DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part46

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/26(土) 21:36:57.48 ID://t4syLg.net

前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1619095886/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 20速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585787591/

97 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 23:19:06.05 ID:/BrvZTOk.net

リムブレーキフレームが6本あってなんとか使い回ししたいからシマノがフルワイヤレスしてくれると期待して金貯めて待ってたけどセミワイヤレスなんて期待外れな出来だし
スプロケだけ12Sの買って他はスラムレッドにするわ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 23:27:09.23 ID:Omytkm1i.net

でもSRAMのリムブレーキキャリパーは効きがイマイチ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 23:29:22.38 ID:/BrvZTOk.net

そこはシマノの9000か9100使うわ
ホイールによってはeeも余ってるからそれ使うかもだが

100 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 01:24:21.72 ID:H4O44R8L.net

互換性あったんか

101 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 01:25:52.38 ID:KAspUvb/.net

引き量違うから互換性ないよ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 05:53:18.88 ID:Uesf07Hw.net

コンポミックスで使ってるけれど誤差みたいもんよ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 07:40:22.12 ID:OvmtkHB3.net

デュラクラスで誤差は致命的だけど

104 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 07:42:01.51 ID:tEkVzT7m.net

盆栽に誤差は無縁

105 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 08:20:46.39 ID:ACWo7isN.net

>>92
嫌だー！デュラがいい！それか既存の9150で組もうかなー

106 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 08:27:33.79 ID:A8yAHhkV.net

毎回ネタ扱いされるスラムくんで笑う
いや別にスラムに恨みは無いんだけどねw

107 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 09:15:19.54 ID:mmdVtX8W.net

Rotor 3D+クランクにFD-R9100-F付けてる方、いませんか？アテナEPSからの付け替えなのですか、どんなに頑張ってもチェーンリングとディレイラーを平行に取り付けることが出来ず。

フレーム側の台座が曲がっているのでしょうか？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:09:44.22 ID:b/5Ax0N7.net

>>107
サポートボルトが飛び出してるんじゃないの

109 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 12:51:14.21 ID:0zX6fCyc.net

ポガチャルの強さみてどう感じてるんやシマノは

110 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 12:57:42.81 ID:fi/j0or+.net

>>109
ポガチャルをイネオスに引っこ抜けば解決

111 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 12:58:15.10 ID:j1H0WRjd.net

長期契約済み

112 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:05:37.98 ID:MwhSgqgn.net

どのくらいの違約金になるか分からんけど払えるだけの資金力はイネオス側にあると思うが本人は移籍に何のメリットも感じてなさそう
単騎で十分戦えるし年俸だってオイルマネーで問題ないしな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:17:56.06 ID:cZGnNSwc.net

ポガチャルが強すぎるだけでデュラが劣ってるわけじゃないとPRするだけ
それこそポガチャルを自陣に引き入れたら解決する話だよね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:20:43.80 ID:cZGnNSwc.net

去年も「総合優勝は難しいね」でまとめてるし
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/331262

115 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:21:53.69 ID:SMmOrCx3.net

カンパはチェーンクロス掛けしてもOKってのが羨ましい
シマノだと異音が出るしな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:22:29.82 ID:d3AYxnJ+.net

>>115
出るか?

117 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:24:34.64 ID:SMmOrCx3.net

>>116
あれ、出ないの？FD-R9100の羽根にチェーンが擦れてジャリって言うけど調整不良なんかな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:32:46.26 ID:T1qkH2qH.net

アウターローでも擦る場所なんて無いねんな
https://i.imgur.com/iWn31bk.jpg

119 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:34:37.90 ID:2GrIL5+j.net

その気になれば全チームに使わせられるだけの資金あるシマノは
今更そんなこと気にしないんじゃね？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 13:36:56.85 ID:A0GQ1fqI.net

写真撮る前に綺麗にしようよw

121 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:14:49.55 ID:JamLGArV.net

>>117
トリム使いなよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:34:33.49 ID:FdbmEp/R.net

FD-R9100は広くなったしね。
擦らないように調整するのはそんなシビアじゃないと思うよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:39:28.62 ID:V8NSbDD6.net

コンポの優劣超越した強さゆえ何も思わないだろ
SHIMANO供給チームに移籍してほしいくらいには思うかもしれんが

124 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:55:36.46 ID:mmdVtX8W.net

>>108
サポートボルトは出ていませんでした。あれこれ調べてみましたが、フレーム側のFD直付け台座がどうやら1mmくらいフレーム外側に向いている感じでした。前のディレイラーは取り付けボルトが細目な分、遊び分で平行出せてたみたいでした。

5年前に50万クラスのフレームで、台座も5mmくらいの頑丈な金属製なので曲がるようには思えないので謎です。

どう考えても台座を無理くり曲げようとするとフレームカーボンがポッキリ割れそうなので平行だすのは諦め、HL調整ボルトで何とか変則できるようにしました。走行はまだですけど。

パワーメーター付きクランクなので変速出来れば良し
ですかね。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:19:58.35 ID:j1H0WRjd.net

デュラはコンポよりもホイール改善しないとな
契約チームに他社使われちゃってるし

126 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:33:28.48 ID:mmdVtX8W.net

>>125
デュラホイールって自社開発してるの？どっかのOEMかと思ってた。硬くなにWH-9000-C35-TU使ってたけどR-SYSクリンチャーに変えたわ。スポーク折れたら修理できるのだろうか。その点、国内シマノは安心感あるよな。9200のクリンチャー狙いだな、出るか知らんけど。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:17:12.47 ID:HJNENnU/.net

今度こそリムハイトと商品名の整合性とってね

128 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:19:50.30 ID:FdbmEp/R.net

サクラのOEMかな？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:40:57.45 ID:2GrIL5+j.net

デュラというかシマノ完組用ハブはシマノしか作ってないのに
何でOEMで出来ると思うのかわかんねえな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:45:40.40 ID:CJQ00lUn.net

zipやenveみたいに革新的なホイールは、専業じゃないから難しいだろうな
いっそのことHEDにOEMしてもらってるボンドレガーみたいに、何処かにOEMしてもらったら？

どうせ、コンポみたいに製造が圧倒的に遅れるのだろうから

131 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:49:30.95 ID:2GrIL5+j.net

リムとスポークは自社製造ではなく設計して専業メーカーに依頼してるだろうけど
バテッドスポークの太さが有名どころの奴とは違うからある程度の数纏めて特注してる気はする
リムは昔はレイノルズとか聞いたけど今はどうなんだろ？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:38:03.41 ID:e1gnegT1.net

LEWにリム作らせてスポークはSAPIMで組み方はカンパのパクリでいいよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 12:32:13.01 ID:a8G55Ju8.net

9200いつになるか分からんので9150で組みました!

134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 14:29:30.63 ID:NB83XAlF.net

>>131
9000以降、今もレイノルズのはず
7900以前はコリマ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 20:54:39.28 ID:2/xIahyw.net

シクロワイアードによるとツールを走る全23チームのうち９チームがシマノのサポートを受けて
8チームは自費でシマノ使ってるんだって
この感じだとサポートしなくてもほとんどのチームがシマノを選びそうだけどな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:18:06.37 ID:kpiDAODo.net

カンパはシマノに駆逐された感があるけどシマノもいつの日かSRAMや中華メーカーに駆逐されるかもしれない

137 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:19:34.44 ID:ZKiecxYM.net

シマノは釣具部門もサポート渋いって聞くな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:20:16.50 ID:zDPESSV5.net

ロードはまだ平気だろうけどMTBでは既にスラムに駆逐されてる

139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:22:12.90 ID:jBUbyXyt.net

>>138
変速はスラムの方が良いね
ブレーキはシマノかマグラの方が好き

140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:24:30.07 ID:fE31i/U0.net

えっ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:33:52.04 ID:uj2oJx3G.net

カンパはデザインだけが取り柄だったのに…今のカンパは買う理由が全くない。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:41:31.99 ID:ySlqELmq.net

9000でFDロングアームにしてカンパも追ったのに9100ですぐやめたのは流石に笑った

143 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:51:54.46 ID:5cFXK0gz.net

>>136
全てのグレードがシマノと同じくらいの品質と値段で供給されるなら可能性はあるかもしれない

144 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 06:32:56.05 ID:3Q35uPx9.net

ロードのフロントがダブルの内はシマノ安泰
スラムの変速まじゴミ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 06:42:56.14 ID:dcXeow5d.net

>>144
規格なんてメーカーの思うがままだし
ユーザーもメーカーのセールストークにコロッと騙されるので
ある日突然フロントシングルがメインストリームになってもおかしくない

146 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 06:51:15.88 ID:KzkCFm6s.net

>>145
互換性ガン無視するシマノならやりかねないね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 07:55:18.50 ID:SgjLeMUY.net

エントリーグレード以下の超低価格帯コンポは
激安パーツでもしっかり動作や変速する（ちゃんとメンテして錆びさせなければ）
シマノの独壇場ではあるけど
マレーシア工場などがストップしてパーツ供給が出来なくなってる状況で
完成車メーカー各社はやむなくマイクロシフトや中華コンポをつけて売るようになってきたから
工場稼働後もある程度シェアは落とし続けそうだな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 08:00:04.59 ID:Wzw/Pf3T.net

悪貨が良貨を駆逐するにならなきゃいいが

149 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 18:44:00.94 ID:3T5lhla1.net

ふーん
https://blog.cbnanashi.net/2021/07/17377

150 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 19:23:50.22 ID:SI5ii0HJ.net

記事の通り軽くて変速早いなら10速でも買うわ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 19:26:03.40 ID:14rZxnnB.net

＞これまでの情報では、新型デュラエースの12スピードハブはマイクロスプラインでトップ10Tに対応、
＞同時に発表されると思われる新型アルテグラはHGハブではあるものの、11Tからの12スピードカセットが用意されるという説が濃厚です。

こんなん初めて聞いたわ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 19:57:25.82 ID:/HN96B5f.net

グレード分けてどちらかの規格を残すことはしないだろ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:01:30.45 ID:TgN86PK7.net

メカニカルモデルは9100が最後なのかな。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:36:49.40 ID:MF/Z4dR5.net

>>153
おそらくね
アルテには残るんじゃないかな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:10:40.11 ID:Bb1wUR0w.net

俺が経営者だったらデュラをdi2専用にして
同じ素材でアルテを紐専用にするな
んで105にdi2と紐両方設ける
つまり事実上105をアルテまで上級移行させる
ティアグラは11速紐のみ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:13:04.98 ID:A/hE27Jv.net

105電動にしたらアルテやデュラが売れなくなるかもSRAMを駆逐する前に電動105にアルテが駆逐されるとか

157 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:16:51.89 ID:zzkqOKHa.net

SRAMの成功を見て同様に
・トップグレードから廉価版まで全て無線電動化
・MTBとロードのミックスを可能にする
を真似るのが一番

158 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:18:31.59 ID:0jIXr4og.net

>>157
MTBミックスは今でもできる

159 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:23:48.91 ID:zzkqOKHa.net

M9100 XTRってDi2じゃないでしょ？
R9170 Di2・GRX Di2とM9100 XTRでミックスできないじゃん

160 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:28:39.83 ID:RcqPlkrv.net

電アルいつ市場に出回るんだよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:33:19.29 ID:6EhtpmL0.net

スラムって成功してるの？
バランスシートの推移みたい

162 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:33:27.92 ID:0jIXr4og.net

M9070 Di2がミックス可能
M9100は変速段数からして違う
変速段数が違うコンポはSRAMだろうとMIX不可

163 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:51:12.73 ID:0QptbQQz.net

>>159
その3種の何を混ぜてどう使いたいのかよくわからんので具体例上げてくれんか？
9170とGRXのミックスで何が足りない？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 23:01:33.01 ID:zzkqOKHa.net

>>162
世代が違うのを例に挙げてしまってスマン

>>163
世代違いで無理だからデュラとGRXが次世代と仮定して
1x12速　フロント38Tにリア10-51T組み合わせで使う場合を想定

165 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 23:10:38.55 ID:T5CZkLLf.net

>>161
MTBだと大成功してね？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 23:46:09.22 ID:0QptbQQz.net

>>164
現行のM9100XTRと同じような1×12速のギヤ比でどこ走るんだ？
わざわざDURAもしくはGRX混ぜたいならSTI使いたいって事だからグラベルロード用だろ？

正直言ってグラベルロードのフロントシングルでリヤだけ電動とか無駄というか贅沢というか…

167 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 23:52:28.98 ID:zzkqOKHa.net

>>166
グラベルバイクです

https://www.youtube.com/watch?v=IRipnVvnaIg
https://www.youtube.com/watch?v=YK7K4YkCLCs

MTBの場合はチェーンリングが32Tともっと小さいものを使います

168 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 00:19:57.07 ID:JNVd3yeK.net

白線こええええ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 00:25:05.44 ID:hKQJdaXH.net

>>167
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/xtr-m9100/FC-M9120-1.html
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/xtr-m9100/CS-M9100-12.html
だからM9100にその前後ギヤ比あるってば

まーニッチな要望だと思うよ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 11:57:49.63 ID:kkKoijwQ.net

なんでみんなそんなに変速したいんだ？
人のパワーやケイデンスバンドが狭いから変速が必要なだけで
変速ごときのために51Tのクソ重CSなんて付けられんわ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 12:18:57.91 ID:JWR0h2w8.net

>>169
グラベルバイクには機械式12sのSTIが無いから無理

172 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 12:24:04.42 ID:4QH+Y+/q.net

だから今後12速はDi2に絞って
ロードとMTBのコンポミックス可能にしたらいいんでないの？
XTR Di2とかどうせ出すんでしょ？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 12:58:56.51 ID:xehgKMv+.net

>>172
フロントシングル以外に人権が無くなったMTBでDi2の需要あるかなぁ
RD自体消耗品みたいな扱われ方するし

174 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 13:03:51.77 ID:5cCuue3L.net

>>173

MTBコンポのシェアで圧倒的に負けてるシマノのセミワイヤレスDi2を敢えて選択する人がどのくらいいるかわからんけど
SRAMがEagle→Eagle AXSで大成功してるから少しは需要あるんじゃね？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 13:42:29.59 ID:dmPzS+1i.net

>>144
sramの何を使ってんの？
サブ完成車についてたAXIS不満ないよ。
セッティングじゃね？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 14:07:08.19 ID:xsT1wCrJ.net

ユンボに捨てられたデュラホイール

177 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 14:11:50.50 ID:5cCuue3L.net

Team SKYに捨てられたデュラホイール
http://cdn-cyclingtips.pressidium.com/wp-content/uploads/2015/03/81B_8591-2.jpg

178 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 15:07:48.48 ID:ODqQWcLT.net

Di2の互換性合わせないのはよくわからない
7970は初物の祝儀代か、オプションたくさん作って意欲的だったが
サイコン詐欺、後発互換なし、故障連発、交換品即終了の黒歴史だったな
あ、紐はよかったよ？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 15:22:48.05 ID:HvFwY70K.net

>>178
むしろ7900は紐こそ黒歴史じゃね？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:58:15.16 ID:Dw3AZfNO.net

>>177
これどんな状況なの？w

181 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 17:08:16.08 ID:I5Xiilvr.net

79紐は変速が重いのとブラケットが少し太い以外は好き

182 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 17:10:03.10 ID:SxyhChPP.net

要するにST-7900の出来が悪いってことだな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 19:09:22.01 ID:qwvW/kiE.net

見た目はかっこいいよ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 19:18:22.95 ID:1NArpe2K.net

情報追いついて無いんだけど
新デュラはパワメ付きクランク出るの？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 19:27:42.32 ID:7nHG8P3u.net

出るよ
グループセットの5万アップとは聞いたけどパワメクランク単体の価格は知らない

186 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 20:31:56.32 ID:B3zsXP2b.net

CONNECTラボがベクトル表示引き継いでるところを見ると、ベクトル見れるやつっぽいな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 20:47:11.07 ID:7nHG8P3u.net

>>186
引き継いでないけど？
現状シマノはパイユーザー用にシクロスフィアのシステム使ってUI変更して管理してるだけよ
自社パワメ用に新しいサーバー構築してるなら分からないけど

188 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 21:44:46.16 ID:JXZZ41DK.net

スラムのフロント変速はシマノには及ばないけど歯数差13で統一したから昔よりは良くなってるだろうね
フロント変速性能の要の技術はシマノが持ってるし

189 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 00:14:34.65 ID:bhQJIDSe.net

>>187
つまりシステムごと引き継いどるやん
シマノの新型が実際どうなるかはあくまで予想の域を出ないけど

190 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 08:13:35.19 ID:QTWx6gO8.net

>>184
9月に新型デュラエース出るよ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 09:30:20.09 ID:yU8kZhAP.net

>>190
3月に新型出るよと言われて半年待って、
そしたらなんと写真集だけ抽選会で、
結局R9100買ったわ

あほらし

192 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 09:33:45.10 ID:OJXK23bf.net

ベクトルと効率表示はペダリング改善に効果があるから、かなりの可能性でシマノの新パワメに引き継がれるやろな
ていうかパイオニア引き継ぐ理由、それがかなりのウェイトじゃないの？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 11:53:20.74 ID:K7rHVJP9.net

あれ使うとベクトルばっか見ちゃうし
そもそも改善するスキルが無いことに気づく
ローラー練には良いだろうけど

194 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 14:02:38.15 ID:kPKhpRA8.net

divergeてグラベルバイクだけどs
STIがR9050でRDはM9050、カセットはXTRで10-40だかのワイドレシオのフロントシングル。
メーカー公式にコンポ混ぜたやつ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 17:34:59.65 ID:bhQJIDSe.net

どうせならこのくらい出来るようにしてくんないかな
https://www.beckon.jp/20150521/8714/

196 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 18:25:28.13 ID:3LIcLtla.net

>>190
出るには出るのだろうけど、個人ユーザー用のコンポがいつ頃出荷されるのかが問題

197 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:32:42.94 ID:2+gjm1qK.net

とりあえずでもラインナップがわかれば手持ち機材の扱いが決まる
出荷がより遅くてもアルテもわかれば、なおよし