DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part47

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 22:18:34.45 ID:pG4l7Epj.net

前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624711017/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 21速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626466218/

199 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 04:04:06.77 ID:tybgSUcP.net

>>198
ヒント

シェア失っても単価を値上げするだけで売上激増

200 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 04:59:58.74 ID:GY2brD2x.net

だーからシマノは廉価御用達メーカーとして伸びてるんだってば
元々ハイエンドモデルは利益出してないの！

201 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 06:27:37.84 ID:JXBAyRUm.net

尚トッププロの大半はシマノなのであったとさ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 07:46:58.43 ID:jxXSzJzH.net

直接的な利益で言えば、シマノは安物グレードのシェア押さえてるのが強いでしょ
スラムはその辺無いしね

203 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 09:19:20.16 ID:VB9B5qJB.net

>>200
んなこたーない

204 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 10:00:06.28 ID:YvwrXk0F.net

無いわけではないんだけどね
昔のジャイアントなんて知ってる人ならよくわかってると思うけども

205 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 12:59:37.18 ID:ITorbuya.net

利益って基本高いもののほうが出るでしょ？
小売関わるとそう感じるんだけど

206 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 13:01:35.18 ID:PMF7/2vO.net

数が出ない物と規格品とは違うくね
トップモデルは開発費が大きいし

207 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 13:40:31.74 ID:+MLU6P7a.net

>>206
数が出ない規格品も数が出る規格品もある
非規格品は、普通は数出ないね

208 ：182：2021/08/30(月) 15:31:03.52 ID:QH+02ZJa.net

>>186
俺は85くらいかなあ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 15:40:41.90 ID:MZWfuGKg.net

110まできっちり回せ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 16:05:18.49 ID:VuDXp3fy.net

スラムがシェア奪ってるのってMTBの話でしょ
このスレみてるとロードコンポまでシェア取ったのか？って変なレス散見してるけど

211 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 16:21:53.49 ID:8995hCKm.net

旧etapはsramの割に売れたかなー？くらいでしょ
シクロクロス界隈だとロードよりrival1、force1は結構いた気もする

212 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 17:47:00.65 ID:rOLIwMKi.net

明日1日どう過ごせば良いのだろう
座して待つか？ いやこういう時こそ動くべきか？
シコネタは尽きた その年齢でもないし
あしたどう過ごせば良いのだろうか。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 17:59:32.89 ID:UYJNFpQT.net

現行etapも設定で11速モードがあればシマノ捨てられるんだがなあ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 18:14:04.98 ID:+xoXQGnW.net

>>210
完成車の8割がシマノ採用な時点でスラムのシェアなど微々たるもの

215 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 18:15:15.22 ID:iWKjmO+a.net

>>214
MTBも?

216 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 18:45:18.67 ID:MRI7sB+l.net

>>199
単価上げられてもスラムを採用する方針に行かないとは
口では嫌だといっても性能差には素直なものだな
とでも言ってあげよう

>>200
スラムがハイエンドモデルで利益出してるとでも？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 18:50:42.18 ID:MZWfuGKg.net

スラムの強みってこういうトータルパッケージなところじゃないかな

The Next Evolution Of Gravel Bike Tech? | SRAM XPLR Collection
https://www.youtube.com/watch?v=iW0DKcT5pB4&t=1s

218 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 18:54:02.58 ID:wunzF4ic.net

世界ではMTBもトップグレードの販売量は少ない
売れ筋は10万以下

219 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 18:57:45.48 ID:wunzF4ic.net

世界ではMTBもロードに比べてであって、
日本でいうクロスバイクが主流だろう

220 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 19:05:13.32 ID:+xoXQGnW.net

>>215
MTBの方がロードより流通量多いんだぞ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 19:11:57.67 ID:D9PqqrLM.net

>>211
旧eTap（11s）はシマノユーザにとっても名機、RDFD取っ払ってポン付けするだけだったし
陰玉以外のまともな代理店が安価に扱ってくれてたら爆発的にヒットしたと思う

222 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 19:19:02.93 ID:DzZly6av.net

>>218
サラリと嘘言ってるな

確かにトップグレードではないが
海外でのMTB購入の中央値は5000ドル前後のモデルだよ
トラベル量が120〜160mmのAM系カーボンフルサスでGX Eagleグレードのコンポが搭載してるクラス

223 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 19:20:26.18 ID:DzZly6av.net

×　5000ドル前後
○ 5000ドル台

224 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 19:32:47.64 ID:jLrgce8H.net

>>222
mtbやってる人層の、って言うならあってるけど、
基本的にはWalmartとかで売ってるやつがメインバリューやぞ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 19:50:18.46 ID:UYJNFpQT.net

旧etap近所の店で20マン。
後々のスモールパーツ類考えると買えない

226 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 19:53:04.16 ID:eW4j6ojI.net

旧etapはどう考えても切り捨てられるし性能もAXSよりだいぶ低いらしいから買わない方がいいわね

227 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 20:15:36.95 ID:sGlMO7wd.net

>>220
MTBのシェアもシマノ8割？って意味の疑問

228 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 20:36:32.30 ID:lci6MrkA.net

DURAスレでSRAM推しするガイジ達

229 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 21:06:18.83 ID:MRI7sB+l.net

>>228
言うほど日本でのシェア伸びてるわけでなし
プロチームが自費で購入する訳でもなし
もうすぐ新デュラ出て相手にされなくなるのわかってるから
スレ荒らすぐらいしか出来ないんで仕方ないんだよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 21:11:05.49 ID:ywKiadDC.net

まだかなー

https://i.imgur.com/t0LY8VL.jpg

231 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 21:43:36.86 ID:28j6STc8.net

今回無修正なんでオナ禁しときなさい

232 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 21:59:56.41 ID:fkyIQWSm.net

まあ新型デュラが出て「流石シマノ！SRAM？プッw」となるか「散々待たせてこれかよ？SRAMの方が何もかも先行ってるじゃねーか！」となるかあと1日で結果がわかる

233 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 22:03:04.07 ID:hggay32a.net

>>230
写真集（笑）

234 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 22:15:20.02 ID:sGlMO7wd.net

セミワイヤレスだからSRAMのようなインパクトは無いね
使いやすいかもしれんが

235 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 22:26:14.51 ID:NjFywiL/.net

時がくるのか…
https://twitter.com/ShimanoSquare/status/1432329529402347531
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236 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 22:40:26.79 ID:TiYXkyUq.net

新デュラはなぜセミワイヤレスにしたんだろうね
どうせなら完全ワイヤレスの方がメリット大きいと思うんだが

237 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 22:54:35.58 ID:3TVamnrI.net

>>236
どんなメリット？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 23:03:25.69 ID:TiYXkyUq.net

組み付けが簡単
断線の心配ない
バッテリーの交換がすぐ
予備バッテリーを携帯可

逆にワイヤレスでなんかデメリットある？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 23:11:06.38 ID:i5t/QqWM.net

賛成！完全ワイヤレスにしてほしかった

240 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 23:11:25.65 ID:eW4j6ojI.net

バッテリーを統一できるとかかな
前後が分かれてると片方が死ぬとトリム機能がなくなったフロントシングルとして使わないといけなくなる

241 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 23:13:20.35 ID:/d+KUsCY.net

一旦セミワイヤレスにして進歩の余地を残しておいて
数年後完全ワイヤレスにした方が売る側としては儲かるのかな

242 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 23:13:31.10 ID:eW4j6ojI.net

>>238
組み付けが簡単なのはマジでデカい
友人のSRAMユーザーは輪行で破損防止でリアディレイラーも簡単に外してたしかなり便利そう

243 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 23:18:22.90 ID:TiYXkyUq.net

>>240
一個しかないバッテリー死んだら全滅じゃない
簡単に交換もできないし

244 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 23:22:59.94 ID:eW4j6ojI.net

>>243
これ言われるとその通りなんよね

245 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 23:27:39.28 ID:1xXRBYwn.net

RD自体にバッテリーつけないといけないから小さくしないと行けなくて稼働時間をあまり長くできない
小さくしてもそれなりに出っ張るから障害物にぶつけるリスクが増える
まあバッテリーの進化に伴って改善されるだろうけど

246 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 23:29:34.45 ID:p6BvrA2g.net

>>242
こういうリアディレイラーの外し方も知らないやつがID真っ赤にして語ってるの笑えるわ
基本的にチェーン切らないとリアメカは外せないし、チェーン切るのが簡単なら、Di2のケーブルのコネクター抜くのなんて造作ないことだろ


なおワイはDi2もAXSも両方とも持ってて、どっちも好きだ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 23:29:36.97 ID:FdCFVQqU.net

バッテリー外付けは空気抵抗増えるんじゃない？
昨今の重量より空気抵抗重視の流れとは逆行する

248 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 23:36:35.10 ID:sVQxKhwT.net

>>246
なんか怒らせてしもうたみたいですまんな
チェーンにつけたままシートチューブとチェーンステーの間に避難させられるってことや

249 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 23:42:01.10 ID:MRI7sB+l.net

>>243
過去のDi2でバッテリーが死ぬ事例は余り聞いたことないなあ
ワイヤレスユニットの不具合でバッテリーが減るの速かったことはあったけど

完全ワイヤレスだと組付け簡単って話だけど
最近だと油圧＆ハンドル及びフレーム内装が多いから油圧ラインの手間考えると大して楽にならんのよね
断線も現状の内装だとRD部分位しかケーブル出ないし
バッテリー容量多いから1000km位は充電しないでもいいし
最悪モバイルバッテリーとSM-BCR2で走りながら充電も出来る

250 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 23:43:23.58 ID:pNS+C0aq.net

いざという時に外部USB給電できる電池にしてほしい。
組付けは最初だけ面倒なだけだから、充電が1か所ですむ現行のほうが良いのではと思うのは俺だけか。

サイコン充電
パワーメータ充電
ライト充電
リアライト充電
Di2充電　　　　　←これが分割するとつらい

出撃前点検が面倒だ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 23:56:04.76 ID:MRI7sB+l.net

サイコンにDi2のケーブルつなげて給電できればいいのにとは思った事あるな

ガーミンの拡張バッテリーみたいに台座に接続して置いて
サイコンと台座に接触点作ればできそうな気もする

>>250
e-bikeが理想に近そうだぞ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/30(月) 23:59:27.87 ID:1xXRBYwn.net

ロード用はまだこれからだけど
ワイヤレスにして一番メリットが大きいのはドロッパー
フレームの中を通ってドロッパーシートポストとリモートレバーが有線で繋がってると
シートポスト抜くときにリモートレバーのハンドルクランプを外して引っ張れるようにしないといけないのでけっこうめんどくさい
ワイヤレスドロッパーなら無機能のシートポストと同じようにスポンと外せるのは便利

253 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 00:43:57.07 ID:P9zD4ucd.net

完全ワイヤレスなら、CANYON買う気になるな

254 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 01:12:44.65 ID:968UuVi1.net

セミと完全両タイプ用意

255 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 01:27:06.46 ID:9/dXUrc9.net

etapバッテリーの不都合は良く耳にするがdi2はほとんど聞いた事が無い
つまりそう言う事やろ
ツメ折れとかバッテリー以前の問題ではあるが

256 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 01:38:59.36 ID:8RCsUE6+.net

メカトロニクスの悪夢再び
どこのメーカーもこれを恐れてるんだよ

ブラケットの形状とかブレーキやサイコンはむしろ良かったのに…

257 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 02:00:11.12 ID:9/dXUrc9.net

>>235
今日の20時ならともかく明日の20時とかとっくに発表された後やんけ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 02:40:18.52 ID:yIoHXhWr.net

ハンドルバーから出るのが油圧ホースだけなのはマジでありがたい
一体型ハンドルに片側2本打ち込むのは無理あったよ
あとは電動105が出ればなあ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 05:57:53.80 ID:3sMoZw8Q.net

電線有り電動105を今のアルテの紐ぐらいの値段で出したらSRAMを駆逐出来るかもしれないけど新型デュラと新型アルテが売れなくなる可能性大

260 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 06:24:00.49 ID:bX3hi9qx.net

むしろDi2にアルテグラは不要
ヅラだけでいい

261 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 07:46:21.01 ID:kv1jHQeu.net

受信機からワイヤー張れる仕組みになったらいいのに。
FDRD使いまわせる

262 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 08:30:02.31 ID:04Mb2iCg.net

>>248
機械式でも出来ますけどね。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 08:42:27.21 ID:0J0Orik5.net

紐だとRDを取り外す事でワイヤーとスプロケの微妙な調整がズレるでしょ
e tapだと取り外してもズレは生じないので
脱着作業が容易

264 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 08:47:28.71 ID:B+lcjTvH.net

>>261
せっかく電動なのにワイヤー伸びて調整狂うじゃないですかやだー

265 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 11:44:37.29 ID:Rux8KJec.net

SRAM推ししてるのではない
勝手にシマノが開発力落として自滅しているだけ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 11:46:50.58 ID:rdZE64LL.net

あと12時間少々で発表？？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 11:51:11.29 ID:moYuZkNM.net

0時に発表なんてあり得るの？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 11:53:27.61 ID:NPRosj8u.net

日本時間に合わせるんかね

269 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 11:54:02.77 ID:M4LM/li8.net

sram乗りが増えたってのもある

270 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 11:55:57.92 ID:FRWuwchr.net

もう予約しちゃてるの？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 12:11:04.99 ID:9xkqda1f.net

デュラエースの最高傑作は78シリーズだろうな
それ以降はほぼ進化ないし

272 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 12:17:33.36 ID:BacRv+Ju.net

>>267
お待ちくださいのページが表示されるだけに1000ガバス

273 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 12:26:39.88 ID:PAup4SYy.net

遂に遂に明日新型デュラエース発表か！楽しみだ!

274 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 12:29:07.55 ID:Aes/xusm.net

コロナ感染拡大のため発表を中止しました

275 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 12:30:15.48 ID:+tkwuePH.net

>>271
どう考えても9000

276 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 12:54:01.16 ID:9/dXUrc9.net

>>267
1時やぞ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 13:14:05.96 ID:cbWxmAr9.net

天丼はお笑いの基本
シマノわかってるよな？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 13:29:30.35 ID:MfHBW+3A.net

新しい写真集が見られるのかな？楽しみ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 15:04:57.60 ID:kIlu2juU.net

いま1株32390円か
発表でこれがどうなるか

280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 17:03:32.34 ID:KGdIg8ZG.net

GMTだと8/31の午後4時か
欧米に合わせた時間だね

281 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 17:38:48.46 ID:1Bfbqgj4.net

EUROBikeって開催前日に何かイベントあったっけ？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 19:10:01.01 ID:/NRZBrKJ.net

2021年9月1日 20:00よりシマノスクエアよりYoutube liveで生配信告知！
緊急ライブ配信をお楽しみに！

283 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 19:11:13.33 ID:Ok1stLaB.net

https://twitter.com/MoBaohua
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284 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 19:14:58.40 ID:R5IHTq/G.net

それは楽しみ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 19:20:21.79 ID:5dtmJXfb.net

マイクロスプラインじゃん

286 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 19:21:00.56 ID:fGOiz0Mu.net

太くしたり細くしたり一貫性が無いのう
冗談はフランジ幅だけにしてくれ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 19:24:55.22 ID:Sh8YD6Gh.net

シナ人に口止めは無理でしたなシマノさん

288 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 19:26:41.15 ID:AsFc04tX.net

踏み込んだら空転しそうだな
それでなくても板厚薄いのに何も考えてないのが見え見え

289 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 19:27:43.97 ID:onGyTVRu.net

>>283
ブレーキキャリパーめっちゃダサいな
美観的にめちゃ退化しとるやん
ロゴはパッと見変わらんな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 19:29:26.27 ID:onGyTVRu.net

写真のローターはXTRでなくて新型デュラエースのローターなんだな！

291 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 19:34:43.32 ID:19u4gjCN.net

>>285
HGの肉抜きに見えるけど？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 19:35:58.05 ID:44XxvQvv.net

クランクださくね？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 19:36:19.93 ID:kv1jHQeu.net

9100安くならないかな、、

294 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 19:50:06.82 ID:Sh8YD6Gh.net

色んなスレに投下してんな
本人か？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 19:56:20.25 ID:WRilBLgN.net

9200新型デュラ、9150と似てないか!!?

296 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 19:57:26.86 ID:OGBty6+G.net

明日発表か。
エンド幅130�oのままでどこで頑張ったかが楽しみだ。

AMAZONで1割引き以上で買えるの1年後なんだろうな・・・。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 19:59:35.88 ID:WRilBLgN.net

今、リムのフルクラムレーシングゼロコンペ使用してるが12速対応出来るのかな?

298 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/31(火) 20:05:51.64 ID:5egRnUX0.net

フリーはHGをさらに削り込んだやつってことでいいのかな
チタンじゃなさそうだけど、汚れがたまる穴は何だろ