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折り畳み&小径車総合スレ 180
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/16(土) 10:46:51.23 ID:cDUQhJhh.net
- 前スレ
折り畳み&小径車総合スレ 177
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629253244/
折り畳み&小径車総合スレ 178
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631298227/
折り畳み&小径車総合スレ 176
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626964682/
特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
仲良く使ってね!
※身体能力チェックと自転車文化はスルー
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1632889503/
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 01:09:36.40 ID:A7D2uh/s.net
- >>270
油圧ディスクブレーキはワイヤーレス
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 01:16:05.14 ID:FrSDqNeL.net
- 使ってると機械式ディスクが楽
まあこれでいいかなってなる
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 08:42:55.30 ID:uWMltSZQ.net
- 輪行でタイヤを外さない折り畳みには油圧があってそうと思う反面頻繁にオイルラインを折ったり伸ばしたりはエアー混入しやすいんじゃと心配したり
使ったことないからようわからん
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 08:53:33.95 ID:x7A+cnPi.net
- 輪行の重量増は言わずもがな、小径だとローターの回転量も増えるわけで良いとは思えんがなあ
上ハン使うドロハンならまだしも、バーハンで要るかねえ
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 08:58:43.77 ID:/SHWyM/L.net
- 油圧ディスクブレーキは食わず嫌いが多い
年寄りは仕方ない部分もあるけど勿体無い
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 10:29:14.76 ID:JkS1OgPe.net
- 東京五輪の金はリムブレーキだったから当分リムが流行るわ
まあ女子はディスクだったけど
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 10:46:40.59 ID:YxfuhJcx.net
- >>277
シマノが片押ししか出してないのがもうね
テクトロ/TRPのいつまでやってくれるかな
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 11:03:40.25 ID:rB/9s6Rs.net
- エンジン付いてるのにも乗ってるから油圧のメンテの面倒くささ考えたら
自転車はVブレーキでいいわって思う。
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 12:20:48.21 ID:EsJAKPnj.net
- v>機械>油圧
性能よりストレスフリー重視
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 12:39:27.52 ID:fovN6+Ur.net
- メンテなんてショップ丸投げなんだから知らんわ
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 13:37:15.24 ID:1z9u0ZbE.net
- vはブレーキ開放がめんどくさくてなあ
小径だとタイヤ太くしたいからキャリパーブレーキがアカンのはわかるんだが
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 13:53:23.50 ID:2KA0J0Ar.net
- マグラの油圧使ってるけどすごく良いよ
ちゃんと組めばメンテなんてほとんど要らない
パッドが減っても機械式みたいに神経質にクリアランス調整しなくていいしね
性能含めて油圧使い始めたら戻れない
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 13:58:15.79 ID:dVzLcoFH.net
- ディスクブレーキは今ブレーキパッドが全く手に入らないからやめた方がいい
多分クラブチームが買い漁って一般市場に出てきてない
みんな困っている
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 14:03:21.61 ID:LGJAXoSQ.net
- >>290
転売ヤーにやられてるって聞くよね
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 16:24:40.30 ID:V0sGhqno.net
- >>290
ここの連中はパッドか減る程乗らんだろ
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 19:05:53.46 ID:UtsloV2O.net
- Vブレーキが一番シンプルな構造でわかりやすいよな
どこをどうすればどうなるのか一目瞭然なのでいじるのも楽
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 19:55:00.12 ID:TBnG7eam.net
- >>292
自分が乗らないからって周りもそうだと思うのは良くないよ
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 03:39:33.64 ID:Gn1xXfoZ.net
- ほぼアリエクでパーツ揃えて自転車組んだけどパーツ不足の感は無かった
シマノのコンポも普通に売ってるし
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 07:48:01.14 ID:064/BQV9.net
- モノによりそう
3月にアマゾンでママチャリ用に注文したシマノの安ディレイラーはまだ来ないわ
月一で遅延中納期未定メールが来てるw
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 08:32:24.98 ID:SgiyRQPE.net
- >>293
それな
大雑把な俺でも自分でイジれるから凄く助かってる
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 08:48:48.36 ID:MRnX/GJ1.net
- >>297
それはメーカーと自転車屋にとって迷惑な話だな
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 10:00:27.31 ID:57L7GFfJ.net
- 誰しもそうして覚えてく
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 19:12:40.73 ID:lK4EEZMl.net
- >>270
ワイヤー使わないブレーキ??
そんなもんは太古の昔からありますがな〜
http://4.bp.blogspot.com/-GTG3O3urUf8/Ts06neeqlDI/AAAAAAAAAqw/I08o0TMpsBY/s1600/IMG_3891.jpg
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 19:16:26.65 ID:H2bMM4st.net
- >>300
いろいろ試してきたんだな
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 19:33:19.91 ID:cU9Iew4Y.net
- 昔の実用車はロッドブレーキだったね、油圧ディスクブレーキは今後はフライバイワイヤになっていくのかな電気的に油圧制御して
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 19:38:33.67 ID:xYBMPCJL.net
- 平成元年の頃の中学指定のチャリがリンク式ブレーキだった。
ステンレスだったはず。
くそ重くて高いけど、今思えば高級チャリだったはず。
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 19:50:37.45 ID:YYq3ra4k.net
- >>303
学校指定のチャリかー
自転車屋は相当ボロ儲けだったろうなぁ・・・
そしてリベートを盗っていた権力者もなwww
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 19:53:07.99 ID:IGoSe85k.net
- もっと革命的なブレーキは登場しないものだろうか
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 19:57:36.57 ID:OiQcY6R6.net
- 両さん式フットブレーキとか?
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 20:00:07.69 ID:oW/EnUwY.net
- 革命的では無いな…
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 20:00:30.22 ID:ZEESHwKa.net
- 学校指定はなかったと思うけど中学に入る時地元の自転車が斡旋に来てた
ブリヂストンとナショナルの二択くらいで見せられてナショナルのを買った
安いママチャリでもいいのにと思ってたけどその後8年使い倒したから元は取ったな
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 20:01:33.54 ID:dHLpbfmB.net
- 波動ブレーキとかミノフスキーブレーキとか
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 20:05:03.14 ID:nTTpB58y.net
- >>309
リアクティブブレーキとかサイコブレーキとか低反発ブレーキとかマグネットブレーキとか(謎)
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 20:06:23.17 ID:1sZGRhhZ.net
- 平成元年ごろって、油圧ディスクブレーキのジュニアレーサーの時代じゃない?
俺が乗ってたカワムラサイクルのはリアだけ油圧ディスクだったけど、友人が乗ってたブリヂストンの1番上のグレードは前後油圧ディスクだったよ。
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 20:07:24.24 ID:hO6D4Z1Q.net
- >>286
このスレ的にはそうだよね。
輪行中に油に空気が入った時の絶望感はねぇ。
ワイヤー引き油圧なら油関係は閉鎖系だから、まだマシだけど。
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 20:12:29.34 ID:hO6D4Z1Q.net
- >>306
シマノのシューを使うと、よく使ったよ。
おかげでシマノのシューを避けるようになった。
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 20:24:33.76 ID:xYBMPCJL.net
- >>304
後で意識したよ。
当時はそういうものだと誰も異議を唱えてなかった。
俺も別でお年玉使ってマッドロックってマウンテン買ってたし。
親にいくらだったか聞いてみようかな。
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 21:39:53.32 ID:1vwTRlsf.net
- スマコンブレーキェ…
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 22:04:38.86 ID:2IQLh/Vk.net
- >>314
うちも学校指定の自転車あったけど親の記憶だと8万くらいという話
公立中学で8万は無いだろうと思うけどステンレスでそこそこ高そうな感じ
物置に23年間放置してあるけど直せば乗れそうな状態だった
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 22:50:42.28 ID:aFjftLnJ.net
- >>316
ブレーキレバーとかリムももちろんステンレスで、物凄い重いけど信頼性は抜群なんだろうな。と今更ながら。
結局3年しか乗らないんだし、ママチャリで良かった。とは思うけどねw
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 22:58:03.67 ID:qByKDqNk.net
- >>302
自転車の電装にブレーキを預けるのは嫌だな。
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 23:06:38.76 ID:57L7GFfJ.net
- たまに何のスレか分からなくなるわここw
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 23:21:28.85 ID:2s3R4xDB.net
- 大本は自転車だからセーフ
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 23:22:03.13 ID:OOMf5IZx.net
- >>314
ttps://eizone.info/bicycle-commute/
ゲッターブレーキが出たら使ってみたいぜ!
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 00:03:01.44 ID:BvfMP/yt.net
- patto hugaの試乗車を店で見た
あまりにも微妙なので乗ってみるきは起きなかった
隣にあったイルカも微妙だけど、造りはイルカの勝ち
まあどちらも欲しくないのは変わらんが
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 00:45:17.48 ID:GWeHbew+.net
- >>321
なにその生命の進化を促しそうなブレーキこわい
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 08:44:34.65 ID:xh11HJGH.net
- 通販購入の20 1-1/8 タイヤのブランド探したら、ナイロンってだけ記載ある。
ナイロンタイヤって、破裂しやすいんだっけ?
max4kgって低いよなあと思って。
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 11:15:18.30 ID:bFjlbHLm.net
- タイヤはゴムで出来ている
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 11:21:45.57 ID:+gUAU/Ob.net
- タイヤは石油の塊
値上がり必至
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 11:23:44.57 ID:QhWukmSN.net
- タイヤの一かけらは血の一滴
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 11:55:14.28 ID:NNb/XMbF.net
- 戦時中ニキが紛れ込んでますね…
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 12:04:43.70 ID:hv6NSaAN.net
- これからは自転車もチャイナ抜きでやろうぜ!
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/432712.html
https://www.digima-japan.com/knowhow/china/17079.php
https://www.digima-japan.com/knowhow/china/17079.php
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 12:05:36.09 ID:hv6NSaAN.net
- 国産回帰大歓迎中華不要
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 12:23:00.78 ID:RGl5+ZZq.net
- >>325はFateなのか影技なのか
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 13:15:37.61 ID:4MK8R5TA.net
- DAHONは中国に入りますか?
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 13:44:59.62 ID:NNb/XMbF.net
- >>329
一番上去年の記事じゃん
ネトウヨくっさ
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 13:54:46.25 ID:pdDVuvZg.net
- 自転車メーカーでも中国を引き払って自国生産に戻す所が出てきてるな
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 14:08:27.74 ID:BSwmwe8b.net
- 中国なしで今の日本が成り立つかよ阿呆どもが
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 14:08:28.64 ID:zAfrwr8I.net
- 鹿番長リライトAL-FDB141が安くて良さげ
セカンドバイクとか改造ベースに惹かれる
キャプテンスタッグ(CAPTAIN STAG) リライト 14インチ 折りたたみ自転車 アルミフレーム 超軽量 [重量約8.2kg / 前後V型ブレーキ] 標準装備 AL-FDB141 YG-1410/YG-1411/YG-1412/YG-1213 https://www.あまぞん.co.jp/dp/B08DTYQRZX/ref=cm_sw_r_awdo_navT_g_AR3DY1FW7B4KEN4JD64T
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 14:17:05.07 ID:zAfrwr8I.net
- これな
https://twitter.com/igar_one/status/1297411639717715968?t=ZFvO81otP7T6RHBU2gg2xQ&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 14:28:07.71 ID:UrBGQTHl.net
- >>336
パッと見、良さげだけど駆動系をいじるカスタムベースには不向きっぽい。
●ルノーUL7系と同じ85mmのエンド幅なので、多段化はきつい。
●シマノなどのハブやカセットスプロケットが使えない。
●蟻で売ってる怪しげな外装3段完組ホイールを入れるしかない。
●チェーンリング大径化したらヒンジレバーに当たりそう。
●極狭リアOLDなのでチェーンライン出てない可能性大
●これ以上チェーンラインを内側に追い込めるのかどうか不安
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 14:45:54.27 ID:UrBGQTHl.net
- 個人的にはリアエンド85mm系モデルは鬼門。
110〜120mmだと選択肢がぐっと広がるのに。
二つ折りフレームの折り畳み寸法を少しでも薄くするための苦肉の策だろうが。
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 14:54:06.66 ID:UrBGQTHl.net
- 結論
怪しげな中華自転車はやめてYS11系を再生産するべき。
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 14:56:12.91 ID:wMrUtb/d.net
- チェーンリング大きくしたら、チェーンがシートステイに当たりそう
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 15:18:37.40 ID:cJmDr56Z.net
- FDB140系ってカスタム条件は厳しいはずだけど、怪しい物も含めてパーツはそこそこ豊富にあるんだよね
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 15:56:44.22 ID:RDoUVscs.net
- >>341
釣れますか?
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 17:19:46.62 ID:VTNgYcDu.net
- 折り畳みヒンジと干渉するケースの方が多いのかな?
チェーンリング
ATSのスピードドライブ
リテールでもインストール費込み3万弱位だったらなあ
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 18:43:32.96 ID:UgyXXl8N.net
- 当時トレンクルを買えない奴が買ってたトランジットスーパーライトも
大きいチェーンリングにしたらレバーに当たるんだよな
https://www.sun-inet.or.jp/~m-tanaka/file195britontsl01.html
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 19:03:15.62 ID:BaF3ZfGu.net
- トレンクルは重量制限が厳しかったような。
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 19:54:15.70 ID:RSWOzcDc.net
- >>340
YS-11は開発者が嘘吐きで大っ嫌い
中途半端な物作って素人を騙してる印象しかない
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 21:47:55.08 ID:lIQUN59P.net
- http://hashirin.com/archives/1776105.html
ダホン雑な仕事してんなぁw
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 22:01:09.73 ID:c910hZ7H.net
- >>348
こりゃひでえ
基本ヤスリだけで加工してる俺でももっと精度出すぞ
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 22:03:30.65 ID:CkK43aZ5.net
- 値段一桁間違えちゃったかなw
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 22:30:50.22 ID:zQA5Vghn.net
- >>348
不良品じゃん
叩き返せよ
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 22:38:04.04 ID:foXKLlxc.net
- >>348
これで納品されたら泣くわ
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 22:39:01.12 ID:VTNgYcDu.net
- >>351
むしろこれを納車しようとするショップに疑問を感じる
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 22:39:01.85 ID:NR2wn/1W.net
- どうやってもダメって弄り回す前にやること有るだろうって印象だよね
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 22:42:02.31 ID:hTEnuYpO.net
- k3デフォのタイヤ変わったんだ
もうデフォビッグアップルでもいいような気がするけど
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 22:48:21.77 ID:BvfMP/yt.net
- ディスクブレーキはこれが怖い
修整しているショップは超良心的
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 22:53:04.80 ID:tMUfl22B.net
- 修理で入ってきたなら良心的だと思うけど、新品なら不良品として叩き返さないのは疑問だな
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 22:55:07.10 ID:hTEnuYpO.net
- 小径でヒルクライム中ポツポツと雨が降り始める
さあ下るかって時にはそこそこ降ってきてしまった
って時にリムブレーキの方が俺は怖いよ
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 23:08:48.32 ID:LV2dbHT/.net
- 以前某メーカーのフロントフォークをショップ経由で注文したら現物がないので完成車から外したフロントフォークが送られてきたな
そのぶん値引いてくれたから購入したけどパーツのストックって案外してないのかもしれない
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 23:30:50.99 ID:RtfcZ/H3.net
- >>358
低速で下ればええやん
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 23:49:46.36 ID:933Zkxd/.net
- >>353
さすがに納車はしないと思いたい
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 23:59:33.60 ID:zv+/GJcC.net
- >>353
それな
コレ引いたユーザーは悲惨だろ
なんだこの糞ショップはw
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 00:04:32.77 ID:QziU/lBv.net
- 今は入荷までクソほど時間掛かるし、返品してちゃんとしたの届くの待つか、店が手直しして面倒見てくれる前提で納車するかは客の選択だろうな
ブログに載せてる以上は、説明もなくこれ納車することは100%無いよ
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 01:32:09.12 ID:XCOwVOXx.net
- 初期不良で知り合いがリアホイール交換になったと言ってた
俺は折りたたみヒンジ不良を引いた
なんか今年は品質が安定しないな
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 02:31:10.91 ID:Jdd0cVWy.net
- 最低限の品質があるから中華に毛が生えたような自転車に何万も出してんでしょ?
品質が中華程度まで落ちたなら、
台湾の自転車なんかいなねーわな
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 04:21:14.72 ID:JeUWMCzl.net
- 停電とコロナで生産が追い付かず 選別せずに全量出荷かな?
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 04:32:03.56 ID:64kmsBiH.net
- まあこういった初期不良も腕を見せる良い機会なんだろうな。宣伝のためにやってるのかね。
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 04:44:33.64 ID:D9YGP7cq.net
- だからVブレーキがいいって
これユーザーではどうにもならんやん
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 06:32:28.99 ID:jlvAImPV.net
- DAHONって台湾生産だったん?中国だと思ってたわ
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 07:03:22.13 ID:pAzyGNmi.net
- 以前のダホンは台湾製造もあったけど今はない
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 07:31:32.05 ID:tx3u5fV3.net
- >>368
いやVブレーキでも台座の精度ってのが…
軸が明後日向いてて平行も出てないのもあるぜよ
シナネンならともかくアキボウは不良交換してくれそうなもんだけどな
しかしダホンですらQCこのレベルって、テックワンを嗤えないなこりゃ
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 07:38:23.76 ID:bjrIpSpY.net
- どうせアルバイトが組み立てしてるんでしょ?
ネジ穴ズレててボルトが入らないレベルだと不良品、今回みたいに取り付けできればOKなんだろな
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 08:39:00.84 ID:OKYxI1mv.net
- 大きいメーカーなんだから精度とかきっちりしてると思ってたわ
ブリヂストンなんかそのあたり厳密に試験するってどっかのスレで見たような
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 09:05:36.27 ID:0Y3TFYeQ.net
- 特に乗り物は、ちゃんとした精度の売ろうよ・・事故になってからじゃ遅いだろ
しかも安モノジャナイんだし
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 09:07:58.40 ID:hu4ru/uN.net
- フレームをやたら削りたがる自転車屋は信用していいのか?
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 09:08:32.56 ID:8y8MdN3R.net
- slx廃盤で次期フラッグシップがこれですよ
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 09:11:48.27 ID:kgUymT4N.net
- 凋落のDAHON
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