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ロードバイクのホイール230
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 05:59:59.12 ID:8jE66owG.net
- 前スレ
ロードバイクのホイール229
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622473169/
ロードバイクのホイール228
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1620181115/
ロードバイクのホイール227
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1618153096/
ロードバイクのホイール226
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614488241/
ロードバイクのホイール225
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1612659566/
ロードバイクのホイール224
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610936438/
ロードバイクのホイール223
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1608374872/
ロードバイクのホイール222
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606275755/
ロードバイクのホイール221
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604194249/
ロードバイクのホイール220
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601531257/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 06:07:25.02 ID:BTXSmj8m.net
- >>1
おつ
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 08:46:11.75 ID:Xsmvbvvc.net
- マビックのYouTube見てほしくなったわw
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/27(日) 23:51:36.69 ID:UjmY2+E/.net
- 今年のマビックのカーボンは突然コスパ良くなったから買いよ
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 20:51:50.34 ID:rmMi3bP3.net
- マビックは新ラインナップからタイヤが付かなくなったからその分は安くなってる
けど久方ぶりにイクシオン使ったがそう悪いタイヤじゃない事に気付いた
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 21:26:09.38 ID:6Xw0wkO5.net
- まあユッチンソンだもんね
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 21:40:32.39 ID:GqNAkKat.net
- コスパは良くなってない
ハブの設計を共通化してコストを削ぎ落としたから良くなってるようにみえるが上から下までほぼ同じだから上のモデルほど損してる
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 21:48:53.04 ID:fTnlISvm.net
- >>7
フレームと同じようなものでは？
ハイエンドとミドルでの差は素材の差だけ
みたいな
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 22:07:09.22 ID:GqNAkKat.net
- >>8違うはず
前はモデルごとにハブシェルの形状からシャフト規格、ベアリング規格までかなり細かく違ってたけど
新しくなってそこを共通化したみたい
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 01:13:55.94 ID:S5Ddm/0r.net
- 損はしとらんやろ
前のモデルのハブから劣化したわけでもないし
下位モデルがクソお買い得なのは間違いないけどな
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 06:20:52.22 ID:wOTfvZyT.net
- >>7
SLとSLRではリムとスポークが違うから同じではないのよ
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 08:40:52.85 ID:9APwbxa/.net
- >>10
ハブの分は確実に損してる
バラしたらわかると思うけど、マビックのハブは左右のベアリングで真ん中の筒をサンドイッチしてるだけの簡素な構造で、カンパハブとかと比べると工業製品感がある
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 09:41:21.45 ID:nixv+2Vw.net
- まぁどこに力を入れてるかの違いだろ
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 09:48:17.31 ID:XVJran5/.net
- 草生えるわｗｗ
工業製品だよｗｗ
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 09:55:45.34 ID:0dyJNTJj.net
- MAVICにコスパなんていらんのに
「イソパルス組で左右差激減！」とか「極太カーボンスポークでコンプレッション構造だぜ！」って感じでやってくれよ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 10:24:14.64 ID:brZg8eTA.net
- 国内価格なら代理店の中抜きモリモリプライスやめて海外準拠になっただけでは
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 11:02:19.88 ID:JZcvtTKT.net
- リムテープ要らんのは惹かれるな
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 11:26:00.48 ID:K3RzScBK.net
- >>12
言葉を選ぼう
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 12:21:51.00 ID:pguPmpLU.net
- >>12
簡素な方が信頼できる
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 12:30:05.94 ID:3QBYAVID.net
- 330sセットが11万円台に戻るのはいつでふか？
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 13:51:39.63 ID:YGTpcQ5R.net
- ある程度経験者で辞める予定ないなら
高いの買ったほう後悔ないぞ
俺は45はSL買って秋くらいには32をSLR買うわ
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 14:40:48.82 ID:UZe0GQT8.net
- >>12
工業製品つうかハブは特に安物中国製品感あるよな アルミの切削表面も荒いし
最近のハブは知らんが昔のキシリとかフリーのベアリングが小さすぎてすぐ壊れたり、
両手離して着替えとか食事するとエンジンブレーキみたいに減速したからな
シマノじゃありえん
>>19
簡素つってもカラシニコフの開発品みたいに試行錯誤を極めたシンプルさじゃないからな
粗悪だから簡素つうよりも簡粗
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 18:06:44.83 ID:0dyJNTJj.net
- >>22
そらシールド重視で接触式のカートリッジベアリングだからやろね
MAVICは基本脚回してない時のことはしらんってスタンスだね
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 18:31:38.79 ID:OhVy8eJb.net
- 本当に
>>12といい、>>22といい5chってこんな所だよな？って感じ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 18:52:50.93 ID:S5Ddm/0r.net
- 360になってからマビックのハブの方が好きだけどな
踏んだときのダイレクト感が最高
爪で引っ掛けるタイプのフリーとは全然ちゃう
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 18:54:39.46 ID:QYHN1izc.net
- >>21
cosmic slr32はホント良いホイールだよ
今月号のバイクラでは踏み心地が一番ハードの評価になってるけど
シクロワイアードのレビューの「適度な剛性感」が近いかな
https://www.cyclowired.jp/news/node/347536
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 18:55:05.91 ID:JZcvtTKT.net
- 360は音が好き
他所の爆音系みたいな下品さは無いけど主張が無いわけでも無い感じ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 18:55:13.26 ID:S5Ddm/0r.net
- つーか22はなんの話してるんだ？
今のマビックのハブの話で、前は22が言う古いハブが安物のホイールには使われてたけど
それが全部360になって超お買い得って話しなんだが
基本情報理解してなさそう
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 19:02:31.01 ID:3QBYAVID.net
- ＞両手離して着替えとか食事するとエンジンブレーキみたいに減速したからな
これハブのせいなの？
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 19:03:58.37 ID:Cw8/71Vv.net
- cosmic ultimate ustは流通しているの？
5月に出るという話があってから何も情報がなくて
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 19:05:23.01 ID:OhVy8eJb.net
- >>29
そんなホイールにこれまで出会った事が一度たりとも無いので、何とも言えねぇ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 19:34:53.66 ID:0dyJNTJj.net
- >>29
接触式ベアリング
スターラチェット式のフリー
オイル、グリス不足
ポン当てエンドを締めすぎてる
打ち替えたかなんかのベアリングが腐ってる
ローターかブレーキシューがタッチしてる
色々可能性があるからなあ
なお下に行くほどバカ
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 19:52:38.61 ID:UuEiyn3K.net
- 現行マビのいいところ
ハイエンドでも30万円までいかない
どのグレードでも同じハブ
リムテープいらず
マビの営業のやる気が高い
悪いところ
シンプルすぎるデザインとチープなロゴステッカー
相変わらずカタログ重量サバ読み
ロヴァールぼんとれあたりと比べると重い(テープレスを考慮しても)
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 19:58:52.84 ID:Csffs91y.net
- やる気が高い？？？
オワコンだろ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 20:02:55.63 ID:53U8flEO.net
- >>33
「外周部(リム)が軽ければ走りは軽くなる」のマビック理論どおり
総重量は重いかも知れないが走りは重量ほど重くは感じないよ
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 20:04:53.63 ID:OH5gfiXv.net
- デザインはほんとになあ
もうちょっとハッタリ効かせた方が人気出るだろうに
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 20:08:02.21 ID:VuFQFmQp.net
- >>36
ツールドフランス限定カラーが以前は出ていただろ？
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 21:07:47.33 ID:S5Ddm/0r.net
- >>36
ハッタリ効かせた日本限定カラーやばいでw
静止してる時はこんなもんかなだけど、走り出すと虎じまが浮かび上がるw
ダサすぎてわろた
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 21:32:34.44 ID:BQNrF8rB.net
- >>35リムの重量削り過ぎたのか自転車屋とかで吊り下げ式の駐輪場のフックにフロントホイール引っかけて吊るしたらリム凹んだわ
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 21:59:17.89 ID:JZcvtTKT.net
- >>33
悪いところの一番目に書いてるのは良いところだろ
ホイールに派手な意匠は要らんわ
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 00:07:10.09 ID:OqOLTeLI.net
- 俺は黄色シール貼っただけの地味デザインで文句ないけどね
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 02:42:08.85 ID:NWg8sO9f.net
- 一昔前のマビのハブなんて後輪に体重乗せるだけで露骨に減速したが
ガキンチョとかニワカは知らんかもしれんけど
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 02:53:03.48 ID:MugdIlgH.net
- バイシクルクラブ？で木製リムホイールの受注生産を受け付けてるみたいだが
木製ホイールってどんななんだろ？
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 05:37:16.64 ID:tP0PXQ03.net
- >>42
冷間鍛造されているシマノとか、CNCで削り出しているDTと比べると、やはりマビックはハブ自体の剛性足らんよなあ
それを前向きに捉えて軽量化・コストダウンと思えたらいいけど、、、あんま好きじゃない
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 06:27:50.38 ID:ANykAENu.net
- >>42
昔話で貶して悦に入るのもいいけど
情報もアップデートしていかないと笑われるよ
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 06:58:51.28 ID:r9sONo/x.net
- >>43
露骨な床の間アイテムだろ
装飾品だよ
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 07:13:56.86 ID:02jPa3nX.net
- ハブとフリーがごっちゃで語られている
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 07:42:20.41 ID:WS+zTJFd.net
- >>43
マホガニーの集積削り出しは強度もかなりあって
カーボン並みに軽量な物が造れるって話は聞いた事が有るが、完全にマニアや金持ち向けのコレクターアイテムだと思う。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 07:58:12.79 ID:im/RgvG1.net
- バンブーフレームと組み合わせたいね。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 08:38:01.58 ID:89dj8KwF.net
- イベントやデモンストレーション用にはいいかもな
自分なら軽量カーボンフレームに履かせてみたい
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 09:34:36.55 ID:9feXdfOZ.net
- TUがカニ肉ならそれ以外はカニカマ
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5603.html
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 15:44:26.05 ID:7CZ+gdMH.net
- マビックさんってチューブレスを売りにしてるんだっけ？
興味あるけどシーラント剤の管理が面倒くさそうなんだよなぁ・・・
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 15:49:14.77 ID:Nn/CzJG8.net
- 半年に一度継ぎ足すだけ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 16:10:56.08 ID:3shNPxuM.net
- カットパンクで白濁液まみれw
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 16:55:56.63 ID:BzhVq8ag.net
- わしのワンエアーまだかよ！
3月に注文したのに！
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 17:41:04.82 ID:NkvapMCV.net
- >>51
カンパがカニカマ用しか新しい製品出して無いのはどう思ってんだろ？
TUはボーラの2018モデル(AC3)以降新しいの無いよな？
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 17:48:48.25 ID:TI72ktpY.net
- >>51
ディスクブレーキにしろ、タイヤ及びホイールにしろ、劣化品を買わされてるとでも？
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 18:48:29.57 ID:RxDfsE4Q.net
- 美化された理想の記憶相手の勝負に勝てる現行品はないからしゃーないね。
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 18:57:32.53 ID:TIvtkenA.net
- >>56
WTOウルトラは？
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 19:31:03.21 ID:r9sONo/x.net
- >>52
既に全メーカーがチューブレスシフトしてるぞ
対応してないホイール探す方が難しい
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 19:37:24.11 ID:yxOGG9Yl.net
- corima mcc dxのチューブレスが欲しかったのですが、チューブレス運用ができないという発表があったので出るまで様子を見てます
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 19:47:03.17 ID:jjBGebNA.net
- ROVALのCLXもチューブレス非対応やね
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 20:35:52.08 ID:4kFez2pQ.net
- rovalは元々チューブレスだったのに発売直前にクリンチャーになっただろ
あれ絶対設計製造のやらかしだよ
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 20:46:31.30 ID:Y5VU+y/p.net
- ROVALのリム形状はチューブレスだからチューブレス運用してる人もいる
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 21:04:27.48 ID:U+j3o25c.net
- ROVAIは前のモデルは精度が悪くて空気が漏れるから本国ではチューブレスレディだったけど日本ではクリンチャーだけになったんだよね
それで新型はチューブレスをあきらめたんだよね
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 21:12:17.25 ID:jjBGebNA.net
- 一応メーカーの言い訳としては
■Alpinist とRapide のチューブレス非対応について
Alpinist とRapideホイールはパフォーマンスロードホイールの新たな基準を築きます。Alpinist CLXホイールではRoval史上最軽量のクリンチャーホイール、Rapide CLXホイールではエアロ性能、軽さ、安定性の比類なきバランスの実現です。
エンジニアはAlpinist とRapideのチューブレス対応のメリットとデメリットを評価しました。現在のチューブレス技術を考慮すると、我々は99%のパフォーマンスロードライダーのベストな選択はチューブド・クリンチャーだと信じています。Rapide CLXとAlipinist CLXホイールセットは、チューブレス非対応となります。
■Alpinist CLXとRapide CLXがチューブド専用なのはなぜ？
チューブドとすることで、より軽量で完成度の高いホイールをパフォーマンスロードライダーのために提供できるからです。チューブレスにしていた場合、使用する素材量が増え、結果的に増えた分の重さでチューブレスタイヤのメリットが損なわれていたでしょう。これら２つのホイールには、明確な目的がありました。Alpinist CLXホイールではRoval史上最軽量のクリンチャーホイール、Rapide CLXホイールではエアロ性能、軽さ、安定性の比類なきバランスの実現です。このような断固とした目標だけでなく、あなたの理想の走りを実現できるようにするパフォーマンスも達成するには、チューブドであることが条件でした。私たちはチューブレスタイヤの可能性も当然理解しており、チューブドのクリンチャーホイールの性能を上回るチューブレスホイール/タイヤを作れるようになれば、その時はそれがベストになるでしょう。
■Alpinist とRapide はテスト基準を満たさなかった？
RapideとAlpinistは、設定された工業および規制準拠試験をクリアしています。
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 21:16:22.22 ID:jjBGebNA.net
- すまん思ったより長文だった
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 21:16:34.42 ID:RxDfsE4Q.net
- >>52
シーラントの管理が面倒くさいのならチューブレスにすればいいんじゃねーの？
ビードが上がりやすいホイール選べばパンク修理も簡単だぞ。
最近はホイールインプレ特集とかでビードの上がりやすさの評価欄もあるし、店で聞いてもいいし。
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 21:16:58.43 ID:j3BH/nZt.net
- >>66
いやチューブレスで記載のあるパンフレットをリークされてたやん
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 21:52:12.59 ID:L27ekhim.net
- >>63
設計製造ってどっちだよ！
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 22:22:01.52 ID:QYL/2R2B.net
- ゾンダのスポーク折れたんだが
店に頼んだら修理どのくらい金額かかるかな？
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 22:52:02.33 ID:6r80PKnS.net
- >>58
そんなに素晴らしかったのにほぼ全部残ってないけどな
記憶美化しすぎじゃね？とは思う
>>59
あれはチューブレス用（しかもディスクブレーキ用のみ）
無印WTOも同様にチューブレス用しかない（こっちはリムディスク両方あるが）
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 23:01:39.79 ID:BTg6Kq+3.net
- >>71おそらく1本500円くらいに工賃
在庫なければ4本セット買わされるかもしれん
これはショップによる
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 23:10:08.81 ID:vwJabqKE.net
- >>72
海外の記事で見た気がしたけど勘違いだったか
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 23:24:54.54 ID:2vQD3gWv.net
- >>71
自分でやってみたら
磁石と格闘する羽目になる
ジーさんって面倒くさいよ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 23:54:09.99 ID:6r80PKnS.net
- >>74
今の所WTOウルトラはチューブレスしか無いねえ
https://bora-ultra-wto.campagnolo.com/en/bora_ultra_wto
チューブラー版を開発してるかどうかまでは知らない
現行のボーラ35と50もどうなるかわからんけどWTOのチューブラー版出なかった時点で
チューブラーにはある程度見切り付けてる気がしないでもない
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 08:34:42.84 ID:FpLnsBwy.net
- >>76
UAEもチューブレス使って走ってるしな
プロが使わないんじゃチューブラー作る意味もないやろ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 08:36:09.09 ID:FpLnsBwy.net
- てかこのままポガチャルが優勝したら
ディスクがツール初制覇だけじゃなくてチューブレスの初制覇にもなるのか
時代変わるな
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 09:03:29.99 ID:hhbZotaB.net
- 大袈裟な
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 09:34:49.75 ID:p76zNPKk.net
- ポガチャルは平坦（TT除く）以外は普通にリムにBORAだけど
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 09:43:58.59 ID:gnEsHifq.net
- >>78
ポガの使ってるタイヤはチューブレスなの？
>>80
今年はTT以外は全部ディスクだぞ
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 10:00:37.81 ID:Ev/0UBjL.net
- >>80
へーこれリムなんだw
https://www.cyclowired.jp/image/node/348339
ディスク買えない貧乏人なんだろうけど、嘘ついてまで見てもいないレースの事いうのは恥ずかしすぎるよ
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 10:02:14.86 ID:Ev/0UBjL.net
- >>81
WTOウルトラを使ってるのは間違いなくて
WTOウルトラはチューブレスしかない
まあクリンチャーの可能性は一応あるけど
プロは製品登録されてる機材しか使えないから、チューブラーではないことだけは確か
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 10:17:45.41 ID:h6rNDBxK.net
- >>80
レース見ないで妄想で適当なこと言うな
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 10:19:04.37 ID:p76zNPKk.net
- >>81
UAEツアー2021
https://pressports.com/wp-content/uploads/2021/02/DGM_7463.jpg
ティレーノ～アドリアティコ2021
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2021/03/14/alp5668.jpg
ツールはまだ本格山岳入ってないから分からん
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 10:39:08.57 ID:dRxHQuOX.net
- >>82
もろにスプリントステージで草
ポガチャルがリム使うのはチームカーが入れない山岳でパンクしたら困るからだぞ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 10:39:41.85 ID:n5GYbEJS.net
- >>85
話の流れから>>78に対する>>80の書き込みと思ったが？
なんかいきなりツール以外の話にして逃げようとしてるようにしか思えない
>>83
去年のクリストフのチューブレスパンク祭りの反省からクリンチャーじゃないかと思っているんだけどね
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 10:45:34.57 ID:p76zNPKk.net
- >>87
そんなこと言われても今年のツールはまだ山岳入ってないやん
確実に分かるのは今年も今までのレースでは平坦ステージ以外にリム使ってるってこと
逆に今年のツールで最後までディスクオンリーだって分かるソースあるの？
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 10:51:05.79 ID:n5GYbEJS.net
- >>88
いいやそんなソースはないよ
むしろ初日と２日目は平坦ステージとは言えないステージでディスク使ったというだけ
これから山岳でリム使うってソースもないだろ？
そもそもツール以外と言う但書がないから誤解されたんだだろ？
だったらまずはそっから謝ってから今まではこうだったと言うべきだ
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 10:57:20.71 ID:p76zNPKk.net
- >>89
ごめんね
じゃあ「ポガチャルは今年の主要レースでも山ではリム使ってる。ツールで使うかどうかはも山で分かる。」に訂正するわ
荒れてきたしこれでええやろ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 10:57:43.41 ID:p76zNPKk.net
- はも→も
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 11:02:45.42 ID:n5GYbEJS.net
- >>90
了解それなら納得
素直に応じてくれてありがとう
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 11:33:27.74 ID:4As1R8hM.net
- 春以降はそこそこ難易度有ってもリムに乗ってるレースを確認できず
リエージュ
https://www.cyclowired.jp/image/node/344873
ツアーオブスロベニア
https://www.cyclowired.jp/image/node/347435
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 11:49:11.59 ID:ucPVmFFM.net
- >>92
ダセェのはオメーだ
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 11:50:49.10 ID:Ev/0UBjL.net
- >>88
適当に嘘ついておいて、逆にソース要求とかよくできるなw
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 11:58:46.25 ID:dRxHQuOX.net
- 実際ソースなかったもんな
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 12:07:12.96 ID:PNYJWEIN.net
- ソース出されて「お、俺が言ってるのは今年のツールだけの話だもん！
今年のツールはまだリム使ってないから俺の勝ちね！ww（まだ山岳入ってないけど）」
・・・ダッサw
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 12:07:35.15 ID:WLFQZVSw.net
- TTではリムでしたな
ディスクは空力で優位っつーのは嘘か？(´･∀･`)
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 12:25:09.91 ID:9ezuELy+.net
- 開発が間に合ってないんだろ
需要少なそうだし
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 12:27:42.26 ID:UU9VmBQx.net
- ディスクブレーキ完全解禁前に発表したモデルを使い続けてるからね
trekですら2014モデルを今年まで使い続けてたくらいTTバイクはモデルサイクルが長い
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 12:31:58.68 ID:QrXCkeh+.net
- >>95
思い切り平坦の写真貼って
これリムなの？ww
とかやってるオメーの方が嘘つきやん
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 12:37:12.86 ID:gnEsHifq.net
- リムに固執する奴はしつけーな
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 12:41:42.67 ID:h6rNDBxK.net
- >>90
馬鹿は黙ってろ
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 12:43:59.49 ID:p76zNPKk.net
- どっちもしつこい
別にケンカしたかったわけじゃないし仲良くしようぜ
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 13:01:10.61 ID:Mig9zxB+.net
- >>98
嘘なんじゃね？
ディスクが空力で有利ならTTバイクこそ真っ先に変更するやろ
フォーク内蔵ブレーキだとディスクより空力良さそうだし
リアのリムブレーキは乱流の中だからシートポスト後ろとBB下は誤差レベルとか
ディスクはどうしても付加物が外側に飛び出すのがなー
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 13:15:44.96 ID:9ybIH07n.net
- 今、リムブレーキC15のレーシングゼロ履いてるんですけど
db版のアルミレーゼロって、別物と考えた方がいいですか？
加減速の鋭さとか、リムの剛性などに関してです
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 13:24:25.88 ID:Mk0hCLcM.net
- レーゼロDB乗ってるけどレーゼロ（リム）に乗ったことないからお題には答えられんな。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 13:25:24.52 ID:Ev/0UBjL.net
- >>98
コルナゴが新型TTバイクをまだ発売できてないだけだよ
2017年に発売したモデルで走らされてる
明らかに他社のバイクより空力で劣る
そんな不利があってもあの結果
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 13:30:17.91 ID:5doQ7wFU.net
- 去年までJVはリム使ってる言ってたのがサーベロになって今年はUAE、コルナゴに目をつけたの？
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 13:31:06.34 ID:9ybIH07n.net
- >>107
とんでもないです。db車への乗り換え考えていますので、フィーリング聞けたらと
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 13:39:55.57 ID:xTubroQ2.net
- >>109
ことの発端は>>78だろ
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 13:44:55.77 ID:DpZ5BCh0.net
- >>84
ポガチャルは基本リムで平坦でディスクだぞ。選択権がポガチャルにあるのしらないの？？
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 13:46:28.68 ID:siaHPVgY.net
- ボントレガーのプロ3かセールで安いので買おうと思ってますが今の15万クラスのディスクカーボンと比べてどうでしょうか？
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 13:46:49.73 ID:siaHPVgY.net
- ボントレガーのプロ3かセールで安いので買おうと思ってますが今の15万クラスのディスクカーボンと比べてどうでしょうか？
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 14:06:56.75 ID:CVl5RKId.net
- 今シマノの安いアルミのに乗ってます
今度、ボーラダブルのウルトラというカーボンにしようと思ってます。
聞きたいのは
コオーッテオモとはするか。
エア効果で一生懸命漕がなくても進むのか。
カーボンは柔らかいので振動しなくなる。
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 14:12:43.36 ID:VuIwg3gr.net
- タガログ語でおｋ
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 14:32:08.23 ID:48OFPPB9.net
- BlackEditionの在庫が日に日に減っていく
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 15:01:52.27 ID:EaXtE16G.net
- >>95
すまんな
フェラーリムの常套手段だ
そいつはクロスバイクもルック車しか持ってない貧乏人だから、ホイールのことは何もわかってない
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 15:23:51.75 ID:TJrjSNCV.net
- スペシャ「うおお、チューブレス最強最速！クリンチャーは時代遅れ！」
↓
翌年のスペシャ「やっぱりクリンチャー最強最速な！チューブレスが最速ってのはナシな！」
糞ワロ
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 15:35:00.62 ID:EaXtE16G.net
- >>119
んで、またチューブレス用意したのがスペシャだけどな
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 15:36:14.38 ID:WLFQZVSw.net
- キャノンデール 「すぺしゃってとんでもねえ野郎だな・・コロコロ言うこと変えやがって」
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 15:45:48.50 ID:bDMM7ffB.net
- >>118
お前も巣に帰れ
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 15:47:17.27 ID:Ev/0UBjL.net
- スペシャ「山岳平坦石畳でフレームを使い分けるのが理想。一つのフレームで全てをこなすのは時代遅れ
翌年のスペシャ「ターマックSL7で全部走れます
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 15:50:21.28 ID:EaXtE16G.net
- >>123
スペシャの言うことは眉唾だな
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 16:10:18.84 ID:Ev/0UBjL.net
- ピナレロ「フロントフォークには振動吸収・剛性・コントロール性が同時に求められる。それを満たすためにグネグネのフォークを開発しました
翌年のピナレロ「無意味に重いだけなんで普通の形にしました
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 16:23:19.23 ID:Hq5hUxhF.net
- いい加減スレチうざい
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 16:34:01.71 ID:EaXtE16G.net
- >>126
スペシャのはスレ違いでもないだろ
ホイールの話もあったんだから
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 16:42:22.45 ID:p76zNPKk.net
- >>127
なんでそれが対象だと思ったん？
特にアンカもついてないみたいだけど
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 17:04:49.06 ID:/Z/hmn6M.net
- 自覚あるからだろ
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 17:38:24.55 ID:bc3yKs/d.net
- 去年のトレック
「アイオロスRSL37はボントレガー史上最速のホイール。既存の45mmハイトより速い」
今年のトレック
「プロのニーズに応えるべく51、62、75を用意した。シミュレーション方法も変えた。これらがボントレガー史上最速のホイール」
どこもやってることは一緒じゃけえ
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 17:47:49.40 ID:UU9VmBQx.net
- >>130
史上最速は常に更新されるもの
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 18:00:26.73 ID:bc3yKs/d.net
- >>131
まあそれは確かにそうなんだがw
今までより遅いものを新製品として出せるわけもないしな…
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 18:23:29.56 ID:5wtqCV1f.net
- >>121
お前は一回潰れた時に大人しく埋まってれば良かったのにな！
圧入BBという地雷ばら蒔いた罪は重い
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 18:40:39.29 ID:Mk0hCLcM.net
- >>110
フレームは15年物からの刷新、ホイールはリムのクリンチャー（EASTONのEA90）からディスクのチューブレス化したからな。
ホイールのみの性能とか切り分けられんわ。
すまんな。
切り分けられる話っつったらIRCの米ぬかチューブレスがIRCチューブレスタイヤレバーで簡単につけ外しできて、
携帯ポンプでも簡単にビード上がるって話くらいだ。
全部含めての話なら加速も最高速も良くなったよ。
ガス欠というか気力が尽きると一気にペース落ちるから固い固くないでいったら固いとは思う。
ホイールの性能かどうかは知らんが。
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 18:54:57.24 ID:+T49sDjN.net
- >>106
レーゼロDBはとにかく硬い
フロントは明らかに過剛性なのと重いので走り出しモッサリ感アリ
なのでフロントホイールは
カーボンホイールにするとめちゃイイカンジに坂が登れる
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 22:09:23.75 ID:x6zFPEyD.net
- 円安でホイールが高すぎる
- 137 ：106：2021/07/02(金) 01:28:04.32 ID:FKk6ptWf.net
- >>134 >>135
ありがとうございます。dbでも剛性に振られたホイールなんですね
フロントがラジアルから2:1になったのも関係してるのかな？
やっぱり硬くてなんぼみたいなホイールですね。参考になりましたー
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 05:18:00.58 ID:bERDLEJ4.net
- アレックスリムから出ているDBのアルミリムホイール値段は7万円台
リム高さ30ミリでカタログ重量1470g（実測価はもっと軽い）
これ、凄くない？
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 06:42:01.35 ID:kkzHPZMV.net
- >>138
ディスクブレーキ用ホイールでは
総重量で重い軽いで一喜一憂するのもう意味ないから
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 07:43:03.03 ID:Bo52Ce91.net
- >>139
そうなんだ
何故?
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 07:45:53.16 ID:mVimbIue.net
- >>140
普通に考えて、それ以外の要素で重さがかなり変わるから
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 07:56:02.83 ID:Wvg4zl4B.net
- 寒波・フルクラムまた値上げっすか・・
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 08:16:10.15 ID:awOzs/Sm.net
- そりゃ軽ければ軽い方がいいけど
そこまで軽くて安いと、なんで？って話になるわな
レーゼロですら1590gでさ、そこから120g削ってまともなホイールなん？
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 08:25:46.40 ID:RvL0QS7W.net
- >>141
>>143
どの要素をどう削って軽くしてるかが不明ってことか
ありがとー
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 09:56:48.30 ID:mbn6O3aL.net
- リム420gでスポーク235gあとはニップルとハブだから他のホイールと比べてどこが軽いか大体分かるやろ?
https://www.riteway-jp.com/itemblog/%e3%83%96%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%83%89-36461/2021/03/_koesashi
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 10:41:15.09 ID:gURb3TYs.net
- 剛性や強度落とせばどこまでも軽くできまんがな
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 14:19:19.36 ID:zm+YGkdb.net
- WTO45の評判はここでは良くないけど
ULTRA WTO33や45はどうなんやろうな。
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 14:25:07.42 ID:Wswi2fqy.net
- 30ミリハイト420グラムならまあまあ軽いよな
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 14:45:56.29 ID:5b84PUiW.net
- DT SwissのPRダイカットDBより軽いんか！マジかょ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 14:50:24.70 ID:u2Gbc/R1.net
- カーボンでも40mmで450gとかだからな
別にアルミでも良いじゃんて感じだな
リム車なら特に
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 14:51:34.75 ID:awOzs/Sm.net
- スペックに騙されずに一度は有名メーカーのホイール買った方がいいよな
そうしないと剛性不足のふにゃふにゃホイール掴まされても、何が悪いのか気がつけない
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 15:13:26.99 ID:CuZMBnEZ.net
- >>150
単純にスポークが10mm短くなってトータルで軽くなるのと
リムハイトの高いことのメリットも出てくるから
アルミでも良いじゃんにはならない
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 15:20:39.97 ID:tuqD1TgR.net
- >>150
303s 45mm 410g
303FC 40mm 355g
alpinist 33mm 330g
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 16:37:16.46 ID:+QP+9s38.net
- なんやわいのGL330とかわらんやんけ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 19:07:22.49 ID:RsgckRpr.net
- レーゼロの前輪が27mmで410g前後、後輪が30mmで450gくらいだからかなり軽いけど、レーゼロはあれで剛性もハンパじゃないからなんともだなあ
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 19:13:19.86 ID:PbbrkwOg.net
- >>147
よくないってどのレスのこと？
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 19:33:10.53 ID:RJrzT3Hf.net
- >>147
俺もWTO45の評判良くない件、どこ探しても見当たらないので聞きたかった
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 19:35:20.64 ID:CzQszbd5.net
- しかし誰も持ってなかった
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 19:43:00.86 ID:PWGsyDtA.net
- 寧ろWTO買っときゃ間違いないまであるだろ
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 20:00:39.77 ID:TFPFQ209.net
- >>159
誰も持ってないのに「間違いない」と言える理由とは？
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 20:03:32.55 ID:hPbX6kwU.net
- >>157
確かサイスポかバイクラにWTO45より33の方が良いという記事が出てた。でもDBの話でリムブレは良かったはず
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 20:43:59.66 ID:Q7CppeUl.net
- >>161
実際に購入して使い込んでないのに適当なこと言うな
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 20:48:46.12 ID:4dxQoS6t.net
- リムのWTO45はスレで横風に煽られないという話は何回か見たことあるけど走りの良し悪しについてはあまり言及がないような
ディスクのWTOはサイスポで45だけ良くないと評価されてた。硬すぎるような言い方だった
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 22:35:35.85 ID:mmjbYGEb.net
- 名古屋かその周辺で完組ホイールのフリーメンテできるマトモそうなお店2-3軒教えてください
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 23:29:26.50 ID:zm+YGkdb.net
- >>156 >>157
一応この辺あたりのコメかなぁ。
WTO33と45試乗あったら乗ってみる予定ですが。
248ツール・ド・名無しさん2021/05/11(火) 21:41:31.81ID:JauBlpiH
WTOは45だけサイスポで不評だったのが気になる
硬すぎて進まないってやつみたいだけど
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 00:06:47.58 ID:/W46HPWE.net
- >>143
リムモデルで1500グラム程度でディスクになればリム重量減らせるって話だったのに
いつの間にかディスクの方が重くなってんのな
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 00:15:02.38 ID:fJRDNmEc.net
- >>165
このスレ発ではないじゃん
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 00:55:48.47 ID:HbzWzdCz.net
- >>166
ディスクの方がスポークに力が掛かるから、それも影響している
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 01:32:05.50 ID:+A6yQi8f.net
- >>167
ああ、そういう意味では間違いですな。すまんです
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 07:08:20.40 ID:u9hHQo07.net
- 雑誌レビューはディープホイールの点数は低くすると呆れられてるから
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 07:58:29.22 ID:my59WVSz.net
- PBKでホイール買う買わないで悩みキャンセルばっかしてて、安くなってたから注文入れてたらPBK側から強制キャンセルされてアカウントも削除されてわw
糞が
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 08:07:38.93 ID:u9hHQo07.net
- このスレからもアク禁してえ
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 09:13:33.55 ID:DuQco154.net
- >>171
クソめ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 09:17:33.57 ID:f6odhh5H.net
- >>166
スポーク増量、ローターマウント、ワイドリム
軽くなる要素なんて無いね
カーボンリムならスポーク増量した上でディスクブレーキ用のほうが軽いホイールが出てきてるから
ディスクブレーキホイール買うならはじめからカーボン買えという話になる
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 10:47:56.81 ID:gYn7GMcZ.net
- >>166
自分で「『リム』が軽くなる」書いてるやん。
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 11:04:27.52 ID:GydqR4hm.net
- 個人的には競技やんないんで丈夫ならもう1600g台前半でもいいや
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 11:14:18.38 ID:OvYBOg7j.net
- 今のホイールで1600ならまあまあ軽い方や
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 11:18:25.95 ID:GydqR4hm.net
- せやな
まあまあでええねんまあまあで
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 12:05:09.21 ID:BJV8KCFt.net
- レー3C15を履いて平坦3kmをアベレージ35km/hで走れる人間が、カーボンホイールに履き替えたらアベレージスピード上がりますかね?
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 12:33:55.69 ID:mwH04Tvb.net
- こういうアホな質問はいつの時代もなくならないな
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 12:39:54.21 ID:nGQcw9TB.net
- ノビ、キレ、コクが出るかな
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 12:48:02.70 ID:BJV8KCFt.net
- >>181
イメージわいた、ありがとう
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 12:58:53.83 ID:Q/6fwgNn.net
- 平坦3kmってw
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 14:21:24.24 ID:6cJNDRxs.net
- >>176
>>177
ディクスブレーキ用ホイールで1600g前半とか
「何この轍下駄？！」と思う重さやで
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 14:24:10.27 ID:mBWe17MQ.net
- そこでprimeのアタッカーですよ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 14:24:24.67 ID:Nn0+6dWl.net
- >>179
２キロくらい速くなるよ。気持ちでな。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 15:41:46.00 ID:zBkWyqdu.net
- ディスクブレーキ用ホイールって軽ければ良いわけじゃないしなー、1500g台ならミドル帯なら十分軽い。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 16:16:58.01 ID:bjosvmiO.net
- 軽い方がええやん
ってリムホイールは言ってたのに。
急に手のひら返しコメント多くない？
ディスク用はスポーク数が増えて剛性は高いんでしょ、それで軽いのは出来ないのん？
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 16:30:42.55 ID:e5TYLASh.net
- >>188
ほらよ
https://bikenewsmag.com/2019/05/23/partington-39rand44r-carbon-tubeless-wheel/
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 16:40:06.96 ID:4Uy4WiVz.net
- ぱくりBLOGソースに持ってくるのやめて
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 17:57:03.95 ID:DMQK0mQY.net
- そもそもリムブレーキだってクリンチャーアルミリムなら１５００ｇ台なら軽い方だったろ。
最軽量で1400台で。
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 18:04:11.45 ID:AnETdgJi.net
- リムの設計が古いな
今は内幅25mm外幅32mmのフックレスだよね
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 18:32:17.38 ID:/pWrcftX.net
- グラベル用ならそっちのスレ行った方が有益だぞ
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 18:51:53.54 ID:Aq2jZZfF.net
- ZIPPの新型とボラULTRAどっちが良いの？博識さんお願いします
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 19:01:27.33 ID:im2do6hR.net
- >>191
リムと違ってディスクはホイール重量にブレーキローターの重さが加わります
加えてフロントホイールはスポーク本数が増えるのでリムの物と比べて重くなります
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 19:24:22.33 ID:VCAErZBx.net
- 1万円鉄玉を10万円炭玉にしたい
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 19:32:55.27 ID:DMQK0mQY.net
- >>195
リムハイト20㎜にナローリムってのが抜けてるぞ。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 22:26:32.94 ID:rl1DM57V.net
- こないだ荒れてたけど結局山岳でもポガチャルはディスクだな
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 22:29:51.36 ID:3AJF9v4K.net
- まあただの嘘つきだからな
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 22:39:25.95 ID:/mQb+zBp.net
- >>188
ほらよ
https://carbonbikewheels.com.au/en/product/25mm-carbon-tubular-wheelset#
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 22:40:23.80 ID:/mQb+zBp.net
- >>195
持ってないくせに
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/03(土) 23:30:00.14 ID:3AJF9v4K.net
- これでツールではリムが勝ってる！
とか言う貧乏人がいなくなるのは爽快だな
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 00:00:59.41 ID:Buiyf0Aw.net
- うるせえよ馬鹿
チャリカスの陰キャが調子乗ってると、ぶん殴って前歯折っちゃうよん
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 00:08:09.79 ID:vG90aTxn.net
- この人腕をぐるっと掴んだ時、指が届いちゃうくらいのヒョロガリなんだろうな
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 00:27:06.42 ID:P8YdOeG8.net
- デブなのかガリなのか
どっちかにしろよ
フェラーリムはその都度コロコロしすき
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 00:52:59.21 ID:l7kWrCHB.net
- ガキのケンカ持ち込むな
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 07:03:24.63 ID:3I12For1.net
- >>153
303NSWのリム重量はご存知ですか？
303FC履いてるけど303NSWの見た目が一目惚れ格好いいので買い換えようと思ってます。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 07:06:45.36 ID:3I12For1.net
- ↑353NSWの間違い
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 08:00:05.04 ID:UUGgIfKj.net
- ZIPPのチューブレスは複数のインプレで「コンプレッサー使わなきゃビード上がらない」って言われてるから気を付けろよ。
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 09:56:00.47 ID:e9Ef5UHW.net
- >>194
取り回しの良さ考えたらNSWよりWTO ULTRAだろうねリムテープも要らないし
価格差も大きいし少しでも軽くしたい、28c以上のタイヤ使いたい、ギザギザの見た目が好き、とかでない限りWTO ULTRA安定だよ
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:26:20.73 ID:KAspUvb/.net
- 鰡→G3組がかっこ悪い 値段の安さしか取り柄がない
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 10:29:59.55 ID:fi/j0or+.net
- 安さを取り柄にするならalpinistがライバルになるんだが
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:29:51.41 ID:VacDSxsR.net
- https://youtu.be/AHjZfkRTj0Y
ポガチャルが使ってるホイールはWTOウルトラでタイヤはチューブレスだな
もうこれでリムブレーキだのチューブラーだの骨董品を使う時代は完全に終わり
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:32:59.20 ID:4PF6dPM8.net
- ROVAL RAPIDE CLX使ってるけど、ラチェット音がうるさくなってきたのでショップに持っていった
走行距離は３７００ｋｍぐらいなんだけどね 半年に一度はグリスアップしないといけないのか
その度に3000円は痛いな
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:35:59.76 ID:A0GQ1fqI.net
- なんで自分でグリスアップやらないの？
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:42:16.43 ID:Ib+arLp3.net
- DT SWISSのスターラチェットだろ
あれは2,3000kmでグリス塗り替えなければいけない
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:52:19.22 ID:fi/j0or+.net
- 頻度はともかくスプロケごとフリーを引っこ抜くだけでいいからグリスアップは楽な部類
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:53:38.53 ID:4PF6dPM8.net
- 次はじぶんでやってみるわ ネットに情報も転がってるしね ありがと
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:53:59.02 ID:2GrIL5+j.net
- >>213
ポガチャル
第8ステージはボーラウルトラDB50っぽいけど？
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2021/07/04/cwtdf0818.jpg
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:57:35.94 ID:mJWMS5Nc.net
- >>219
これはボラワン50チューブラーやな
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 11:57:52.62 ID:lOZ7kH8f.net
- WTOでもBORAでも結果は変わらんだろ
あほくさ
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 12:11:01.57 ID:LQ+1dRjS.net
- >>218
なんで死ねとか言うの？
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 12:22:45.49 ID:2GrIL5+j.net
- >>220
そういやボーラDBにはウルトラ無かったな
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:07:54.09 ID:j1H0WRjd.net
- 事前情報通りイネオスは山でもライトウェイトじゃなくプリンストンだな
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 14:17:10.20 ID:W9HRIhcw.net
- >>219
いい写真だなぁ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:26:41.80 ID:xSU7zDkG.net
- >>224
重量調整かね？
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 15:37:44.33 ID:CbxXi8+W.net
- >>209
1Lのサブタンクとハンドポンプの方が楽
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:24:04.42 ID:j1H0WRjd.net
- >>226
ライトウェイトよりも141g重いだけみたいだから、ドグマFで軽くなった分も含め空力を取ったのかもね
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:30:44.73 ID:CeksW44v.net
- ロードレースの重量制限は無くしてくれんかなあ・・・
少なくとも最低重量緩和してくれ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:46:59.87 ID:FlmaatnF.net
- こないだの落車でポッキリとか映っちゃったし
軽量化は通らないやろな
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:14:33.41 ID:NQ/8LVYI.net
- いまだボラワンってことはホイールは殆ど進化してないのか
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:26:56.97 ID:J6knXY1+.net
- フレームも進化してないで
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:44:20.48 ID:nB1foEVG.net
- 登りはまだチューブラーを選んでるんかね
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 21:26:51.45 ID:2Vec8nPi.net
- >>213
https://fb.watch/v/2YV5inBS4/
おもいっきりBORA ONEって書いてあるだろニワカ
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 21:42:03.02 ID:jF/7ayJQ.net
- 213の動画みたらUAEは今期もリムディスク併用してたがポガチャルはディスクのみにスイッチしたようだと言ってるね
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 21:47:14.19 ID:fi/j0or+.net
- >>235
3月までは併用してた
4月以降は山岳までディスク一本
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 21:55:12.59 ID:Uesf07Hw.net
- 山岳ではリムブレーキに変えるのか？
ヒルクライムレースならリムブレーキ車の方が
まだメリットが大きいんでしょ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 22:09:21.73 ID:A19NY6f9.net
- >>237
とっくにディスク一本にしてる
リムを使ってるのはピナレロだけ
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 22:13:00.08 ID:xc/p8C3p.net
- プロがやってるのはロードレースであって坂の下からヨーイドンして坂の上がゴールのヒルクライムレースじゃない
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 22:14:00.53 ID:xSU7zDkG.net
- >>237
登るだけならな
下りあったらディスクの方がいい
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 22:29:58.06 ID:NQ/8LVYI.net
- プロが使ってる機材参考にする言っても走行状況全然違うから参考にならんよね
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 23:18:57.68 ID:s4NC/PGc.net
- プロは金がすべてだからよっぽど悪くない限り提供されてる機材しか使えないからね
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 23:35:34.88 ID:c/6K0ll5.net
- マージナルゲインとはなんだったのか？
ツールの総合かかってるのに少しでも悪いと思ったら使わないでしょ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 01:22:14.92 ID:O8CHYyYJ.net
- ポガチャルが各チームに1人ずつ居たらマージナルナントカも意味はまだあるかもなw
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 18:18:12.86 ID:bPzEOtLQ.net
- 鯔廃盤かぁ。
wto超はリム出さないのかね。
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 20:37:54.89 ID:YNkP0p9u.net
- ワンエアーって売れてんの？コスパかなりよいみたいだけど
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 21:21:38.65 ID:ee3Y3AfM.net
- 買ってみて試してみて褒めてやらねば人は動かじ
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 22:06:02.18 ID:YWvFzuFW.net
- >>246
DX5は知らんけどDX3は剛性不足で登らないって話は何度か聞いたしこのスレでもレビューされてた
典型的な軽いだけで進まないやつだろう
ガイツーでZIPPのFirecrestでも買ったほうが良い
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 22:08:24.06 ID:nSadw8Ry.net
- 剛性ってそんなにわかるもんなの？
そして作ってる人たちはその程度のテストもしてないの？
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 22:08:46.32 ID:JUk+L+J5.net
- ワンエアーはダサすぎて無理
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 22:52:08.96 ID:5Iqum3uG.net
- 円安でホイールが高すぎるから5弦ベースを買ったった
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 23:13:01.98 ID:k5seM5u2.net
- >>249
bora 乗った後zipp乗ったら剛性低いのわかるぞ、zippはトライアスロン向けで柔らかめとか聞いたことある
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 23:33:24.84 ID:RWOYstQn.net
- >>249
価格相応の性能しか無理だろ
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 05:31:29.61 ID:YYcmowRO.net
- >>249
床の間だと柔らかくても問題ないし、ポタリングなら柔らかい方がいいからな。
設計目標次第としかいえんな。
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 07:00:40.28 ID:keD0gt9T.net
- 進むとか進まないとかのふわふわインプレじゃなくて一定の条件下でテストしてどの程度タイムが変わったとか言ってくれないと何の参考にもならん
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 07:21:42.78 ID:yMzBrJ4L.net
- 他人が走った結果とふわふわインプレと何が違うの？
見たこともない奴が1分速くなりました！って言ったら買うの？
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 07:34:42.97 ID:RBYQKo5Q.net
- >>256
見たことはなくても、池田隆人が1分もタイム縮めたホイールが出たなら話題になると思うよ
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 07:48:36.43 ID:6JecQqlD.net
- >>255
拘りたいなら自分であれこれ試すのが一番間違いない
フレームとの相性もあるし最後は好みの問題になってくるから
金が無い？‥‥なら妥協するしかない
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 08:11:38.87 ID:yMSIDGKS.net
- DX3悪くないよ
タイヤ太くするといい感じ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 08:18:18.64 ID:yMSIDGKS.net
- >>255
剛性で進む進まないとか言ってる時点で大してわかってないから気にしないほうがいい
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 08:26:11.60 ID:YDhEhxPI.net
- ホイールの左右の揺らぎの戻る力が＋αの推進力になる
その揺らぎを与えるのがホイールとフレーム相性、漕ぎ方によるものだから実際ホイールを購入して確かめるか、そのホイールに合わせた漕ぎ方を習得するしかない
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 08:33:09.73 ID:6y9jTkX5.net
- >>255
じゃあ、ポガチャルが最速だから
コルナゴ×BORAが世界最速ということでよろしいか？
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 08:47:47.42 ID:Mtsp2bIi.net
- 高剛性リムでスポークをビヨンビヨンする素材にしたらフリーパワーのような加速が得られるんじゃないか
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 09:08:54.64 ID:zDPESSV5.net
- そのホイールは…
まるでくるおしく、身をよじるように走るという…
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 10:22:08.51 ID:Kt8WjWcM.net
- >>262
それで良いんじゃね
WTOウルトラ買って不満出るやつなんているはずないしな
そういえばあのイネオスがライトウェイト捨てたな
やっぱり時代遅れのホイールだったか
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 10:43:14.24 ID:USV2WVGw.net
- FTP200wも行かないような盆栽ジジイが近所走っただけで剛性足りないとかギア一枚軽くなった言ってたらゲラゲラ笑うだけだし、ポガチャルが同じこと言ってたらマジかよって試したくなるしそんなもんだろ
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 10:53:05.90 ID:cA+3RdiK.net
- まるでスーパーカーに軽トラのエンジンやな
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 11:23:07.23 ID:LqC9gRCZ.net
- ロータスのバスタブフレームに原付のエンジンじゃそりゃ遅いわ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 11:25:56.39 ID:TAwbl8Y+.net
- スーパーカブのエンジンで燃費競うエコラン的な感じで
高級器材でまったり走るのは有り。
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 12:00:04.78 ID:PdO72HK2.net
- 剛性が必要な場面ってftpで語るような巡航状態じゃなくて
スプリントとか激坂をトルクかけてよじ登っているような状態だろ。
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 12:11:40.96 ID:sd88P3cm.net
- ftp低い奴がどんだけ高いトルクをかけて激坂登るん？
フラフラ左右に行ったり来たりじゃねえのw
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 12:32:41.60 ID:6y9jTkX5.net
- >268
そういや、今日エミーラの発表か
楽しみ半分、(価格設定で)恐さ半分だな
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 13:23:20.98 ID:Kt8WjWcM.net
- 激坂をケイデンス40とかで登ってりゃ賓客でもそれなりのトルクやぞ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 13:34:42.99 ID:sd88P3cm.net
- で、そんな低速で剛性とか意味あるの？
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 14:00:25.46 ID:Kt8WjWcM.net
- 自転車の速度は関係ないだろw
お前は鉄パイプ曲げるのに時速40キロで走りながらやるのかよw
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 14:24:32.10 ID:Ez30aeZ7.net
- 女子ローディーの車体もホイールも、女性の体重やパワーに対して剛性過多でオーバースペックになるけど、みんなあんま気にしてないよね？貧脚だからって気にする必要ないかと。
剛性は足りないよりは過剰の方がいいってことじゃないの。
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 14:27:16.90 ID:RBYQKo5Q.net
- とんだ結論づけしてて草
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 14:57:29.65 ID:Kt8WjWcM.net
- だから言ってんじゃん
剛性がどうのこうのはトルクの話
パワーで一律に決まると思ってるのがアホ
150Wで平坦しか走らない人にとって必要な剛性と
150Wで斜度20%を登ろうとするアホでは求められる剛性は違う
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 15:10:42.00 ID:USV2WVGw.net
- 斜度20%が一瞬で終わるなら1000wでも出せるかもしれんが、それが数百メートル、数分の間も踏み続けなきゃいけないならせいぜいFTPの120-150%の範囲に収まるだろ？ FTP200のやつならせいぜい250とかそんくらいだよ
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 15:21:11.79 ID:Kt8WjWcM.net
- だからトルクの話だって言ってんだろw
理解してから話してくれよ
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 15:28:42.32 ID:k1rcpsE8.net
- 体重かけたひと踏みだけならプロもあまり鍛えてないアマチュアも大差ない→そこだけで評価するならアマチュアの話でも意味があるってことでしょ
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 15:32:21.55 ID:Kt8WjWcM.net
- 大体ホイールにかかる力は駆動力だけじゃないからね
乗ってるだけで体重でたわむし、ブレーキ掛ければ加速度も受け止める
コーナーでは横Gがかかる
全てを総合してる求められる剛性が決まるのに、ライダーのパワーだけで剛性がどうのこうの言ってる時点でアホ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 15:39:08.41 ID:Vocka4oH.net
- トルクとパワーの違いを理解してない奴が多いからね
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 15:43:20.89 ID:PdO72HK2.net
- パワーはケイデンスとトルクの掛け算という基本中の基本すら知らなさそうなアホ居る…
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 15:52:08.12 ID:yMSIDGKS.net
- タイヤの空気圧の方が重要だよ
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 15:53:56.68 ID:Q9gYStMQ.net
- 剛性不足だと何ワットロスするんです？
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:05:42.13 ID:J++IBcHc.net
- 剛性がうんたらって著名人の感想の受け売りじゃないの？
FTPは置いといてたいして走ってない素人インプレは大体そうだと思ってる
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:06:41.01 ID:YYcmowRO.net
- >>281
人間の筋肉の動力特性上、低ケイデンスであるほどトルク出せるってのもある。
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:18:23.32 ID:Kt8WjWcM.net
- >>286
剛性不足の定義を定量的にしてください
そうしたら屏風の虎を退治してあげますよ
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:19:39.68 ID:GJZ6QtN+.net
- >>288
最大トルクは50-60くらいってゆーてたで？ 人間ドックの人が
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:20:51.23 ID:Kt8WjWcM.net
- てかトルクレンチ使った事あればわかるでしょ
テコの原理さえ使えば、どんなに非力でもトルクはかけられます
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:25:26.26 ID:kwghoHHH.net
- 理解「しない」「できない」「しようとしない」人にどれだけ説明頑張った所で時間と労力の無駄よ
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:28:21.57 ID:GJZ6QtN+.net
- >>273
クソデブのお話？
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:31:47.91 ID:RPE3sgN/.net
- >>290
170mmのクランクに60kgのせたら100N·m
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:33:11.79 ID:YYcmowRO.net
- GJZ6QtN+ちゃんが30%越えの激坂をケイデンス90で登ってくれるってさ。
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:39:08.46 ID:Kt8WjWcM.net
- こんな感じで剛性に関してはカチッとした定量的は比較は不可能なわけよ
だから三流メーカーは、どんな馬鹿でもわかる重さを前面に出してアピールするわけ
その結果剛性がふにゃふにゃでも、どうせそんな安物に飛びつくアホにはわかりゃしない
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:42:50.45 ID:m79zPIP/.net
- 平坦なら剛性高いリムで進まない、速く走れないホイールってないだろ？
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:43:20.93 ID:GJZ6QtN+.net
- >>296
でもホントに剛性がヤバイホイールはすぐ売れなくなって廃版になるけどね
有名なとこではマッドファイバーｗｗ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:46:52.51 ID:Q9gYStMQ.net
- コフィディスとか契約してた頃のバーレーンはほぼ登りのステージでもレーゼロカーボンは使わなかったし
イネオスは超高剛性のライトウェイト捨てて超軽量でJベントスポークのプリンストンを使ってる
剛性ってどうあればベストなんだろうなあ
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:57:00.41 ID:Kt8WjWcM.net
- 平坦でも登りでも硬ければ硬いほど駆動効率がいいのは間違いないよ
ライダーの疲れと言う点を無視すればそうなる
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 17:15:36.43 ID:zVDpKjov.net
- >>299
そうは言ってもイネオスがライトウェイトやら使い始めて強くなったわけでもないんだよな
むしろシマノ使ってた頃の方が強かったまである
チーム力の低下を機材のせいにして悪あがきしてる感が
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 17:40:49.70 ID:6y9jTkX5.net
- というか、ライトウェイト使ったらUCIの重量規制に引っかかるから
どこかにウェイト積んでるとか言われてたからな…
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 17:44:21.39 ID:HXFLYv/p.net
- >>284
力✕支点～力点までの距離=トルク
パワーとは…？？力のこと？
あるスピードに達する(継続させる)ために必要なケイデンスを生み出すためのトルク（ロードバイクならクランク長が170mmと仮定するなら力）なら簡易的に計算できるんだろうけども
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 17:57:22.14 ID:MNskblPY.net
- 自転車なんて所詮は自分が乗って気持ちいいかそうでないかでしかないと思ってたが
理屈をあれこれこねくり回して楽しむ人もいるのだな
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 18:12:17.10 ID:cA+3RdiK.net
- まあ、金になるプロじゃないしな
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 18:38:51.77 ID:HXFLYv/p.net
- >>304
理屈は理系で力学はちょっと好きだったから覚えてるだけ
俺はホイール買い替えてみたけど、それ以前に鍛えないとな、あ、でもホイール欲しいな、くらい
週一峠登って登り切る気持ちよさを味わってるけど、全く速くはならんな！
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 18:39:54.75 ID:HXFLYv/p.net
- スポーツなんて大体発揮できる力とテクニックが90%じゃね？
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 19:21:55.22 ID:ocsnT2AG.net
- その辺のアマチュアがライトウェイト履いたら、キシリウム履いたプロに登りで余裕で千切れるからな。
機材ってのはそういうもの
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 19:25:47.35 ID:YYcmowRO.net
- >>303
パワーは仕事率の事で単位はWであり、kgf・m/sであり、
重さ(kgf)×速度(m/s)であり
踏み込む重さ(kgf)×クランク長(m)/一周にかかる時間(s)であり
トルク（kgf・ｍ)×ケイデンス（1/s)
だよ。
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 19:28:27.55 ID:YYcmowRO.net
- んー、ケイデンスのとこ（1/60s）にしておくべきだったか？
でも単位の話なら（1/s）でいいか？
まあ、お好きな方で。
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 19:39:26.12 ID:txLdOazy.net
- >>266
＞FTP200wも行かないような盆栽ジジイが近所走っただけで剛性足りない
その脚力で明らかに剛性が足りないとしたら笑い事じゃないくらい酷い可能性
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 19:45:56.49 ID:esCNOt/P.net
- >>308
よくそれを言うけど機材アップデートした時の比較対象はプロではなくアップデート前の自分だから
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 20:07:34.79 ID:+wP50UVC.net
- 海外サイトからホイール買った場合、日本までの送料って大体いくら位･･･？
国はイギリスです
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 20:12:29.81 ID:TAwbl8Y+.net
- >>313
店による、9500円以上で日本への送料無料とかある
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 20:15:54.37 ID:6W6lK4dG.net
- >>309
ニュートン力学やる場合はkgfよりNで説明した方が分かりやすいと思う
車板でもトルクで加速するっていう馬鹿がいるしな
人間が感じられるのはパワーなのに
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 20:17:29.83 ID:tRIdD1Mw.net
- >>313
消費税かかるど
送料は無料のところのほうが多くない？
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:09:39.35 ID:BlCUfO6Z.net
- >>313
馬鹿は通販するな
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:20:34.43 ID:+wP50UVC.net
- 送料無料なん･･･？
https://i.imgur.com/NJnV9mw.png
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:38:02.42 ID:HXFLYv/p.net
- >>309
あぁ仕事率な(覚えてない)
パワーって言うのは知らんかった、直訳で力かと思っちゃった
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:38:34.04 ID:jfz5n3JT.net
- 普通に考えてカーボンホイールが8000円弱とかおかしいと思わないのか？
送料云々の前に止めとけ
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:48:30.87 ID:5cFXK0gz.net
- >>299
走行性能だけでいうならほぼ変形しないくらい剛性高い方がロスが無いけど
そんな高い剛性確保できる強度と重量の問題と
変形しない＝振動もそのまま伝わるんで体へのダメージが半端なくでかい
ベストの剛性はその人の能力と目的で変わって
短距離激坂のヒルクライムレースと長距離の荒れた路面を走るレースじゃ同じにならんと思う
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 23:43:45.74 ID:09oHb4t6.net
- レースにでない大多数のローディーはスプリントなんてやらないし、長距離を快適に走れた方が気持ち良く走れるんで山登らなければエンデュランスホイールがベストなんだよね。
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 23:57:06.21 ID:5cFXK0gz.net
- ホイールの剛性信仰ってどこから来てんだろうな？
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 23:57:26.72 ID:9QxqvNhc.net
- >>323
プロから
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 00:24:48.05 ID:kMAbn3Uy.net
- >>323
アルミフレームの剛性信仰の頃からの名残だと思う
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 00:53:08.93 ID:lpqkFPqu.net
- 山に登るんだよなあ
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 01:24:35.46 ID:GADe7SEk.net
- >>323
雑誌とかのインプレでしょ
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 01:27:50.90 ID:9+uIVqS+.net
- >>323
出力の無いアマチュアでも踏み込んだ時に容易に差がわかるからでしょ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 01:40:57.66 ID:+ZY1dIdq.net
- >>308
ホイールに夢見すぎ
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 01:43:49.04 ID:+ZY1dIdq.net
- >>298
これスポークの設計間違ってね？
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 05:09:56.61 ID:PPfb6Wkm.net
- アルミからカーボンにしたけど剛性の違いなんてさっぱりわからない
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 06:29:45.22 ID:8JZtLB4I.net
- >>331
たまたまアルミとカーボンの剛性感が似たような感じだったんだろう
っていうか今まで3,4本くらいホイール使ってりゃ違いを感じてるはずだが
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 06:58:28.00 ID:KzkCFm6s.net
- びっくりするくらい鈍感な人やキョロ充で人の意見に流されるロード乗り多いからね
スポークテンション少しイジっただけでこれはダメあれはいいとか言ってる腹の出たおっさんもいるから人の言うことなんてあてにならない
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 07:02:10.61 ID:xB16NxAa.net
- >>331
こう言う意見を聞きたかった!
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 07:05:20.90 ID:+6HeEHGN.net
- 考えるな、感じろ
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 07:28:46.79 ID:LEEqmS0/.net
- >>334
>>333お前の事やぞ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 07:58:55.88 ID:SWkKTmaE.net
- >>333
キョロ充は論外としてオッサンの方は単に自分の好き嫌い言ってるだけだから
まあ経験積んでくりゃ実際に乗らないと何もわからないって自ずと気付く
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 08:03:19.40 ID:+ZY1dIdq.net
- 厳しく言うと剛性の違いを正しく理解してる人はほぼ皆無だな。
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 08:10:48.08 ID:o52vsZ3Y.net
- >>338
正しく理解する必要ない
自分にとって良いか悪いかでそれは使ってみないと分からないんだから
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 09:29:06.64 ID:bNsGKgUV.net
- >>323
一回剛性不足のホイールつかえばええ
下りコーナーがすっげえ怖いから
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 10:02:52.64 ID:C0t8t5/x.net
- そのホイールは…
まるでくるおしく、身をよじるように走るという…
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 11:57:27.53 ID:b9mi5nuK.net
- そういや本当に剛性悪いホイールって使ったことないなあ
たしかにいっぺん使ってみるといいかもな
何があるだろう？
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 12:10:47.13 ID:Pc2dfqeg.net
- え、ボラシリーズってか、g3組
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 12:25:17.70 ID:PPfb6Wkm.net
- 確かにg3組はヨレるけどそれが悪い事なのかね？
俺らよりよっぽど脚力あるプロが使ってるわけですし
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 12:36:53.98 ID:3aZ5I9Kv.net
- プロは提供機材で使い捨てだから耐久性はそこまで考慮されてないだろ
もしかしてフレームだけじゃなくて
ホイールも市販品と同じなん？
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 12:50:20.91 ID:Ulgl9JoS.net
- なんでいきなり耐久性の話？
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 13:33:37.48 ID:ZydKoXCk.net
- >>345
そんなポイポイ捨てないし、ホイールも市販品だけど
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 14:09:55.19 ID:SO0u8F46.net
- >>346
剛性と強度と耐久性が比例関係にあるという思い込み、蔓延してるよな
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 14:36:40.50 ID:lpqkFPqu.net
- それってつまり…みんなよくわかってないのに剛性とか適当言ってる…ってコト！？
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 14:42:29.71 ID:Zxv3o/wP.net
- みんな…✕
お前は…○
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 15:13:34.99 ID:Z1yqECrc.net
- >>349
そう。剛性重量強度耐久性は全部別のはなし
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 16:31:18.18 ID:Q07Otu8p.net
- アルミの耐久性はクソ
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 16:37:04.44 ID:9/sJuLiR.net
- >>345
昔はともかく今はフレームもホイールもほぼ市販品だぞ
UCI認証済みのマーク見たこと無い？
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 18:43:15.26 ID:ZsW9TRO2.net
- カンパもフルクラムも値上げっと
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 19:58:59.20 ID:SU/FYaWb.net
- >>349
いろいろ使ってきてれば否が応でも
ああこれがレビューとかで言ってる剛性ってやつかって分かるから
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 20:16:47.78 ID:ywCkrFyH.net
- 昔のイーストンとzippはシュータッチするぐらいひどかった
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 20:20:21.34 ID:DSLzVhs7.net
- その剛性が人によって違う感想なのはどうしてなの？
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 20:31:19.94 ID:Dap6774m.net
- >>357
その人の経験からの相対比較で評価してるから
あと人によって脚力差もあるし好みも絡んでくる
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 20:38:19.43 ID:tAk7/tBs.net
- タイヤの空気圧が違っても感触変わるしなー
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:24:02.27 ID:DSLzVhs7.net
- という事は剛性インプレほぼ意味ないって事か
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:26:25.55 ID:4dSlMPWe.net
- 人のインプレが当てになる機材って何だろうな。
タイヤくらい？
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:44:57.05 ID:Jg70kmyS.net
- そういや前スレのこれ貼られてなかったな
■インプレ翻訳表
レース用としては〇〇性能は必要十分
→〇〇性能が全然足りない
個人的には〇〇と感じたが慣れの問題
→一番の欠点は〇〇です
好みの問題だとは思うが～
→ここから核心突きます
〇〇km/hからの加速が気持ちいい
→〇〇km/hまでの加速が鈍い
〇〇と組合せて使ってみたい
→〇〇と組合せないと辛い
踏んだら踏んだだけ進む
→あんまり特長ないです
スッと前に出る感覚
→特に意味はありません
気持ちよく伸びる
→特に意味はありません
ギヤ一枚分軽い
→特に意味はありません
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:45:22.14 ID:0jIXr4og.net
- 他人のインプレでも自分も持ってる機材と比較してくれてれば参考にならない事もない
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 21:50:04.98 ID:6beE11Aj.net
- >>360
相対評価としての意味は有るだろ
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:07:48.21 ID:3njla88Z.net
- だから、ほぼって付けてるんやない？
ただの保険っぽい書き方しとるけど
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:30:50.64 ID:7OkJjIDf.net
- 〇〇km/hからの加速が気持ちいい
これは実際あるからな
馬鹿にすることではない
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:36:19.11 ID:9+uIVqS+.net
- 速度については風向き、傾斜、パワーなりだなぁとしか思わないわ
突然よくなる速度なんて感じたことない
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:52:00.70 ID:J48XhFl5.net
- 突然良くなる訳では無く、空力悪いのだと頭打ちになるのがもう少し速度が出る、って感じじゃね？
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 22:57:00.92 ID:9+uIVqS+.net
- 200-300Wくらいじゃエアロで大きな差はないよ
頭打ちじゃなくてパワメ見てないだけ
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 23:10:50.15 ID:0jIXr4og.net
- 300Wなら軽く40km/h超えるから大違いです
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 00:52:39.76 ID:9LZQVr00.net
- スプリントの話だぞ
ダッシュは重いが回りだすと伸びる
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 02:45:26.56 ID:tUQIFBmG.net
- ディスク用のホイールて
カンパ、フルクラム、シマノはあまりお勧めに上がってこない感じ？
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 02:54:07.61 ID:vhoDVXCa.net
- シマノはリムも……
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 04:17:55.75 ID:3lJkUTKo.net
- 結局気持ちいいなんて※個人の感想ですだしなぁ
某大手ブロガーも初めはガチガチで硬いとか言いつつ
周りがそうでもないと言い出したらやっぱり快適でした、とか
標準体重大幅オーバーのデブのインプレとか全く参考にならん
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 04:43:24.60 ID:1zHKWEbI.net
- >>342
シマノc24、いいホイールだよ
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 06:17:38.57 ID:QoetX6TD.net
- >>372
シマノは存在感消えてるけど、他二つはそうでもなくね？
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 06:22:41.21 ID:mcnyBEyj.net
- >>374
文句ばかりだな
自分で乗り比べて良いと思うのを探せばいいだけだろ？
あとは自分の感想と近い事言ってるレビュアーを見つけて
その人の評価を手掛かりにするかだな
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 07:00:38.54 ID:uz/rLW1e.net
- ここ見てると、本当にカタログだけ見てあーだこーだ言うステレオタイプのおっさんが喚いていると思ってる。
特に否定的な書き方してる方。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 07:19:02.71 ID:QoetX6TD.net
- >>356
EA90SLは下りで外に膨らみまくりで下りが滅茶苦茶怖かったな…
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 07:28:41.08 ID:hqlqy4N9.net
- 安価に試せるホイールレンタルあればいいけど大多数は何個も試したことないでしょ
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 07:48:30.46 ID:QbAw/civ.net
- >>380
気にして見てれば割とホイールの試乗やってるだろ
そういうの利用して試しゃいいのよ
自分理論で妄想膨らましてレビュアー気取りになるよりよっぽどいい
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 07:50:58.88 ID:FmyixlsL.net
- 自分でホイールを組めばいいと思うよ(´･∀･`)
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 08:32:20.63 ID:G0Sm2I/a.net
- >>379
現行品は大丈夫でっせ
車体装備込み100kgチョイがここに数字晒すと怒られる速度でコーナー突入しても怖くない
ハブのフランジ幅も広いしディスク専用品になってスポークの組み方的に剛性（）が上がってる（個人の感想です）
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 08:40:29.96 ID:BYnCBGW8.net
- >>383
そんだけガタイ良いヤツなら剛性は重要だな
説得力あるわ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 12:21:07.91 ID:gFcWrYWP.net
- ヴィジョンの新ホイールが45で1270gってほんとかね？
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 12:21:52.69 ID:me9bVor8.net
- さすがに軽すぎない？
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 12:32:38.84 ID:Pw0QIEXV.net
- >>385
チューブラーなのでまあ
ただvision/FSAはカタログ重量が全く信用できないので…
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 12:34:43.08 ID:vRpzHuLG.net
- Zipp353が1255gで45mmなんで、驚く程ではない
カーボンチューブレスのディスクホイールのリムが相当軽く作れるようになってきたんだと思う
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 12:45:29.08 ID:DICoJZb/.net
- 海外の記事によると、シマノホイール使う7チーム中4チームが契約外のを使ってるらしい
ユンボ 山岳Vision、TTでAerocoach
イネオス ほぼ全てPrinceton
BEX 山岳Vision
アルペシン TTでPrinceton
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 12:46:08.22 ID:BDbwUNkT.net
- クリンチャー(チューブレス)で妙に軽いのは
リムテープ(チューブレステープ)を除いた重量という罠がある
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 12:48:09.87 ID:QPGNAw0i.net
- >>389
いうてもvision使ってるとこはFSAがサプライヤーに入ってるでしょ？
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 13:01:18.28 ID:PncT8WFg.net
- プリンストンはzippのパクリ
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 13:48:40.58 ID:Ag4Mqvm3.net
- でもZippよりプリンストンのデザインの方が好みだな！
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:38:24.92 ID:QoetX6TD.net
- >>388
チューブレスで軽く、じゃなくてチューブレスレディで軽く、では？
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 16:41:46.49 ID:7nHG8P3u.net
- >>394
は？
何言ってんの？
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 18:26:59.59 ID:k5sA5vIi.net
- >>395
チューブレスはテープ要らんやつもあるからじゃ無いか？
チューブレス＝ニップルホールレスのイメージは俺もあるな
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 18:35:37.65 ID:ivMiCOtg.net
- ホイール側のチューブレスとチューブレスレディの決定的な違いって何なの？
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 18:36:17.46 ID:LGen1sEX.net
- >>397
性別
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 18:39:44.49 ID:ivMiCOtg.net
- ポリコレ棒で殴られるぞ
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 18:53:27.06 ID:keMdmgi4.net
- >>365
逆にどんなインプレなら意味があると思っているのかが気になる
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 18:53:30.00 ID:JWR0h2w8.net
- >>397
リムテープの要否
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 19:02:31.60 ID:QoetX6TD.net
- 昨今のディスクで1300g台だの1200g台だの言ってるのってZIPPもDTSWISSもプリンストンもチューブレスレディであってチューブレスじゃないじゃん。
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 19:13:00.59 ID:Dfn2b0ZO.net
- visionの公称重量はリムテープを含んでいないので注意
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 19:24:29.32 ID:FmyixlsL.net
- >>397
真っ白の臭いドロドロの液体をブチュと入れるほうがレディ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 19:26:19.59 ID:IHzvqoa8.net
- >>402
チューブレスレディだからってなんか問題あるのかい？
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 19:40:20.05 ID:PncT8WFg.net
- チューブレスレディはカス
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 19:42:04.47 ID:IHzvqoa8.net
- どこがどうカスなのか言ってもらわないと分からん
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 19:46:41.93 ID:QoetX6TD.net
- >>405
>>388
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 20:09:56.77 ID:FU0bIVwm.net
- >>398
すきｗ
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 20:17:12.81 ID:/lTR1mF0.net
- リムテープの重量なんてスタンズ2重巻きでも10gちょっとやんけ
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 20:18:43.15 ID:hVMLHRIy.net
- チューブレステープの問題は重さじゃなくて面倒臭さ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 20:56:40.53 ID:QhNf1Z5z.net
- リムテープなんて巻かなくても良いホイール買うでしょ？
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 21:13:51.68 ID:9w6ZGF+C.net
- コスミックslr45のリム重量がわからん
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 21:28:13.41 ID:3gwsYde1.net
- >>413
野暮な事は聞くなリムが軽ければ走りが軽くなる理論のマビックを信じて買うのだ
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 21:42:52.37 ID:doC2g1Bp.net
- >>413
https://cyclingtips.com/2020/09/mavic-hits-the-reset-button-with-new-cosmic-slr-45-disc-road-wheelset/
> Claimed rim weight is an impressive 360 g
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 22:56:50.19 ID:hKQJdaXH.net
- テープの劣化とか隙間に入り込んだりする心配とか考えるとテープ無しの方がいいわ
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/08(木) 23:41:59.05 ID:kEMPNlx0.net
- レディじゃないチューブレスカーボンホイールってそんなに選択肢ないよね
おとなしくWTO買えって話だが
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 01:54:41.21 ID:XuxrB8e+.net
- プライムのブラックエディションのリムブレーキ版はもう作らないの？
品切れが続いてる気がする
最後のリムブレーキ用ホイールとして、大人しくWTO買おうかな
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 05:12:23.39 ID:iWMPEjYX.net
- >>417
フルクラム、カンパ、シマノくらい？
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 06:40:23.84 ID:C/jWFJ/A.net
- >>419
mavic
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 06:45:46.74 ID:Q1d91oJd.net
- >>420
マビックのはチューブレスでいけるのか？
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 07:47:47.30 ID:af2qXLzS.net
- tl tlrの違いをシーラント有り無しで考えてない？tlシーラント無しはタイヤとの相性と完璧なセッティングを要するので殆どがtlでもシーラント推奨だと思うけど。チューブレスと言えばシーラント有り無しどちらもチューブレス
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 07:49:18.35 ID:Q1d91oJd.net
- 要シーラントはチューブレスレディだと思ってたが
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 07:51:49.95 ID:iWMPEjYX.net
- シーラント必須 レディ、EASY、UST
シーラント無しでOK入れてもＯＫ チューブレス
これが一緒なのかｗ
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 08:01:32.14 ID:af2qXLzS.net
- チューブレスって括りで言えば一緒でしょ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 08:05:44.04 ID:af2qXLzS.net
- >>423
そうなんだけど。実際はtlでもシーラントに頼るケースが多いしホイール、タイヤメーカー共にシーラント推奨してる。これとこれなら絶対シーラントなしでもいけますって言い切れないわけ
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 08:06:05.45 ID:iWMPEjYX.net
- で、お前の考えるTLとTLRの違いって？
シーラント必須or必須でない以外で何で分けるの？
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 08:07:13.76 ID:iWMPEjYX.net
- カンパ、フルクラム、シマノってシーラント推奨してたっけ？
IRCはわざわざわざわざシーラント必須のチューブレスイージータイヤ別売りし出したほどだけど？
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 08:11:39.88 ID:IVOOVsj9.net
- ホイール側はシーラント無くても漏れないからね
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 08:32:17.63 ID:MrX3S8qX.net
- うちの四輪車はチューブレスでまったくと言っていいほど漏れないんだけど、なぜロードバイク用は漏れまくるのか教えて。
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 08:49:34.69 ID:af2qXLzS.net
- >>427
tlr のrは用意でしょ。テープが必要って事だろ。そこが最大の違い
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 08:51:01.85 ID:af2qXLzS.net
- >>430
タイヤとホイールの接面積が圧倒的に違うだろうに
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 08:56:58.14 ID:XYC6mWvj.net
- チューブレスは消えゆく
クリンチャー用の高性能チューブが続々登場してるのはそっちに舵切るから
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 09:26:58.34 ID:AuWAwsEF.net
- 普段乗りの機材としては便利
レース機材としてはまだ信頼性が低い
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 09:28:36.48 ID:OJXK23bf.net
- >>433
で、その高性能チューブはチューブレス並みに低圧運用で乗り心地やグリップが良く、ある程度のパンク防止効果もあるのん？
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 10:11:29.38 ID:hc5VCx9K.net
- グラベルやMTB持ちでロードは週一回も乗らんとかあるからクリンチャー戻したわ
毎日のように乗るならええけどな
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 11:19:51.49 ID:wfteuGuw.net
- >>430
昔の規格は同じものの各社微妙に断面が異なっていた頃は
タイヤを選ばないと普通に漏れまくりでしたが
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 12:25:17.20 ID:mhzABTrg.net
- MAVICの新しいSLRって評判あまり見ないけど人気無いのかね？
あの値段ならWTOやCLXでいいやってなるのかな
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 12:34:17.15 ID:ONqRb/FM.net
- いくら大丈夫と言われてもプロ供給やツールから撤退してると手を出しづらいな
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 13:21:39.29 ID:ZN3UZ1+i.net
- リム掃除は意外に時間がかかって大変
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 13:28:42.22 ID:uFznB1fH.net
- 初心者だから親切におしえてくれ。
体重55kgでFTP220wくらいでヒルクライム多めで遊んでるんだがそれくらいの出力の人間でも剛性って拘ったほうがいいのか？
予算20～35万くらいでおぬぬめのホイールをおしえてください。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 13:38:48.24 ID:IrGx35Ga.net
- サクラ
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 14:04:53.95 ID:Cxv3vOgI.net
- レースしてないやつは何でも良いよ
好きなもん使えば
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 14:18:27.33 ID:5p7i7HbD.net
- 「かっこええ奴」で良いんじゃね
モチベが大事やろ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 15:07:34.44 ID:PMEPx7ka.net
- >>441
好きなの買うといいよ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 15:50:37.10 ID:wfteuGuw.net
- >>439
サポートカーが走らなくなったのは痛いな
ツールではスポンサードされていなくても自腹でマビック選んでたけど、
サポートカーが無くなったからスポンサーのホイールに変えた
シマノは物理的にダメだ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 15:57:59.00 ID:igtGLW08.net
- プロ供給ってことならAG2Rが使ってるじゃん
AG2Rがパッとしないとかそういうのなら仕方ないが
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 16:16:10.52 ID:SMW49eSz.net
- >>447
オコナーだっけ？
活躍したじゃん！
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 16:18:16.68 ID:iF1UxjI1.net
- >>447
AG2Rは今年からカンパになった
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 16:19:55.08 ID:hc5VCx9K.net
- あ、ほんとだ
パッとしねえからよく見てなかったw
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 16:33:26.80 ID:Q/r7FTQm.net
- >>441
レーゼロが良いよ、使ったことないけど
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 16:35:20.55 ID:ev8JeAbz.net
- AG2Rのバイクをじっくり見ようとしても
なぜか、ボヤ～としか見えない
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 18:49:38.09 ID:MwOe6ZP0.net
- >>441
脚力がないのが硬すぎるホイール使うとすぐ脚にきてガクガクになる
その辺はいろいろ乗り比べて良い塩梅の剛性のホイールを見つけるしかない
とりあえず坂登るならcosmicSLR32はおすすめ
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 19:07:08.88 ID:YJUQbudL.net
- >>432
>>437
原因分かってんじゃん。改善しようとしない業界か、改善できないならコンセプトに問題があり、それを当たり前だと思ってる人にも問題ありだな。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 19:26:08.35 ID:iWMPEjYX.net
- ノウハウの蓄積が解決する問題を解決できないのに難癖付けようとは小さい人間だなあ。
テメーが自動車のチューブレスの空気抜け問題を解決したわけでもなかろうに。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 19:35:04.17 ID:WPhzpbyX.net
- >>421
SLR がそうだったはず
あとはマイナーだけどカレラとアラヤ
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 19:43:41.65 ID:WPhzpbyX.net
- >>456はチューブレスホイール＝専用リムテープ不要の認識で書いた
TLとTLRの定義で荒れてる？とは思わなんだ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 19:44:41.35 ID:kYLbIQl8.net
- 初心者でFTP測れてて4倍とかいうのにみんな親切なことだ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 19:54:24.65 ID:SzFoIEKm.net
- 5倍にしなかっただけマシやろ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 20:01:34.30 ID:wfteuGuw.net
- >>454
未だにコンポが互換性を確立出来ないのに何を今更
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 20:07:06.50 ID:jbXMAmzq.net
- >>441
ちみと同じくらいの体型でヒルクラ好きだけど、レーゼロ使ってるよ。
下手にカーボン買うよりおすすめ👍
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 20:17:20.85 ID:jnhEdaXd.net
- 前後輪で内セレ外セレってある？
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 20:43:13.91 ID:iWMPEjYX.net
- >>457
MAVICはチューブレス対応謡ってないだろ。
シクロワイアードとか雑誌インプレがチューブレスレディ扱いで記事作ってるし。
そもそもチューブレス化できたのなら自分とこのHPで新機能として大々的に宣伝すんだろ。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:04:08.48 ID:IVOOVsj9.net
- >>463
純正タイヤがTLRだからシーラント前提な記事になってるだけでホイールは完全チューブレス仕様
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:16:47.53 ID:9ACFOFMv.net
- MAVICのUSTとは何？ ～タイヤ選び編～「MAVIC以外も使えるんです！！」
https://suzupower.com/blog/2017/10/28/1167/
> 先ず、チューブレスと言ったらこのメーカー「IRC(井上ゴム)」
> Q：「チューブレスモデルでもシーラントは必要ですか？」
A：「シーラントが無くても保持はしますが、MAVICの推奨通り入れて頂いた方が良いです」
> シーラントが無くても保持はします
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:27:14.17 ID:jRaqdgYI.net
- そもそもシーラント不要のタイヤがIRCとGP5000TL以外に無いような状況だしね
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:43:58.78 ID:fLVMW7pz.net
- IRCも5000TLもシーラント不要はホイールに依存してるからシーラント不要とは言えないと思うけどね
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:44:43.58 ID:PLviBHBN.net
- マビックはWTSと称してタイヤとセット販売してたくらいだ
自社ブランドタイヤでチューブレスに出来たかもしれないが
脱着しやすさ重視でチューブレスレディにしたんじゃないの？
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:48:52.01 ID:af2qXLzS.net
- う〜む。何かがチグハグに感じてるのは俺だけ？チューブレスはシーラント入れようが入れまいが文字通りチューブ入ってないからチューブレス。レディは穴塞ぎにテープ必須。それでも気密性に欠けると思われるのでシーラントも必須。チューブレスホイールは、穴が空いてないのでテープ不要でレディに比べ気密性も高いが、タイヤとの相性やセッティングによる。よってパンクリスクや空気漏れを少しでも防ぐためにシーラント推奨。そして現状ある程度シーラント無しでも運用し易いのは>>466が言う二種のタイヤってのが現実って事であってるよね？
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:53:08.74 ID:iWMPEjYX.net
- そのチューブレスにもシーラント入れろって言ってるメーカーってどこよ？
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 22:01:20.89 ID:10oaepBC.net
- >>470
>>465
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 22:06:26.38 ID:af2qXLzS.net
- 逆に自信持ってシーラント無しでも運用できますって言えるメーカーがどこもないってのが答えじゃん。自己責任でやってねって世界だって話
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 23:23:10.46 ID:yF1P5eJx.net
- >>469
チューブレススレから来たけど
元々はシーラント無しで運用するのが本来のチューブレスなのよ
レディが出るまでのチューブレス製品は基本全てシーラント無しで使う物なの
それと上で上げてるのはMAVICのUSTとIRCの相性であって
シマノとIRCチューブレス（レディではない方）とかだと別にシーラントはいらない
厳密にいえばチューブレス＝UTSでは無い
ロードチューブレスの発祥の頃には規格あったんだけどホイールはともかく
適合できる精度のタイヤ作れるメーカーがIRCとハッチンソン位しかなかった（マキシスとかもあるにはあるが）
この時MAVICとミシュランは技術的に出来なくて手を引いてる
この後にタイヤ側のエア保持層を薄くたり精度が甘くてもいいようにシーラントに頼るタイヤ側レディが出来るのと
リム側の穴を専用のテープで塞いてシーラントで保持するホイール側レディが出来るが
精度が微妙とかトラブルを避ける為にチューブレスでもシーラントを使う事推奨するから微妙な事になる
GP5000TLは本家だとチューブレス扱いだけど日本代理店だとシーラントを使う事を推奨してる
シーラントを使わない本来のチューブレスの組み合わせが出来るのは
今はカンパフルクラムの2WAY-FitかシマノのチューブレスホイールにIRCのチューブレスタイヤだけかもしれない
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 23:49:12.50 ID:yF1P5eJx.net
- チューブレスタイヤの選択肢無かった頃から比べると
レディも含めた選択肢増えていい時代になったな
昔は物好き扱いされたけど
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 00:17:27.61 ID:AP12alUF.net
- 2way-fitやシマノだって相性合わなければ漏れるけどな
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 02:35:38.55 ID:ikUnf139.net
- 嵌めて見ないと何とも言えないのが実情だろうね
後は作業する人間の几帳面さとかにも依存する問題
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 05:21:46.74 ID:zSxxAW3e.net
- >>473
チューブレスUSTがチューブレス扱いのガイジに説明しても無駄では？
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 08:53:13.12 ID:i0CF7iwZ.net
- 高速でのシーラントのバランス問題は解決したのか？
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 08:59:31.68 ID:peSl2ka+.net
- 重力より遠心力の影響が大きくなるだろうから無視無視
知らんけど
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 09:35:14.14 ID:heg7QNMh.net
- シーラントをジャブジャブに入れるならともかく
遠心力でタイヤ内に薄く均等な膜を作るくらいの量にすれば偏りは起らんだろ
それを想定してメーカーが注入量を指定してるんじゃないの？
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 09:43:24.53 ID:klFgii64.net
- そもそも指定量より多すぎたらパンクした時すぐ固まらんからな
シーラントの量って案外適正域が狭いんじゃないかと思う
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 09:58:49.33 ID:bH4uIRhc.net
- 遠心力で均等にいきわたるからバランス問題など起きません
シーラントの量も影響無しです
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 10:02:02.86 ID:Fp7YlZLr.net
- >>477
ロードチューブレスUSTは「MAVICが自分の所のホイールとタイヤの相性を合わせたチューブレス」なんで
チューブレスと言うなら合ってるとも言える
MTBだとチューブレスはUSTが基本になってた時代もあったし
ETRTOか何かでチューブレスの国際的統一規格で定めて欲しいもんだけどな
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 10:35:56.36 ID:Ph8NRaRB.net
- >>481
シーラントは固まって穴を塞いでるわけではないだろ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 11:01:28.11 ID:i0CF7iwZ.net
- youtube動画でy'sのバランサーでバランス取れないって言っていたのでシーラントはMTB用ってイメージでしたわ。
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 11:02:40.51 ID:Z/4ZPa1z.net
- 乗らずに長期間放置しとくと、下にたまって固まるからバランス崩れるけどね
ちゃんと定期的に乗って乾燥するまえに入れ換えれば大丈夫
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 11:29:21.22 ID:JAsmTZ8l.net
- シーラント入れたタイヤは俺の代わりにメンテする人がいるなら使ってもいいって程度
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 11:45:15.32 ID:bH4uIRhc.net
- >>483
ETRTO規格は決まってます
ETRTOにはTLR自体が存在せずすべてチューブレス
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 11:47:05.71 ID:qn3v1zf6.net
- 遠心力で全体に行き渡る、はおかしいよ。まあいいけど。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 12:03:04.73 ID:aq5gN+l4.net
- >>481
シーラントを理解してないだろ？
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 12:26:40.88 ID:+hwxhgul.net
- そんなこと知ーらんと
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 12:40:59.61 ID:Fp7YlZLr.net
- >>488
タイヤ側もフリーダム過ぎるんだよな…
TLRなのにシーラントのメーカーによっては全然気密しないとかまであるし
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 12:52:46.84 ID:O+scs808.net
- あさひのネット店でしか見てないけど8万円位までのホイールは結構欠品してるんだね
自転車ブームとボーナス時期の重なりの影響かな？
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 13:24:06.70 ID:aRwjt8GV.net
- >>476
同じタイヤでもロットで大丈夫なときと駄目なときがあるな
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 13:41:20.71 ID:Z/4ZPa1z.net
- そもそもシーラントなしで運用するメリットがないしな
チューブレスだろうがレディだろうが入れるわ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 13:42:34.37 ID:Tsz+amFJ.net
- オレはチューブドもシーラント入れてる
全然空気抜けなくて楽
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 13:51:37.79 ID:fYb+caZ1.net
- wtoにIRCで前輪だけ次の日抜けたから両輪にシーラント入れて一年位経ったけど継ぎ足しはしてないからもうないよね？空気は全然抜けないから膜が張ってるのかな、初チューブレスだったからはめる時大変だったわ
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 14:16:55.00 ID:nmksy1fT.net
- >>497
完全に乾いちゃうとシーラントでくっついて外せなくて地獄見るぞ
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 14:17:14.32 ID:db3Dw3Wd.net
- >>496
パンクした時大変だよ
俺もやってたけど
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 14:35:07.05 ID:aRwjt8GV.net
- >>495
ホイールにシーラントがこびりつかないだけでも十分メリットだと思う
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 14:50:18.88 ID:NTnSmo+k.net
- >>488
そりゃそうだろ。
TLRなんてスタンツの商標に過ぎねーんだから。
- 502 ：496：2021/07/10(土) 17:09:32.66 ID:d62Ec1yt.net
- >>499
まさにいまパンクした。
すぐ気づいたからかさほどフレームにシーラントついてない。
まぁ帰ったらチューブレスタイヤに変えるよ。
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 17:32:22.37 ID:+5dhwrd7.net
- シーラントを全く使わないで、完全チューブレス運用できるお勧めのホイールを教えてほしい
ネタレスは無しの方向で
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 17:52:13.41 ID:hq0dmIJ8.net
- ゾンダ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 18:15:49.15 ID:FoAqe3zI.net
- 誰か教えてくだせぇ！シンクロスRP1.5と2.0の違いってなんでしょうか？
以前、2.0のほうはR23スプラインのOEMと教えていただきましたが1.5は別のホイールなんですかね？
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 18:49:19.47 ID:aRwjt8GV.net
- >>503
タイヤの出来合いにもよる
駄目なやつはホイールを変えてもダメ
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 18:55:13.23 ID:JAsmTZ8l.net
- >>503
リムブレーキならマビックのキシリウムSLあたりが良さげ
シマノのアルテホイールは安くてテープ要らずだけど内幅が狭すぎて些細なことで落ちやすい
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 19:17:01.68 ID:/TZXOx5I.net
- 予算や用途もブレーキもわからんのに適切なアドバイスを貰えると考えてるのか
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 20:12:38.76 ID:NTnSmo+k.net
- >>503
カンパ、フルクラムの2way fitの中から予算と用途に合うのを選べ
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 21:52:28.26 ID:ZGAyyhGm.net
- CORIMAのMCCが完全チューブレスに対応したらほしい
corimaはスペースシャトルのパーツつくる技術が有っても作れないもんなのかね？
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 00:27:28.85 ID:AaMeTAWL.net
- >>510
スペースシャトルの部品並みの価格なら作れると思う
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 09:39:31.13 ID:agxGbCY3.net
- コリマは高圧で使えることにこだわって他社は高圧で使うなよだから
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:20:14.35 ID:QWDIEKL6.net
- >>512
他社のは太タイヤ化やワイドリム化やチューブレス化やなんやかやで
高圧で使う意味が無くなったからね
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:46:03.41 ID:57Yj5uVM.net
- 最先端が内幅25mmのフックレスだしな
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:03:36.67 ID:UPODUQeV.net
- トラックレースは別に太タイヤにも低圧にもなってないんだろう？
ならそっちで食っていくんじゃね？
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 16:15:58.41 ID:eSdgC/I9.net
- 路面の粗さを考えると太めの方が転がりがいいってのはまあ分からなくもないんだけど、空力的に太い方がいいならなんでトラックは太くならんのやろ？
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 16:25:14.97 ID:Ll7gtxfg.net
- バンクやし路面気にせんでええからちゃうけ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 16:35:39.61 ID:eSdgC/I9.net
- 書き方が悪かった
空力的にも太タイヤがいいって話なのにトラックで太タイヤが使われないのはなんでやろ？
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 17:23:56.09 ID:HWjMQG0e.net
- 太タイヤ向けのバトンホイールとかディスクホイール(ディスクブレーキじゃない)ってあったっけ？
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 17:40:11.08 ID:efTTBn9O.net
- >>518
太いほうが空力的に良いのはタイヤではなくリム
それも横風に対する空気抵抗が小さくなるからだから風の影響の無いトラックでは無関係
むしろ前面投影面積が小さくなる細タイヤ細リムの方が有利になる
板張りトラックならインピーダンスロスも無視できるから超高圧にして転がり抵抗を減らす方向
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 18:16:37.61 ID:FghYUq3c.net
- 今日久しぶりにナロータイヤ高圧セッティングで乗ったんだけどダウンヒルが怖かった...
過去の経験から問題ないことは分かっているんだけどデブ低圧タイヤと比較してフィーリングは硬く路面インフォメーション掴みにくい感じでグリップ感も少ない
慣れなんだろうけど細→太は簡単に受けれられるけど逆はきびちー
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 18:38:56.44 ID:ugWQev10.net
- いまだに19c使いの俺が通りますよ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 18:41:49.88 ID:NaMAGc2S.net
- まだ買えるの？19c
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 19:29:08.38 ID:PPkMVwqx.net
- 買ってるから、なんとも言えないが…。
まだ売ってるぜ。
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 19:49:48.76 ID:p6tUo6bx.net
- 昔のマビックの内幅13mmのリムに20Cタイヤ履かせたのをたまに使う
剛性が凄くめちゃくちゃ加速良くて気持ちいい
路面の凸凹が凄くわかる
普段使いのレーゼロに戻すと剛性低くもっさりと感じるのに驚く
機材って実は後退してる部分がある気がする
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 20:02:44.67 ID:Ytfk0dRa.net
- ふーむ。
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 20:07:19.21 ID:zMnj7Atg.net
- 快感のための進化じゃないからね
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 20:07:59.23 ID:Sy+D24jI.net
- まあレーゼロも今の主流からすると時代遅れ感あるが
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 20:11:22.11 ID:E6Y4Lvx+.net
- なんか細い方が剛性高いと勘違いしてそう
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 20:12:05.11 ID:Ytfk0dRa.net
- 感覚と実際の物理現象にそんなに差があるんだよ、ということがいまだに完全には納得できないでいますよー。
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 20:33:27.22 ID:FFp1znOw.net
- 私の日本一ブログを皆さんも読むべきだ
観光はあまりなくストイックに走り続ける私。
ぜひ私に続いてほしい
ttps://gori.muragon.com/
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 20:47:31.55 ID:DpoJxGMo.net
- いいタイムが出るホイールとロードレースで勝てるホイールはちょっと違うから難しいよな
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 20:58:34.62 ID:zcQb5vQ1.net
- 昔トラック用チューブラー19Cがロードにもいけますと称して売ってたの買ったがあれから20年いまだ履かずじまい
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 21:08:21.45 ID:FFp1znOw.net
- >>532
tps://gori.muragon.com/
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 21:09:10.05 ID:FFp1znOw.net
- >>533
ps://gori.muragon.com/
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 21:10:35.97 ID:7x7G6JVt.net
- 普通に細いタイヤの方が剛性高い
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 21:45:15.57 ID:UPODUQeV.net
- ホイールの剛性とは別の話として、タイヤの剛性は高圧・細タイヤのが高いのはそうだね。
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 21:48:03.71 ID:5ZfPGMaZ.net
- カーボンホイールは業界の陰謀なのに幅広タイヤはそうじゃないの本当に面白い
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 21:58:21.92 ID:RXzejVgt.net
- 太さの増加以上に適正とされる圧を大幅に下げてきているのは誘導を感じるね
結局のところ圧を単に下げてるだけにすぎない
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 22:00:54.13 ID:zcQb5vQ1.net
- 圧を下げると業界が儲かるの？
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 22:12:37.17 ID:oT02NmFZ.net
- リムブレーキのホイールセット頼んだらディスクのリア2個届いてワロタwww
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 22:19:30.24 ID:DpoJxGMo.net
- >>540
リムの強度を下げられる→軽くできる
儲かるかどうかはしらんけどセールスポイントにはなるかな
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 22:23:09.21 ID:xUuFxjk4.net
- >>540
耐圧下げたら軽くできるだろ？
提灯記事に踊らされるニワカ向けに有効なカタログスペック詐欺がやりたい放題よ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 22:24:16.43 ID:zMnj7Atg.net
- いまだ高圧の人はベロドローム並みにきれいな道路でも走ってるのかな
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 22:25:03.65 ID:ugWQev10.net
- アスファルトタイヤを切りつけながら
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 22:28:14.92 ID:a3XC6NaP.net
- CRがメインなので、ナローのリムブレーキで全然事足りる
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 22:32:33.28 ID:zcQb5vQ1.net
- >>543
リムは軽く出来るけどタイヤが重くなる仕組みか
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 22:41:37.14 ID:pSLbvshC.net
- >>543
カーボンクリンチャーが頭にあるんだろうけど
カーボンチューブラー用のリムまで太くなってる理由も聞きたい
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 23:01:45.90 ID:kzDX1L59.net
- >>548
インピーダンスロスを減らすためだろ
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 23:04:21.54 ID:p6tUo6bx.net
- 欧州プロの速度域なら多少重くても空力が良いワイドリムが有利なんだろう
一般人の速度域では空力メリットが低くなって軽いナローリムの優位性があがる
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 23:13:21.12 ID:6Av6eM0B.net
- >>550
機材マウント防げそうだな。ありがとう。
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 23:32:02.71 ID:8WV9cwSv.net
- 今どきのワイドリムの方が昔のナローリムより軽い場合もあるんだが
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 23:35:38.41 ID:c87A9wDo.net
- >>550
25と28で前面投影面積で1割も違うんだけど、28mmの方がCD値って1割も下がるものなの？
それとも低圧運用したくて、28mmが主流になってる？
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 23:36:50.25 ID:eyat2tEY.net
- パワーメーターの普及で軽量化の効果が大した事無いのが数字でわかるようになって軽量化信仰が下火になったよね
多少重くても空力や転がり抵抗の方を重視した方が速い
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 23:40:34.37 ID:TkDmOowB.net
- ところでお前らどれくらいの空気圧で乗ってるの？
俺はレーゼロにオカモトチューブにコンチ5000でフロント6.9リア7.3
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 23:41:01.60 ID:pSLbvshC.net
- もっさり感はレーゼロの空力の悪さではないかという疑問と
加速感と加速度の差はどうやって比較してるのだろうか？
レーゼロの剛性が低い
体重何キロで何ワット出せればあれの剛性が低いと言えるんだろう？
そもそも何と比較して剛性が低いのか？
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 23:43:25.12 ID:OYSsfx1J.net
- タイヤホイールの空気抵抗なんてたいして変わらんだろ
フレームなんかもツールですらエアロ使わずにオールラウンド使ってるチームばかりだし
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 23:51:54.31 ID:cVwnLlcV.net
- farsportsフックレス
フロント コルスピTLR25c 5bar
リアturbo rapidair26c 6bar
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 23:57:19.85 ID:p6tUo6bx.net
- 欧州の悪い路面を超高速で走るプロにとっての最適解
日本の良い路面をそこそこの速度で走る一般人にとっての最適解
同じではないと思うよ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 00:03:05.24 ID:NEQSIp+f.net
- >>552
レー3よりWTO45の方が軽かったから、レー３出番無くなったわ
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 00:45:04.47 ID:by2ePgMD.net
- 大都市周辺の幹線道路ならともかく日本の山道も言うほどよくないだろw
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 00:54:56.74 ID:BrYF8vLU.net
- >>555
タイヤサイズ言わんと意味無くないか？
器材に関しては、アルミの幅狭22mm低リム400gと、40mmカーボンリムで
カーボンリムの方が、
型形成で精度が高くて、軽くて、
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 01:02:10.93 ID:BrYF8vLU.net
- 精度が高くて、軽くて、空力も良い訳で、
ブレーキ性能の面も、制動で減ったり、溶けたりする問題も、
油圧ディスクブレーキ化で改善した
懐に余裕があれば（割れる問題も結局は金）カーボンディープリムだよね
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 02:50:19.42 ID:aSdLMSUu.net
- カーボンは型成形で精度が良いと思ってる時点で話にならない
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 05:00:31.93 ID:PwEvSBGh.net
- lightbicycle派おる？
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 05:20:00.01 ID:mUcvmGzc.net
- >>561
国道、県道の範囲であれば大半は真っ当な舗装路だろ。
林道や登山道をロードで走るのであれば別だが。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 06:35:18.67 ID:4Yse6Bio.net
- 大型トラックやトレーラーが走る幹線道路の路面はガサガサ
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 06:38:49.64 ID:EE35pjQD.net
- ガサガサどころか普通に落とし穴だらけ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 06:40:14.17 ID:Xpk0vsNF.net
- それって欧州よりも酷いの？論点はソコだよね
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 06:51:27.61 ID:Q/n7xKIK.net
- 石畳なら日本にも引いてあるしな
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 07:38:32.24 ID:nxW3C8H0.net
- >>561
今後予算不足でどんどん荒れていくしな
日本の路面が綺麗なんてもう関東だけの話になりつつある
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 07:58:57.69 ID:UhDc3Ph5.net
- >>545
暗闇走り抜ける
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 07:59:42.48 ID:cyutY7rx.net
- >>572
チープなスリルに身を任せても
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 08:00:48.35 ID:7SirGgUQ.net
- ずっと思ってたけどアルミにクロモリトゥークリップが至高の化石みたいな思考の人が住み着いてない?
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 08:32:17.81 ID:skIH6lIL.net
- >>574
どうでもいいし興味はないけど、あなたがずっと住み着いてるのはわかった
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 08:37:41.56 ID:gn8ufMXS.net
- 時代はワイドリムなのにそれを認めたくない老人は住み着いてるな
ワイドが有利なのは海外だけとか(海外で走った事はない
ワイド化はメーカーの販売戦略で無意味とか
とりあえず一度ぐらいは使ってみてから言って欲しいもんだ
今内幅21のカーボン使ってるけど、内幅15のアルミとか使う気にもならん
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 08:46:10.06 ID:7SirGgUQ.net
- 新しい技術が出てきたらメーカーの策略！で否定するからな
28cのフレックスリムとかがスタンダードになったら発狂するんじゃね
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 08:49:37.20 ID:DOCFNsay.net
- 年金生活じゃなかなか新しい機材買えないからね
仕方ないね
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 08:59:26.82 ID:C89KvGM5.net
- >>556
比較対象は20Cタイヤつけたホイールってだけで十分だろ。
剛性は20Cの9気圧越えのタイヤ履いてるホイールに比べたら、25Cや28Cつけてるホイールは剛性低く感じるのは物理の話として当然。
タイヤとホイール全体の剛性は
(1/全体の剛性）＝（１/タイヤの剛性）＋（1/ホイールの剛性）
だからより剛性の低いタイヤ側の剛性に大きく影響を受けるわけだからな。
お前さんがタイヤの剛性とホイールの剛性を分けて感じ取れるのなら話は別だが。
まあ、俺には無理だし、剛性の話でワットを持ち出す君にも多分無理だと思うんだがね。
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 09:22:30.56 ID:HJv6Q0lC.net
- >>577
乗り心地も路面追従性もすごく良さそうなリムだな
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 13:31:02.12 ID:7lsb0UnV.net
- >>579
タイヤの剛性に関しては縦方向と横方向でも違うよね
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 14:18:50.73 ID:gn8ufMXS.net
- タイヤだってパイプ状の構造になるんだから
太い方が剛性は高いんだよな
空気圧が同じならだけど
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 15:04:11.83 ID:vtFOvDIa.net
- >>523
まだ売ってるね。ちょっと高いけど。
アマゾンでContinental Podium タイヤ 700x19c ブラックチューブ で販売されていた。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 15:18:36.49 ID:1ZjqFdPH.net
- >>582
クリンチャーとかチューブレスだと補強材がアーチ型に入ってるから違ってくる
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 15:49:39.27 ID:gn8ufMXS.net
- >>584
そんなもん関係ないよ
使用時にトータルでパイプになってればいいんだから
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 18:05:06.20 ID:kXXG5UPt.net
- なんか思考ロックしてる馬鹿がいるなあ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 18:40:22.08 ID:/K7FQ/Xl.net
- >>585
関係あるだろ
ケーシングが固ければ同じ空気圧でも固くなるのに
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 19:25:24.30 ID:nxW3C8H0.net
- >>587
太くなると硬くなる事とは無関係という意味です
アーチでもパイプでも物理的に硬くなります
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 19:43:07.56 ID:wIaGN+/k.net
- 後輪ロックよりは良くね
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 20:27:11.27 ID:+HeBR7L7.net
- 硬くなるってことは太くなるってことだし長くもなるんだよね
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 00:43:15.40 ID:574YuEAy.net
- >>588
同じケーシングだと直径が小さい方がケーシングの影響が強く出て剛性は高くなるが
パイプの曲げ剛性とは事象が異なる
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 08:39:19.30 ID:tSzaFrZB.net
- >>591
関係ないだろ
タイヤが細いとケーシングの影響が強くなる原理を言ってくれ
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 10:35:16.03 ID:5OysuxuM.net
- 素材自体の硬さで剛性を出すパイプと
内圧で形状を保つタイヤでは事象が異なる
リムに関しては太い=高剛性は概ね成り立つ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 10:37:36.73 ID:tSzaFrZB.net
- >>593
おんなじだって
太いビニールホースと細いホースどちらが柔らかいかぐらい触ったことあるやろ
太い方が構造で剛性が高い分、低圧でも運用できてるんだよ
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 10:41:50.15 ID:5OysuxuM.net
- >>594
それは素材自体の硬さで剛性を出してる事象
ホースは内圧を掛けなくても形状を保ってるだろ
エア抜くとぺったんこになるタイヤとは違う
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 10:43:28.11 ID:wIxneJp+.net
- この話は前にも出たけど材の厚みが同じってのが前提だよね
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 11:01:45.44 ID:tSzaFrZB.net
- >>595
だから
形状を保ってる場合だっての
ホイールにつけてもいない
空気も入れてない
そんな時の剛性較べる意味があるのか？
その時でいいならお前の言う通りだよ
そんな状態で走行してるならな
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 11:14:45.51 ID:tSzaFrZB.net
- >>596
厚みは別の話
断面積で剛性は決まるから
厚くて細いより、薄くて太い方が硬い
もちろん構造を保てる前提だからな
薄すぎて構造を保てないなら成り立たない
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 11:35:56.82 ID:wIxneJp+.net
- 同質量の材を使用すればそうかもそれんけど、具体的に比較する2者の厚みと太さの情報がないのになんで言い切れるの？
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 11:44:20.21 ID:kAhiHuTI.net
- >>592
同一の板厚で作成した、径が大小のパイプがある（つまりケーシングが同一）
これを潰す方向の力をかけたときに変形しやすいのはどちらか（断面形状の差）
言うまでもなく大径の方が潰れやすい
これは内圧とは別の独立した事象だから互いに影響し合わない
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 11:56:23.68 ID:tSzaFrZB.net
- >>599
俺は物性の話しかしてない
いつなんとなにを比べた話をしたんだ？
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 11:59:09.99 ID:tSzaFrZB.net
- >>600
それが間違ってるの
なにが当然つぶれやすいだよ
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 12:13:11.64 ID:VEx6lpED.net
- ほんと理屈をこねくり回すの好きねぇ
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 12:17:07.14 ID:wIxneJp+.net
- ホイールスレで現物の話は関係ないって言われるとな
そうかで話は終わりや
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 12:37:47.24 ID:nPIZ71sU.net
- 人力の自転車でタイヤの剛性とかバカじゃねえのw
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 13:40:00.44 ID:3YFr37kR.net
- タイヤの剛性なんて誰も気にしてないだろ…
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 14:59:05.54 ID:tVuvUuwh.net
- >>602
実際に潰せば大径の方が小さい力で潰れるのに
物理現象を否定されても困るわ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 14:59:16.90 ID:AKpgnDyQ.net
- そもそも「同じ空気圧なら」という仮定が現実離れしているので無意味
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 15:51:14.46 ID:yVMB9t5K.net
- ホイールの話しろよお前ら
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 15:53:33.72 ID:chea85B5.net
- 内圧7bとか入ってる前提で話して無い人が数人いるな
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 15:54:26.60 ID:vktG+S4M.net
- >>610
体重軽いから5だわ
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 16:06:29.49 ID:wM12bsRo.net
- 最後のリムブレーキホイールを物色中だけど、WTO買っとけば間違いなし？
ヒルクライム、平地とオールマイティなものを探してて、他におすすめあったら教えて
もちろんコスパ高いと嬉しいです
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 16:19:31.19 ID:nPIZ71sU.net
- >>610
タイヤ気にする前にまずやせろデブ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 17:28:21.20 ID:GPAixtS+.net
- なぜボラワンが安いときに買っておかなかったのか
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 17:57:13.42 ID:Po1wakhP.net
- >>610
今時7barは入れすぎレベルでそこまで入れない
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 17:58:17.25 ID:U58OKOZ1.net
- 19cくんとか21cくんとかじゃね？
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 18:02:07.39 ID:XUviMgPp.net
- 28の5000クリンチャーだが7
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 18:08:09.86 ID:vLmBrXlW.net
- デブじゃん
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 18:25:09.98 ID:nYViA5zm.net
- >>612
コスカポアルチ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 18:35:50.78 ID:XY+vm6QY.net
- 今はリム内幅21cタイヤ25cチューブレスで5bar
リム内幅17cタイヤ25cチューブドの時でも6.5barだったが…
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 18:38:55.49 ID:iajPcAxi.net
- >>619
パッタモンくせえな
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 18:41:03.33 ID:flIfDTsC.net
- 今や5barより下げてもいいかなってとこまできた
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 18:41:15.83 ID:taoQnkL8.net
- 内21外28タイヤ新ETRTO26c(実測27)で6barやわ。
75kgデブ。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 18:41:31.59 ID:taoQnkL8.net
- >>623チューブレス
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 18:49:07.98 ID:PGt6EBpX.net
- 脳死で23cに90psi入れてるけど28c履けるフレームに変えたい
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 18:53:58.43 ID:GH4ofMaL.net
- ちょっと圧下げればいいだけなのに機材まるごと買い換えないと下げられない奴多いな
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 19:15:28.42 ID:MuUwYFwB.net
- 今はチューブドでも19mm28cで5.0-5.1barでいいからな
フックチューブレスより+0.1barがチューブドの推奨値
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 19:26:07.22 ID:14T0Xfv9.net
- 古いフレームが23Cしか入らねえんだよな
買い足したフレームで28C使ってると23Cで多少圧下げた所で追いつけない差を感じる
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 19:30:12.06 ID:GH4ofMaL.net
- そもそも旧ETRTOの23mmタイヤなんて新準拠謳ってる25mmとたいして太さが変わらないのだから仮に新の25mmが5barでいいのなら旧23mmも5barでいいんだよ
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 19:59:26.29 ID:wIxneJp+.net
- >>619
剛性という意味では最強クラスだけどコスパは…
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 20:26:56.23 ID:YodDFkMC.net
- >>629
旧規格の23cと新規格の25cは具体的に何mm差なの？
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 20:38:45.94 ID:7qbGmdhL.net
- >>631
規格って言うのはあくまで表記上のホイールとの組み合わせを
明確するための物で、実測値は各メーカーごとの公表値って事だよ。
意味分かるかな？
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 21:19:19.55 ID:wyiZgTOW.net
- >>631
タイヤ銘柄によって違うし内圧によっても変わる
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 22:25:10.54 ID:QHUKTSyM.net
- >>612
45、33どっちがいいかな
自分も思案中
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 23:25:38.65 ID:yTUgLtGo.net
- >>634
歴史に名を残すリムブレホイールとしてボーラウルトラ50
コスパなら在庫限りだがボラワン
25CクリンチャーならWTOよりこっち
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 23:41:43.93 ID:Ku5eGQJW.net
- >>634
45は万能
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 00:20:57.57 ID:biSFqSQM.net
- >>632
それは知ってる
メーカーによって違うのに23cと25cがほとんど差が無いと言い切れる根拠が知りたかった
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 00:29:53.63 ID:kLDfzVFH.net
- 同等性能でより安いものが存在しないという意味ではオーバーマイヤーのコスパは良いと言えるし
オーバーマイヤーの1/100の価格でタイムは2倍にもならないという意味でRS010のコスパが良いとも言える
無条件でコスパとだけ言っても何の参考にもならない
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 00:40:49.97 ID:vrw+zDtZ.net
- >>637
旧規格で内幅15に組んだ23cが実測幅23mm
それを内幅19に組むと概ね実測25mm程になる
新規格は内幅19が基準になってそれに新規格25cを組むと実測25mm
内幅19に組んだときに旧規格23cと新規格25cがほぼ同じ実測幅になるから実質同等だという事
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 00:47:54.15 ID:lp80TckI.net
- >>634
45使ってるが
登りが多いなら33
そうでないなら45
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 01:21:02.77 ID:v28qwLon.net
- >>635
なんで、WTOより無印の方？
どこが優れているの？
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 03:01:46.85 ID:JkT4DErM.net
- レーシングゼロ ２ＷＡＹさん - のむラボ日記
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5782.html
７月5日から フルクラムは約１１％という大幅値上げをしています。
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 06:40:59.17 ID:+GYtepln.net
- 33は最強と聞くね
スピード40cと迷うわ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 07:41:35.77 ID:OqpPrWHI.net
- ん？
素人に最強なのはprimeのアタッカーやで
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 07:43:59.05 ID:GgQAn+c+.net
- WTOは45よりも33の方がBORA感あるんでしょ
某提灯雑誌でレビュワー全員が口を揃えて言ってた
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 07:53:58.34 ID:bpV6bjCe.net
- BORA感ほどわけわからんインプレ用語もないな。
別メーカーの全く別のホイールがボーラ感高いとか言われたりするし。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 07:54:18.34 ID:KlDrz9Iw.net
- ビミョーなソースだな。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 08:16:01.98 ID:4t/hlm40.net
- とりあえず「コレはbora感」と言っておけば通ぶれる
それは魔法の言葉
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 08:43:16.51 ID:pX90yQVc.net
- >>641
無印の方がハイトが高く空力が良くリムが軽い
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 09:22:04.43 ID:jBveFklF.net
- WTOがなんの略なのか知らないのかな？
このアホ
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 09:56:28.10 ID:KGx7oJsT.net
- 君みたいなホイールオタクじゃなけりゃ商品名以上のことは普通知らないし興味もないんでは...?
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 10:41:18.54 ID:+oZvKTIW.net
- 普通にウインドトンネルなんちゃら～って調べたよ
間違っても世界貿易機関じゃない
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 11:55:40.45 ID:9LtMhi1T.net
- 最初TWOなのかと思ってた
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:01:42.74 ID:a04MECfc.net
- >>653
BORA TWO
https://www.wiggle.jp/campagnolo-bora-ultra-two-%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:18:48.94 ID:+x1i15wh.net
- 鰡さん
なんかかわいい
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:28:51.58 ID:0mw5Rm2j.net
- >>651
その割には理屈っぽい人が多いようだが
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:32:46.40 ID:PW9e4nTe.net
- SHIMANOコンポ、カンパホイールのおっさんは死ぬべき
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:40:53.50 ID:KdNCVG1x.net
- よかったハゲだからセーフだった
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:45:34.42 ID:F/SMbWcT.net
- ま
>>657
まだこんな化石みたいな思考の人いるんだな
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:53:08.12 ID:9WzBuH6H.net
- 今のカンパはホイール屋って認識だわ
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:20:08.73 ID:etgJRS8G.net
- >>612
clx(cl)50+32
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:53:36.21 ID:9LtMhi1T.net
- 今更だけどWTOって何て読めばいいの？ダブリューティーオー？
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 14:28:00.78 ID:sniCCIEi.net
- 質問失礼致します。アメリカンクラシックのACRD2218が中古(300㎞走行)で30000ですが、買いでしょうか？ご教授お願い致します。
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 14:47:16.79 ID:UX9NVzNH.net
- 貝ではないだろう
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 15:07:23.22 ID:Upv2Q16Q.net
- >>661
CLX良いですね
リムブレーキはカタログ落ち？
中古を探すしかないかな
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 15:32:51.12 ID:3o7qhYEZ.net
- 中古でいいならアイオロスもお勧め、チューブラーとか人気ないから結構安く買えるかも
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 17:00:47.05 ID:1pamoa6J.net
- >>662
少なくとも正式にはダブリューティーオーは英語読みだから違うんじゃないの
イタリア語を知らないから正式な読み方はわからないけど
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 17:07:09.58 ID:JTKKCkz0.net
- リムならspeed40Tかコスアルじゃね
クリンチャーならボラワンてイメージ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 17:47:17.13 ID:wgtXKtvA.net
- >>662
制式名称のウインドトンネルオプティマイズドって言えば？
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:19:17.45 ID:uZtR4qzX.net
- どうしてもリムブレーキのフレームを存命させたいならENVEリム一択だと思うんだけどなあ
ブレーキ性能段違いだし定番のクリキンから異色のゴキソまで好きなハブ使えるし
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 18:58:30.75 ID:cp3zCZNQ.net
- >>639
旧規格の23cって15mmのリムでも25cとか26c相当が多かったから逆転するんじゃね？
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 19:04:41.74 ID:cp3zCZNQ.net
- >>660
個人的にはカンパのコンポの方が使いやすい
値段が若干高めなのがあれが、一番安いグレードでも上位グレードと大差ないのが良い
シマノは下位グレードだと何かフニャフニャしてる気がする
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 19:07:42.10 ID:PtA6M1r3.net
- 逆に言うと一番良いグレードが一番下のグレードと大差ないくらいゴ…いやなんでもない
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 19:20:32.99 ID:cp3zCZNQ.net
- >>673
カンパのフロント変速がゴミなのと、シフトの引きは重いけど、それ以外はシマノより良いと思うんだけどな
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 19:30:40.85 ID:QLIAR0Yr.net
- カンパってコーラスとそれ未満で変速機構が全く違ってるのに大差無いのか…
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 20:18:10.43 ID:uz39M3Rt.net
- カンパは民芸品
スラムは工芸品
シマノは工業製品
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 20:24:49.94 ID:+GYtepln.net
- ホイールスレでその評価はどうなのか
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 20:51:09.07 ID:sxrYlQxn.net
- マビックのホイールってチューブレスレディ？に力入れてる故にクリンチャー一択で使いたい人には不向きなのかな？
お店でキシリウムSかSLくらいしか選択肢がなかったからそれらを買うからにはチューブレスにしないと性能を発揮できないってのありそうで躊躇してるわ
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 20:52:03.22 ID:Ax4Lb5+5.net
- カンパのホイール良いよ、スラムのホイールはわからないけど。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 20:53:50.92 ID:iaPDwZCT.net
- >>678
むしろ今はチューブレス非対応の方が少ない
みんなチューブレスホイールにチューブ入れて使ってるよ
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 21:04:50.03 ID:yZVVoZVg.net
- チューブレスホイールとチューブレスレディホイールは違う
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 21:37:40.51 ID:Aq8VZO8j.net
- またキチガイがきたよ
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 21:51:50.59 ID:4t/hlm40.net
- おっやるか？
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 22:04:57.60 ID:SsYr+32L.net
- >>678
シーラント入れる必要があるから敬遠してたけど
試したらそう悪くはないもんだよチューブレスは
ダメだと思ったらチューブドに戻せば良い
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 23:20:43.62 ID:lp80TckI.net
- >>674
シマノよりどこが良いのか具体的に言わないと意味なくね？
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 23:24:13.00 ID:zmBJmAeF.net
- GRXとEKARならEKARの方が良さそうだけどな
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 23:54:51.35 ID:cp3zCZNQ.net
- >>675
操作性は変わるけど操作感はそんなに変わらないというか
多段は慣れるまで狙った位置で止めるのが難しい
単段はレバーが下折れだから下ハンで操作がし易い
個人的には単段を連打の方が操作はし易かった
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 00:07:06.76 ID:jyfotZ3e.net
- >>685
エルゴの方が圧倒的に握りやすくて、ブレーキレバーのに変速が無いので遊びが無い
あと、レバー比の関係でブラケットでもブレーキがしっかり効く
ワイヤーも伸びが少なくてカッチリした感じ
他にはトルクを掛けて変速してもリアがすっぽ抜けない
その分変速はショックは大きくなるけどすっぽ抜けるよりは
あと、スプロケやチェーンの耐久性が高いと思う
意外とシマノより良いところが少なかった
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 00:24:32.93 ID:e3qZlf5r.net
- >>688
油圧Di2が相手になると有利な所が半分くらいになる気が
あとスプロケとチェーン、値段考えたら倍近く持たないと駄目じゃね？
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 01:01:07.54 ID:jGODv1ON.net
- 紐カンパは10sから11sまで使ってみたけどフロントはいつも論外、リヤも寿司やめてからむしろ調整がシビアになってきてうんざり
個人的にブラケット持ちやめて下ハンメインにしたので解除レバーの位置もいただけない
EPSならマシなんだろうけどそれこそDi2でいいし
リムブレーキ用のエルゴレバーの美観はいいと思うよ、でもほんとそれくらい
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 01:44:42.22 ID:AaJgLfy8.net
- >>675
スーレコとポテンザ使ってるけど全く別物
ポテンザはあまりシャッキリしない
スーレコは個人的にはデュラエースを上回ると感じるがポテンザはアルテ以下かな
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 02:10:20.90 ID:OX8yLsWF.net
- いい加減スレチだろ
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 07:44:20.85 ID:1XWyQYjj.net
- そこでシマニョーロですよ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 11:58:27.43 ID:9+MVWwja.net
- カンパの変速良いよな。ずっとカンパユーザーだわ。
マイクロシフトだけど
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 13:53:27.78 ID:H0PEiayh.net
- 以前はフィーリング（剛性感とかかかり）に全振りのカンパ、数値（重量とかスポーク本数）に全振りのシマノってイメージだったな
ホイールの話
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 14:39:45.89 ID:+Po2Owi4.net
- 今気づいたけど総合TOP10にシマノホイールチームいないのか
スプリントもRovalだし道理で影が薄いわけだ
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 14:58:33.63 ID:H0PEiayh.net
- 剛性はたまにシュータッチするレベルでリムの空力は最強のホイールと、剛性はガッチガチで空力は普通の40mmハイトホイール
ツール・ド・おきなわ200kmならどっちが速いかね？
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 15:11:39.60 ID:QCvcIe6S.net
- シュータッチなんてフレームのリア次第じゃないの？
ホイールが真っ直ぐ走ってるだけでシュータッチするなら振れ取りしなよ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 15:17:23.48 ID:XgH35XLM.net
- >>697
シュータッチするってことはタイヤも蛇行してる
それをどう思うか
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 15:18:58.90 ID:6eBepaG6.net
- 空力最強でヘナヘナホイールってリムハイト的に生まれにくいのでは
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 15:31:26.36 ID:TLHAichS.net
- リムブレーキモデルで、極端にスポーク本数を減らして空力や軽量化を優先したモデルなら、
リム高があるヘタレホイールが完成する。
レース目的なら素直にディスクブレーキ車に乗り換えればOK
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 15:59:49.09 ID:Lui/sSmd.net
- DB車に乗り換えたから、C15リムのシャマルバラしてみた。需要があれば
リムテープ込みのデュラC24並に軽いかな
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000077166115874611216.jpg
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 16:01:36.03 ID:Lui/sSmd.net
- フロントね。連投失礼した
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 18:12:41.52 ID:H0PEiayh.net
- >>698
下りのコーナーで攻めたり、立ち上がりで踏み込むとたまに当たる
真っすぐ走ってる分には大丈夫
振れは一応0.5mm以内に収まってると思う
>>700
フランジ幅がかなり狭くて横剛性が稼げないみたい
ハイローフランジでもオフセットリムでもない
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 18:52:40.19 ID:/8PMONjm.net
- >>697
前者
空力で劣るって事は速度が伸びないし
同じ速度出す若しくは維持するのに余計な出力が必要
ロルフでも使ってんの？
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 18:58:14.43 ID:+jtfavtD.net
- ディスク用フレームはあと2回も変身を残している
その意味がわかるかな？
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 19:37:39.77 ID:8mFE/ly2.net
- 最終形態になった途端にディスクローターで真っ二つにされ、後に電動化して復活を果たすも未来から来た新人にみじん切りにされて生涯を終えるんですねわかります
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 19:38:03.55 ID:jGODv1ON.net
- カンパの2022カタログ出てるけどボラワンは綺麗に無くなったな
リム用のボラウルトラは残ってる
ディスク用チューブラーはポガチャルがまだ使ってるのにラインナップから消滅か
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 20:33:05.75 ID:Lp44GgJe.net
- 昨日のステージはリムブレーキのボラウルトラが勝利したな
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 20:35:19.86 ID:437LzE7h.net
- >>709
もう廃盤になるホイールだからね
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 20:58:00.55 ID:wJHztf99.net
- カンパもフルクラムも値上がりしたしなー
この前買ったカンパdbホイールが1割高くなってたわー、数万値上がるのは大きい
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 21:05:23.34 ID:SiP4LRqD.net
- そういや昨日のポガチャルはリム使ってたのね
しかもステージ優勝か
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 22:15:48.25 ID:jGODv1ON.net
- 今年のポガチャルは山岳でボーラ50ばかり使ってるな
ディスクにせよリムにせよ
わずかな重量差よりも下りとかでエアロ効かせた方がいいってことなんかな
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 22:29:21.62 ID:CiBg1SYb.net
- プロのレースは6.8kg規制があるからでしょ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 22:40:02.20 ID:jGODv1ON.net
- ボーラの実測なんて個体によっては逆転してしまうくらい差がないからそれはないね
あとディスク版にwtoウルトラつけた状態で7.3kgくらいらしいのでリミット気にしてのことではないだろう
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 22:52:49.15 ID:CiBg1SYb.net
- WTOウルトラ45 1530g
ボーラウルトラ33チューブラー1170g
単純にここだけ入れ換えると6.9kgぐらいになるな
一応はクリアしてるが
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 22:52:59.87 ID:H0PEiayh.net
- アタックがかかると5％を30km/hで登る宇宙人だからなあ
そういう場面で伸びがいいほうがいいのかね
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 22:56:10.80 ID:jGODv1ON.net
- >>716
wtoウルトラ45は1425gな
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 23:30:26.54 ID:VcgGaGRo.net
- >>716
ローターの重量も無くなるからリムブレーキは200gくらい余計に軽くなる
BORA ULTRA 50 TUは1210gだからこっちでも6.8kg以下になるね
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 00:25:07.54 ID:8OP37oXt.net
- >>712
今日もリムだな
そして2連勝
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 00:29:51.51 ID:4bM1Ifay.net
- >>720
こう言うの見るたびにバカだなって思うわ
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 00:31:27.84 ID:8OP37oXt.net
- >>721
すまんな
別にリムが凄えって意味で書いたわけではなかったんだが…
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 00:37:18.76 ID:Fik2KCI+.net
- >>722
むしろそれ以外にどういう意味で書いたのやら
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 00:38:38.14 ID:TxipHs2X.net
- あいつなに使っても勝つだろ
一人だけ異世界転生してるよ
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 00:39:08.52 ID:SPBkb6Ea.net
- ステージ優勝してボーナスタイムを加えても2日で稼いだのは14秒か
第8ステージの3分20秒と比べるとインパクトに欠けるね
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 00:39:39.63 ID:4bM1Ifay.net
- ディスクだとタイム差つけすぎてしまうからハンデでリムを使ったんじゃね？
ってくらいリムだろうとディスクだろうと速い
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 00:42:55.54 ID:Fik2KCI+.net
- 下手すりゃTTバイクとかシクロクロスでも勝ったんじゃね？
って思わせる強さ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 00:43:41.84 ID:8OP37oXt.net
- >>723
そのまんま「昨日だけじゃなくて今日も使ってるぞ」って意味だけど…
最初は天候で変えてるのかなって思ってたけど昨日は雨でもリムだったんだよな
3分差つけたときの山はディスクだったしよく分からん
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 00:51:52.16 ID:cZiHyQVJ.net
- ディスクさん過敏になりすぎやろ
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 01:02:25.66 ID:RKCDvZsg.net
- >>728
上りでもディスクの方が速いんだけど
本人はリムの方が良いと勘違いして使った
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 01:36:57.38 ID:RZ4O42O0.net
- リム復権か
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 01:49:56.06 ID:LBwXiULu.net
- イネオスが負けてる時点でリムは厳しそう
カンパのコンポはリム版でも使い物になるかも知れんが、シマノはなあ
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 06:31:28.65 ID:sXZ0E1BQ.net
- そもそも
リムだから勝ったとか
discだから勝ったとか
ブレーキタイプの違いは殆ど勝敗に寄与してないだろ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 07:12:41.78 ID:TxipHs2X.net
- それなら安全なディスク一択やな
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 07:21:17.61 ID:6KzoJvFg.net
- 山頂ゴールだからリムだっただけだろ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 07:42:00.63 ID:jFQBE44h.net
- 自転車の速さや安全性のほとんどは乗り手によって支配されてるだろ。乗り手のレベルが下がる程その傾向は顕著になるから、機材の差異なんて誤差以下なんだろう。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 07:43:44.72 ID:x13QAmdp.net
- は？機材で勝敗決まるわ。流石にZONDAのポガチャルだったらライトウェイトで千切れる
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 07:51:51.40 ID:kLqYP0Vt.net
- >>735
山頂ゴールだった第9ステージではディスクを使って32秒差を付けた
獲得標高
第8ステージ 3500m
第9ステージ 4500m
第11ステージ 4600m
第17ステージ 4200m
第18ステージ 3500m
データ上はここ2日だけリムを使う理由は無い
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 07:55:05.10 ID:KbrFAFIN.net
- >>737
キミはeバイク使っても無理だろ
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 07:56:53.89 ID:0ZSLSkAt.net
- >>738
余ってたリムの廃棄処理なんじゃね？
ツールで1勝したて触れ込みで売らないといけないし
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 08:38:02.25 ID:28ZHMu2a.net
- 最後のリムブレーキとして、WTOの33mm買って50km（600m up）走ってみた
クアトロカーボン（CL）、レイノルズ46（TU）との比較だけど、手持ちの25mmのタイヤ履かせたからか、クアトロカーボンとあまり違いがわからない
レイノルズに比べたら、剛性高く、重いのがわかる
28mmのタイヤ履かせないと、真価はわからないのかな
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 09:02:55.94 ID:oRekCYB0.net
- ゴデュはリムであそこまで下り攻められたのかな？
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 09:12:07.35 ID:8GWtZCKB.net
- >>742
ラピエールの新型はディスクやぞ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 09:13:54.86 ID:/cCm5u18.net
- >>741
wtoに28mmタイヤはタイヤの方がはみ出るのでエアロ的には不適切な組み合わせかと
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 10:21:49.60 ID:N6EJlFa3.net
- >>740
2勝な
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 10:32:34.53 ID:mTeFe99Z.net
- >>741
有意義なインプレthx!
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 12:32:20.77 ID:IxjBX75n.net
- >>739
DUKE使っていいっすか？
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 14:29:38.83 ID:sXZ0E1BQ.net
- 28mmでも変わらないと思うよ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 19:06:04.44 ID:rQAP3oWC.net
- COSMIC SLR 65 Disc JAPAN
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/49808/?all#start
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 19:14:28.58 ID:X7qpOzJN.net
- これはないわー
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 19:16:42.79 ID:RGjr72SS.net
- だっさ マビックやめるわ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 19:21:24.64 ID:Ffng4XBY.net
- だっさ
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 19:22:14.89 ID:8OP37oXt.net
- >>749
漂うカノーバー臭
https://tshop.r10s.jp/monone/cabinet/oto4544507032868_6.jpg
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 19:22:55.50 ID:iooufjVT.net
- なぜこれが日本人に売れると思うのか
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 20:42:58.67 ID:55+8Zgrz.net
- 目立って良いね
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 20:50:42.29 ID:WHffQ2Vz.net
- >>754
日本人て、欧米に対して憧れや羨望の眼差しを向けてるブランド志向な人達なんでしょ？
と、思われてる
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 21:03:23.07 ID:BrFNd6gp.net
- スポークが全部赤いレーゼロも売れてるから毎年限定だけど発売してるんだよね
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 21:05:25.24 ID:kLqYP0Vt.net
- 日本人は限定ならデザインが気に入らなくても買うから
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 21:57:28.76 ID:QY17FMd2.net
- >>754
欧米人はアジア人＝中国人と思ってるから
先日のバッハ会長のチャイニーズピープルと言い間違えたのはそれ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 22:51:21.15 ID:4JDV3I/i.net
- >>749
これは遠慮したいな
カウルだったころのSLRとかのセンスどこ行った
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 03:25:25.18 ID:4vyp6FHe.net
- >>749
格好いいな
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 10:23:33.15 ID:Se13Zdfm.net
- >>749
SLRシリーズは3サイズ共通価格25万(税抜き)なので
日本限定版SLR45もそうだったけどダサステッカーでプラス1万円…
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:22:31.57 ID:ScdRp3pX.net
- 写真みるとターゲットがローディーじゃないし
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 18:44:27.11 ID:3SnSChXM.net
- こうして見ると俺の一昔前のコスカボが一番かっこいいなガハハ
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 21:55:09.99 ID:Td+VK2oc.net
- 価格が以前のように戻ることはもうないのかな
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 22:07:20.00 ID:tVn5Cw+k.net
- >>749
アリエクで売ってそうなパチモン臭さ満載で草
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 22:51:00.36 ID:fq6MS9Lm.net
- インフレによる輸送費原材料費高騰と為替とで今後は高くなる一方だろうな
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 06:46:56.13 ID:cHq1jIBU.net
- 円安よ
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 07:40:24.03 ID:Tu/uwPpK.net
- コロナ落ち着いたら為替も落ち着いてくる
米中貿易戦争でも円高に振れたし国同士のイベントあると円高に触れる事はあるよ
今はトレードして稼ぐとき
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 12:22:52.31 ID:ViAMg9Qn.net
- 6年位自転車から離れてたんだけどduraのwh-r9170-c40の乗り心地てどんなもん？
体重75kgの180cm
距離走っても1日120kmぐらいでレースはしません
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 12:24:42.82 ID:8HMm7xOw.net
- SLRがあの値段ならWTOとかCLXでいいや
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 13:21:59.12 ID:/xCKGuX9.net
- 今どきデュラホイールなんか使ってる奴なんかおらんでしょ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 13:31:30.38 ID:obNpqaib.net
- 9170 C40、チューブレスは買う奴いるのかって感じだけどチューブラーなら悪くないと思うが
新デュラと同時に新ホイール出ると思うけどね
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 13:43:43.50 ID:SOc42jKL.net
- >>770
ただでさえスレでシマノユーザーいない所にディスク用のカーボンチューブレスとか
質問しても誰も知らん気がする
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 16:37:44.66 ID:aFow//8U.net
- そもそも乗りごごちなんてタイヤと空気圧はほぼ占めてるっつーの
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 16:40:06.50 ID:JfxY/BUP.net
- >>770
自己紹介はてめえのSNSでやってろ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 18:40:23.77 ID:8cuA8JqV.net
- そういえば最近、19cや21cリムが増えてるけど23cは兎も角25cタイヤって使って良いの？
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 18:46:44.06 ID:Lgt7w+te.net
- 内幅19は25Cを前提に設計されてる
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 18:50:01.28 ID:bem9oHwS.net
- >>777
規格が変わって19Cに25cは完全に規格内
21Cに25cはメーカー完成車もある
https://cdn.funq.jp/contents/uploads/2020/09/28094513/1-54.jpg
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 19:03:41.69 ID:/3nUgAg/.net
- リム内幅21mmだと25cのタイヤ履けばリム外幅と丁度で空力良くなるよ。
メーカーが25cを推奨している前提だけど。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 19:10:22.54 ID:2hIGajw0.net
- 内幅19や21mmは古い
今は25mm
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 19:18:46.60 ID:8cuA8JqV.net
- >>781
それって25cタイヤ嵌めるとさすがにやばそう。
というかMTBでもクロカンが21mmAM系が23mmとかのような気がするんだが・・・外幅じゃないよね？
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 19:22:55.16 ID:nBKpV6j4.net
- 普通に対象外でしょ
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 19:24:57.45 ID:o0WZ3wY5.net
- 23cはもういいや
ちょっとグラベル迷い混んだだけで炎天下のなかチューブ交換するのアホ臭すぎる
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 19:41:19.59 ID:2hIGajw0.net
- MTBは内幅30mm以上
https://www.enve.com/product/m6/
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 19:57:33.87 ID:MRwi40T/.net
- >>785
それでお前はロードでどんな内幅25mmのホイール何使ってんだ？
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 20:00:25.74 ID:3DCEIjz0.net
- ワイド化で乗り心地が良くなるのは分かるけど、空力は良くなるの？
前面投影面積が増えるから、Cdが減っても相殺しそうにも思える
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 20:07:07.58 ID:llikQQ05.net
- 同じこと繰り返して言ってるバカだから相手するなよ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 20:08:23.68 ID:3tqLiyf0.net
- 空力よくなる
全面投影面積増える→空力悪くなる
そもそもこれが間違い
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 21:51:52.12 ID:bPDDvKhK.net
- WTO ULTRA最強は当分揺るがないよな？
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 21:58:58.83 ID:OUApx1gB.net
- 散々古い設計だとか言われ続けたWTOが、たかだかカルトハブになっただけで、最強とは片腹痛い。
ディープならラピーデ、ローハイトはアルピニスト。これがDB時代の最適解でしょ。
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 22:02:18.10 ID:K02KG3L0.net
- >>791
リムから再設計されてるんだが？
情報古くないか？
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 22:24:58.50 ID:JfxY/BUP.net
- >>791
馬鹿は黙ってろ
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 22:41:11.54 ID:Kkb4S4qf.net
- >>786
https://www.cyclowired.jp/news/node/344556
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 22:48:52.50 ID:3tqLiyf0.net
- wto vs roval
リム → roval
ベアリング → roval
耐久性 → wto
どーもwto推しのやつはRovalは持っていないくさいんだよな
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 22:52:07.84 ID:gSuYTDWy.net
- >>789
良くなるのは、前面投影面積が増えた以上にCdが下がるってこと？
乗り心地や路面抵抗を下げるためならまだわかるけど、極端にCdが下がるとは思えない（23mmから25mmで前面投影面積が1割も違う）ので質問してみました
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 22:56:04.27 ID:bWHXE3pA.net
- 風が前からだけじゃないからじゃなかった？
どこが言ってたか忘れたけど、スイスサイドだったかな
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 23:01:44.80 ID:3tqLiyf0.net
- 垂直翼の断面のように中央が膨らんでる方が空気抵抗が少ない、前面投影面積を減らして薄い板のようにすると空気抵抗は増える。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 23:08:35.84 ID:K02KG3L0.net
- >>795
いやAlpinistとCLX50とBoraは持ってるけどWTOは持ってないんだよ
WTOは興味あるってだけではあるけど
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 23:11:12.40 ID:K02KG3L0.net
- 真正面からだと23C +ナローリムの方がエアロ性能はいいけど現実的にほとんどの場合斜めからの風が吹くから25C＋ワイドリムの方が空力が良くなるって話らしい
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 23:19:59.55 ID:gSuYTDWy.net
- >>796です
皆さんサンクス
現実世界では真正面から風が吹くケースなんて少ないから、斜めも含めてトータルで低減してるって理解しました
たしかに斜めから見たらナローもワイドも投影面積は変わらないし、リム先端が鋭角よりも緩くなってる方がCdも低そう
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 23:22:20.79 ID:JfxY/BUP.net
- Roval推してくるやつはカス
https://youtu.be/OlZvFPdLulI?t=454
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 23:50:57.13 ID:9Ozn0M5J.net
- >>802
残念だけどRAPIDEもALPINISTもWTO ULTRAもディスクブレーキ専用ホイールなんですわ
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 03:39:33.64 ID:WbTgqTtk.net
- タイヤ正面の空気が当たるところはタイヤの幅が広くても半円状になってるからそこまで空力は悪くならない。
問題は空気の抜けであり、渦が出来ることで前に行くものを引き寄せて速度を落とす。
ホイールのリム形状は大事だけど、適正タイヤ幅を選択しないと無駄になる。
リム内幅21mm、外幅28mmのホイールで25c、28c、32c以上がメーカー適正であった場合に空力考えたら25c以外の選択肢はない。
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 06:54:55.01 ID:/tX4q/55.net
- スペシャは選手に報酬全部払うとか金の掛け方が半端じゃないからファンも多い
ただ製品が一番とは限らない
コスプレが好きだとこれしか無いとは言える
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 06:57:08.05 ID:/tX4q/55.net
- >>804
以上以下の使い方
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 06:59:00.56 ID:g3p+Hogd.net
- GIANTのカーボンスポークのがスペシャのよりずっといいよ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 07:13:32.65 ID:hge9aSIG.net
- ROVALはまずのむラボに認めてもらってから出直してこいよ
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 09:24:38.14 ID:EqQWKQoY.net
- ROVALはコーナーや起伏のない道か一定勾配の上りでTTする分にはいいかなあ
別に悪いわけじゃないけど剛性に関してはカンパ（フルクラム）、MAVICのがいいかな
イソパルスやめた最新のMAVICは使ったことないのでしらん
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 11:48:39.60 ID:GyV0Orzx.net
- roval 使ったことないけどvenge 乗ってる奴がコーナリングでフニャフニャするって言ってた。
でもプロが使うくらいだし問題ないれべるなんかね？
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 12:11:01.68 ID:YXru2Psf.net
- ベアリング → roval
↑ってDTのベアリングってそんなに良いの？
それとも専用ベアリング使ってる？
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 12:12:24.98 ID:HY3HeYZt.net
- >>811
普通のカートリッジベアリング数百円です
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 13:11:26.63 ID:hkCgmGSV.net
- Rovalが剛性低いとか全く分からないな
むしろBoraの方がしなやかでスプリントの時とかに一瞬タメを感じるけどな
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 13:19:23.54 ID:AJzWIMda.net
- ROVALはリムの空力以外は至って普通のホイールやね
ちなみに俺は空力も体感はできないw
（速くはなってるのかもしれんけど）
なおかかりだけならBORAよりシャマルのが上かもしれん
あくまでかかりだけなら
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 13:46:16.66 ID:52nVI2cZ.net
- ROVALはリム用なのかディスク用なのか
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 14:19:19.36 ID:VdOk2OM/.net
- ZIPPとかENVEとか、全く出てこないですな
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 17:52:33.72 ID:KE+sNmy6.net
- いつも最大パワーを測る坂で一番記録出たのはキシプロUST
アルミスポークのお陰かな？
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 18:26:11.11 ID:RJQZ9Mur.net
- >>816
Zippはカッコいい。見た目強そう。
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 18:29:29.62 ID:ZEMsuUlR.net
- 今のzippのデカール滅茶苦茶カッコ悪くない？
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 19:25:35.29 ID:74BCeEG6.net
- RovalやENVEのようにロゴが目立たない方がいい
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 20:19:11.99 ID:ZN0K87NT.net
- FF山口「おっそうだな」
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 02:20:36.78 ID:fN/lfHLA.net
- >>802
このテスト制動力無視だからな
リムに油塗っておけば耐久力上がるぞw
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 07:41:14.48 ID:BXBvsUL/.net
- zippはロゴを上下に分割してなきゃマシになる
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 12:10:52.11 ID:cZsPuH/j.net
- HYPER50 DISC/RIM
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/49557/?all#start
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 12:22:03.42 ID:w5irvq3y.net
- >>824
カーボンスポークはタイヤにエア入れた時にスポークテンション抜けやすいと聞くんだがどうなの？
これもインナーニップル方式だからエア入れた後に増し締めできんし
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 12:27:47.94 ID:aj9gRty1.net
- >>824
アンバサダーもインプレも怪しすぎる…w
篠さん
「平地と緩斜面の巡航性の高さに感動しました。急勾配でも物足りなさはまったくありません。こぎ出しは軽いし、ダンシングでも力が逃げないのでとても気に入っています」
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 12:31:42.37 ID:8nkKpTD6.net
- ヒルクライム好きの有名インフルエンサー女子wwww
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 12:36:46.57 ID:uoWZdIB8.net
- >>826
例のインプレ翻訳表で解読できそうw
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 12:51:38.47 ID:VXwNsRXx.net
- 同じコース同じパワーでタイムが何秒縮んだって書いてもらわんと、本当にいいのかわからん
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 12:52:58.76 ID:wBsCeVWS.net
- >>828
これか>>362
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 13:15:57.80 ID:Q+5Mb0NZ.net
- 女子としちゃ速いがそもそものパワーが低すぎるやろ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 13:27:03.50 ID:TWv29zoc.net
- >>824
ふわふわのインプレじゃなく、割と速い人が購入&検証してるよ
http://morimotty.com/winspace-hyper-weight/
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 13:40:27.73 ID:PmgPendH.net
- >>832
糞BLOGのリンク張るな馬鹿
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 13:40:47.53 ID:WqysMjar.net
- 当然リムモデルの評価だろうしな、今買うなら知りたいのはディスクの評価なんだよ。
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 13:47:06.91 ID:aeiq1xWR.net
- 女子としてというより男を含めても十分速いけどな
富士ヒル70分切ってるし
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 15:35:42.57 ID:elYCwbZH.net
- hyper38欲しいんだよな
なお、直販は昨日100ドル値上げした
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 15:46:15.90 ID:DgqIQCgf.net
- WTO ULTRAのインプレが見当たらないね
比較タイムとか見たいわ
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 17:04:40.15 ID:457DdDim.net
- >>826
篠さん
「平地と緩斜面の巡航性はいいです。あとは全て普通です」
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 17:06:37.30 ID:fXRPA9XX.net
- 平地と緩斜面で不満出るホイールがあるのかと考えると特にいいところがないと遠回しに言ってるってことになるな
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 17:07:12.99 ID:aj9gRty1.net
- >>826
篠さん
「上りがダルいです」
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 17:08:05.60 ID:aj9gRty1.net
- アンカ間違えた
>>839宛で
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 18:33:33.55 ID:A/HdDi3N.net
- >>835
もちろん遅いわけじゃないけど、そんくらいでは男子じゃ地方の小規模な大会でも表彰台争いなんてまず無理だからな...チーム内でちょっと速めのおっさんが言ってるようなもん
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 18:41:08.09 ID:PmgPendH.net
- ヒルクラ自慢野郎なんて体重軽いだけの奇形
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 18:52:00.77 ID:120MDNzH.net
- 食う分以上にカロリーを消費していれば、段々痩せるんやで。
幾ら乗っても痩せない奴の方が余程珍妙やろ。
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 19:00:09.58 ID:nCB+gK0k.net
- デブは甘え
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 19:10:53.66 ID:+VpnY1b3.net
- >>834
ディスクのレビューもあるよ
https://youtu.be/sVDFojPs7r8
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 19:21:50.87 ID:YKuBOObZ.net
- >>800
23c＋ナローリムで28c＋ワイドリムの断面をそのまま小さくしたらどっちが良いの？
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 20:01:14.51 ID:PC0aZu4/.net
- >>831
こいつらFTP200ｗで上位勢やからな
男子だとクソ雑魚レベル
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 21:57:18.46 ID:JkUWMCa7.net
- Partingtonの39R/44R使ってる人いる？
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 21:59:05.08 ID:KSoK8c29.net
- 富士ヒル70分なら雑魚ではない
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 22:00:05.64 ID:dC/efbcu.net
- 女子上位って低地4.5倍くらいか？
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 22:20:22.19 ID:cwrzH/hz.net
- このタイムで雑魚言ってるような人なら、実際は超雑魚だろうしな。
70分なんて勝てる気がしないわ
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 22:30:18.39 ID:aj9gRty1.net
- 我ながらあのゴリラさんより遅いかと思うと泣けてくるぜ
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 22:37:48.22 ID:Q+6a+8go.net
- >>847
そのまま小さくしたらリムハイト低くなるのでは？
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 06:40:50.40 ID:/7jlWG92.net
- FTPで判断してるアホがおって草
PWRで判断しろよ
そもそも男と女じゃ体格ちげーだろ
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 08:20:44.67 ID:FPHa93GW.net
- 女子より早いとか言い出す男って本当に無様
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 08:38:34.57 ID:Zpc3q6Yc.net
- テニスやバレーやサッカーその他で男子と女子の試合を見比べたことがあるのかと思う。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 09:50:31.97 ID:l9t83lZN.net
- >>842
富士ヒル75分以内のシルバー層で全体の10%程度
70分切だと5%そこらじゃね
流石に遅いわけじゃないなんてレベルじゃないぞ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 10:00:17.68 ID:4htaMggi.net
- 女相手にイキッてるとかだせえな
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 10:07:13.86 ID:7hQE/ZkS.net
- 28c使用を前提にするにしても外幅30mmあればいいだろ
32mmもいるか
たしかエアロなのはタイヤ幅に対して105%だろ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 10:10:09.06 ID:ME++4QDN.net
- >>808
のむラボ推しの権威主義とかダサ過ぎ
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 10:13:13.51 ID:worRUzfA.net
- 外幅最大になるのはリムの中腹あたりというのもあるのでなんとも言えないかなぁ
カンパなんかは垂直だけどフックのあたりを絞ってるところはエアロ的最適がどのあたりかは外幅からだけではよくわからない
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 10:32:43.70 ID:njGuGnNH.net
- 俺はシンクロナイズドスイミングの女選手より弱いと言う確信はある。
160cm位の男性も探さなきゃ見つからないと言う程レアでもない。
女でママチャリでブルベ600こなす奴も居るそうだしな。
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 10:46:15.84 ID:Ycy6hgKn.net
- 近所のガキをワンパンできるぜ！的な痛さ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 11:07:42.71 ID:jZTK/r3F.net
- ドン引きするレベルのトレインで獲ったシルバーって嬉しいのかね？
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 11:09:52.29 ID:ME++4QDN.net
- >>802
つーか分単位までブレーキかけ続けられないと自転車乗れないの？
どんだけどんくさいんだよ。
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 11:52:55.59 ID:dpS1MaCc.net
- 女相手にイキるだけでなく
レースでトレインがズルいとか恥ずかしいぐらいダサいな
ドン引きだわ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 12:20:50.89 ID:E124myFX.net
- >>867
専用スレに帰れよ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 12:46:01.24 ID:uCZHzj2o.net
- ストラバのセグメントでもQOMに負けるとショックだから
勝ってるとホッとするデブ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 15:01:31.41 ID:Tp097a+y.net
- ストラバにフラグ立てるなよ？立てるなよ？
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 16:56:10.74 ID:Q9HIB4P0.net
- 今ってロードバイクでディープリムってどの程度の高さが良しとされてんの？
以前はボーラ基準で35mm or 50mmだった気がするけどある時40mmから55mmのラインナップが増えたしあまりコメント自体が見当たらなくなったからどう感じてんのか気になった
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 17:19:38.07 ID:ATY8x0De.net
- >>871
WTO33とアルピニストが33
RSL37が37
303fcとコスミックSLR40が40
WTO45とコスミックSLR45が45
使う人間とシチュエーションで決める話で、どれが正解だとか主流とか無い思う。
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 17:28:28.54 ID:VPDRY+lQ.net
- 使ってないホイールをオクに流す前に綺麗にするのは勿論、ハブ綺麗にしてグリス充填した方がいいのかな
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 17:41:10.00 ID:VT8hj+ry.net
- マイクロロンを施工していますやSEVを実装していますを出品時に記載すると高値で売れるよ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 18:30:18.24 ID:STr0wXBO.net
- >>871
プロだと上りフィニッシュのステージで45～50、逃げやスプリントは60前後、下りが多いとグルペットも50以上だったり
プロは軽いならあればあるだけいいみたいな感じ
一般人でも30ミリハイト前後は製品があんまなくなってきたし40くらいが万能扱いなんじゃね
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 18:40:18.36 ID:AfpsA0Dr.net
- プロの出力なら多少の出足の重さより空力優先なんだろうけどアマチュアの出力ではどうなんだろうな
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 18:40:57.50 ID:L43d6r+R.net
- >>875
理屈よりもフィーリングが合うかどうかよ
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 18:53:18.74 ID:worRUzfA.net
- 趣味目線だとエンジン差が絶望的でハイト差で勝てる状況なんてまず無いので下げた方が無難な気がする
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 19:17:30.87 ID:1k3z8HFi.net
- >>874
マイクロロン信者ってもはやkinoの爺さんぐらいだろ
仲間でもマイクロロン使ってるやついねえ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 19:29:57.98 ID:4htaMggi.net
- 見た目的に35mm以上は欲しい
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 19:30:24.21 ID:30LLEarD.net
- ネタに喰いつかれても
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 20:06:31.00 ID:7whzkHQ/.net
- カーボンフォークに衝突痕有ったらゴミみたいな値段になるが
カーボンホイールは不思議と新品の半値ぐらいが付く
個人も大手中古ショップも普通に売っている事に驚くわ
命が惜しくないのか
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 20:34:16.44 ID:qPD75GAD.net
- まあ結構丈夫だし大丈夫だろ
クラックとか入ってるならまだしも見た目に傷が多くないとかなら余裕だと思うわ
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 20:47:49.73 ID:njGuGnNH.net
- >>873
オーバーホールしました、出品にあたり新品のG3等級のステンレス球に交換しています。
辺りが、費用ソコソコで購買意欲を刺激するかと。
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 20:48:58.14 ID:iBJ195+B.net
- >>882
こりゃまたハデに ハハハ OK OK 大丈夫ッ
ウチにはホントいいスタッフがいますから
そうそうドイツ製のフレーム修整機も入れたんですヨ
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 22:34:26.33 ID:TItjg4g3.net
- ホイールは危険な状態になる前にフレが出てくるハズだからフレてないなら大丈夫だろ
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 08:58:56.96 ID:MUdr8Exx.net
- >>885
いいスタッフ？ドイツ製のフレーム修整機？
なに寝ぼけたコト言ってるんだ？
お前が一人でやるんだヨ
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 11:43:01.34 ID:+QpzJr6B.net
- なんだったっけそれｗ
湾岸ミッドナイトかなんかだっけｗｗ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 12:11:49.73 ID:G+McRAB2.net
- >>876
プロだと登りでも速度が出るからセミディープくらいのほうがタイムが縮まって有利ってのが最近の見解で
コースに下りや平坦が混ざっているなら尚更って感じだね
アマでも空力が活かせる速度が出せる場所がどれだけ有るかで考え方は同じじゃない？
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 12:55:19.03 ID:+zCPUVsy.net
- 3ヶ月前に注文したホイールがまだこない
やっぱり予定は未定ってやつか…
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 12:57:51.02 ID:XBLY95DF.net
- アウターで登りガンガン走れる人たちやからね(´･ω･`)
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 13:14:13.41 ID:ef2B6YWO.net
- 全ての舗装路を走ることを想定しているエンデュランス用ホイールだって40mmくらいのセミディープだからね。
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 13:22:10.50 ID:Y8KpWpkb.net
- やっぱローハイトがいいのか
55mm使ってるけど平坦はまぁ分からんでもない程度の変化だな
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 13:22:39.42 ID:BKpeOagH.net
- カーボンリムだとあまり低く作っても横剛性下がるからってだけっしょ
外幅も増えてきてるので全体的に5mmくらい高くなってる感じ
空力優先なら山岳でも60mmとか使うと思うけどさすがにそうなってはいないでしょ
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 13:26:29.69 ID:hrXkyEBo.net
- ロードより剛性の必要なMTBはなんでローハイトなの？
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 14:27:17.83 ID:Zbq7IyMM.net
- ハイト高くなる程空洞部分は増えるから剛性的には低くなるんじゃないの？
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 14:41:52.86 ID:czlEu4Ue.net
- >>895
MTBはタイヤの空気圧低めだからホイールの剛性が高くても意味ないと思うが。
MTBのホイールは高剛性なの？それより耐久性持たせた方が良くね?
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 14:44:22.33 ID:+zCPUVsy.net
- 縦方向、回転方向の入力に関しては一番弱いスポークが短くなる分剛性上がるって言うのが定説じゃない？
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 14:49:09.39 ID:8NSMtxQI.net
- このスレって毎回同じようなことばっかりで進歩ないよね
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 14:52:32.98 ID:+zCPUVsy.net
- MTBのホイール剛性ガチガチにしたらすぐにリムが歪むか割れるのでは…
ああいうのは瞬間的な力を逃がすためにある程度剛性低くしておく必要があると思う
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 14:53:20.31 ID:ly0EfFwy.net
- まあ6倍7倍で踏みまくるプロがボーラ使ってる時点で剛性なんてどうでもいいわな
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 14:53:27.81 ID:2sd/GKRM.net
- データに基づいた検証できてないから>>362に行き着くんだろう
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 15:07:00.84 ID:ly0EfFwy.net
- 剛性高い気がする、低い気がする※個人の感想
データもないし適正値も分からんので最終的に個人の好みで終わる
USBケーブルが何万もするオーディオ界みたいなもんよ
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 15:08:15.55 ID:gH8mJ++a.net
- 同じ設計で同じ工場で作った製品でも
ブランドロゴ付いただけで値段変わるからなｗ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 15:35:20.11 ID:ef2B6YWO.net
- ブランドロゴなければ偽物だし、ブランドが品質の証明でもある。
同じ工場で同じ形でも別物
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 16:46:42.69 ID:EsheyDcj.net
- >>904
同じ品質とか管理で作ってるかどうかは別の話になるけどな
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 18:01:45.02 ID:cjAlkUhK.net
- ガンダムの不適合パーツで作られた陸ガンみたいなものか
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 18:30:26.75 ID:IzNBoPDL.net
- >>895
サスペンションついてる時点で剛性優先じゃないってわかるだろ
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 19:07:12.07 ID:jKl+0hSd.net
- >>908
動かしたい方向以外に動くのはアウトだから
サスが付いても低剛性で良いなんて事にはならない
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 20:17:51.44 ID:tIU663or.net
- MTBなら優先されるのは剛性じゃなくて強度と耐久性だと思うが
剛性が不要とは言わんけど
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 20:22:03.60 ID:NIURfOz0.net
- サスを仕事させるための剛性
4輪でよく聞くよね
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 20:57:53.19 ID:zzi2qfmk.net
- 自転車の重量と馬力ではそこまで優先度高くなさそう
数値化されてないから断言はできんが
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 21:45:14.89 ID:OTLxr2dU.net
- ボラワンに続きボーラウルトラも廃版
欲しい人はお早めに
歴史に名を残すホイールだと思います
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 21:49:11.49 ID:p2s65YkK.net
- チューブレスってスポーク緩むんだね、チューブドと比べて手間も費用もかかるんだね。
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 22:20:16.78 ID:veY2AUyJ.net
- ULTRA WTO 60迷うね
税込30万円か
これが本当のゴールだよな
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 22:48:25.53 ID:oohQyDqs.net
- 乗り込んでいくと体で覚えた体感はモノをいう
だが問題をややこしくするのもそーゆー体感だ
これは走りにもいえる
経験による体感は意外とアテにならない
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 22:55:46.53 ID:BrLLrz5J.net
- ここ2日ずっと悩んでるわ
WTO ULTRAがこの価格は手に入らんよな
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 22:58:22.21 ID:UHkBHsQc.net
- >>917
買うやつは言い訳しないで既に買ってる
お前みたいなやつは一生買わない
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 23:01:07.67 ID:zzi2qfmk.net
- 最新の理論を全部盛り込んだ新型コスカボアルチを出してくれんかなあ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 23:08:04.33 ID:UHkBHsQc.net
- Zipp454かcorima mccが完全チューブレスになったら買う
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 23:37:06.45 ID:aX3WzSY7.net
- speed40DBしか持ってないけど特に不満も無い
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 00:36:11.37 ID:do9J8ku7.net
- >>854
形状が同じなら投影面積が小さい方が空気抵抗が小さいけど
スポークとの兼ね合いも考えたらどちらが良いかって事でしょ
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 04:23:02.82 ID:tM9m2upX.net
- >>920
買うやつはry
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 07:39:46.86 ID:m7ykyXvo.net
- まあ結線(笑)がいらないのは間違いないｗ
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:01:36.75 ID:EzWGSAA2.net
- でもギップフェルシュトルムとかは結線してあるよね
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:53:11.39 ID:t6BOnMg3.net
- >>916
レビューごっこしたいのは別として
自分の経験による体感を大事にして気持ち良く乗れればそれでいんじゃねえの？
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 11:21:15.05 ID:siAZMUtB.net
- フレームとかでもそうじゃない
前後スルーアクスルにするとたしか数字的にも剛性は上がるけど・・
「それより感じる剛性感のほうがキクってわけか」
人って絶対そーゆーのわかるよね
数字には出てこないそーいう感じ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 11:23:38.60 ID:/yt905e7.net
- 日本語下手すぎぃ！
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 12:25:19.15 ID:tM9m2upX.net
- >>927
薬はちゃんと決められた通りに飲んどけよ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 12:40:40.19 ID:YrGCU9By.net
- ポエムに憧れるけれど文才がない人
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 12:42:06.39 ID:Y9oo4CpY.net
- こうして街中でジワーと踏むと本当にそれがよくわかる
トルクかけっぱなしの踏みっぱなしじゃ気がつかない
ホントの「組み」のスゴさ・・
高度なバランスの上に成り立つあまりにもあたり前のスムーズさ
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 13:26:49.05 ID:S/QakTTz.net
- >>909
剛性最優先ならサスつくわけねーだろ
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 13:33:19.35 ID:GXdrgkE3.net
- 一つ一つ経験値を積んでわかるんだ
そのホイールはどうゆう走りをするのか
どーゆう走りのイメージを持つのか
経験を重ねて走りのイメージを掴んでいく
ホイールは技術だけで組むもんじゃない
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 13:34:20.51 ID:K+POlmAh.net
- なんで1レスごとにID変えてるの
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 15:25:32.75 ID:YO+ecEw6.net
- どうゆう(笑)
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 15:53:28.14 ID:kwEeK7Ri.net
- ワッチョイなしでもバレバレの自演てヤバイな
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 20:40:04.45 ID:tvLaOb4q.net
- だから湾岸ミッドナイト読み過ぎなんだってｗ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 21:53:29.53 ID:onFfSUAg.net
- 悪魔のz(ipp)
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 22:16:30.45 ID:fPESbSYB.net
- カンタンですヨ 全部つぎ込んでるからですヨ
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 22:20:50.21 ID:dNk8AbNk.net
- めんどくせーからホイールの性能比較とかせずに
値段で、札束で殴り合えよ
それが一番わかりやすいわ
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 23:03:57.75 ID:3iUm7vq+.net
- 滅びのバーストストリーム‼︎
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 23:04:08.78 ID:3iUm7vq+.net
- 誤爆したわ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 23:06:19.43 ID:EzWGSAA2.net
- 誤爆のバーストストリーム
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 23:30:14.95 ID:FkKJUfEN.net
- レーゼロの購入を検討していて、ロード本体の購入店で買うか、ネットで買うか迷っています。
本体購入店でホイール購入時の、芯出し振れ取りについて尋ねたところ
「今の製品は精度が高いのでチェックしかしません。もし振れや歪みがあれば、その時点で返品交換です」とのこと
ネット販売では割引率も大きいうえ、オプションでチューンアップして出荷とのこと
現在のホイールには出荷時の芯だし振取りは不要という考え方は、どうなのでしょう？
本体購入店はメンテスキルが高く、細かい調整にも時間をかけて答えてくれるので、今までは不満は感じていません。
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 23:49:47.58 ID:f3DqNHPm.net
- その店にチェックの基準を聞いてみることを勧める
縦ブレ横ブレセンターズレそれぞれコンマ何mmまで許容するのか
多分ごまかして答えないと思う
その店は不誠実だと思う
ちなみに調整無しでいいなら海外通販でレーゼロは7万円台で買えるよ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 00:09:39.56 ID:yxlbh3P1.net
- >>945
レスありがとうございます
仮に店舗基準を答えてくれたとして、それぞれの妥当な許容範囲はどの程度になると考えられますか？
海外通販で7万円台ですか！店舗での提示額との差6万円。
大きいですね。
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 00:18:07.69 ID:SK/rdOqy.net
- >>946
妥当な許容範囲は人それぞれ
俺は手組みもするから縦振れで0.2mm、横振れはほぼゼロが許容範囲だけど
ただリムの精度によってはどう頑張っても無理だから出来るところで妥協
JISだと縦振れ1mmとかでかなり大きい許容範囲だったはず
まあ縦振れ2mmで横振れ1mmくらいまでは使うのに支障は無い
ただそこまでの振れがあると使用感は正直良くない
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 00:26:41.89 ID:8heezOiL.net
- テンションと振れの兼ね合いもあるんで後者のために前者のバランス壊されたらたまったものじゃないからな
店でもメーカーの少スポークホイール触りたがらないのはメーカーの検品通った状態がベストバランスであることが多いから
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 00:31:38.22 ID:W7+oeyU/.net
- 流石に振れ取りとグリスアップくらいはしてくれよ…振れてたら返品て逆に面倒くさすぎるだろ
どうせ振れててもこのくらいは問題無しとか言って右から左へ流すんだろうな
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 00:33:21.34 ID:SK/rdOqy.net
- >>948
振れ優先でテンションバラバラパターンは結構ある
どこまで意味が有るかは知らんが自分で平均化することにしてる
何も言わずにやってくれてた店が一つだけあったけど
他は頼んでもやってくれなかった
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 01:21:07.26 ID:dezn4/qz.net
- バラして洗浄か…いいんだよ、それで十分だ。
そうだ、そうゆうふうに走ってやってくれ
もっとペダルを踏んで、もっと思いきり
もっと もっと
もっとそいつを愛してやってくれ
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 02:38:24.35 ID:loGLqMt1.net
- >>949
カンパニョーロだと店でグリースを入れる前提だから、さび止めくらいにしかグリスを入れていなかったとか
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 08:53:46.02 ID:pajI6win.net
- 春に店で買ったカンパホイール1000km走ったけど超静か、今買うと定価で2万値上がりしてる。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 09:29:34.04 ID:W7+oeyU/.net
- >>952
そんなんだよね
最近（といってももう10年近い）はノーメンテで客に渡るのを見越してグリスがっつり入れてるな
それはそれで長期在庫でグリスが固まってないか点検が必要だと思うけど
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 09:40:45.46 ID:8heezOiL.net
- カンパがグリスを入れてる入れてないってのこのスレで同じ奴が数年に渡ってしつこく書き込んでるだけなんでなんとも
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 09:43:10.06 ID:wPelOCgR.net
- ホイールのベアリングがCultの俺はどうしたら…
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 09:44:29.62 ID:i15upOEb.net
- ワイのカンパホイールはグリス入ってなかったで？
ボラウルトラ
まあCULTだから当たり前かもしれんが・・
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 09:45:39.12 ID:8heezOiL.net
- フリーハブの話だよ
CULTはグリス詰めるようなことはしなくていいはず
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 09:48:14.66 ID:i15upOEb.net
- >>944
たぶん治せる店ははとんど無いんじゃね？
昔の手組とはテンションが全然違うし
本数も少ないから厳しいだろうし
おかげでかどうかは知らんが、最近のやつはマジどんだけ乗っても振れないな
昔は一家に一台振れ取り台が当たり前だったのに・・
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 10:13:32.55 ID:6s/R4Nry.net
- >>959
どんだけ昔だよ。。。
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 10:23:43.05 ID:i15upOEb.net
- ホイール組 振れ取りなんて、結局は経験の数で決まるもんだ
最近のホイールは全然振れないし、完組当たり前だからホイール組すらやらんだろ
そんな状況で、普通の店じゃもうすでに腕は素人同然なんだよ
それでいて、昔と違ってスポーク本数少なく超ハイテンション 素人がやればスポークポキポキですわ
いらんことせずに、おとなしくメーカー引き渡しのほうが正解だね
そもそも新しい奴で振れてるって、リムがひん曲がってる可能性もあるし
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 11:24:06.17 ID:8L2Ntjuf.net
- 最近のは新品状態でフレもセンターも１mm近く狂ってたりするが乗り続けてもそのままで殆ど悪化しなかったりだ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 11:28:43.83 ID:gp8gyVhk.net
- >>959
素人の俺が直せる物を店が直せないとか素人以下じゃん
ほとんどがそんな店とかさすがに無いだろ
あと本数は少ない方が簡単
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 11:29:27.37 ID:r6l9sVF9.net
- シマノのやっすいやつはそんな感じ
ちょっと振れ気味かなと思いつつ乗っててもそのまんま
初期振れとっとけばほぼ問題無しでリムサイド減りまくるまで乗れる
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 11:56:23.75 ID:pajI6win.net
- ただ、チューブレスはチューブドより振れるの早い。
低圧の分リムが歪んでスポーツテンション落ちる。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 14:08:10.65 ID:7MYq4KJQ.net
- >>959,961
振れ取りがてらスポークテンション調整もしたいけど、色々調べてみた結果
素人がやるとロクな結果にならんと判断してスポーツ系ショップに任せようかと思ってたのに‥‥
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 14:10:15.94 ID:hUVkyc0k.net
- いや普通に店で直してもらえるよ
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 14:36:46.43 ID:yxlbh3P1.net
- 完組ホイールの芯だし振れ鳥は必要
最近のホイールは精度が高くプロショップでも手を加える必要なし
いったい どっちがホントなんでしょう
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 14:51:50.17 ID:i9xoMblY.net
- どっちも本当と言えば本当
最近のは精度が高いのは事実
でも例外もあるし取り敢えず見てもらうに越した事は無い
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 15:05:09.90 ID:yxlbh3P1.net
- 横レスだが
ネットで15万円のホイール買って
振れ取、心出し、ベアリングの玉当たり調整に5000円のオプション料金を追加した俺は無駄金を払ったって事なのか？
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 15:10:12.60 ID:gp8gyVhk.net
- >>968
とりあえず素人がやったらスポークがポキポキは嘘だから信じなくて良い
個人の考えだとハブの球当たり調整含めてやった方が良いかな
どちらにしても球当たりも振れもある程度走ったら確認した方が良いし
駄目な店だと球当たりも判断出来ないし、振れてるかも分かってない
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 15:17:04.13 ID:gp8gyVhk.net
- >>970
俺が買った店で聞いたら、振れ取りと球当たり調整は確認して
必要があれば修正するのが当たり前だから
工賃はホイール価格に含まれてるって言われた
リアル店舗の方が高かったから理由を聞いたら
リアル店舗だと定期的な調整も無料だからその分高いと
あと、通販は球当たりをきつめにしてるとも言っていた
言われないと差が分からない程度の微妙な差だった
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 15:50:52.39 ID:U1VsjkDd.net
- >>970
定価なら調整込にしてほしいところだし、超特価なら調整別料金も仕方ないかな。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 17:21:53.17 ID:jk4TinGF.net
- ロードバイクのホイール231
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627114888/
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 19:04:11.10 ID:8L2Ntjuf.net
- 玉あたり調整なんて簡単だろ
一旦緩めてホイール回しつつ
少しづつしめていって気持ち回転が鈍くなったらそこでOK
フレ調整もテンションメーターあればできるし
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 20:56:03.29 ID:Wzln/HGb.net
- >>975
> フレ調整もテンションメーターあればできるし
ウソコケ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 21:17:28.40 ID:gp8gyVhk.net
- >>975
必要なのは振れ取り台だろ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 22:07:44.99 ID:CpBoty+q.net
- インシュロックで十分な気がしてるんだけど振れ取り台って必要なん？
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 22:13:08.57 ID:pdXDQqgh.net
- 振れ取り台と言っても、只の台でしかない。
台は作業性を求めなければフレームにタイラップでOK、
定規と糸でセンターも出せる。
まぁ、ダイヤルゲージ付きのしっかりした台があれば、それに越した事はないが。
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 22:23:09.68 ID:q9slayad.net
- のむラボ読んでたら、完組みの出来がどの程度のものかわかるだろ。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 23:36:02.07 ID:jT9vFrlX.net
- >>980
読んでないから知らん
当たり前のように話してるんじゃない馬鹿が
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 23:56:24.05 ID:pdXDQqgh.net
- 興味があるなら検索したりするだろうに
ホイールの事をろくに検索すらしない奴がこのスレで知らん自慢されても話にならん。
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 23:57:33.67 ID:wBaQPnDR.net
- それな
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 01:28:00.48 ID:hxJLgsDp.net
- >>976
>>977
なれた人間ならロードバイクひっくり返してニップル回しだけでフレ取りできる
フレ取り台は作業性と精度があがる。
えらそうな口きいてるから質問するが初心者がフレ取りでどんなふうに失敗するかかいてみ？
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 06:50:55.41 ID:c7+8GRvu.net
- のむラボは職人気質だからそこをどう受け止めるか
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 06:53:00.02 ID:c7+8GRvu.net
- 振れ取りやってみたけどテンションメーターで一本だけキツくなってしまった
スポークを指で弾いて音を出すと音の高さが甲高い
直すのが面倒でやってないわ
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 10:50:21.64 ID:N/k+f9AL.net
- >>986
それって見た目は振れてないが実際は振れが残ってる状態なのでは？
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 10:54:14.58 ID:CTvrp7r5.net
- >>987
そんなんあんのか
縦も横も振れ無いぞ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 11:22:19.24 ID:esEqs8Eg.net
- WTO45 16万円台だな
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 11:26:19.64 ID:46GC7tqQ.net
- zipp 303s ようやく買えた。探せばあるもんだ。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:01:10.60 ID:J8V7cHpa.net
- >>989
どこで？
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:08:14.72 ID:7iZi1e5o.net
- バイク24 かな
16万チョイ
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:13:28.44 ID:46GC7tqQ.net
- １２万円台で買えた。転売ヤーの餌食になりそうだから店は言えない。
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 13:30:57.59 ID:6lmMXqF+.net
- >>988
スポークに均等にテンションかかってないのは
ホイールの構造的にアンバランスな状態になってるのでは？
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 13:44:34.24 ID:0Tu/jaMS.net
- >>984
> えらそうな口
一番えらそうな口
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 13:46:53.99 ID:kYbOc0VC.net
- なんか鉛シール貼ってセラミックベアリング使ってそう
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 17:10:22.11 ID:gTZn10LW.net
- >>984
精度を求めてわざわざ完組のホイールの振れを取るのに
わざわざ精度が出ない方法で出来るとか言ってるのは意味不明なんだが
>>988
そこまで極端に違うなら0.5mm程度の縦振れは出てると思うぞ
稀に部分的にリムが膨らんでたりするとそれでバランスが取れることもあるが
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 19:59:07.49 ID:pgI/qzi5.net
- >>890 こっちは注文から2ヶ月経過したよ
気長に待とう
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 20:06:58.63 ID:Wz5aABFG.net
- ちょっと質問いいですか？
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 20:11:21.24 ID:zC7oOAHa.net
- ダメです
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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