DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part47

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/22(日) 22:18:34.45 ID:pG4l7Epj.net

前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624711017/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 21速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626466218/

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 10:20:14.58 ID:Er01+N/y.net

アルテグラとほとんど重量差が無いのでわざわざデュラを買う意味が無くなった(´･ω･`)

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 10:21:27.44 ID:t0k7Moy+.net

これプラスホイールだからな
フレームだって買い替えか、オーダー車ならリヤ三角とフロントフォーク交換だし

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 10:22:20.55 ID:s6B8ow8v.net

>>819
ボタン電池じゃないぞ。

CRはコイン電池。
SRやLRがボタン電池。
中身が違うし、地方自治体によっては捨て方が違う。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 10:23:17.33 ID:s6B8ow8v.net

>>816

>>825

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 10:25:20.58 ID:Er01+N/y.net

パット見で、ここまで残念感ただようのは79の時いらいや(´･ω･`)

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 10:27:16.89 ID:wZHTK+ra.net

>>825
それはコンビニ袋をビニール袋と呼んでる人にポリエチレン袋だろって突っ込むのと同じくらい些細なこと

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 10:40:04.59 ID:/IMU19Ui.net

>>828
塩ビは燃やすとダイオキシンが出る。そこがポリエチレンと違う。
それにしてもCR1632か。シマノ血迷ったか。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 10:54:17.40 ID:qp3JxG8O.net

数年前に自転車業界いたけど欲しい人は既にロードバイク持ってるから、いかに2台目や買い替えといった需要を伸ばすのか！とか言ってたな。売るネタとしてはディスクブレーキは丁度良かったのかもな。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 10:55:19.19 ID:NL/ej/am.net

79、クランクだけは好きだった

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 11:16:54.66 ID:B6QRJxg8.net

スプロケ4万すげえ
交換する時はアルテだな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 11:48:41.73 ID:wstJRipX.net

完成車でパワーメータついてるのジャイアントくらいだな
スペシャは4iiiになってるし
TREKもプロジェクトワンで選べないということは
しばらく供給量少ないんだろうな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:14:30.78 ID:5cqz98sj.net

貧乏人はソラに乗ればいいじゃん

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:14:51.87 ID:dHY/A+FY.net

Ultegraの情報も出てるけど何が違うのか説明してるサイトないな

価格は20万くらい安いのか？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:14:57.69 ID:Jt8lf5XP.net

>>822
さすがに高すぎ。R9150で安泰するわ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:33:29.76 ID:wstJRipX.net

>>835
基本的に材質だろうな
STIはまたアルミレバーだろう
アルテのパワーメータが高くてこれならクランクだけDURAでもいいんじゃねという感じ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:42:02.21 ID:B9ofrQRb.net

Di2非対応の古いフレームを孔開けすることなく電動化するのは無線が良いんだけどな
そういうフレームはリムブレというジレンマ
テープで貼り付けるのは嫌ンゴ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:44:08.49 ID:U9nXTjQV.net

>>838
それこそAXS買えばいいじゃん

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:44:39.28 ID:Kt3O5C5E.net

スプロケ4万か？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:46:19.97 ID:vrxDfoAQ.net

ヒルクラメインの自分は新型にメリット感じないな
変速速度よりも軽量化して欲しかった

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:46:29.31 ID:sNCbXOlJ.net

>>838
そういうフレームは右チェーンステーにも穴がないよ
すんなり電動化するにはetap しかない

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:53:07.64 ID:/g6PNTEo.net

シルバーに光る9000のクランク使い続けてる。
その方が「あ、どうもっス」みたいな謎の会釈される率が高くて楽しい

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 12:58:12.45 ID:0DO8yXIb.net

ロードにも革サドル使っとるが何か？ｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 13:11:39.71 ID:mUEh61H6.net

ウソ　「新型コロナ対策に専念するため出馬しません」

ホント　「選挙に負けそうなので出るのやめよう・・・」

こいつは最後までウソをつきつづけるのか！？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 13:14:23.58 ID:mFrflcLb.net

誤爆？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 13:15:58.48 ID:9it0jiQB.net

TKCのTwitterみてると和泉チエンにブロックされてて笑うしブロックされた理由も分かってないようで完全に老害

848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 13:19:41.13 ID:dHY/A+FY.net

>>842
無線だと穴を2個開けるだけで済むんだ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 13:42:53.22 ID:pRDK7Za5.net

普通に機械式のシフトワイヤーと同じルーティングで問題ないと思うんだけど
みんな盲目的に純正のケーブルそのまま使ってるんだな。シールドでさえない2線ならどんな電線でも使えるのに。
アルミやクロモリならフレーム自体をGND(マイナス極)にさえできちゃう。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 14:13:24.60 ID:0DO8yXIb.net

電材屋で売ってるコネクタが使えるならそれもありだろうな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 15:40:02.12 ID:BpKfPeMf.net

>>850
もしかして、現行Di2のコネクタがMCX規格なこと知らないの？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 15:53:03.71 ID:jyY+KStm.net

>>851
スゴイっすパネーっす

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 16:30:35.43 ID:tqwlTlZ7.net

たけーな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 17:30:06.68 ID:vrxDfoAQ.net

GNDやMCX規格って言葉自体、初めて聞いたというか興味がない…
タイヤとブレーキシュー、チェーン以外は自転車屋に任せっぱなしだしな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 17:43:06.86 ID:MzdsZOgu.net

クリテリウムとかにも11-30Tで出るの？
スゲー無駄じゃね？
踏みながら変速できるのはクリテで強みだろうけど

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 17:45:18.56 ID:UfKydJ/z.net

スレ速すぎてついていけてないが
リムブレだとシフトワイヤー必須っていう理解でOK?
無線12sの選択肢はeTAPしかなし？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 17:49:04.94 ID:U9nXTjQV.net

>>856
油圧ブレーキでも半無線で完全無線じゃないよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 17:49:35.63 ID:sNxvit8E.net

>>835
今リム9150Di2使用してるがやはりアルテグラには戻れん。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:01:44.70 ID:UfKydJ/z.net

>>857
電池からディレイラーは良いのよ
シフターからディレイラーまでが無線化しててほしいのよ
配線ビラビラを減らしたい

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:04:14.28 ID:L3tnBJvv.net

>>859
油圧のオイルホースも無くして、ブレーキレバーの信号を無線で飛ばしてブレーキ動かせるようにならないかな
オイル漏れの対処めんどいし手とか床も汚れるんだよな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:04:17.90 ID:ey09XrgU.net

>>855
その観点で見れば8sでも過剰
細かく刻む意味が無いからワイド方向に進んでるだけ

MTBもカセットは1つしかなくてチェーンリングでコース合わせてる

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:04:45.14 ID:0pnhh8gX.net

>>855
1130でもトップから6段まで1T刻みだけど不満か？
9100の1125と比べてもロー側二枚以外同じレシオだし。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:15:38.19 ID:UfKydJ/z.net

つまりこれ買えば解決やな
https://i.imgur.com/uY0iOBk.jpg

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:26:42.54 ID:brAUy/Cd.net

平坦な霞ヶ浦とか琵琶湖周ってる人達って
嬉しいんだろうか今回のモデルチェンジ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:27:43.96 ID:zuNSrAQK.net

ブレーキキャリパーBR-R9270 が新型のデュラとアルテのSTI以外との互換性がないとありビックリ。
ブレーキだけデュラにアップグレードが出来ないのか。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:28:37.84 ID:UfKydJ/z.net

霞ヶ浦一周良く走るが
ほとんどギアチェンジしないね
でもヅラほしい

867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:32:38.02 ID:wB1t1NWY.net

9300デュラ　はよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:34:11.24 ID:X5WXCvMH.net

>>860
無線ブレーキは死亡事故が起きたら大変だからやらんでしょ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:39:04.66 ID:ey09XrgU.net

>>860
電源落ちたら止まれなくなるシロモノに乗りたいと思うか?

870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:42:32.21 ID:U9nXTjQV.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i´ヽ　　,;ヾ、
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三 三 三 三　=`´‘;　 /　　　 ￣　' ・．　、　（　　 ＿　　ノ
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871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:45:43.60 ID:MzdsZOgu.net

13速化の際は11-34Tの販売だけで済むなw
それでもおまいら13速早くよこせって騒ぐんだろうな
バカだから

872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:47:40.17 ID:UfKydJ/z.net

>>869
電源落ちたらブレーキかかる仕様になるでしょうね
フェイルセーフ的に

873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:48:42.85 ID:5cqz98sj.net

結局、ダブルレバーで十分なんだよね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:54:52.33 ID:wOWiV2TO.net

ワイズの販売予約の時点で売り切れてるパーツあるな

875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:54:54.26 ID:vPJ0pCLb.net

フリー側のTOPを１０Tにしなかったのは
何か理由があるのかな？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:57:29.42 ID:wNDgAYE9.net

単純にいらないからじゃ
スプリンターステージで10t回して勝ってるならいざ知らず全然意味無さそうだし

877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 18:58:16.06 ID:UfKydJ/z.net

駆動抵抗の増大
トップ近辺でワイド化

878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 19:03:01.83 ID:0DO8yXIb.net

チェーンの内幅が狭いことにより、トルクに耐えるだけの歯厚が確保できないとか？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 19:07:12.39 ID:wZmgkw7T.net

面圧高くて減りやすい歯は奇数にするのが定石だからやろ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 19:09:15.41 ID:X5WXCvMH.net

MTBはチェーンリングを36Tくらいまでしか大きくできないから10Tにする必要があったけど
ロードはチェーンリング側を大きくできるからね

881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 19:15:02.48 ID:sNCbXOlJ.net

電動ブレーキとか無線ブレーキとかオートマ変速を期待するクソバカが次から次へと涌いてくるのってなんでなの？
そんなもの、技術がどれだけ進んだって使い物にならないって分からないものかね？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 19:15:36.26 ID:ejIeXH57.net

>>872
何もしてない時も常に電力を消費し続けるから大容量バッテリーが必要かつ乗る度に充電
不意に効いたらそれだけで落車案件
フェイルセーフ発動したら立ち往生でロードサービス頼り

883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 19:19:28.97 ID:Er01+N/y.net

>>875
パワーロスが大きいから

884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 19:29:12.08 ID:1rv70UAe.net

>>881 禿げしく同意

885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 20:03:39.46 ID:0o2cn+rv.net

スプロケペラペラすぎてワロタｗｗｗ
こんなんじゃ距離走ったりパワーある人じゃひと月で終わるわ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 20:04:18.31 ID:Fm3S+RHw.net

遊星歯車での無段変速は自転車には難しいかね

887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 20:09:19.61 ID:EpbOsDc2.net

もうもう面倒臭いから、エンド幅200mmにして、11-50T総重量3kgオーバーにしようぜ！

888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 20:11:34.83 ID:ejIeXH57.net

>>886
歯車を使うと無段変速になりません
あと効率が悪い

889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 20:12:10.25 ID:OWPkJwSi.net

>>865
極論油圧レバーとキャリパーは接続オイルホース径さえ合えばなんでも組み合わせられるぞ
ミネラルオイル用とDOTオイル用とはちゃんぽんしないほうがいいけどな(短期的には問題なく使える)
シマノとマグラ組み合わせるのとかMTBでは普通だし

890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 20:16:06.45 ID:ejIeXH57.net

>>887
10&#8722;50tは既に存在して130QRにも収まります

891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 20:17:01.95 ID:ejIeXH57.net

10-50tね

892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 20:17:50.24 ID:MzdsZOgu.net

>>886
プラネタリーギアは3段から
無段階は遠心クラッチとかそういうの

893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 20:18:16.41 ID:UfKydJ/z.net

どうせ紐ならSENSAHでいいや

894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 20:18:27.06 ID:OWPkJwSi.net

>>887
リアハブおちょこ量最小でバランスのいいホイールが組めるファット用170�o幅規格いいぞ
http://www.yuris.biz/catalogue/Torch_fat_diagrams.pdf
シマノは14速までの特許申請してるから
とっととロード用14速コンポ作ってフロントシングル10-60Tくらいにギア比広大なスプロケと組み合わせれば最強

895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 20:32:19.10 ID:MzdsZOgu.net

>>894
まあ揶揄なんだろうけど
10-50Tで400gものスプロケを200kmも回すのどうなのよ
ホイールはg単位で拘るのにシステムやスプロケ重量はザルなのがおまいら
ドライブ側とドリブン側の違いも分からないおまいら

896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 20:36:38.32 ID:7AmLe5cD.net

なんか外から来た役員がオートマどうこう言ってたな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 20:37:03.45 ID:5cqz98sj.net

20年前ってデュラエース搭載の最高級モデルでも50万くらいだったはず
性能はほとんど変わってないのに値段は倍かよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 20:40:44.82 ID:0DO8yXIb.net

貧乏で買えないからって僻むなよｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 20:42:21.77 ID:c2mt7dWe.net

金はあるんだが、コンポに五十万とおもうと躊躇するな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 20:42:26.96 ID:OWPkJwSi.net

>>895
ロー側50T超えるとディレーラーケージの対地クリアランスがろくに取れなくなるので
ホイールを36インチにすることで解決
重量はかさむがジャイロ効果やら慣性の強さやらで高速での定速巡行が捗るから
距離長めのTTレースにいいぞ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 21:03:11.97 ID:UfKydJ/z.net

https://i.imgur.com/XY340uq.jpg
14sリア10-50ってこんな感じか
フロントシングルで行けるかな？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 21:08:02.86 ID:vBIutlrq.net

失われた30年
インフレ率が年2%とする

903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 21:08:25.73 ID:MzdsZOgu.net

A)無線で組めるの？マジ？無線で組んどけ！
B)まずは有線で組んどけ！無線はバックアップだ




どれだけプロチームにA)の監督がいるんだろうか

904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 21:19:08.54 ID:Kt3O5C5E.net

>>748
そんなするの？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 21:32:43.17 ID:0ew2+ogs.net

スパレコは定価だとセットで70万ぐらいするから

906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 21:35:28.85 ID:UfKydJ/z.net

>>902
こんな感じか
https://i.imgur.com/2a6o260.jpg

そりゃ給料も上がらんわ
カリフォルニアでは世帯収入１０００万は貧困らしい
どうりで俺んちに嫁が来ないはずだ…

907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 21:37:09.32 ID:qp3JxG8O.net

半導体不足で数作れないからって単価上げてきたって事はないんかな…！？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 21:42:10.27 ID:acl3OF+U.net

>>907
そんな理由じゃない。売れるから値上げするのさ。世界はどんどん豊かになっている

909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 21:50:09.84 ID:0DO8yXIb.net

新社長になってこれだけ売り上げが上がりましたって実績作りたいんじゃネェの？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 21:51:59.88 ID:ejIeXH57.net

半導体不足(工場フル稼働)

911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 22:06:22.22 ID:q1Uc4My9.net

クランクが、170mm 50-34で、79系より重くなってるのはどう思いますか？
FC-7950　653g
FC-9000 610g
FC-R9100 614g

FC-R9200 685g

912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 22:09:08.53 ID:dBgxnDvP.net

>>911
むしろ構造変更による強度アップで妥当

913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 22:17:24.38 ID:8u0kIfZj.net

>>903
日本のチームならBと思うけど海外なら効率優先でAも結構いるんじゃないかな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 22:27:08.80 ID:0pnhh8gX.net

>>573
どれ？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 22:29:52.60 ID:q1Uc4My9.net

>>912
うーん、４アームが5アームより重いってどうなのかと...

916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 22:34:01.93 ID:077E1cLY.net

>>898
毎回3セット買い替えてるけど今回は無理だわ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 22:54:25.99 ID:41N3CZvk.net

クランクだけROTORのaldhuカーボンに変えればええよ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 23:01:41.70 ID:KlLs2dR8.net

>>863
でもお高いんでしょう？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 23:03:43.84 ID:m0ZM2Z5e.net

強度アップしてもマチューみたいなパワーないからいらね

920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 23:13:08.46 ID:o1R+9zHC.net

>>919
強度はパワー（動力）よりフォース（力）と関係する

921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/03(金) 23:16:55.71 ID:9bTR6nB9.net

接着方式は失敗と認めたんか？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 00:05:05.93 ID:gzgtzz9a.net

シマノが12s出す前に他所が13s出してるんだし1段ずつ多段化するのってもうやめればいいのにね
互換性をなるべく維持しつつ段数上げてるから仕方ないんだろうけど
何よりその方が数売れるんだろうが