【世界と走れ】Zwiftスレ72【トレーニングアプリ】

1 ：自板スレ建てマン ：2021/06/27(日) 09:14:44.92 ID:eR+MvCjR.net

ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ71【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622066766


【世界と走れ】Zwiftスレ62【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595758010/
【世界と走れ】Zwiftスレ63【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600321471/
【世界と走れ】Zwiftスレ65【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1605858659/
【世界と走れ】Zwiftスレ66【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1609022733/
【世界と走れ】Zwiftスレ67【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611050778/
【世界と走れ】Zwiftスレ68【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1612914840
【世界と走れ】Zwiftスレ70【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1618598918/

322 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:20:39.69 ID:apywkoWT.net

>>321
こーゆうこというやつ時々湧くけど、よっぽど普段のポジションがきちんと出てないんだろうなw

323 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:39:59.56 ID:+xvrFnhF.net

>>317
ログ見てみたら同じ奴が同時に動かしてるっぽいけど目的がわからなくて怖い
RMTでもやってんの？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 16:44:48.34 ID:OQvw0KTj.net

トロンバイク垢の需要があるのかな？
人力でやればトレーニングしつつ小遣い稼ぎできるやん！

325 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:06:59.21 ID:CeksW44v.net

上体起こした方がパワーは出せるのなんて昔から言われ続けてきた、半ば自明なことだと思っていたが。
空力特性糞だからやらんだけで。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:07:07.39 ID:MHgY3FGq.net

レベル上げたアカウントの売買でもしてるんだろな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:11:30.51 ID:WvPHboGD.net

トロンってどうやったら出るの

328 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:14:31.39 ID:lE0ekt+a.net

なんかチャレンジに参加して登りまくる

329 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:15:58.67 ID:MzZt3F7b.net

だいたい１年弱で出るよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:39:06.84 ID:szzjTaPl.net

>>327
エベレストチャレンジを選択して達成後もそのまま継続して5万メートル越えたら貰える

331 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:56:05.27 ID:Gtzq8OJD.net

>>325
でも上ハン持ってVO2MAXインターバルとかこなせる気がしないわ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 17:59:28.63 ID:9Ex+Hvrg.net

前からの映像で空気抵抗を計算してフィードバックすればいいのにね

333 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:39:21.86 ID:MDlXvGYG.net

>>324
これだろうなぁ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:48:26.08 ID:WvPHboGD.net

>>330
はえー

335 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 18:55:03.69 ID:MzZt3F7b.net

>>333
たしかにすぐにトロンがほしいと言う人いるだろうな
毎日アルプ登るなんてやってられないし

336 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:03:31.29 ID:uZ/0ZY9E.net

新しいフレームとかホイールがリリースされたら性能試験で同一パワーソースで比較するメディアがあることはあるけどね。まぁレベル上げかトロンだろうね

337 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:05:17.81 ID:HTqTW0v3.net

zwift英国チャンプになった奴もチートでトロン獲得してたのが発覚して問題になってたな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:09:08.00 ID:bu1uKSAO.net

今５ヶ月目、トロンまであと8000mくらい
俺、トロン手に入れたら結婚するんだ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:12:06.41 ID:MzZt3F7b.net

あと8000ならもうすぐだね
5ヶ月で入手は一般人としてはかなり早いほうだと思う

340 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 19:51:47.20 ID:SlC8ctFu.net

走るとポイント貰えてそのポイントで自転車を買うことができるよ
↓
みんな使ってる最強バイクはそれとは関係ないクエストで貰える奴だけどな！

割りとクソゲーだよな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 20:00:37.20 ID:1wuqGwFO.net

>>338
フラグ立てんな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 20:08:08.33 ID:DU/QHWsA.net

>>340
ほんとそれ
今からナーフしたら怒るやついんのかなぁ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 21:06:04.72 ID:CeksW44v.net

エアロードがトロン超えする形でトロンがナーフされた時にそういう話は特になかった気がする。
エアロードの方が即ナーフくらったのには批難轟々だったけど。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 23:14:42.38 ID:bEuN8ckO.net

>>288
俺ら無駄にエネルギー消費して無駄に二酸化炭素吐き出してるやんけ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/04(日) 23:42:57.14 ID:GdM+0ZHe.net

>>291
じゃあ除湿機を買うのがいいよ
湿度下げるだけでも汗が気化しやすくなるので良い

346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 00:18:43.23 ID:ABy8Gd56.net

どうせレースしないからもらったブリジストンで一生を終える気がする

347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:29:19.63 ID:ePXWi0Q2.net

今月末で37歳になるおじさんだけど、最近FTPが落ちたのか、SSTショートでもきついぜ。
黄色ゾーンで特に足が重くて、途中でやめようかなって思っちゃう。
歳をとって体力がなくなるのはしょうがないけど、ぼちぼちそれなりに自転車乗りたいね。
zwiftやってると50歳超えてガンガン走ってる人多いから、スゲーと思うよ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:35:15.82 ID:/cUXLBQF.net

貴方のFTP次第で意見変わるけどな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:42:24.01 ID:VMTBcoun.net

>>340
誤差レベルだけど登り、平坦共に最速セッティングはトロンじゃないはず
まあ、レースだと登りと平坦両方あること多いから結局トロンなんだが

350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 08:48:27.97 ID:is1y6uxS.net

高額課金して強レア持ってないと話にならないゲームよりマシだと思うけどな
トロン貰える努力もできんやつはどうせレースでもCカテ最下位でしょ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 09:01:50.23 ID:hDuEsLK6.net

トロンなんて猫背ゲーミングバイクじゃん

352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 09:09:25.47 ID:6ywjS77R.net

>>350
元々実力ある人が禊終えるまでハンデ背負うとかクソでしょ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 09:16:36.95 ID:VMTBcoun.net

現実より機材ハンデ無いからええわ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 09:29:28.03 ID:VY9jcm/D.net

体重ハンデよりマシじゃろがい

355 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 10:35:42.71 ID:evk7yf3H.net

>>350
実力ある事をZWIFTに証明するのがミッションでしょ
ZWIFTにグランツール区間優勝したとか自分のレースでの実力を証明したら特別にアンロックしてくれるかもよ(笑)

356 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 10:38:41.99 ID:sUbL/HTU.net

>>347
50を過ぎても速く!
Joe Friel

357 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 10:44:48.99 ID:ZIecgcUl.net

バイクの差なんて微々たるモノ
グループライドにTTやらバッファローで参加してる強者を見るたびにおもうわ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 11:18:14.80 ID:8urKZTJa.net

トロンは普通にワークアウトなりレースなりしてたらいつの間にかとれてるよな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 11:51:31.42 ID:P+ugs8lr.net

>>347
ワークアウトするなら2ヶ月おきくらいにFTP測定した方がいいよ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 12:03:15.71 ID:yXBDi1u7.net

>>356
当の本人はガーミンVo2maxが29で草

361 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 12:31:15.35 ID:U9EJaOTn.net

>>357
実際どれ位影響あんの★1つで

362 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 13:15:23.32 ID:CyGNrF+4.net

だいたいロードバイクならどれでもいいんだけど、ジャングルサーキットはMTB、平坦TTはTTバイクを強く推奨
他だとハードモードになる

363 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 15:19:26.66 ID:c3VCCtgU.net

>>358
取れねーよ黙れバカ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 15:33:05.16 ID:LCE8XKZe.net

平地ばかりだと数年かかる

365 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 15:41:27.86 ID:8urKZTJa.net

>>363
どんまい

366 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 16:20:11.40 ID:ZJ5oAQez.net

FTP上がった！と思ったら、体重も上がっててPWRが落ちた。。
ツール見ながらお菓子やラーメンや焼きそば食うのやめよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 18:32:59.05 ID:H5GFBSOz.net

お前は俺か
パワー増えてると思ったら少し増量してた

368 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 19:41:09.27 ID:8urKZTJa.net

正しいプロセスだと思うが

369 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 19:45:48.25 ID:BzT/N5Qb.net

体重数キロ増えても体感そんな変わるもん？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 20:26:27.15 ID:PaaZc16S.net

分かるよ。前なら出し続けられなかったレシオが楽になる。あれ？強くなった？って
そりゃアバターは太ってないもんな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 23:33:21.63 ID:ZDZFwh9L.net

4 weeks FTP boosterって効果ある？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 23:47:05.32 ID:H5GFBSOz.net

ないアル

373 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 23:48:04.77 ID:OyPAT1jy.net

俺は無いと思ってる。
ただ、何をやればよいかわからない人にはやったという充実感を与えることができると思う

374 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/05(月) 23:53:28.03 ID:9+gnzs6W.net

メニューなんか20分走2本と5分走5本と2分走5本で十分
それ以外はL2 1時間以上

375 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 01:08:15.45 ID:d9CwX6F+.net

クリクロもやった方がいい

376 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 01:12:48.93 ID:U11QBvA8.net

せやで

377 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 04:34:20.10 ID:fvB5L0ri.net

負荷装置無しのハイブリッドローラー台とスピードセンサー+ケイデンスセンサーでズイフトしても実際のワットってでるもんなんですか？
知り合いのワークアウト見てたらFTPかなり高いので効果出てるのかなと

378 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 06:31:24.45 ID:YYcmowRO.net

正確な値はでないから問題視されてる

379 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 06:41:26.96 ID:Nqhj/0Jr.net

>>377
zwiftのレースに出たりSNSでドヤ発言しなければ問題ないw

380 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 07:41:50.27 ID:DVc27uc8.net

>>371
現在のP/Wにもよるんじゃない？
俺は今年から取組んで24w向上して3.9w/kgになった（アラ還世代）

381 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 07:52:04.16 ID:7RWZb3vb.net

実際との整合性はおいといて
zwift内でのトレーニングとしては結果は裏切らないと思うが
負荷無しはケイデンスとかペダリングの向上はするからトレーニングとしてはムダではない
それでレースに出たら実測よりパワーでるんちゃうかな
という仕様を使って暴れてるのがZ戦士

382 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 07:55:39.70 ID:dwPUr95O.net

2×15ftpのほうがゴルビーよりきついのですがこれはftpが低下しているということだろうな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 12:30:17.97 ID:CTuKMY0/.net

>>366
体重は、zwiftと体重計で連携してんの？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 12:58:10.93 ID:56gJGF4h.net

70くらいの低ケイデンスでトレーニングしてたけど、PWRが4を超えたくらいから、ゴルビー回せなくなって高ケイデンスになってきた（と言っても80-90くらい）
お陰でFTPはまた上昇してきたけど、成長の方向としては正しいのかな？
ケイデンスこれ以上上がる気がしないからまた伸び悩みそうな気がしてます

385 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 13:23:11.30 ID:d+e6L6C9.net

>>384
また繰り返すだけだよ
重いギアを低ケイデンス踏めるようになる→高ケイデンスで回せるようになる→１つ重いギアを低ケイデンスで…

386 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 13:24:34.85 ID:PSjiISHX.net

>>384
トレーニング的にどうかは知らんけど70rpmくらいでやってると呼吸は楽なんだけど思ったより頭打ちが早い感じは俺もする

387 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 13:35:34.20 ID:ec37DcfK.net

俺は逆に低ケイデンスで回せんわ…そっちの練習したほうがいいのかな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 14:07:54.72 ID:jiTmFTna.net

先にトルクだぞ、ケイデンス上げてFTP稼ぐのは手っ取り早くがすぐ頭打ちになる

389 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 14:09:59.62 ID:C1/wyIk/.net

低ケイデンスが新しいトレンドになりつつあるな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 15:37:10.36 ID:lQdvAqnT.net

万物は流転する…

391 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 15:41:25.77 ID:d+e6L6C9.net

そういえば、自転車の影がトリックするようになったよね
ホイールが横方向にクルクル回ったり、自転車がなくなり、漕いでる影だけとか

392 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:17:18.66 ID:D0MEdREj.net

>>380
その言葉を頼りに一か月やってみる。
パワトレ初めて一か月くらいでまだ3倍いくかいかないくらい。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:31:27.59 ID:jfz5n3JT.net

ここで素人のトレーニング理論参考にするより
素直にその道のプロが考えたプラン使った方が賢くないか？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:32:44.50 ID:GJZ6QtN+.net

プロが考えたプランってなんや？
それは素人用に考えられたプランか？？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:36:09.36 ID:jfz5n3JT.net

>>394
Zwiftにあるプランで目的別に初級用、中級用、上級用とかある
もうちょっと本格的にやりたいならTraineroadとか

396 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 16:42:02.16 ID:3/xAvENm.net

>>391
なにそれこわい

397 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 17:34:43.19 ID:lQdvAqnT.net

>>394
Zwiftのワークアウトなんてまさにそれでしょ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 17:39:59.74 ID:ec37DcfK.net

プロ向けのトレーニングってどんなんやろ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 17:43:19.91 ID:GJZ6QtN+.net

>>397
ワークアウトじゃなくてトレーニングプランの話じゃろ？

ワークアウトだけのお話なら、それこそ
https://whatsonzwift.com/workouts
にほぼ網羅されてて、単にじゃあどれ使う？？つーだけのこと

で、そのプランもどう組むかはプロがそれぞれいろんなことゆーてるから
結局はどれ信じる？？　　それとも自己流でいく？　だけなお話

400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 17:53:16.55 ID:w003yELb.net

トレーニングメニューなんて>>374で十分なんだよ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 18:25:34.01 ID:nO8mMd/x.net

飽きる

402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 18:50:10.86 ID:L+WCv8V+.net

zwiftやってる汗かきすぎてkickrもロードも錆びて壊れそうだわ
kickrに汗かからないようにカバー作るかな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 18:59:08.12 ID:sz5mY3nS.net

neoの場合は上部の通気口から汗が入りそうで怖い。気にしてる人いないけど
おれはクリアファイル曲げてフードをつけてる。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 20:06:16.98 ID:GJZ6QtN+.net

NEOは左側のアルミの軸カバーが錆びまくるぞ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 20:39:41.18 ID:kiPKw+E0.net

子供が猫背なのですが、
zwiftしたら改善すると思います？
自転車乗りで姿勢の悪い人は見掛けない気がするのですが。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:22:19.82 ID:9mleTdEa.net

改善します

407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:30:27.56 ID:YYcmowRO.net

猫背は直るかもしれないし、直らないかもしれないが、首への負担は猫背姿勢よりあると思う。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 21:36:26.06 ID:78X1iXjc.net

>>392
スケジュールにこだわらず実走いれたり、疲れが溜まったら休みを入れたりして5W〜6Wかけて消化すれば良いよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:13:49.98 ID:uBCKTTCc.net

>>374
20分走2本はFTP20分×2ってのは分かるんだけど、5分走5本と2分走5本って具体的にどんななの？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:31:01.11 ID:+t+yoZbz.net

20分はL4域ならどこでも
5分走は所謂ゴルビーFTP比110%前後
2分走はFTP比130〜140%

L4L5L6をきっちり叩ければいいから強度とか時間は好きに変えればいい
アホみたいにレスト入れても練習にならん事は言っておく
L5L6インターバルはメインセットのIFが1.0〜1.2になるよう狙っている

411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:31:57.47 ID:3/xAvENm.net

>>405
水泳の方がいいと思う

412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/06(火) 22:49:08.71 ID:1oJdRphj.net

>>409
分からんかったらワークプランのbuid me upとかならいい感じに色々やらされるような。
30秒も2分も5分も20分やそれ以上もバランスよく入ってるから素人が下手にプラン考えるよりかは良いと思う。
ケイデンス指定もあるし。

個人的には15秒60本とか30秒30本とかやらされる日が苦手で毎回完遂出来てないorz

413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 00:10:45.04 ID:u9u3yfBO.net

>>411
ああ確かに水泳やめてから姿勢が悪くなってきました。コロナの影響で通わせてあげられないのよね。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 01:25:15.19 ID:B1huC2Yt.net

130%2分とか心臓爆発するわ
FTP上がってきて思ったけどFTP高ければ高いほどしんどいな

415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 11:48:00.23 ID:hMyxyhsC.net

Kickr使ってるんだけど、Wahooのソフトから更正できなくなった。
正確にはユーザー登録しないと更正すらさせないクソ仕様になってる。
wahooの公式はzwifでの校正は認めてないけど、zwiftで更正し続けると問題があるのかな。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 11:59:12.42 ID:bNsGKgUV.net

ローラーでゴルビーは絶対にいやでござる

417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 12:17:56.86 ID:rD4w/U5S.net

ゴルビーが嫌なら30秒系やっとけ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 12:23:46.90 ID:bNsGKgUV.net

TRI247.の40/20が好き(´･∀･`) 　　後半に向けて気持ちが楽になるやつがええねん・・

Academy Tri 2019の＃3とか・・

419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 12:29:12.48 ID:C0t8t5/x.net

今日は弁当に登ろうイベントだっけ？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 12:38:25.79 ID:0y1kubei.net

リアルツールが弁当の日だからかな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 12:41:37.98 ID:E4evOYjh.net

ベントー二回も登りたくないょ。。。