DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part48

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 11:57:17.02 ID:0JRzTXhd.net

前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629638314/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 21速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626466218/

195 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 14:37:07.45 ID:ozcxrtRm.net

電動ってどうせ日本電産が開発してるんだろ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 15:05:08.89 ID:P3li+Vlf.net

>>195
それサイクルフリーダム店長(ディスクブレーキとシマノアンチ)の流したデマ
(なおあいつはDi2とEPSは日本電産が作ってるから性能同じとかまで言ってる真正キチガイ)
だったらiPhoneはTSMCやサムスンが開発していることになってしまう

たとえはモーターは日本電産製であっても、結局ディレイラーっていかにチェーンを外して新しい歯に乗せるかだから、日本電産なんかに開発出来るはずがない

197 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 15:10:04.66 ID:bju8OvwZ.net

>>196
それってスプロケ側の性能じゃねーの？
実際サードパーティーのスプロケ使ったら酷いことになるしｗｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 15:52:54.86 ID:/vSeN72+.net

>>188
何処の会社？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 16:16:15.99 ID:lHkFNGSA.net

機械式時計とクォーツ時計の違いみたいなもので機械式変速を好む層が一定いる
グランドセイコーみたいな位置付けで機械式のグランドデュラエースを出してほしい
機械式は電動よりコスト高だから価格は電動の10万高で良い

200 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 16:25:25.05 ID:tvjZ/l90.net

シマノが出している特許とスモールパーツやスイッチ類に上乗せされている金額を見ると電装関連は殆ど内製してないと思う。
互換やコピー防止で出願せずブラックボックスなのかもしれないけど…

201 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 16:43:20.81 ID:lHkFNGSA.net

電動パワステのアクチュエータは日本電産とかアイシンとか三菱電機とかボッシュが主流
自転車用もこのどこかだろうね
シマノがアクチュエータを設計製造できるとは思えないし

202 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 17:18:35.22 ID:z199O+mg.net

>>198
au損保

これ以上はスレ違いになるから止めておくけど、電動化のリスク回避策としてロードサービスは使える
走行不能になるような自体が滅多にないし、万が一の備えとしてロードサービスがあると安心感が違うよ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 17:24:23.51 ID:/vSeN72+.net

>>202
thx

204 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 17:30:21.09 ID:qVUETqkW.net

コンタドールも紐を愛してたからな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 17:39:09.25 ID:eAfXxXIG.net

>>174
俺のことか。ヤフオクとヤフショで半額以下で揃えたR9100の未使用品2セットを温存して、R8000を新品3セット、スプロケとチェーンリングとプーリーを10個ずつ、HG901を平均2700円でフリマやヤフオクでクーポン使ってちまちま30個買い溜めしてある。

6年かけて全部で60万円もかかってない。それを70歳まで大事に使う予定だわ。。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 18:00:02.88 ID:tm40UNmY.net

へーすごいね

207 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 18:01:35.60 ID:+nCcdTJe.net

>>205
使う頃にはグリス固着してそう

208 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 18:10:06.38 ID:naJkBSjH.net

>>205
カンパはいいぞ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 18:41:40.79 ID:0NA5Ja1b.net

紐レコードに12sアルテカセットでも使うか

210 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 18:42:25.70 ID:16D30vJ+.net

生活保護でデュラを買おう！

211 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 18:42:57.53 ID:16D30vJ+.net

うおおおおおおおおおおお

212 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 18:50:29.31 ID:dGm6pdcW.net

今注文して来年の夏ぐらいに買えれば良い

213 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:14:14.60 ID:RSGpvLLP.net

>>188
それ回数制限なかったっけ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:22:47.88 ID:naJkBSjH.net

>>212
待てないな、こちとら老い先短いんだ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 19:51:02.17 ID:t8K/Q0A4.net

クランクの接着不良は91で検索にヒットしないんだけど
68固有？
なんで重量増してまで鍛造肉抜きにしたんだろう
剛性不足指摘されてたっけ？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 20:13:02.87 ID:yPpxpeBS.net

>>213
au損保だと年間4回
それ超えるようだとコースや走り方見直した方がいいレベル

217 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 20:15:10.83 ID:gORn1eae.net

>>215
湿気が接着部隙間から侵入して内部腐食してる写真を海外で見た

218 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 20:26:49.25 ID:GwqsBpvc.net

68とr8000で剥離やった
どっちも右クランク

219 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 20:34:47.53 ID:BWKS2zeg.net

>>218
cbnの管理人も「FC-6800は不良ロットがあったのでは？」って分析してたね
R8000も接着剥がれるんだ
シマノにクレーム入れた？　面倒で放置？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 20:36:26.97 ID:naJkBSjH.net

カーボンで作れよ
金属を接着剤で着けるなんて舐めてるよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 20:37:55.11 ID:V4gjKVEk.net

>>199
機械式時計の方が値段が10倍くらいするから 安い電気式時計の方がいいわけだけど
同じくらいに普通に走るのに値段が10倍もする電気式の自転車なんか乗りたくないだろっていう話だよ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 20:40:47.39 ID:V4gjKVEk.net

機械式の時計は時計屋さんに修理出せば直してくれるけど 電気式の時計は一般的には修理不能で帰ってくる
自転車の 電動変速システムも結局修理不能で新しいものに変えてくださいってなるんじゃないんですかね
それが機械式よりも安ければいいのだが 値段が高いのに使い捨てっていうのがまず納得いかないだろ 普通の消費者っていうのは

223 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:08:42.61 ID:0KkB7dal.net

>>220
各種金属やカーボン繊維使ってる航空機は接着剤使うの知ってる？
https://www.henkel-adhesives.com/jp/ja/industries/aerospace/aerospace-structural-adhesives.html

224 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:17:13.48 ID:naJkBSjH.net

知ってるよ
シマノじゃ接着剤なんて扱えないから、一体で作れるカーボンでペタペタ貼り付けろよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:27:08.43 ID:nG6GNHhx.net

シマノにカーボン扱えるわけないだろ
ムリな事言うなよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:30:53.97 ID:0KkB7dal.net

どうぞ
https://aucview.aucfan.com/yahoo/e163129747/

227 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:32:56.93 ID:5PWgqZvo.net

なんで一般に売らなかったんだろうなぁ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:43:19.35 ID:V4gjKVEk.net

>>225
シマノのカーボンロッドって 素人が見ても接着剤がはみ出したりしてダサいよな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:46:54.34 ID:PWMp36t9.net

>>219
振れが出たなら何かが塑性変形した
その部品を交換すれば直せる
ニップルかスポークかハブかリムかそれらどの組み合わせかわからんｂけど

230 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:52:46.48 ID:tvjZ/l90.net

最も早く一般に普及したカーボンは釣具なんだよなぁ。
釣具と自転車パーツという組み合わせっては異業に見えて使われる技術は同じ。
製造業としてはどちらも玩具だし

231 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:56:14.86 ID:nG6GNHhx.net

>>230
テニスバドミントンのラケットじゃないのか

232 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 21:56:59.27 ID:nG6GNHhx.net

>>227
ゴミだったんだろ
早すぎたんだよ、腐ってやがる

233 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:09:22.81 ID:FORs8pT4.net

ゴルフクラブと釣り竿あたりは50年くらい前にはカーボンがあったよな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:13:18.25 ID:BX+Sn5Wn.net

真っ直ぐな棒の方が成形が楽だからね
当然ラケットなんかよりも先

235 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:20:09.70 ID:PWrJq3uY.net

真っ直ぐな棒（ｺﾞｸｯ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:25:17.04 ID:NyCQdXpJ.net

紐はヘッドチューブあたりでワイヤーがごちゃごちゃするのがいただけない

237 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:31:36.21 ID:x2I33uQG.net

モーターで紐を引けばよくね？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:35:42.98 ID:0KkB7dal.net

ゴルフクラブシャフトと鮎釣竿

239 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:41:56.48 ID:ozcxrtRm.net

>>228
シャウラ最高やぞ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:51:22.77 ID:Z7YBopM3.net

>>225
金属加工が堺の地場産業だもんなぁ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 00:37:24.81 ID:aGfh4FG+.net

わしも齢をとってwレバーに膝をぶつけて変速するときにできる青タンが治りにくくなってきたわい
観念して電動化しようかとも思うが設定に携帯電話まで必要っちゅーんで二の足を踏んでおる

242 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 00:42:23.88 ID:4lr1DEKV.net

わしは上級国民じゃが、断じてギヤアップとダウンを間違えて操作しとらん
電動コンポが故障したせいで暴走したんじゃ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 05:00:25.69 ID:0gMg3dl0.net

>>237

https://www.cyclowired.jp/news/node/286349

244 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 06:10:07.60 ID:rvuwv5C0.net

45万でマウントを取れると思えば安いもんだよな
これがクルマなら最低でも700万クラスじゃないとマウント取れない

245 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 06:28:06.08 ID:eEbYw7en.net

マウントとりたいならROLEXのデイトナでも買えばいいよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 06:29:50.66 ID:5fsIXd5A.net

>>239
自転車コンポも村田デザインにしよう

247 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 07:39:17.70 ID:YrTYrUiW.net

金色w

248 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 08:40:03.55 ID:kbNT1its.net

>>195
違う

249 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 08:40:37.52 ID:kbNT1its.net

>>196
アホだなその店長
別の所なのに

250 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 09:18:16.77 ID:RPOPEhEA.net

デュラエース（）

251 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 12:08:17.48 ID:10oTamQa.net

デュアイース

252 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 12:18:08.16 ID:OkWMfSli.net

ブランドは価格を上げる事で維持される面もあるからね。プライシングはコストとか関係ない

253 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 15:02:37.22 ID:W4qZHZGM.net

レースに出るどころかママチャリより遅い腹の出たおっさんが45万も出して自転車のパーツ買ってたら笑いもんだぞ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 15:04:10.98 ID:blxwHg4o.net

9100を永久に売り続けてくれたらいいよ　もう多くは望まない(´･ω･`)

255 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 15:15:44.25 ID:ML6F9Tsi.net

>>253
デュラ乗ってる人の半分はビヤ樽だろ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 15:51:17.45 ID:eISfOJO1.net

>>253
購買層大半が裕福層なんだからそうなるだろ、経済はそうやって回っていくんもんだ。

どんなコンポでも俺ツエーってイキってる人種とは、全く別の世界なんだよ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 16:00:22.62 ID:vOgApRVG.net

>>253
結構いるじゃん高級志向のデブ
週末に山行くとバイクはUCI一級品なのにクソ遅くて他の邪魔してる奴

258 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 16:06:34.11 ID:JbQueWus.net

他人のオモチャ選びなんてどうでもよくねーか

259 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 16:13:29.23 ID:Rahhc3pf.net

>>256
そう思われたらイヤなので、金はたっぷりあるが我慢している。
デュラとCANYONの一番いいやつ買っていいですか？
ママチャリよりは十分に早いです。（35Km巡航）

260 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 17:36:40.70 ID:URyZo4FM.net

欲しいものを買えばええんやで

261 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:06:02.29 ID:eISfOJO1.net

Duraはトッププロがレースで勝つ為に作られてる製品、買う人はシマノから見たら全員一緒。ブランド買い支えてくれるパトロンだろ。

素人出てるレースの成績とか巡航速度もタイムも関係ねぇよ。金あるなら買えばいい。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:09:02.20 ID:xWObhfDz.net

整備されてないデュラエースより、整備されたティアグラの方が性能は上

263 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:22:29.11 ID:31k0klTh.net

整備なんてされてて当然でしょ
と思ったけどメカニックに丸投げなワールドチームの選手は初歩的なメンテも出来ないという話も耳にするし
ショップに丸投げな富裕層も然りなんだろうか

264 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:26:28.58 ID:/6aPEC5Y.net

私は、デュラエースのレース活動をサポートするためにデュラエースを買っているんですよ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:37:20.87 ID:Rahhc3pf.net

ありがとうございます！
ふっきれました！
注文します！

266 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:40:31.28 ID:jwH24Jrd.net

>>253
買って乗ってりゃ充分だよ
買う金有るから買って使う
何か問題でも？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:48:28.86 ID:URyZo4FM.net

>>265
おめ！いい色買ったな！

268 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:51:01.50 ID:/HmfRU38.net

ハゲデブな俺がBORA ULTRA持ってるけど、値段の割に全然走らねーんだよ。
でも遅いと思われたくないからそらもう必死よ
結果速く走れるっていう

269 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:53:36.33 ID:4YZ/Si5i.net

そう思ってるのは自分だけという

270 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:55:15.03 ID:JL+eOXYd.net

走るのが好きなのではなく機材が好きな人も居るからな
いろんな楽しみ方ができる良い趣味じゃないか

271 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 18:57:26.61 ID:Tvdg5qta.net

人の金ならともかく自分で稼いだ金で何買おうが勝手だろうと

272 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:04:57.83 ID:TKWPUISH.net

デュラ買うような層は他人の機材なんて気にしないと思うんだが
このスレには無理して買ってる人も多いのかな…

273 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:07:32.64 ID:xYKnxaJr.net

まあ価格に納得できない人もいるんだろう

274 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:16:52.30 ID:eISfOJO1.net

>>272
買えない人が妬んでいるだけかと、、、

275 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:21:58.52 ID:FNvur12A.net

以前の紐ならそんなに無理せずとも背伸び程度で買えたから
その程度の数字を期待してた層には色々腹立つ＆ガッカリする話だもん

276 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:22:15.23 ID:TxKsZ1/4.net

最新デュラエース買っとけばデュラエース欲しいなって思わなくなるから精神衛生上良いぞ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:26:08.44 ID:Zvom9NU0.net

コストとプライスの違いもわからん奴がいるな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:31:28.52 ID:eISfOJO1.net

Dura-aceであればいいなら、今でも9000のクランクとRDの銀ピカセットが一番ええな。
今乗ってる9100は下位グレードと見分けつかんのがかなC

279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 19:32:20.71 ID:4YZ/Si5i.net

人件費の高い日本で大卒ばかり採用してればこうなるわな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:08:11.57 ID:hJyYw41o.net

>>279
人件費の高い、、？？ｗｗｗｗｗ
シマノの平均年収低いんですけど
業績考えたら1000以上が妥当

281 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:13:26.90 ID:/n8MBpBA.net

新型R9200のスプロケット4万って高くないか!????R9100のスプロケット注文したけど23,000円だったぞ！

282 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:13:36.38 ID:vNdbwAVg.net

>>278
9000は所有欲を満たしてくれるデザインだけど
マジで他人のバイクじろじろ見てくる人いるから
外で乗る時は目立たない9100がいいというジレンマ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:16:36.98 ID:vOgApRVG.net

>>281
どうしてメーカー希望小売価格で比較しないの
悪意で言ってるのかただのアホなのかどっちよ？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:19:35.53 ID:4YZ/Si5i.net

>>281
凸凹にしかプレスできないチタンのギアを平面研磨しまくってればそうなるわな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:35:34.71 ID:N3QHJbcr.net

>>278
あれ初代アンタレスとセットだったスコーピオンXTのロッドみたいで好き

286 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 20:57:38.78 ID:NxwZheIw.net

希望小売価格でも1万値上げしとるやん

287 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:09:38.86 ID:wCWw+BsA.net

>>207
グリスはSTiの場合ボロンナイトセラミックグリスだからクリーナーで流してグリースガンで充填。
それ以外はデュラグリスを充填するのみ。ブラケットカバーの加水分解だけが問題だが、
手元のST2300とST7800は22年くらい経っても普通に使えてるから、より長持ちするR8000とR9100は大丈夫だろう。
まず予備に2個買っておき、2025年頃の保管期限ぎりぎりロットを2〜3個ずつ買っていれば2040年でも余裕で使える筈。

それ使いながら15〜20年経って機材が別次元に進歩した時に、価格と性能に魅力を感じたなら新型にも手を出すかな。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:12:02.97 ID:wCWw+BsA.net

>>217
湿気が問題なら接合部分にマフラーコートウレタンクリアを吹くのみだな。問題箇所以外はきっちりマスキングすれば大丈夫だろう。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:14:35.49 ID:LnWerYrQ.net

クランクだけは9100のままにしようかな重いし
多分なんとかなるでしょ
7900クランクでと9000のシフト問題なかったし

290 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:41:13.09 ID:rQn/klPZ.net

新Duraのファームウェアアップデートは無線だけになるのだろうか？
スマホからのアップデートで文鎮化した人たち多かったみたいだが
有線で繋げる仕組みあるの？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:48:44.19 ID:JNmRjFDw.net

>>290
まじかシマノ　ダッサ
IoTエンジニアからするとファームアップ失敗で文鎮化しないようなテクニックや実装はある程度知られていて実装するのがあたり前なんだが....

高いだけでそう言った所をちゃんとしないとブランド価値が下がりまっせ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:49:46.44 ID:OWnVZt3C.net

今は無きサナだったら幾らで売っていたのか

293 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 22:56:23.41 ID:84QN1lh8.net

>>292
フルセットで36万くらい
根拠はない

294 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 23:38:05.47 ID:guBvmYBy.net

>>253
僻みたくなるのもわかるけど、他人は他人だよ。私もお金あれば、ハイエンド乗りたいよー。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 23:59:30.18 ID:SGH67NNg.net

趣味の世界だからね欲しけりゃ買うよ