【黒】クロモリフレーム Part76【森】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 19:28:05.17 ID:vpa5dzOq.net

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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1621782203/l50

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(2021年)現行パーツ少ないランドナーを作る(毎度)
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260 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 06:29:44.39 ID:Rk9TsKbc.net

バンク専用の競輪フレームが好きならビルダーにオーダーすればいいだけ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 06:35:40.00 ID:E7yBe+bJ.net

>>259
UCIのフレーム規制がロードバイクとTTバイクとで分かれていて、
規制の緩いTTバイクではなぜかシート角が立っている。
おそちらの方が理にかなっているのだろう。
ロードバイクフレームに対する政治的事情による不合理な規制によって、シート角が74°程度に寝かされてきただけ、というのが真相だろうと思う。
2022年以降UCIルールが緩和されるというから、ロードバイクのシート角も立っていくんじゃないかな。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 07:04:01.17 ID:FdwRY2Ar.net

そんなあなたにフェルトとCEEPOって言おうとしたけどここはクロモリスレだったわ…

263 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 07:43:52.20 ID:1/ykX+fP.net

ポジションがちゃんと出ればシートチューブ角なんて作る人任せでいいわ。
たまにシート角はこの角度じゃないと駄目とかいう妙に拘るやついるけど、
極端な差が無ければポジション同じにしたら分からんだろと思う。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 07:53:24.90 ID:MliV+cdM.net

単純にシート角が立ってれば効率いいって話でも無いよな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 08:05:48.66 ID:WQo9gM0A.net

ジオメトリは難しすぎて分からんわ
サドルオフセットして下げてポジション出してるけど、だったら最初からもっと寝ててポストの中心にくるのと何が違うのかとかもわからんし

266 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 10:49:24.42 ID:qHM4rKzS.net

俺もどっちかつうと立ってた方が楽に感じるけど、カリカリのロードが立っててゆるぽた系のツーリング車が寝てたりするからよく分からん。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 11:28:21.38 ID:KuyBG/Wv.net

1台目はビルダーさんにある程度お任せでシート角75度に、2台目は軽量化や掛の良さ等の要求を入れたので、オフセットゼロのポストを使う前提でシート角73.5度になった。
TI溶接で、オーバーサイズのスローピングでシート角寝かせて、後三角を小さくする目的で。
チェーンステーもオーバーサイズにしてるから、自分の経験の中ではかなり反応性の良いフレームになってる。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 12:25:52.01 ID:mAzwU0Nj.net

今はアルミとカーボンのイメージしかないメジャーメーカーでも昔気まぐれ(？)にクロモリ出してたりしてたよね
FELTも無かったっけ？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 12:28:26.92 ID:bFnw5/yk.net

なんとCerveloもクロモリを出してました

270 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 13:51:57.95 ID:j1vM1TYg.net

まあ、ギリギリまで攻めたジオメトリなら
シート立ってた方がリアセンター詰められるけど、
少しの差ならその辺も乗って分かるようなもんじゃないしな。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 20:30:23.33 ID:ogkun1oE.net

ショートホイールベースの方がいいよねｗ
別にいいけどｗｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 21:13:09.37 ID:4oFX1h0O.net

シート角75のロードがどうこう言ってる人がいるけど
シート角が立ったTTバイクにドロハンつけて200km走るって辛くないか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 21:22:59.26 ID:OJGhfhhH.net

>>272
何も分かってない人だと思う
「だろう」を連発してて思い込みが強いとか妄想癖系の人物な気がする

274 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 21:37:50.18 ID:UzgC13/i.net

>>273
おまえwww

275 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 22:44:44.14 ID:YfGGfZJw.net

ああ…bassoバイパーは最高だ
ああ…ビアンキLupo-Dは最高だ
75度万歳

276 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 23:26:37.53 ID:wfvBmmS5.net

75はさすがに勃ちすぎちゃうんかと
やはり74が丁度いいんじゃないかと

277 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 23:32:25.88 ID:ogkun1oE.net

オレ腹に付くけど

278 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 00:16:25.38 ID:wCTe8FZJ.net

メタボだから…（震え声

279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 00:23:27.98 ID:FkBWY676.net

ぜんぜん引けないレール構造のBrooks革サドルを横型サドルバッグと使いたかったんで、戦前の英車なみにシート角71度でフレーム誂えたけどすごく良いな
加重も極端に後ろにならないし、巧くバランスとれてるわ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 01:00:28.54 ID:nSH+UNj6.net

>>276
バッソのアルミは最小以外75度やめて74台になったな
初心者向けだからか
カーボンは相変わらず日本人サイズが75勃ち
これを回避するには豊富に用意されている巨人サイズしかないだろう

281 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 06:22:43.07 ID:qQr1Yphv.net

バッソとかビアンキとか企画もんじゃん

282 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 11:06:16.35 ID:wHVtP+//.net

>>275
Basso Viperは来期のフレーム設計が変わりそう。
希少価値のシート角75°がなくなったら買わない。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 11:12:24.85 ID:wHVtP+//.net

>>272
>>273
デローザのクロモリロード コラムのジオメトリー見てみろよ。
https://www.derosa.jp/metal/corum.php
トップチューブ長530mmのサイズ46のシート角は75°。
バイクラで菅とかいう人がインプレしてたけど、「トレンドの前乗り、フォーワードジオメトリーで乗りやすい」って評価だったな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 11:28:42.26 ID:OAa62wb/.net

>>283
特にトレンドを意識したジオメトリじゃないな
むしろ30年40年前のスタンダードに近い印象
小サイズの75度なんて普通

285 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 11:35:05.71 ID:j88KEWD8.net

>>283
デローザはネオプリでも小さいサイズはシート角立て気味のジオメトリーだったはず。
クロモリでもレーサー寄りの設計のフレームはシート角立て気味だよね。
大きいサイズは別として。
上半身の筋肉が要るけど、前乗りで効率よく脚の筋肉と自重使えた方が速く走れるし。
前乗りだと大腿四頭筋しか使えない、みたいな話しも聞くけどそんな事は無いしね。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 11:45:19.45 ID:wHVtP+//.net

>>285
そのとおり。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 11:57:48.78 ID:0biTZxR9.net

俺のバイク
ST75度のピストkageroと約70度のパシュリースピード5
いやもうカゲロウに比べてパシュリーはつらいわよ
めちゃ前傾腰曲げ
寝たＳＴはほんと体に不自然だと思うわ

ＳＴが寝ると股関節が屈曲するから
下肢後方の屈筋群も変に引き延ばされるのよね
これで後方の筋肉使えというのは不自然だわ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 12:27:51.64 ID:Clj9jObE.net

シートポストの角度による姿勢への影響ってってサドル位置でどうとでもなるんじゃないの

289 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 12:43:33.75 ID:HL/ec0Dx.net

>>288
実際にはシートチューブの角度によって重心が安定する位置が変わるからサドルで調整できない

290 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 12:45:26.14 ID:asAJl39u.net

どうとでも、でもないな
シート角によってはケツとサドルのスイートスポットがサドルレールの限界を超える可能性がある
ギリギリ収まるとは思うが

291 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 12:49:29.40 ID:dHBoQ6hj.net

フレームサイズは万能で無くシートポストのオフセットやステムの長さ高さを変えるので
既成のジオメトリーに神経質になる必要は無い

292 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 12:51:25.56 ID:j88KEWD8.net

サドルの前後位置はクランク長を基準に、高さはBBセンターを基準に決めてるから、シート角75度と73.5度の2台乗ってるけど大体同じ位置に設定できてるよ。
クランク長とサドルは揃えてるから、乗り換えても特に違和感は無い。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 13:02:20.05 ID:+XGk3Ibo.net

73のフレームから73.5のフレームに変えたらブルックスのサドルがギリギリ足りなくなった……('A`)

294 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 13:25:10.70 ID:FoOsP5Nc.net

>>290
ケツのスイートスポット‥‥ｺﾞｸﾘ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 13:41:27.31 ID:agyLO36R.net

>>293
分かる、アホかっつーくらい下がらねーんだよなアレ
現代的なジオメトリならカンビューム使えってことか

296 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 14:26:55.19 ID:OAa62wb/.net

>>293
sakaeのcustonピラーで解決するのが基本

297 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 14:59:58.81 ID:Clj9jObE.net

>>289
なるほど

298 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 18:42:38.30 ID:0biTZxR9.net

俺のスピード５についてるブルックスのスウィフトなんか
レールの形状のせいでぜんぜん前に出ないから
とてもとてもシート角を吸収するなんてできないな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 20:35:24.80 ID:6ATdymXS.net

ワンバイエスのクロモリ、ディスク仕様が出てきて良さげ感じする
https://onebyesu.com/cn1/cn7/p_701D.html

300 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 21:33:03.39 ID:C8fAhqvc.net

次期モデル2024年か
貯金しようかな

301 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 22:16:56.88 ID:WBXGDsqv.net

でもクロモリとかディスクとかの方向とちゃうちゃうん？
ディスク確かにいいんだけど
それってチェーン落ち用ﾌﾟﾗ板みたいでいやや
あまりその方向追及すると
そのうち電動メカに勢いあまって電動モーターが入って
結局貧相な原付に近づいていくｗ
でもって結局カーボンがいいやに向かうと言うｗｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 23:17:50.70 ID:5OBsTCOg.net

4130じゃん
パイプメーカー不明

303 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 23:24:08.37 ID:ga/oecfE.net

無銘のクロモリか
まあ悪くないんじゃね？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 06:53:16.82 ID:00NxoAi9.net

>>301
ここで言うのも何か違うけど、
ディスクにする事でタイヤサイズの選択は増えるし
何より高速移動を前提とした乗り物により制動性のあるディスクブレーキを選択するのは時代の流れだよ

>>302
あー、素材が安めのやつだから低価格なのか
当然っちゃ当然か

305 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 08:29:07.30 ID:1qe0kPXP.net

>>304
個人的にはミニVブレーキだとうれしいんだけどね。
軽いし、メンテナンスも楽だから。制動力も十分だし。
まだディスクはこなれてないというか、成熟するまであと優に7,8年はかかる気がしてる。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 08:30:31.65 ID:1qe0kPXP.net

>>287
>>289
体感で分かるはずのことなんだけどね。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 09:57:07.34 ID:pdHoGTya.net

>>305
未だにディスク受け入れられないのか
そのまま寿命だなｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 10:15:14.79 ID:cA84nN36.net

やっぱクロモリって儲からないのね
https://www.youtube.com/watch?v=ObSCUuP2Lxk

309 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 10:31:09.00 ID:DxnGf+L7.net

ディスク増えてきたのって10年くらい前だっけ？
それでもまだこなれてないとは自転車メーカーは雑魚いな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 10:58:52.38 ID:xN8qUHVW.net

規格もひとまず落ち着いたしこなれたでしょ…
来年辺りの新型105はさすがにリムブレーキも作るとは思うんだけど、乗り換えさせたいメーカーからのディスクブレーキの流れが強いよなあ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 12:40:19.88 ID:5i2tU/oj.net

>>310
WilierとBOTTECCHIAはリムとディスクの両マウント付いてるフレームあるけど(BOTTECCHIAはフォークを購入時選択)

他のもそう言うコンパチモデル作ってくれればいいんだけどねぇ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 14:22:25.17 ID:pdHoGTya.net

んな無駄に重くなるもん作らねーよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 15:08:09.83 ID:7V+jaKqf.net

>>300
>※490mmは完売（次期モデル開発中、2024年初め頃の入荷予定）

気の長い話だよなあ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 16:39:07.36 ID:5i2tU/oj.net

>>312
カーボンなら仕方ないけどクロモリならいいーじゃん!!!

315 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 20:12:53.46 ID:IhRa2tC1.net

BASSOのTERRAってどーなの？
ショップの店員に勧められて気になってる

316 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 21:26:38.96 ID:SSH0GMw2.net

Terraを去年検討してた時に、47Bがギリギリ入らないってレビュー見てやめたけど、そんな太いタイヤ要らんならいいんじゃないでしょうか。
3サイズしかないのが惜しいが

317 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 07:02:07.13 ID:ZQAE6V3x.net

32mmとか34mmの太いタイヤでゆったり走れるクロモリロードが欲しい。
カンチブレーキかミニVブレーキ仕様でなるべく軽いのを定番商品として出してくれたら良いんだけど。
ディスクとか重くて煩わしいのは要らんのよ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 07:16:21.01 ID:ZQAE6V3x.net

>>307
グロータックのイコールなんて面白いとは思うけど
https://growtac.com/products/mdcs/
こういうのが当たり前になって普及価格帯に搭載されるまでには何年かかるんだろうな。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 07:54:10.59 ID:kcBj3/7X.net

クロモリ乗っててディスクの重さとか今更気にすんの？？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 08:02:10.34 ID:mlfpBJsu.net

ただでさえロードバイクはディスク化遅れてたんだし
今更カンチだのVだので出すメリットは無さそう

321 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 08:10:00.56 ID:D6bPVawb.net

MTBみたいにメリットが大けりゃともかく、
ロードがなかなかディスク化しなかったのは
メリットが小さくてデメリットが大きかったからだろ。
遅れたというのとはちょっと違うと思う。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 08:23:16.64 ID:q44lDVuw.net

そのうちカーボンディスクが出て、「やはりディスクは金属に限る」という声も出てくるんじゃない？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 08:24:10.24 ID:mBzxr7Is.net

>>317
つ シクロクロス

324 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 08:52:30.05 ID:fr4NGxz0.net

泥詰まりしないというのが最大のメリットなのにな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 09:05:49.37 ID:kcBj3/7X.net

晴れの日に短距離しか乗らないやつ以外は歓迎してるよ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 09:39:34.22 ID:HgBvYBjj.net

>>317
オーダーメイドって好きな仕様にすれば良いだけ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 12:07:42.96 ID:Zga1Ez2x.net

>>317
あんた前から不定期に同じ事書いてるよな
コンポはソラあたりの安い奴で出せとか言うないものねだりだろ?

328 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 12:17:49.13 ID:D2ftWkyJ.net

>>317
お前自転車持って無いだろ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 13:27:28.80 ID:5bbX0/59.net

>>317
> なるべく軽いのを
ご存知の通りクロモリでは無理です

330 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 13:32:18.16 ID:NJ8oOaCo.net

>>317
ふっふっふ
俺の自転車のことじゃないか
なかなか無いの分かるよ
結構探したもん

331 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 13:32:44.17 ID:NJ8oOaCo.net

あ、ブレーキはキャリパー（ロングアーチ）だから違ったわ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 17:24:27.64 ID:gLEeB8vS.net

クロモリとかよく折れてもパイプ変えて修理できますとかいうけど
パイプはそんなに高くないが工賃見てびっくり

333 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 17:37:01.53 ID:16jsaR7P.net

カーボンは修理できないわけじゃないけど、限られているから
自転車を趣味として、乗る距離が多くコストをかけたくない
そうするとオーダークロモリが最適みたい

しかし白中華の使い捨てというのが近年のトレンドなのかも

334 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 18:35:29.39 ID:qICLY0I2.net

カーボンの値段研究費と設備投資費でクロモリは人件費だかあ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 19:00:49.06 ID:Kf9ZqqMX.net

でも、世の中の流れは確実にカーボンニュートラルに向かってるわけで…

336 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 19:23:41.67 ID:q44lDVuw.net

つまり炭素固定できるカーボンフレームが望ましい？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 20:35:07.28 ID:16jsaR7P.net

固定化してもよくわからん理由で炭素税
カーボン製品はすべからく課税対象に

338 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 20:47:12.28 ID:lQjGoSAU.net

「遍く」と間違ってないか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 21:13:59.00 ID:PNRaFj8l.net

意味が通るから誤用ではなかろう

340 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 22:05:58.36 ID:7eZUaM2q.net

え？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 23:01:54.40 ID:e/Wp3XzA.net

呉智英「すべからくは須くすべし、という漢文の言い回しであって、全ての意味ではない。こういう言葉を使用するところに……」

342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/08(金) 23:05:07.32 ID:toq4SBbx.net

クロモリには19c
これ以外ないｗｗ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 00:16:09.68 ID:AYvT2RUP.net

「当然のこととして課税対象に」って言い換えできるから何も間違っちゃいないな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 00:53:03.34 ID:g72/5Nej.net

>>343
「べし」だぞ？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 15:12:37.30 ID:OWhpjBoY.net

>>317
あなたのような人のためにフルオーダーがあるのです
人から与えてもらうのではなくフレームもパーツも構成を自分で考えれば良いのです

346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 15:45:59.01 ID:AYvT2RUP.net

泥除け無しのシマノのロングアーチ前提で可能な限り太めのタイヤ履けるマルチ車ほしい

347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 16:18:13.49 ID:8DmgmAdL.net

自分しか欲しがる人がいない物はオーダーですよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 16:21:11.08 ID:pHWj6dYS.net

>>346
あんた>>317？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 16:41:43.54 ID:abBkZN0C.net

ディスクブレーキを拒否るくせに太いタイヤとな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 18:52:58.97 ID:8Jb2jqmM.net

次第に抗うその感じ好きよ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 19:03:45.22 ID:yTQrdh3k.net

太いタイヤが良いならロードにVブレーキが付くフレームでも探せばいいんじゃね

352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 19:05:29.12 ID:BIDRUY7f.net

そうだビーチク ルーザーにドロハン付けよう
10年以上前にY'sが組んでただろ確か

353 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 19:07:33.62 ID:bw6150rj.net

ビーチクルーザーにドロハンｗ
フォワードＢＢもあいまってエビのような前傾にｗ

それでコースターブレーキを回せるかなｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 20:00:38.25 ID:qoSDco72.net

>>317
そういう中途半端な自転車は狸なんたらの所で作ればいいんじゃね
あそこのセンスゼロなクソみたいな自転車が君にはよく似合うと思いますよ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 20:37:40.19 ID:o1cxoFgZ.net

>>317
そんなに軽くはないしフレームセットのみだけど、パナモリのFSSはカンチ仕様で泥除け+32cのクリアランスがあるよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 22:24:51.24 ID:abBkZN0C.net

こういうのが欲しいんだろうけど残念アルミでしたｗ
https://www.giant.co.jp/giant22/bike_datail.php?p_id=00000035

357 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 23:01:51.91 ID:Tp6lHask.net

サーリー辺り探せばありそう
あとロードというより緩いけど以前ここで見たコレ
https://www.cinelli-iwaishokai.com/products/tutto-frame

358 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 23:09:22.78 ID:pHWj6dYS.net

>>357
貧乏性のないものねだりなのにチネリが選択肢に入るワケないでしょがｗ
見ただけで317は目が潰れるよｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/09(土) 23:39:16.10 ID:pFxmKijF.net

チネリと言えば力道山。