DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part47

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 22:18:34.45 ID:pG4l7Epj.net

前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624711017/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 21速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626466218/

646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 09:34:19.86 ID:v/Eo+hOl.net

>>645
クランクは9150と似てるが9200は重量が気になる。剛性強くしたいのは分かる。しかしハンドルポジション魅力的。9200のペダルは出るのかね?

647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 09:43:10.71 ID:6S9RXNY/.net

新デュラって耐久落ちてるの？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 09:47:59.44 ID:ZLf+1gGs.net

そんなもんわかるわけないだろが
ただしチェーンやスプロケは12速で細くなってるだろうから、耐久性は下がると予想出来るがな

スラムは専用設計のチェーン用意したけど、どうなんだろうな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 09:56:36.68 ID:W68ru8KR.net

MTBの耐久性で推測はできそう

650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 10:06:03.27 ID:IXQtGKkp.net

多趣味だけど何とか紐のデュラ載せるぐらいには自転車にもお金つぎ込めてたけど、今回は流石に無理そうだ（笑）

651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 10:26:07.57 ID:oJN60ztU.net

>>640
おじさん無視かねえ？デュラの方がトレーニングや減量とかやるだけのことやって最後の最後に変速性能とかが決め手になるプロ専用って感じでアルテグラはそこまではしないけどって言うアマチュアやホビーレーサー向きだと思うけど？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 10:26:31.77 ID:x3Gf7sVS.net

>>646
FC-9150 なんてないけどね

653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 10:29:42.98 ID:bU7hf2mF.net

>>638
それで何キロ出るの？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 10:37:38.71 ID:dMV1dVmB.net

おじさん無視とかそんなことではなく俺が20代の頃の体力でも11Tを回しきる力なんてなかったので不要だと思ってた
下りでゆっくり回す時に使うとしてもあえて用意しとく必要のないギア
12tだってそうだ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 10:42:05.75 ID:EvZTijuO.net

50×11回し切るって事は70km/hは出すんだから、コンパクトクランクなんか使う必要ない。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 10:50:18.65 ID:b4wJwt0l.net

社外のダイレクトマウントのクランクにその内9200/8100用のチャーンリングが出るだろう
そしたら小さいサイズ使えばおk

657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 10:56:46.69 ID:sdx/394N.net

チャーンの仕事は刺客ぞな

658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 10:59:21.50 ID:Eb8EPtds.net

昨日のトークショー見逃した
動画アップして、シマノさん

659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 11:00:53.53 ID:aQqqRJSy.net

学生時代ツールド北海道出たことあるけど、52x11で足らなかったよ。　すごい風がフォーローだったてこともあるけど、トラックレースかと思ってしまったよ。　毛局回転に耐えられずその日は集団から切れてひどい目に合った思い出。ホビーレース程度の尺度で上級グレードのコンポを語るのはどうかと。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 11:08:38.41 ID:Lmzc+rsC.net

>>652
今9150Di2使ってるよ。某ショップにてR9200一式は10月下旬頃デリバリーだってね!しかし9150とそっくりだ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 11:09:56.93 ID:Lmzc+rsC.net

>>651
ここまできたら所有欲だよね。しかし50万はお高い。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 11:12:54.63 ID:cqahU9P8.net

>>617
7900、そんな前から採用してたのか。ありがとう。
本格的なMg合金なのか、単にA2024、A7075なのか気になる。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 11:15:57.18 ID:cqahU9P8.net

>>643
重くなってるよ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 11:16:38.21 ID:dL7SEOVc.net

>>659
別にプロ仕様なのを批判してはいないだろ
市販するんだからアマ向けにもっと広いギア構成を用意してほしいって言ってるだけで
トータルキャパシティ増やすとプーリーケージ伸びたり変速性能に影響出るから仕方ない部分もあるだろうが
ロー30t以上ならトップ11tだろうが12tだろうが調整や性能に大差ないと思うんだけどアルテにすらそれがないのはどうなんだ？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 11:18:55.69 ID:yByAW/Q+.net

アウターローでゴリゴリ踏むと峠のタイムが良いんで11-34にするかな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 11:21:57.52 ID:cqahU9P8.net

>>660
>>646で「R9150クランク」って言ったからつっこまれたのでは。R9150にクランクは無いよ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 11:24:40.15 ID:6S9RXNY/.net

自分もアウターロー使いたい
11-34でたすき掛けが緩和されてチェーンの負担が少ないのはいいな
ただ34ってなんか見栄え悪いよね

668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:09:38.33 ID:mGQR8tIi.net

このデュラってプロツアーでテストしてないよな
絶対トラブりそう

669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:16:43.04 ID:EMeEMWpE.net

>>648
実験結果によると12sチェーンの方が長持ちするらしい
https://i.imgur.com/aqdggKf.jpg

670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:18:01.98 ID:nx55Hust.net

>>668
昨日のブエルタで早速投入してたチームあったぞ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:19:04.54 ID:t+9hKnGf.net

バーレーンだったかな
だとしたらユキヤに聞いてみたいな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:23:44.43 ID:C66UWV0a.net

>>669
うっそー？どんな技術？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:26:59.22 ID:jjLjLWvT.net

昔の8Sと今の11Sとか技術込みでトントンなんだろうな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:27:34.79 ID:Z8yy6ltj.net

デュラもアルテも今年は様子見だな
来年の夏頃には供給がこなれてくるだろうし、初期の不具合が出揃ってから考えるべ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:28:29.98 ID:tSpvWF6y.net

>>669
ウチは11sで5000kmくらいは持っている・・

676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:30:42.32 ID:xS7RuNCV.net

パワメクランクの様子見てからでいいや

677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:35:43.77 ID:aTVj9X6T.net

>>674
供給第2便が来年7月以降らしいからこなれてくるのは再来年以降じゃないかな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:42:07.16 ID:bwu5ixrZ.net

そもそも様子見しか選択肢がないというか
今欲しくても手に入るの？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:46:17.25 ID:EMeEMWpE.net

>>672
とりあえず実験の詳細を読んでみるといい
https://cyclingtips.com/2019/12/the-best-bicycle-chain-durability-and-efficiency-tested/

スラムの12sチェーンはもっと長持ちだとか

680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:50:17.96 ID:kxzeTFgZ.net

来年の105にDi2来い！

681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:52:25.47 ID:IugFa2mt.net

来たとしても期待したお値段ではない気がする

682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:56:58.98 ID:GM4ELFRq.net

STIレバーダサくね？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:58:17.25 ID:mGQR8tIi.net

スプロケが4万・・・・

684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 13:01:46.02 ID:eIajA78s.net

>>648
新技術HG+で変速ショックが非常に減ってるので、チェーンへのストレスも減って長持ちするぞ
MTBで11速から12速に入れ換えたら、チェーン交換サイクルが明らかに伸びた
スプロケの磨り減りも多少しにくくなった

685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 13:05:32.99 ID:g/hjGiq9.net

トイレの自動センサー、フラッシュマンのような
見た目のありがたいstiレバー

686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 13:07:34.07 ID:EMeEMWpE.net

>>675
実走よりも過酷な条件で実験してるみたい

687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 13:17:49.67 ID:ZLf+1gGs.net

そういうもんなのか？
10から11速になった時は明らかに伸びるの早くなってたからな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 13:40:02.59 ID:p/wVcj3K.net

俺たちに必要なのは16tではなく18tだということに気付いてほしい

689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 13:40:04.95 ID:j9sCbsnG.net

10sより11sチェーンの方が高寿命やろ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 13:40:13.44 ID:m96Hg+/F.net

まぁ日本だけ賃金上がってないから高く感じるってのはあるかもな

グラボやCPUも定価自体が上がってるし

691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 13:44:32.42 ID:VAabpt8M.net

このクランクアームのデザインはどうなん？
個人的には好きだが

692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 13:47:34.48 ID:tSpvWF6y.net

14-15-16-17-18-19-21-23-25-27-30-34
か
13-14-15-16-17-18-19-21-24-27-30-34

みたいなの出してくれたらなぁ
発表されたスプロケ２つは、全くそそらない

693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 13:49:48.32 ID:b4wJwt0l.net

失われ続けた30年だからな
小渕政権で既に竹中平蔵がブレーンとして食い込み始めてそこから加速した

694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 13:52:39.06 ID:GYq7/c/C.net

>>692
今のジュニアスプロケから20外すのはいやじゃ
富士では結構使うから

現行ジュニア＋32でいいよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 13:54:01.92 ID:SUfolYro.net

>>691
計算機で最適化してるんだから先代より軽く強く硬くエアロになってるに決まってんだろ
やっぱりデュラは軽くてナンボよ
軽くてナンボよ・・・・・・

696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 13:55:49.37 ID:b4wJwt0l.net

>>691
カーボンでダイレクトマウントにすれば良かったのにと思ってる

697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 14:05:37.91 ID:CacFaIec.net

>>694
ワシは現行ジュニア＋13のジュニアならぬシニアカセットが欲しい

698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 14:13:09.51 ID:r+Qtti66.net

スプロケはreconロークロスが12-28tのまま12s化してくれるのを期待だな。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 14:25:38.68 ID:wNQQvg22.net

9200のクランクが重くなったのは9100まで接着構造だったのが一体成形になったからじゃね、接着剥がれ事例が結構あったらしいからしゃーなし

700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 14:26:10.35 ID:EglpoBVj.net

ディーラーマニュアル見てるけど無線シフターでも有線で接続できるようになってるんだな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 14:36:50.83 ID:vbow3zkm.net

>>700
まじか
CR1632とか謎電池が不要になるメリットは大きい

702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 14:42:27.01 ID:aFhZ5EdE.net

リアディレイラーが無線機能内包してるのにリムブレーキだとそれがまるっきり無駄になるってわけ？ 正気とは思えん……

703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 14:44:32.83 ID:D6eqfYuA.net

20年前のレコード１０ｓチタンスプロケが５万
もう少しで追いつく

704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 14:47:22.99 ID:GYq7/c/C.net

>>702
無線の受信部なんて屁見たいな金額じゃけえ分けんかっただけじゃね？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 14:47:43.82 ID:tZAz0w0/.net

そうかマニュアルもう読めるんだな
これは面白い
>>700 ありがとう

706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 14:48:55.48 ID:c4N1Pd7R.net

1632ってだいぶ小さいんだな
https://i.imgur.com/nr1fUuA.jpg
転売ヤーの餌食になる前に買い占めるわよ！

707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 14:51:31.44 ID:ziKjhBJs.net

>>702
それが理解出来んのだが
リムだとなんでケーブル必要なのか?
ブレーキケーブルじゃないよねください

708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 14:53:12.48 ID:CacFaIec.net

>>706
1年に1回替えるか替えないかの電池買い占めても余らすだけ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 14:53:55.94 ID:ZLf+1gGs.net

>>702
てかわざわざ遠いリアに受信させるメリットってなんだろ？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 14:55:41.99 ID:EglpoBVj.net

>>709
フロントシングル見据えてるとかかなぁ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 14:55:46.36 ID:v/Eo+hOl.net

>>666
9100ですね。すみません。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 15:02:05.29 ID:mA4F8Os3.net

GRXを新型にするときとかまたXTRをDi2にするならRDに無線載せとかないとダメなんじゃない

713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 15:06:41.89 ID:b4wJwt0l.net

>>712
スラムはRSを傘下にしてるからReverbをAXS化で済んだが
シマノはどうするんだろう

714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 15:14:54.12 ID:tZAz0w0/.net

ハイパーグライド+ って説明文だけ読んだら
なんかすげえ理想的な事書いてあるけど実際どうなん？
かなり興味深い

715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 15:17:13.14 ID:kWMJeXJH.net

>>707
リムのSTIは既存の流用だからじゃない？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 15:17:55.08 ID:CvGX5Rqq.net

>>700
ディスクは無線/有線選択可能
リムブレーキは有線のみ
ってことだね

>>707
油圧式よりワイヤー式の方がSTI小さくできるのにな
油圧と同じサイズにしたら(しなくても)余裕で無線装置積めるだろうに
まぁキャリパーもR9000からほぼ変わってないしリムブレーキはSTIも最低限(ケーブルのサイズ変更くらい)しか設計いじりたくなかったんだろうな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 15:26:24.16 ID:IR0dl5rw.net

sti小型化って言うけど、正直握りにくいし自分は78くらいのが丁度良かったので嬉しい

718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 15:35:34.05 ID:m96Hg+/F.net

ここで実しやかに語られてるけど、リムだと有線式ってソースどこにあるん？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 15:44:03.50 ID:feq81RZZ.net

>>718
昨日シマノのライブで言ってたよ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 15:45:17.10 ID:ZLf+1gGs.net

>>710
ああそれがあるか

721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 15:52:43.35 ID:eIajA78s.net

>>714
めちゃくちゃ変速がスムーズで速くてシフトショック少ない

722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:05:41.60 ID:rJO1CqCy.net

変速だけでなくチェーン抵抗も変わってくるよ
たすき掛けの時は顕著

723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:07:49.68 ID:qO/z3gRt.net

>>707
新規に開発してないからだろ
リムブレーキ用シフターはR9150とほとんど同じもの

724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:19:25.66 ID:v/Eo+hOl.net

>>723
なら9150で十分じゃないかな?

725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:20:05.38 ID:qO/z3gRt.net

https://www.cyclowired.jp/news/node/352892
カミハギサイクルは10月から売ってくれるそうだぞ
本当にそうなるか分からないし、フルセットじゃないと買えないだろうけど

726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:23:40.88 ID:9rmFV7/v.net

中華がコピーのデュラとかつくりそう

727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:25:41.39 ID:ZLf+1gGs.net

リムのSTIには無線機が搭載されてないわけか
ここまで冷遇されても、出してくれるだけありがたいと思えって話だなw

728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:29:30.41 ID:feq81RZZ.net

リム使う人は軽量化にも拘る人多そうだから安くなった11s買う人多そう
で結局12sのリムは売れなくてフェードアウトって言う未来しか見えないな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:31:58.38 ID:dKI7pTli.net

これは新型ですか？
https://www.youtube.com/watch?v=n2b_NRe8Tdo

730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:32:09.46 ID:qO/z3gRt.net

>>724
最大の違いは新型のケーブル（コネクタ）に対応してるってことだろうね
あとは形状の調整、ブラケットカバーの表面のパターンの変更くらいだろう

731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:32:53.94 ID:3nzplucg.net

やっとかー
でもアルテも同時だからちょっとそこは評価
とりあえずおめ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:33:28.22 ID:dKI7pTli.net

ワイヤレスや。やっぱり新型？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:34:18.61 ID:SInnnfIT.net

壊れるかフレーム替しない限り新型を使う事はなさそう
新し物好き以外は買い替え考えるぐらい
魅力に感じるところ無いな残念
壊れる頃には9300になってそう

734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:36:21.05 ID:b4wJwt0l.net

>>732
「蝉」ワイヤレスな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:37:20.67 ID:dKI7pTli.net

>>734
これで マチューにパリ・ルーベ走ってほしいなぁ。 怪我で無理かなぁ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:37:23.09 ID:ZLf+1gGs.net

シマノ製品はそう簡単に壊れないからなw
そう言ってる友人はまだ10速105使ってるわ
買い替えたいけど壊れてくれないってボヤいてるw

737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:40:29.78 ID:m96Hg+/F.net

ついでに言うと、壊れる頃には互換性が失われてるから、新型に買い換えることもできない

結局、システム全体を更新することになる

738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:45:59.53 ID:dKI7pTli.net

かっこええなぁ。かっこええなぁ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 16:50:25.07 ID:3S65ITGx.net

>>728
そもそも新型が名前変えただけのR9100だから

740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 17:18:22.92 ID://Z/hQr5.net

そんな重量気にするならシングルギアでいいだろ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 17:19:23.87 ID:182SWuHr.net

スプロケ4万ってアホらしいな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 17:20:06.67 ID:m96Hg+/F.net

旧Di2は配線ゴチャゴチャで買う気起きなかったから、新型は魅力的に映ったんだけど、新型は新型でリムは配線ごちゃごちゃままか

743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 17:27:06.26 ID:AdxqYq3W.net

>>647
チェーンリング、スプロケ、チェーン、プーリーは3割寿命が落ちてる。ピーク性能全振りでより薄くより細改善細工が入ったデリケートなパーツを、電動でバチバチやればマッハで消耗する。

一方、クランクは頑丈になりシフターは細かい手動バネがなくなり寿命は伸びている。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 17:29:34.86 ID:b4wJwt0l.net

>>741
シマノの中の人「上には上がいるからまだ上げられるな」
https://srambike.jp/xg-1299-eagle-cassette-52t/

745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 17:33:11.64 ID:3S65ITGx.net

>>743
>>669