折り畳み＆小径車総合スレ 180

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 10:46:51.23 ID:cDUQhJhh.net

前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 177
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629253244/
折り畳み＆小径車総合スレ 178
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631298227/

折り畳み＆小径車総合スレ 176
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626964682/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
仲良く使ってね！

※身体能力チェックと自転車文化はスルー

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1632889503/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 11:56:11.25 ID:Ds2s8Ysv.net

>>1乙しかし前スレがめちゃくちゃだな

前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 179
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1632889503/l50

3 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 12:28:56.94 ID:LgkM5pPM.net

>>1乙でござった！

で、ウナギイヌがバカでクソな売国奴ってのは認める

4 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 12:43:44.66 ID:pGTfgNQB.net

>>3
小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 12:44:05.82 ID:pGTfgNQB.net

まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

　「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です

あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 12:44:20.47 ID:pGTfgNQB.net

簡単な身体能力チェック

１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

１〜２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）

7 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 12:44:35.17 ID:pGTfgNQB.net

なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s

8 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 13:01:28.56 ID:z16d7hAD.net

自動車やオートバイは折りたたもうとか思わないでしょ？
自転車をバカにしてんの？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 13:02:09.32 ID:z16d7hAD.net

目的は、「折りたたみたいだけ」の為でしょうな。興味本位というやつです。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 13:02:58.39 ID:Uj38qa13.net

モトコンポ「……」

11 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 13:04:12.21 ID:9P2m0zsl.net

飛行機だって畳めるし

12 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 13:12:27.76 ID:Ds2s8Ysv.net

しかも、いまや電動バイクにおいても折り畳みなんて珍しい話じゃ無い
「電動自転車」系の製品を除外してもな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 13:18:58.98 ID:vZeGEcYw.net

KHSって2022モデルの発表ないんかね
KHS manhattan mp18が気になるけど
フレーム形状は以前の前後三角のに戻してほしい

14 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 13:47:27.76 ID:NcRFXTqi.net

大元のレスがNGだから流れがよくわからないけれども、
電動アシスト車は電動アシスト車のスレ
違法電動車はクズの集まりの電動自転車スレへどうぞ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 14:24:04.62 ID:cDUQhJhh.net

>>2
フォローありがとw
オートモードで手抜きスレ立てしちったスマン(;￣∇￣)

16 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:10:16.79 ID:h15cXVbS.net

>>13
あくまで取扱店の人の予想だけど今季のモデルそのままで継続なんじゃないかなって
ただカタログ落ちのモデルがいくつかありそうとも

17 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 17:18:50.45 ID:sS3yVWSU.net

birdyの部品納期くっそ遅い
3か月前だったから忘れてたわ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 17:28:22.50 ID:+sxXBhn5.net

エノキロックスってバンドが居そうだなw

19 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 17:42:36.00 ID:vhTs66KK.net

バカは>>8の方だったというオチ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 18:07:44.51 ID:RxbYNa6U.net

そろそろ自転車ブームによる値上げ（）終わりそう？
需要増えても良いこと無いんだなって良く分かった

21 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 18:13:17.05 ID:BJ3ktfdo.net

全世界スタフグレーション起こしそうだから何もかもどんどん上がるじゃろ
今のうちに買っとけ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 18:15:44.98 ID:R5qSDF+S.net

結局この値上げ誰が儲かってるんだろ
原材料自体が高くなってんのかな

23 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 19:20:35.02 ID:Ds2s8Ysv.net

>>22
原材料自体が高くなってるとおもっておｋ
輸送費もかなりあがってるらしいしな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 19:28:12.15 ID:h15cXVbS.net

数が揃わないから輸送コンテナが埋められずに1台あたりの輸送コストが上がってるって

25 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 19:54:37.08 ID:rT1y8vh9.net

コクヨみたいな文房具メーカーでさえ、ハサミの原材料高騰を理由に値上げするレベル。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 21:52:14.88 ID:Ds2s8Ysv.net

これまでは積み荷を降ろした先で他の荷物を積んで次の荷卸先へと運んでいたのが
いまは中国がコンテナ便を金に飽かせてチャーターしてるから
帰りは空荷でもいいから中国とその取引先を寄り道せず往復した方が従来よりもうかるんだとか
なので他の輸送便もそれにつられて値上がりしてるとか言われてたな

27 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 22:48:00.95 ID:9MUSjr4E.net

コンテナに空気を詰めて運んでるから高いとか言ってた。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 22:54:01.04 ID:5os/Absu.net

配送業者さんの給料が上がればいいなあ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 23:03:27.30 ID:9MUSjr4E.net

ガソリン等値上がりでコスト増加してきるから配送費上げなければ給料増えないわ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 23:27:35.02 ID:srOUup4M.net

コンテナは船会社が全部持ってるわけでなくファンドが管理してるのが大半であって高く買ってくれるところに流れると言うのもあるみたい

31 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 23:33:23.46 ID:eBY8h1NE.net

中国は年内に不動産バブルはじけるから一気に冷え込むよ
資源にしろサービスにしろ吊り上げられなくなるからいずれ落ち着く
焦って高掴みしないようにな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 23:35:52.71 ID:g7q36u8e.net

コロナ前は中国が金属の値段を吊り上げてるって話しもあった気がした

33 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 23:43:58.53 ID:IGYkQq8a.net

コロナで物流が滞留してる地域が多くその影響でコンテナが慢性的に不足してる
新規でコンテナ作っても足りないくらいなので空きコンテナを強引に中国に引っ張ってるのが現状

34 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 06:28:26.11 ID:4Ua3QKWp.net

ウッドバブルという言葉も最近聞くようになってきました。世界的に木材が不足しているそうです。
ガソリンもレギュラー160円位ですか？
不況下のインフレ　スタグフレーションが進んでいますね。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 07:26:44.93 ID:PMmKRv3z.net

このスレ昨日からどうでもいい世間話しかしてないな
よっぽど話題が無いのか
まあ折りたたみはすぐ飽きるんだよなあ
ロードと違って走りに魅力がないから
ガチャガチャ折りたたんで遊んで終わり

36 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 07:51:56.92 ID:/lj/R7r9.net

>>35
知ってるよありがとう

37 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 08:05:41.38 ID:wKurcH4w.net

モンベルのシャイデック折り畳みってどうなの？合理的な設計と思うんだが
あれモンベルオリジナル設計じゃなくてどっかの中華？の名前変え商品らしいから
元ネタになったやつ安く買えないかな？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 08:17:47.85 ID:HjDj0U4E.net

>>37
元ネタらしいやつ
https://www.facebook.com/FSIRbike
https://www.youtube.com/watch?v=N98Ch_NVY3o&t=6s
値下げされてるわｗ

どっかのスレでFnhon製じゃないかといわれていたがどーだかは知らね

39 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 08:32:31.29 ID:TZewxBcN.net

数回乗ったらシートポストの抜き差しできなくなったって話あったけど…

40 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 08:42:39.20 ID:omtpWH/K.net

合理的ではあるが折りたたみサイズでかいのがどうにも

41 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 09:00:03.17 ID:+gERfKAI.net

>>37
銅なの？とかアホっぽい質問はやめてくれないか

42 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 09:05:23.42 ID:6poxkwaK.net

ヒンジの軸がフレームの軸と同一線上になってしまった時点で
よほど変わった構造にしないと折り畳みサイズが大きくなるのは避けられないなあ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 09:14:14.47 ID:6CJMH31Y.net

>>41
偉い政治家さんたちがよく言ってるよな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 09:31:34.80 ID:xJ0ZGcpW.net

シートポストはめ直す点で論外とわかる
ダホンなどの横折れ式より劣化させたら存在価値なし

45 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 09:37:58.56 ID:wKurcH4w.net

フレームのヒンジの存在が許せないからモンベル気になる

46 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 09:39:17.11 ID:1VKucPlU.net

>>41
そうやって発言を封じるような言動は胴なの？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 09:45:50.95 ID:TvHiusiU.net

>>46
もう銅でもいいｼﾞｬﾏｲｶ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 09:47:27.64 ID:2eL4nB6G.net

>>38
一応シャイデックの方は泥除けないのと
日本人の体格向けにコンパクト＆小さく折り畳めるようには
改良してあるんだな

悪くはないと思う

49 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 09:51:44.31 ID:scY7j7Qk.net

どうなのとかいうふわっとしたしつもん
あたまわるそう

50 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 10:09:07.75 ID:psCebVJJ.net

>>48
元ネタってシンガポールのメーカーみたいだがシンガポール国民は日本人に比べて身体でかいの？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 10:32:44.73 ID:2eL4nB6G.net

ダホンの営業部長fengが独立して
製造メーカーのfnhonをシンガポールに、
その販売メーカーのFSIRをオランダに設立
当初fnhonはダホンのOEMだったけど、現在はオリジナル路線を始めている

で、モンベルがfnhonに依頼して日本向けに設計、販売されたのが
シャイデックでないかな
だからベースはオランダ向けだと思う

52 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 10:36:16.30 ID:nDpOwi7I.net

ベースはオランダの巨漢向けってことか。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 10:39:10.53 ID:RiFgJwwu.net

ネーデルラント人がおもちゃみたいなアジア製折り畳みバイクなんか乗らんだろ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 10:53:00.73 ID:lMDl/vPs.net

>>44
意味不明
動画観たら普通にシートポスト下げてフレーム後半を回転させて畳んでるけどはめ直すって何？
https://youtu.be/N98Ch_NVY3o

55 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 11:30:49.16 ID:82Xtaoe3.net

>>54
https://www.youtube.com/watch?v=cM4qvCJyV34
1分48秒　これ右端からシートポスト差し替えて畳んでるからそれじゃね

56 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 11:37:25.96 ID:HjDj0U4E.net

タイ仕様の16＆20インチはディスクブレーキみたいね
https://www.youtube.com/watch?v=J5IXPMAHUXo
フェンダー無しの様だ
オランダ仕様(EU仕様？)はどっちかってーと実用車ユースの客向けでアジア圏はレジャーユースの客向けなのかしらん

57 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 11:38:50.29 ID:s9yRWYGi.net

ヒンジがあろうが縦パイプを軸に折ろうが、どうやっても横折りはコンパクトにならんからな。
車輪をむりやり14インチとかの極小にした上で、窮屈ポジション上等でトップ長を詰めた設計に
しないと無理。
縦横だけじゃなく厚みまであって持ち運びしにくいし、車載ならともかく傾向する目的には不向き。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 11:50:13.71 ID:/Kg/82eb.net

折りたたみは特に畳んだときの奥行きがキツい
ぶっと！て思う

59 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 11:52:48.88 ID:6IgIBDzv.net

ここでネオバイクの話題を出したら草生やして饒舌になる彼のツイッターアカウントらしきものを見つけたけど
ネトウヨっぽいやばい人だったｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 13:02:53.10 ID:82Xtaoe3.net

精度を高めたカラクルS様の折り畳み　ロングホイールベース放棄した上で16インチ化
とかしたら小さくなると思うけど…　まぁない物ねだりだよな　

61 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 13:08:49.92 ID:HjDj0U4E.net

>>60
ソレ先祖返りのブロンプトンですがな

62 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 13:20:48.80 ID:gnIu2nJl.net

結局ブロンプトンを超える折り畳み方式は発案されなかった
もうみんなあれを真似して、汎用コンポにして売ればいいのに

63 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 13:21:30.99 ID:0n8Huu1Z.net

重くなるからなあの方式は

64 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 13:42:42.46 ID:NBEjYe6q.net

重いのはクロモリフレームだから
アルミフレームで作れば軽く出来るよ
耐久性はしらん

65 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 13:48:35.72 ID:HjDj0U4E.net

コスト追及と耐久性を捨ててかかればブロンプトンでも軽くなるけど、実用車としては厳しいだろうなあ

やってる人はメインフレーム純正鉄＆フォークとリア三角純正チタンでも6kg切ってるみたい
軽量化沼コワイなあ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 13:52:33.52 ID:ecPBte/a.net

軽量折り畳みならやはり某メーカーのようにカーボンを使った上級モデルに挑戦して頂きたい
タイレルFCXは期待してるけどクロモリでこの値段かぁという残念感がある

67 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 13:59:46.55 ID:qE69PbJS.net

クロモリのほうがいいな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 14:04:46.96 ID:TZewxBcN.net

どんなに軽くても高額になって一瞬も目離せないようなものじゃ扱いきれないわ
そこそこの重さでそこそこの値段のものが使いやすいて

69 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 14:14:17.71 ID:g7+He8pK.net

まさにそれ
長く気楽に乗るには軽量さとコストはそこそこで妥協するのが重要

70 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 14:24:25.10 ID:82Xtaoe3.net

>>61
ブロがリア折りの斜めヒンジやったらどうなるか見たい気はする

71 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 14:37:28.25 ID:y1b8A3v8.net

ホームセンターでは451タイヤ扱ってなかったわ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 14:38:27.93 ID:y1b8A3v8.net

あさひなら店舗扱いあるよね？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 14:46:08.29 ID:KJ9ZD1mI.net

チューブなんか通販で買えばええがな

74 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 15:22:07.59 ID:omtpWH/K.net

ブロの軽量の奴はお値段相応に耐久度あるのかねえ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 15:27:34.64 ID:dzew/BZ0.net

ある段階から軽量化と耐久性はトレードオフになるから軽量化チャレンジの人は耐久性なんか度外視でしょうね

76 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 15:28:58.23 ID:scY7j7Qk.net

軽量化するのに耐久性なんか求めんやろ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 15:44:25.71 ID:JcuHECNI.net

>>58
IF MOVE は滅法薄いよ
ただし、縦横が嵩張るけど

78 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 16:24:22.08 ID:lk0kqYdJ.net

折り畳みっつーか、横二つ折りタイプが分厚いだけだからね。
そりゃ当たり前だ。二つ折りしたら厚みが倍になるんだし。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 16:43:52.65 ID:5JTKJgac.net

>>62
ブロンプトンのライセンスが切れたのをいいことに、中華方面では外装多段化・ディスクブレーキ化とかやりだしてるな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 17:01:15.06 ID:sV47JkUr.net

ブロンプトンに何とかしてシマノやカンパの一般的なパラレログラム式リアディレイラーの外装変速システムを取り入れても
リア三角を畳む前にチェーンを特定の段数にセットする作業の必要性が出たり、リアエンド幅が増えてあの完璧な折り畳みが出来なくなる。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 17:14:54.25 ID:2eL4nB6G.net

dagonK3が28、if moveが27だからこの辺が限界だろうな
ちなみにキャリーミーで26
あんま細くても不安になるけど