DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part46

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:36:57.48 ID://t4syLg.net

前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1619095886/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 20速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585787591/

44 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 17:39:38.77 ID:+AI4M/RC.net

セラミックスピードはスギノと違ってオーバーホール出来るからマシじゃない？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 17:55:57.21 ID:LvsO1P2M.net

>>42
それって人力レベルで生み出せる回転数ではセラミックベアリングは意味がない
の根拠でもあるな
たいして摩擦熱が発生しないんだから

46 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 18:12:59.30 ID:1tshG7xY.net

C24クリンチャーホイールを3年半使用中だが一度もベアリング交換してないけどした方が良いの?

47 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 18:15:22.83 ID:INqQ78GI.net

まあセラミックはいらんけど、もっと高級の鋼球にして欲しいわね

48 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 19:15:13.42 ID:jjBGebNA.net

>>46
浸水してゴリゴリになってなければ全然大丈夫
寸法とかはイマイチなデュラハブだけど堅牢さはピカイチ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 19:18:04.90 ID:hx1tx0aw.net

G3の鉄球は安いしな
ハブとヘッドパーツは定期的に交換してる
正直量が多すぎて使い切れん

50 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 21:29:38.73 ID:v+Yf9pB+.net

>>39
モーターファンイラストレーテッド177
の72ページ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 21:47:56.06 ID:tP0PXQ03.net

>>50
なんの雑誌か知らんけど研究熱心で偉いな！

ちなみにR9200のBBはセラミックになりそうだな。ついでにプーリーとかハブもセラミックにして欲しいが。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 23:57:42.17 ID:jjBGebNA.net

>>50
センキュー
でもこの内容だと人力レベルなら撹拌抵抗0なノーグリスセラミックベアリングが最強じゃね？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 00:04:43.31 ID:Vua06cIh.net

新デュラ、フリーボディ11速用のままで付くらしいな
DI2ディスクのグループセット50万らしいけど

54 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 00:20:37.68 ID:1TaRVSdQ.net

まあそんなもんだろ
買えるのなら即買うつもり

55 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 06:32:38.40 ID:xYNYWl6Z.net

>>43
サードパーティーってどういうこと？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 07:20:04.29 ID:f65LG3a5.net

>>55
銅では

57 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 08:15:34.59 ID:/rDd9Fkr.net

>>53
やっぱり首長くして9200待つことにした。いつショップにデリバリーされるのか楽しみ。こんなに楽しく待つこともないからね！ステイ!!

58 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 09:48:16.39 ID:jcq+udaE.net

お前ら金持ちやな
1枚増やすために乗せ換え出来んわ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 10:20:34.28 ID:aVtcoqQE.net

アルテ以下のスレで言うならともかくヅラスレでそれを言うか

60 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 11:07:04.58 ID:/rDd9Fkr.net

>>58
しかしスラムレッドのイータップも魅力的。
スラムか新型デュラで迷うわ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 12:08:27.52 ID:i9FiDcDV.net

2022年モデルはEtapモデルは発表されてもシマノはアルテグラモデルも発表されない。アルテグラの新型同時発表の可能性高いと読む

62 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 13:09:22.83 ID:wfJKtC5V.net

ベアリングの耐容量（つまりサイズ）的に人の体重程度のラジアル荷重でも硬いグリスじゃないと局所的に激しく接触して滑って硬度差大きいと毟られるように虫食い進む
ホイールの自重だけで空転させて軽い言うてるめでたいひちたちのおかげでセラミック玉屋とかショップが商売させてもらってる
どうもありがとな

63 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 15:01:23.48 ID:9IhqzKXS.net

カップアンドコーンで玉だけセラミックはあかんって事？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 16:03:22.64 ID:DtVdh1MU.net

玉のほうが硬いとガワが痛んじゃうからね
鉄の玉ダメになっても500円で買えちゃうし

65 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 17:00:25.88 ID:IAV9pAfO.net

Cultやマグネタイトコーティング、Tiramicとか各社で受けがセラ玉に負けないように
処理してる、どの程度の効果があるかはわからんけど
カンパのハブは受け交換できるけどシマノは削れたら終わりのはず

66 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 17:09:57.20 ID:mzKEvwZ6.net

>>65
表面の硬化処理って、刃物の場合は鉄岳ら高周波で局所的に焼き入れしてるけど、今どきアルミ合金ハブばかりだからな。アルミだと硬化処理がどんなものか検討もつかん。(せいぜい鍛造にするぐらい？)

詳しい人が多くて勉強になるわ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 17:10:20.73 ID:mzKEvwZ6.net

鉄だから、ね。タイプミス

68 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 17:25:26.39 ID:aVtcoqQE.net

TOKENのNinja BBみたいにチタンコーティングするとか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 17:30:53.70 ID:eJRjHStK.net

鉄玉ベアリングでいいの？
セラミックさんはまやかし？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 17:31:46.24 ID:lespfxRo.net

硬質アルマイトは?

71 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 20:09:29.95 ID:KNPPpF4Z.net

新型デュラ待つことにしました。首を長くしながら楽しく待つのみ!

72 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 20:22:37.02 ID:BQ0x56bh.net

最近の仕様表では受けもCBNになっているから
昔のより格段にもちはいいと思うけど。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 21:42:59.34 ID:qfN1wGPn.net

>>52
輩とかDQNが大好きなスケボーでもベアリングにオイルのみとかやってるけど
すぐ壊れてるよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 14:57:46.87 ID:PU97xqzJ.net

ラジコンやインラインスケートでもセラミックが流行ってるけど
基本グリス抜きして、オイル挿しかよくてオイル漬けだから使い捨ての
感覚みたい
スケボーやスケートはアメさんのABEC準拠至高主義のようだ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 14:23:31.20 ID:AnETdgJi.net

アルテも同時のようだね

新型アルテグラ（R8100？）のクランクの画像がリーク でも新型デュラエースはツール・ド・フランスでは見られない？
https://blog.cbnanashi.net/2021/07/17358

でもハゲに言う通り単体での流通は2023年か

76 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 14:25:47.99 ID:lZXNEREM.net

>>75
スコットのバイクに新ヅラ付いてると聞いたけど確認できてない

77 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 16:29:40.09 ID:QwEXI4Mb.net

ツール前のスイスとかで新デュラついてたけどツールでは使ってない

78 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 16:38:00.13 ID:cWyP+qnh.net

やだアルテ格好良くなってる

79 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 16:42:57.09 ID:fgswQwyj.net

CN-E8000-11
これ存在するのか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 16:43:12.97 ID:IdpPyogH.net

現行と区別つかん

81 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 16:43:30.89 ID:EKOoLkN8.net

アルテもパワメ付の時代か

82 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 17:34:06.82 ID:2DMtyp+Y.net

見た目は6800と8000の中間やな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 17:36:17.92 ID:AnETdgJi.net

XTRではダイレクトマウントできたのに
なんで4アームのままなんだ？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 18:23:01.04 ID:WXaJ9CxF.net

>>83
ロードバイクの歯数では、シマノ得意の中空チェーンリングと中空スパイダーアームが剛性確保に有効だからじゃない？
ダイレクトマウントになったら前作より剛性が低くなった、はデュラエースでは許されない

85 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 18:26:35.93 ID:AnETdgJi.net

それなら別にカボエースでもカボテグラになってもいいんだよ？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 18:35:09.84 ID:xIOPIYdx.net

シマノはフロント変速命だからな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 18:45:40.24 ID:9aO195gV.net

XTRって来年更新するんかな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 18:55:50.53 ID:Aq2jZZfF.net

海外通販で新デュラ手に入るのかな？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 19:23:32.90 ID:SesOAJBo.net

いやリアの変速も規格外に滑らかなんだけど
リアは雑でもなんとかなるから判りづらい
しかしそろそろ外装変速機ぶら下げるのやめて欲しい

90 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 20:06:48.58 ID:meE1ReTT.net

>>75
はぁ！あと2年待ち!???さすがに待てないわ!ホイール、リム用ヨネックスフレームは揃ったのにm(_ _)m

91 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 20:20:47.14 ID:6yMXYaUq.net

完成車だけの販売として
リムブレ車のデュラ完成車とかも出すんかいな
ピナはあるか？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 20:25:35.98 ID:vkcFbhZf.net

>>90
ティアグラでも買って乗り始めたら？w

93 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 20:32:47.90 ID:K7H8QEk7.net

10tないならHGで頼みますよ
と思っていると、HGだけど幅広げました！とかそうじゃない的なの出しそう
もしくは10s専用フリー･･････　うっ、頭が･･･

94 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 20:41:03.08 ID:V7Nfn6gT.net

デュラブレーキシューのフネがマグネシウム使ってるってマジ？
どこにそんな事書いてあるん？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 22:14:39.66 ID:/nXwr4W8.net

シマノはフロント変速しっかりしてるからわざわざ前小さくして後ろに10t作る必要ないよね

96 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 22:58:43.58 ID:/vfhRTE6.net

でも10Tあればフロントチェーンリングだけでなくスプロケ全体も一回り小さく軽くできるから
より軽量化できるよ？
MTBと同じHG+採用なら変速がだん違いにスムーズになるし

97 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 23:19:06.05 ID:/BrvZTOk.net

リムブレーキフレームが6本あってなんとか使い回ししたいからシマノがフルワイヤレスしてくれると期待して金貯めて待ってたけどセミワイヤレスなんて期待外れな出来だし
スプロケだけ12Sの買って他はスラムレッドにするわ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 23:27:09.23 ID:Omytkm1i.net

でもSRAMのリムブレーキキャリパーは効きがイマイチ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 23:29:22.38 ID:/BrvZTOk.net

そこはシマノの9000か9100使うわ
ホイールによってはeeも余ってるからそれ使うかもだが

100 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 01:24:21.72 ID:H4O44R8L.net

互換性あったんか

101 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 01:25:52.38 ID:KAspUvb/.net

引き量違うから互換性ないよ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 05:53:18.88 ID:Uesf07Hw.net

コンポミックスで使ってるけれど誤差みたいもんよ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 07:40:22.12 ID:OvmtkHB3.net

デュラクラスで誤差は致命的だけど

104 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 07:42:01.51 ID:tEkVzT7m.net

盆栽に誤差は無縁

105 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 08:20:46.39 ID:ACWo7isN.net

>>92
嫌だー！デュラがいい！それか既存の9150で組もうかなー

106 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 08:27:33.79 ID:A8yAHhkV.net

毎回ネタ扱いされるスラムくんで笑う
いや別にスラムに恨みは無いんだけどねw

107 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 09:15:19.54 ID:mmdVtX8W.net

Rotor 3D+クランクにFD-R9100-F付けてる方、いませんか？アテナEPSからの付け替えなのですか、どんなに頑張ってもチェーンリングとディレイラーを平行に取り付けることが出来ず。

フレーム側の台座が曲がっているのでしょうか？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:09:44.22 ID:b/5Ax0N7.net

>>107
サポートボルトが飛び出してるんじゃないの

109 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 12:51:14.21 ID:0zX6fCyc.net

ポガチャルの強さみてどう感じてるんやシマノは

110 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 12:57:42.81 ID:fi/j0or+.net

>>109
ポガチャルをイネオスに引っこ抜けば解決

111 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 12:58:15.10 ID:j1H0WRjd.net

長期契約済み

112 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:05:37.98 ID:MwhSgqgn.net

どのくらいの違約金になるか分からんけど払えるだけの資金力はイネオス側にあると思うが本人は移籍に何のメリットも感じてなさそう
単騎で十分戦えるし年俸だってオイルマネーで問題ないしな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:17:56.06 ID:cZGnNSwc.net

ポガチャルが強すぎるだけでデュラが劣ってるわけじゃないとPRするだけ
それこそポガチャルを自陣に引き入れたら解決する話だよね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:20:43.80 ID:cZGnNSwc.net

去年も「総合優勝は難しいね」でまとめてるし
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/331262

115 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:21:53.69 ID:SMmOrCx3.net

カンパはチェーンクロス掛けしてもOKってのが羨ましい
シマノだと異音が出るしな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:22:29.82 ID:d3AYxnJ+.net

>>115
出るか?

117 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:24:34.64 ID:SMmOrCx3.net

>>116
あれ、出ないの？FD-R9100の羽根にチェーンが擦れてジャリって言うけど調整不良なんかな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:32:46.26 ID:T1qkH2qH.net

アウターローでも擦る場所なんて無いねんな
https://i.imgur.com/iWn31bk.jpg

119 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:34:37.90 ID:2GrIL5+j.net

その気になれば全チームに使わせられるだけの資金あるシマノは
今更そんなこと気にしないんじゃね？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:36:56.85 ID:A0GQ1fqI.net

写真撮る前に綺麗にしようよw

121 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:14:49.55 ID:JamLGArV.net

>>117
トリム使いなよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:34:33.49 ID:FdbmEp/R.net

FD-R9100は広くなったしね。
擦らないように調整するのはそんなシビアじゃないと思うよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:39:28.62 ID:V8NSbDD6.net

コンポの優劣超越した強さゆえ何も思わないだろ
SHIMANO供給チームに移籍してほしいくらいには思うかもしれんが

124 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:55:36.46 ID:mmdVtX8W.net

>>108
サポートボルトは出ていませんでした。あれこれ調べてみましたが、フレーム側のFD直付け台座がどうやら1mmくらいフレーム外側に向いている感じでした。前のディレイラーは取り付けボルトが細目な分、遊び分で平行出せてたみたいでした。

5年前に50万クラスのフレームで、台座も5mmくらいの頑丈な金属製なので曲がるようには思えないので謎です。

どう考えても台座を無理くり曲げようとするとフレームカーボンがポッキリ割れそうなので平行だすのは諦め、HL調整ボルトで何とか変則できるようにしました。走行はまだですけど。

パワーメーター付きクランクなので変速出来れば良し
ですかね。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:19:58.35 ID:j1H0WRjd.net

デュラはコンポよりもホイール改善しないとな
契約チームに他社使われちゃってるし

126 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:33:28.48 ID:mmdVtX8W.net

>>125
デュラホイールって自社開発してるの？どっかのOEMかと思ってた。硬くなにWH-9000-C35-TU使ってたけどR-SYSクリンチャーに変えたわ。スポーク折れたら修理できるのだろうか。その点、国内シマノは安心感あるよな。9200のクリンチャー狙いだな、出るか知らんけど。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:17:12.47 ID:HJNENnU/.net

今度こそリムハイトと商品名の整合性とってね

128 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:19:50.30 ID:FdbmEp/R.net

サクラのOEMかな？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:40:57.45 ID:2GrIL5+j.net

デュラというかシマノ完組用ハブはシマノしか作ってないのに
何でOEMで出来ると思うのかわかんねえな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:45:40.40 ID:CJQ00lUn.net

zipやenveみたいに革新的なホイールは、専業じゃないから難しいだろうな
いっそのことHEDにOEMしてもらってるボンドレガーみたいに、何処かにOEMしてもらったら？

どうせ、コンポみたいに製造が圧倒的に遅れるのだろうから

131 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:49:30.95 ID:2GrIL5+j.net

リムとスポークは自社製造ではなく設計して専業メーカーに依頼してるだろうけど
バテッドスポークの太さが有名どころの奴とは違うからある程度の数纏めて特注してる気はする
リムは昔はレイノルズとか聞いたけど今はどうなんだろ？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:38:03.41 ID:e1gnegT1.net

LEWにリム作らせてスポークはSAPIMで組み方はカンパのパクリでいいよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 12:32:13.01 ID:a8G55Ju8.net

9200いつになるか分からんので9150で組みました!

134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 14:29:30.63 ID:NB83XAlF.net

>>131
9000以降、今もレイノルズのはず
7900以前はコリマ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 20:54:39.28 ID:2/xIahyw.net

シクロワイアードによるとツールを走る全23チームのうち９チームがシマノのサポートを受けて
8チームは自費でシマノ使ってるんだって
この感じだとサポートしなくてもほとんどのチームがシマノを選びそうだけどな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:18:06.37 ID:kpiDAODo.net

カンパはシマノに駆逐された感があるけどシマノもいつの日かSRAMや中華メーカーに駆逐されるかもしれない

137 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:19:34.44 ID:ZKiecxYM.net

シマノは釣具部門もサポート渋いって聞くな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:20:16.50 ID:zDPESSV5.net

ロードはまだ平気だろうけどMTBでは既にスラムに駆逐されてる

139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:22:12.90 ID:jBUbyXyt.net

>>138
変速はスラムの方が良いね
ブレーキはシマノかマグラの方が好き

140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:24:30.07 ID:fE31i/U0.net

えっ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:33:52.04 ID:uj2oJx3G.net

カンパはデザインだけが取り柄だったのに…今のカンパは買う理由が全くない。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:41:31.99 ID:ySlqELmq.net

9000でFDロングアームにしてカンパも追ったのに9100ですぐやめたのは流石に笑った

143 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:51:54.46 ID:5cFXK0gz.net

>>136
全てのグレードがシマノと同じくらいの品質と値段で供給されるなら可能性はあるかもしれない

144 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 06:32:56.05 ID:3Q35uPx9.net

ロードのフロントがダブルの内はシマノ安泰
スラムの変速まじゴミ