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DURA ACEについて語ろう【デュラエース】Part48

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 11:57:17.02 ID:0JRzTXhd.net: 前スレ
DURA ACEについて語ろう【デュラエース】Part47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629638314/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 21速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626466218/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 12:03:06.01 ID:YAjuw51Z.net: >>1乙
3 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 12:05:42.91 ID:fRVBzSW8.net: デュラエースって名前は変えようぜ
名前は3文字縛りがかっこええよ

DAC
ULT
105
TIA
4 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 12:11:07.40 ID:pXSBb/KB.net: BLT
5 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 13:07:00.76 ID:LziACGbi.net: 9150リムブレーキは、30万円か
なんでこうなった?
6 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 13:18:12.56 ID:LziACGbi.net: SRAM 47.5 カンパ48.5　値段変わらんな
7 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 13:34:05.39 ID:jS5/yjyg.net: デュラ&アルテ機械式がディスコンになって
機械式はGRXが最高峰になるんだろうと予想
近い将来トップグレードの機械式GRXとGRX Di2が
出るだろう 12スピードHG＋で
8 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 15:26:09.99 ID:RYg006ID.net: 9100が併売だろ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 16:07:21.95 ID:+6cPv5l5.net: 9150と9170のSTとRDのファームウェアのアップデートきてるぞ
12速になったわ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 18:21:32.55 ID:UH5ZNK/U.net: >>9
それってスプロケとチェーンだけ変えれば12sになるってこと？
11 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 18:23:58.22 ID:iZ3SyAaM.net: まれに幻の13速目に入ることもあるよ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 18:43:46.41 ID:Gher8ODL.net: 調整機能の追加みたいね
RD-R9150
3.3.0
Added a function to adjust the correct rear derailleur position under the maintenance tab.

https://bike.shimano.com/en-EU/e-tube/project/firmware.html
13 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 18:43:49.24 ID:PEALhPp6.net: >>11
！？

あ゛？
14 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 19:11:00.44 ID:LFzbqV5k.net: 通信環境悪いからスプロケの更新にめっちゃ時間かかってるわ
やっと12枚にまったけどまだ歯は付いてない
15 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 19:22:32.26 ID:0JRzTXhd.net: 9160は12s対応したけど9150、9170は記載無し
本気でファームウェアで互換切ってきた

ファームウェア更新情報
https://bike.shimano.com/ja-JP/e-tube/project/firmware.html

2021年9月1日
ST-R9150

3.3.0

関連ユニットのファームウェア公開に伴う変更がありました。（ST-R9150の使用において変更はありません)

ST-R9160

3.3.0

・R9200系DURA-ACE / R8100系ULTEGRAとの互換に対応しました。

ST-R9170

3.3.0

関連ユニットのファームウェア公開に伴う変更がありました。（ST-R9170の使用において変更はありません)
16 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 19:25:40.73 ID:+6cPv5l5.net: >>14
お、おう
スラムの12速スプロケで試したら
アプデでとりあえず行けたわ
長期レポする
17 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 19:48:58.62 ID:H9W/QWiX.net: 新型は多少重くなっても、変速速度が段違いに高速化して全力踏みできる時間が増える分
トータルタイムは上がりそうだな
18 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 20:01:48.81 ID:IUVqEfL0.net: >>15
シマノらしいな
19 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 20:26:32.75 ID:z4P2dY/6.net: 前スレで12sチェーンを11sコンポに使えないか聞いたもんだけど、CN-M6100を買って9170に試してみたところ、今のところ問題無く使えてる
9200or8100にのせかえても、おれのFC-R9100Pがパーにならずに済みそうで歓喜
この辺の互換性情報もシマノから欲しいところだ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 20:34:22.18 ID:IUVqEfL0.net: >>19
いつものことでギヤ板間隔変えてるんじゃね
21 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 20:34:28.57 ID:JwLKnfYN.net: チェーンは10速の時代から上下一速くらいまで普通に使える。上はタスキがけするとゴリゴリするが。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 21:07:18.12 ID:qOxWLn+b.net: 店行ったら入荷は春以降って言われたわ
23 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 21:26:51.16 ID:z5UC+Vrh.net: 新デュラ現物見てきたわ
右クランクはほとんど変わらない接着モナカ構造だった
左クランクは鍛造中空に変わって作りも全然変わってた

つまり、右クランクの接着剥離くぱぁの持病は治ってないかも知れないということ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 21:37:10.87 ID:e9Hff8ZU.net: つまり重くなったのは左クランクと
25 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 21:44:32.87 ID:vHz3T0lm.net: 見るだけでわかるもんなの？
26 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 22:04:21.45 ID:OtWnTOQl.net: 裏から見れば接着はすぐわかる
27 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 22:13:14.82 ID:sLlVHp1q.net: 専用化粧箱入りのファーストロット予約してるけど、9月中には手元来て組める予定
28 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 22:14:40.62 ID:jPP5bYOu.net: このコンポ、でらエエっす
29 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 22:25:19.25 ID:Ml0br+/E.net: 下関のふるさと納税の返礼品として貰えないかな
30 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 22:34:18.69 ID:ItVPwMaR.net: 還元率30%だと150万円の納税か。
年収4000万円以上ないと損するぞ。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 22:35:42.84 ID:2WGtFXrc.net: シマノのサイトに互換性チャートが載ってることを知らない人がおるな
32 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 22:46:25.43 ID:SFKh9jns.net: 互換表は新製品が出て暫くは更新されないし、互換表になくても対応してたりする（Di2ならスイッチとディスプレイ類）とかあるから
人柱待ち
33 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 22:46:42.77 ID:9rgXEONV.net: パワメ付きショートクランクいつになるんだこれ
165とか年内に作る予定あるのかな
34 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 22:49:07.39 ID:SFKh9jns.net: ショートといえばULTEGRAに160が追加されたね
いままでクランクだけR7000使ってた人は嬉しいはず。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 23:05:16.91 ID:Ml0br+/E.net: アルテの野郎がリールでもでかい顔してるのが気にくわねえ
竿と針を無線で繋ぐDi2リールで殴り込みを掛けるか
36 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 01:27:04.01 ID:CD6uoLiE.net: デュラ戦記
スラム王国との戦争が膠着状態に陥り、5年の月日が流れたある日
アルテ領から、突如火の手があがった・・・
37 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 03:30:55.17 ID:ws+vPSLX.net: >>34
アルテのクランクが31700円だし12速チェーン専用だし、ヤフショのセールでR7000クランク実質3台買える金額だし微妙。、
38 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 04:24:22.53 ID:G75g93SH.net: 高過ぎ新作
39 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 06:39:33.02 ID:w1Pee1Va.net: チェーンリングだけ買うわ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 07:36:52.97 ID:lFNSH26M.net: コンポはフレームの値段を追い越してはいけない
フレームもまたコンポの値段を追い越してはいけない
41 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 07:38:14.77 ID:qJ9BKWtk.net: つまりどういうことだってばよ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 07:53:50.09 ID:DUelkFpp.net: 安くしろって事だよ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 08:13:04.75 ID:GLO/NP1x.net: >>35
リールは中高生のお年玉機やん
44 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 08:21:54.63 ID:BiN/WC4s.net: 完成車価格見てたらバカらしくなって
オートバイのHP見てるよカワサキとか
何をどう作ったらリッターバイクより高くなるんだか
45 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 08:26:58.87 ID:bKy2Fh/a.net: シマノはもう貧乏な日本人を相手に商売する必要がない
外国で9割以上売り上げるし世界シェアも85パー以上
凄まじい値上げも外国基準
46 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 08:29:07.59 ID:GWLfoSDH.net: >>44
バイクでいえばRC213V-Sみたいなもんなんじゃけえしょうがない

そう思えば安く見えてくる(´･∀･`)
47 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 08:42:22.16 ID:VE2F0wQG.net: デュラ積むようなハイエンドの完成車だと余裕でカローラ買えちゃったりするからな
高度な安全性能にタイヤも2つ多い
もろちん燃料がガソリンじゃなくて羊羹で良かったり維持費は大違いだけれども
48 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 08:43:11.47 ID:wKIc7fEV.net: 人間の食費も入れると大差ないかもよw
49 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 08:48:19.13 ID:BiN/WC4s.net: パンやおにぎりだけなら数百km1000円ぐらいだぞ
みんな食い過ぎだから
50 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 09:02:12.18 ID:8agAG1ZG.net: >>49
200 km 1000円だとしたら最近の燃費のいい車と変わらんな
51 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 09:34:54.96 ID:uRa03Ees.net: 45万であなたもカンチェラーラに、
52 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 09:38:53.45 ID:X0cxWlfw.net: >>47
今のカローラって最安で200万ぐらいか？
あんま現実的な装備では無いグレードとの比較になりそうだが
53 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 09:38:54.59 ID:X0cxWlfw.net: >>47
今のカローラって最安で200万ぐらいか？
あんま現実的な装備では無いグレードとの比較になりそうだが
54 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 09:51:02.68 ID:2nkb6mVC.net: 自転車に興味がない奴に
車に例えるならF1とか言ってるのに
高い高いって
55 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 11:31:04.79 ID:W4UHmN+k.net: でもお前のエンジン
カブじゃんか
56 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 11:33:41.02 ID:sTJ7XMAP.net: F1ではないだろ
どちらかといえばGTカー
57 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 12:13:30.95 ID:jRpbYNBU.net: 元々順位争いになるほどのレース出ないのなら所有欲以外さほど意味の無いグレードだったろ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 12:33:02.76 ID:GWLfoSDH.net: しっかしまあ値段は上がったのお
2000年ころまでは、105　アルテ　デュラでセットの買値が
5万　6万　15万ってイメージだったのに
まあフレームもフラッグシップで20万円くらいだったけど
59 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 12:51:30.17 ID:jRpbYNBU.net: 牛丼250円ハンバーガー63円のデフレ時代と比較するのは流石にな
でも高くなり過ぎ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 12:57:24.86 ID:Oed8NIUX.net: >>59
その頃から日本の初任給変わってないけどな
61 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 13:01:45.10 ID:8J+qiwnz.net: それよりずっと前から初任給はほとんど変わってないよ
税の負担だけが上がってるが国民に対して年貢としか思っていない政府は非常事態でも補償や給付をしない
62 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 13:02:19.33 ID:wd5rNv6G.net: >>40
松本零士乙
63 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 13:20:50.27 ID:s2/vC8UE.net: >>58
30年前から日本人の平均所得は上がってない。
それに比べ欧米諸国の平均所得は2倍になってる。
だから欧米人感覚だと新しいデュラは新しい分ちょっと価格が上がっている程度でしかないんだよな。

海外に需要がある製品は海外物価基準で価格が決まってしまうので、日本人にとってはすべて高騰しちゃってる状態。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 13:48:27.39 ID:dLamLz6U.net: >>63
こんな日本にした自民党に責任とらさなアカンでしょう！
あいつらを落選させないと。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 13:49:26.77 ID:2TW6l8u4.net: マイスター乙
66 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 14:28:16.46 ID:vPvJvHTA.net: >>23
ならばR9150でもよいかと。しかしSTIの形がエアロ形状になってるのが魅力的だし、リアスプロケット11－30Tも魅力的!小刻みに使える。第二期のデリバリーは来年夏と聞いたけど。待つかな。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 14:51:49.99 ID:gNwSaVOo.net: なんで右は接着のままなんだろ
割れた報告あるのは右なのに意味なくない？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 15:17:35.08 ID:B2B9V8Qz.net: 45万は高すぎだよね
ぶっちゃけボッタクリでは
69 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 15:18:44.59 ID:FTooRYRb.net: ワイヤー引きから電動に変わったとはいえ
電池とモーターってそんなにするか？ｗ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 15:18:52.11 ID:P/hvaItS.net: 価格なりの価値を感じないならスルーすればいいだけ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 15:22:39.38 ID:B2B9V8Qz.net: オートバイと比較すると自転車の価格がどれだけ異常かわかる
ケミカル類も自転車用とすれば途端に値段が跳ね上がる
グリスやチェーンルブ、何故か自転車用と銘打った物だけ異常に高いｗ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 15:28:40.32 ID:cTuu0nql.net: そりゃ市場規模とか使用する量とか考えると仕方が無いわな
73 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 15:55:19.19 ID:ZeNQP05m.net: グリスとかほんと酷い
74 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 16:02:26.28 ID:WO3fWCuo.net: オートバイってほんと安いよねえ
エンジンついててあの馬力とかほんと不思議

レース用ホイール付けた俺の自転車とこれが同じくらいの値段とか意味わかんねえ
https://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/ninja1000sx/
75 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 16:13:58.46 ID:ubySB+6+.net: 需要と供給っていうけどリッターバイクにどれだけ需要があるのやら
カブみたいな足としての原付ならわかるけどねー
日本は自転車普及しまくってんのになんか異常に高いよね
76 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 16:23:58.83 ID:oFi51I/6.net: チャリンコに150万とバイクに150万
どっちのほうが世間の受けがいいのかそれが問題だ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 16:24:28.95 ID:2nkb6mVC.net: 普及しまくってる
ママチャリは安いじゃん
78 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 16:25:53.61 ID:8J+qiwnz.net: 150万するロードバイクってそんなに普及しているの？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 16:43:21.40 ID:F9EAh2jj.net: 自転車って金持ちの遊びだからな
ショップ主催のイベントに行ったら、金持ち同士が機材でマウントを取ってるからね
80 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 17:03:24.43 ID:va4iuhrs.net: >>64
自民もそうだけど竹中と老害の経団連がね
企業は株主と外国人投資家様に褒めてもらうために利益を献上するのがグルーバル化だとして
社員の給料を減らしまくったくせに「なんで不景気が続いてるのかわからないから増税しろ」と意味不明なことをほざく連中だから
81 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 17:04:54.89 ID:F9EAh2jj.net: >>76
リセールを考えるとバイクの圧勝だよな
ロードバイクの買取なんて二束三文だぞw
82 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 17:06:10.80 ID:Wk7oSMYf.net: >>77
そうか？
アルベルト6万と6万の油圧ディスクのアルミバイクなら後者の方がコスパいい気がするが
ママチャリ高くね？
83 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 17:06:30.18 ID:4j0fqur9.net: オートバイだと別に体鍛えないとだけど
チャリだと乗ってるだけである程度鍛えられるから
84 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 17:10:52.14 ID:Wk7oSMYf.net: 5万6万くらいならまあ移動手段としては悪くないと思うんだが
それ以上追求するとほんとに金の無駄感がね
サスペンションフォークも高すぎるし
どんだけ金かかってんねんｗ
バイク乗ってる人に話聞いたらタイヤ一本8千円とか言ってたわ
それでも結構良い物らしい
自転車なんて普通ので2000円とかだぞｗ
ホームセンターならママチャリでもそんくらいで売ってるｗ
ちょっと良いのだと一本5千円とかか？
ゴムの使用量考えたら高すぎる
85 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 17:14:12.93 ID:Wk7oSMYf.net: >>83
鍛えるならそれこそ5,6万のチャリか
ドロハンがいいなら10万弱のジャイアントでいいよね
デュラエースでも買ってグランツールでも戦うんですか？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 17:23:11.52 ID:w9+g4KhS.net: 強度を確保したうえでできるだけ軽くしようとするほどコストがかかるからな
非力な人力エンジンだと、とことん軽くできるかどうかで速度が変わってくるから
可能な限りの軽量化を追求したハイグレードコンポやパーツはそりゃ高くなる
87 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 17:28:44.18 ID:W4UHmN+k.net: 高級オーディオをバカにしてたんだけど
その域になってきたなと思ったら急に冷めて
150マン投じるならオートバイとか登山とか
釣りとかに投じた方が幸せになれる気がしてきた
歳とってきた事もあるけど
88 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 17:39:36.50 ID:s224Veuu.net: うちの会社、自分が入社した08年には大卒の初任給20万で今は24万だけど世間では上がってないのか

全体的にも20年で15%くらいは増えてそうなのに
https://i.imgur.com/IlOcd47.jpg
89 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 18:12:38.27 ID:UQVswEGI.net: 紐12速レコードのワイ低みの見物
自転車はアナログであってほしいと思いつつ、パーツ供給の関係でいつかは電動化せにゃならんのかな
90 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 18:13:49.42 ID:5AoY1koe.net: >>79
バイクも値段でマウントとるぞ
オーリンズだブレンボだ、マルケの鍛造だと

似たようなもん
91 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 18:16:52.20 ID:2nkb6mVC.net: >>84
バイクでタイヤ8000円？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 18:18:34.41 ID:XkDnJ/EX.net: なるほど
俺が底辺なのは全部政府が悪いんだな😡
今後も努力しません😤
93 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 18:20:08.60 ID:0jlcM9ri.net: 自転車もバイクも
単に自慢したいだけで、
別にマウントをとってる奴はそうそう見たことないけどなー

買ったのがうれしくて、自慢したいだけなんだから許してあげて。
おっさんもそこは子供なんだよ
94 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 18:22:51.32 ID:Wk7oSMYf.net: >>87
トッププロならありだと思うけどね
素人なら軽いギアがあるドロハンの自転車で十分だろ
95 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 18:43:19.90 ID:vPvJvHTA.net: 趣味やから満たされれば全て良し。しかしデュラエースは満足感あるぞー！下位グレードには戻れん!今R9150使用しとる。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 18:46:51.12 ID:FGm9PVgh.net: >>89
12sならその辺が実は正解な気がしてきたわ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 18:46:58.99 ID:vPvJvHTA.net: >>83
あとはチャリはお腹が減る。とにかく健康器具や!それならば高級自転車を安全に乗り回して健康体でいれば安い買い物だよね。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 18:49:59.32 ID:vPvJvHTA.net: >>68
リムは有線でディスクはセミ無線でしょ。リムのR9150使っているのならば新型R9200は必要無いかな?
99 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 18:52:03.71 ID:MoVG7Bfm.net: MTBの技術はよく知らなかったがHG+ってすごいな
https://youtu.be/Z5I33ohEJrk
100 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 18:58:15.45 ID:BiN/WC4s.net: 俺もこれは凄いと思う
チェーンが落ちて噛むんじゃんくて
既に噛んでて落ちて変速完了なんだよな
101 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 19:08:34.97 ID:cwGZiHLU.net: 48万か・・・ちょっと高いかな
https://www1.suzuki.co.jp/motor/lineup/gsx250frlm1/?page=style
102 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 19:13:05.56 ID:vgkrG3di.net: >>87
老後のためにためといたほうがいい
103 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 19:18:31.70 ID:F9EAh2jj.net: >>101
6段変速で40万越えって高すぎる
104 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 19:27:30.53 ID:w9+g4KhS.net: >>99
ガチですごいよ
最大ローギア51T次が45Tで6Tも歯数差があるのに
めちゃくちゃ速く変速ショックも少なくスムーズに変速する
変速タイミングが変速ポイントと重なった時は特に激速でショックレスなので
変速してないかのように思えるくらい
105 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 19:34:11.79 ID:NrZ4U4lZ.net: >>44
わかる、めっちゃわかる
106 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 19:34:33.30 ID:BiN/WC4s.net: 冷静に考えたらダウンシフト側に用いてたスプロケ加工を
アップシフト側にもその技術を持ってきたってことか
107 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 19:43:42.74 ID:dLamLz6U.net: 結局シマノはぼったくっているのですか？
108 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 19:44:52.99 ID:5F6FEYbD.net: >>107
日本市場を要らないと思ってるだけです
109 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 19:50:31.26 ID:BiN/WC4s.net: >>105
サンクス
俺オートバイも0から組めるのよ
部品点数もダンチだし部材の革新も凄いんだわ
競争あってのオートバイの低価格なんだろうけど
カンパ、スラム、シマノには寡占疑いで公取入った方がいいレベル
フレームだってドグマだろうがエスワだろうが5マンでできる

と思ったらバカらしくなってきたでござる
110 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 19:52:09.37 ID:nu1OvfAC.net: 最高峰は最高峰だから夢がないとね。
夢のない世界なんて生きてる意味ないし。

給料は毎年それなりに上がってはいるが、税金で引かれて上がってない。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 19:52:27.99 ID:dLamLz6U.net: >>108
なるほど。
では、みなさん買うのをやめましょう！
112 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 19:56:35.46 ID:hOUeIC8a.net: >>103
1速で全員千切れますけどね
113 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 20:01:46.56 ID:WO3fWCuo.net: 久々に清々しい程の馬鹿を見た
114 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 20:05:59.12 ID:vgkrG3di.net: >>107
日本人が貧しいだけだと思います
115 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 20:08:56.04 ID:SDe6v+sv.net: >>99
The・機械工学って感じだな
116 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 20:09:16.54 ID:NCx9umUu.net: デュラは最高峰のレース機材だからエンジン付きと比べるなら2200万のRC213V-Sとかでしょw

アマチュアは高額化したデュラエース買うより105のロード買うか50万でエンジン付き買った方が楽しいと思う
117 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 20:13:19.67 ID:G75g93SH.net: >>116
ゲトラグのミッションでしよ？
118 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 20:15:51.80 ID:uek5HXUu.net: >>87
150万だとSACDプレーヤーくらいしか買えないだろ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 20:23:57.02 ID:Ww6WHOtE.net: >>116
バカ？レースではシマノが金払って使ってもらってるだけで儲からない
その広告費分が上乗せされてるのが我ら草レーサーなのに
草レーサーが速くなるための恩恵が受けられない
技術や重量やギア比設定、加えて価格
120 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 20:34:10.00 ID:9AqEBA3H.net: >>108
海外で買うより日本で買ったほうが高いのは事実だからな
海外通販から輸入するルートも塞がれたしｗ
シマノからしたらどこで買っても同じはずなのに
121 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 20:45:25.94 ID:uek5HXUu.net: そんなの日本のスポーツ自転車界なんて
小規模な専門店中心だから内外価格差があるのはしょうがないだろ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 20:48:28.23 ID:hlqUedwr.net: >>120
海外通販だと国内通販の７割６割くらいで売ってるね
ほとんどが「おま国」だけど
米尼(のマーケット)とaliexpressはたまにおま国なしで空輸海送してくれて値段も国内に比べて安い
123 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 20:54:30.63 ID:4f/j9xaH.net: 現実的には105でさえオーバースペックじゃないかな
22速なきゃ困るくらいのシリアルな状況で乗ってんの？
お前らシマノに踊らされすぎだろ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 20:54:55.70 ID:Ns6r+2Cy.net: >>91
軽トラのタイヤなら3000円から5000円くらい車体価格100万円で誰でも配達業務ができてすぐ金になる
ロードバイク150万円出したって金になる人なんてほとんどいない
125 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 20:56:37.34 ID:uNKaXXZj.net: 1万のママチャリ買えばウーバーイーツで配達業務ができてすぐ金になる！
126 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 20:59:29.04 ID:WO3fWCuo.net: 100万のロードでウーバーイーツ初めて自転車代経費で申請したら税金安くなるんだろうか？
127 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:00:06.86 ID:Ww6WHOtE.net: 結論:劇軽な電動8-9Sを求める
そのかわりスプロケ5種類ぐらい用意しろ
もちろんパワメ付きでリム、ディスク両方30万までだ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:01:41.27 ID:4f/j9xaH.net: 冗談抜きでカルテルでも組んでるんじゃねーのか
値段が異常すぎる
129 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:03:20.06 ID:Ww6WHOtE.net: スラム工作員に煽られて11速型遅れ感あったが
情報開示後12速化にプラスの声が聞かれないの草
130 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:05:42.94 ID:uek5HXUu.net: >>128
今更何言ってるのかと
昔からスポーツ自転車業界は特約店制度で
価格統制してるのは周知の事実だろ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:08:12.73 ID:Ns6r+2Cy.net: >>128
どこの釣り道具屋にでもステラっていうリール置いてあるけどあれが何で置いてあるかっていうその仕組みを考えると
シマノが何やってるかだいたい想像つくわな売れない釣り道具屋が金払って仕入れてるわけじゃないから
実際金を稼げる自転車乗りがデュラエースを自分で買うわけでもないし
そういうことなんだよえげつない商売だわなー
132 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:10:42.89 ID:vgkrG3di.net: リールなんてアルテグラで十分
133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:12:11.56 ID:Lphwow9R.net: ＞＞126
ウーバーで使用分は経費にできますよ。
自己使用分があるので全額は無理だと思います。

事業使用分だけが経費です。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:13:44.16 ID:ubySB+6+.net: そもそもグレードをここまで細分化する意味がないだろ

ターニー（サイクリング）
ソラ（ちょっと頑張ってるサイクリスト）
105（アマチュアレーサー）
デュラエース（プロ）

このくらいでいい
135 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:14:10.17 ID:zKH5/Pry.net: >>129
SRAMアクシズ出たの二年前だ
もう人知れず、13速のテストライドしてる
136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:18:02.86 ID:ubySB+6+.net: >>131
なるほどね
わざと細分化して価格も釣り上げてユーザーのコンプレックスを煽ってるってことか
あともう少しでアルテグラ買えますよ。デュラエース買えますよ。本当にいいんですか？
こういう商売だな
137 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:19:07.22 ID:LOk/HTmF.net: アクシズって　ﾌﾟｯ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:21:14.20 ID:HIWdivXU.net: >>126
ウーバーじゃなくても減価償却できるけどなｗ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:24:35.14 ID:jIeEtjEi.net: ダイワ派です
140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:26:11.00 ID:Ns6r+2Cy.net: >>136
釣具で言えばダイワのリールは最低クラス2000円だけどなぜかシマノは1000円から売ってるから
またややこしくなるんだこの話
141 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 22:02:31.78 ID:rhrJ6o+a.net: がまかつコンポ

いなだ(タウンユース)
はまち(ホビーユース)
ぶり(プロユース)
142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 22:03:32.65 ID:pwGIWzOW.net: 釣りわからんけど
「おい、あいつハンドル回してないぞ。フル電野郎だ
「フル電なぞ釣り人の風上にも置けませんな
とか話してる？
143 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 22:08:59.44 ID:PP7DCZ6L.net: スマホから魚種に応じてアワセのタイミングを細かく調整できます
あと根掛かりは自動回避
144 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 22:13:43.52 ID:BVVoWucU.net: 折角、無線で電動ポン付けできそうな仕様になったのに、リムはダメですは勘弁して欲しいな

そもそもの有線電動の仕様が糞すぎるから人気なかったって理解してないのかね
145 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 22:21:17.92 ID:Ns6r+2Cy.net: >>144
電動になることはいいんだよただし合理的な価格ワイヤー引きよりも低価格ならば良い
電動にしてアドバンテージがあるのならば誰でも入手できる価格でなければならないはず

釣具ならばどんなに高価でもシマノのアホですむけど
146 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 22:33:35.70 ID:jtXkM0rx.net: ぶっちゃけ105とデュラでどれだけレースで差が出るんだろ？
147 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 22:34:12.07 ID:Hqfi9ULY.net: シマノのは商品じゃなくて作品だからｗ
148 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 23:22:12.40 ID:RBLx8SZX.net: レースなんてココア飲んで野糞したら楽勝よ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 23:32:37.28 ID:DUelkFpp.net: >>109
俺のモンキーはフレーム修正かけてパウダーコートして、クランクケースも武川の強化だからノーマルパーツがフレームしか無い
それでも100万位かな
150 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 23:35:11.16 ID:DUelkFpp.net: >>146
エンジン次第
151 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 23:38:19.91 ID:Vb2Ku1F2.net: >>109
ゼロからと豪語できる人というのは全ての部品を旋盤やフライス盤等で作業するところからだと思うが
152 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 23:46:02.27 ID:eat/v5hF.net: R7100の105発売で全紐が売れまくったりしたら笑うわ
値段もそうだけど、ユーザーはそこまで電動求めてなかったってわかる
そうなるとアルテSLみたいの出さざる得ないだろうと夢想
153 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 23:58:34.16 ID:dLe4kKp1.net: ここDura-Aceのスレなんだけど
154 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 00:01:37.69 ID:56MpadBZ.net: >>135
REDとEagle XX1が同時に出てきそうだね
155 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 00:03:35.08 ID:utkS+WgA.net: デュラでさえ予約でパンパンなのに紐とか（）
156 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 01:17:26.47 ID:lopHNEDr.net: そりゃパンパンだろ
少ないんだから
ニンテンドーと同じだよ
157 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 01:46:59.45 ID:SLni/29/.net: 早くサードパーティからパワメ出ないかな
スペシャの新デュラ完成車は4iiiiのを採用してるみたいだけど
158 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 01:54:13.11 ID:IKMt8rlQ.net: >>99
１２速MTBで経験してるけどハイパーグライド+はマジで凄い
DEOREクラスでも変速がﾁｬｯﾁｬと軽く変わる
159 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 02:42:07.85 ID:SDSzBffz.net: 持ってるMTBをHG+なシマノで揃えたかったけど安いマイクロスプラインのハブが最近までほとんどなかった
スプロケとクランクセットだけSRAMになっちゃってる

12でも11でも紐変速のロード用HG+が出たら絶対買う
160 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 05:04:24.14 ID:0Ri5nGPo.net: ロード乗りでも、未だにリムホイール使ってる人が大半
リム使うとなると全く進化してないキワモノの有線電動買うしかないから、まぁ変えないよね

新型どうしても使いたいとなったら完成車にいくだろう
だからリムのコンポセットはまず売れない

ディスクのコンポセットにしても
12sと変速速度だけで現行から変えるかなぁという話
値段もネック

多分売れないのは、Shimanoもわかってるから、急いで量産しないのだと思う
なお、在庫抱えるショップは死ぬ
161 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 06:40:00.96 ID:EqQ5nBUQ.net: >>159
fulcrum,mavic,DTならフリー交換でマイクロスプライン化できる
162 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 06:53:52.67 ID:r2HnhSql.net: 後からdura紐使用は出るの?
163 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 06:57:16.57 ID:gORn1eae.net: >>162
出すでしょ
世の中の9割の人はまだ紐フレームなんだから、あと5年程度は紐売り続けないとよそに持ってかれる。R9100のままってのもキツイでしょ

まあ、R9300のときはバサッと切られるの確定だがな
164 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 07:05:13.31 ID:bju8OvwZ.net: 9100を売り続けてくれたらいいよ
紐で12は調整が超厳しそう
165 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 07:24:18.08 ID:0Ri5nGPo.net: 紐と電動ってもう別ラインに分けてもいいんじゃないって思うわ
カルカッタって名前で紐の高級コンポ作ればいい
166 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 07:28:01.87 ID:bju8OvwZ.net: できればツーリング用に7800を復活してほしいな

あれは紐にやさしいんだよね　
167 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 07:45:48.97 ID:UCkbR9W/.net: どうせなら7803を
168 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 07:48:27.58 ID:t8K/Q0A4.net: 軽いの使いたいと思うと
不要な多段変速を買わないといけないジレンマ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 09:38:00.72 ID:utkS+WgA.net: 紐欲しい貧乏人は素直に105使っときなよ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 10:06:18.40 ID:tvjZ/l90.net: アナログな紐欲しい金持ちを取り込むメーカーが出てきてもいいと思うんだけど。
車体はオーダーのクロモリとかチタンとか、Moultonみたいな受け皿あるんだけど、
パーツとなるとそういう人たちはビンテージに行くしかなくて中古相場が上がりすぎてる。
現行のアルミのサムシフターの値段みてびっくりした。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 10:25:42.68 ID:2Asr3Unw.net: >>107
日本人の給料が海外に比べて上がってないだけ

海外　あーこんなもんか
日本　7900に比べて2倍になってるじゃねえか！
172 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 11:24:36.87 ID:hmyVW7UN.net: >>171
了解です。
自分が勤めている会社はニュースで業績が過去最高とか報道されていて調子がまぁまぁ良いので気にしてなかったが、今回のデュラの値段の件で日本の凋落ぶりを本当に実感しました。
北米やヨーロッパの100%子会社の給料のほうが高いかも？と思っているのでちょっと聞いてみようかな。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 11:36:54.43 ID:8NTS5Rek.net: Duraの価格に限らずグローバルな商品は今の日本では高嶺の花になりつつある。
バブル前の入社組はそれほど世界との格差を感じないだろうが、それ以降の現役世代は世界標準だと後進国レベルの所得となってしまった。
日本の現役世代は欧米諸国はおろか中国や韓国よりもプアー。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 11:40:06.48 ID:56MpadBZ.net: ロスジェネ世代の40代は酷い状況だね
ホント谷間の世代
175 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 11:47:43.99 ID:lopHNEDr.net: ワールドチームいつから使い始めるかな
ブエルタ中にメリダのフレーム変わったけど
コンポはそのまま9170だったような
176 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 11:52:48.37 ID:FaDs8Nvf.net: マチューは次から使いそう
177 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 11:57:03.25 ID:wQjpKW0d.net: イルロンバルディア終わったら.1カテゴリで使いながら来年に向けて慣らしとかかな
シーズン中の総入れ替えはメカニックの負担が大きいよな
178 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 11:58:16.24 ID:56MpadBZ.net: そのためのキャニオン公式でDREAM BUILD BIKEなんだろうね
https://www.youtube.com/watch?v=n2b_NRe8Tdo
179 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 12:05:06.17 ID:XlJkV4TK.net: 日本人って低賃金でも転職しないし、有給も全く使わないんだから給料が上がらないのは当然なんだよな
180 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 12:13:16.01 ID:FXnOe1jV.net: >>163
紐フレームってなんだ？電動専用or兼用じゃないの？
181 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 12:17:40.89 ID:96lMr3YP.net: 兼用じゃないのは、いっぱいあるだろ
保守的なクロモリでさえ電動専用フレームを作り始めたのもここ最近だと思う
182 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 12:18:32.08 ID:56MpadBZ.net: >>180
>>163じゃないけど7900が登場時に電動専用と紐専用と分かれていたフレームは存在するよ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 12:19:11.73 ID:OmziK4k4.net: 自分はDi2ならグレードはどっちでも良いけど、逆に紐ならDURAでもないな。頻繁に調整必要で面倒くさい事しかないけど何がいいのかね？
どうしても紐変速にこだわる人のために70万位で作ってあげたら喜ぶんじゃないかな？
184 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 12:27:54.65 ID:cIGjo1ZE.net: >>183
紐は初期ノビ取れてちゃんと調整できてたらまず触る事ないよ
ホイール換えた時とかは再調整が必要になるけど
185 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 12:35:19.81 ID:XlJkV4TK.net: 電動のダメなところは出先で不調になったら直せないってところだよな
レースならその場でバイク交換すればいいけど、ツーリングだとタクシーを呼ばないと帰れない
186 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 13:00:13.43 ID:iXhcEq66.net: >>179
上に気に入られてキャリア積めたやつから転職

そうでなければ永遠に冷や飯喰らい
187 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 13:03:54.82 ID:bju8OvwZ.net: >>185
電気モノはそれが怖いよなあ　スマトレ使いだしてマジ思う
188 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 13:39:56.96 ID:z199O+mg.net: >>185
ロードサービス付きの自転車保険に入れば解決する
何回か使った事あるけど便利よ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 13:41:55.99 ID:IReZhj0T.net: >>188
ロードサービスすぐ来る？JAFと同じようなもんかね
190 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 13:43:37.80 ID:BX+Sn5Wn.net: 走行不可能になる不具合が想定できない
191 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 13:45:30.99 ID:s5vy8IJ8.net: >>188
入って5年以上立つような気がするけど一度も使ったこと無いや。
パンク程度でも使うの？
192 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 13:45:49.90 ID:IReZhj0T.net: ギア固定なだけで走れるわな
193 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 14:03:31.59 ID:z199O+mg.net: >>189
そこまで早くは来なかったな
1時間ぐらい

>>191
サイドカットした時と、パンクで予備チューブ使い切った時に呼んだ

ちなみに変速機のトラブルで呼んだ事はない
194 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 14:34:01.57 ID:Oowh62wA.net: 開発コストはもう紐より電動の方が掛からなくなってるだろうから、メーカーが紐をやめる方向になるのはしょうがない
サディレイラーの移動量をユーザーで自由に設定出来るようなモデルを別会社が出し始めたら価格は下がっていくと思うけどな
x-shifterみたいな野暮ったいのじゃなく、自前RDで無線モデルみたいなのがそのうち出てくると思うわ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 14:37:07.45 ID:ozcxrtRm.net: 電動ってどうせ日本電産が開発してるんだろ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 15:05:08.89 ID:P3li+Vlf.net: >>195
それサイクルフリーダム店長(ディスクブレーキとシマノアンチ)の流したデマ
(なおあいつはDi2とEPSは日本電産が作ってるから性能同じとかまで言ってる真正キチガイ)
だったらiPhoneはTSMCやサムスンが開発していることになってしまう

たとえはモーターは日本電産製であっても、結局ディレイラーっていかにチェーンを外して新しい歯に乗せるかだから、日本電産なんかに開発出来るはずがない
197 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 15:10:04.66 ID:bju8OvwZ.net: >>196
それってスプロケ側の性能じゃねーの？
実際サードパーティーのスプロケ使ったら酷いことになるしｗｗ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 15:52:54.86 ID:/vSeN72+.net: >>188
何処の会社？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 16:16:15.99 ID:lHkFNGSA.net: 機械式時計とクォーツ時計の違いみたいなもので機械式変速を好む層が一定いる
グランドセイコーみたいな位置付けで機械式のグランドデュラエースを出してほしい
機械式は電動よりコスト高だから価格は電動の10万高で良い
200 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 16:25:25.05 ID:tvjZ/l90.net: シマノが出している特許とスモールパーツやスイッチ類に上乗せされている金額を見ると電装関連は殆ど内製してないと思う。
互換やコピー防止で出願せずブラックボックスなのかもしれないけど…
201 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 16:43:20.81 ID:lHkFNGSA.net: 電動パワステのアクチュエータは日本電産とかアイシンとか三菱電機とかボッシュが主流
自転車用もこのどこかだろうね
シマノがアクチュエータを設計製造できるとは思えないし
202 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 17:18:35.22 ID:z199O+mg.net: >>198
au損保

これ以上はスレ違いになるから止めておくけど、電動化のリスク回避策としてロードサービスは使える
走行不能になるような自体が滅多にないし、万が一の備えとしてロードサービスがあると安心感が違うよ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 17:24:23.51 ID:/vSeN72+.net: >>202
thx
204 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 17:30:21.09 ID:qVUETqkW.net: コンタドールも紐を愛してたからな
205 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 17:39:09.25 ID:eAfXxXIG.net: >>174
俺のことか。ヤフオクとヤフショで半額以下で揃えたR9100の未使用品2セットを温存して、R8000を新品3セット、スプロケとチェーンリングとプーリーを10個ずつ、HG901を平均2700円でフリマやヤフオクでクーポン使ってちまちま30個買い溜めしてある。

6年かけて全部で60万円もかかってない。それを70歳まで大事に使う予定だわ。。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 18:00:02.88 ID:tm40UNmY.net: へーすごいね
207 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 18:01:35.60 ID:+nCcdTJe.net: >>205
使う頃にはグリス固着してそう
208 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 18:10:06.38 ID:naJkBSjH.net: >>205
カンパはいいぞ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 18:41:40.79 ID:0NA5Ja1b.net: 紐レコードに12sアルテカセットでも使うか
210 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 18:42:25.70 ID:16D30vJ+.net: 生活保護でデュラを買おう！
211 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 18:42:57.53 ID:16D30vJ+.net: うおおおおおおおおおおお
212 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 18:50:29.31 ID:dGm6pdcW.net: 今注文して来年の夏ぐらいに買えれば良い
213 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:14:14.60 ID:RSGpvLLP.net: >>188
それ回数制限なかったっけ
214 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:22:47.88 ID:naJkBSjH.net: >>212
待てないな、こちとら老い先短いんだ
215 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:51:02.17 ID:t8K/Q0A4.net: クランクの接着不良は91で検索にヒットしないんだけど
68固有？
なんで重量増してまで鍛造肉抜きにしたんだろう
剛性不足指摘されてたっけ？
216 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 20:13:02.87 ID:yPpxpeBS.net: >>213
au損保だと年間4回
それ超えるようだとコースや走り方見直した方がいいレベル
217 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 20:15:10.83 ID:gORn1eae.net: >>215
湿気が接着部隙間から侵入して内部腐食してる写真を海外で見た
218 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 20:26:49.25 ID:GwqsBpvc.net: 68とr8000で剥離やった
どっちも右クランク
219 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 20:34:47.53 ID:BWKS2zeg.net: >>218
cbnの管理人も「FC-6800は不良ロットがあったのでは？」って分析してたね
R8000も接着剥がれるんだ
シマノにクレーム入れた？　面倒で放置？
220 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 20:36:26.97 ID:naJkBSjH.net: カーボンで作れよ
金属を接着剤で着けるなんて舐めてるよ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 20:37:55.11 ID:V4gjKVEk.net: >>199
機械式時計の方が値段が10倍くらいするから安い電気式時計の方がいいわけだけど
同じくらいに普通に走るのに値段が10倍もする電気式の自転車なんか乗りたくないだろっていう話だよ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 20:40:47.39 ID:V4gjKVEk.net: 機械式の時計は時計屋さんに修理出せば直してくれるけど電気式の時計は一般的には修理不能で帰ってくる
自転車の電動変速システムも結局修理不能で新しいものに変えてくださいってなるんじゃないんですかね
それが機械式よりも安ければいいのだが値段が高いのに使い捨てっていうのがまず納得いかないだろ普通の消費者っていうのは
223 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:08:42.61 ID:0KkB7dal.net: >>220
各種金属やカーボン繊維使ってる航空機は接着剤使うの知ってる？
https://www.henkel-adhesives.com/jp/ja/industries/aerospace/aerospace-structural-adhesives.html
224 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:17:13.48 ID:naJkBSjH.net: 知ってるよ
シマノじゃ接着剤なんて扱えないから、一体で作れるカーボンでペタペタ貼り付けろよ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:27:08.43 ID:nG6GNHhx.net: シマノにカーボン扱えるわけないだろ
ムリな事言うなよ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:30:53.97 ID:0KkB7dal.net: どうぞ
https://aucview.aucfan.com/yahoo/e163129747/
227 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:32:56.93 ID:5PWgqZvo.net: なんで一般に売らなかったんだろうなぁ
228 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:43:19.35 ID:V4gjKVEk.net: >>225
シマノのカーボンロッドって素人が見ても接着剤がはみ出したりしてダサいよな
229 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:46:54.34 ID:PWMp36t9.net: >>219
振れが出たなら何かが塑性変形した
その部品を交換すれば直せる
ニップルかスポークかハブかリムかそれらどの組み合わせかわからんｂけど
230 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:52:46.48 ID:tvjZ/l90.net: 最も早く一般に普及したカーボンは釣具なんだよなぁ。
釣具と自転車パーツという組み合わせっては異業に見えて使われる技術は同じ。
製造業としてはどちらも玩具だし
231 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:56:14.86 ID:nG6GNHhx.net: >>230
テニスバドミントンのラケットじゃないのか
232 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:56:59.27 ID:nG6GNHhx.net: >>227
ゴミだったんだろ
早すぎたんだよ、腐ってやがる
233 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:09:22.81 ID:FORs8pT4.net: ゴルフクラブと釣り竿あたりは50年くらい前にはカーボンがあったよな
234 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:13:18.25 ID:BX+Sn5Wn.net: 真っ直ぐな棒の方が成形が楽だからね
当然ラケットなんかよりも先
235 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:20:09.70 ID:PWrJq3uY.net: 真っ直ぐな棒（ｺﾞｸｯ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:25:17.04 ID:NyCQdXpJ.net: 紐はヘッドチューブあたりでワイヤーがごちゃごちゃするのがいただけない
237 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:31:36.21 ID:x2I33uQG.net: モーターで紐を引けばよくね？
238 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:35:42.98 ID:0KkB7dal.net: ゴルフクラブシャフトと鮎釣竿
239 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:41:56.48 ID:ozcxrtRm.net: >>228
シャウラ最高やぞ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:51:22.77 ID:Z7YBopM3.net: >>225
金属加工が堺の地場産業だもんなぁ
241 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 00:37:24.81 ID:aGfh4FG+.net: わしも齢をとってwレバーに膝をぶつけて変速するときにできる青タンが治りにくくなってきたわい
観念して電動化しようかとも思うが設定に携帯電話まで必要っちゅーんで二の足を踏んでおる
242 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 00:42:23.88 ID:4lr1DEKV.net: わしは上級国民じゃが、断じてギヤアップとダウンを間違えて操作しとらん
電動コンポが故障したせいで暴走したんじゃ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 05:00:25.69 ID:0gMg3dl0.net: >>237

https://www.cyclowired.jp/news/node/286349
244 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 06:10:07.60 ID:rvuwv5C0.net: 45万でマウントを取れると思えば安いもんだよな
これがクルマなら最低でも700万クラスじゃないとマウント取れない
245 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 06:28:06.08 ID:eEbYw7en.net: マウントとりたいならROLEXのデイトナでも買えばいいよ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 06:29:50.66 ID:5fsIXd5A.net: >>239
自転車コンポも村田デザインにしよう
247 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 07:39:17.70 ID:YrTYrUiW.net: 金色w
248 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 08:40:03.55 ID:kbNT1its.net: >>195
違う
249 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 08:40:37.52 ID:kbNT1its.net: >>196
アホだなその店長
別の所なのに
250 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 09:18:16.77 ID:RPOPEhEA.net: デュラエース（）
251 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 12:08:17.48 ID:10oTamQa.net: デュアイース
252 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 12:18:08.16 ID:OkWMfSli.net: ブランドは価格を上げる事で維持される面もあるからね。プライシングはコストとか関係ない
253 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 15:02:37.22 ID:W4qZHZGM.net: レースに出るどころかママチャリより遅い腹の出たおっさんが45万も出して自転車のパーツ買ってたら笑いもんだぞ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 15:04:10.98 ID:blxwHg4o.net: 9100を永久に売り続けてくれたらいいよ　もう多くは望まない(´･ω･`)
255 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 15:15:44.25 ID:ML6F9Tsi.net: >>253
デュラ乗ってる人の半分はビヤ樽だろ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 15:51:17.45 ID:eISfOJO1.net: >>253
購買層大半が裕福層なんだからそうなるだろ、経済はそうやって回っていくんもんだ。

どんなコンポでも俺ツエーってイキってる人種とは、全く別の世界なんだよ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 16:00:22.62 ID:vOgApRVG.net: >>253
結構いるじゃん高級志向のデブ
週末に山行くとバイクはUCI一級品なのにクソ遅くて他の邪魔してる奴
258 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 16:06:34.11 ID:JbQueWus.net: 他人のオモチャ選びなんてどうでもよくねーか
259 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 16:13:29.23 ID:Rahhc3pf.net: >>256
そう思われたらイヤなので、金はたっぷりあるが我慢している。
デュラとCANYONの一番いいやつ買っていいですか？
ママチャリよりは十分に早いです。（35Km巡航）
260 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 17:36:40.70 ID:URyZo4FM.net: 欲しいものを買えばええんやで
261 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:06:02.29 ID:eISfOJO1.net: Duraはトッププロがレースで勝つ為に作られてる製品、買う人はシマノから見たら全員一緒。ブランド買い支えてくれるパトロンだろ。

素人出てるレースの成績とか巡航速度もタイムも関係ねぇよ。金あるなら買えばいい。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:09:02.20 ID:xWObhfDz.net: 整備されてないデュラエースより、整備されたティアグラの方が性能は上
263 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:22:29.11 ID:31k0klTh.net: 整備なんてされてて当然でしょ
と思ったけどメカニックに丸投げなワールドチームの選手は初歩的なメンテも出来ないという話も耳にするし
ショップに丸投げな富裕層も然りなんだろうか
264 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:26:28.58 ID:/6aPEC5Y.net: 私は、デュラエースのレース活動をサポートするためにデュラエースを買っているんですよ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:37:20.87 ID:Rahhc3pf.net: ありがとうございます！
ふっきれました！
注文します！
266 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:40:31.28 ID:jwH24Jrd.net: >>253
買って乗ってりゃ充分だよ
買う金有るから買って使う
何か問題でも？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:48:28.86 ID:URyZo4FM.net: >>265
おめ！いい色買ったな！
268 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:51:01.50 ID:/HmfRU38.net: ハゲデブな俺がBORA ULTRA持ってるけど、値段の割に全然走らねーんだよ。
でも遅いと思われたくないからそらもう必死よ
結果速く走れるっていう
269 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:53:36.33 ID:4YZ/Si5i.net: そう思ってるのは自分だけという
270 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:55:15.03 ID:JL+eOXYd.net: 走るのが好きなのではなく機材が好きな人も居るからな
いろんな楽しみ方ができる良い趣味じゃないか
271 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:57:26.61 ID:Tvdg5qta.net: 人の金ならともかく自分で稼いだ金で何買おうが勝手だろうと
272 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:04:57.83 ID:TKWPUISH.net: デュラ買うような層は他人の機材なんて気にしないと思うんだが
このスレには無理して買ってる人も多いのかな…
273 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:07:32.64 ID:xYKnxaJr.net: まあ価格に納得できない人もいるんだろう
274 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:16:52.30 ID:eISfOJO1.net: >>272
買えない人が妬んでいるだけかと、、、
275 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:21:58.52 ID:FNvur12A.net: 以前の紐ならそんなに無理せずとも背伸び程度で買えたから
その程度の数字を期待してた層には色々腹立つ＆ガッカリする話だもん
276 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:22:15.23 ID:TxKsZ1/4.net: 最新デュラエース買っとけばデュラエース欲しいなって思わなくなるから精神衛生上良いぞ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:26:08.44 ID:Zvom9NU0.net: コストとプライスの違いもわからん奴がいるな
278 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:31:28.52 ID:eISfOJO1.net: Dura-aceであればいいなら、今でも9000のクランクとRDの銀ピカセットが一番ええな。
今乗ってる9100は下位グレードと見分けつかんのがかなC
279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:32:20.71 ID:4YZ/Si5i.net: 人件費の高い日本で大卒ばかり採用してればこうなるわな
280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:08:11.57 ID:hJyYw41o.net: >>279
人件費の高い、、？？ｗｗｗｗｗ
シマノの平均年収低いんですけど
業績考えたら1000以上が妥当
281 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:13:26.90 ID:/n8MBpBA.net: 新型R9200のスプロケット4万って高くないか!????R9100のスプロケット注文したけど23,000円だったぞ！
282 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:13:36.38 ID:vNdbwAVg.net: >>278
9000は所有欲を満たしてくれるデザインだけど
マジで他人のバイクじろじろ見てくる人いるから
外で乗る時は目立たない9100がいいというジレンマ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:16:36.98 ID:vOgApRVG.net: >>281
どうしてメーカー希望小売価格で比較しないの
悪意で言ってるのかただのアホなのかどっちよ？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:19:35.53 ID:4YZ/Si5i.net: >>281
凸凹にしかプレスできないチタンのギアを平面研磨しまくってればそうなるわな
285 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:35:34.71 ID:N3QHJbcr.net: >>278
あれ初代アンタレスとセットだったスコーピオンXTのロッドみたいで好き
286 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:57:38.78 ID:NxwZheIw.net: 希望小売価格でも1万値上げしとるやん
287 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:09:38.86 ID:wCWw+BsA.net: >>207
グリスはSTiの場合ボロンナイトセラミックグリスだからクリーナーで流してグリースガンで充填。
それ以外はデュラグリスを充填するのみ。ブラケットカバーの加水分解だけが問題だが、
手元のST2300とST7800は22年くらい経っても普通に使えてるから、より長持ちするR8000とR9100は大丈夫だろう。
まず予備に2個買っておき、2025年頃の保管期限ぎりぎりロットを2～3個ずつ買っていれば2040年でも余裕で使える筈。

それ使いながら15～20年経って機材が別次元に進歩した時に、価格と性能に魅力を感じたなら新型にも手を出すかな。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:12:02.97 ID:wCWw+BsA.net: >>217
湿気が問題なら接合部分にマフラーコートウレタンクリアを吹くのみだな。問題箇所以外はきっちりマスキングすれば大丈夫だろう。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:14:35.49 ID:LnWerYrQ.net: クランクだけは9100のままにしようかな重いし
多分なんとかなるでしょ
7900クランクでと9000のシフト問題なかったし
290 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:41:13.09 ID:rQn/klPZ.net: 新Duraのファームウェアアップデートは無線だけになるのだろうか？
スマホからのアップデートで文鎮化した人たち多かったみたいだが
有線で繋げる仕組みあるの？
291 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:48:44.19 ID:JNmRjFDw.net: >>290
まじかシマノ　ダッサ
IoTエンジニアからするとファームアップ失敗で文鎮化しないようなテクニックや実装はある程度知られていて実装するのがあたり前なんだが....

高いだけでそう言った所をちゃんとしないとブランド価値が下がりまっせ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:49:46.44 ID:OWnVZt3C.net: 今は無きサナだったら幾らで売っていたのか
293 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:56:23.41 ID:84QN1lh8.net: >>292
フルセットで36万くらい
根拠はない
294 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 23:38:05.47 ID:guBvmYBy.net: >>253
僻みたくなるのもわかるけど、他人は他人だよ。私もお金あれば、ハイエンド乗りたいよー。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 23:59:30.18 ID:SGH67NNg.net: 趣味の世界だからね欲しけりゃ買うよ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 00:25:32.85 ID:1S+M5Mz3.net: >>291
IoT屋からすると自転車屋のおっさんとか、シマノのエンジニアとかど素人に見えてるんだろうなw
297 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 00:42:59.79 ID:997dm0Ly.net: >>291
こいつがなぜこのスレに現れたのか気になる
298 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 01:42:13.37 ID:Jn0G257C.net: >>296
シマノのエンジニアは結構しっかりしてると思うよ。
シマノをださいって書いてる人が文章的にエンジニアでないにも関わらずイメージで書いてると思うよ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 03:03:38.22 ID:Xo5B1Ew9.net: >>298
自転車の部品屋としては最高水準だろうって事は分かってる、OTAでファームアップする時に文鎮化する恐れがある実装とか今時のガジェット屋からしたら口出したくなったって事
300 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 03:42:25.72 ID:1S+M5Mz3.net: >>299
・ローダーやアップデータープログラム、データフラッシュは書き換えない
・メインのアップデートデータは全部DLし終わってから展開して内臓ROM書き換える
・バックアップ領域用意しておいて、ウォッチドッグが働いたら元のプログラムに書き戻す
とかやれば文鎮化は防げる

出来ないとしたら、FW屋のせいでなく、エレキがケチってROM/RAMサイズが足りないときだろw
301 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 07:14:10.76 ID:4VeK4CiE.net: 9150のバッテリーが半日でゼロになる異常消耗に陥った
9270に総取っかえするか(´・ω・｀)
302 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 08:18:14.20 ID:GQR8L/ly.net: 新型R9200はお高いため旧型R9100コンポにしました。バラ完です。9100のブレーキシューはいくらするんでしょうか?前後の価格
303 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 09:34:37.39 ID:6Jhd7ZWA.net: ブレーキシューの値段も調べられないのに
バラ完で組めるのってスゴイね、嫌味じゃないよ。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 11:00:43.15 ID:kdOQbfLA.net: バラ完で組むのにブレーキシューもデュラにするってスゴイね、嫌味じゃないよ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 11:04:40.40 ID:F0ewpBTd.net: 知らんけど組むのはショップ丸投げで保守パーツとしてブレーキシューが要るから聞いてるんじゃないの
306 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 11:17:54.83 ID:nsZS56XU.net: ブレーキシューなんてブレーキに付いてくるだろ。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 12:12:05.52 ID:PpNW3YRm.net: ブレーキシューの交換時期になったらBR-R9100をまた買うよね
308 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 12:21:04.65 ID:MerzY18G.net: 意味がわかると怖い話系？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 12:28:28.46 ID:hkPZrKy/.net: リムブレーキのクロスバイク仕様かw
310 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 13:06:36.64 ID:WfD+Q8GM.net: ロングライドには完全アナログが適してるので
新型に移行しても２台体制で行くしか無いな
311 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 13:18:01.64 ID:Cz62QJw3.net: RAMとROMを載せて、RAMの書き換えに失敗したら、ROMから起動とか文鎮対策なんて幾らでもあると思うんだけどね

1万2万の製品じゃないんだからそのくらいはやってほしい
312 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 13:34:45.92 ID:ZLpRDsuv.net: >>310
おまいは300時間もロングライドすんのか
313 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 13:36:17.90 ID:4VeK4CiE.net: >>124
Uber Eatsなど今は複数デリバリー会社があるのでロードで金になるよ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 13:55:52.23 ID:ySdnBBwg.net: GTも毎日ピットに入るとはいえ3-4千m電動ですが？

しかし無線ならロング勢にはディレイラーそのものに
緊急時に変速できるボタンがあったら良かったな
スマホでシフトできてもトラブル時は助かる
315 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 14:09:54.33 ID:PMIZeX9a.net: >>314
SRAMはディレイラーのボタンで変速できる
変速できないときに無線の不具合なのか本体の不具合なのか切り分けできて便利
316 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 14:10:42.81 ID:JAOM6eP8.net: Di2のバッテリーは容量が割と信用できるからトラブルは起こりにくいと思う

バッテリーものってスタンバイしてるだけでバッテリーがすごい勢いで減ってくのとか50%以下くらいになると突然バッテリー切れ起こすので残容量があてにならないのとかあるからなー
317 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 14:17:23.18 ID:4VeK4CiE.net: >>190
9150だけどバッテリーが一日で消耗する故障に遭遇してる最中
BLEは繋げてない
RS910交換→バッテリー交換(いまここ)→JCT-Bを今夜交換予定

半日以上で放電するから出発前に毎回充電してる
318 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 14:20:04.44 ID:Jn0G257C.net: 文鎮になるタイミングは自宅や自転車屋なんだから、危険がないわけで、コスト考えると難しいんじゃない。のる直前にアップデートなんてかけないだろうしね。

むしろ復旧の仕方をわかりやすくするとか、すぐにアップデート取り止めるとかに注力してほしい
319 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 14:42:27.81 ID:Gk//KJTf.net: ブンチンて何さ?
320 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 14:44:04.25 ID:uu3V0WO1.net: アウターロー大好きおじさんなので54-40tの11-34tは案外アリかもしれない
321 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 14:50:48.35 ID:A2WFX584.net: >>319
うんともすんともいわなくなって
ただの置物となることの例えだよ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 15:17:30.07 ID:F0ewpBTd.net: >>320
16T要らないなら52-36の11-30より54-40の11-34の方がいいかもな
323 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 15:21:14.99 ID:tQZ5ahlW.net: 12-34tがあればなー
11の代わりに16tが入ってれば54tでもなんとかなりそう
324 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 15:52:00.86 ID:PSqS7w3R.net: >>310
旧型から既に紐電2台体制
輪行を入れたロングライドは紐リム一択
325 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 15:59:28.50 ID:ySdnBBwg.net: 輪行こそ電動だよ
RD外して現地調達した新聞紙か何かで余剰すれば
エンド金具要らない
ディスク車なんて新聞紙すらいらない場合ある
326 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 16:00:14.23 ID:PMIZeX9a.net: >>317
それだってディレイラーが動かないだけで走れるから遭難はしない
327 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 16:06:23.39 ID:t79z81V7.net: 買わない理由探しで実は高くて買えないとか
328 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 16:08:47.10 ID:TXRv+TKT.net: 文鎮って表現だとわからんやついるけど当然だよな
元々はスマホでroot取りあたりから使われだした言葉のように思うが自転車コンポだとファームアップ失敗しても文鎮にはならないよ形状的にw
329 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 16:12:54.88 ID:ZpCncxvt.net: えっホイールってシューが減ったら一緒に買い換えるものじゃなかったんですか？
どおりでお小遣いが厳しくなると思った
330 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 16:44:41.44 ID:/T2Nv7aN.net: チェーンも乾いたり汚れたら交換だぞ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 16:48:12.76 ID:vFspHkEr.net: デュラのファーストロットのグループセット買ったし54ｰ40のデュラパワメも買ったぞ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 17:33:50.78 ID:N55WhPPq.net: >>317
バッテリーのセルが1つでも死ぬと、バッテリーエラーになるからな…
333 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 17:39:09.92 ID:5218aqvL.net: 新バッテリーBT-DN300は、それ以前のシステムとは
互換がなさそうだから、バッテリー確保は急務かな？
334 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 18:42:12.86 ID:HC0UbeDK.net: >>317
店持ってってチェッカーで見てもらわんかったのか？
335 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 19:17:29.04 ID:aUszm79y.net: 突拍子すぎるアイデアだけど、ダウンチューブのレバーでワイヤー引いても変速できるようにしておけば安心では？
336 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 19:28:44.42 ID:ySdnBBwg.net: 壊れたらDNFと思ってカード機能付きスマホと現金
輪行袋だけ持ってけば国内なら死なないだろう
バカバカしいよ過剰なセーフティは
パンク修理だけ出来れば十分あとは諦メロン
337 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 20:29:06.56 ID:dwJmt5h2.net: レース用機材に重量増やしてまで余計な機構は加えんやろ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 20:39:50.58 ID:MHZj3VuC.net: デュラ使用者の数%しかレースしとらんやろなぁ(遠い目)
今回はあまりにそのギア比からレース寄りにした感
アマは軽さ、選択の幅や互換性の向上を求めてた
デュラを買える年齢層が上がってることに気付いてないんやろなぁ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 20:52:02.58 ID:kWO7WxwB.net: アルテも同時に12速になったからスプロケはアルテもありかな。ギア比変わらんけど
340 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 20:53:57.81 ID:s2/kBuPM.net: 全部アルテでもいいかな　重量さほど変わらんし・・

まあジュニアスプロケ出さないならアルテですら買う気しないけど
341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 20:54:46.73 ID:PMIZeX9a.net: >>339
変速性能はディレイラーよりもスプロケの方が重要
ケチるならディレイラー
342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 21:01:58.45 ID:PMIZeX9a.net: >>340
フロントシングルをどうぞ
50/14と40/11がほぼ同じ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 21:20:23.93 ID:100bDPeP.net: 74-77-78-79-9100を使ってきたけど
もういちど74で組んでみようかとST-7400を物色中
74はWレバーしか持ってないので
344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 21:35:51.55 ID:AdT+rwwo.net: 買える人は極一部。

独身貴族か買っても乗る時間のないような仕事の人って事で。

必要性をしっかり考えれば、無駄でしかない。

買えない家族持ちの独り言
345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 21:37:14.07 ID:8PnSXkg/.net: >>318
ブランド戦略で売ってるんなら
数百円の部品代をケチってはいけない
346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 21:38:09.97 ID:ZuEmCNYh.net: 情けねーな。この程度ポンと出せよ
俺は買わないけど
347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 22:02:50.40 ID:Jn0G257C.net: >>345
今の構造は知らないがバックアップのためかな？そのためにramやromなんかのせたら、消費者に届く頃には数百じゃすまないぞ。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 22:12:11.90 ID:ObzumVYy.net: 俺のような上級者になると充電元の発電方式にもこだわる
やっぱ火力より風力の方がディレイラーがキビキビ動く
そのなかでも至上は北海道電力
349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 22:15:57.63 ID:VT0VaGJZ.net: クランクだROTORにすっかな
350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 22:34:56.87 ID:g4ockJZ+.net: ハブダイナモを外部モーターで回して貯めた電力のみでリア変速確認した。
一回の変速に消費する電力は家の測定器じゃ計測不能だった。
コンデンサの容量大きくするだけでバッテリーすらいらなくなるかもしれん。
ダイノハブ内臓のアルフィーネDi2＋無線ラピッドファイヤーみたいなの作って欲しい。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 22:38:37.09 ID:wg4MK6a3.net: >>348
ネタで言ってるのは分かるがコンセントに混ざってきてるのにどうやって電力の選定をするのかとw
今流行？の新電力プランもそういうの謳ってるけどね
自然エネルギー100%電気契約とかさ
契約者以外には一切電力を売ってないわけでもないのにうさんくさい
352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 22:42:13.50 ID:DJ2KV5tg.net: オーディオ界の有名コピペ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 22:48:21.96 ID:mjFous+w.net: >>326
50x28で平地を漕ぎ続けるけるのは速度出なくて大変だよ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/08(水) 23:15:05.27 ID:0qG2u7NE.net: >>327
91組んで一ヶ月の当時
デビュー戦でスタート数kmで後続にぶつけられRD破損した
翌日もレースあったから泣きながらATM行って自転車に駆け込んだ
RDに8万とか無理です
355 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 00:36:48.59 ID:nQBVwaVm.net: >>317
SM-PCE02導入しているお店に行ってバッテリー消費エラーチェックしてもらった方がいいよ
SM-PCE1しかないところはそのエラーチェック出来ないから行くだけ無駄
356 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 02:21:07.78 ID:Al4OFfph.net: バッテリーの異常消費の原因はジャンクションAか、ジャンクションA機能があるディスプレイが多い気がする。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 06:16:12.09 ID:ts27p2Mk.net: リムに関しては大して新型も旧型9150も変わらんから旧型のコンポ注文したら33万と安かった。クランク50/34Tリア11-25Tのヒルクライム仕様にしたった！12速は必要無いかな!
358 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 07:47:21.47 ID:hWW+Q9ai.net: >>355
SM-PCE1は持ってて繋げたけどエラー表示とかなかった。
ついでにファームも最新にしました。
PCE-02だとエラーチェック出来るんですね？お店で見てもらおうかな。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 07:54:28.86 ID:qfhTQc5h.net: 機械屋の電気モノはほんと信頼できない　ミノウラしかり
360 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 08:01:04.55 ID:g9ZNEeS1.net: >>359
ではソニー辺がプレステでバーチャルサイクリングシステム構成したら良いんだな
361 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 08:19:08.30 ID:qfhTQc5h.net: ソニーは機械部の耐久性がなぁｗｗｗ

電気も機械も強い企業ってどこだろう？？　　日立？パナ？？
362 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 08:34:08.29 ID:xXPiP7XF.net: 電動工具メーカーとか？
363 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 08:35:51.83 ID:4qHHyXZQ.net: 鉄道の動力部で実績のある三菱電機、東芝、日立とか？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 09:44:18.18 ID:WUyHrEU0.net: 案外ポリフォニー・デジタル辺が何か出してきたりして
365 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 10:08:27.20 ID:u4Os1mxc.net: もうR9300の予測しようぜ
13速化は見送られ
重くなり過ぎたクランクの軽量化
ディレイラーの小型化
ボタン電池不要な発電するSTIレバーぐらいか
366 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 10:17:42.70 ID:qfhTQc5h.net: UCI次第じゃねーの？　6.8規制が無くなったら話が大きく変わってくる
367 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 10:59:55.45 ID:5Of75i8K.net: 6.8㎏規制は当初の目的とは違った方向に向かっているから、ある意味これでいいんじゃないか
368 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 12:05:34.51 ID:ieBMVvVB.net: >>367
ディスクブレーキだとホイールとフォークを軽量化できないからか、最近は全然重量制限気にならないわ
むしろ、ログリッチとかポガチャルが活躍しにくいような制限増やして、総合争いを面白くしてほしい
369 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 12:49:08.06 ID:N2kS5cBx.net: 欲しい！
370 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 16:11:43.46 ID:fXFM2Qi3.net: 6.8kg規制は強度不足への懸念からだったんだろうけど、時代の進歩に追いついてない気がするな
371 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 16:43:15.83 ID:g9ZNEeS1.net: >>370
いまは先ずは6.8を余裕で切り、作った余裕で如何に空力なり快適性なりに振れるか競争やね
これはこれで色々なトライ出来るんじやね
372 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 16:44:12.95 ID:ibdSNs+G.net: >>359
カンパとスラムの機械物信頼してるんか？
373 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 16:49:36.40 ID:sv1C6GEU.net: 本来の目的は過剰な軽量化の抑止による安全性向上
現在の目的はディスクブレーキ車の競争力を確保するため
規制止めると超軽量のリムブレーキ車が勝って業界の思惑に合わなくなる
374 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 17:00:30.61 ID:PFeJnc2F.net: デュラは案外初回入荷分も余ってるみたいね
クランク長がまだ選べないのも原因かな？

年末のアルテグラのほうが争奪戦激しそう
375 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 17:20:32.24 ID:wH7b3Q1r.net: >>373
その場合ディスクブレーキも軽量化するから
リムが復権するだけのアドバンテージは無い
376 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 17:38:21.96 ID:Le2g53vA.net: >>372
カンパは永久に使えるよな
377 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 18:45:19.99 ID:g9ZNEeS1.net: >>375
リムでブレーキ出来るって事はブレーキディスク省略出来るんで
軽量化に振り切ったらディスクブレーキは敵わないだべ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 18:50:28.52 ID:mFHbnlhf.net: ブレーキとロータ含めてディスクの方が重いねえ
前ハブもスポークもごつくて重くなるし
379 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 18:57:03.66 ID:xfgybx98.net: リムブレーキはイネオス＋DOGMA用に残したとしか思えん
380 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 18:58:38.27 ID:wH7b3Q1r.net: >>377
1kg重くてもエアロディスクの方が速いというデータがあって
リム車ととディスク車の重量差は300g程度しか無い
381 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 18:59:07.63 ID:eADsPIr3.net: アルテ機械紐でもカーボンチューブラーホイール履けば7kgくらいだったのにな

最近のバイクはどうしてこうなったって感じだわ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 18:59:32.45 ID:k1cC2ncG.net: >>375
重量規制撤廃したリムブレーキの最新のフレームと同じ重量でディスクのフレーム作ったら、たぶんフォークかステー折れる事故おきるわ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 19:03:55.05 ID:wH7b3Q1r.net: >>382
根拠の無い妄想
384 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 19:08:23.89 ID:3TRgyXdS.net: ぶっちゃけ性能がどうのよりデュラエースだから買ってる奴ばかりだろ
385 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 19:08:30.10 ID:sHTQ/6aw.net: （そうでなくてもディスク車でフォーク折れた事例たくさんあるのに何を根拠に壊れないと思い込んでるんだろう）

>>383
そ、そうだね、、、
386 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 19:14:05.50 ID:wH7b3Q1r.net: >>385
各社の最軽量クラスのフレームが折れた事例ってどれ?
折れてるのは中華安物フレームだろ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 19:20:00.60 ID:k1cC2ncG.net: >>383
壊れる限界の薄さで作ったリムブレーキのフォークと同じ重量でディスクのフォーク作ったら強度足りなくなるの、普通に考えたらわかるよね?（汗）
388 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 19:29:22.00 ID:/Kl/Ky3z.net: 認めたくないだけなのか本当に馬鹿なのかわからんけど必要な強度が全然違うんだよ

リム車で70kgを1G制動してフォークエンドにかかる力は140kg
140mmディスク車で70kgを1G制動してフォークエンドからブレーキマウントまでにかかる力は700kg
リム車と同じ強度軽さで作ったらどうなるかわかる？
389 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 19:31:02.21 ID:wH7b3Q1r.net: >>387
リムとディスクで必要な強度は変わらないよ
フラットマウント周りで多少重量増はするけどフレームとフォーク合わせて数十g程度にしかならなくて
その程度じゃリムのアドバンテージにはならない
390 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 19:32:22.12 ID:RSR+E6Y7.net: 逆にそれだけ加わる力が大きいのに耐えられるディスク車凄いな
391 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 19:40:44.37 ID:I41nAX+K.net: >>382
重量規制とか関係なしに軽いの作ってたメーカーもあるけど
https://www.redbull.com/jp-ja/check-out-the-worlds-lightest-custom-road-bike
https://www.merida.jp/archive/merida_2016/lineup/road_bike/scultura_9000.html
実用上だとある程度の重さに落ち着くんだよなあ

リム/ディスクの差
https://funride.jp/equipment/2018-newmodel_otrek-emonda-slr6/
とか

まあもう軽量リム用フレームとか大手からは出る可能性ほぼ無いけどな！
392 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 19:50:27.15 ID:xs8pKVuS.net: >>370
デュラエースの中空クランクで破断しまくってた時代もあるんだろ
やっぱり規制あったほうが良かったじゃん
393 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 19:55:28.87 ID:dQQy3fRX.net: カーボンよりも軽量な実用材料は無いし軽量化で売るのはすぐ限界がくる。ディスクの次はサスやらABSやらゴテゴテ付いてくだろう。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 19:55:49.42 ID:xs8pKVuS.net: >>380
そうだね
かつて重くなるのわかっててもエアロロード使われてたしね
395 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 20:01:28.26 ID:k1cC2ncG.net: >>389
数重ｇの差なんて意味ないとかDuraのスレでいうなよｗ　
制動力の為に強度が必要でフレーム厚く作らないといけない。
事実書いてなんで噛みつかれないといけないだかわからん
396 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 20:04:11.40 ID:UVeeR2F2.net: >>393
モーターの高性能化　ぼったくりバッテリーの交換・規格変更
とかじゃね
397 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 20:12:11.00 ID:wH7b3Q1r.net: AETHOSは実測でフレーム588g+フォーク280g
http://www.forza.jp/2020/09/blog-post_1.html?m=1

一時期最軽量車だったULTIMATE CF EVOはリム665g+270g、ディスク641g+285gでむしろディスクの方が軽い
もちろん折れた事例など無い
398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 20:17:28.52 ID:I41nAX+K.net: バッテリーがぼったくりねえ…
https://twitter.com/YamayaT/status/1434087918004408321

高密度のエネルギー貯蔵庫だってこと忘れてる奴多すぎねえか？
(deleted an unsolicited ad)
399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 20:18:14.56 ID:k1cC2ncG.net: 軽さだけで言ったら5ｋｇ切るバイクあったろ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 20:34:30.01 ID:wH7b3Q1r.net: ホイールも
WH-R9200-C36-TU-F/R 602g+684g
WH-R9270-C36-TU-F/R 522g+632g
でむしろディスクブレーキ用のほうが軽い時代
401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 20:53:14.93 ID:k1cC2ncG.net: >>400
最新のディスク用ホイールはディスク込みの重量表示なのか?ディスク重量はやっぱり別?
ディスク込み重量なら凄いことになってるな
402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 20:57:03.44 ID:I41nAX+K.net: ディスクローターの重量は入ってないはず
403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 21:03:44.61 ID:EtJZws0U.net: >>401
ローターの重量は入ってないしリムテープ必要なホイールだとその重量も入ってない
404 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 21:07:26.65 ID:I41nAX+K.net: >>400は両方チューブラーホイールだからリムテープ使わんけどな
405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 21:20:41.87 ID:AD8MRals.net: つーかチューブラー自体プロ用でアマのユースは考えてないラインナップだろ？
QSとBoraが実際クリンチャーで勝ちまくってるし
数年後チューブラーってなくなってると思う
406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 21:26:12.00 ID:eW5MslcX.net: >>398
蓄電池ほんと安くなったもんな
407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 21:26:25.01 ID:BhSGw4CN.net: 極度の短絡思考
408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 21:41:17.77 ID:AD8MRals.net: チューブラー使おうと思ったら
予備タイヤ270-300g+テープを持ち歩く必要がある
クリンチャーなら今や予備チューブ50gでお釣りくる
CL/TLホイールの性能が伸びた今
一部プロ供給除いて店頭からは無くなると思う
409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 21:46:54.46 ID:uG1L2flt.net: クリンチャータイヤとチューブラータイヤを乗り比べたら転がり抵抗の差を感じる
クリンチャーの方がスムーズに回り、実際にタイムは速くなった
410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 21:52:58.48 ID:u4Os1mxc.net: UCIが制限設けるならタイヤなのにね
メーカー優遇すれば買い替え煽れるTL一択だし
ホビーユーザーのメリットではCLだろう
TU禁止でも条件そろうならレースで誰もわり食わんだろ
TU得意なビットリア以外は
あ…だからか
411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 21:58:54.05 ID:m4qIGdaL.net: >>400
これはよくある、シマノの誤標記だな。逆っしょ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 22:13:19.69 ID:+l0XxqfQ.net: >>361
任天堂じゃないですか？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 22:33:54.24 ID:DDCkZ0B5.net: >>408
チューブラー常用だけどクイックショットしか常備してないや。チューブラー乗り始めて1万キロくらいだけど、まだパンクしたことないけど。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 22:49:09.23 ID:Ge2UaoPq.net: >>412
スイッチ知らんのか
415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 01:53:42.60 ID:DmwnVH3v.net: >>374
クランク165のセットがあれば買いたい
初回セットは170しかないみたい？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 04:29:37.70 ID:3EU6y1Zl.net: >>408
で店頭から無くなるのがいつくらいよｗ
プロが使う限りは、一般ユーザーも同じホイールやタイヤ使う人はいなくならないぞ。自分もクイックショットだけだ。自分の狭い視野で語らんほうがいい
417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 05:35:13.93 ID:qgjUMUyo.net: 今回のデュラホイールのライナップみたら
TU止めたいんだなと思った
DBになってリムにブレーキ面作る必要なくなったから
CL、TLでもリム軽く作れるようになってきてTUのメリット薄れてきた
もうすぐパリ-ルーベだけどTU過半数割るとみてる
418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 07:19:18.49 ID:rnfq0Da6.net: デュラエースやアルテグラ、105のコンポーネントは日本で作られているのでしょうか?それとも台湾？
419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 07:33:54.87 ID:sYiEIn5+.net: シンガポールかマレーシア
420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 08:18:32.58 ID:rnfq0Da6.net: >>419
デュラエースのみ日本では?
421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 08:47:02.35 ID:KUKszHN9.net: ＞DBになってリムにブレーキ面作る必要なくなったから
＞CL、TLでもリム軽く作れるようになってきて

その代わりタイやレバーも使えませんｗｗｗｗｗｗｗ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 09:11:14.13 ID:Hyb3CGwH.net: デュラは下関製やから箱開けるとほんのり潮の香りするよな
知らんけど
423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 09:25:44.04 ID:J0L3/14Y.net: うん、確かに知らんけどな話だ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 10:21:29.15 ID:tL0RKhBo.net: >>422
あそこなら箱を開けたらカップ麺の匂いがするんじゃないの？
425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 11:43:15.45 ID:ueGcthlj.net: なんでアルテの方が品不足が懸念さｒてるよね。
コロナの影響で操業中止が相次いでいるので
（マレーシアの新工場）
426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 12:08:23.67 ID:an9N7a9Z.net: >>425
ロックダウンの影響から、作れる機材には限りがあるから
利益率、プロ向けの機材供給、メディア向けのアピール
を考えてデュラエースを優先したんじゃないですかね。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 12:11:14.32 ID:5nuNhQxi.net: ホイールはリムテープありだから選択肢から外したわ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 12:38:33.36 ID:5IQGKLN+.net: スピニングリールも21アルテグラがめっちゃ売れてるらしい
429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 12:42:58.18 ID:Ku2WJ4nU.net: アルミの先物価格が過去最高値を更新してるから手に入る前にまた値上げだなｗ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 16:49:20.49 ID:N1N3PM8M.net: それでも欲しい奴は欲しいんだー
431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 17:34:57.52 ID:K0jSEu3y.net: 来年のワールドツアーが楽しみだ。
トルク掛けて変速行けるとなったら、スプリントで相当なアドバンテージな気がする。

スラムとカンパに性能差みせつけられないかね
432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 17:56:42.35 ID:ueGcthlj.net: >考えてデュラエースを優先したんじゃないですかね。
それもあるかもしれないけど、
材料以前に、
単純にマレーシア工場（アルテ）はロックダウンなどの影響で稼働がままならず
日本（DURA）は稼働可能っていうことからアルテが不足するかなと
433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 18:47:15.34 ID:x7cd/pit.net: リムを軽くするには、低圧大径タイヤにしてリム薄々にするのがイチバン効くからな。35cくらいまで行く？
434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 18:52:54.68 ID:Ku2WJ4nU.net: そろそろマグネシウムの出番かな？
ディスクブレーキならリムが過熱＆発火することもないだろうし
435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 18:57:47.36 ID:7l+mtmBi.net: >>431
etap axsでもトルクを抜かなくとも変速するけど
9150duraもね
436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 19:02:41.01 ID:nzd030hU.net: >>434
カーボンの方が軽い
437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 20:35:46.48 ID:YZk/Wd+o.net: デュラエースは日本で作ってアルテはマレーシア?105は?
438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 20:40:08.85 ID:BQXVB9Ow.net: 寿司屋の地下でかっぱが組んでる
439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 20:47:25.91 ID:cN2HLoWg.net: まじかよ　じゃあきゅうりで売ってくれよ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 20:49:57.42 ID:4unKGykw.net: 技術の必要な高いものは日本でつくって安いものは海外って聞いたことある。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 21:56:17.92 ID:AQ5F+UC1.net: そのうち日本の町工場が台湾や大陸の下請けとして組むよ
もうなってるか
442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 23:00:02.23 ID:zQ0vlEUR.net: >>441
昔アメリカブランドの自転車を下請けでいっぱい国内で作ってたじゃないか
443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 23:48:45.72 ID:U6lGWR7N.net: >>431
でもいかにハイパーグライド+とは言え激坂でギアチェンしまくったらヤバいだろ。いやレースだから半日もてば合格なのか。

でも一般人が4万5千円のスプロケと1万円のチェーンと2万5千円のチェーンホイールを1ヶ月くらいで消耗させたらと思うと恐怖だな。
トータル8万円。

10年前ならガイツーの在庫処分で9001フルセットが買えるくらいの値段。そして無茶な使い方しなきゃ1年の維持費はHG901とシューで4500円程度であった。。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 00:01:58.95 ID:pq+y3xLJ.net: >>421
また軽量化できたやん
445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 00:21:55.69 ID:dsRa1KR0.net: RD-R8050みたら日本製だった
機械式はマレーシアだったのか。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 01:47:20.67 ID:oi3THdPx.net: 日本生産はデュラエースだけってデマ流れてるけど実際にはアルテ105の一部パーツも日本製
ホイールはデュラエースもマレーシア
447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 02:12:41.71 ID:im1/nDpl.net: 日本では他に働き場所の無い無能日本人工員と勤勉なベトナム人が作ってる

憧れの日本企業勤務のプライドを持つ東南アジア現地工場の方が品質管理が高そう
448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 07:34:18.23 ID:mqT73E7W.net: >>446
一体、シマノコンポーネントは日本のどこで作られてるの??BRIDGESTONEフレームが台湾で作られているのは驚いた。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 07:43:58.18 ID:jetPzr4c.net: シマノは、下関工場とかあるでしょ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 07:49:06.59 ID:d+ssRjEf.net: デュラより高耐性というからTNIのカセット買ったら3,000kmで歯飛び
それ以来単品購入できるシマノに戻したが正直カセットはアルテで問題ないと思ってる
451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 07:52:41.28 ID:ooGYM6V1.net: とりあえず105は下関で作ってんじゃないの？知らんけど
https://i.imgur.com/b2tRYl6.png
452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 08:23:32.79 ID:I6xnw2WO.net: 未だに生産地なんて拘ってんの？おじいちゃん
453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 09:27:13.74 ID:PqMKoZdq.net: そうそう。韓国製最高！
454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 10:17:19.19 ID:JEv/NNqD.net: >>236
あれはあれできれいに仕上げられている車体には機械的な美しさ・機能美を感じる
455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 10:56:01.26 ID:3xx9hhXt.net: ハイパーグライド+が105にも落ちてきたらロードの新時代の夜明け
456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 11:47:27.05 ID:/AaAyKpV.net: 105でも1マン以上するんだろうな
457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 11:55:04.31 ID:4hphTyYD.net: >>455
いや105という名前だけで値段が9100レベルなんだと思うよ。。
それでいて操作感はペキペキ安っぽいの。

庶民や学生はティアグラ紐付き完成車25万円にしか乗れない時代来るか？
458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 12:03:53.07 ID:4hphTyYD.net: 1番はハイパーグライド+の11速スプロケが出て来ること。R9100やR8000の人もR7100紐FD買うだけでトルクかけながら加速登板可能。

ティアグラ5000まで待たないと無いのかも知れんが。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 12:42:05.82 ID:VArcYGw1.net: 鍛造+切削加工がHG+のキモだと思うのでコストかけてない低価格帯迄技術が回るかどうか

>>457
いま25～30万なら105ディスク～アルテリムだな
https://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_700.html
https://www.giant.co.jp/giant21/bike_datail.php?p_id=00000010
460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 12:56:26.61 ID:McElqwQN.net: トルクかけながら変速って複数段一気に変速でもできるんかね
461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 13:02:16.32 ID:XhxET5rn.net: hyperglide+とよく似た謳い文句のlinkglideってのがebike向けに出てて
それには11速と10速があるけど国内展開していない模様
462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 13:03:32.35 ID:mjHx7FMn.net: それは先日発表されたばかりのやつ
日本でももちろん売るが、デリバリー開始は早くて来年
まだ世界のどこでも買えるところはない
463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 13:24:51.29 ID:d+ssRjEf.net: デリバリー来年と聞いてたけど新づらセット最短11月納品だってよ
今年初めに自分が注文したS-Phyerが2回納品延期になったからどうせ延期だろうけどさ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 13:44:59.16 ID:Yc0qB9aw.net: >>463
そこの店がトロいだけ
最速は再来週
465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 15:12:04.84 ID:fAIoBg1L.net: たしかに早い便は再来週みたいだな。
入ってこない店舗は問屋との日頃のコミュニケーションや良好な関係ができてないって事だ。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 15:20:40.19 ID:a/xEfjm7.net: クランクは別の軽いものを使いたいから各パーツバラで購入したいけど
そうなるとマジで来年夏とかになりそう
467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 16:12:39.95 ID:URigNSKk.net: 欲しい人に行き渡ってからゆっくり買うよ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 18:19:31.80 ID:MKXA7kxj.net: >>467
今の状況だと数年後かも
469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 18:27:39.20 ID:vCcQCVOJ.net: そら完成車用に大量にお買い上げ頂くメーカー様を優先するだろうから
下々がパーツを手にできるのはもっと先でしょう
キャニオンの完成車でも買って剥がす？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 19:09:12.81 ID:zYICql7U.net: ガイツーで安い完成車出るやろ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 19:24:50.90 ID:hCpSvaPT.net: wiggleでcubeのフラグシップ売ってくれ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/11(土) 21:01:23.58 ID:cBkJFTEL.net: アンテルマルシェのブエルタ活躍で品薄になりそうCUBE
473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 06:37:49.66 ID:SmJO6oiu.net: 発表されるまでが一番盛り上がっていたというお約束パターンになっちゃった

個人的には、値段もあるけど、リム車切り捨てで完全に他人事になっちゃたのがでかい

前モデルもそうだけど有線電動とか考えた無能は死ねばいいのに
474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 07:49:53.21 ID:LeXdms4o.net: 電動のみってのがキツいんじゃね
コンポ45万を出せる奴はそれなりに限定される
今までは電アルと選択出来たけど
475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 07:52:56.35 ID:I1SNsRX4.net: ブラケット先端のボタンは無くなった？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 08:04:16.59 ID:2hpo7SHk.net: >>475
https://dassets.shimano.com/content/dam/global/cg1SHICCycling/final/products/cg2SHICComponent/cg3SHICShiftBrakeLever/cg4SHICShiftBrakeLeverRoadUrbanHydraulicDiscBrake/ST-R9270-R-shic219-detail_3.jpg/jcr:content/renditions/ST-R9270-R-shic219-detail_3_750_750.jpeg
477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 08:05:15.74 ID:/17ea1TE.net: 乳首みーっけ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 09:07:08.94 ID:1jyoqhYL.net: しかたなくリムブレーキだけ残してるけど、本当は油圧ディスク・Di2のみにしたいのだろう
紐も併売するほど、開発に余力がないとかもありえる
479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 09:10:24.17 ID:cenk5Fqm.net: アルテグラもリムブレ残ってるんだっけ？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 09:28:03.76 ID:f5gBASYY.net: Di2のみにしたらシマノの優位性は一気に無くなりそう
481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 09:31:07.86 ID:V/13PT+n.net: ソラ「俺らに」
ティアグラ「まかせて」
ターニー「おけ！」
482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 09:33:26.00 ID:1ulWp6+i.net: >>480
シマノの優位性って何だ？
それに対抗するカンパスラムの優位性とは
483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 10:16:06.44 ID:02iLspq5.net: >>482
機械式フロント変速の容易さ滑らさか
484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 10:18:39.02 ID:02iLspq5.net: >>482
スラムは電動オンリーなんだが、フロント変速は持た付き有ったが現行型はシマノと遜色ない
カンパ電動は、シマノだよ

ツール取ったし
485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 10:33:01.04 ID:1ulWp6+i.net: >>483
79の電動出た辺りからプロでも機械式使ってる人ほとんど見かけないけどそれ優位性だった？

>>484
＞カンパ電動は、シマノだよ
ごめん、もう訳わからない
486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 10:53:14.13 ID:D3kz+xG9.net: ETAP12速持ってるけど10速付けたギアは豪脚にもクライマーにも1xグラベルにも幅広く対応していて便利。
今回電アル注文したがトップは11Tのままで保守的
487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 11:24:45.54 ID:k4Vognjz.net: 優位性も何も「プロが使ってる」がウリの商品なんだから、スポンサードされてれば新製品を使わせるだろ。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 11:35:21.56 ID:tKYXRK5M.net: ブリッツェンは全員、新型R9200かよ！プロへのデリバリーは早いな!しかし新型いいね！50万近いけど予約しよう！
489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 11:37:09.93 ID:C9X2bMN4.net: >>488
ブリッツェンってプロなんですか？
市民レーサーの強いひとの集まりかとおもってました。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 11:37:26.07 ID:3Q6RS340.net: >>488
ブリッツェンに加入すればいいんだよ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 11:37:40.60 ID:8Qv5uQ9x.net: 機械式の優位性
そこそこ性能も良くて安い
492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 12:36:12.94 ID:fhtn64za.net: 時代はディスクブレーキへ
ですねえ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 12:38:22.63 ID:kP2p5v1R.net: >>484
フロントの変速はまたシマノの方が良くなったね
494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 13:06:32.97 ID:tKYXRK5M.net: >>489
一応、自転車のみで生計立ててるのでプロだね！時代はディスクだか今日の山口ロード2位3位はリムだよー
495 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 13:23:18.83 ID:aB4+nXok.net: 9100のクランク使えるかな
はよ誰か試して
496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 14:13:32.90 ID:f5gBASYY.net: >>492
6.8ｋｇ撤廃で逆戻りの予感
497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 15:00:33.38 ID:SQC4xtft.net: 新デュラ待ってられないんでRED eTap 12sで組んだけどフロント変速含めて滑らかさはアルテDi2と変わらない
変速速度も特に遅く感じないしシンクロも問題ない
498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 15:05:57.77 ID:xNZvWGRl.net: >>497
フロントは差が13Tのため、52-36の9150よりサクサク変速する
9250でも差が16Tだともたつくと思うけど、どうなんだろう？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 15:15:45.63 ID:nN/HvbmE.net: 古いものを大事にしたいならシマノだよね！
互換性も残すしスモールパーツも充実♪
新型でたからって昨日まで売ってたモデルを欠陥品扱いなんてしない！
500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 15:16:35.28 ID:nN/HvbmE.net: 自転車を愛しているならシマノ一択。シマノ、シマノでお願いします♪
501 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 15:35:43.98 ID:2hpo7SHk.net: >>496
>>375
502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 15:42:57.24 ID:031Q7GMb.net: >>500
自転車を愛しているなら
シマノSRAMカンパのコンプリートだろ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 16:08:59.28 ID:3bhWvNhH.net: リムブレーキはさっさと買い替えろ
金を出せよ貧乏人が
504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 16:46:04.59 ID:u/u5XNof.net: だったら自費で買ってばらまけよ大金持ちｗ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 17:07:43.44 ID:x9UY4Bef.net: >>497
もうスラムでいいよね
組み付け簡単だし充電もバッテリー交換楽チンだし
506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 17:15:46.59 ID:0CmqfKm1.net: カーボンホイールのブレーキ音が好きで
リムから離れられないのは俺だけか？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 17:25:32.25 ID:SmJO6oiu.net: >>432
感染爆発中でも経済優先（）な日本だけは生産できてるってのは皮肉な話だな
508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 17:37:10.02 ID:02iLspq5.net: 日本だけが貧しくなった
509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 18:14:50.11 ID:V9brwlu4.net: 輪行大好きな俺は少しでも輪行が楽で傷つく心配が少なくて済むリムブレーキを使い続けると誓ってる
次にフレーム買うときにミドルクラス以上に存在しなくなっててもクロモリオーダーする
510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 18:31:01.71 ID:U7v9Tnn5.net: ばるさんもすっかりリムブレーキに回帰したらしいし、やはりディスクブレーキにはメリットないよね
511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 18:37:09.58 ID:4OQuJWhl.net: メーカーに切り捨てられる程度の少数派だとしてもリムブレーキにこだわる人が残ってるのは事実だからね
512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 18:56:28.78 ID:4Z7V+Frt.net: 感染爆発（笑）
都内5000人程度で発狂してるコロナ脳らしい意見だわ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 19:01:28.83 ID:0XYgItmX.net: >>505
リムならともかく油圧のライン引くなら
多少手間ふえるくらいだろ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 19:37:39.21 ID:wTkMCdMf.net: 9000の時の2色アルマイトが良かった。
クランク回しててもデュラエースだと分かりやすかったので、見せたい人見たい人には良かった。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 19:43:43.38 ID:5JNOzpg9.net: 時代だね
今やホイールもロゴがステルスじゃないと売れない
boraダークラベルでさえ性能は気に入ってたんだけど
視覚的に煩くて売っちゃった
516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 19:48:27.73 ID:ng00RQ/E.net: BORAはブライト買った方が映える
派手なホイール減ったので逆に個性的になってきた
517 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 19:56:29.04 ID:5JNOzpg9.net: 嫌だわbora boraマウントしてて
フルクラムのステルスにしたんよ
518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 20:01:35.59 ID:5JNOzpg9.net: r9200もFDとか黒くなってr8100と一瞬で差別化してきたな
わざわざロゴ剥げないようにクランク凹ませるとか
いらんからBOBカラーにしてほしい
519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 20:12:03.46 ID:zQOojJ7j.net: ハブは爆音、ディープリムでシュゴー、叫び声のようなブレーキ音に、シフトも「デュラッ」って大音量で切り替わるようじゃないと物足りない
520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 20:17:30.06 ID:45629Ozw.net: デュラララッ！
521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 20:18:53.88 ID:c9vAuRHK.net: デュラ・・・デュラ・・・
522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 20:21:24.55 ID:02iLspq5.net: チェーンに砂まぶしとくと、変速すると鳴る
523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 20:52:55.90 ID:V/13PT+n.net: コレだな

https://youtu.be/VsxALWwKY5w
524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 21:59:11.67 ID:SmJO6oiu.net: ディスクとリム

どちらがメンテ楽かと言われたらリムだからな
ディスクとか出先でトラブったら地獄

メンテのために一々ジョウゴだのウェスだのスペーサーだの用意してくださいってアホだと思うよ

ロードのディスク化だけは世紀の失敗だと思うね
525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:05:33.37 ID:4pXzW5w2.net: >>524
油圧だからあかんのだろ紐で引いたら何も問題がないのに
526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:11:15.56 ID:2UyIHN+O.net: グロータックがアップを始めました
527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:14:42.20 ID:8hhmYysk.net: でもさ、リム乗ってる時はこんなにブレーキ効かないのって思わなかった？ブレーキはスピード調整するためのものだって言われてもねえ。ディスクになって初めてまともな乗り物になった気がするけど。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:20:02.43 ID:4pXzW5w2.net: >>527
ロードバイクの細すぎるタイヤだとブレーキが効きすぎると危ないからわざとブレーキの効きを弱くしてあった話だよ
タイヤサイズが標準28 mm くらいになったからブレーキの効きがそれなりにまともになってきたそれだけの話
529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:20:07.06 ID:Usfs2vv5.net: そりゃただ単にアンタが下手糞なだけだろｗ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:22:00.77 ID:SQC4xtft.net: カーボンリムが当たり前になってきたからディスク化は必然だよね
531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:26:16.11 ID:nfc+hxvg.net: >>528
最終的にはタイヤに依存するからね
532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:33:20.78 ID:His0apDH.net: 超軽量寄せのタイヤがちょっと強めのブレーキで破けて、30kmクリートで押し歩いて帰ってきた思い出。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:47:39.59 ID:Siaetk4l.net: ここデュラスレだよな？
ちょくちょく貧乏くせーやつ混じってるけど型落ちデュラでイキれなくなるからネガしてるんか？
534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:50:31.17 ID:u/u5XNof.net: >>532
チューブラーなら誤魔化しながら走れないこともないのにな
535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 22:56:30.33 ID:9TR52Wab.net: そもそも読んで字のごとくロードレーサーは誰もが乗れる自転車じゃ無いんだけどね
アップライトなセッティングでタイヤを太くしてディスク化するのは悪くないけど
経験・スキル無視でプロや玄人の真似する奴が増えて出先トラブルや自損落車事故も増加
日本においてはグラベルバイクにもっとファッション性を高めて活路を見出す方がエエんじゃないかね
536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:01:30.07 ID:B4NBMjfH.net: タイヤが太いほど接地面、路面抵抗は少ないんじゃなかったか
537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:02:07.48 ID:aEnM+VtZ.net: 日本人バカだから、これであなたもカンチェラーラとか言ってれば売れるよ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:04:31.15 ID:lpf2VrJQ.net: >>505
リムで無線対応待とうかとも思ったが、たぶん出ないな
SRAM買ったほうが幸せになれるな
539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:07:08.45 ID:u/u5XNof.net: 単なる自己満足だけどな
540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:07:41.12 ID:4OQuJWhl.net: SRAMもリムブレーキを切り捨て始めてるから急げよ
次の新型は期待しない方がいい
541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:12:17.30 ID:YPk8KKl6.net: >>535
最近のスペックだと、トラブったときは
サポートカーがいるよな。
（au保険はいいところ突いてるよね。）
542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:36:40.16 ID:5JNOzpg9.net: 本当バカばっかり
タイヤ太くしただけでは設置面なんか増えない
設置面が楕円から円に近づくだけ
空気圧がキモ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:52:07.90 ID:R6YSjsTp.net: リムブレーキが利かないって体重がかなり重い人なんだろうか
リムブレーキでもギュってブレーキかけたら車輪ロックのごとく利いてしまい自分が前方にすっ飛んでしまうのでみんな握り加減調整して使ってるのが当たり前だと思ってるんだけど

10年以上前に初めてのロードバイクに乗ったときにブレーキかけたらすっ飛びそうになりましたよ
テクトロのリムブレーキでも
544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:52:20.98 ID:gEG2eDcs.net: 草
同じ空気圧が適正値だと？
545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:56:35.05 ID:xQMMEk4B.net: >>543
握力20台の女性も居ますので
546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/12(日) 23:57:34.60 ID:u/u5XNof.net: >>542
キモイやつが肝を語る
547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 00:05:22.55 ID:8jitIrPe.net: >>545
恥ずかしながら自分握力30kgでテクトロブレーキで車輪ロックしますよ
ちなみに体重は50kg代の軽量級
548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 00:35:54.48 ID:cPKS3n0A.net: 高い機材買ってもキチガイ車カスの嫌がらせで一発だからな
きったないオッサンがわざわざ追い抜いて急ブレーキとか
軽自動車の追い抜き直後ノーウィンカー左折とか数知れん
549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 00:49:14.27 ID:2ZELxGJz.net: 金持ちおっさんの道楽アイテムじゃなくて、完全にレース機材って方向にシフトしていきたいってのはあるんじゃないのかね

今後は高額化、ライフタイム削っての軽量化、プロがやる前提のメンテナンスシステムみたいになっていくんじゃね
自動車みたいに1シーズンレースに使ったら交換必要ですみたいな

知らんけど
550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 01:02:44.63 ID:lYEu0ZzK.net: チビが体重軽いの自慢してて笑う
551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 01:03:53.19 ID:cFRnFPUI.net: アルテグラSLはよ
ステラでもいいぞ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 02:06:52.07 ID:PYDMEwVL.net: 予約価格が横並びだけどなぜだろう
553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 02:09:56.49 ID:QayIe8M1.net: リムの最大の欠点はカーボンホイールとの相性が悪い事だから。テクなんちゃらが付いてる様なルック車とは関係ない話。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 04:07:07.09 ID:9s3qRoGK.net: 「軽い力で良く効くブレーキは良いブレーキだ」
と有名な人が言ってたな
555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 04:50:54.27 ID:m7iM/JYa.net: 実在しない「有名な人」がな
556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 05:53:06.72 ID:0E8gGkj0.net: ディスクブレーキ用の完組ホイールのリムにリムブレーキ用のブレーキトラックなんて備わってる訳がない
リムブレーキとディスクブレーキではアクスルの仕様が違うんだから
そんな表記があったら誤記、誤植だと考えるのが普通
557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 06:14:20.51 ID:/pvuZQeW.net: 何の話？
558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 06:23:49.06 ID:a5lRc86B.net: 俺も思ったw
突然リムトラックとか何の話だよと
559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 06:37:49.64 ID:XvO7q6Iz.net: のむラボやろ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 07:30:24.81 ID:SQ6a8xOL.net: >>547
確かにただロックすれば十分ならテクトロで満足だろうね
561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 08:29:12.02 ID:SQ0KaCa7.net: クロモリのアテナ組組み、手組みホイール21Cチューブラーと
ハイエンドカーボンのRED eTap組み、レーゼロカーボンコンペ28Cチューブレスを
乗り分けてるけど、あらゆる面で時代の進化には抗えんと思うわ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 11:07:21.16 ID:PaAlEuB6.net: >>554
糸村乙
563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 14:01:04.39 ID:L7KPMdzb.net: ブラケットカバー生産終わったらどうしよう。
バーテープ頭まで巻けばいいやら
564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 14:10:31.75 ID:sapabQb1.net: いまだST-7900のカバーがAMAZONで売ってるくらいだから問題ないんじゃねーの？？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 19:12:45.94 ID:Y7vbYYuQ.net: 今日からあなたもヅラA
566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 19:53:57.26 ID:a5lRc86B.net: 3rdパーティーからジェネリックが出るから心配するな
デュラの紐なら半永久的にブラケットラバー供給されると思う
コンポの中古相場は製造中止から15年ぐらいで
紐と電動で入れ替わるかな
91の紐は先30年中古相場保ちそうw
ポルシェの空冷みたいにむしろプレミアかもと淡い期待
567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 19:56:52.36 ID:m7iM/JYa.net: いざとなったら３Ｄプリンターで
適当な材料が手に入るなら、って話だが
568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 20:34:05.63 ID:eaInXQ3N.net: シャケスって奴がおすすめだよね
569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 21:38:19.09 ID:fbfYY3nP.net: st-7700とかブラケットカバー入手出来なくて悲惨なんだが…
まぁ、今さら9速には戻さんけど。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 21:41:29.35 ID:40gBXGbm.net: >>567
ブレーキとか3Dプリンターだとまだ怖いけど、強度とか耐久性とか進化したらコンポメーカーは死ぬな
でも作ったら訴えられるのかな
571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 21:48:39.89 ID:JzaLFZLX.net: それに命託せられるなら
572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:00:33.12 ID:EUZpgsE3.net: 俺が起業してやんよ
大企業が捨てたリム紐を安価で提供し続けちゃる
573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:07:00.85 ID:46e+qQsn.net: 互換性のあるサードパーティ製品が出てきそう
574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:13:32.48 ID:EUZpgsE3.net: SENSAHだな
575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:15:53.72 ID:oFdUUhZD.net: >>572
第2のSENSAHでも目指すんか？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:17:53.66 ID:EUZpgsE3.net: >>575
よいね
ついでにプラズマ電解酸化処理アルミホイールも展開しちゃう
577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:22:12.26 ID:3RNogxKs.net: それはいらない
578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 22:28:55.99 ID:oFdUUhZD.net: >>576
ブレーキ性能は並みでいいからシューが減らなくて音泣きしないやつを頼む
579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 00:50:26.66 ID:IbrcLMFv.net: 知り合いの店の予約みたら結構デュラの予約入っていて笑ったわ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 00:59:00.78 ID:T93FqPMF.net: 何が面白かったの？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 01:44:58.42 ID:imo9sQ/N.net: >>568
純正の方が10倍いいぞ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 04:35:44.44 ID:UfDLSAUF.net: 都内で初回デュラ行けるところありますか？
欲しいフレームがあってどうせなら9200で組みたいと思って。
車体持ち込み組み換えしてくれた最高です。
パーツ単体はいつ買えるか分からないと聞いたもので
583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 08:56:38.08 ID:rnJGPV8Z.net: >>576
油圧ブレーキレバー作ってくれ。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:04:16.43 ID:R+GrScqa.net: SENSAHは残念な製品だったぞ
・ブラケットの素材が柔らかすぎて、ブレーキレバーのタッチがグニャる
・ダブルタップの1クリック目までのストロークが浅すぎて、ブレーキをかけるだけでシフトアップしてしまう
全体のかっちり感、シフトフィールは良かっただけに勿体無い
585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:33:12.27 ID:Y8sUixCr.net: 都内某大手の10月入荷は店舗あたり10セット前後。予約開始とともに発注して無いと先ず初回ロットはムリだろう今から注文入れても最短で年末辺りだろうし組付けまで依頼するなら来年納車
586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:38:19.27 ID:zexdataV.net: お前ら貧脚にはティアグラでももったいないアセラで十分。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 09:39:23.13 ID:0UyB3xR1.net: せめてクラリスでお願いできませんかね
588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 10:53:10.35 ID:UfDLSAUF.net: >>585
ワイズかな？
大手でも10セットとは相変わらず品不足なんですね
無線になったから自分で組めるかとも思ったけど油圧ブレーキが難しそうでやめておこうかと
589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 11:00:11.84 ID:oPhzdSPx.net: 結局それなw
難易度は油圧>>>>>>>di2ケーブルだから
590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 11:08:52.35 ID:YaiYo3vt.net: ローディは油圧に苦手意識ありすぎじゃないか？MTBerは20年前から使ってんだから別に難しいもんじゃないよ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 11:21:05.83 ID:Y8sUixCr.net: ブリーディングは自分でやっても対して難しくないよ。最初はコツが必要だけどそこは試行錯誤で。あと、安物のブリーディングキットに付属しているチューブはクソだからアマゾンあたりで7mmチューブ買うといい
592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:14:03.31 ID:sx5XR0cp.net: >>588
日本で一番自転車を売っている愛知の店なんか一セットだけだとよ。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 12:15:12.99 ID:hGGSlgP9.net: >>587
今はクラリス品切れじゃなかったっけ。だからデュラ買うしかない
594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 13:35:13.08 ID:YmzsnaFJ.net: シマノが捨てた10速未満はマイクロシフトとか中台勢力が頑張ってる。
78デュラのような懐かしさ
https://image1.shopserve.jp/velocraft.jp/pic-labo/llimg/DSC_0078.JPG
https://shop.r10s.jp/global-moto/cabinet/32/su-4589840156109.jpg
595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:06:55.56 ID:bqm0GmY5.net: どちらかというと5700系
596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:34:46.98 ID:UfDLSAUF.net: ディスクロードを買ったので一応シマノのブリーディングkitとミネラルオイルは揃えたけど使ったことはない
YouTube参考に1度やってみるかな
597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:50:03.65 ID:Yxne4AFV.net: >>590
ローディに括らないでくれ
んなやつごく一部やろ
まぁそもそも簡単なメンテすら店任せする奴が多いけども
598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 16:24:57.52 ID:af0q+xo8.net: 主語の大きい馬鹿はどこにでも居る
599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:09:44.03 ID:FyiNiVNc.net: 簡単なメンテを店に任せる奴が店を支えてんだぞ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 20:35:39.98 ID:1FlONScK.net: せやで
601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 10:47:57.45 ID:XMUMOkAO.net: >>632
自己言及文ですね
602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 10:48:20.31 ID:pkktjmGl.net: >>601
未来人？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 12:31:14.53 ID:OBZbYtva.net: >>582
9200お高くないですか?
604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 12:52:50.00 ID:xiEM83FQ.net: 632に期待
605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 15:17:42.93 ID:Td7VIyHy.net: 先週の書き込みに「新デュラの初出荷は再来週」とありましたが、実際に予約していて「あなたの分は再来週（=来週）に入荷しますよ」と自転車屋さんに言われた方っていらっしゃいますか？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 15:17:54.93 ID:FOHMSGYD.net: >>603
9170っていくらだったかな？1年前で忘れたw
30万くらいだったっけ？
9170もJCT-AのRS910、JCT-B、BLE-kit、配線kitなどで4万くらい必要だったから9200との差額は数万円？
Di2の3点セットは8270でもいいけど納期が来春以降だって聞いたもので
607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 15:51:57.25 ID:dOkWjcbz.net: ギア比率悩むなー
608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 16:15:18.40 ID:VaiKwXx+.net: 悩むほど選択肢無いじゃん
11-34T選ぶのは54/40T踏める人か
50/34Tに合わせる女子とかデブとかだろ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 16:19:13.14 ID:VrmWnitN.net: 巨乳JDはどれを選べば良いんでしょうか？
オッパイが大きくて登りが辛いです
610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 16:25:22.61 ID:lHYki3qw.net: >>605
それ俺だけど
9/24～27あたりで入荷するって
611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 16:27:13.62 ID:+Ktr2qmF.net: 男だが46-30Tに11-34T入れてるよ
FTP210W

こんなんでもあまり追い越されることはない
612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 17:38:21.72 ID:d2tYpmyX.net: クランクだけFASが発表したばかりのカーボンクランクにしようかな
12sも使えるだろ知らんけど
613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 17:49:10.77 ID:lHYki3qw.net: 9200Pのデリバリー遅すぎるから俺もクランクアームだけ社外にしようかと思う
PCD110なら何でも付くだろ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 17:51:37.21 ID:OLN11/yX.net: 11-28出るまで待機だろ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:14:51.76 ID:+DQOTQl0.net: 誤作動多発ですぐにディスコンしそうだね
機械屋の電気物って総じてダメだからな
616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:16:52.81 ID:FOHMSGYD.net: クランク重すぎるからALDHU CARBONにしてみたい
12S使えるよね？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:34:47.40 ID:Td7VIyHy.net: >>610
お返事をありがとうございます
続報、お待ちしてますね(^_^)
618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:40:55.10 ID:YBIIcioc.net: DCリールもだいぶこなれてきたから大丈夫じゃね？
619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 19:43:13.89 ID:s/ju9evJ.net: >>607
買うとしても来年だけど今53-39の11-30だから54-40と11-34にするつもり
前小さくしたくない
620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:01:40.37 ID:z9r33Q+0.net: >>608
リアディレイラーのトータルキャパが足りないから50-34と11-34は使えないぞ

RD-R9200は50-34なら11-30一択
621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:08:07.11 ID:OBZbYtva.net: オイラは前50－34と後ろ11－25TのR9100注文しました
622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:08:55.34 ID:VZAH3tJL.net: なら潔いけど結局使えてしまうんでしょう？
50/34Tクランクに34Tのスプロケも
623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:52:27.14 ID:HnBwqIr/.net: >>605
私もその件でコメントした者ですが、来週には入ってくると言われています。

9200完成車として既に販売店に入ってきてるメーカーもあるはずです。お店判断でフレームとコンポ別売りしてればコンポのみ入手可能ですよ。探してみてはいかがですか？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 21:32:33.97 ID:wcn1J7nZ.net: 新型ドグマの完成車買ってコンポ以外は飼い犬におもちゃとして与えるつもり
わんわん🐶
625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 21:56:21.08 ID:kAvvC9x8.net: ワンワン
626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:34:00.22 ID:LYQBJ+js.net: DOGMA F duraは高過ぎる
ガチ勢はスペシャになるだろうな
627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 22:46:35.51 ID:rkKMYmLV.net: キャパ足りないならテンションプーリーでかくしてキャパ広げてしまえ
インナートップ辺りを使わなければ全く問題ないやろ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:31:22.88 ID:lEivM11T.net: >>626
日本のレースに出るような奴はガチじゃない
ガチ勢はグランツール
629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:52:53.46 ID:YW1pEwOq.net: 45万のコンポ載せると完成したら100万は絶対超えるね
まあ金もそこまでする走力もないので
縁のない話だけど
630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:53:15.97 ID:p4aDJQWX.net: >>615
イタリアの電気製品のカンパですら動いてんだから平気だろ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 06:21:11.65 ID:Zy6FDImk.net: アルファロメオ乗ってた事あるけど
マグネティマグリの電磁クラッチシフトが嫌で
MT仕様買ったわ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 06:36:17.06 ID:DmHsgueD.net: マニエッティ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 08:03:53.09 ID:S/3BuBe+.net: >>623
お返事をありがとうございます
予約はかなり早い時期にしているのですが、今の所自転車屋さんに納期が下りてきていないそうで…
もう暫く様子を見ようと思います
634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 18:29:54.27 ID:KVVryD0t.net: リムブレーキキャリパーはR9100とR9200は色違いなだけかと思ったけど
直接聞いたら、少し良くなっているらしい
詳しくは聞けなかったけど、おそらくR9101的なブラッシュアップなんだと思う
635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 18:34:06.64 ID:R5+66P7u.net: >>629
なので9100にしました
636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 18:34:31.95 ID:JKE8AnEl.net: アンカー完成車とドグマ完成車で60万円の差か
もひとつデュラコンポ買えるな
637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 21:08:09.51 ID:oDIDqeb6.net: >>636
デュラ関係ないがRP9のレーシングカラーを選ぶと＋165,000てエグくない？
どんな高級塗装技術を使うんだか
638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 21:13:09.23 ID:oDIDqeb6.net: 高級品は取れるところからとろうと、自転車業界から足許を見られているような
639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 21:13:58.62 ID:mjXRHE2N.net: >>637
トラブル起こされると面倒だからレーシングカラーは選ばせたくないんじゃない？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 21:14:32.68 ID:GpsBKEDT.net: 金メッキとかにしてくれたらな
641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 21:21:32.73 ID:25/Uansv.net: アンカーならアルテ完成車が買えます
642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 23:28:38.26 ID:yBFO5MyX.net: 一昔前なら45万だせばデュラの完成車が買えたのにね
ロードブームのそろそろ終わりだろう
643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 23:33:31.54 ID:jSYPexOM.net: RP9アルテグラが66万円か
ホイール何にするか悩むな
今のところホイールの規格というかリム幅が安定しなさすぎて手を出しづらい
少し古いけど価格的にZIPP303Sをガイツーで買うくらいか
644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 23:58:11.93 ID:06rkkLe7.net: >>643
RP9アルテはいつ買えるか分からない所が一番のネック
9/19までに予約して気長に待てるならコスパよい
645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 00:34:32.87 ID:G/dwei5W.net: >>644
よほどデュラエースに拘らないのならこれしかねーなって思うんだが
ジャイMERIDAもトップモデルにはアルテグラを載せてこないかもしれんし
646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 01:15:51.81 ID:cA0srRPA.net: >>643
ホイールもアルテでいいのでは
647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 05:22:52.74 ID:PjH0qT/7.net: >>643
デュラ50重量1460g
シマノ名乗ってるけど設計も工場も外注の今までのとは別物らしいから！
スペシャライズドのでも1450g
648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 05:31:40.53 ID:tQb0mD2M.net: TLホイールはタイヤレバー禁止らしいけどそんなん無理だよ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 06:33:44.20 ID:v3+YlqkW.net: チェーンリングの中空構造って無意味だよな
650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 06:38:33.03 ID:e8Hcz4BD.net: え！？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 07:34:36.68 ID:HR9Sy/KS.net: 行き当たりばったりの思いつきで決めてますからｗ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 08:11:29.49 ID:wu4lIDQp.net: １回デュラのオーナーになるとアルテグラには戻れん!
653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 08:25:06.62 ID:djx3xOCx.net: ふつーに戻れるわｗｗｗ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 09:06:57.64 ID:KH98mhrQ.net: あと一歩の軽量化のために金に糸目をつけぬのがデュラであって機能性は別にってところじゃないかなぁ
電動ならなおさら
655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 09:09:36.57 ID:djx3xOCx.net: 74時代ならあきらかに性能差はド素人にも分かるレベルだったけど
90あたりから重量差だけやんか・・になって、今度の電動では
その重量差さえほとんどない
656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 09:20:30.93 ID:A22qTI3r.net: >>655
使ってる石(シリコン)がデュラとアルテで結構違うらしいから、その差がわかる人には買いだろうな
657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 09:24:08.18 ID:WpeEyJsV.net: それはどんなメリットがあるの？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 09:33:11.47 ID:djx3xOCx.net: 変速時の音の低域にｳｪｯﾄな艶でも乗るんじゃねーの
659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 11:34:34.88 ID:3jURFjOK.net: みんな54Tが欲しいだろうけどフレームが対応してないこともあると思うよ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 12:19:26.15 ID:XyWruNfV.net: >>659
現状53からでもあかんことあるんかな？
661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 12:22:06.78 ID:1p2bAgCi.net: 54-30tとか使いたい
662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 13:02:07.92 ID:C9Vmuu0R.net: 仕上げと材料の違いじゃないの
機構の差はないのでアルテも105も変速シュパシュパを期待
663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 13:03:34.84 ID:Ra6ut4Wy.net: >>659
CXやグラベルならともかくロードなら着くぞ普通に。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 14:30:10.97 ID:cBbBrUAL.net: >>662
変速精度でRDの可動部の部品精度は結構な要因になる。
105だとパンタグラフ裏側は鉄板プレスなので、精度は新品時しか期待できない。
軸と鉄板プレス穴がすぐ磨耗しちゃうんだよなこれ。
それで変速位置のガタがどんどん大きくなる。

1年1万キロも使うと、新品時の変速性能はもう戻せないと思って良い。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 15:04:32.57 ID:9J62+rKU.net: >>658
ワロタw
666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 15:05:57.04 ID:hucXc/cg.net: >>661
それだときっついヒルクライムレースの時くらいになるからアルテグラのチェーンリングだけそのときに付け替える感じでよくない？
667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 15:06:23.83 ID:hucXc/cg.net: 見間違った54-30か
668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 17:28:45.33 ID:1p2bAgCi.net: >>666
ごめんアウターローのことです
669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 18:03:03.56 ID:yEXdBbd0.net: >>656
コスト的にそれは無い
基板もマイコンもFET も同じにする筈
670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 18:55:06.11 ID:GAa4Dv5R.net: >>703
オーディオ屋を揶揄する定番ネタをロードコンポにモジったネタでは
671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 18:59:32.27 ID:mZbrc1gC.net: なんか変だな
SCのurlでも拾ったか専ブラのバグか？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 19:00:51.84 ID:mZbrc1gC.net: リロードで治った

>>669
オーディオ屋を揶揄する定番ネタをロードコンポにモジったネタでは
673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 22:31:55.27 ID:ZRLxmJDz.net: >>642
30年前は 25万円出せば買えました・・・
674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 23:02:53.51 ID:MHh69JQ4.net: >>673
性能的には今のクラリスにも劣るから当時からコスパ悪いのは変わらない
675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 23:39:06.51 ID:tQb0mD2M.net: タイムスリップできたら1980年頃のツールの自転車にクラリス取り付けてみたい
676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 00:07:49.39 ID:TeiYEOkM.net: STIレバーの前ってみんな自転車降りて手でチェーンかけかえてたんだよね
677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 00:27:36.26 ID:SHkqMMo/.net: いやWレバーと言う部品で変速してたよ
昔はダウンチューブにWレバーを付けるための台座が有ったんだけど今やクロモリフレームを除いてほぼ無いだろうね
678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 02:21:55.09 ID:wXAXJLHJ.net: ネタで言ってんのか判断に迷う
679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 02:30:48.53 ID:RSDymmgF.net: あるマニアックなサイトのある配信である社長さんが
最高のコンポは、紐スーレコにイコールプーリ入れて10速のスプロケ使う組み合わせ、
ガコガコガコッ！って盛大に音立てて一気にシフトアップするのが快感
って言ってたので真似してデュラは手放すわ

MTBもSRAMに変えよう
680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 03:43:51.88 ID:Q6wuBNtF.net: ネタで言ってんのか判断に迷う
681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 06:15:34.19 ID:KaasFtjU.net: アメリカだとスラムの方が評価が高いんだよな
実際、オフロード用はスラムの圧勝だもんな
682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 06:48:58.87 ID:AmKTOvKR.net: >>681
そりゃアメリカから見れば自国産じゃけえのｗｗ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 06:51:04.22 ID:43FgDhnk.net: ジャップ産は使えねよ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 07:58:19.59 ID:QfzRJ4hY.net: >>681
グリップシフト、フロントシングル、ワイヤレスシフトなと数々の技術革新をしてきたからね。シマノは何かあったっけ？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 08:59:48.29 ID:3jRs4ErR.net: はいはい
釣られませんよ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 09:31:09.34 ID:7xBEa/SP.net: >>681
シマノと違いRDが油圧ダンパーでチェーンテンションが適切で素晴らしいからね
687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 09:32:07.44 ID:PtamAjg4.net: >>684
最近でいえば弱接着式の中空クランクとかあるじゃん
688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 09:59:43.34 ID:S/Vax5li.net: 普通にシマノの方が評価高いわ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 10:02:31.04 ID:fWzSMKa0.net: >>685
本気でそう思ってそうで怖くね？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 10:35:24.30 ID:Uvh1vMfn.net: フロントシングルが技術革新！？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 10:38:10.47 ID:erXnSXd4.net: ワイヤレスシフトってマビックが20年前に出してなかったっけ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 11:18:46.10 ID:GzUt6CVN.net: 以前やってた安田団長の番組で見たわマヴィックのメカトロニック
693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 11:28:32.40 ID:iW/Fse47.net: STIのケーブルを内側にしまうの
あれはカンパが最初に生み出したんだよね
それをシマノが追従したって感じ
あと既存のホイールを12速化する手段はスラムならできる
フリーボディをXDドライバーっていうのに交換するだけ
シマノだけが全て優れてるっていうのも違うかな
694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 12:07:07.53 ID:vpagAX9k.net: シマノって性能のためにやってることクソ地味だもんな
歯の切削が云々とスラムがフロントシングルにして完全無線です！って比べたらパッと見スラムすごいなぁってなるんだろう
695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 12:09:53.84 ID:KVNilias.net: ファッキン？
696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 12:11:49.41 ID:0FbhNdZ9.net: スゥラァァム！
697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 12:28:49.94 ID:Zccgeoj/.net: >>694
というか、儲けに目がくらんだ行動で
失敗するケースが多いと思う。
ロードのフロントトリプルなんてまさに滑稽。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 12:31:45.60 ID:ij/S9iSp.net: >>697
フロントトリプルを出すのは儲けに目がくらんでの行動なのか？
目先を変えようとして失敗してるだけだろうよ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 12:43:31.34 ID:s7oFsKkW.net: >>691
あれは空気圧じゃなかった？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 12:54:12.79 ID:wU/v1zDg.net: >>674
7400フルレストアしたやつたまに乗るけど8000より全然上
剛性が高く感じるし変速フィーリングは大差で差をつける
多分物理的構造的コスト的な差を技術進歩でカバーできてない
701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 12:57:56.88 ID:t54KRKna.net: >>690
フロントシングルは革新だろ
あれで北米のMTBのスラムのシェアは8割とかになったらしいぞ

一方シマノはDi2でシンクロシフトやって天下取れるとか思っていたら大ゴケしてXTR Di2ごとなくなったw
702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 13:00:59.56 ID:fWzSMKa0.net: >>699
シマノが出したのはエアラインズっていうDH用空圧変速
あと電動変速の元祖はサンツアーのMTB用
703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 13:03:04.54 ID:t54KRKna.net: なお、このスレのシマノ信者の脳内だとXTR Di2は大ヒットして普及したことになったらしい

219 名前：ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/10(土) 21:13:56.59 ID:ZM5Bsblw
あとフロントシングル以外はほぼ完全に駆逐されたからシンクロシフトの出番がない
電動のメリットはロードに比べてかなり薄いのでDi2はさっぱり普及してない

220 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/10(土) 21:33:55.30 ID:rocw7PuK
>>219
え？
普通にdi2が普及してる
最近はAXSユーザーが増えてきたけど？？？

249 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/11(日) 12:40:44.91 ID:KbI0inKg
>>246
無敵の無知さんがIDコロコロして見苦しいな

250 ツール・ド・名無しさん sage 2021/07/11(日) 12:43:56.83 ID:KbI0inKg
この流れを見ていたら、MTBではdi2の普及が許せないみたいな感じだけど
今はAXSばかりだけど、その前はdi2が普及していた

一度でも普及していたという事実を認めたくないならもう知らん
704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 13:21:07.59 ID:GzUt6CVN.net: 過去レスまで引用して必死すぎだろｗ
さすがに引くわ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 13:25:57.11 ID:UnlWn3jF.net: >>690
技術革新ではない
ただコロンブスの卵的なもの凄い発想
706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 13:27:09.62 ID:UnlWn3jF.net: >>698
策士が策に溺れただけ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 13:55:04.61 ID:ZdHoMkDo.net: di2対応のサイコンはよ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 13:57:38.80 ID:ZdHoMkDo.net: 無線化しないとバラかんは面倒だし配線もごちゃごちゃになるからスラムのほうが評価高いのは当たり前だろ

やっと追いついた
709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 14:01:48.69 ID:+GfbDhXr.net: 実際に使ってみないとわからんところではあるが
これからのレビュー待ちだな
710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 14:07:46.83 ID:ZdHoMkDo.net: でもこれ以上ワイヤレス化が進んだらショップの存在意義無くなるな
キャニオンに駆逐されそう
711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 14:08:58.63 ID:AmKTOvKR.net: そのための油圧ディスクブレーキですよ！！
712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 15:02:11.46 ID:ha2zEfRb.net: ディスクになってハンドル替えるのめんどくさくなったよね
713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 16:27:18.16 ID:zoRPVVd7.net: え？チャリンのメンテなんてみんな自分でやってるだろ
レースに出る奴は特に
ママチャリのメンテの方がよっぽど大変

人によるのか？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 16:38:37.08 ID:n8exvif/.net: フロントシングルのせいで高速域を捨てたMTBしか作られないから間口狭めた結果になってんのよね
シングル限定のくせに付けられるチェーンリングが小さいのばかりで自由度がない
これ以上後ろのギアばかり増やしても限界があるから頭打ち
715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 16:44:36.02 ID:gPgWuPSn.net: その為の機械式紐キャリパー
716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 17:32:57.72 ID:kmmfw6vR.net: >>715
どうせフルアウターだからハンドル交換の手間は油圧と変わらない
717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 17:37:50.88 ID:Tkkzjrn5.net: DURAはワイヤーを中に入れたときの設計担当者とかテスト担当者たちがダメだったんだよな
その後30年間の引きが重たくなった
718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 17:47:01.37 ID:LGCLPv4Q.net: ブレーキの話？
719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 17:47:22.40 ID:xVMvN7Ou.net: >>697
リアカセットはクロスミッションがもっとも適してるという発想が根本にある。
それで激坂登坂から高速巡航まで対応させようとするとフロントトリプルに行き着いた。
ところがフロントトリプルは最も多用するミドルに上げたり落としたりするのがシマノでも良好な操作性を確保できなかった。
んでロードからそっぽ向かれて、速度レンジの低い登坂ではワイドでもきにならないんでMTBでもリアワイドが主流になった。

シマノの理論的な最適解と乗る側の最適解が食い違ったんだよな。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 18:04:11.95 ID:Vc478GZa.net: 完全に無線だとしても変速がゴミだといらん

でも完全に無線化できてないとフルサスMTBだと
ピボット辺りでどうしても配線むき出しになって
断線のリスクがロードより高くなるしどうしたものか
721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 18:28:54.77 ID:ta9qZ+Y1.net: >>714
そのためのリアトップ10Tよ
あとはタイヤ外形がデカいのでギア比的には結構高速まで行ける
どうせ舗装路で30km/hも出せば空気抵抗でいっぱいいっぱいだしな

さらに間口と言うがオフロード走るなら必須のドロッパーのこと考えると左は空けておきたい事情もある
ロードとは考えを根本から変えないとダメよ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 18:39:40.18 ID:2tXPVg1z.net: 160mmクランクはいつ頃になるかなあ
っていうかパワメは160mmは対応してないのかよガッカリ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 18:44:33.49 ID:CkKWQpyk.net: >>718
多分シフトワイヤーだと思うけど
引き重かったのは79だけだし
それ以降はDi2がメインだろうに
724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 18:49:39.42 ID:EEzjWLsb.net: この先14速くらいまでは外装変速で行くとは思うけど
その次は内装変速にシフトすると予想
E-BIKEのモーターユニットと同じ形状でマウントできるようにすればある程度共通規格化できるし
リアハブからスプロケを排除することでハブのおちょこ量を適正化して重量を中央部に寄せれるので
がっつり軽量化しても構造剛性の高いホイールを作れる
チェーンを細くしなくてもよくなるから丈夫なものにできるしディレーラー周りのトラブルも無くせる
725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 19:02:16.06 ID:Tkkzjrn5.net: 内装変速は今のちっちゃい遊星ギア使うやつじゃなくて自動車のマニュアル車みたいなインライン型で出してくるはず
もしかしたらF1とかモトGPみたいなシームレスがいきなり出てくるかもしれない
726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 19:13:40.82 ID:AZMLyG4Y.net: トップチューブにシフトレバー生える時代がまた来るんか
727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 19:17:35.05 ID:AmKTOvKR.net: フラッシャーもつけようぜ(´･∀･`)
728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 19:39:53.20 ID:3jRs4ErR.net: クラッチとかトルコンはどうなる？
トルク掛けたまま変速できる点で
雑な変速だけど現状のメリットもあるね
プーリー型CVTが自転車に合いそうな気がするけど
729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 19:42:54.61 ID:kmmfw6vR.net: 重量と駆動効率とホイール交換速度の面で外装変速が最良
730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 19:50:37.96 ID:BNPC5oLx.net: シマノはフロント内装変速やろ

https://bikerumor.com/2019/11/11/patent-patrol-shimano-sram-campagnolo-all-file-major-drivetrain-updates/
731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 19:54:49.04 ID:8xtEjiaQ.net: >>721
根元を変えないととかリアップの話してるかと思ったわ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 20:17:57.87 ID:k3mV3OsB.net: >>730
間違いなく重くなるな
733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 20:56:58.56 ID:0hVHSlOB.net: そのうち無段階変速になるんじゃねーの
734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 21:08:39.38 ID:k3mV3OsB.net: CVT のォォォォ
伝達効率はァァァァ

90%ォォォォ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 22:16:06.63 ID:xVMvN7Ou.net: >>723
ST-79世代の引きが重かった理由は、完成車ほとんどがアウター内回しにしてたからなんだけどな。
カンパト一緒でシフトワイヤー出口が外回しと内回し選べるように穴が二つ開いてた。
みんなブレーキアウターと一緒にしたいと思ったのか曲がりが強くなって抵抗が増える内回しで組んじゃってた。
外回しで組めば普通に軽い。
カンパだと軽くなりすぎて使いにくいんで、内回しにするんだけどな。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 22:46:02.24 ID:z7zEKb0P.net: 79当時のカーボンハンドルだと内回り用のケーブル通しがメインだった気がする
無理やり外回しにすると、テープでぐるぐる巻きにしないと固定できなかったし
ITMとかのアルミだと内外両方に溝があったので、最初からカンパありきだったんだろう
737 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 23:27:53.27 ID:r3Z3zbQR.net: そもそもSTI内部のキツい巻取駒が諸悪の根源だよな
おかげでワイヤ寿命はカンパよりスラムより厳しいし
738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 23:59:22.15 ID:ij/S9iSp.net: >>737
巻取駒？っていうかワイヤーをハンドルに沿わせるために向きを変える最初のキツいカーブが原因
あのキツいRで曲げられたままグリグリと動かされるからワイヤーが金属疲労して切れる
7900の世代のSTIレバーは恐らくこのRを避けたくてあの取り回しになったのだと思う
滑らかなワイヤリングにしたはずが引きが重くなり「ワイヤーの寿命が短くなるけどこの方がマシ」ということで9000系が生まれた
しなやかさが足りない安物ワイヤーだと本当に早く切れる
739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 00:24:52.49 ID:oPIIqEMa.net: 7900見た目が好きで最近まで使ってたけど、シフトよりブレーキの引きに不満があってクランクとブレーキ残して交換した。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 00:42:10.96 ID:h8oQh7HH.net: ペダリングで発電してモーターで無変速進行するドイツみ溢れる技術が発明されるよ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 07:09:08.27 ID:JnrEEpDo.net: もうある
https://bikerumor.com/2021/09/09/this-e-bike-system-has-no-chain-or-belt-and-it-recharges-as-you-pedal/
742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 07:12:23.15 ID:WO01/k8O.net: >>734
今の自動車CVTは98%で最も効率的だぞ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 08:25:58.58 ID:Ukh8HDEz.net: そろそろロード用フロント内装変速はあってもいいはず
744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 08:52:22.48 ID:iZLJbRCK.net: スピードドライブとか？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 09:00:38.40 ID:QPrFqIOk.net: >>742
CVT 変速機はそれ自体が常に100 W とか200 W のロスが出るものなんで
常に10 kw とか出すようなものに関してはそれほど問題がないけど
人力の100 W とか200 W で走る自転車にはそのパワーロスは致命的なんだけどね
746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 09:42:37.05 ID:UdrFfyKe.net: >今の自動車CVTは98%で最も効率的だぞ
とはいえ、ゼロヨンとかやると結局MTの方がはやいんだよね。
数回練習すればド素人がやっても。

燃費とか便利さを考えるとCVT凄いのは間違いないんだけど。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 10:20:19.45 ID:/N86idnU.net: 本当はシマノが先にやるべきなんだがな
機械屋から電気屋に変革していかないとゲームチェンジでやられる可能性もある
テレビや携帯の二の舞になってほしくない

電動ドライブシステム「フリードライブ」EUROBIKE 2021で発表
https://internetcom.jp/207747/schaeffler-free-drive-for-bicycles
748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 10:44:46.28 ID:iZLJbRCK.net: ローラー台で発電する方がマシに見える

これ、上り坂の途中でバッテリー切れたらどうすんだろう？
漕がないと発電できないから押して上るしか選択肢が無いよな
物理的に駆動輪につながってないから乗ったまま登れないもんな
749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 10:49:02.72 ID:WO01/k8O.net: >>746
その認識は間違ってるぞ
今はMTよりATのが圧倒的に速いし、CVTは特にヤバい
750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 11:21:41.90 ID:uxVSKiog.net: アメリカのドラッグレースでもある時期からオートマの方が早くなって
今じゃ15000ccのアルコールエンジンより電気モーターの方が速くなってるしなぁ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 11:28:25.54 ID:UdrFfyKe.net: 実際サーキットに持ち込んでみればわかるよ。
ゼロ発信じゃなくて、普通に加速で離れるから。

ジムカーナでもサーキットでもAT/CVTは圧倒的に加速が遅い。
タイム見れば明らか。ヤリスレースでもCVTクラスが出来たけどMTと比べると
圧倒的に遅い。ランスミッション以外の要素も大きいけど、直線で普通についていけない。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 11:30:43.87 ID:UdrFfyKe.net: なんか、変なサイトとか見て、勘違いしてる人多いみたいけど、
CVTは勿論、ATも直結すれば効率MTと同じと勘違いしてるみたいだけど、
CVTと同じで常に油圧にパワー食われてるから馬力が少し低くなってる状態

DCTみたいなMTをオートマ化してるモデルはロスがないので当然速い。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 11:40:04.54 ID:AfFgnjUZ.net: みんなクルマ好きねえ
俺もロードバイクの値段に慣らされてしまうとクルマがやけに安く見えてしまって
衝動的に新型ハチロク予約したよ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 11:43:16.62 ID:UdrFfyKe.net: 補足：
変速してないときも常に巨大なコンプレッサーにパワー食われてる状態だから
CVT/ATは遅いよと DCTは除く
755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 11:43:21.56 ID:5BtGY3Lh.net: レース機材のコンポの値段が上がると桶屋(自動車)にみんな流れるのかな。自転車ブームのうちはいいけど
756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 11:47:46.85 ID:YYlRUTFl.net: バイクもカブ125が44万円　ありえんやろーー　ってなってるよｗｗ

うーん　デュラエースより安いのかｗｗ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 12:00:27.84 ID:/N86idnU.net: 自転車趣味は普通の人でも最高クラスに手が届く
dogmaでも200万だから何とかなる範囲
自動車はそうはいかない
ミッドシップV8は3000万クラス
300万400万で手に入るのはロードで言えばアルミのクラリスやソラのクラス
自転車はまだまだ安い趣味
ハイエンドは今後もっと高くなるだろう
758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 12:11:05.09 ID:qKmlqJfr.net: >>757
マクラーレンやポルシェは誰が乗っても異次元に速いけど普通のローディーがドグマ乗っても速くない
759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 12:22:01.67 ID:iZLJbRCK.net: 異次元の速さをサーキット以外日本のどこで使えばいいのやら
760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 12:22:36.49 ID:YYlRUTFl.net: >>758
メイン顧客のジジイが乗ってもスピンしないようにノーマルでは酷いドアンダーにセッティングされてるらしいねｗ
直線番長でコーナーリングはマジ悲惨だってｗ　　
761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 12:32:04.87 ID:gCXfmZDT.net: スポーツカーでガンガン回すとガソリンバカ食いするし保険料もクソ高いしで
維持費だけでも毎月かなりの金額飛んでいくしな
露天の月極駐車場に置いとくと盗難やいたずらも怖いし

自転車なら自分の食事がガソリン代わりだから金かけて美味いもの食うのも楽しみのうちに入るし
自転車保険も月数千円程度
室内保管すればそうそう盗難にもあわない
762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 12:39:41.19 ID:YYlRUTFl.net: >>757
そもそもレース機材なんだから・・
比べるとしたらなんやろな・・　バイクだったらRC213V-Sかな　2200万円やね

これも素人が乗ったからと言って速くなるわけでもないｗｗ
たぶんワイが乗ったら峠のコーナーで50ｃｃにぶち抜かれるｗｗ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 12:50:47.46 ID:qKmlqJfr.net: >>760
今のスポーツカーの電子制御はすごいよ
スピンしないだけじゃなくてちゃんとドリフトしてカウンターまで当ててくれる
764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 13:05:55.13 ID:UdrFfyKe.net: >カウンターまで当ててくれる
ハンドルまで電子制御で動かしてくれるの　ほんとに？

そういえばラジコンは角速度センサーがついてて、
ほんとに自動でカウンター（逆ハン）あててくれるそうで、驚いた。

ヤリスレース（純正で改造禁止レース）のリザルトがあった　CVTは遅い（CVT車が下位に）
https://toyotagazooracing.com/pages/contents/jp/yariscup/pdf/2021/yariscup2021_02_result.pdf
765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 13:18:26.45 ID:99DHNI6L.net: >>762
日曜に峠道走ってて下りで一番早かったのプロボックスだったってことあったな
お仕事大変やね
766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 15:00:00.49 ID:nZ/xJdr6.net: >>763
参考までにメーカー名教えてくれる？
カウンターを自動であてるってw
767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 15:15:37.10 ID:86HwDk40.net: 性格わりいな
768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 15:20:04.60 ID:gw9Yo4wP.net: やめたれってｗ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 15:26:16.64 ID:yQm/MiAa.net: もしかして:
タクシー
770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 15:35:34.71 ID:U7Pnkjn7.net: >>754
巨大なコンプレッサー？

笑えるwww

餃子のタレ皿程度なの知らないのかよ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 16:30:38.77 ID:wYpt9Ibr.net: >>770
なるほど、デュラエース搭載のコンプレッサーは餃子のタレ皿程度…と、勉強になるなー
772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 16:31:52.08 ID:U7Pnkjn7.net: >>771
お前頭おかしいって言われるだろ？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 20:07:44.32 ID:EK56u560.net: >>766
ラジコンならばステアリングサーボにジャイロをかますことによって
勝手にハンドル切ってくれてまっすぐ走るようにはなるんだけど
自動車の場合はステアリング切るんじゃなくてトラクションコントロールにジャイロを組み合わせると実現はしそうな気がするような話
ハンドル切るは今の段階じゃなくて自動運転になってからだとは思うが
774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 20:25:13.36 ID:gyXfHlj8.net: さっきDURA9200入手したぜ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 20:31:16.11 ID:NNcGKUpC.net: おめ！いい色買ったな！
776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 20:51:45.99 ID:IW7XWMdH.net: 言うだけならタダ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 20:54:19.53 ID:wS+Q86q7.net: zwiftなら9200で走れるぞ！
778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 12:35:42.48 ID:oh4lcoSK.net: シマノデュラエースに搭載されるコンプレッサーは、わずか餃子のタレ皿程度に過ぎない
では、変速プロセスをもう一度見てみよう
変速！
779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 12:38:06.79 ID:gnE79AON.net: >>774
奇遇だな　オレも入手したぜ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 13:05:35.16 ID:UpCdjvy9.net: 自動でカウンターステアを当ててくれるヅラw
781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 14:11:54.15 ID:DIbvG+3v.net: 電動デラまだか
782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 17:49:13.59 ID:9dlffa7O.net: >>766
BMWのアクティブステアリングは自動でカウンターをあてる
https://xtech.nikkei.com/dm/article/WORD/20060418/116248/
783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 18:52:58.99 ID:RAcHYUi0.net: トリプルクロスカウンター
784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/20(月) 22:24:36.77 ID:RxFHt/Dg.net: 何倍の威力があるんだっけ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 00:07:07.61 ID:fFky+wHh.net: Ineosもついにディスクブレーキに転向か
786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 02:52:12.37 ID:uM/7ayv+.net: ENEOSも対抗してプロチーム作れ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 03:23:09.66 ID:esnHXRa9.net: グライペルが監督で
788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 05:36:19.86 ID:L25UO9Zd.net: はよ作れ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 08:05:36.31 ID:UL0YNuWY.net: >>785
何情報ですか？
完全に移行なの？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 08:16:53.04 ID:fFky+wHh.net: >>789
まずはお試しだろうね

https://www.cyclingweekly.com/products/team-ineos-grenadiers-move-to-disc-brakes-ahead-of-paris-roubaix
791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 08:25:30.17 ID:L0qMCdak.net: このスレって定期的に
792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 08:53:18.76 ID:+Qy5g0ll.net: ちんちんしゅっしゅっ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 10:33:34.45 ID:fBECJ/oK.net: >>790
英語サイト情報見てるんだねサンクス
パリルーベの準備として試す感じだね
そもそもパリルーベこそホイール交換が何度もあるからリムが有利と思うんだけどね
794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 13:13:42.07 ID:gNvaN8pq.net: 平坦だしストッピングパワーそんなにいらんよね。リム汚れるから制動力下がるのかな
795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 13:37:10.21 ID:QtOD3IK2.net: 登坂が無いからこそ試すんじゃないの
重量差が影響しにくいから
796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 14:49:38.30 ID:tuxYNiHJ.net: ピナレロがもうリム車作りたくないとかじゃね？
797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 15:24:21.79 ID:hcxRlceg.net: パリルーベはタイヤ太いの使うから
798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 15:44:49.32 ID:tuxYNiHJ.net: そうか、30Cとかになるとキャリパーじゃ厳しいもんな
799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 17:22:51.32 ID:euedu738.net: ホイール交換が何度もあっても
スピードリリース型のスルーアクスルでネジ回す回数少なくする加工しておけば
クイックスキュワーとほとんど交換時間変わらんな
800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 17:34:12.63 ID:FWQTyo4P.net: いや、ディスクブレーキキャリパーとローターの干渉が
ホイール交換時には問題じゃね？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 17:37:56.39 ID:DK1UV5Lc.net: スルーアクスルのリム車が間取って欲しいんだよなぁ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 17:38:19.25 ID:AOVPr/eF.net: >>800
ハブに対するローターの固定位置なんか0.1ミリも狂ってるとしたら
現在の工業製品とは言えないくらいのお話だからそういうのは問題にならない
803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 18:11:04.43 ID:TOgbaZeu.net: プロトンからの無言の圧ってのもあるかもな
イネオスだけリムだとダウンヒルとか雨天でのブレーキタイミング違って危ねーじゃねーかみたいな

イネオスの選手も思ってるかもな
他チームとブレーキタイミング違って怖えーよとか
804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 18:18:14.42 ID:LzIMrrbV.net: レーシングスピードの雨で前輪流してコケるリスクは
クリッピングポイントの奥まで突っ込むディスクの方が案外多いかもしれない
805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 18:21:43.03 ID:vR6TOiam.net: >>802
ちがうよ、レース中に即座にローター位置を合わせられるか？って話
806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 18:32:52.15 ID:2OB7xSzM.net: >>805
バイクごと交換なので問題ない
807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 18:57:49.84 ID:g/XyhFyk.net: >>805
普通にみんなやってる
808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 19:34:46.77 ID:73bvbokX.net: ポガチャルはどうすんだろ？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 19:59:15.16 ID:hcxRlceg.net: カンパだしポガチャルはディスクのほうがよく使ってるからなあ
ただカンパのTTレバーがまだディスク用ないからTTはまだ先だね
810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 20:01:28.71 ID:sZWyIp1C.net: 確か機械式ディスク使ってるとこあったよね
TTかなんかで
811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 20:03:56.44 ID:0itnFWPF.net: コフィディスだね、カンパコンポのチーム
812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 20:07:15.09 ID:QtOD3IK2.net: 案外プロの方が機械なんてどうでもいいと思ってんじゃない？
スポンサー料や契約守ってくれるなら
813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 20:11:56.82 ID:It+TWox9.net: ファッキンスラアァム
814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 20:20:20.65 ID:gGwg2pqM.net: >>813
はいはい
無理に煽らなくてもMTBは知らんけどロードでは足元にもみられてない
10TやXDRにならなかった事でsramのクソコンが確定
sramの次作、フリーライセンスのHG11Tに戻ってくる
815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 21:06:48.49 ID:fFky+wHh.net: >>812
レース機材好きが高じてプロになってるんだから、どうでもいいってことはないでしょ
ただ、プロの私物バイクがどんなもんか気になる。チーム練以外の普段乗りね
816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 21:26:23.23 ID:aHBKUcRT.net: >>815
GCN Japanでオリンピックで使ってたプロ選手の車体紹介してる動画何本かあるけど、超キズだらけ。
クランクはシューズ跡で削れまくり、スポンサーステッカー適当に貼ってて洗車ではがれかけ。
どう扱えばそこまで傷になるのか分からないぐらいカーボンリムが引っかき傷あったな。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 21:33:10.38 ID:gGwg2pqM.net: 機材好き講じてプロになるヤツなんかおらんやろ
勝負好きでそのためにはなんでも犠牲にできるヤツだよ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 21:36:47.01 ID:gGwg2pqM.net: つーかヤフオクにセット出品した奴がいるから
誰か入手ルートとか質問してみて
RP9とかからとったか店員転売ヤー間違いないだろう
819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/21(火) 21:48:02.96 ID:zm5q78yK.net: >>811
まさかプロがtrp spyre使うなんて思いもよらなかったわ。確かに普通のブレーキレバーで引くとやや重いが、tt用のレバーなら何も問題なさそう
820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 01:21:26.17 ID:VRpMNRip.net: >>818
自分でやれ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 07:11:58.45 ID:Iz611MFb.net: spyreではしゃぎ回ってるのはやっぱり今年から翻訳ニュースサイトor外国のレースを見始めたような人なんだろうか、かわいいね
822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 09:29:22.13 ID:AKiDGffh.net: >>817
機材好きなプロも中にはいるだろうけど、
機材好きが講じてはメカニックだろうね。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 11:16:08.19 ID:/0Gw9pIO.net: 日本だと選手崩れが自転車屋ってパターンが多い気がする
824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 11:19:43.25 ID:VJTWHh7/.net: 自転車屋の息子が競輪選手だな
825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 12:08:17.43 ID:tGtorQ9U.net: >>821
え、前から使ってたの？全然知らなかったわ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 15:15:24.95 ID:pcpfH2nx.net: 伝説のチューナーが落ちぶれて自転車屋
827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 16:10:11.31 ID:AKiDGffh.net: あるビルダーの息子が全日本チャンピオン。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 16:14:02.40 ID:rCsCQLQ6.net: >>827
ドーパー？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 16:23:59.09 ID:OfvmnBTd.net: >>826
ねーヨ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 16:29:47.16 ID:cXAos4Rb.net: 北見さんに謝れ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 17:26:19.53 ID:zbmF+97M.net: ずっと付き位置からユキヤまくった人か
彼の場合は勝ったが失ったモノの方が多い気がするな
海外挑戦なんかしなけりゃよかったのに
832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 19:14:45.04 ID:Suf3P/MO.net: 美山で入部と走ったことあるけどプロだけあってブレーキング上手かった
833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 20:27:26.86 ID:GQMTXNKi.net: >>101
26馬力?
45馬力で無いんかな?
834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 23:09:59.09 ID:nqTenbov.net: >>832
入部は実力あるんだな。いままでコルブレッリみたいなもんかと舐めてたわ。情報ありがとう
835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 23:29:36.68 ID:y5IC+9mH.net: 仮にもチャンピオンに対して失礼すぎだろ
もっと位置取りとか戦略とかを讃えろよ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 00:29:06.39 ID:6JJQ4juL.net: こんどのリアメカに洗剤ドバドバかけて筆ブラシでグリグリしたら、やっぱり電気計装はやばいだろうか。
接点あるから心配。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 00:34:45.90 ID:29cAvRzN.net: サポート五枚くらい使って尚且つ単騎の新城の後ろにくっついて最後まで力を溜める作戦がうまくはまって良かったよね
838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 01:06:57.25 ID:17bbiFNg.net: >>836
大丈夫だよ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 04:30:51.18 ID:bPncLhrx.net: ずーっと「もう疲労で前を引くことができません」的な三味線作戦も成功して新城もすっかりダマされたよね
最後の最後まで引かせてからの、優勝

勝てばいいんだよね、カッコいい()
840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 05:44:09.53 ID:AV7/9mEA.net: >>839
騙される新城頭悪すぎない？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 06:00:44.60 ID:M9KLZyWj.net: 直近の日本チャンプなのに活動の場が狭まって
世界選にも五輪にも選出されない生き様がかっこいい
842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 08:23:35.75 ID:WDPEq6xy.net: 弱虫ペダル…あっ…
843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 08:34:21.24 ID:dWcs96jd.net: グループセットいくら位迄下がるんだろうな。
来年あたり３５万くらいまで下がらんかなぁ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 09:01:47.80 ID:2U5UlOHi.net: 無理やろなぁ　割引は知らんが定価だとむしろ上がるあろう
毎年値上げしてるからな
今の価格が一番安いまであると思う
9300だって50万以上になるんじゃないか
845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 09:36:08.39 ID:bcRu2Et7.net: じゃあ今買っとこうかなぁ。
中国バブル弾けたらもっと納品遅くなるんだろうし。
悩むなー
846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 09:40:36.44 ID:7lthRs1L.net: 機械式の9100は予備で確保した
12速は電動でいいw調整かなりめんどだろ、ワイヤーだと
847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 12:02:54.86 ID:OZ5y6KNi.net: >>846
MTBではそんなに面倒な感じはしないけど、ロードだとそんなにかわるかなぁ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 12:13:34.53 ID:IdcqGOWz.net: 11sと格段に違うわけがない
MTBでできてるんだからロードバイクでもできる
849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 12:35:51.20 ID:QFFCwK4M.net: Duraってどこでつくってるん？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 12:41:13.83 ID:ejFod1dc.net: プロ用の先行プロトも市販も日本だったはず
851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 14:46:33.36 ID:w4MUSqWb.net: 全日本は力が無いってことを見る側にはっきり示すような勝ち方だったからね
そういう走りしてるうちはそれ以上はないということ
https://www.cyclowired.jp/news/node/338826
852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 15:22:33.95 ID:8bcdAkY7.net: >>847
MTBこそ転んでワイヤーが変に引っ張られただけで狂うから電動の恩恵があると思うけどなあ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 15:45:31.18 ID:p+qmyCOQ.net: MTBにDi2はコストに対しリスクが高すぎる
854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 15:46:38.92 ID:bPncLhrx.net: ユキヤを騙して勝利した酒は美味いんやろうなぁ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 16:07:04.63 ID:Tnib1AN/.net: 雑魚キャラが姑息なことやって一勝だけ出来ても後が続くわけないのにな
856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 17:14:20.56 ID:tu7xMRsK.net: >>852
調整の話じゃなかったのか！？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 17:16:49.51 ID:eCw7x3cm.net: 問題は雑魚キャラよりさらに弱いキャラが大勢揃って日本選手権走ってること
雑魚キャラより弱いキャラを何と呼べばよいのか知らんけど
ぴったりの名前付ければレベル底上げのきっかけになるかも
858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 17:53:02.52 ID:69NXJCrX.net: このスレの連中の方がよっぽど強いよな
クラリス選手権とでも呼ぶか
859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 17:56:49.66 ID:mYLKGhJj.net: 若いうちからどんどん海外に出て行けばいいんだよ
低レベルな国内で満足してるようじゃそりゃ第二の新城なんて出る訳ねえわな（期待できるのは仏で走ってる津田くらい？
ある程度実力つけていざ海外で走ったところで毎度毎度返り討ちされてるしｗ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 23:02:56.27 ID:ug/Q2Ero.net: >>847
ダイナシスはロードより一速あたりのワイヤー引き量が多いんだよ。
だから紐12速になってもロード11速と同じかそれより長く引いてるぐらい。
精度面で言えばダイナシスのほうが出しやすい。

ロードブラケットは細くなる一方で、ワイヤー巻き取り量増やせないからね。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 23:12:04.97 ID:rX9CjuIk.net: 先日、クランクを10年ぶりに抜いてグリスアップしたけど綺麗なもんだった

スプロケもホローテック2と同じ規格にすりゃいいんじゃね？
862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 23:39:23.50 ID:N0pcHTMg.net: 意味分からん
863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 23:47:25.24 ID:0fdZLUBl.net: 同じく
864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 00:35:48.01 ID:n21NMieL.net: アクスルシャフトをホローテックみたいにしろって事だろ
ホイールから何から全部専用設計になっちまうな
865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 01:32:16.44 ID:uY+lUn6W.net: 24mmアクスルってことか。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 02:41:52.89 ID:XssOR8dE.net: マイクロスプラインとか色々やってるけど、クランクと同じ形状じゃダメなのかなって思った
クランクが噛むって話は聞かないし

https://blog-imgs-131-origin.fc2.com/r/o/a/roadbike2k/20200220215559348.jpg
867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 04:10:39.61 ID:wemmBEAX.net: >>866
クランクレバー分のテコの力と更にチェーンリングとスプロケット介した力はどっちが大きいのかな？
後はフリーハブの衝撃はどうなんだろうか？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 04:44:15.18 ID:h53mwF5m.net: クランク勘合部はヤマが低くてもボルトで締め込むからナメないので、それと同じ構造で固定できるのかが問題
869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 06:47:07.22 ID:QibU99y+.net: >>866
カセットスプロケットがフリーハブに噛むのは固定方法の問題ではない。
カセット製造上とコストダウンの問題でギア版1枚単体の構成になっちゃう部分があるから。
3枚纏めてるスパイダー部分は噛まないし、スラムみたいに全部一体型なら噛まない。

そもそもシマノフリーボディは鉄のギア版を鉄のフリーボディにはめることを前提で設計された。
これが後の軽量化でフリー溝のかみ合いが鉄以外では耐えられない問題に直面してくる。
仕方なくデュラでは高額になるチタンフリーを採用した。
10速専用アルミフリーなんてのもあったが、あれは専用設計過ぎて売れにくくなるので１代で廃止になった。

カンパは最初からアルミフリー前提で設計されてて、フリー溝がギア版1枚で耐えられるぐらい深い溝になってる。

今回旧カセットとの併用を考慮した新フリーになったのはシマノとしてはかなり良く考えたと思う。
しかしこうなると、マイクロスプラインと併売になるわけで、シマノもちょっと首締めてる感あるよな。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 08:13:18.97 ID:TaWEIgHf.net: ロードコンポはなんでマイクロスプラインにしなかったんだろね

別にマイクロスプラインでトップ11tにすればよかっただけなのに

構造的に無理だったのか、性能的に劣るとかの理由があるのか
871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 09:17:46.52 ID:2N0IdNgU.net: アルテホイールは11速と互換あるのにデュラは12速専用なん？
カセットに切り欠き余計に付けたって事なのかな？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 09:59:19.44 ID:iaRUGKIZ.net: >>871
そういうこと
873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 10:49:11.44 ID:zV5PvqHX.net: どれもこれもr9200系の提灯記事ばかりでウンザリ
無線の方が早い、脊髄反射的に変速するためRDをマスターユニットにした
光速に近い電気信号の迂回を人が体感できるの(笑)
バカはこういうのに騙されるんだろう
統計データも何も示さずに
874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 11:00:07.62 ID:NQsb1QT8.net: STIを黒電話並みに太くしてそこから電動でワイヤー引いてくれてもいいんだぜ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 11:03:53.56 ID:QLpF8oXz.net: RDで信号受信するのはフロントシングルも想定してると思う
シクロクロスとかじゃなくてもTTでシングルはよくある
876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 11:09:48.15 ID:xjVXvW2s.net: 9200と8100のFDは写真で見ると同じにみえる
パーツもほとんど共用?
物理的に何が違うのだろう
877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 11:14:01.08 ID:wemmBEAX.net: >>872
何という嫌がらせ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 11:31:45.84 ID:NQsb1QT8.net: 固定ギア+FDという組み合わせもいけるわけだ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 12:00:31.99 ID:zV5PvqHX.net: ？
RDはチェーン長の可変も担ってるから
FDだけでは変速できんよ？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 12:09:49.41 ID:aPPoBzX3.net: >>871
さすがに嫌がらせ目的ではないと信じたいが、10速7800切り捨ての悪夢があるからな
881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 12:11:17.34 ID:aPPoBzX3.net: >>876
ゴルフクラブと同じで仕上げだけじゃないのかな
スペアパーツリストが出たら分かることだけど、実は全部同じだったら笑うわ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 12:12:21.46 ID:4JC9CS1L.net: テンショナーってのもよのなかにはあってだ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 12:21:58.77 ID:4Ki9jSv3.net: シングルのママチャリにフロント変速を着けて登りが速いアニオタがいたよね
884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 12:23:34.08 ID:wemmBEAX.net: >>881
可能性はあるね8050RDもケージとプーリーとかはデュラの奴使えるから
885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 12:27:18.44 ID:Wi9S6qNK.net: 羽の強度が違うと聞いたことがある
886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 13:18:37.16 ID:LtlDcr/2.net: 次はブレーキディスクのカーボン化あたりかな
高級スポーツカーに付いてるようなやつ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 13:18:42.45 ID:uY+lUn6W.net: >>866
こんな割りを入れてボルトで締め付ける構造じゃちゃんと芯が出ないから
偏心しててナンボのクランクなら構わなくても車輪には使えんよ。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 14:33:19.21 ID:iaRUGKIZ.net: >>866はマイクロスプラインに代わるものとしてシマノのクランクを提示してる
つまりフリーをスプロケでクランプしろってことだよね？
→そんなの無理！！！
889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 14:37:56.89 ID:INtphSNn.net: どうでもいい
890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 14:38:29.55 ID:dejewgZs.net: https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1007031282

もう現物あるんだ？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 14:44:40.79 ID:G6NfKYUi.net: >>886
チャリでは適性温度維持するの難しいやろ
DHバイク辺りで使われだしたら、少しは可能性有りそうだが
892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 14:50:43.68 ID:6hjl+Iv2.net: 現行のアイステックローターは柔らか過ぎるから
もうちょいローターにもメス入れて新規開発して欲しかったクリアランス10%拡げて尚且つローターも熱変形しにくいやつ開発出来ていれば良かった
新型R9200でもブレーキ後のチンチン鳴きは気になるみたいだし
893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 14:59:20.24 ID:sXfLFVQ7.net: ぼくがかんがえたさいきょうのDi2ようロードギア

前 2s 52-48T

後 10s 11-46T(11-13-15-18-21-24-28-33-39-46T)
894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 15:56:56.97 ID:rHIlFm79.net: チタンディスクローターはよ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 16:12:55.42 ID:aTfJ/Khy.net: チタンの特性を理解したうえでゆーとるんかのお
896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 16:19:56.43 ID:rHIlFm79.net: タングステンローターはよ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 16:20:44.77 ID:j+3LaEIo.net: >>895
あんなに扱いにくくい素材もそうはないと思うけど
みんな好きだよねチタン
ネジにすぐ齧るチタンとか正気を疑うレベルなのに
898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 16:43:01.81 ID:bznhNsCb.net: >無線を採用した理由は何でしょうか?
>STIレバーから発信した信号を受信したディレイラーが素早く作動する。
>通信の速さ、電気的な速さ。それらを求めたとき、その答えは無線化に尽きるんです。
そんなアホな・・・　シマノの広報の人で技術者じゃないそうだけど、
この人は正気なんだろうか。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 16:48:36.03 ID:bznhNsCb.net: もともとの有線通信の仕組みが適当で、
最適化した無線通信と比べると速くなったのかもしれないが、
どちらもちゃんと最適化したら有線の方が速いに決まってる。
（人間が知覚出来るレベルの差じゃないだろうけど）

https://www.cyclowired.jp/microsite/node/353687
900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 16:54:07.74 ID:6yiMi1WI.net: ジャンクション機能が統合されて、余計な通信が無くなったんじゃないの多分
どちらにせよその記事は言葉が足りないよな
901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 17:05:54.73 ID:96YKsEb7.net: 昭和の家電じゃないんだからセールスと言えどもあまり根拠無いこと言わないで欲しい
902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 17:11:46.91 ID:aTfJ/Khy.net: 機械屋なんだからしょーがねえだろーｗｗ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 17:29:05.34 ID:Ke2ETUoR.net: 記事にはなんて書いてあるのか読んでないけど
ロジクールのゲーミングマウスも有線より無線が速くなってるよ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 18:08:32.10 ID:WH+MuUDo.net: >>870
互換性のため
905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 18:13:54.15 ID:WH+MuUDo.net: >>870
あ、でもMTBとロードでハブが違うって困りもんだね
GRXはどうすんだろう
906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 18:51:01.38 ID:3lVQzsK8.net: シマノって新しいものを売りたい為に今まで売ってたものを欠陥だと言わんばかりの宣伝とかするからなぁ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 18:55:51.91 ID:n21NMieL.net: >>890
完成車外しでしょ
外箱無いって回答してるし
908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 20:45:19.12 ID:ArUeR6o3.net: >>873
よく読むんだ

変速スピードが速くなったのはハイパーグライドプラスのおかげ

その上で無線だけど変速のタイムラグは感じないという論理

ちゃんとした記事はこの流れで書いてる
909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 21:10:31.07 ID:yOEIhKBD.net: ビスなんてどうやったら外れるんだ？
https://www.mercari.com/jp/items/m55072296453/
910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 21:25:42.34 ID:4I43iz/Z.net: >>900
発表されたときのトークではそんなこと言ってたね
RD動かせ！っていう命令がRDに直接行くからコンマ0何秒早くできたって
911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 21:30:15.10 ID:6PTFAs9G.net: BTよりRDをマスターにしたらコンマ早くなったとかww
こんなんで信じるアホがいるんやろなwww
消費者舐めすぎ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 21:37:28.46 ID:oRvFpiyq.net: >>890
9200で組みたくてフレームは入手したけどコンポがないので40万円辺りまで入札させて頂きました。
定価の45万円越えそうですね
外したフレームに何載せるのですか？
etap？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 21:40:33.64 ID:4I43iz/Z.net: >>911
BT云々じゃなくてスイッチ→ケーブル→A→ケーブル→RDよりスイッチ→RDだから少しだけ早くなったって説明だったよ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 21:40:59.14 ID:4I43iz/Z.net: Bも介してるか
915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 21:44:45.98 ID:6PTFAs9G.net: バカじゃないの電気の速さからして
コンマ単位ならまず欠陥
物理的に演算挟まないなら速度ロスはゼロで計算するレベル
916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 21:50:25.74 ID:ScWkxApr.net: AジャンクションとかBジャンクションとか呼ばれてる箱がダム(馬鹿)ハブなら、有線の方が早そう。
箱が通信内容をメモリに書きこんでから、宛先を判断して正しい宛先にだけ送信するようなスマートハブなら、有線が遅くなるという理屈も少しわかる。

各ジャンクションがそんな頭良いことやってるのかなあ？
917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 21:54:54.61 ID:ScWkxApr.net: フロントジャンクション分解の様子をブログに挙げてる人がいた。
http://blog.livedoor.jp/iroiro_tsukuruyo/archives/591781.html
ここでマイコンがなんかしてるのか。

なるほど。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 22:10:24.65 ID:6PTFAs9G.net: マイコンってw
919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 22:11:59.33 ID:4I43iz/Z.net: >>917
Bは結線だけらしい
920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 22:19:37.64 ID:ScWkxApr.net: なんか必死だね。
価格と数を考えたら汎用マイコンを使ってると思うよ。

有線でも通信にかかる時間は、「電気の速さ」とか「ゼロ」とかじゃないよ。
電源線兼用のデジタル通信とすれば500Kbps出してれば良い方。信頼性確保のためもう１桁は低いと思う。
これをパケット長さ８バイトとかで通信始めれば、パケットが１往復するのに純粋な通信時間だけで数ミリ秒かかる。
これにマイコンによる演算が加わるから。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 22:20:57.35 ID:ScWkxApr.net: >>919
なるほど。フロントジャンクションが中央制御やってて、Bはただのダムハブなのか。ありがとう。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 22:21:08.20 ID:h53mwF5m.net: マイ・コンピューター

すがやみつる
923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 22:32:27.19 ID:zV5PvqHX.net: パケットとか！？
位置、移動量は出荷時、設定時に決めているのに
なぜパケット通信が必要なんだい？
クランク速度に合わせて移動速度変化させてるなともかく
動かすか否かでon,offスイッチで十分じゃね
924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 22:37:49.30 ID:fSO/9t33.net: 右サイドバック
925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 22:52:47.93 ID:BVrGnD3J.net: >>923
on,offの信号ってどうやって送るの？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 22:57:24.46 ID:+dtjzdZC.net: 右STIとRD、左STIとFDそれぞれ別に配線してFDとRDにバッテリー配線、かつ各スイッチの機能は固定ならマイコンなんていらんかもしれんが、
それだと配線クソだし柔軟性もゼロ
各スイッチに任意の機能割り当てたりシンクロシフトやるなら設定記憶するマイコン必須でしょ

でも有線だろうが無線だろうが機械的な動きのスピードに比べたら通信速度の差なんて体感できないと思うw
なんならFDなんてSTI～無線～RD～バッテリー～FDって通信経路は悪くなってんじゃないの？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 00:56:56.84 ID:jmiS/IES.net: Di2の制御は皆が思ってるよりずっとずっと面倒なシステムで動いてるよ。
互換封じもあるけどPLCの特許がらみ（回避含め）だと予想してる。
スイッチ類はぼったくりだけどジャンクションAとバッテリーは価格相応のコストかかってる。
R9150が出た後の2～3年の間に大電流が扱えて、待機消費電力が少なくてノイズに強い
直流PLC制御のオールインワンICが数百円で買えるようになったんだよね。
新型でディレイラーにジャンクションAを載せられたのもそれ。正直無線は技術的には素人だましのオマケだと思ってる。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 00:57:36.10 ID:W9q6Z/h4.net: デバッグかファームアップに使うシリアルポートがついているのは分かったからマイコンは搭載されてるね。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 00:58:59.61 ID:CQLEQJi1.net: 電気信号が送られるのに数十ミリ秒は絶対かかるだろ
たとえば、1200bpsなら1秒に150文字しか送れないから、「リアディレイラーを7速に入れてくれ」みたいな文字列でもな0.1秒かかる
930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 01:02:18.65 ID:W9q6Z/h4.net: >>929
わざわざそんな巨大な文字列で渡してたら笑うわ

On/offの羅列で2byteあったら十分だろ。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 01:10:08.22 ID:p2gNEXWn.net: 1byteで256値を表せる
932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 01:10:58.20 ID:W9q6Z/h4.net: >>927
なんかPLC使ってるみたいだね
何でわざわざPLC?って思うけど電池を1箇所にてそこから給電している感じなんかな？
933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 02:21:18.96 ID:QOyS7+Nm.net: 9150のバッテリーが死んだ
1年4000kmとはハズレ引いたか？
半日で電池切れ充電すれば使える
面倒だけどバッテリー交換したら直って良かった
934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 02:27:14.06 ID:T3tGa6ju.net: F1であったズルみたいに特殊なハンドル操作するとクランクに仕込んだモーターが発動するとかやろ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 02:29:55.14 ID:uozow8+J.net: トップモデルのフレームはかっこいいけどレース出るわけでもないしアルテどころか105でもええような気がするわ
やっぱもったいないかな
936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 04:07:18.01 ID:HwLrCWrZ.net: ここはデュラエーススレなのでもったいないと思う奴は去れ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 05:06:02.04 ID:jYeoccbb.net: お前は自転車乗る前に読解力付けた方がいいぞ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 07:09:54.19 ID:H1jTqvdi.net: デュラエーススレ（）
939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 10:02:47.21 ID:0lOSpN1h.net: ディスクローターの完成度でいうとシマノDURAカンパレコSRAMレッドどれが良いの？
熱歪チンチン音はどれも一緒か？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 10:26:31.24 ID:RG97Vl12.net: それ俺も気になる
941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 10:39:50.81 ID:CqrwFKvq.net: Catalyst
942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 10:51:56.60 ID:mA2WMjk3.net: やっぱそれに行きつくみたいだな
Discブレーキ嫌いのフルームが使ってるから間違いなさそう
https://www.cyclingnews.com/features/chris-froomes-factor-ostro-vam-gallery/
https://www.cyclowired.jp/news/node/333630
943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 11:33:02.26 ID:ooA42NdI.net: 自動車でもCAN通信が遅いから一部の制御を直接制御にしたってのをみたこと有るけど、自転車レベルの制御でもそんな話が出てくるんだな
944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 11:39:24.39 ID:CQLEQJi1.net: >>943
シマノの場合、有線から無線に変更してるからプロトコルも刷新してる可能性高いな
プロトコルアナライザーで見たら旧デュラとの違いが分かるはず
ffブログとかのむラボあたりが大公開してくれそう
945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 13:11:31.18 ID:m4Yud2Sa.net: >>944
11sのバーコンが12sにも繋がるから大きな変更はないはず
946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 13:21:28.11 ID:mznBjbmT.net: なんで、リムは無線にしなかったんだろうね

ガチ向けの速度重視で有線というなら、むしろ、プロが使うディスクの方を有線にすべきだったのでは

単にリム車に嫌がらせしたかっただけ？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 13:24:00.15 ID:C+c0d/6t.net: リム用STI作りたくなかったと。
スプリンタースイッチ貼り付けるだけでいいのにね
948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 13:24:58.70 ID:ijODcHfU.net: >>946
売れないから新規開発したら赤字
949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 13:28:14.41 ID:UmQlFjBV.net: >>946
プロ用だと無線ペアリングを数十台ある車両で行うから、ミス発生思想で怖いんじゃね？
有線で間違って違う車両に繋げる何てことありえないし。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 13:58:51.21 ID:1G8covHu.net: リム使いたい奴はSRAM使え
951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 14:26:46.01 ID:eSH1XGpu.net: メカニカルも開発してない
ローターも開発してない
リムワイヤレスも開発してない

一体なにしてたんだこの5年間
いやらしい
952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 14:42:18.17 ID:yVEE/jIt.net: アナルは開発してる
953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 16:27:11.67 ID:fkxNgmlP.net: >>939
>ディスクローターの完成度

ローター単体の完成度だとマグラ製のカンパ＞SRAM＞シマノだろ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 16:31:06.53 ID:BVgJ8LgG.net: MLBでもドライブトレインはスラムでもブレーキ周りはシマノで組む人多いのにスラムが上の訳ねーだろハゲ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 16:34:00.51 ID:QBdZPjfZ.net: 野球の話は板違いだぞ！
956 ：953：2021/09/25(土) 16:36:40.27 ID:fkxNgmlP.net: ただ最近出たこのローターは多分イイぞ

ローターの厚みを2.00mmへアップデート
https://funq.jp/bicycle-club/article/729904/
957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 17:01:11.07 ID:+iB0ROZh.net: >>956
140mmが無いな
958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 17:06:03.05 ID:p4u39KtP.net: >>957
そんな小さいのいらんだろこの用途は
959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 19:34:59.39 ID:xeZubaoJ.net: >>939
スイスストッブ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 19:40:45.25 ID:WKo0cWLl.net: >>923
Canbus使ってるからじゃね？
961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 20:57:32.64 ID:ynLY1303.net: シマノのローターは三層とか凝ったことするから良く冷えても熱膨張率違うモノどうしの間で生じる激しい熱歪を抑えることができてない
目的と手段と結果が噛み合ってない冗談仕様
カタリストはダウンヒルＸＣシクロＲＯＡＤカテゴリ問わず評価高いけど摺動面幅はシマノでいうナローじゃなくてワイド相当のロータでしょ
そもそもシマノがロード用ディスク出したときのナロー規格が糞だったのでは
962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 22:27:29.08 ID:2FV+Uffm.net: 昼飯900回分を我慢すれば新型デュラエースが買えるじゃん
体重も軽くなって一石二鳥
963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 23:06:46.15 ID:UDmPfiM2.net: >>939
カンパのローター痛くないから好き
964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 23:29:44.70 ID:BGEQlRsL.net: >>942
イスラエルはフルームが移籍する前からSWISSSTOP
965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 05:54:40.45 ID:vpKkN9gd.net: 今年9200のリム紐デュラは9100と同じなら、慌てて9100の在庫を探さなくてもいいのか？
価格はあがるんだろうけど、必死になって予備機買う必要があるのかないのか。

STIは今後の予備がほしいよね。すっころんでパーンとやってしまいそう。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 06:30:23.34 ID:PBUKujNO.net: >>965
何言ってるかわからんが9200はdi2オンリー
967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 07:30:39.58 ID:GXocSBtD.net: お?ワイヤーデュラ出るんか?
何処情報よ?

妄想や願望じゃないよな
ガバナンスやエビ取ったんか
968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 07:38:46.97 ID:2qK0FL45.net: ここの人の理解:リムブレーキで紐変速
書いた人の意図:リムブレーキ(紐)でdi2変速

かと思われ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 07:42:11.42 ID:6IvOHMzP.net: ST-R9150とST-R9250は互換性無いぞ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 07:46:38.09 ID:gbxOYqtz.net: 補助ブレーキつけて変速だけ9250にしよう
971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 09:01:50.67 ID:11x4UmVh.net: 92のキャリパーは引き量違うって事？
91のデザイン違いじゃないのか
972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 09:40:39.22 ID:+j9cMzhD.net: >>971
リムブレーキに関する変更は無いので互換性あるが
シフターは11sから12sに変わった記念で互換性が無い

ttシフターはファームアップデートで互換性があるとの話だけどstiシフターは今の所使えない
973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 09:48:34.03 ID:/fH9kcui.net: ソフトアップデートだけで変速幅なんかどーにでもなるだろーに
大阪商人はあこぎじゃのお
974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 09:55:31.86 ID:11x4UmVh.net: >>972 ありがとう
>>973 レイシストこわっ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 09:55:50.80 ID:45l0+EkC.net: 電動のグレード違いで互換性すらないメーカーと
無線スイッチしか無いレバーにすら互換性付けないメーカーもあるでよ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 10:04:17.53 ID:seiMztQo.net: 電動105が出たら上位グレードと互換性持たせてくれるんかね
977 ：953：2021/09/26(日) 10:31:47.94 ID:25PWUEKq.net: >>971
これもキャリパー
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/dura-ace-r9200/BR-R9270.html
978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 10:35:03.49 ID:indj7ho5.net: きゃりぱーぱみゅぱみゅ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 11:56:55.58 ID:U1DjgW1f.net: アスペルガーかな？
980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 12:23:23.01 ID:ypTbbytx.net: マグラがいいと聞いた
981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 12:37:37.59 ID:thQoy0SS.net: DURA ACEについて語ろう【デュラエース】Part49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1632627424/
982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 12:50:10.12 ID:6IvOHMzP.net: 7970と9070も互換性無し
むしろ変速段数違いでも互換性有りの6770だけが異端

>>977
リムブレーキをキャリパーブレーキと呼んでるならともかく
>>971にそのレスは無い
983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 13:35:26.51 ID:QWB46j5J.net: >>948
売れないのは有線電動という頭おかしい仕様のせいだという反省はないのかね

これでまたリムは売れないからとShimanoは言うのかもしれない
984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 13:46:33.20 ID:IQAewORo.net: 高いからだろう
985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 14:06:33.81 ID:WcUdUxEy.net: 電動なら片側につきボタン2個と無線ユニットだけあればいいのだから、ブレーキレバーと変速モジュールにすればいいんだけどな
フロントシングルにも対応しやすくなるし
986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 14:07:12.00 ID:14XFUZX3.net: 最新DURAのホイールのラチェットはどこの何と言うラチェットなんですか？
987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 14:17:03.65 ID:G5dly1XB.net: >>972
昔も10速Di2STIで11速変速できないって仕様になってたけど、アプリで違うもの付いてるって警告できるだけで、10速Di2で11速チャンと動くよ。
用はただのスイッチの癖にID確認してるんで、アプリ側で調整できないようにしてるだけなんだわ。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 14:34:47.89 ID:fofDFRaT.net: デュラの10S Di2　ってコネクタが
たしか4心でハード的につながらないはず
989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 14:40:22.98 ID:vOJBH1LM.net: >>987
たかが押しボタンのくせに世代ごとの癖があるって変なの
どうせオムロンとかのメカニカルスイッチなんだろうに
990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 16:24:19.34 ID:PBUKujNO.net: >>987
今は6770アプデするとそれすら出来なくなった。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 19:42:36.22 ID:wURXIINv.net: 通信量なんて絶対誤差
フロントディレイラーとリアディレイラーの組み合わせが24とかしかない以上、絶対に1バイトで済む
チェックサムをバイト単位で付けたって2バイトだ

前、Di2スレでHパターンシフターを作った人がいるぐらいだから通信内容はリバースエンジニアリングが容易なぐらい簡単ってこと。

無線の方が通信失敗で通信リトライの可能性が高くなるし、
コンポ同士を識別するIDも付けなきゃいけなくなるしで(じゃないと一緒に走ってる人を変速しちゃう)
通信量や通信回数は増えるし、遅延は増える

ただ、自転車のSTIレバーからRDの距離レベルなら、無線だって誤差みたいな遅延しか発生しないよ
モーターをアクチュエートし始める方がよっぽど時間がかかるよ

酷い妨害電磁波が出てる場所だと変速できないとかはあるかもしれないけどね、電子レンジを荷台で使ってるトラックが並走してるとか
992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 20:13:45.16 ID:vOJBH1LM.net: >>991
CEマーキングぐらい取るだろ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/27(月) 06:20:27.59 ID:MzbScO8+.net: 転売失敗して草
あれじゃフルセットで手元に38万ぐらいしか残らん
おまいらがまともで良かった
994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/27(月) 07:20:38.17 ID:Sz1Byrsa.net: シマノ値上げしてませんか?PD－R9100が29.174円って高くない?
995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/27(月) 09:43:55.73 ID:h0ZB21o3.net: ヤフオクの9200セットの落札価格421,000円か。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/27(月) 09:51:08.55 ID:MzbScO8+.net: うちのwifiも電子レンジ使うとすげー遅くなるんだけど
関係あるのか
997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/27(月) 09:57:44.33 ID:EuLw4ibj.net: ところでペダルは新しいのはでないの？
998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/27(月) 12:03:30.72 ID:uJX1617x.net: >>996
2.4Gは電子レンジの影響受けるね
999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/27(月) 12:10:12.45 ID:f+SW2Q1v.net: ちょっと質問いいですか？
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/27(月) 12:16:19.63 ID:EufD/fiu.net: >>999
いいぞ
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