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自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
- 1 ：現状維持派の大勝利：2021/10/16(土) 12:34:09.77 ID:5fhenf2H.net
- 自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)
議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします
前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/
関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
- 2 ：現状維持派の大勝利：2021/10/16(土) 12:34:53.25 ID:5fhenf2H.net
- ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。
■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん
設定値 → BBS_USE_VIPQ2=2
■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 → BBS_SLIP=vvv
3. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvv
4. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv
5. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv
■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6. デフォルトの名前欄 → 2と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
7. デフォルトの名前欄 → 3と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
8. デフォルトの名前欄 → 4と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
9. デフォルトの名前欄 → 5と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
- 3 ：現状維持派の大勝利：2021/10/16(土) 12:35:30.42 ID:5fhenf2H.net
- １．ワッチョイのない板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ）
極めて多数
２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数
３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
（他にもあったら追記してください）
４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
なし
５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
モバイル (BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=8) ※デフォルトIP
（他にもあったら追記してください）
- 4 ：現状維持派の大勝利：2021/10/16(土) 12:36:11.46 ID:5fhenf2H.net
- ■ワッチョイ導入例
日向坂46（強制ワッチョイ）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/143
仮想通貨
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/208
懐かしアニメ昭和
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72
Linux
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/75
■ワッチョイ導入却下例
冬スポーツ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/7
地下アイドル（任意ワッチョイから強制IPワッチョイ）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/247
将棋・チェス（任意ワッチョイから強制ワッチョイ）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/285
お笑い経営学（強制ID化含む）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/340
欅坂46（任意ワッチョイから強制ワッチョイ）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/386
競輪
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/3
都市計画
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/7-11
■ワッチョイ導入審査中
streaming実況
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/67
アニメ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/141-148
- 5 ：現状維持派の大勝利：2021/10/16(土) 12:36:47.25 ID:5fhenf2H.net
- ＜投票に関して運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
＜議論妨害目的の申請に対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/42,46,50
> 42 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 16:07:41.46 ID:CAP_USER9
> ここは申請場所ではありません。
> 今後、ここへの申請をした場合には後回しにするかもしれません。
>
> 46 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ：2020/04/28(火) 16:22:27.59 ID:i5/ywRJq0
> 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w
>
> 50 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 18:07:55.72 ID:CAP_USER9
> そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
> 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
> 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。
- 6 ：現状維持派の大勝利：2021/10/16(土) 12:37:16.61 ID:5fhenf2H.net
- ＜設定変更議論について運営側の見るポイント＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
> 38 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
> で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
>
> 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
> 議論の内容を重視しています。
> 9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
>
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
>
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
>
> 「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
> って願望も書いてしまいました。
>
> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
- 7 ：現状維持派の大勝利：2021/10/16(土) 12:37:46.14 ID:5fhenf2H.net
- ＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています
固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）
ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる
回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照
- 8 ：現状維持派の大勝利：2021/10/16(土) 12:38:16.77 ID:5fhenf2H.net
- ＜AAやFFの値について、最近の法則＞
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている
・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明
・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788
サーバーのグループによって分かれる （グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される
- 9 ：現状維持派の大勝利：2021/10/16(土) 12:38:56.20 ID:5fhenf2H.net
- > 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436
> 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI
> 名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。
>
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/128
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/19
> 976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:14:13.88 ID:sPSFmDae
> 名前欄に !slip:vvvvv の人は懐かしアニメ昭和板やLinux板でも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出せばいいと主張していたが、
> 結局懐かしアニメ昭和板とLinux板には任意ワッチョイが導入された。
> 運営は名前欄に !slip:vvvvv の人の意見を支持せずワッチョイ導入派の意見を支持したということだ。
> 978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:49:40.56 ID:fwqg3JV9
> >>976
> 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:30:47.06 ID:bwM7RxY0
> >>978
> > 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 運営ディスってて草
> そういうとこだぞ
「ワッチョイ」は荒らし対策として有用（>>5）だが、
「名前欄に!slip:vvvvv」が荒らし対策として有用である又は「ワッチョイ」の代用になるという情報も実績もない。
- 10 ：申請内容：2021/10/16(土) 12:39:36.71 ID:5fhenf2H.net
- https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> 199：◆wjNZYE9yXc：2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0
> 自転車板の設定変更依頼です。
> よろしくお願い致します。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> 自転車板
> https://medaka.5ch.net/bicycle/
>
> ２、議論したスレッド
> なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/1-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/4-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/9-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/10-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/27-808
>
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
>
> ４、変更内容
> Before:
> 未定義
>
> After:
> BBS_USE_VIPQ2=2
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 12:41:06.15 ID:fWz5T86X.net
- https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/48-49
> 48 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/10/03(日) 07:29:22.48 ID:cUtkW3zU (2/44)
> このスレに書きこむと、他のスレに書きこめないから早く却下されてほしい
>
> 49 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/10/03(日) 07:42:02.63 ID:Xh0uKXFg (1/4)
> 全くだわ
> ワッチョイ拒否の意思表示はやめられないし結局他のスレに書き込めない
> この状況になると分かった上でまとまっていないのに独走して申請した105は
> あちこちの板で申請慣れした自治荒らしだろ
> あいつはワッチョイ導入自治のみで常にあちこちの板を周遊するから自身の苦痛が無い
現状維持派は一秒でも早く申請を取り下げるべき
早くしろ
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 12:51:49.90 ID:fWz5T86X.net
- >>962
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590901204/742
> 742 Ace ★ 2020/06/18(木) 20:37:07.43 ID:CAP_USER9
> 保守は荒らしです。
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 12:55:27.77 ID:fWz5T86X.net
- 緩募
任意ﾜｯﾁｮｲ(!slip)採用板
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 14:29:52.04 ID:fWz5T86X.net
- BBS_USE_VIPQ2が未定義かつ名前欄に!slipな板を緩募中
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 14:38:45.53 ID:mnsQlNtg.net
- 今のままでは導入派が反対派を騙し、
申請を先走ったようにしかみえません
申請是非について議論をしようにも
導入派は中立な代表者を否認したまま
自ら議論を主導する様子もありません
このままでは運営から永久にskipされ
不毛なレスが続いてしまいます
導入派でも反対派でもいいので
誰か代表として名乗りをあげてください
ps.皆さん1週間ぶりです。お元気でしたか
否認されたおれですﾉｼ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 14:45:43.01 ID:foixCuxF.net
- ◆5dxf7DMR/.UKがなぜ罷免されたかは前スレ7の774以降を参照のこと
その前の書き込みについても当時コテハンを付けさせたグッジョブ勢のおかげで彼の中身のない書き込みがいっぱい追えるよ笑
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 14:56:04.16 ID:fWz5T86X.net
- BBS_USE_VIPQ2が未定義かつ「名前欄に!slip」を、「スレ立て時に!extend」のように荒らし対策として利用している板を緩募中
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 15:06:35.77 ID:VBqat9Sf.net
- >>1
・ワッチョイ導入申請後、3スレ・1ヶ月以上使っていますが
申請前になかった話は
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/361-366
→既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話
→ワッチョイ反対派が言うほどスレはワッチョイ化されていない
これだけで、
後は申請前に議論したワッチョイの同じ話の焼き直しと
申請したことへの愚痴と
「手動ワッチョイ」なんていう実際にはできないものの話だけでした。
・ワッチョイ導入申請時、申請に賛同した、： 105 ◆wjNZYE9yXc を労ったIDは、反対したIDの倍以上ありました。
・手動ワッチョイ、手動で !slip:vvvvv を入れれば、という意見は
それを主張している人間が実証していないので、何の価値もありません。
議論する余地はありません。
それを言うのであれば、実際にやって見せてください。
・任意ワッチョイが導入されても、全てのスレがワッチョイ表示に置き換わるわけではありません。
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 15:07:11.59 ID:fWz5T86X.net
- >>17
そんな板は存在しないと言われた
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/982
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 15:15:20.62 ID:mnsQlNtg.net
- 任意ワッチョイのデメリットとして
導入派がスレの分裂をはかることが
挙げられるが
この事について、導入派は何ら対策もなく
｢自転車板は過疎ってもいい｣という
意見しか見受けられない
これで本当にいいのか
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 15:21:50.85 ID:fWz5T86X.net
- >>20
スレが分かれることがデメリットかどうかはさておき、
任意ワッチョイで板が過疎るというデータは無い。
あるなら出してくれ。
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 15:26:24.54 ID:mnsQlNtg.net
- >>21
> 任意ワッチョイで板が過疎るというデータは無い。
> あるなら出してくれ。
これは導入派の意見なので
導入派に確認してください
どーせ無いと思いますけどね
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 15:27:47.44 ID:fWz5T86X.net
- 何だそりゃｗ
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 15:28:19.72 ID:TudX2qqm.net
- スレの分離はもう何年も荒川CRスレで起きてるから任意ワッチョイ導入での問題ではないね証明終わり
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 15:36:52.09 ID:mnsQlNtg.net
- >>24
荒サイスレもそうですがワッチョイ表示して
スレが平和になるという根拠はありません
(運営も効果については濁したままです)
ワッチョイもコロコロ変えられるという
情報もありますし、粘着質に1週間エサを
与えるだけです
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 15:38:43.14 ID:Ki8MBUvN.net
- はい話の筋を逸したｗ
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 15:46:24.42 ID:mnsQlNtg.net
- おれが言うのもなんですど
中立派がワッチョイ申請是非について、
投票&議論を呼びかけたところ
導入派が代表者を否認したまま
導入議論が続行している
てことでいいんですか
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 15:46:39.49 ID:fWz5T86X.net
- >>25
＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 15:46:39.58 ID:y+lTpHs3.net
- >>25
なるほど現状のワッチョイ無しでは全く打つ手無しなことを証明してくれてありがとうお前はもう用済みだ
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 15:48:18.99 ID:+z+FmXx0.net
- >>27
導入派だけだと思うなよ
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 15:50:00.15 ID:foixCuxF.net
- >>27
無駄な全レスばかりして手動ワッチョイについて73 に押し付けて逃げ回って最終的にバックレたお前がしゃしゃり出なくていいから黙ってろ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 15:50:02.46 ID:mnsQlNtg.net
- スレタイからしてワッチョイに
興味があるユーザーしか書き込みがなく
導入派の意見に偏るのは認めるんですね
ありがとうございます
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 15:52:12.75 ID:mnsQlNtg.net
- 議論不十分なのは皆さんわかってるようで
ちょっと笑う
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 15:55:02.29 ID:fWz5T86X.net
- とりあえず現状維持派は早く申請を取り下げろよ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:02:21.30 ID:mnsQlNtg.net
- 議論が不十分な状況で｢反対派は口だけ｣
と中立のおれは導入派に煽られ
暫定的に代表をつとめましたが、
結局申請が取り下げられる可能性があると
みたら、代表として認めないが代わりも選出しないという自己中な流れに終始するという
体たらく
ちゃんと代表をたてた方がいいと思いますよ
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:04:37.07 ID:u246OfgV.net
- 現ID:mnsQlNtg コテハン◆5dxf7DMR/.UKが支持0不支持6でNGされた理由
1.手動ワッチョイ賛同は実はかき回してたかっただけなのが判明したから
2.議論が支離滅裂過ぎなのと105を叩いてる内容で自分はOKというダブスタのため
3.一瞬たりとも144を代表として認めたことはないから罷免という単語は不適切だが
144は代表として相応しくないから
4.全レスで場を制圧しようとしている印象が強い割には
「ちょっと何言ってるかわかりません」と言う場面が目立つ
5.「ご意見ありがとうございます」
手動ワッチョイを推していなかったとしても応対が駄目すぎて議論にできてない
6.144は意見に一貫性がないだけでなく、自分の発言に責任持たないから、お話にならないんですわ。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:11:08.08 ID:1RMHB6TM.net
- 凄いな全部自分で撒いた種なのにあくまで他人に責任を擦り付けていく子供おじさんスタイル
そこに全く痺れない憧れない
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:14:27.72 ID:mnsQlNtg.net
- >>36
印象操作ではなくレス番指定してみてください
ちなみに｢よくわかりません｣のレス先は
本当によくわからない
え?おれに？という感じでしかない
杜撰な印象操作しかできない
導入派はネラーとして終わってるどころか
他のスレもお前らが荒らしてんじゃないの？
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:22:31.84 ID:mnsQlNtg.net
- 反対派を騙して勝手に申請したことについて
導入派は 認めてるようですね
おれはワッチョイ導入について
メリットデメリットはよくわかりませんが
暴挙は認めたくないです
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:25:23.15 ID:ju10WxfE.net
- >>38
全部事実だから自分で見てこいよ
また明日とか言ってたのに出てこれなかったのは
現実を受け入れられなかったからか？
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:30:28.19 ID:mnsQlNtg.net
- >>40
レス番引用でご説明お願いします
(余談)
日曜日朝から出掛け、帰宅後
機種変更手続きして朝早いのでそのまま寝て
月曜日、朝起きてスレの状況見たあと
そのままスルーですわ
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:32:11.17 ID:mU97zQ+f.net
- どうしても印象操作ってことにしたいんだろうが前スレを一番荒らしてたのは◆5dxf7DMR/.UKお前なんだよなあ
しかも別回線でも書いてるから実にスレの1/4近くをお前一人で消費したからもう立派な嵐だぜｗ
10/3 44レス
10/4 58レス
10/5 11レス
10/6 31レス
10/7 10レス
10/9 79レス
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:36:46.99 ID:ju10WxfE.net
- >>41
780 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/10/10(日) 00:03:52.57 ID:tLgpTMV0
>>774
あ、投票はもちろん【No】
理由は上に出てる手動ワッチョイ賛同は実はかき回してたかっただけなのが判明したから
781 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/10/10(日) 00:08:37.82 ID:V2c/cp02
NOだね
理由は議論が支離滅裂過ぎなのと105を叩いてる内容で自分はOKというダブスタのため
791 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/10/10(日) 03:55:51.33 ID:2cZzqsEZ
>>774
一瞬たりとも144を代表として認めたことはないから罷免という単語は不適切だが
144は代表として相応しくないから【No】だな
792 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/10/10(日) 04:28:55.87 ID:34axAvDE
>>774
【No】で
全レスで場を制圧しようとしている印象が強い割には
「ちょっと何言ってるかわかりません」と言う場面が目立つ
頑張りは伝わってくるが頑張ったら必ず他人が認めるかと言えばそれは違うかと
806 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/10/10(日) 13:51:37.55 ID:JvI9Gt38
>>774
【No】
「ご意見ありがとうございます」
手動ワッチョイを推していなかったとしても応対が駄目すぎて議論にできてないんだもん
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:38:37.80 ID:ju10WxfE.net
- >>41
819 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/10/10(日) 17:48:52.00 ID:QKW7LitT
>>817
>>144の「
３、取り下げ理由
>>199の申請は、一部ユーザーによる独断であるため、任意ﾜｯﾁｮｲの導入希望を取り下げます。
」が「追認」に見えるんだ。
144は意見に一貫性がないだけでなく、自分の発言に責任持たないから、お話にならないんですわ。
821 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/10/10(日) 19:42:47.35 ID:r4cjcSC6
>>774
【No】
彼がいて良かったことが1つある
105がしっかりしていてまともだったことを再認識できたことだ
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:40:09.29 ID:mnsQlNtg.net
- >>42
荒らしたのではなく、できるだけレスを
返しただけですね
何をいわれてるか分からないレスにも
｢何いってるかわかりません｣と返しましたし
中立派のおれに噛みつくとか
運営がどうみるか気にしないんですか
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:42:06.07 ID:Gl4q3nXw.net
- 中立派とか言ってるけどやってることは反対派にしか見えんからさっさと反対派に行けば
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:42:48.57 ID:ju10WxfE.net
- >>41
全部事実だったろ？
印象操作とか言って相手の発言を貶める前に事実確認すらできないやつとは議論できないのよ
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:43:38.31 ID:mnsQlNtg.net
- >>43
おれはnoで構いませんよ
時間とれませんし
申請是非については議論放棄ですか？
反対派を騙して申請して
議論も不十分ってことでいいんですか？
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:47:29.30 ID:ju10WxfE.net
- >>48
お前の気にすることじゃないから消えてて
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:49:40.18 ID:mnsQlNtg.net
- >>46
それは、自分に反対してるやつは皆敵だって
冷静さを失ってるだけに見えますね
議論不十分なままだと、永久にskipされる
とも思いますが、それをお望みですか
あなたが代表として名乗りをあげて
105の申請を追認することだって
出来るんですよ？
ワッチョイ導入を妨害してるんですか？
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:50:43.86 ID:neytyr9u.net
- >>45
中立とかワッチョイ派現状派関係なしに、お前が纏め役や議論進行役として全く向いてない人物だとこのスレ民の何人かが感じてた
その事実を運営にも分かって欲しかったので全く問題ないw
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:51:03.42 ID:mnsQlNtg.net
- >>49
ぼちぼち参加しようかなと思ってます
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 16:52:28.40 ID:mnsQlNtg.net
- >>51
おれを否認したのは導入派だけですね
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 17:00:05.23 ID:neytyr9u.net
- >>53
ACEも言ってるだろ例え議論スレが総勢一人でも受けることはあるし、投票は基本参照しないが大差が付けば別だとね
ま、24時間あって一人もまともに擁護してもらえなかった自分の不甲斐なさを嘆いてくれ給え
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 17:02:18.41 ID:Eoha3VW/.net
- 数じゃなく質なのよなあ
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 17:07:57.79 ID:neytyr9u.net
- 質は本人が自分でしっかり地の底まで落としてるから大丈夫です
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 17:13:17.48 ID:mnsQlNtg.net
- [申請後の議論まとめ]
･導入派は反対派を議論だからと騙して
スレに誘導し、自分たち都合で申請した
ことを暗に認めている
･導入派は永久skipされても自分たちの
非を認めない
･導入派はその後の導入是非について
議論を妨害しすべての責任を自分たち以外に
擦り付けようとしている
↑
こんな感じですか
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 17:18:03.15 ID:mnsQlNtg.net
- >>54
おれは否認されても気にもしてませんが
申請是非について議題が残ったままで
それを導入派が妨害してますね
このままだと議論不十分になりますよ
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 17:18:57.30 ID:VVB39PFP.net
- 消えたりスレ終盤に勢いつけたり現状維持派ってなんかマジで議論スレだけに生きがい求めてる奴っぽいよなぁ
ほんとに自転車板の住人なんかね
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 17:26:21.01 ID:Eoha3VW/.net
- 何処の誰かなんてどうでもいいでしょ分かりっこないんだし。
ちゃんとした意見を出した方が運営に採用されるだけ。
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 17:26:30.20 ID:ju10WxfE.net
- >>57
まとめ役として不適格だと言われてんだろ
いい加減しつこいよ
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 17:27:57.74 ID:Eoha3VW/.net
- 本日の◆5dxf7DMR/.UK＝ID:mnsQlNtg
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 17:28:13.31 ID:neytyr9u.net
- >>59
6スレのこいつだな
自分が中立に拘るあたりも合致
351 ツール・ド・名無しさん 2021/09/20(月) 23:09:21.19 ID:NAujl6e+
>>350
じゃあ今から自転車板住民になるよ。
新参者だけどよろしく。
とりあえず中立の立場ってことで、現状維持派は取り下げ申請よろしくね。
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 17:46:58.26 ID:mnsQlNtg.net
- 導入派が認めるメリット
｢NGしやすくなる｣
荒れているスレッドに対しては
｢ワッチョイでも効果なし｣
この結論で申請とか
自転車板を荒らすために申請したんですか？
- 65 ：：2021/10/16(土) 17:54:56.51 ID:EYmN05CD.net
- >>57
突然の名前変更で慌てて駆けつけて来た個々の自転車板住人を集団で待ち受けて口々に罵って潰すのが
105さん率いる任意ワッチョイ導入派の慣れた手口ですからね
彼らお得意の罵り言葉にはいちいち反応せずに彼らのやり方に嵌まらない戦い方をしていくしかありませんよ♪
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 17:59:09.68 ID:Eoha3VW/.net
- >>64
＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 18:05:03.44 ID:Gl4q3nXw.net
- どう見ても反対派の成りすましなんだしもう放置でいいんじゃね？
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 18:10:12.13 ID:3aWmLyH7.net
- >>65
お前は歩み寄りの欠片も見当たらない上に煽ってばかりなので
はっきり言えば議論妨害しかしてないな
お引き取り下さい
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 18:14:55.09 ID:mnsQlNtg.net
- 導入派はこの議論スレでもNG機能を使って
｢グレーさん｣とか馬鹿にする書き込みとか
ID検索して晒すとかやってますので
ワッチョイが導入されたらどうなるか
想像した上で判断するのがいいと思います
導入派はキモい
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 18:18:46.27 ID:0mRJk0h1.net
- >>42
削除要請したら兎さん対応してくれそうな件数の荒らし方で草生える
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 18:29:32.18 ID:Gl4q3nXw.net
- 完全に馬脚を露してて笑える
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 18:54:28.07 ID:foixCuxF.net
- 消される可能性あるなら魚拓取っといた方がいいのか？ｗ
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 19:01:36.12 ID:qVlWowfw.net
- >>69
いやいや貴方はこれだけ書いてたんだから終了と認めなさいよ。
議論スレでそうやって過去の議論や自分のレス無かったことにして
延々同じ内容をして繰り返すのはもはや妨害や荒らしでしょう
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/426
426 144 ◆5dxf7DMR/.UK
>noなら105の申請を追認してここで終了
>※2.議題1で人が少ない場合、
>ワッチョイ派多数と見なし終了します
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 19:18:05.01 ID:RZOLimF2.net
- コテ本人が前スレで取り下げも含めた議論の場を自分で徹底的にぶっ壊しておきながら、コテ外してからも印象操作だの議題が残ったままだと繰り返し宣うのは最早ギャグだ
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 19:38:17.09 ID:kioqxd3N.net
- 前スレ埋まったので上げるよ
- 76 ：：2021/10/16(土) 19:48:42.48 ID:EYmN05CD.net
- >>68
任意ワッチョイ導入派のあなた達が一体何をどう歩み寄ったというのですか？
歩み寄り皆無で自分たちの欲求をただただ丸呑みしろという主張と申請強行を見てあなた達への信頼はゼロです
あなた達の板の性質を勝手に変えようとする暴挙へ自転車板一般ユーザーの１人として抵抗していきますよ♪
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 19:56:17.41 ID:kioqxd3N.net
- しかし申請の取り下げはやらない◆S5b.PeXVMFzqであった
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 20:36:01.35 ID:wSk0aX/I.net
- コテが前スレで大量失点してしまったからこんな状態で取り下げ申請は現状維持派のバックスタブにしかならんのはちょっと考えりゃ明々白々だからねそらやらんわｗ
105の時はまだ同調者がちゃんと複数いて他者による申請内容案もそれなりに出てたからな
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 20:39:50.51 ID:2u+jg28E.net
- あらかじめ徒党を組んで自転車板にやってきたワッチョイ導入荒らしの105軍団の話をされてもな
他の板での導入活動で忙しくなってさっぱり顔を見せなくなったよな
- 80 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/10/16(土) 20:43:19.74 ID:mUVUYKug0.net
- 全員とりあえずワッチョイ付けてくれんかな
反対派はどうも少人数でID変えてる気がする
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 20:45:57.17 ID:f53JUKvk.net
- なんだかんだ申請まではこぎ着けた105
申請前に誰にも支持をされず不適合の烙印を押されて降ろされた144
慢心、環境の違い
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 20:50:55.47 ID:kioqxd3N.net
- >>80
> 反対派はどうも少人数でID変えてる
それは議論スレでは大した問題じゃないんじゃない？
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
と運営側が言ってるわけで重要なのは数より少数でもまともな反論
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 20:54:20.57 ID:kioqxd3N.net
- 例えば>>79の、
> あらかじめ徒党を組んで自転車板にやってきたワッチョイ導入荒らし
なんてのは全く証拠の無い言い掛かりなわけで、
現状維持派はそういうのじゃないまともな反対意見を出せよなみたいなね。
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/16(土) 22:52:31.20 ID:tpOsBD0P.net
- あんまし議論なめんなw
- 85 ：47：2021/10/17(日) 08:33:41.45 ID:AARcsTzs.net
- スレ立て荒らしはして欲しくない
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 08:41:13.69 ID:+YJqEcGx.net
- >>85
現状5chにスレ立て荒らしを防ぐ手段は運営による規制しかないので、
ユーザーにできるのはこまめにスレ立て荒らしとして報告することぐらいだな。
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 12:35:15.31 ID:tuu+nmyx.net
- 結局次スレ立てたいために喚いた感じ？
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 02:14:33.54 ID:pcW337Il.net
- 次スレ立てるために喚く必要あるか？
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 05:59:24.59 ID:ByDNGSFi.net
- 嘆いて埋め立てからの次スレの季節
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 06:38:56.24 ID:BVNcuRH4.net
- 俺は荒らしを見抜けるぜ！みたいな奴
昔は鼻で笑って「スーパーハカー乙」だったのが
今のネットでは「スーパーハカー！スゲー！」「俺も見抜くぜ！」てなるからワロエナイ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 08:53:34.25 ID:ZN5Tmpeu.net
- 埋まらなくても立てたけりゃ立てればいいだけ
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 09:02:02.23 ID:As9PJo+/.net
- 場合によってはGLの まあここはﾜｯﾁｮｲの議論だからそれ以上は言うまい
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 09:39:31.12 ID:ZN5Tmpeu.net
- てか、前スレ見たら >>1 は全然喚いてなかった
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 09:51:55.45 ID:gwdrOauZ.net
- このスレほどノイジー・マイノリティが成り立つスレはないよねぇ
キチガイ大暴走
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 09:58:18.71 ID:oEFwsWkY.net
- 数の問題じゃないからね。
少数でも真っ当な意見なら運営に採用される。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 10:08:29.70 ID:+O6gbr0l.net
- 荒らしが蹂躙してる様な議論スレなんか運営はまともに相手しないでしょ
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 10:28:08.45 ID:pJBJKE0h.net
- さあ？
他板の議論スレもクッソ荒れてたし何とも。
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 11:42:31.24 ID:qpDjDaOP.net
- いくら頑張ったところでそいつが荒らしと見なされたら相手にされないって事じゃね
だからここ最近の申請は全く裁定されていないのでは
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 12:15:52.47 ID:30EhEYAV.net
- 運営側の都合は知らんが、
名前欄変更依頼ぐらいは受け付けてやればいいのになとは思う。
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 12:53:22.62 ID:CGWEWZi5.net
- >>98
最初は慇懃な態度で運営側に真面目な人物の印象を与えようとしていた105も
どうでもいいような物の大量削除依頼で馬脚を現し削除人殿に辟易されているからな
自治厨105と取り巻きの暴走申請を必死に防戦する自転車板有志という現状が浮き彫りになってきたよね
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 13:06:13.98 ID:F43cYNuF.net
- 削除人の気持ちを勝手に騙るな
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 13:23:54.89 ID:jea6sCn9.net
- > どうでもいいような物の大量削除依頼
どうでもいいかどうかは人それぞれだが
いっぺんに仕事を増やすのは削除人から嫌がられそうではあるな
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 13:32:04.33 ID:s2BvhqGy.net
- つまりそんだけ荒らされてるということですねぇ
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 14:01:57.06 ID:xh7RzBxf.net
- 全然荒れてないと言えばそれは違うな
ひとつ言えるのは双方要領が悪すぎで目的意識に疑問を感じてしまう
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 17:04:30.22 ID:64uH5SiZ.net
- ところで現状維持派はいつ申請取り下げするのん？
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 17:28:24.72 ID:8cWjqmVC.net
- 刃向かうやつがいなくなってからなんじゃね しらんけど
永久に叶わなそうだけどな
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 19:45:55.23 ID:TRH0UWNo.net
- 大体、板設定変更を申請できるスレがあること自体がおかしい。5ちゃんねるは広告収入で運営してんだから利益が見込める板設定にすればいいだけじゃないのか
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 19:55:32.48 ID:5YLnpUOe.net
- ﾜｯﾁｮｲ表示が嫌なら浪人買って隠せばいいって話だな
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 19:58:35.21 ID:TRH0UWNo.net
- >>108
お前アホだろ
ワッチョイ消すためにあんなもん買うやつは殆どいねーよ
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 20:03:55.19 ID:0RVUbV0L.net
- 他板だけど浪人でﾜｯﾁｮｲ隠して誹謗中傷してるアホがいるわ
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 20:50:40.79 ID:5YLnpUOe.net
- ちゃんといるんだな、これがｗｗｗ
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 22:05:09.37 ID:xhWW8XAU.net
- 殆どという意味をぐぐってそのままロムってろ
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 01:51:14.24 ID:iZ86ysr5.net
- >>108
ﾜｯﾁｮｲ表示が必要なら !slip:vvvvv でﾜｯﾁｮｲ出せばいいって話だな
これなら浪人もいらない
賛同者が多ければ、ﾜｯﾁｮｲ出さない奴に「ﾜｯﾁｮｲなし」というﾜｯﾁｮｲが付けられる
強制ﾜｯﾁｮｲの中で、殆どの人がﾜｯﾁｮｲ表示してるのに、
自分だけ(少数の人だけ)浪人でﾜｯﾁｮｲ隠しても、
「ﾜｯﾁｮｲなし」というﾜｯﾁｮｲが付いてるのと同じ
浪人もってるなら、ﾜｯﾁｮｲを隠すんじゃなくて、ﾜｯﾁｮｲを偽装して紛れないと
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 05:55:33.72 ID:0iOg1Bda.net
- そういや名前欄に他人のワッチョイをコピペしてるバレバレのアホが過去スレのスリップ表示時にいたっけ
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 19:54:39.09 ID:E+dN/w/+.net
- 運営の自演だったか
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 21:08:08.69 ID:EZcc58lX.net
- そう言うレスを投入できる心境はよくわからんが
ジョジョ第１部 ツェペリ 名言 でググってみる事を勧める
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/21(木) 20:04:40.01 ID:sVp0MYLR.net
- >>116
ツェペリは結婚もせず父の仇の石仮面をひたすら追い続けた末に亡くなったはずなのに気づいたら孫まで登場する典型的イタリア男だからあまり真に受けるなよな
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 09:18:58.26 ID:d6+5rLhn.net
- >>116
ググってみたけど、どの名言を言いたいのかわからんかった
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/22(金) 17:05:21.35 ID:md69djmU.net
- 一発目に引っかかったサイトのトップが「パウッ！」
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 00:52:12.02 ID:yJDDheYr.net
- とてもわかりやすい反応でらっしゃる
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 20:09:59.30 ID:7KXqJDBk.net
- 2021/10/17(日)
08:33
08:41
12:35
2021/10/18(月)
02:14
05:59
08:53
09:02
09:39
09:51
09:58
10:08
10:28
11:42
12:15
12:53
13:06
13:23
13:32
14:01
17:04
17:28
19:45
19:55
19:58
20:03
20:50
22:05
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 20:11:58.51 ID:7KXqJDBk.net
- 2021/10/19(火)
01:51
05:55
19:54
21:08
2021/10/21(木)
20:04
2021/10/22(金)
09:18
17:05
2021/10/23(土)
00:52
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 21:44:51.90 ID:pMfxY0mZ.net
- 冗長な縦長は無能の証
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 21:49:12.78 ID:cP2iROZn.net
- >>83
ﾜｯﾁｮｲを必要としてる住人は少ない
なぜなら、ﾜｯﾁｮｲを必要とする人は名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せば、
ﾜｯﾁｮｲ出さない奴にも「ﾜｯﾁｮｲなし」というﾜｯﾁｮｲを付けられる
と言っても、ﾜｯﾁｮｲを出そうとする人が少ないから
という意見は、まともだと思う？まともではないと思う？
ﾜｯﾁｮｲ導入派は、上の意見に対して、まともな反対意見を出せよなって思うわ
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 22:57:46.47 ID:s+fHWJhX.net
- もうその話は最終的に誰も指示しないまま終わっただろ
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 09:04:19.39 ID:WbpFwcTC.net
- >>124
名前欄にそんな11文字もいちいち正確に入れるのめんどくさいよ
カタカナを半角で入れることさえ面倒なのに
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 11:09:44.18 ID:0zHwtQdm.net
- 専ブラで名前登録できるので問題なし
専ブラ使ってないなら荒らしをNGできないのでﾜｯﾁｮｲ導入の必要もない
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 11:12:47.43 ID:NpDFrV+E.net
- 名前欄に!slip:vvvvvは面倒臭い←間違い
名前欄に!slip:vvvvvは荒らし対策ではない←正解
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 11:45:35.61 ID:R3V6XczQ.net
- 名前欄スリップで机上の空論派はコテと数字を外して毎度毎度ご苦労な事だ
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 12:48:08.65 ID:qgarYq+F.net
- 一人でシコシコやってんだろうな
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 13:27:27.20 ID:WbpFwcTC.net
- >>127
専ブラ使ってるけどライトユーザーだから名前登録なんてやり方分からない
やり方を調べるのも面倒くさい
NGもしたことないな
ワッチョイ導入されたら別IDで同ワッチョイの自演は減るだろうからメリットあるでしょ
自演したい人にはデメリットだけど
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 15:24:56.15 ID:0zHwtQdm.net
- 自分と異なる意見を自演と思う奴はﾜｯﾁｮｲ有っても自演を疑い続けるんだよなあ
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 15:39:26.33 ID:WbpFwcTC.net
- 同じ意見でも自演は自演だよ
ワッチョイかあれば現状より自演は減る
ワッチョイがあって困るのは自演したい人ばかり
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/24(日) 16:00:58.46 ID:wAj2J1ss.net
- 自演するやつが必ずしも荒らしとは決めつけられないが
自演するやつは大体荒らしだから排除したいと思われても仕方ないね
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 00:25:24.00 ID:Oggvpbrg.net
- 10/23(土)
00:52 ID:yJDDheYr
20:09 ID:7KXqJDBk
20:11 ID:7KXqJDBk
21:44 ID:pMfxY0mZ
21:49 ID:cP2iROZn
22:57 ID:s+fHWJhX
10/24(日)
09:04 ID:WbpFwcTC
11:09 ID:0zHwtQdm
11:12 ID:NpDFrV+E
11:45 ID:R3V6XczQ
12:48 ID:qgarYq+F
13:27 ID:WbpFwcTC
15:24 ID:0zHwtQdm
15:39 ID:WbpFwcTC
16:00 ID:wAj2J1ss
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 09:51:55.09 ID:nXujs+zn.net
- >>128
名前欄に !slip:vvvvv は面倒臭い←個人の感想
名前欄に !slip:vvvvv は荒らし対策ではない←間違い
名前欄に !slip:vvvvv は、みんなが協力してくれれば、荒らし対策になる←正解
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 10:13:56.54 ID:OvIf7TGu.net
- まだ机上の空論をやってるのかｗ
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 10:59:23.99 ID:DEWhMlvc.net
- 名前欄に !slip:vvvvv は、みんなが協力してくれれば、荒らし対策になる←間違い
俺はワッチョイを出したくないから、お前らが勝手にやれ←正解
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 11:33:52.64 ID:J4xCYN5a.net
- 俺はワッチョイを出したくないから、お前らが勝手にやれ←紛らわしい
ID:nXujs+zn「俺はワッチョイを出したくないから、お前らが勝手にやれ」←正解
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 01:31:35.90 ID:pykR6gTj.net
- 2021/10/25(月)
00:25 ID:Oggvpbrg
09:51 ID:nXujs+zn
10:13 ID:OvIf7TGu
10:59 ID:DEWhMlvc
11:33 ID:J4xCYN5a
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 04:37:31.43 ID:D+mqzvbc.net
- ID:7KXqJDBk
ID:Oggvpbrg
ID:pykR6gTj
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 08:18:04.34 ID:KB11bMNb.net
- https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/121 2021/10/23(土) 20:09:59.30 ID:7KXqJDBk
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/122 2021/10/23(土) 20:11:58.51 ID:7KXqJDBk
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/135 2021/10/25(月) 00:25:24.00 ID:Oggvpbrg
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/140 2021/10/26(火) 01:31:35.90 ID:pykR6gTj
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 09:30:10.67 ID:EUjwaHFT.net
- これになんか意味あんの？
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 09:57:58.79 ID:C4K5gFiP.net
- >>138,139
> 俺はワッチョイを出したくないから、お前らが勝手にやれ←正解
これは間違いでないけど、荒らし対策になるかどうかという論点からずれてる
「ワッチョイ出したくない人は出さなくていいから、
ワッチョイが荒らし対策になると思う人は勝手にワッチョイ出せ
みんなが協力してくれれば、荒らし対策になる」 ← 正解
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 10:25:32.74 ID:afJIneqO.net
- ノイジーマイノリティの大好きな言葉「みんな」
なお支持者は居ない模様
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/30(土) 07:54:16.19 ID:TxqtVLng.net
- >>143
自分の意思を伝えない時点で会話する意思がないんだから八つ当たりに過ぎないね
とにかく、俺にもわからん
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/30(土) 08:47:19.75 ID:sCF9//0b.net
- 名無しと73含むレスナンバー、コテハンを使い分けてた本人が、付け外し可能な名前欄SLIPを嵐に有効だと基地外のように繰り返してるのは説得力があるな
勿論【全く効果が無い】という意味でだがｗ
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/30(土) 09:34:36.43 ID:WYzfZL0p.net
- >>147
なるほど自転車板ではワッチョイは効果無さそうというコンセンサスが出来て来たな
自転車板にはワッチョイは要らんわな
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/30(土) 09:38:51.85 ID:3zV5oLdB.net
- お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/30(土) 09:53:12.58 ID:ZjFwaXkm.net
- ケツマンコ
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/30(土) 11:22:27.53 ID:VWymZi4Q.net
- 「おまえはケツの中派なのかマンコの中派なのか」というワッチョイ賛成反対を問う高度な比喩表現なのだろうか
私の想像力はあまり豊かではないらしくサッパリわけがわからんが
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/31(日) 17:41:55.58 ID:iwRCMNU7.net
- ・過疎過疎
・いきなりレス加速
・ずっと同じことばかり言ってる
自演ばかりの自転車板
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/31(日) 19:04:50.42 ID:uy/ub7Py.net
- そこまで自演憎しのやつには5ch自体向いてないと思うよ
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/31(日) 21:33:53.77 ID:PMb6V8FK.net
- 自演がオヤジギャグレベルでツマンネーから言ってんだよ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/31(日) 22:36:19.80 ID:PFzc67zX.net
- ツマンネーというより気持ち悪い
153みたいな5chに向いてる気持ち悪い奴が一般人を寄り付かなくさせてると思う
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/31(日) 22:36:55.42 ID:jYU/ChLD.net
- 何重複とるんだバカモン！！！反省せい！！！
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/01(月) 04:42:40.87 ID:ed2Kavwy.net
- 話題がないから過疎ってる、話題があると意見が飛ぶ。→自演
アホかと
ひろゆきAA案件
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/01(月) 07:05:11.01 ID:DFPCmtgs.net
- 自演が自板を過疎らせてるって自覚がないんだろうね
本人は自演で伸ばしてるつもりになってる
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/01(月) 07:44:22.09 ID:KVgbyXuY.net
- はぁ？
他人の輪に入れず妄想で言いがかりかましてるやつが何を偉そうに
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/01(月) 08:34:16.43 ID:yQnL0NUD.net
- こんなところでごねたくらいで自演が無くなれば世話ねえわ
ワッチョイ導入で自演が減る？回線たくさん持ってるやつはどうすんの？
業者が複数人で工作してたらどう排除すんの？
設定云々も鯖不具合のドサクサで強制ワッチョイになったAKB板みたく運営特権でも発動しないと厳しいんじゃね
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/01(月) 08:46:17.79 ID:iUyOp8O7.net
- 回線たくさん持ってない奴の自演は減るよね。
残りは回線の種類とかでまとめてNG。
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/01(月) 08:54:26.20 ID:yQnL0NUD.net
- それそれ そう言うシンプルで筋が通ってるやつでいい
みんなで名前欄にslipコマンド使って証明しろ？自分はやらないくせに 屁しか出んわな
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/01(月) 09:43:31.02 ID:dK1smU5w.net
- ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人は、みんなで名前欄にslipコマンド使って、
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う住人が多いことを証明しろ
ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人は、名前欄にslipコマンド使わずに書き込むことで、
ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない住人が多いことを証明しろ
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/01(月) 09:54:31.64 ID:w+QoWBUh.net
- と言う総会屋みたいな難癖野郎が粘着している限り板設定変更なんて思い通りになんかいかないわけさ
こんなやつに根負けしちゃう位では希望は叶わん あきらメロン
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/01(月) 10:02:40.47 ID:9QBUlCPD.net
- 懐かしアニメ昭和板やLinux板は名前欄に!slip:vvvvv君をスルーして任意ワッチョイ導入までこぎ着けたからな。
自転車板のワッチョイ導入派はそのレベルに達していなかったってことだろう。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/01(月) 10:50:31.19 ID:0XsB3RZE.net
- 運営が休眠してるだけだろ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/01(月) 11:28:50.77 ID:s8c6vvWW.net
- ラッキータイムじゃない事は確かだな
今運営は過疎板の井戸端会議に付き合ってるほどヒマでもなさそう
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/01(月) 11:47:35.01 ID:yY187MzW.net
- 通らない理屈を延々と繰り返しているだけだからもう相手にされていないのを
「根負けしちゃった」と言い換えてて草
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/01(月) 11:56:02.39 ID:s8c6vvWW.net
- 相手にしていないはずなのにブッ飛んで来るとはこれ如何に
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/01(月) 12:37:38.32 ID:shQrdLeN.net
- かつて一日に50も70も無駄レスしてたスリップ派が言うと説得力が
無いｗ
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/01(月) 13:17:15.43 ID:5t+ZqgrV.net
- 裁定人が生ログ読めると言う事はまさか忘れてはいまい
いつものリモホ→ああやっぱりね
そうでないリモホ→あんたも好きねえ
こんなとこなんだろうな
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/01(月) 16:37:17.36 ID:ed2Kavwy.net
- >>168
自治スレの華だわな
他人を理解せず他人に理解されない時点で普通は自分の行動に疑問を持つもんだが
自治スレにきたメンタル罹患者はわがままが通じるまで駄々コネ続ける
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/01(月) 17:03:25.52 ID:f8ZYJVNw.net
- 私物化自治厨「わがまま言うな！」
我が儘ガイジ「私物化するな！」
こんなのもたまーに見かけるわ
ここの中核メンバーはそうでない事を祈る
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/02(火) 09:50:16.24 ID:EYk+reza.net
- >>164
> 総会屋みたいな難癖野郎が粘着している
これこそ難癖、反論があるなら反論すればいい
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/02(火) 10:14:53.85 ID:FjUGDKSH.net
- 総会屋みたいだと思われてるやつ(要するに話にならないやつ)に
真っ向から反論するバカはいないと思うぞ
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/03(水) 02:03:14.36 ID:3WkJqOzj.net
- なら反論はないってことで
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/03(水) 03:00:46.02 ID:WXkZlqla.net
- 反論してほしいなら乱立してるスレをそのスリップとやらで解消してきてくれ
スリップの主張だけで1スレ以上消費したんだ、勿論出来る筈
まさか出来ない欠陥品の導入を繰り返し提唱してたわけではないだろう
議論はそれからでいい
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/03(水) 04:27:51.03 ID:8vx6Jkfm.net
- スリップの主張とは？どういう主張だと理解してる？
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/03(水) 06:11:59.26 ID:WXkZlqla.net
- 浪人買うカネが無いからなんとか自分だけワッチョイ出さずに済む方法を必死に繰り返す哀れな主張
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/03(水) 08:46:57.17 ID:j9a7dxAd.net
- カネがないわけじゃなくて浪人でﾜｯﾁｮｲ消す人はごく少数だから自演がバレちゃうのが理由
結局ﾜｯﾁｮｲ導入反対派は今後も自演を楽しみたいだけ
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/03(水) 08:56:21.30 ID:9Hmdw21s.net
- 名前欄に!slip:vvvvv君はワッチョイ導入に反対なのはわかるが
そんな小手先の主張では何も伝わって来ないんだよね
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/03(水) 14:53:39.10 ID:AZ63Gk67.net
- ﾜｯﾁｮｲ賛成派が荒らしてて草
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/03(水) 15:06:20.25 ID:fDMzCFsc.net
- ショボい印象操作
何かでお疲れなのかな
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/03(水) 16:22:57.18 ID:HY0qDfbB.net
- 論理的な反論ができてないな
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/03(水) 16:29:27.99 ID:WXkZlqla.net
- まず第一に論理的な主張がされていない
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/03(水) 16:29:54.47 ID:IxZzZnwx.net
- ここはひとり言を書くスレでは無いのだが
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/03(水) 21:46:13.89 ID:HY0qDfbB.net
- >>185
>>179 も論理的な主張でないと認めるのか？
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/03(水) 22:11:04.17 ID:Wcfxo7ox.net
- ID:HY0qDfbBのような持論展開すらしないやつに応答する必要性は誰も感じてないと思うぞ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/03(水) 22:54:48.80 ID:HY0qDfbB.net
- >>188
俺の主張は >>163
これに論理的な反論はないように思う
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/03(水) 23:11:40.74 ID:mqwohS+E.net
- ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人は、みんなで名前欄にslipコマンド使って、
ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない住人が多いことを証明しろ
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人は、名前欄にslipコマンド使わずに書き込むことで、
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う住人が多いことを証明しろ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/03(水) 23:23:32.69 ID:Yx/TeKCS.net
- >>189
> 俺の主張は >> 163
だとすると大抵の人に「おまえ横柄だね」と思われるだろうねえ
> これに論理的な反論はないように思う
他者の協力が必要なのに事もあろうに命令しちゃってる時点で問題外ですね
あきらメロン
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/03(水) 23:56:45.09 ID:HY0qDfbB.net
- >>191
>>162 が「みんなで名前欄にslipコマンド使って証明しろ？」と言ってるから、
>>163 では、それに合わせて「〜しろ」という言い方になってるけど、
命令する意図はなくて、証明しないなら証明しないでいいよ
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う住人が多いことが証明されないだけだから
協力が必要なのは、ﾜｯﾁｮｲが必要と思う住人が多いことが証明したい側
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 00:22:34.87 ID:PcII69mV.net
- できるのは下らないすり替えと印象操作だけなのに、まだそんなこと言ってるんだ
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 01:14:43.00 ID:fvxSLEgq.net
- まさに恥の上塗り
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 01:16:38.91 ID:UevFvh1q.net
- slipに関しては誰もその主張を支持していないという民主主義的且つ明確な答えがもう出てるし議論に値しない
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 03:30:11.53 ID:nsjz0Xz+.net
- 論理的な反論ができてないな
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 06:15:36.18 ID:JCjSOx0U.net
- 前スレ前々スレもそうやって荒らしてたからスリップくんが何を言っても誰も聞く耳持たんでしょ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 08:01:33.48 ID:wOA1buKn.net
- ID:HY0qDfbB
ID:nsjz0Xz+
マルチポストは荒らし行為です
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 09:36:39.79 ID:mlK4MtJo.net
- 都合が悪くなると総会屋みたいな難癖つけ出す
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 09:51:59.95 ID:OAL5uUjU.net
- 名前欄に!slip:vvvvv君の事ですねわかってますよ
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 10:14:25.62 ID:P6K7n7dA.net
- こんだけ議論させといて放置の運営もどうかしてるぜ
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 12:19:31.53 ID:nGYi7Z2v.net
- 議論してるように見えないんだろ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 15:52:50.95 ID:aT9damhr.net
- なしのつぶてじゃ何もわからんわ
- 204 ：47：2021/11/04(木) 20:07:42.64 ID:Ox5loAY+.net
- みんなで名前欄に !slip:vvvvv を入れて下記のスレみたいな運用をしていけばいい。たったそれだけの事なんだが？
みんなコテハンでほのぼの語るスレ122話
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/honobono/1590277678/
今すぐワッチョイが必要なスレが自転車板には有るんだろう？なら裁定を待たずに今からやればいい。
やり方は名前欄SLIPの後
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/471 で
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/183 の表示結果にするだけ
本気でワッチョイが必要なスレが自転車板に有るなら、今も出来る名前欄SLIPを当面は活用するべき。
むしろなぜやらない？有るかもしれないワッチョイ導入までの繋ぎにだけでもさ、やればいいのに。変なの。
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 20:20:07.38 ID:E/uxK7TN.net
- 荒らし歓喜
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 20:30:00.00 ID:G5xGwbtz.net
- >>204
変なのは名前欄に!slip:vvvvv君の方だお
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 20:33:29.70 ID:6Uo/qMM7.net
- これだけ空気読めないスリップくんには何かの才能があるに違いない
私を含めた常人には理解し難い何かが
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 20:36:07.36 ID:G5xGwbtz.net
- 名前欄に!slip:vvvvv君は運用情報板で遊ぶのに飽きてこっちに戻ってきたのかな？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/15
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 20:52:42.49 ID:UevFvh1q.net
- >>204
そう主張する自分が今まで全く名前欄コマンド入れないからその主張は聞く耳を持つ必要が無い
そんだけの事なんだよｗ
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 21:26:30.12 ID:N2Wyk9+r.net
- 自分で!slip:vvvvvはまともにNG出来ない欠陥品だから論外
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 22:14:10.18 ID:P2+bEmg/.net
- >>209
確かに
任意ワッチョイを無理強いしようとする連中はワッチョイを出さないよな
自分がやらずに「おいお前らハダカになれよ」と無茶苦茶言うから反発がいつまで経っても収まらない
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 22:32:10.99 ID:MY14dMh2.net
- >>211
ここが温泉なら自分から裸になるよ
でもﾜｯﾁｮｲ導入されるまでは温泉じゃないんだ
みんな服着てるのに自分だけ裸なんておかしいだろ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/04(木) 23:59:29.50 ID:mlK4MtJo.net
- >>200
お前みたいなレスの事だとわかってないのな
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 00:07:11.86 ID:3qjEfpHb.net
- >>212
デフォルトがﾜｯﾁｮｲなしの板で、ﾜｯﾁｮｲありのスレ立てるのは、
みんな服着てるのに自分だけ裸みたいでおかしいって事だな
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 00:13:35.29 ID:y4EvTp57.net
- ワッチョイスレを立てられるようになるってことは、
5ch運営が「全裸になってもいいのよ」と許可出したってことなんだが。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 01:09:58.38 ID:QJDsiYgH.net
- まーたスリップくんが的外れな例えでまたスレ消費してるよ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 01:11:43.20 ID:juxXMohE.net
- >>212
ワッチョイ導入派が自らやってみるならともかく
｢自分はやらないが自転車板住人はワッチョイ使え｣という｢ワッチョイ導入荒らし｣そのものだからな
105軍団も他板に転戦に向かい全く姿をみせなくなったのがいい証拠だ
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 02:02:37.91 ID:aBS/woOL.net
- みんなが勝手にワッチョイ出せば解決するなんて実現不可能なことををいつまでも、いい加減しつこい
もう言うだけ無駄だよ、それ
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 02:04:31.44 ID:aBS/woOL.net
- 「実現させてから言って」
これで終わり
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 02:14:57.56 ID:QJDsiYgH.net
- 自分がワッチョイ出したくないのなら受益者負担の精神で本人が浪人買え
そもそも現状SLIP主張はもう【たったひとり】しか行っていないからね
導入する理由にはならんよ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 03:54:33.70 ID:ahkmjpb+.net
- いったい何を導入する理由にならんと言いたいんだ？
導入する理由にならんってことは、現状維持ってことか？
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 06:42:37.80 ID:juxXMohE.net
- >>204
確かにそうだよな。
ワッチョイを無理強いしようとしている連中は最初の内は荒らしがどうこう言い立てていたが、
じゃあどのぐらい荒れたスレが有るのかみんなで見てみようじゃないかというとモゴモゴ言うばかりで、
なあんだ荒れたスレなんてちっとも無いじゃないかと一件落着。
すると今度は｢ワッチョイが便利だからだー｣と主張を変えてまた騒ぎだした。
自転車板住人｢おや、テンプレートにこんな物が有るぞ｣
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
自転車板住人｢ほほお、便利なら実際にワッチョイ導入派全員でやり続けて証明してみてくれよ｣
ワッチョイ導入派｢ごちゃごちゃ｣｢ウダウダ｣｢ワッチョイ出したくない｣
自転車板住人｢おやあ？ワッチョイ導入後はそういうことになるのか、ワッチョイ反対だわ｣
このスレに勢いがなくなっているのは、
ワッチョイ導入派を｢自分はワッチョイを出したくないがみんなには出させたい｣
というワッチョイ導入荒らし(あちこちの板を周回しワッチョイ導入強要)と看破したからなのでした。
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 06:42:49.75 ID:6V5DIFwE.net
- へそ曲がりな子が親に叱られる時に時にあれやこれやと言い訳する様を見ているかのようだ
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 07:13:24.46 ID:kNlE2uFF.net
- >>212
デフォルトがﾜｯﾁｮｲありの自板になればみんなが裸なんだから何もおかしくないよね
逆に温泉に1人だけ水着で入ってる奴がいたら「お客様申し訳ありませんが」って言われちゃうよ
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 07:17:33.12 ID:6kxS0xEx.net
- >>217
これ言ってるの根拠のない妄想だけど
実際を伴ってるから支持したい
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 07:20:55.84 ID:6kxS0xEx.net
- >>222
そうそうどこもそんな感じで
比較的人のいない各板で同じことやってたり
運営・規制板でワッチョイを中心に煽ってばかりの支離滅裂なのがいたりして
ちょっとした名物が今活動してるっぽいんだよね
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 07:41:30.73 ID:3b6B3M7u.net
- > 実際を伴ってる
中々個性的な表現だな
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 08:22:40.44 ID:3eQ2nuOz.net
- >>223
全くだよな
ワッチョイ導入を声高に言い立てる連中は全部それ
お互い譲り合いながらの今のままで何の不都合も無いのに、ワッチョイ導入で自分が好き勝手やれるように改造しようとする連中を跳ね退けるための労力が尋常じゃないわ
ワッチョイ導入派が「ほら荒れてるだろw」とやる為に荒らしに来るから普段書いているスレに書き込めないしほんと迷惑だわ
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 08:45:22.37 ID:8fL/ILIr.net
- >>220
おっ
じゃあ俺も言おうか？
板設定変更でﾜｯﾁｮｲ導入しなくても、名前欄にslipでじゅうぶん荒らし対策になるよ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 08:57:07.77 ID:QJDsiYgH.net
- 朝から妄想長文ストーリーテラーSLIPくん爆誕
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 09:00:43.91 ID:OZuXf/R/.net
- 顔真っ赤にして長文投入する様は余裕の無さの表れ
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 09:55:52.32 ID:3qjEfpHb.net
- 顔真っ赤にして論点逸らしする様は余裕の無さの表れ
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 09:56:45.33 ID:3qjEfpHb.net
- >>215
ワッチョイ出してレスを書き込めるようになってるのも、
5ch運営が「全裸になってもいいのよ」と許可出してるってことだよな
許可出してても、デフォでﾜｯﾁｮｲなしの板に、ﾜｯﾁｮｲありスレ立てるのはおかしい
と言いたいのか？
許可出してたら、デフォでﾜｯﾁｮｲなしのスレで、ﾜｯﾁｮｲありのレスするのはおかしくない
と言いたいのか？
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 10:34:36.14 ID:aH0sIm41.net
- >>222
嘘と妄想を書きなぐるのはやめてくださいね。
ここはそういうスレじゃないんで。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 10:44:52.26 ID:r8sWUBhg.net
- この中の誰かが来てんね
https://w.wiki/4Fqb
本当に来てたら構ってると切りないよ
放置して言わせておくに限る
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 11:51:01.75 ID:pUXXdC4Z.net
- ほとんどのスレは荒らされてないのに、このスレが伸びるのは変だよな
- 237 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/05(金) 11:57:56.50 ID:6KtWW1YS0.net
- そんな沢山のスレみてないけど少なくとも多摩サイスレは荒らされてるのでワッチョイ選択できるようにしてもらいたいです。
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 12:18:52.73 ID:uF8189Yz.net
- 今出来る事をやろうともしない人達は見捨てる事にした
- 239 ：：2021/11/05(金) 12:31:28.63 ID:JJ4msWVg.net
- >>236
ホントですよねえ
大多数のスレは荒れていませんし荒れていると主張するスレはよくよく見ればどっちもどっちの同レベルの罵倒仕合いに過ぎません
お互いがお互いを尊重し合えば解決する話を自分たちの方が人数が多いからと相手を荒らし呼ばわりしてワッチョイ導入で打開しようとしたところで
他のスレの者にはその構図は見え見えで賛成など出来ません
話し合いが長期化しているのもワッチョイ導入派の言い分が無理筋過ぎるからですものね
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 14:30:14.98 ID:QJDsiYgH.net
- つまり君は荒らしてる側か
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 19:07:19.28 ID:HOZUMhmP.net
- > お互いがお互いを尊重し合えば
こんな酷い板違いでも尊重しろと言うのであれば荒らしと見なさざるを得ないな
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/423
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 19:52:40.67 ID:ajxYCkBi.net
- このスレﾜｯﾁｮｲ出したら2〜3人くらいしかいなさそう
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 20:41:09.44 ID:MdnT4wlf.net
- >>226
ワッチョイ導入したがる板設定変更のプロが運営関連板で毎日荒らしてるね
書き込み時間帯が常に偏っていて
同時進行で複数のスレには書き込みせず
1つのスレで自作自演IDコロコロ
ワッチョイは荒らし対策になるという流れを作りたいようで
何処の板でもワッチョイ導入が前提の議論をするスレを突然立て申請して
板住民に迷惑をかけている
申請したがる人がその板のどのスレの住人なのか全く背景がみえず
板住民でない疑問が途中からでるのもお約束
自作自演を含めワッチョイ導入議論の台本がワンパターン
成功した板をテンプレなどに持ってくるのも同じ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 20:56:10.45 ID:IOARw5L1.net
- 多摩川スレは荒らしの書き込みが大量に削除されたねぇ
- 245 ：47：2021/11/05(金) 20:59:22.51 ID:gUP0L89V.net
- >>212
温泉が出てくる意味がさっぱり分からない
あと、なぜ君は手動ワッチョイを衣服だとは考えないのかな？『私はまともです』という服な
君の行くスレでドレスコードを守らない人間を排除していけばいいだけじゃないか。
荒れて困っているとの主張だろう？綺麗な服を着た同士で話せば良いじゃないか。
片や俺の行くスレは何も困ってないんだが、スレワッチョイ化の脅威に我々のスレを曝さないでくれ
そしてもし平和なスレを脅かしてまでワッチョイ導入すべき理由が有るなら今一度説明してくれ。
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 21:10:43.78 ID:d8CidUtn.net
- そういえば荒れてるスレは大量に出てきてたけど荒れてないスレって具体的に一つも出てないよな
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 21:15:10.06 ID:ZTjbsRqN.net
- 荒れてないぞ
ID腹筋スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1540124359/
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 21:27:57.21 ID:Sm7OX9kj.net
- >>246
そりゃ全体で見れば荒れてないスレの方が多いんだから当たり前だろｗ
さすがにその難癖はどうかと思うぞｗ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 21:37:09.39 ID:d8CidUtn.net
- それにしたってここまで1件も出て無いのは変じゃないか？
見てるスレは荒れて無いからﾜｯﾁｮｲ関係ないはずなのに反対する奴は要るけど
ﾜｯﾁｮｲ導入されたら荒れるっていうけど荒すならﾜｯﾁｮｲ無い方が簡単なのが矛盾してるし
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 21:45:01.11 ID:Sm7OX9kj.net
- 荒れてないスレは、荒れてるとして挙げられたスレ以外のスレでFA。
この自転車板にはスレが700もあるんだぞ？分かってるか？
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 22:01:10.82 ID:d8CidUtn.net
- 荒れてるけど出てない無いスレも有るよね700も有るんだよ？分ってる？
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 22:11:16.70 ID:Sm7OX9kj.net
- >>251
>>250
> 荒れてないスレは、荒れてるとして挙げられたスレ以外のスレでFA。
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 22:18:40.79 ID:d8CidUtn.net
- LINE連呼といいスリップ連呼といい同じこと繰り返すの好きだよね
それ普通の人が見たら逆効果だって分らないから繰り返してるんだろうけど
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 22:19:22.94 ID:Sm7OX9kj.net
- はあ？
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 22:45:00.00 ID:dC0x+P4N.net
- ひぃ！
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 22:59:44.98 ID:rBRcn9o0.net
- ふーッ
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 23:49:25.58 ID:V5basSJL.net
- 今更どっちが何をねじ込んでも何の影響も無いと思うけどね
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 00:16:30.80 ID:0ixGhkII.net
- >>222
荒れたスレなんてちっとも無い……？
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 00:18:36.74 ID:yJymGz9L.net
- 尻穴に生ティムポをねじ込むのは悪影響があると思うが
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 04:01:39.50 ID:eCNO7JJ4.net
- >>259
板違いなので誘導
ガチホモ
https://mao.5ch.net/aniki/
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 06:45:26.86 ID:k57RHWGE.net
- ここは香ばしいインターネッツですね
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 17:43:31.67 ID:ZL+KC2hp.net
- >>244
削除と同時に荒らし報告されたやつもいるみたいだが
特徴的なやつが出てこれなくなったら笑えるな
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 17:50:45.02 ID:4sUur6IN.net
- >>249
以前は荒れていたが今はもう数カ月荒れていないスレが話題になった時でさえ
突然荒らしが復活して暴れ出したからな
なんともお粗末なワッチョイ導入派のやり口に一同苦笑いしかなかったわ
君らって荒れていないスレが挙がればそこを荒らして荒れているスレ呼ばわりするだけじゃん
君らが荒らしていないスレは全て平和だよ自転車板は
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 17:54:20.54 ID:w3prgJmc.net
- んで現在進行系で荒れてる荒川スレと多摩スレはどうすんだ
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 18:39:21.31 ID:gQYR+QHQ.net
- >>244
大量削除で無事解決だな
荒れてるスレって基本的にそこと派生スレだけだよな
そもそも数人の争いを事々しく言い立ててワッチョイ導入に繋げようとするのが無理筋の話だったんだよ
105軍団がワッチョイ申請していなくなったら自転車板は荒れなくなり平和になった
どう見ても一連の騒動はあいつらのマッチポンプじゃんかよ
- 266 ：47：2021/11/06(土) 18:52:40.40 ID:mw3ijpHo.net
- >>222
彼らは板の健全化を訴えていたはずなのにローカルルールの作成は一切しないんだよね〜
LRのロの字も出さない。
自治スレの活用もなおざり
板を良くしたい気持ちでのワッチョイ発起というよりは導入議論という運営に認められた武器を単にみだりに振り回してただけ…と見られて仕方のない形になっているのが現状だね
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 18:58:28.44 ID:RVukCM+c.net
- >>264
まず、荒らされる原因を整理してみるとか
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 21:08:24.08 ID:xqzgT2+R.net
- これも申請前から同じ話の繰り返し
荒らしが復活したとか言ってるからどのスレの話なのかと質問されて提示されたスレを見てみると
復活したと言うほど復活してないし、
テンプレにあった荒れているスレに対応できなくて
黙ってスルーしつつ荒れてるのが少しのスレなら我慢しろとにかく反対だ！っていういつもの
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 21:20:47.22 ID:YoObnNQs.net
- 荒サイスレは数年レベルで荒れっぱなしなのにまだ原因とか言ってんのか
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 22:43:30.45 ID:/zbix79E.net
- 運用情報板のワ有スレみるとワッチョイは荒らし対策に殆ど効果ないのに
荒らし対策に有効だという主張もワンパターン
過疎板でワ導入したら普通の書き込みが減りもっと過疎るデメリットもあるのにね
IP表示のスレでも荒らしは居着くので何らか表示させる方法で荒らしを抑えるのは無理
現状維持しながら各自NG入れて対策したり荒らし報告するという方法しかないよ
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 22:45:35.40 ID:IiLm/KJV.net
- ＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> 過疎板でワ導入したら普通の書き込みが減りもっと過疎るデメリット
明確なソース無し
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 22:59:31.53 ID:/zbix79E.net
- 反対派や現状維持派を納得させる議論をしていないので
申請見送りを繰り返すだけになるだろうね
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
って願望も書いてしまいました。
それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 23:12:43.66 ID:gE6Elv2f.net
- 反対している側が「納得していない」と言い続けるだけで
全てのものが成立しませんねw
- 274 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/06(土) 23:12:51.03 ID:nCFwx5bm0.net
- 任意ワッチョイ入れられるようにしてどうすればいいか板できめてもらえばいいよね
荒らされてるスレの住民は現状ワッチョイ化しようと思ってもできないのでストレス半端ない
荒らしが削除されればいいやんというのは荒らしを100パーセント運営が削除できるなら意見として納得できるが、それも難しいので自衛策としてスレごとにワ有りにできるようにしたい
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 23:21:45.87 ID:xqzgT2+R.net
- 納得してないアピールしてる奴が具体的な話を出せと言われるとただ同じ話を繰り返すだけで
導入派を納得させる意見は出せない
これも何度目だよ
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 07:30:13.79 ID:q5fjCewI.net
- >>270
あなたが言うようにﾜｯﾁｮｲ導入しても荒らしをやめない奴はいるが、書き込まなくなる奴もいる
ウエイトトレーニング板の有名レスバ依存症ミナトはﾜｯﾁｮｲ無しスレでは暴れまくってるが、IP有りスレには現れない
自板にもミナトタイプのレスバ依存症がいるので効果は期待できるよ
ミナト本人は荒らしてる自覚はないようだし彼の書き込みは削除対象になるようなものでもない
でも住人は迷惑してるからリスク承知でIP有りスレを立てている
ﾜｯﾁｮｲ導入で荒れなくなれば書き込み数は減るから過疎ったように見えるが、平和になったのだから一般人はむしろ書き込みやすい
レスバで伸ばしたいなら選択制にしてﾜｯﾁｮｲ無しスレを立てればいい
結局ﾜｯﾁｮｲ導入で困るのはレスバ依存症の自演常習者だけ
俺の楽しみを奪うなということなら選択制にすればいい
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 07:41:33.82 ID:tYgjMg2c.net
- 荒サイスレはワッチョイがあれば荒らされないのか？
ワッチョイもコロコロできるらしいから、過疎る等リスクの方が大きくないか
- 278 ：47：2021/11/07(日) 07:47:20.43 ID:q9qFaH/H.net
- >>276
>レスバで伸ばしたいなら選択制にしてﾜｯﾁｮｲ無しスレを立てればいい
>結局ﾜｯﾁｮｲ導入で困るのはレスバ依存症の自演常習者だけ
俺みたく強制ワッチョイ、強制IPスレに書き込みリスクを感じており、且つレスバに興味の無い穏やかでまともな利用者は黙って消え去るのみ？
それならワッチョイ導入に断固反対だな
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 07:52:49.18 ID:NnhLU+uQ.net
- 流石に荒川スレでその心配は、毎日飛行機ビュンビュンで基地外ワード書き込んでる本人としか思えんわ
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 08:07:11.74 ID:/omDkion.net
- 散々このスレをコピペ同然のカキコで引っ掻き回してきた47がそういうと少なくともワッチョイは有効だわな
- 281 ：85：2021/11/07(日) 08:25:45.27 ID:q9qFaH/H.net
- 名前を変更
>>280
現状維持派は『コピペで引っ掻き回してきた荒らし』か。
なるほどね
導入派ってまだそういうこと言ってるんだ。呆れた。
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 08:50:01.25 ID:qN4LLBBL.net
- 呆れるも何も自分の今までの書き込みの結果でしょ
抽出してどんだけ自分が同じ事の繰り返ししか書き込みしてないか見直しておいで
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 08:53:16.73 ID:tYgjMg2c.net
- 荒サイスレにはワッチョイでも効果ないってことか
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 09:38:09.30 ID:NnhLU+uQ.net
- そらあそこをきっちり正常化させるならIPだろうよ
- 285 ：85：2021/11/07(日) 09:45:00.42 ID:q9qFaH/H.net
- >>282
前から現状維持派を荒らしだと決め付けて話をしてたよね
今もだけど。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 10:14:56.40 ID:uO4OArte.net
- >>285
直近の現状維持派なんてバックレたコテハンと壊れたレコードのお前しかいないだろｗ
あ、コテハンはお前の自演だっけｗ
- 287 ：85：2021/11/07(日) 10:22:39.57 ID:q9qFaH/H.net
- >>277
ワッチョイ化でスレや板が過疎ることは軽視して良いもので、荒れていようが過疎ろうがただNGしやすければＯＫ
嫌な書き込みが見えることでストレスを受けているので早くそこから解放してほしい
↑荒川スレに限らず、ここで声の大きい人達の主張はこんな感じ。
通報は面倒なのでせず、荒らし(現状維持派)を一度に多数締め上げたいというのが本音だろう
あ、これ俺の感想や妄想が含まれてる書き込みね。違うなら聞くし訂正するわ。
- 288 ：85：2021/11/07(日) 10:25:52.50 ID:q9qFaH/H.net
- >>283
ワッチョイ化による荒らしへの忌避効果が無く、一般利用者にだけ忌避効果がある場合は悲惨だな。
- 289 ：85：2021/11/07(日) 10:26:12.32 ID:q9qFaH/H.net
- >>286
つまり俺とそいつを荒らしと定義して攻撃中ということか
なるほどね
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 10:32:56.87 ID:tYgjMg2c.net
- >>284
荒サイ民がIPを望んでるとは思わないけど、ワッチョイコロコロは1週間も継続できないと思うので効果はあるのかもね
荒れてないスレ民がワッチョイを欲しがるのは自演を疑ってるというのは理解した
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 10:33:35.77 ID:0Zfzv5sJ.net
- NG Nameに47と85をぶち込めば大体解決
これが最長一週間可能なワッチョイ最高やん
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 10:35:10.44 ID:tYgjMg2c.net
- >>288
ワッチョイは全板共通らしいので、気をつけないとね
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 11:01:59.93 ID:yGN/n6q5.net
- > ワッチョイは全板共通らしい
ID:tYgjMg2cがﾜｯﾁｮｲをあまり理解していない事はよくわかった
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 11:16:19.09 ID:tYgjMg2c.net
- 上4桁が板毎で下4桁が全板共通でした
これでも嫌ですけどね
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 11:18:35.38 ID:27tU9Z1e.net
- 荒川スレのガイジはワッチョイとか無駄だろ
精神病院から荒らしてるレベルだぞw
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 12:45:14.64 ID:g8mDLapb.net
- >>294
それでもまだ正しくない
知ったかと思われたくなかったら議論での情報提示は正確に頼むわ
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 13:29:14.65 ID:QesOoJqg.net
- >>271
それ、荒らし対策に有用だとは言ってなくない？
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 14:01:41.82 ID:JLHz/Gs3.net
- >>297
> 有用だと思っておりますので
断言はしてないが有用だと認識はしている模様
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 18:21:26.23 ID:QesOoJqg.net
- >>298
荒らし対策「以外」の用途で、有用だと言ってるのかもしれないじゃん
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 18:42:34.92 ID:xb8Em3c4.net
- >>299
懐かしアニメ昭和板住民「荒らし対策、自演対策に任意ワッチョイ欲しい」
Ace ★「有用だと思ってるのでとりあえず変更するね」
という流れなので、Ace氏がどう思っているかはさておき、荒らし・自演対策での任意ワッチョイ申請に問題はない。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 21:08:26.27 ID:IhYaXEBp.net
- 申請して「見送り」という判断を運営がした
自転車板にワッチョイは必要性感じないという事なんでは
ワ申請してる人議論スレが新しくなるたびに板設定変更依頼スレに書き込んでいるけど
申請する書式が決められているのに自分ルールで追加分だけ書き込むのは迷惑だからやめた方がいい
運用情報板の申請スレで毎回だと女優板の顔文字レベルの荒らし行為だよ、あれ
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 21:15:10.78 ID:xb8Em3c4.net
- >>301
見送りなんてしてないでしょ。
そもそも自転車板以外の新規申請も放置状態。
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 21:20:33.97 ID:xb8Em3c4.net
- ちなみに見送る場合はこんな風に言われる。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/5
> 5 ：Ace ★ ：2021/01/01(金) 15:39:21.25 ID:CAP_USER9
> おつかれさまです。
>
> 議論が充分にされたとは思えませんので、今回の変更は見送ります。
> がっつり議論して下さいませです。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/40
> 40 ：Ace ★ ：2021/02/09(火) 09:12:04.19 ID:CAP_USER9
> 板設定はそのスレだけでは無く板全体に関わる事ですので、
> 自治またはそれに準じたスレッドにて議論をお願いいたします。
> 変更は見送ります。
>
> また、次回申請の際は議論したレス番号指定を範囲で指定してください。
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 23:03:22.67 ID:UFfEZ0hf.net
- >>289
荒らしとそう変わらんだろ
- 305 ：85：2021/11/08(月) 07:36:51.79 ID:1LcDxl7r.net
- >>304
で、ID:UFfEZ0hfはこれまでその荒らしに何をして来たんだ？通報？
例えばどのレスを削除対象として報告して来たんだ？
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 09:09:37.38 ID:WB2obtHT.net
- >>305
削除や規制でも食らった人かな
そうでもなければあまり詮索しない方が宜しいのでは
- 307 ：85：2021/11/08(月) 19:57:53.82 ID:jo/gNyap.net
- >>306
>>305
ここの導入議論に関係あることだから正さないとならんだろ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 20:50:26.91 ID:iJdxIHJ7.net
- お前が嵐かどうかを正すのが先じゃね
またアンケートでも取るか？
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 21:18:30.06 ID:O203cPm+.net
- 意図的にスキップされてるだけだろうね
仕事たまって忙しいは表向きの理由
キャップ持ちの人達申請外は質雑スレなどでコマメにレスしてるからワザと放置しているんだよ
> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 21:25:23.85 ID:IHDuyG3m.net
- 意図的なスキップは議論がガッツリなされてないと判断されてるのだと思います。メリットデメリットをまとめて申請しただけで、そのあと何も進展してない
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 21:28:21.82 ID:Em5uLObD.net
- 突然のワッチョイ導入案提出の動きに寝耳に水な人達がバラバラに駆けつけてくるのを荒らし集団が集中攻撃しただけだからな105を名乗る司会は特に悪質だった
自転車板住人が決して折れずに対抗し続けたから次のターゲットの他板に去った
この顛末を運営さんも見ていてくれたのだろうね
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 21:31:37.49 ID:O203cPm+.net
- 一意見として
今まで各自行ってきた荒らし対策というのは話し合う上で重要だと思う
荒れているから荒らし対策のためワ導入したい、という理由が議論の理由なら
参加している継続スレの状態、スルー以外にスレ削除依頼や荒らし報告を過去どのくらい行ったのか？
やれる事を全部行った上で荒れた状態は改善されなかった…という説明は必要
板全体の問題なのか？個人の問題なのか？
板を巻き込んで板設定変更するだけの理由が本当にあるのか？が疑問
自分がスレに書き込みしたり参加する時に不都合だから荒らし対策を理由に板全体を巻き込んで議論したい、はワガママだし
ワッチョイ追跡してストーカーする目的ならワ導入必要ない
あと弱者を切り捨てるという考えはよくないね
ワ表示のスレに書き込みしたくないという人の意見も尊重しないと
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 21:43:17.97 ID:O203cPm+.net
- 他にもワ導入の申請した板を確認して議論ログをみたけど
ワ導入に至った経緯が不明で突然申請する事が決められてる状態で議論スレを立て
板住民の反対する意見を無視する前提で話し合ってるので
キャップ持ちの人も申請が通ると思えない
まず申請は通らない等厳しい意見を書き込みしてたし
申請するスケジュールや申請日を決めてから議論するのではなく議論の中身を重視して欲しいという意見述べてたので
最初から反対意見や弱者切り捨てが前提だと意図的スキップや後回しみたいな措置をして見送りコースだろうね
ワ導入に反対する意見を荒らし扱いも議論スレ精査するキャップ持ちにはマイナスだろうね
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 21:45:01.46 ID:SgQXCPcF.net
- だからワッチョイの有無にIPまで選択できる任意の申請なんだろ
何度同じ事を言ってんだろう
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 21:46:53.46 ID:VWGtyd0F.net
- 賛成派も反対派も、相手を荒らし扱いして良いことは何もないね。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 21:51:50.16 ID:G8RN5nlJ.net
- >>312-313
長過ぎ
話し合いじゃなくて演説をしたいだけなら余所でやって下さい
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 21:55:32.32 ID:O203cPm+.net
- 今の状態を変える意味が個人的理由かもしれないから反対意見もあるのでは？
>ワッチョイの有無にIPまで選択できる任意の申請
過疎板で勢い上位でもない板なのに議論スレを立てる意味が不明だし
困っている人は一部の人だけの可能性が大きい
連投禁止にできる措置や
スレ立てできる設定値を厳しくする等もあるのにそれらを検討せず
ワッチョイ表示だけにこだわる理由は？
ローカルルール見直しは何故対象外？
荒らし対策ならワ導入ではなく連投禁止措置のが効果高いでしょ
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 21:57:22.92 ID:IHDuyG3m.net
- IDすら不要と感じる平和なスレが多い自転車板で、任意選択ができる板設定だとスレ中盤から荒らし始めて終盤で次スレはワッチョイとなって、書き込みを控える人が増えるという危惧もあります
- 319 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/08(月) 22:02:51.84 ID:DOfjxpMi0.net
- ワッチョイだと書き込み控えるのがどんな人なのかわからん
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:05:19.18 ID:VWGtyd0F.net
- >>318
既出の意見だと思うが、その場合はワッチョイ無しスレを立ててそれまで通りに進行すればいい。
需要が無ければワッチョイスレは過疎って終わる。
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:07:08.64 ID:VWGtyd0F.net
- 過去スレより、他板のワッチョイスレ需要無しのケース
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/975
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1599821324/
>
> なお、需要なくて落ちたので 必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:12:09.70 ID:IHDuyG3m.net
- >>319
ワッチョイ表示ではなく暫くコテを使うとよくわかると思いますよ。自分は我満するとして他のユーザーも気分よくないと思う状況になると思います
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:14:27.58 ID:OzYwRqzI.net
- 言うほど平和じゃない
ウェア関連スレのように隔離スレ作って棲み分けてるだけ
最近だとグラベルスレ荒らしてたのが隔離されたグラベルロードスレ民だったし
荒川なんてすすこべがジャージ作ってた頃からあの調子だろうが
キャンツースレなんかは登山板のも併せてスレ乱立とコピペ爆撃で荒らされまくって長いこと落ちてたから、それを知らんやつがスレ番1を立てたんだし
自分が知らないからって適当言い過ぎ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:16:18.48 ID:IHDuyG3m.net
- >>320
全体的に荒れていればそれでいいと思いますが、荒れていないスレが分裂するのは賛成できません。ワッチョイよりマシな板設定の開発をして欲しいです
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:16:21.10 ID:1OrFDNBd.net
- >>319
ワッチョイあると自演がバレる人
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:20:30.33 ID:IHDuyG3m.net
- >>323
自分は荒れていないスレの住人ですが、なぜ荒れるのか分かる範囲で教えてください
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:22:34.43 ID:1OrFDNBd.net
- レスバ依存症が喧嘩ふっかけてくるから
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:32:22.08 ID:cPlWGI2v.net
- グラベルスレは一部の情弱がドロハン付きだけがグラベルバイクだと激しく勘違いしててずっと喚いてたんだよな
その後はひたすら自分の主張だけを連投しまくる基地外もいたね
あそこはスレ分けして正解
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:43:58.23 ID:IHDuyG3m.net
- >>328
今グラベルのスレタイ見て5スレありましたが、スレタイ分けだけで事足りますよね。ワッチョイ有り無しで5×2=10スレとかを望んでるわけじゃないですよね
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:48:18.90 ID:IHDuyG3m.net
- >>328
質問しておいてズレたレスしてすいません。スレのテーマが割れるのは仕方ないと思いますよ。それぞれ色んな思いで乗り始めて乗り続けてるわけですから。
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:51:59.09 ID:yM/z2D7C.net
- なんかアナウンスしろや糞運営
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 22:55:43.38 ID:VWGtyd0F.net
- >>324
> ワッチョイよりマシな板設定の開発をして欲しい
だよね、分かる
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/08(月) 23:15:08.23 ID:PupYC05b.net
- >>330
全部で6つだし直近で分かれたスレ以外の4つは嵐が連日乱立させだけのスレだし話題にするならもうちょっと調べてからにして
- 334 ：85：2021/11/09(火) 06:00:58.42 ID:R0jHOJQ/.net
- >>280,282,286,291
>>304,306,308
全部単発で内容もはぐらかしだとさ、
嫌でも何度も同じ事を聞かなければならなくなるんだけど。
>>305でも言ったが、君らの定義した荒らしに『何をしてきたか』を聞いている
※俺はここでは荒らしと定義されている
俺も議論スレで荒らし認定に躍起する程度の人間に期待してないから、そのままはぐらかし続けてりゃいいよ
しかし…現状維持派を荒らしと決め付けるような愚劣なレスを9スレ目まで来て未だにしてるレベルとは思わなかったわ。いやぁ驚いた。
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 06:25:02.04 ID:19CbtY6h.net
- SLIPは嵐に対応出来ないことを複数人にツッコまれてもひたすら同じ事の繰り返ししか書き込まなかった奴が言うと負の方向の説得力ある
- 336 ：85：2021/11/09(火) 06:37:12.26 ID:R0jHOJQ/.net
- >>323
そんなに何年も居てネットに精通している荒らしが強制IPくらいでへこたれるとは到底思えないな。
ワッチョイに夢を見ている人は、賭けてるよね
賭けでヒルクラで勝てるのだろうか？
確証が無いのによくやるわ。
- 337 ：85：2021/11/09(火) 06:45:27.37 ID:R0jHOJQ/.net
- >>333
導入派の解説が足りないだけだろ
転嫁するのはみっともない
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 07:30:59.55 ID:R0jHOJQ/.net
- >>320
スレが複数に分断される時点でさ
>それまで通りに進行
ではなくなるんだよ。君はこれが分かってないね。
『〇〇すればいい』なんて物言いが通じるなら、
『スキルでスルーすればいい』でこのスレは終わるよ。
浅いよね
単発のはぐらかし並に浅い
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 07:50:52.83 ID:PIHy/JZa.net
- 名前入れ忘れてるで笑
やっぱ使い分けしてたんすねぇ
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 09:27:20.19 ID:qCCkrx26.net
- 単発のはぐらかし以上に浅い自演野郎だった模様
合掌
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 09:29:01.40 ID:4AIiDiE+.net
- >>336
事故で死なない確証がないから自転車乗らないほうがいいよ
確証とか絶対とか言うやつと議論する意味がない
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 10:10:36.10 ID:zSfjpduT.net
- スレが複数に分断されるのはワッチョイの有無に関係ない訳ですがねえ
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 10:47:21.49 ID:a/EL+3rQ.net
- >>301
議論スレの追加は、しないよりした方が親切だと思うから続けた方が良いと思うけどね
毎回やってる人偉いと思う
あの方法がマズいと言うなら、たぶん一度申請を取り消してから、
議論スレを一つ増やした上で再度申請って形にするしかないだろうけど
それをやると、判断してもらう順番がその都度遅くなっていくという重大なデメリットがある
そう考えれば、別に今のままで良いんじゃない？
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 10:51:41.82 ID:a/EL+3rQ.net
- >>319
他板で、ﾜｯﾁｮｲを利用した集団ストーキングを目撃した俺みたいな人かもね
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 10:54:49.94 ID:a/EL+3rQ.net
- >>342
ﾜｯﾁｮｲの有無でもスレが複数に分断されるから、関係はあるのでは？
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 11:08:32.21 ID:pFhcEst5.net
- ワッチョイがあろうがなかろうがスレの分断は可能ってだけの話。
テンプレやスレタイを改変したスレが並列するのもワッチョイ有り無しスレが並列するのも同じこと。
住民から支持されない方のスレは過疎って終了。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 11:08:33.26 ID:ujnP6142.net
- 集団ストーキングのスレ教えてくれよ
- 348 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/09(火) 11:08:40.37 ID:R0jHOJQ/.net
- 85から名前を変更
この文字列はここの話ではなく、これまでの5chでの俺の経験の話だから気にしないでね。
>>341
めちゃくちゃな例えだな。唐突に話が飛躍してて困惑。
それより、君はあーだこーだ幼児のように嫌だ嫌だとわがまま言ってるだけかい？
まぁそのほうが現状維持派にとっては良い結果が出やすいだろうけどね
君みたいな人が居るとありがたい。
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 11:13:00.20 ID:pFhcEst5.net
- まあAce氏は忙しいみたいなのでここ最近の申請は自転車板だけでなく全部お流れになるかもしれない
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 11:15:21.12 ID:x7QtnRSd.net
- 無能ななんちゃってコテハンが、また同じ話を蒸し返そうとしているな
スルーするのにもワッチョイは便利なのに「今まで通りでいい」
ワッチョイを求めるスレ住人すら無視して「スレが分断される」
自分が反対だから「納得させる努力をしていない」
同じ話を何度も繰り返して「議論がまだ続いている」
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 11:20:27.13 ID:BveWw0+i.net
- 85→名無し→変なコテ
数時間のうちにこんな事やってるから荒らし認定されてんねんで
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 11:28:15.27 ID:a/EL+3rQ.net
- >>350
> ワッチョイを求めるスレ住人すら無視して「スレが分断される」
ﾜｯﾁｮｲを求める人と求めない人との間で分断されるって話なら、無視してなくない？
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 11:36:18.91 ID:a/EL+3rQ.net
- >>346
ﾜｯﾁｮｲががあろうがなかろうがIDで荒らしのNGは可能、って話と似たような話？
同じだから別にどっちでもいいじゃんって話？
もし同じなんだったら、ﾜｯﾁｮｲはなくても良いよね
荒らしはIDでNGにして終了
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 11:39:51.83 ID:686Jj0vn.net
- >>353
ワッチョイはIDよりNGしやすいってのは何度も既出の繰り返された話題なんですわ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 11:47:02.30 ID:BveWw0+i.net
- >>353
なんで分断とNGが一緒くたになってんだよ文盲なのかな
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 11:56:07.13 ID:+ck0hkOQ.net
- ワッチョイありにすると高確率で粘着されますね
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 11:59:41.06 ID:686Jj0vn.net
- >>356
粘着されるから嫌という反対意見は分かるけど「高確率で」というのは証明しようがないので止めた方がいい
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 12:02:38.92 ID:BveWw0+i.net
- >>356
登山板のしんのすけみたいなこと言ってんな
- 359 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/09(火) 12:48:12.45 ID:R0jHOJQ/.net
- >>346
改変と言えば、そういえば
ここの変なコテハンの>>1は>>9,11等でテンプレに自己中心的レスを紛れ込ませてたけど、普通に進行してるよね。
前スレを埋めてから来た人は、気持ち悪いテンプレのスレを嫌でも使うしかないもんなぁ
酷いことするよな
俺はこれを>>85の通り支持してないけど、使うしかないもん。
もしこういう事態を軽々しく需要と言い切る人が居たら笑っちゃう（笑）
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 12:51:55.70 ID:vhLqOhp3.net
- >>350
＞ワッチョイは便利なのに
どう便利なのかを全く伝えて来ないでただただ連呼するなよ
＞ワッチョイを求めるスレ住人すら無視して
無視してないよ、ワッチョイを求める人々はテンプレのワッチョイ出しを実行して見せてくれと求めているのにやらないじゃないか
＞名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
さあやってくれ板のどのスレに書き込む時にもやってくれ
君たちが強要することをまずは自分たちが２ヶ月３ヶ月半年と行えば納得する者も出るだろう
一向ワッチョイ導入派がワッチョイ出し実証を実行しないからそこで話が止まる
それゆえの事態をこのように擦り付けて突破しようとするな
＞同じ話を何度も繰り返して「議論がまだ続いている」
ワッチョイ導入派が常に名前欄に「!slip:vvvvv」ワッチョイ出し実証を実行すれば済む話なのだ
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 13:00:04.01 ID:VD9YlrLb.net
- >>359
別に気持ち悪くないからね。
気持ち悪いのは任意ワッチョイの代わりに名前欄に「!slip:vvvvv」を入れろという主張の方。
- 362 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/09(火) 13:09:46.02 ID:R0jHOJQ/.net
- >>361
前スレも埋めずにテンプレスペースまで個人の好きに使われて気分悪くないの？
君があれを擁護する理由が分からん
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 13:11:56.49 ID:x7QtnRSd.net
- >>360
このスレに居座り続けてる奴が「伝えて来ない」とか
実現できない手動ワッチョイとか
無駄に長い文章を書き込むだけじゃ何の価値もないよ
- 364 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/09(火) 13:20:33.98 ID:R0jHOJQ/.net
- >>363
実現してるぞ↓
みんなコテハンでほのぼの語るスレ122話
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/honobono/1590277678/
運営を待たずに今からこれ↑をやればいい。
つい最近、自転車板のどっかのスレで自主的に手動SLIPやってるやつが居たの見掛けたぞ
ワッチョイを必要だと思う人がやればいい
嫌ならその程度なんだろ（笑）
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 13:22:48.46 ID:VD9YlrLb.net
- >>362
別に変なことが書いてある訳でもなし目くじら立てるようなことじゃない
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 13:23:40.85 ID:x7QtnRSd.net
- >>364
そういう幼稚なことしかできないのに延々レスだけ続けようとするから、下らないって言われるんだよ
- 367 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/09(火) 13:26:31.75 ID:R0jHOJQ/.net
- >>365
誰でも自分のレスを抽出してテンプレに入れて良いんだね
スレを立てた特権だね！
暴力的だなぁ
すごいやぁ
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 13:28:46.48 ID:yJ9icDkA.net
- お前コテハンが色々取り下げ内容を弄りまくってたのには一切言及してこないよな
わかり易すぎるぞ
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 13:37:03.69 ID:a/EL+3rQ.net
- >>354
ﾜｯﾁｮｲを入れたら、現状すでにある分断にさらにﾜｯﾁｮｲが原因の分断が加わるわけだから、
スレが複数に分断される現象は、ﾜｯﾁｮｲの有無にも関係があるんじゃないの？
ﾜｯﾁｮｲがあるとスレが分断されやすいってのも、何度も既出の繰り返された話題ですよね
- 370 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/09(火) 13:48:22.94 ID:R0jHOJQ/.net
- >>369
!extendコマンドの導入は荒らしに荒らし手段を与えることも含んでるからね
そのスレ立て特権を狡猾な者はまず見逃さないよね
分断がよりややこしくなる
対立や蹴落とし工作にも利用されるね
そんなスレはお気に入りから外したくなるわぁ〜
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 14:06:14.18 ID:x7QtnRSd.net
- ワッチョイを求めるスレ住人すら無視して「スレが分断される」
また同じ話の繰り返し
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 14:07:06.74 ID:yJ9icDkA.net
- まるで認知症の人と会話してるみたい
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 14:20:46.41 ID:VD9YlrLb.net
- >>367
テンプレの内容として不自然不適切でなければ特に問題ない
- 374 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/09(火) 14:29:52.80 ID:R0jHOJQ/.net
- >>371
見てるぞ
みんなコテハンでほのぼの語るスレ122話
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/honobono/1590277678/
運営の裁定を待たずにとりあえず今からこれ↑をやればいい。
SLIP(強制コテハン)の手動追加と、必要ならトリップ追加でより強力な個人の証明になる
最終的に、任意ワッチョイに君らが期待している結果とほとんど同じ結果が得られるから導入を待つ間の当面はやればいい
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します
やらないなら自転車板におけるワッチョイの必要性もその程度なんだろ（笑）
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 14:39:23.69 ID:JX1R0dkV.net
- あれ？スリップ派は他所の板は他所の板、ウチはウチ
なんて返ししてたよなｗ
ダブスタ好きよねーほんと
- 376 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/09(火) 14:41:42.86 ID:R0jHOJQ/.net
- >>373
その、テンプレの内容として間違っているから言っている
みんなコテハンでほのぼの語るスレ122話
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/honobono/1590277678/
上記スレのように、住民が手動でコテハンを出し合うことは荒らし対策に有用と実証済み。もうPart122です。
少なくとも手動SLIP(強制コテハン)は荒らし対策に有用である可能性は有している。
よって、>>9は早計な判断、偏見である。
はい、テンプレに不適切です。（笑）
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 14:44:49.01 ID:VD9YlrLb.net
- >>376
名前欄に!slip:vvvvv君本人からはそう見えてしまうのだろうが、
残念ながら普通に適切で何ら問題はないので。
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 14:45:12.82 ID:x7QtnRSd.net
- 実際にはできない下らない話。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 14:52:52.38 ID:VD9YlrLb.net
- というかよく見たらほのぼの板って任意ワッチョイの板じゃん
今瞬間的にﾜｯﾁｮｲで書き込むスレ12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/honobono/1634669355/
https://medaka.5ch.net/honobono/SETTING.TXT
> BBS_USE_VIPQ2=2
- 380 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/09(火) 14:57:35.81 ID:R0jHOJQ/.net
- >>377
普通に適切www
ごめんおもっくそワロタ草wwwwww
- 381 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/09(火) 15:02:56.32 ID:R0jHOJQ/.net
- >>377
オモシロすぎて取り乱してしまいました…
申し訳ない。
反論が『普通に適切』
腹が痛くなるので突然笑わせるのは止めて頂きたい。
次はしっかりとした反論を待ってますよ。
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 15:14:41.29 ID:VD9YlrLb.net
- >>381
結論出たじゃん。
みんなコテハンでほのぼの語るスレ122話
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/honobono/1590277678/
↑このスレのあるほのぼの板は任意ワッチョイの板。
https://medaka.5ch.net/honobono/SETTING.TXT
> BBS_USE_VIPQ2=2
なので「みんなコテハンでほのぼの語るスレ」を見習って自転車板に任意ワッチョイを導入する方向で。
- 383 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/09(火) 15:15:57.92 ID:R0jHOJQ/.net
- >>378
出来ています。
コテハン限定スレは20年近く継続しています↓先人の知恵ですね
見えませんか？
みんなコテハンでほのぼの語るスレ122話
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/honobono/1590277678/
コテハンさんが1日に1回書き込むスレ 48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/honobono/1623510265/
ワッチョイ導入されるまでの当面、自転車板で上記スレと同じことをすればいい。
やらないなら自転車板におけるワッチョイの必要性もその程度なんだろ（笑）
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 15:16:54.66 ID:xGEXv2NV.net
- 既視感あるなと思ったらちょうど前スレでコテつけた日の◆5dxf7DMR/.UKだ
やっぱり同一人物説唱えてたひと合ってたな
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 15:22:28.15 ID:VD9YlrLb.net
- ああクソの役にも立たなかった無能の◆5dxf7DMR/.UKか、そんな奴もいたね
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 15:33:44.67 ID:xGEXv2NV.net
- やたら草生やしてるのがもろ被りだからね
あの日コテ付けさせた人ほんとグッジョブだよ
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 15:51:55.31 ID:SSFTnH4b.net
- この糞コテって前に取り下げ申請だのなんだの荒らすだけ荒らして自滅していったバカなん？
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 16:06:05.05 ID:wA8RteEQ.net
- こいつ前にもキャラ設定ミスって看破されてたよなｗ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 16:19:20.10 ID:a/EL+3rQ.net
- >>371
>>352
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 16:21:50.73 ID:x7QtnRSd.net
- >>389
くだらない言葉遊びは必要ない
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 16:25:33.45 ID:a/EL+3rQ.net
- そして、こういう流れを見て一番印象に残るのが、
気に入らない相手をスルーしやすくしたいとか言ってるﾜｯﾁｮｲ導入派の人たちが、
こうやって気に入らない相手を積極的に構って喜んでる姿なんだよね
これ本当に、NG目的でﾜｯﾁｮｲ導入を目指しているのだろうか？ という疑問が・・・
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 16:31:32.69 ID:a/EL+3rQ.net
- >>390
でも実際、両方がいることで分断が起こるんでしょ？
無視したら分断は起こらないというか、話題にすら出ないはずなんだけど
>>371の人はいったい、何が言いたいんだ
もし分かるのなら解説してくれ
分断されてもいいからﾜｯﾁｮｲが欲しいという人を無視しないでくれと言いたいのか？
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 16:34:21.66 ID:6I+XM5hH.net
- ワッチョイ反対派 「分断」
ワッチョイ賛成派b 「住み分け」
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 16:36:39.97 ID:6I+XM5hH.net
- bって何なんだじゃあaはどうなんだみたいな感じになってしまった
ワッチョイ反対派 「分断」
ワッチョイ賛成派 「住み分け」
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 16:57:06.52 ID:xNNDXtSt.net
- コロコロとコテを変えるのは何なんだ
名前欄に!slip:vvvvv君 ＝ 73 ＝ 47 ＝ 85 ＝ 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 ＝ 144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 17:02:45.18 ID:XT7wnzWO.net
- こんだけ自演とID転がししてこのスレだけでも数百以上レスしてることを考えたらワッチョイで紐付けされるのに猛反対するのも納得
こういう奴を弾く為にワッチョイは有効
はっきりわかんだね
- 397 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/09(火) 17:19:47.87 ID:R0jHOJQ/.net
- >>350
無視していないぞ
例えば>>376に書いてあるみたいに『手動SLIP(強制コテハン)は荒らし対策に有用である可能性を有している。』という考えで
まずコテハン運用への理解を促している。
で、https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/505 なんかは
単に自分のためか試験的かは分からないが手動SLIPで強制コテハンをやってくれている
ここで嫌だ嫌だとわがまま言ってるだけのヤツはなんなんだろうな。
もう何度もさ、ワッチョイを必要だと思う人が手動SLIPでやればいいとは伝えてあるんだよ
まぁ嫌ということはワッチョイ導入への熱意も切実さもその程度なんだろ（笑）
板への嫌がらせの域を出ないワッチョイ導入主張者には本当に困るね
君はどうなのかな？（笑）
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 17:31:52.78 ID:qbUU2kd5.net
- 態々トリ付けて醜態を晒した無能に賛同する理由は無い
- 399 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/09(火) 17:36:53.87 ID:R0jHOJQ/.net
- SLIP(強制コテハン)の存在しない時代にマナーを守れる住人だけで話す場を作ろうと自治、完成したのが>>383のスレなんだよな
言わば先人の知恵だな
自転車板にワッチョイが導入されるまでの間だけでもその手法を使えばいい
嫌で誰もやらないなら、それが自転車板におけるワッチョイ導入の必要性なんだろ（笑）
あのスピード申請は一体何だったんだろうな（笑）今すぐワッチョイ導入が必要なほどに切迫してたんじゃないのか？（笑）
>>398
子供だなぁ
いつまで駄々をこねてはぐらかすつもり？
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 17:40:04.64 ID:8GO3qp6Q.net
- >>395
とりあえずこれを全部NGNameにぶち込んでおけば専ブラのNG共有機能でさっぱりする人が増えるからみんなも入れとくと良い
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 19:10:50.11 ID:KXt8n1Ir.net
- >>391
ワッチョイ派は自転車板の住民ではないと思う
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 19:34:24.73 ID:4gXWjrFd.net
- >>343
自分さえよければいいという態度は印象が悪くなる
変更申請する板はキャップ持ちが手続きしやすいようにテンプレや書式が決められているので他板の申請にも配慮した方が…
自転車板だけ優先しろ！という態度はよくない
どうしても追加分をお知らせしたいのならLR板設定変更議論スレでキャップ持ちにお願いの書き込みするのが本来のやり方
運営の作業妨害をするようなレスは控えるべき
という基本を理解できないまま板代表としての申請が続けばスキップされる
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 20:27:19.11 ID:KXt8n1Ir.net
- 運営によるあぼーんが一定数を超えたら自動的にスレストになる設定なら可能だと思うがどうだろう？ワッチョイ導入して過疎になればいいという意見には賛同できないから代案
- 404 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/09(火) 20:39:27.97 ID:flRmKrrW0.net
- >>403
対抗案になってない
やり直し
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 20:40:15.58 ID:sLi0R23c.net
- >>403
> 運営によるあぼーんが一定数を超えたら自動的にスレストになる設定
>>2のような具体的な設定値を挙げてどうぞ。
> ワッチョイ導入して過疎になればいいという意見
そんな意見あったっけ？
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 20:49:54.11 ID:7grGhAos.net
- デブスレで暫く規制食らってたアイツが戻って来て即連投始めたんだけど
規制の条件って何なんだよ
一人いないだけで平和になるスレもあるんだからﾜｯﾁｮｲは必要だと思う
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 20:58:09.03 ID:KXt8n1Ir.net
- >>404
ヲチスレの誹謗中傷やコピペ荒らしに止めを刺しつつ、平和なスレは今まで通りという名案です。ワッチョイで分断工作されて過疎化に向かうのは勘弁
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:02:02.60 ID:E0AtG4S3.net
- ワッチョイにケチつけてるやつはコテハン自演スリッパーを初めとしていちいち捏造しなきゃならんルールでもあるのか？ｗ
＞ワッチョイ導入して過疎になればいいという意見
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:02:12.64 ID:sLi0R23c.net
- >>407
>>2のような具体的な設定値を挙げてどうぞ。
>>406
> 規制の条件
荒らし報告か削除依頼ですね。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1631570200/132
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/521-522
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:02:25.45 ID:KXt8n1Ir.net
- >>405
システムとしては単純で負荷もかからないので5chに提案すればやってくれる気がします
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:03:26.64 ID:sLi0R23c.net
- >>408
運営の人が目を通して判断を下すのでそういうのは意味ないんですけどねえ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:04:19.25 ID:sLi0R23c.net
- >>410
5chのどこの板のどこのスレに提案するの？
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:06:00.16 ID:4gXWjrFd.net
- >>405
過疎板なのにワ導入したらもっと過疎るというレスに対して板を正常化させるためには過疎化は仕方ないという解釈のレスしてたね
弱者切り捨ての方針でしょ、ワ導入賛成派は
>>406
自分でやれる対策やったの？
削除依頼や荒らし報告済みなら運営の判断は？
大量の埋め立て荒らしには対応してるよ、キャップ持ちも
その例えだとワ導入ではなく連投規制する板設定（3回連続レスしたら他の書き込みあるまでエラー等）のが効果あるのでは？
なんでワッチョイ？
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:07:21.12 ID:KXt8n1Ir.net
- >>412
スレに提案ではなくどうしたら実現できるか考えてみます
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:08:33.53 ID:sLi0R23c.net
- ワッチョイは連投埋め立て荒らしには基本無力よね
>>413
そもそも任意ワッチョイを導入したら過疎るというデータが無いので過疎化云々は的外れ。
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:09:17.53 ID:sLi0R23c.net
- >>414
そうですか、考えてみてください。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:10:04.69 ID:E0AtG4S3.net
- >>414
そういうのは規制議論板でやるかキャップ持ちになってからやってくれ
ここは個人ユーザーが5ちゃん全体の運営方法を考えるスレじゃない
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:12:56.51 ID:0bLQJVfC.net
- 自分でできる対策、自己責任論を出すなら
それこそワッチョイ導入が必要ですね
そこまで運営におんぶするなら、なおさらね
もう2ちゃんねるの頃とは違う
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:13:16.99 ID:4gXWjrFd.net
- >>409
提案だけならこういう対策できれば〜みたいな気軽な意見も書き込みできるようにしないと
板設定について熟知している人だけ参加資格があり書き込み可という『排除が前提の議論スレ』は好ましくない
キャップ持ちが議論スレを精査してもらうのわかっているのに、上から目線で『やり直し』発言もよくないね
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:17:13.48 ID:FxlzZ21Z.net
- >>419
そういう割には取り下げ申請の話し合いの際、他スレ民に広くきちんと告知するのをめちゃくちゃ渋って名前欄だけで済ませようとしてたがな
- 421 ：：2021/11/09(火) 21:19:57.29 ID:GzwyFO9V.net
- >>418
突然、それこそとか我田引水されても同じ主張の人以外には何も響きませんからね〜♪
そもそも平和な自転車板にワッチョイは不要です
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:22:38.21 ID:sLi0R23c.net
- >>419
私は別に板設定を熟知なんてしてませんし上から目線で『やり直し』発言もしてませんが。
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:28:29.01 ID:4gXWjrFd.net
- >>420
LR板設定変更議論スレにてAce★さんの発言をどう解釈して実践するか？だろうね
現状維持派なら今のままで良いと判断してるから申請する必要がないので議論スレに参加する事で意思表示してるし
反対派は賛成派に納得できないから書き込みする事で意思表示している
話し合いの議論ログが必要なのは申請したがってる人だから
コンセンサスが必要なのは誰？というの意識しないと受理される事ないだろうね
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
> 38 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
>
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:30:12.78 ID:a/EL+3rQ.net
- >>394
それは同じことというか、それこそ>>390でしょ
本当にそれが>>371の意図なの？
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:30:18.51 ID:Ljx3rPV5.net
- >>418
そーだなお前は今すぐワッチョイ出せよ
自発的にまずお前がどのスレへの書き込みにもワッチョイを出してこそ始まる話だ
やってみせろ数カ月単位でさ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:38:16.36 ID:x7QtnRSd.net
- >>424
他に書けることがないからって、本当にくだらないレスを続けるね
お前が勝手に同じところにいると思ってただけで、
本当ならお前みたいな奴のレスなんて見たくないし
お前みたいなのにレスしたくないんだよ
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:49:13.49 ID:a/EL+3rQ.net
- >>402
優先しろ！というような態度には見えなかったけど、どの辺からそれを感じた？
> どうしても追加分をお知らせしたいのならLR板設定変更議論スレでキャップ持ちにお願いの書き込みするのが本来のやり方
キャップ持ちにお知らせを書いて下さいとお願いするの？
それはキャップ持ちに余計な手間をかけさせて負担を増やすだけに思えるのだが、
それが本来のやり方だということを確認する方法ってある？
信じてないわけじゃないんだけど、誰がお知らせしてもスレの見た目は大差ないと思うので、
そのやり方で作業がしやすくなるという理屈が良く分からない
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:51:03.82 ID:Ljx3rPV5.net
- >>426
そういう独善こそがワッチョイ導入派の正体なんだよな
一皮剥けば全員同じ
導入こそが目的で意見が合わないとのにはいくらでも嫌な思いをさせる悪意に満ちている
ぶっちゃけ君らってただのワッチョイ導入荒らしで自転車板とは何の関係もないんだろ？
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:53:41.18 ID:0bLQJVfC.net
- ず〜っとこのスレに書き込みしてるってわかる奴が
ず〜っと同じ意見同じ話同じような質問を書き続けてますからねw
そりゃ普通に見たら触りたくない
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:56:01.75 ID:a/EL+3rQ.net
- >>426
だったらﾜｯﾁｮｲなんかなくても、新しいスレを立てて「住み分け」れば良いんじゃない？
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:58:59.92 ID:x7QtnRSd.net
- >>428
日本語でおｋ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 22:10:55.36 ID:eFMjuKws.net
- >>431
なんだよ「おｋ」って（笑）
まともに日本語を書き込めるように書き言葉をしっかり学んでから書き込めよ（笑）
- 433 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/09(火) 22:18:53.36 ID:kfWVJHaj0.net
- 流石にもう「申請の取り下げだ！」とかは言わないのかな
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 22:20:55.25 ID:x7QtnRSd.net
- >>372,429
それなｗ
申請前と同じ話しかしてないから読む価値はないし
運営ならスレ検索したりスレを辿ったりして見るだろうし
だから報告で無駄に運営板のスレを伸ばす必要は無いんじゃないか >>343
>>432
ここで遊ばなくてもええやろｗ
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 22:26:17.48 ID:4gXWjrFd.net
- >>427
そういう考え方が自転車板だけしか考えないと感じた
負担をかけさせたくないのなら追加のレスを控えればいい
その方が運営に迷惑かけないで済む
新しい議論スレが立ったというのを伝えたいのは申請した人や賛成派で運営関連に関わっている人達や他板の申請する人にはどうでもいい事
板変更スレで作業を邪魔するのではなく
設定変更議論スレや質雑スレでキャップ持ち宛てにレスすればいい
それを見るのも無視するのもキャップ持ちの自由
申請に関する過去スレ全て時間かけて読めば少しは理解できるのでは？
あと某アイドル板でのAce★さんの発言を参考にしたら？
103Ace ★2021/11/06(土) 21:26:14.04ID:CAP_USER9
AKB48板から坂道系統を排除するというような
板趣旨を大幅に変更するようなのは自治だけの議論では受付出来ません。
また、当該板の自治で議論もしないで他の板のLR変更するとは傲慢だと思いませんか
自治をはき違えないでください
当分の間、AKB48板からの変更申請は受け付けいたしません。
105Ace ★2021/11/06(土) 21:33:02.19ID:CAP_USER9
>>104
もう二度と来ないでください
10Ace ★2021/11/07(日) 09:14:06.77ID:CAP_USER9
>>108
AKB48板は当分の間触らないことにしたので、回答する必要は無いでしょう
なお、「当分の間」とは数週間とか数ヶ月ではありません。
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 22:41:44.11 ID:sLi0R23c.net
- これか
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1636018809/103
> 103：Ace ★：2021/11/06(土) 21:26:14.04 ID:CAP_USER9
> AKB48板から坂道系統を排除するというような
> 板趣旨を大幅に変更するようなのは自治だけの議論では受付出来ません。
> また、当該板の自治で議論もしないで他の板のLR変更するとは傲慢だと思いませんか
>
> 自治をはき違えないでください
> 当分の間、AKB48板からの変更申請は受け付けいたしません。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1636018809/105
> 105：Ace ★：2021/11/06(土) 21:33:02.19 ID:CAP_USER9
> >>104
> もう二度と来ないでください
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1636018809/110
> 110：Ace ★：2021/11/07(日) 09:14:06.77 ID:CAP_USER9
> >>108
> AKB48板は当分の間触らないことにしたので、回答する必要は無いでしょう
> なお、「当分の間」とは数週間とか数ヶ月ではありません。
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 22:48:22.18 ID:xGEXv2NV.net
- 毎度毎度ACE語録引っ張ってくんのもそろそろウザい
リンク貼ればすむだろ
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 23:17:29.87 ID:a/EL+3rQ.net
- >>435
> 新しい議論スレが立ったというのを伝えたいのは申請した人や賛成派で
俺、申請した人でも賛成派でもないけど、新しい議論スレが立ったというのは伝えた方が良いと思ってるよ
議論を尽くさないうちに申請を出したのは不備だったと思うので、それを訂正していくのは悪くないことかなと
申請の追記を無視する手間と、議論スレを一つ一つ探していく手間を比べたら圧倒的に前者の方が小さいので、
もし俺が申請を受け付けて判断する立場だったら、むしろ全板で追記しといてよと思うはず
残件リストさえあれば、追記が増えてもそんなに困らないだろうし
というわけで、作業してくれる人のことを考えた結果そっちの方が良い気がするんだけど、
申請に関する過去スレ全てを時間かけて読んだ人は、何か違う意見なの？
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 00:04:16.88 ID:i/ibJXgz.net
- >>438
「議論が尽くされていない」 ＝ 反対している自分の意見が通っていない
申請後、2ヶ月4スレ使っても新しい話題はほとんどないから
追記するような何かもない
もしもお前みたいに自分の主張を通すために平気で嘘をつく奴が運営だったら、こんな掲示板いらないよ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 00:11:22.15 ID:XELmfXln.net
- ワッチョイ導入に反対しているのは
そういう風に偽の情報をばら撒いてスレを荒らして楽しんでる人間なんでしょう
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 00:15:23.18 ID:3SOmFyn8.net
- >>440
そういう書き込みは無意味
・ワッチョイ賛成派は荒らし
・ワッチョイ反対派は荒らし
どちらの意見も価値が無い
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 00:31:03.77 ID:XELmfXln.net
- >>441
少なくとも、ワッチョイ導入に反対するという自分の主張のために複数のレスをした後で
嘘を吐いた人間がいるのは事実ですよ
これは実際にあった本当のことなんです
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 00:57:22.57 ID:xyy0nEIn.net
- 運営の人がスレに目を通した上で導入の是非を判断するってことをちゃんと理解してんのかねえ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 01:18:31.30 ID:IgrF9nmE.net
- >>441
議論スレで意見が違うという理由で荒らし認定したり
NG入れるというのを言い切るのはよくないね
気に入らないレスする人を荒らし扱いして反対意見を切り捨てるやり方を運営が望んでいるとは思えない
Ace★さんの「もう二度と来ないでください」
暴走した書き込みを自治スレや議論スレで止める事ができなかったから板全体がとばっちりをくらった前例
同じ流れにならないよう注意喚起した方がいいね
どの意見を支持するのかも大事だけど板として運営に嫌われてしまったら今後何するにしても不利になるよ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 01:40:39.31 ID:i/ibJXgz.net
- >>444
× 意見が違う
○ 嘘をつく
ワッチョイ導入に反対するために、悪いことでも平気でやってる奴がいる
それは普通に荒らしだし
それを「意見が違う」なんてすり替えて逃げるなや
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 05:16:45.16 ID:IgrF9nmE.net
- 連投規制できる設定を確認した
今の板設定に
timecount=
timeclose=
の2項目を追加してもらう連投規制案
自転車板SETTING.TXT
https://medaka.5ch.net/bicycle/SETTING.TXT
NANASHI_CHECK=
BBS_PROXY_CHECK=
↓
追加後の設定
NANASHI_CHECK=
timecount=20
timeclose=3
BBS_PROXY_CHECK=
-----
スレの分断という意見があったのでスレ乱立を防ぐための設定値変更案
TATESUGI値の変更(16→32、64、128、256など)
スレッドの立てやすさに関する値。低ければ低いほど立てやすい
現在
BBS_THREAD_TATESUGI=16
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=32
又は
BBS_THREAD_TATESUGI=64
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 05:19:32.09 ID:IgrF9nmE.net
- ワッチョイ導入賛成の理由にあった連投規制とスレ立て規制についてはワッチョイではなく、他の板設定変更のが適切なので提案
ワッチョイは荒らし対策に万能ではない
本当に荒らし対策を考えているのならローカルルールの見直しも考えるべき
現状にあったローカルルールで住み分けや誘導を促し、書き込みは今より制限を設ける、が妥当
浪人を使用したスレ立て乱立の場合は規制議論板の浪人使用の荒らし報告スレへ
ID表示のみの状態でやれる事を優先して
それでも荒らし行為がおさまらない場合再度ワッチョイ導入について話し合うという提案も追加
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 05:30:15.54 ID:IgrF9nmE.net
- timecount
書き込みログ保存数
1ホストあたりのレスの書き込みログ保存数を指定します
timeclose
連続書き込み回数
1ホストあたりの連続投稿とみなす値を指定します
timeclose=3、は3回連続投稿までOK
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 05:33:29.36 ID:CcQVNlk1.net
- >>447
今ですらこのスレに書くときに待たされるのことがあるのに連投規制するの？使い勝手が悪くなるので反対。
板の乱立も今時の鯖ならリソースが厳しいわけでもなかろうし、乱立して使い勝手が悪くなるとは思えない。（毎日100スレ立てるなど明らかな荒らし行為があってから対応したらいいんじゃない）
明らかに使い勝手が悪くなる提案する意図は何なの？
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 05:39:55.02 ID:IgrF9nmE.net
- >>449
荒らし対策としてワッチョイ以外の対案を提示
代案却下されてた流れをみたので
板の自治ならワッチョイだけにこだわる理由もないので
設定値は一番厳しい板を参考にした、そこは確かに連投荒らしはいない
今後、自転車板にとって適切だと思う数値を提案すればいい
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:13:16.86 ID:lfJify28.net
- >>446
>>448
timecount / timeclose ←この二つはもう使われてないようだが
https://info.5ch.net/index.php/%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%8B%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8C%E2%80%A6#timecount_timeclose
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:20:35.11 ID:CcQVNlk1.net
- >>450
対案のための対案ってことね
手段が目的化してるよ
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:21:21.55 ID:lfJify28.net
- ローカルルールに関しては今年任意ワッチョイを導入したLinux板もローカルルール無しのようなのでワッチョイ申請には影響はないようだが、
まあ普通にローカルルールのある板は沢山あるので必要なら自治スレで議論するか新たにローカルルール議論スレを立ててやるのがいいかもしれない。
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:24:28.59 ID:lfJify28.net
- あとBBS_THREAD_TATESUGIは現状ではスレ削除依頼が対応してもらえてないようなので、
とりあえず BBS_THREAD_TATESUGI=32 辺りにしてもらうのはありな気がする。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:34:34.38 ID:IgrF9nmE.net
- >>451
連投規制の代案は他の方法また考えます
ご指摘ありかとう
ワッチョイ表示しなくても荒らし対策できる方法
タテスギ以外
成功してる板探してみます
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:45:17.29 ID:IgrF9nmE.net
- >>453-454
ワ導入が荒らし対策という意見あったけど荒らし対策なら他にも方法ありそうだな、と
ワ導入賛成か反対で板の自治を話し合うより（異なる意見を荒らし扱いするより）
ワ表示しない今のIDだけの状態でやれる対策あればそれらも選択肢に含めた方が議論スレなら話し合いが発展しやすいという考え
LR変更も着手していなさそうだしワッチョイ以外にやれる事ありそうに思える
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:50:03.63 ID:lfJify28.net
- ローカルルールは荒らし対策とはほぼ無関係だけどまああってもいいんじゃない
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:53:32.06 ID:VTu8iJxb.net
- つまりそれと任意ワッチョイ組み合わせる方がもっといい結果を生むな
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:54:56.84 ID:lfJify28.net
- それは分からん
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:59:46.45 ID:IgrF9nmE.net
- 他のワ以外の対策を提案したの自分だけど
今のID表示の状態を優先してやれる提案を考えている
スレ立ての数値見直し変更やLR変更がされて、それでも荒らし対策が必要なら再度ワッチョイ導入を話し合うという順番
同時進行は意見がまとまらなくなるので議題は1つにした方が良いと思う
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 07:03:54.46 ID:UGBwnusy.net
- それ言ったらもうとっくに任意ワッチョイで申請済みなんだからその対案も今探す意味なくね
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 07:16:57.62 ID:N5auiidw.net
- ワッチョイが荒らし対策に万能だなんて誰も言ってないよね
レスバ依存症・自演常習者の一部が書き込みを控えるという実績が他板ではあるので、自板でも効果が期待できると思うのが導入を希望する俺の理由です
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 07:48:55.52 ID:lfJify28.net
- >>460
> 同時進行は意見がまとまらなくなるので議題は1つにした方が良いと思う
それだと任意ワッチョイ申請の成否待ちになりますが
- 464 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/10(水) 08:01:31.48 ID:TUJKfL1/.net
- いつになく建設的な流れだな
この流れは今後、ここの当初の目的であった板健全化、そのための議論の主軸となるかもしれん
申請したから終わり！というのは不自然
前から違和感あったわ〜
過去にはスレ削除依頼して板健全化の下地を破壊しようとするものまで居て驚いたっけな。（笑）
揉み消しで健全化とかスピード申請とか…導入派は本当に強行策が好きだな。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/16
>>461
×自転車板ﾜｯﾁｮｲ申請作業スレ8
〇自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
- 465 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/10(水) 08:12:51.70 ID:TUJKfL1/.net
- >>453
必要なら、ではなく
現状ワッチョイが無くて不便で困っており且つ運営による裁断がいつになるか不透明、導入になるか不透明なら
ピーピー喚いてないで自然と別の手段の模索に動くはずだよね
そんなやつ導入派に居たか？
雲隠れ、議論スレでアンカーレスも出来ないはぐらかしのやつは知ってるけどな
ローカルルールなんて言葉がまともに出てきたのも3ヶ月ぶりとかだろ
しかも出したのは現状維持派という（笑）
控え目に言ってふざけてると思うよ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 08:18:08.73 ID:CcQVNlk1.net
- >>465
自治スレでやれば
- 467 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/10(水) 08:19:36.03 ID:TUJKfL1/.net
- >>460
本来の姿に戻った感がある
- 468 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/10(水) 08:31:25.60 ID:TUJKfL1/.net
- >>466
×自転車板ﾜｯﾁｮｲ申請作業スレ8
〇自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
>>460を見てみ
・スレ立ての数値見直し、変更
・LR作成
はワッチョイ導入議論に付随しているよな？ならここでやっていい
少なくともしばらくはここで続けなければ板健全化への良いスタートダッシュは切れない。
このスレは削除予定なんだろ？リスクなんて無いんだからここでやるメリットを取れよ
使えねー
- 469 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/10(水) 08:35:09.58 ID:TUJKfL1/.net
- >>452
妨害してないで協力しろよ
- 470 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/10(水) 08:40:21.83 ID:TUJKfL1/.net
- >>449
あなたが
・ワッチョイにこだわる理由を教えて
・自治スレで何をしてきたか教えて
・ローカルルール作成議論をどのようにやってきたのか教えて
・どれくらい削除依頼してきたか教えて
・いくつのスレでテンプレ加筆修正したか教えて
導入派が何もしないくせにピーピーうるさいから代わりに考えてくれてるんだろ（笑）
いい加減察しろよ（笑）
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 08:42:30.62 ID:FZsc83Qq.net
- ただの超絶構ってちゃんでしたか
わかってましたよ
- 472 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/10(水) 08:50:59.71 ID:sNnbsoUl0.net
- ワッチョイ入れるのが君のいう代替案すべてより
効果あり導入容易で副作用小さい
もう少しまじめな案出してよ
- 473 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 08:52:25.14 ID:TUJKfL1/.net
- 今日はこの名前でやるか
雨降って地固まる、で一旦は少々ケイオスになっても良いから頭を使って協力してけよ
使えねー
中にはワッチョイ導入荒らしじゃない導入派も居るだろ
進んで、動けよ。
- 474 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 08:55:08.59 ID:TUJKfL1/.net
- >>319これらを危惧する人
＜ワッチョイのデメリット＞※一部任意、IP特有のもの
5chらしさである1日でIDが変わる高い匿名性のメリットが失われる
アカウント無し＆ハンドルネーム無しで利用出来る5chの手軽さが損なわれる
5chシステムを理解していない初心者が萎縮しやすい
名前欄周辺の情報量の多さが目障り
SLIP被りが発生するのでその場合には信用を失ったり無駄に荒れたりNGされたりする
1週間は識別子が固定されるため過去に遡り発言者を紐付け可能。失敗が尾を引きやすく粘着もされやすい
さらにサーバーによっては板を跨いでワッチョイが同一なため、別板に乗り込んでまで粘着される可能性が有る
人物を特定しやすくなり、他人に対する迷惑行為がエスカレートする
粘着や特定を恐れて隔週で板を利用しなければならない等、過疎化を加速させるきっかけになる
粘着や特定を恐れて発言者が批判レス、自由な発言をし難くなる可能性が有る
追跡先となった別板のスレに荒らしを呼び込んでしまえばそちらに迷惑をかける
ﾃﾃﾝﾃﾝ等稀少なワッチョイ名が表示される回線ではたった一度書き込むだけも個人として断定されがちで利用しにくい
ﾃﾃﾝで一括でNGするという手法があり、ただﾃﾃﾝであるだけの優良ユーザーがそれに巻き込まれる
スレッド選択の幅が広がる事で、次スレ立て時にどれを選択するべきか住人間での争いが発生、乱立騒動に発展することがある
誰でもスレ設定を弄られるという事はそれを悪用することも可能であり、荒らしに新たな嫌がらせ手段を与えることになる
隔離機能を持っていたスレをワッチョイやIP開示スレにしたばかりに、行き場を失った荒らしが別のスレに移住しスレを荒らす
IDまったりスレでも、IDスレだからという理由で荒らしが押し寄せそれまで平和だったスレの属性を丸ごと変えてしまう場合がある
現在の設定でこそ伸びていた名物スレ(長寿スレ)が消滅する可能性が高い
自演であれスレの勢いこそ活気と見る層の、5chの魅力を損ねることになる
自演がやりにくくなってつまらない、自演のための手間が増えてダルい
職場、個人オフィスのWi-Fiから書きにくくなる。万が一誤爆してしまったときに深刻な打撃を受ける
利用中のサイト等から情報流出した場合、氏名年齢住所や納税履歴、年収、通販履歴、顔写真等と過去のIP書き込みが紐付けされるリスク
- 475 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 09:00:07.69 ID:TUJKfL1/.net
- >>472
導入派は文句ばっか言ってないで協力しろよ
赤ちゃんかよ
導入がいつになるかも分からず結果も不明瞭だから今可能な環境改善作業を手伝ってやってんだろ
本当、文句ばっかで使えねーな
- 476 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 09:02:08.41 ID:TUJKfL1/.net
- >>472
私はお前の機嫌取りをする道理も義理も無いんですが…
お前何様だ？
もしかして偉い人でしたかすごいですね
使えねー
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 09:02:29.74 ID:UGBwnusy.net
- 読む意味はないのでNGNameへ
- 478 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 09:06:26.73 ID:TUJKfL1/.net
- >>477
妨害してないでID:IgrF9nmEに協力しろよ
お前はいつまでも使えねーやつか？ID:UGBwnusy
現状、使えねー
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 09:06:52.79 ID:CcQVNlk1.net
- >>468
>>451の指摘のように煮詰まってもいない案を出しても却下されるのは当然
ご認識のとおりこのスレは「板設定変更議論スレッド」ではないから、
>>460の「同時進行は意見がまとまらなくなるので議題は1つにした方が良いと思う」という希望を叶えるためにも
自治スレに行くなり、ローカルルール議論スレでも作るなりしたらいいんじゃない
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 09:09:53.38 ID:CcQVNlk1.net
- >>478
その人も自治スレの方が適切だと思ってるようですけどね
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211110/bGZKaWZ5Mjg.html
- 481 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 09:18:54.02 ID:TUJKfL1/.net
- >>479
>>461で導入派が言った通り、
既に申請済みでこのスレに意味は無く、削除依頼や消化するだけとのことなのでどうせなら有意義に利用しよう？
おかしいか？
協力お願いします。
で、お前は何すんの？何してきたの？
・自治スレで何をしてきたか教えて
・ローカルルール作成議論をどのようにやってきたのか教えて
・どれくらい削除依頼してきたか教えて
・いくつのスレでテンプレ加筆修正したか教えて
ここでピーピー言ってただけか？
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 09:19:51.31 ID:CcQVNlk1.net
- >>470
議論において察しろとかいう時点でお話にならない
特にお前は「そんなつもりで言っていない」とか言ってちゃぶ台をひっくり返すのが目に見えてるからな
少なくとも名前スリップを推した過去のあるお前の信頼はマイナスだと認識した方がいいぞ
- 483 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 09:28:55.53 ID:TUJKfL1/.net
- >>480
そこまで言うならじゃあID:CcQVNlk1が誘導やっといて
向こうにもここの情報を転記して当面は主導しといて
参考になるリンクのまとめも作っといてや
そこまで言うならちゃんと自治スレに下地を作っておけよ
俺はその間、ここで健全化議論が自治スレで行われていることを周知しとくわ（笑）
向こうはきみに任せた。
- 484 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 09:29:39.53 ID:TUJKfL1/.net
- >>482
読んでないけど自治スレは君に一任した
そこまで自治スレへ誘導するなら仕方ない
- 485 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 09:34:20.75 ID:TUJKfL1/.net
- >>482
読みました。貴方はかっこいいことを言いますね
私は不格好でも結果を重視しますが、貴方には議論に強いこだわりがある御様子で…
自治スレを主導するに相応しい人材だと思います
それではあちらをお願いします。私も後から行きますので。
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 09:51:59.58 ID:CcQVNlk1.net
- >>483
ローカルルールについては現状維持で構わないので、変えたい奴が場を作ればいいんじゃね。
お前も人の尻馬に乗っただけのようだし、そこまでこだわりがないならそれまでだね。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:00:15.85 ID:cu3HtcqQ.net
- スリップ連呼君は今までのパターンからして自分じゃ何も出来ない奴なんだから放置でいいんじゃね？
- 488 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 10:04:52.05 ID:TUJKfL1/.net
- >>486
変えたい奴がやればいいという論理ですか
であるなら、
ワッチョイを必要だと思う人が名前欄に「!slip:vvvvv」を入れて表示すればいい
ですね。
結論出たな。
おめでとう。
- 489 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 10:08:33.38 ID:TUJKfL1/.net
- >>486
で、お前は何すんの？何してきたの？
・自治スレで何をしてきたか教えて
・ローカルルール作成議論をどのようにやってきたのか教えて
・ローカルルール作成の必要性を説いたのか教えて
・スレ立て値等変更の必要性を提起したのか教えて
・どれくらい削除依頼してきたか教えて
・いくつのスレでテンプレ加筆修正したか教えて
この質問に答えず言い掛かりしかしてこないもんな。
誰1人ハッキリ答えられるやつが居ない（笑）
つまり何もしてこなかったって事なんだけどね。
ワッチョイ導入の必要性もその程度なんだろうね。
- 490 ：「健全化」＝ワッチョイ導入に反対するための建前：2021/11/10(水) 10:09:09.08 ID:i/ibJXgz.net
- >>483-485
いつもの
平日のこの時間に、これだけ中身のない連投ができるのに
自分では何もやろうとしない姿勢
とにかくワッチョイ導入に反対できればそれでいいだけ
コテハンになってスレを主導しようとして能力が足りずに大失敗したせいかｗ
- 491 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 10:10:22.57 ID:TUJKfL1/.net
- 『ワッチョイ導入荒らし』は『自治スレ』を使わない。
という説が完成しつつある。
- 492 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 10:11:34.14 ID:TUJKfL1/.net
- >>490
貴方はワッチョイ導入荒らしですか？
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:43:29.03 ID:rGprsCHq.net
- 罷免された無能がはしゃいじゃってますねえ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 17:08:06.20 ID:IgrF9nmE.net
- >>462
>レスバ依存症・自演常習者の一部が書き込みを控える
連投規制が有効な方法だよね
IDのまま他に方法あれば選択肢が増える、のがよくない？
ワ表示しか選べないよりも
3回連投の板は無駄なレスバしていなかったし自演もやる意味なさそうで自演で揉めた事なかったので自分には理想だと思った（設定が復活可能なら連投対策にはこれが有効だと思う）
ワ表示嫌な理由に1週間固定で他板の書き込みを追跡され紐付けされストーカーされるなどあるので
ID表示のまま連投規制できたらそっちのがベストだと思うよ
>>474
詳しい説明ありがとう
ワッチョイ表示が嫌だという理由も尊重した方がいいね
議論スレなんだから
ワッチョイ導入したい理由が個人的理由に思えるんだよね
ワッチョイ導入申請する事が目的にみえる（板設定変更マニア？）
自転車板のためという理由なのにワッチョイ導入以外の方法を認めなくて、他の対策は興味ないって…板の自治を考え、どうしたらよりよい板になるか？を考えた末に板設定の変更という流れになるものなのに？？
LR見直し無しで板設定変更のワ導入議論だけという流れに違和感
色々な案が出るのが普通だし、議論スレなのにワッチョイ導入しか提案が無いという状態が続いていたのならそっちの方に疑問がわく
ワッチョイが万能ではないとわかってるのに板を巻き込んで板設定変更の議論して運営に手間かけさせて今の状態
運営に精査してもらうのなら、より良い方法を板全体で考えてからにしないと
キャップ持ちの人にも迷惑だよ
板の自治スレ議論スレで話し合うだけなら他所に迷惑かけないけど
運営に迷惑かけたり手間をかけさせる行為はやめないと
キャップ持ちの人達は自転車板以外の他板の議論スレも精査する立場なのを忘れてはダメ
申請する事が目的になってる板多いね
悪い所は見習わなくてもいいのに…
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 17:08:48.79 ID:IgrF9nmE.net
- TATESUGI値の変更（の提案）
現在
BBS_THREAD_TATESUGI=16
↓
変更後
BBS_THREAD_TATESUGI=32
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 17:21:31.60 ID:vMdoJJV0.net
- >>495
> 申請する事が目的になってる板多いね
それってあなたの感想ですよね、で終了。
相手側をディスるのは双方やめとけって、マジで。
って繰り返し言っても無駄なのよな…
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 17:56:14.36 ID:Uuo6FCFg.net
- ID:IgrF9nmEのやってることってまんま取り下げのときのコテハンと同じだな
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 19:52:34.63 ID:elnAPBpW.net
- 板設定変更を考えるなら目的を絞って議論するのがいいと思います。ワッチョイを導入するとヲチスレの誹謗中傷やコピペ&単発に苛まれるスレは複数のスレが立ち今よりひどい状況になることが予想されます。NGしやすくなるというメリットだけでワッチョイ導入を目指すことに不安しか感じません
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 20:29:22.90 ID:YA3Nc74d.net
- >>498
> スレは複数のスレが立ち今よりひどい状況になる
かどうかはさておき、
> ワッチョイを導入するとヲチスレの誹謗中傷やコピペ&単発に苛まれる
というのはどこ情報？
> NGしやすくなるというメリットだけでワッチョイ導入を目指す
同一回線での自演がやりづらくなるメリットもあります
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 20:34:48.55 ID:elnAPBpW.net
- >>499
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 20:38:01.92 ID:YA3Nc74d.net
- >>500
？
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 20:44:45.67 ID:ZVfLbOAp.net
- >>498
確かにその通りだな
勢いでワッチョイありきの流れを作って見せたところで賛成者は少ないから
ワッチョイ導入論への不満がいつも燻っているんだよな
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 20:45:07.79 ID:elnAPBpW.net
- >>499
必死チェッカーなどでワッチョイを導入した板を見れば分かると思いますが、ワッチョイ自体に荒らしや誹謗中傷に対する抑止効果はなく倍増しているスレがあるのが現実ですし、ワッチョイも自演するのに煩わしくなるだけで抑止効果はないですね
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 20:51:11.84 ID:YA3Nc74d.net
- >>503
> ワッチョイ自体に荒らしや誹謗中傷に対する抑止効果はなく倍増しているスレがある
具体的なデータをどうぞ
> ワッチョイも自演するのに煩わしくなるだけ
つまり少しは効果があるわけですね
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 20:56:08.24 ID:elnAPBpW.net
- >>504
古参のネラーに尋ねてみてください
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:07:07.83 ID:YA3Nc74d.net
- >>505
あなた自身は具体的なデータを示せないってことですか
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:15:04.89 ID:IgrF9nmE.net
- 〇現状維持派---今のままで満足（しているので対案を出す必要も無い）
ワ導入に反対だし、他の（対案・代）案も必要無いので反対
⚪ワ表示拒否の理由がある
〇ワ導入反対派---ワ導入に反対だし、他の（対案・代）案にも反対
⚪ワ表示拒否の理由がある
〇ワ導入反対派---ワ導入には反対だけど、他の（対策・代）案があれば検討してもよい
⚪ワ表示拒否の理由がある
⚪ID表示のままやれる荒らし対策が好ましい
⚪板の自治を考えている
〇ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だか、他の案は反対
⚫ワ導入だけにこだわる理由は不明
〇ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だし、他案もあれば検討しでよい
⚪板の自治を考えている（※現状維持派だけどこの考え方なら理解できる）
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:20:42.68 ID:elnAPBpW.net
- >>506
エビデンスを欲しがってるように見えますが、誰かが嫌がってるの感じ取って増長する人がいることを想像できませんか？増長する人はスレを重複したあと相対するスレで煽ってますよ
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:24:56.76 ID:YA3Nc74d.net
- >>508
> 増長する人はスレを重複したあと相対するスレで煽ってます
それはワッチョイ関係なく現状でもそうですよね
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:30:07.44 ID:z93BKfeI.net
- >>502
現状維持なのに誰ひとりとして庇ってもらえなかった上に実は自演がバレちゃった可愛そうなスリップコテハンくんのことかね
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:35:52.29 ID:IgrF9nmE.net
- 板の自治や今より使いやすくするのが目的なら、ワッチョイだけに固執する事ないよね
反対する意見がワ表示による懸念なんだし、その懸念事項を取り除く話し合いしないの？
そんなマイナスな事にはならない、心配無いと説明すればいいのでは？
データが無いのでそんな事態は起こらない、ではなくて
それとも不安がっている意見は今後ワ導入されたらありえる事なの？
ワ表示されても絶対にそんな悪用する人はいないし板は荒れないと断言できるような説明して欲しいけどね、現状維持派としては
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:37:11.99 ID:elnAPBpW.net
- >>509
他板は知らないんですね。板設定変更して喜んでるのはヲチスレの誹謗中傷や自演してる人たちですよ
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:43:00.26 ID:YA3Nc74d.net
- >>511
「ワッチョイは荒らし対策の決定打ではないものの有用」ってのが運営側の見解で、
実際のところワッチョイで荒らしが消滅するなんてことはありえない。
少々の抑制効果と自衛手段として利用価値のあるもの。
> ワ表示されても絶対にそんな悪用する人はいないし板は荒れないと断言できる
わけがない。人類を何だと思ってるのさ。人類は人類だぞ？
>>512
そういうのは無意味です
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:49:36.28 ID:M9o04HFY.net
- まあレスバや注意されてもスレチ続行カキコでもせんかぎり現行のワッチョイやIP採用板で追跡される奴なんてほぼ居ないからな
そんな心配してるのは今のIDオンリーでもやらかしてる奴らだろｗ
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:00:14.42 ID:YA3Nc74d.net
- >>514
> そんな心配してるのは今のIDオンリーでもやらかしてる奴らだろｗ
そういうのもやめておいた方がいい。
煽ってもメリットは無い。
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:03:18.56 ID:elnAPBpW.net
- ヲチスレの誹謗中傷を無視して、ワッチョイ導入はやめてほしい。自分はNGしやすくなるかもしれないが、ヲチスレが複数になって被害が拡大してしまう
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:07:54.67 ID:i/ibJXgz.net
- >>508
いつものことだけれども、
そういう根拠のない感情論と
自分に都合の良い妄想は必要ない
いつものことだけれども、
どうせ最後は被害者顔して弱者ぶって逃げるパターンだし
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:09:32.21 ID:YA3Nc74d.net
- >>516
ワッチョイが利用できるようになるとワッチョイ有る無しでヲチスレが増殖し、
それらのスレに引き続き誹謗中傷が書き込まれる、とお考えで？
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:16:19.06 ID:elnAPBpW.net
- >>517
ネラーの本質を知らずにレスしてると、自分たちが泣きを見ることになりますよ。安易に板設定変更に飛びつかないほうがいいかと思います
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:17:39.08 ID:IgrF9nmE.net
- ID:YA3Nc74d
論破ではなく話し合いした方がよくない？
ワ反対する意見の人がIDコロコロしないで書き込みしているんだから
考えている意見違っても妥協点みつけた方がよさそうなのに勿体無いなぁ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:19:49.26 ID:YA3Nc74d.net
- ああ誹謗中傷を書き込む奴をワッチョイで長期間NGできるのはメリットと言えばメリットですね。
>>520
任意ワッチョイが妥協点では？
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:21:27.52 ID:elnAPBpW.net
- >>518
昨今は対策しても実被害が拡大している現状を認識してください。ワッチョイを導入しても逆手にとって増長するだけです
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:22:02.41 ID:CcQVNlk1.net
- >>520
お前はお話にならないから引っ込んでろよ
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:24:55.63 ID:i/ibJXgz.net
- >>519
>>517
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:26:17.43 ID:YA3Nc74d.net
- >>522
つまりヲチスレ分裂阻止のためにワッチョイ反対ってことですか
- 526 ：：2021/11/10(水) 22:34:12.86 ID:q2otqm+I.net
- >>521
えーっ？
任意ワッチョイ導入派の人は毎回そういうご都合主義を言いますけど
任意ワッチョイ導入派の意見を100％丸呑みする事を妥協点と言われても困惑するしか有りませんけど？
現状に何も不都合が無い者が妥協させられるだけなのですから
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:39:00.07 ID:YA3Nc74d.net
- >>526
皆が満足して円満に解決するのは不可能ですねこの手の話は
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:39:33.46 ID:IgrF9nmE.net
- >>521
現状維持や反対派がいるのに
任意ワッチョイしか認めないという流れはよくないね
ワッチョイ導入しか提案認めないのは何故？
賛成派の本当の目的は何？
ワッチョイ導入の板設定変更という運営に関わる真似事したいだけ？
申請ありきで議論スレ立てて台本通り賛成する流れ作ってもう申請済みなんだから邪魔するなっていうのが今のやり方？
>>523
上から目線で命令して賛成しない人を追い出すやり方が賛成派のやりたい事なんだね
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:42:23.24 ID:h8s2poqs.net
- 嫌なら見るな
お前らが好きな2ちゃんからの伝統
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:45:49.09 ID:+YbcCur5.net
- ワッチョイはよその板で初めて始まったときはやだなって思ったけど始まってみれば別に全くなんの問題もなかったけど連投規制は色々鬱陶しいからやだ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:49:05.54 ID:M9o04HFY.net
- ID:IgrF9nmEも名前欄外した例のNG対象だな
書き込みがワンパだから重ねれば重ねるほど分かりやすくなる
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:49:43.76 ID:elnAPBpW.net
- >>529
だったら見せるなという意見もありますよ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:50:36.87 ID:IgrF9nmE.net
- >>513
少々の抑制効果や自衛手段のために板全体を巻き込み議論スレ立てて勝手に運営を巻き込み申請する行為が無謀だから反対する意見がある
「少々」ではダメでしょ
ワッチョイ表示のデメリットを懸念している声があるのに
デメリットを打ち消す努力していないのに賛成派が勝手に都合良く解釈して申請したから反対意見出ている
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:55:49.53 ID:YA3Nc74d.net
- >>528
他にワッチョイに代わるワッチョイと同等以上の荒らし対策があるのでしたら挙げてください。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> 203 ：Rolling rock ★ ：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
> >>199
> お疲れ様です
> 設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
>
> 申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします
>>533
なるほど、少々ではダメだとあなたは思うんですね。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:58:35.44 ID:YA3Nc74d.net
- >>533
ワッチョイのデメリットを受け入れて利用できるようにするか、
受け入れず利用できないままにするかですね。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 23:04:50.44 ID:IgrF9nmE.net
- >>535
ワッチョイが無害である、安全であるという説明すればよくない？
害があったというデータが無いんでしょ
不安を感じている人いるんだし
賛成派が安全だと説明すればいい
安全だとわかれば納得して同意する人増えるよ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 23:11:51.40 ID:YA3Nc74d.net
- >>536
ワッチョイは一週間固定らしいので、
auの固定回線のような半固定IPの人がアホな発言をしちゃった場合は一週間「あ、あのアホ発言の人だ」と他のユーザーから認識される可能性があるので、
そういう意味では無害と言えないのでは。
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 23:17:24.72 ID:jICjCxWQ.net
- それは自業自得なので例に加えなくて良い
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 23:20:41.19 ID:i/ibJXgz.net
- >>536
お前ず〜っとこのスレにいるのに、
何度も説明されて
何度も論破されて
何度も言い逃げして
それでも何も納得せずに、何度も同じことを繰り返してるじゃん
何も説得力ないよ
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 23:27:26.50 ID:KTsWw0/w.net
- ID:elnAPBpW みたいなのがいるからワッチョイは必要だと、強く思います。
- 541 ：：2021/11/10(水) 23:38:08.81 ID:q2otqm+I.net
- >>540
そうして個人攻撃、袋叩きに使おうとするのを見るにつけ、自転車板にはワッチョイは馴染まないと思いま〜す♪
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 23:56:53.93 ID:KTsWw0/w.net
- >>541
排除される側にも原因があるという事例は、確実にある。
現にこの自転車板で、今実際に起こっている。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 23:58:01.31 ID:CcQVNlk1.net
- >>528
わっちょいに反対なら反対意見を出せばいいけど、
役に立たない対案なんて求めてないよ
このスレのタイトルをよく見てみなよ
ローカルルールを変えたいならここではなく適切な場所でしろって言ってるのに居続けるのは荒らしだよね
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:00:08.80 ID:5ods9KdM.net
- 排除しないための任意ワッチョイですけどね
- 545 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/11(木) 00:04:11.16 ID:sxqs5uQq0.net
- 嵐がいなくなればなんでもいいよ
ワがとりあえず手間考えて市場現実的なんだと思うよ
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:05:44.30 ID:+RVCcA3M.net
- >>544
任意ワッチョイ派が自分の意見を丸飲みさせようとする独善的屁理屈を振りかざすなよ
｢任意ワッチョイ派はここを譲りました｣と明示して見せろよ
強制ワッチョイ派やワッチョイ不要派だけに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:11:01.83 ID:qheS3KoT.net
- ID:elnAPBpW みたいに何の根拠もない話を真実のように語る輩でも
◆S5b.PeXVMFzq はただワッチョイに反対しているからというだけで庇って排除するなと言う
ワッチョイ導入に反対している人間は
ワッチョイ導入に反対できれば何でも良くて
理屈で動いてはいない、という事例
- 548 ：：2021/11/11(木) 00:20:14.33 ID:fTL6Q+HS.net
- >>547
アハハハそんな敵か味方か論を振りかざすなんて小さいですわよ♪
自転車板の平和を守るため、無用なワッチョイの押し付けには断乎反対でございます♪
ではでは♪
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:20:16.48 ID:qheS3KoT.net
- >>546
そういう言い方をするなら、現状が既に
ワッチョイが必要だと思っている人間に
ワッチョイ不要派が現状維持を丸飲みさせてる状態でしょ
「現状維持派が自分の意見を丸飲みさせようとする独善的屁理屈を振りかざすなよ」
「譲らせる話でしかないからまとまりようが無い」
ワッチョイ導入に反対している人間でも
「まとまりようがない」と考えているのがはっきりわかりましたね
ありがとうございました＾＾
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:23:45.91 ID:+RVCcA3M.net
- >>549
ふむふむ
いざ説明を求められても応えること能わず
ただただおうむ返しするしかないのが任意ワッチョイ導入派だとわざわざ君は示した、という訳だな
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:26:42.92 ID:qheS3KoT.net
- >>550
何言ってんの？
任意ワッチョイ導入は強制ワッチョイ派やワッチョイ不要派だけに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い
現状維持は強制ワッチョイ派や任意ワッチョイ導入派だけに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い
お前が言ったことじゃん
自分が言ったことも理解できてないの？
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:29:41.40 ID:lugl+0QE.net
- ID表示そのままタテスギ値変更を試せば？
16は低いよ
32や64の値の板あるのに16がいい理由は？
ワッチョイ導入にだけにこだわるのって板の自治や板をよりよくしていこう、という前提が抜け落ちている
参加しているスレが自分にとって快適になるのが目的であって自転車板全体を考えてではないよね
板の事考えていたら現状維持でやれる対応を真っ先に考えるし
運営板を煩わせるような事は極力しない
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:32:37.88 ID:lFfQKG2s.net
- >>552
自治スレでどうぞ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:34:26.05 ID:qheS3KoT.net
- >>552
その値変更がワッチョイ導入に置き換わる具体的な根拠は？
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:45:39.76 ID:lugl+0QE.net
- タテスギ値が最低の16で満足出来ている板がワッチョイ導入の必要なんかないでしょ
これが64や32の板なら理解できるけど
16に何の不満も無い板がワッチョイだけ議論する流れは不自然
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:48:41.05 ID:lugl+0QE.net
- 16で満足しているから現状維持という意見があるし
ワッチョイ導入に反対する意見があるのは自然な事だね
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:56:13.75 ID:qheS3KoT.net
- だから、その値とワッチョイの関連について、具体的な根拠は？
- 558 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 06:59:43.09 ID:elkM5lLv.net
- はぁ。またこの説>>491が定説へと近づいてしまった。
板健全化において先行き不透明なワッチョイ導入だけにこだわる理由は、やはり板への嫌がらせだったのか。信じたくないが。
違うなら自然と動くはずだもんね。
- 559 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 07:01:04.62 ID:elkM5lLv.net
- こういうの>>511が自治っていう書き込みだよ
導入派にワッチョイ導入荒らしではない人が居るなら、彼に準えたようなムーブをしてみ？
そういう人材が出てこないようなら、自転車板の導入派には導入荒らししか居なかったってことだろ。
もしくはレスバとかでちょっとムカムカした程度のかるぅ〜くて浅い人
本気ならワッチョイと同時にワッチョイ以外の対策を自然と模索してるはずだからな（笑）
導入荒らしは迷惑以外の何者でもないね
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 07:05:29.73 ID:EwNon6Ls.net
- 朝からあぼん2連
- 561 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 07:12:09.93 ID:elkM5lLv.net
- >>545
それではあまりに拙速じゃないですか
私は手動SLIPしている貴方を見込んでレスしていたのにそれはないですよ
SLIP出してるだけで導入荒らしの類似人物なんですか？
貴方の本気が見たい
我々と一緒にもう少し柔軟に頭を使いませんか
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 08:55:53.98 ID:IWsXXf7L.net
- >>558
確かにねえ
もっともらしい事を言ってるが如き態度でその実ワッチョイ導入にばかりやたら熱心だからな
ワッチョイ導入荒らしの嫌がらせを凌ぎきらないと平和な自転車板ライフを守れないのはホント迷惑だわ
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 08:58:09.69 ID:+RVCcA3M.net
- >>555
なるほどわかりやすいな
ワッチョイなんて要らないかもな
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 08:59:30.24 ID:IWsXXf7L.net
- >>542
105軍団への不満が大爆発だよな、うんうん。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 09:34:39.01 ID:rY9yE3z6.net
- ふわふわした根拠のない話に
わかりやすい自作自演で笑うw
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 10:29:39.47 ID:JnJuquPc.net
- >>534
> ワッチョイに代わるワッチョイと同等以上の荒らし対策があるのでしたら挙げてください。
脳内スルー
ネタじゃなくマジで
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 10:35:00.13 ID:JnJuquPc.net
- >>549
> 現状が既に
> ワッチョイが必要だと思っている人間に
> ワッチョイ不要派が現状維持を丸飲みさせてる状態でしょ
・・・申請出してﾜｯﾁｮｲ導入の判断を仰いでる状態なの、忘れたの？
現状ちっとも丸飲みじゃなくない？
- 568 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 12:38:58.91 ID:elkM5lLv.net
- >>486
>ローカルルールについては現状維持で構わないので、
それはどういう理由で？
現状維持＝白紙 なんだけど本気で言ってる？
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 15:03:12.76 ID:urFW0aCf.net
- またくだらない言葉遊び
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 15:03:12.93 ID:urFW0aCf.net
- またくだらない言葉遊び
- 571 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 17:50:07.66 ID:OBxBnDzX.net
- >>554
置き換わるも何も、既に申請結果待ちだよ
最近参加したの？
8/25申請と1に書いてあるよ
で、タテスギ値16がいい理由って何がある？
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 18:14:50.02 ID:c+5WSDC2.net
- 申請済みなのを番号とトリップ付きを使い分けてグダグダにした本人がお前だろ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:08:22.00 ID:LClztFXK.net
- ヲチスレにﾜｯﾁｮｲは逆効果なのに認めないとか、自転車板の住民に見えない
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:11:35.30 ID:/BF+qRUi.net
- >>573
> ヲチスレにﾜｯﾁｮｲは逆効果
何かそういうデータあるんですか？
あとネットwatch板はワッチョイありますけど。
https://lavender.5ch.net/net/
- 575 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 19:20:39.97 ID:qheS3KoT.net
- >>571
お前そんなだから失敗したんだよ
- 576 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 19:25:55.90 ID:OBxBnDzX.net
- >>575
具体的な根拠は？
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:26:22.89 ID:JnJuquPc.net
- >>573
自板の住民がﾜｯﾁｮｲに詳しくないことに、何の不思議があるの？
そもそも何が効果で、何が逆効果なのかも良く分からんが
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:31:55.60 ID:VzvFdpwH.net
- >>567
まあワッチョイ導入荒らしの105が仲間とワーギャー怒鳴りながら勝手に提出しただけだからな
その後も自転車板住人は厄介な押し付けを跳ね除けようと冷静に話し合っているがそれを潰そうとワッチョイ導入荒らしの残党が終わった話であるかのような印象操作を企んでいるが上手くはいっていない
提出後もガッツリ話し合う物だからな
無理矢理提出してもそこで終結するわけではない
- 579 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 19:33:49.55 ID:qheS3KoT.net
- >>576
お前はどうせ逃げるだけだからレスするのも馬鹿らしいけど
>>552の値変更をいつ申請したんだよ
- 580 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 19:36:00.50 ID:qheS3KoT.net
- >>567
で、現状、この板に、任意ワッチョイが導入されているのでしょうか？
- 581 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 19:40:04.44 ID:OBxBnDzX.net
- >>579
575 現状維持派のやってることはくだらない印象操作 sage 2021/11/11(木) 19:20:39.97 ID:qheS3KoT
>>571
お前そんなだから失敗したんだよ
これの具体的な根拠は？
なぜ毎度話を変える？
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:43:02.19 ID:urFW0aCf.net
- >>580
>>578も認めて後押ししてくれてるし
自転車板にはワッチョイ導入が確定している、でいいんじゃないですかね
ワッチョイ導入に反対している人でもそう考えていて
もうそれが共通認識ですから
- 583 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 19:46:30.29 ID:qheS3KoT.net
- >>581
お前のやっていることが、くだらない印象操作だからだよ
昨日自分がレスした内容すら覚えてないのかよ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:46:46.22 ID:/BF+qRUi.net
- >>578
相手を荒らし扱いするのは双方止めましょうよ
無意味です
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:48:30.43 ID:/BF+qRUi.net
- >>582
> 自転車板にはワッチョイ導入が確定している
してません。
決めるのは運営です。
- 586 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 19:49:35.42 ID:OBxBnDzX.net
- >>583
だから、具体的な根拠を聞いている
曖昧なことをしてないで早く終わらせてくれ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:52:08.18 ID:VzvFdpwH.net
- >>582
おお俺に同意してくれたかワッチョイ反対派がまた1人増えたな
105が仲間内でギャーギャー騒いで提出した物など無効である
これからも自転車板住人はワッチョイ反対だとみんなで主張し続けて行こうぜ
- 588 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 19:53:22.40 ID:qheS3KoT.net
- >>582
そういうことかｗ
確かに、2ヶ月以上何スレ消費しても申請前になかった話なんてほとんど出てきていないし
同じ話や揚げ足取りや意味のない話ばかりだし
「誰かに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い」というのと
「運営がスレを確認したらワッチョイは導入される」というのは共通認識になってるね
- 589 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 19:54:18.95 ID:qheS3KoT.net
- >>586
自分のレスを読めよ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:58:02.64 ID:urFW0aCf.net
- >>587
ワッチョイ導入に賛成しているレスはたくさんありましたから
自転車板に任意ワッチョイが導入されてから
ワッチョイ表示のスレで改めて話せばいいんじゃないですか
- 591 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 20:00:19.01 ID:OBxBnDzX.net
- >>589
俺が読んでも意味がない
スレを見てる人がID:qheS3KoTが何を主張しているのか理解出来ないからね
議論スレなので曖昧なことは避け明言すべき
もう一度聞こう。
575 現状維持派のやってることはくだらない印象操作 sage 2021/11/11(木) 19:20:39.97 ID:qheS3KoT
>>571
お前そんなだから失敗したんだよ
↑この具体的な根拠は？
- 592 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 20:01:07.18 ID:OBxBnDzX.net
- >>589
大切だからもう一度言おう
『議論スレなので曖昧な表現は避け明言すべき』
- 593 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 20:04:24.47 ID:qheS3KoT.net
- >>591-592
大切だからもう一度言おう
『自分のレスを読めよ』
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:14:03.84 ID:urFW0aCf.net
- 本当に、ワッチョイ導入申請してから２ヶ月以上4000レス続けているのに
やってることはNGしたくなる類のどうでもいいレスバなので
もう終わりでいいんじゃないですかね
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:15:48.79 ID:c+5WSDC2.net
- >>592
お前はそれが出来なかったから
罷 免
されたんだったなｗ
- 596 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 20:15:59.60 ID:OBxBnDzX.net
- >>593
失敗は無かったよ。
君のやっている事がただの中傷だと判明した。
575 現状維持派のやってることはくだらない印象操作 sage 2021/11/11(木) 19:20:39.97 ID:qheS3KoT
>>571
お前そんなだから失敗したんだよ
- 597 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 20:16:57.63 ID:OBxBnDzX.net
- >>595
具体的な根拠は？
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:19:18.79 ID:lugl+0QE.net
- 現状維持派として改めて聞くけど
タテズキ値が16のままで良いと判断しているのにワッチョイ導入を議論しようとした理由は何故？
自転車板の自治や今よりもっとよくしようと考えるのなら板全体を最優先して考えた末に議論テーマ決めるよね
板設定変更というデリケートな問題を軽く考えていない？賛成派は
何で運営に申請する議論でワッチョイ導入だけしか検討しなかったの？
ローカルルール見直し、他の設定値見直しの議論したという形跡もなく運営に迷惑だけしかかけていないよね
運営が板に求めるのは「自助」という基本忘れてない？
『自転車板の申請スキップはされている』これが運営の答えだよ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:21:45.18 ID:0qglnRrt.net
- 過去スレ読んでこい
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:31:20.69 ID:lugl+0QE.net
- >>587
現状維持や反対の意見の人が書き込みするの大事だね
納得していないという意思表示は続けた方がいいね
他のワ申請した板の議論ログを読んだけどスキップしている理由は申請したがる人が強引なやり方して反対意見を無視しているという点が共通しているのと、議論内容ではなく申請するスケジュールや申請日など申請する事が目的になっているので運営が回避している印象しかない
途中途中でLR板設定変更議論スレなど★持ちがコメントしてるけど「申請が通る事はまずないでしょう」的な事言われているのに反対意見無視していてたら…同じやり方しかしない議論スレ精査する側の苦労が伝わるよ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:35:02.62 ID:urFW0aCf.net
- 質問されても否定されても同じ話を繰り返す…
本当に、精神疾患なのかもね
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:44:54.09 ID:lugl+0QE.net
- 「運営は自転車板の申請をスキップした」
今わかるのは運営にスキップされて申請を無視されたという事
- 603 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 20:49:39.11 ID:OBxBnDzX.net
- >>598
東京2020五輪の自転車競技の放送で自転車板に実況スレが立ったときはそこらの平均的スレの200倍くらいの勢い出してたからな
そんなでもローカルルール作成の必要性は無い>>486らしい
先に自治やればいいと何度も言ってきたんだけどなぁ
置いてけぼりの申請だったわ。
今見たら伸びそびれたスレの残骸がまだあった↓
【五輪】オリンピック自転車競技実況スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627004041/
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:54:06.97 ID:/BF+qRUi.net
- >>602
> 運営にスキップされて申請を無視されたという事
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> 203 ：Rolling rock ★ ：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
> >>199
> お疲れ様です
> 設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
>
> 申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします
無視されてませんしスキップもされてませんけど
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:56:21.24 ID:lugl+0QE.net
- >>603
ローカルルール見直しの提案しても無視したのか
それはダメだね
ワッチョイ導入の申請が決まっている議論スレを立て、都合のよい賛成意見だけ集め、板設定変更の申請をしたらそりゃ★持ちさん達もウンザリだろうね
Ace★さんの宣言通りスキップ対象になるね
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:58:45.06 ID:/BF+qRUi.net
- ちなみにAce氏が最後に申請に対応したのは8月18日
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/186
> 186 ：Ace ★ ：2021/08/18(水) 11:06:59.74 ID:CAP_USER9
> >>183
> 意味不明です
>
> >>184
> 名前欄変更は二週間程度で充分だと思いますし
> 名前欄変更＝議論期間、ではありません。
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:01:12.06 ID:/BF+qRUi.net
- ローカルルールが必要だとお考えの方は自治スレへどうぞ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
- 608 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 21:03:33.47 ID:OBxBnDzX.net
- >>605
運営の考えは俺には計れないけど、俺が
見る立場なら面倒臭いなw
まぁ、その場のノリでやってるなコイツら…と思うよね
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:09:30.25 ID:lugl+0QE.net
- 現状維持派は今のままで良いと判断しているのに何で？
ワッチョイ導入したがっている人達に何で板の自治考えて話し合うのに他の提案考えなかったの？と尋ねているんだから
理由を説明すればいいだけでしょ
ワッチョイしか話し合わなかった理由が個人的理由で板全体を考えた提案ではないとしか思えないから質問しているんだけ
自転車板の住民でなく板設定変更だけやりたい、ワッチョイ導入だけにこだわる運営マニアの人では？という疑い持ってるけどね、自分は
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:12:15.46 ID:/BF+qRUi.net
- >>609
ワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策があるのですか？
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:14:51.80 ID:+RVCcA3M.net
- >>605
任意ワッチョイ導入派が仲間内だけで合意して提出しただけだからな
結論ありきのあんなのは議論でもなんでもないわ
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:15:35.10 ID:LClztFXK.net
- ワッチョイ騒動のまとめ
相談主｢5ちゃんねるの書き込みが迷惑｣
仲間たち｢ワッチョイが荒らし対策になるみたいだよ｣
仲間たち｢議論が必要だってさ｣
仲間たち｢じゃあ先ず議論を始めよう｣
仲間たち｢そろそろ申請しよう｣
仲間たち｢申請しました｣
仲間たち｢おつ｣(複数)
住民｢ちょwwwおまwwwww｣
住民｢ワッチョイはヲチスレには逆効果ですよ?｣
仲間たち｢根拠はあるのか？w｣←不安でしかたない
相談主｢･････｣←今ここ
- 613 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 21:17:14.08 ID:OBxBnDzX.net
- >>607
では自治スレにローカルルール作成について君の意見を書いといてくれないか？
何でも良いよ
今まで作成経験ある？
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:20:18.84 ID:lugl+0QE.net
- >>610
現状維持で満足している人に何で代案を求めるのかな？
今のままで良いんだから提案自体が必要ないんだよ
質問を質問でかえすのが…賛成派の答えなんだね
自称板設定変更のプロを名乗る人が他板にいたので疑っていたけど自分が満足したいだけで板の事考えていないよね
そういう人は運営を煩わせる事も平気だし
自転車板をよりよくしていこう、ではなく
ワッチョイ導入する事だけに固執
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:21:23.82 ID:/BF+qRUi.net
- >>613
私は特にローカルルールが必要だとは思ってませんが。
必要だと思う方は自治スレに意見をどうぞ。
>>614
わたしはあるかどうかを聞いてるだけですが。
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:22:19.04 ID:/BF+qRUi.net
- それで、ワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策があるんです？
- 617 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 21:22:20.50 ID:OBxBnDzX.net
- >>615
その程度なんですね
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:23:47.29 ID:/BF+qRUi.net
- >>617
私はローカルルールが必要だと主張したことはありませんし
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:28:02.55 ID:lugl+0QE.net
- >>616
そういうのも含め話し合うのが議論スレ
別にワッチョイ導入賛成派が代案を考えてもいいんだよ
現状維持派の自分もタテスギ値を他板と比較して見直し案を書き込みした
何で他人に要求するだけなんだろう？
自分で板のために、今よりよくなるために何かしようと考えられない？
板設定変更をしたがってるのに板の自治は無視？
板がよりよくなる方法を考えて議論しているのに
板についての話し合いの場でワッチョイだけにこだわるのが違和感なんだよ
- 620 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 21:29:13.39 ID:OBxBnDzX.net
- >>618
ローカルルール作成では少しも板を良くする事が出来ない、と貴方が考えているということでいいですか？
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:32:35.66 ID:lugl+0QE.net
- 板をよりよくする方法があれば
少しでも可能性があれば
運営を煩わせる前に自治や議論スレで住民が集まり話し合う
この基本がされてないからグタグタになってるんじゃない？
運営が各板に求める自助を無視した議論と申請をしたら、申請は通らないよ
- 622 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 21:33:24.76 ID:OBxBnDzX.net
- 誰か来たな。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/68
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:37:38.03 ID:/BF+qRUi.net
- >>620
ローカルルール無しのまま任意ワッチョイ導入を申請して通ったLinux板という前例があるので、
ワッチョイ導入にローカルルールは関係ないしローカルルールは荒らし対策にはならないと思ってますが、
ローカルルールを決めること自体に異論はありません。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:39:05.67 ID:/BF+qRUi.net
- >>619
つまりワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策は無いってことですね
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:39:20.76 ID:WR/IVrd1.net
- >>621
まさか昔から自治スレあったことも知らない新参なのにガタガタ言ってんの？ｗ
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:39:49.51 ID:WR/IVrd1.net
- >>624
あるよ
IP表示
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:40:41.59 ID:/BF+qRUi.net
- >>621
> 運営が各板に求める自助を無視した議論と申請をしたら、申請は通らない
なら現状維持派の大勝利なんですからもっと喜んだらいいのでは？
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:42:41.72 ID:/BF+qRUi.net
- >>626
それはワッチョイなしIP表示ありってことですか？
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:47:30.06 ID:FWfs/PNc.net
- IDなしの頃からローカルルールいらねって言い続けてたのは現状維持派だっただろいい加減にしろ
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:52:43.29 ID:lugl+0QE.net
- 強制IP表示の設定は提案としてとても良い案だね
ワ表示とIP表示両方のスレをみた事あるけど普通に継続スレ立てて今も書き込み続いているので不可能ではないね
議論スレは自分と違う意見に耳を傾け
違う意見を持つ人達と話し合い、お互いに落とし処をみつけ
妥協できる部分を探すためのスレであって
自分と違う意見の書き込みの揚げ足をとったり違う意見の人を揶揄する場ではないと思うんだよね、自分は
ワ導入賛成派がそれを進んでやっているのが答えなんだとは思うけど
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:56:38.35 ID:lugl+0QE.net
- ・今のままで満足→現状維持派(なので提案も改善も必要無い)
・今のままは不満→板をよりよくしたい→提案
基本これのはずなんだけど
ワッチョイしか選択肢が無いという状態に疑問がわく
現状維持派だけど
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:57:45.35 ID:zgdqq9WI.net
- 今の状態は現状維持派>>395のID:OBxBnDzXが盛大にやらかした結果なのでしょうがないね
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:03:44.65 ID:urFW0aCf.net
- 強制IP表示についても、申請前にも申請後にも話し合いましたね
同じ話を何度も何度も繰り返す
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:05:55.65 ID:/BF+qRUi.net
- ちなみにIP強制表示は、IPを切り替えても-前の二文字や回線種別が固定されてNGしやすいワッチョイの代わりにはなりません。
荒らし対策になるかもしれないという意見は否定しませんが、
ワッチョイなしIP表示ありの板ってあります？
> ４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
> なし
>
> ５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
> モバイル (BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=8) ※デフォルトIP
>>631
ワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策があるなら挙げてください
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:06:49.50 ID:lugl+0QE.net
- 〇現状維持派---今のままで満足（しているので対案・代案を出す必要が無い）
●ワ導入に反対だし、他の（対案・代）案も必要無いので反対
●ワ表示拒否の理由がある
〇ワ導入反対派---ワ導入に反対だし、他の（対案・代）案にも反対
●ワ表示拒否の理由がある
〇ワ導入反対派---ワ導入には反対だけど、他の（対策・代）案があれば検討してもよい
●ワ表示拒否の理由がある
●板をよりよくしたいと考えている
●ID表示のままやれる荒らし対策が好ましい
〇ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だし、他案もあれば検討しでよい
●板をよりよくしたいと考えている
●ワ導入は提案の一つ
○ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だか、他の案は反対
●ワッチョイ導入しか(自転車板の)板設定変更は認めない
※ワ導入だけにこだわる理由が不明
- 636 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 22:09:36.63 ID:OBxBnDzX.net
- >>623
私の質問したこと>>620と貴方の答えがチグハグです。
ローカルルール作成で板を少しでも良く
・出来る
・出来ない
どちらかで簡潔にお答え下さい。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:12:36.39 ID:lugl+0QE.net
- タテスギ値が16のままで良いと判断している理由も知りたい
>>636で尋ねている答えも知りたいけど
- 638 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 22:16:48.83 ID:qheS3KoT.net
- 今のままでいい、現状維持したいという人がいるなら
ワッチョイ表示がないスレにいればいいだけ
ID:lugl+0QE みたいに
ワッチョイ表示が必要だという人にワッチョイなしスレにいることを強制していることを考えもせずに
「自分たちは提案も改善も必要無い」なんて言っている時点で
板住民のことなんて何も考えてない
「自分と違う意見に耳を傾け、お互いに落とし処をみつけ、妥協できる部分を探す」
笑えるね
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:17:01.64 ID:/BF+qRUi.net
- >>636
> ローカルルール作成で板を少しでも良く
> ・出来る
> ・出来ない
不明です。
私はローカルルール作成で板が少しでも良くなった前例を知りませんので、どちらも断言できません。
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:17:42.64 ID:LClztFXK.net
- ワッチョイ騒動のまとめ
相談主｢5ちゃんねるの書き込みが迷惑｣
仲間たち｢ワッチョイが荒らし対策になるみたいだよ｣
仲間たち｢議論が必要だってさ｣
仲間たち｢じゃあ先ず議論を始めよう｣
仲間たち｢そろそろ申請しよう｣
仲間たち｢申請しました｣
仲間たち｢おつ｣(複数)
住民｢ちょwwwおまwwwww｣
住民｢ワッチョイはヲチスレには逆効果ですよ?｣
仲間たち｢根拠はあるのか？w｣←不安でしかたない
相談主｢･････｣
仲間たち｢自転車板の現状をよくするためにワッチョイは効果があるんですよ!｣←もはや相談主のことはどうでもよく自身の名誉感情のために無駄なレスを続ける
住民｢はぁ？｣←今ここ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:18:10.56 ID:+RVCcA3M.net
- >>632
お盆休みの準備→お盆休みと世間が忙しい隙を衝いて
ワッチョイ導入荒らしの105が盛大にやらかしたものな
>>633
各板を周回するワッチョイ導入荒らしの105が休会中の議場を占拠して大騒ぎしただけだからな
三々五々集まってきた自転車板住人がその都度それぞれが当然の主張をするのも
ワッチョイ導入荒らしにとっては都合の悪い話が何度も出てきて返す言葉も無いとお前は言うのだなあ(笑)
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:18:36.94 ID:/BF+qRUi.net
- >>640
>>574
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:19:37.53 ID:lugl+0QE.net
- >>634
他力本願はよくないよ
自分で探してみた事ある？
他人の提案だけ聞くのではなくて自分から他板の様子確認して板設定確認してという地道な作業もしなきゃ
5chにある全ての板を把握するのは無理だけど知ってる板を毎日少しづつ確認なら誰でもできるよ
尋ねてばかりでなく自分から動こう
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:19:57.45 ID:/BF+qRUi.net
- >>641
相手を荒らし扱いするのは双方止めましょうよ
無意味です
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:21:03.65 ID:urFW0aCf.net
- タテスギ値タテスギ値って、タテスギ値とワッチョイとの関連性について
何度か質問されていたのを
無視して言い続けているから
ワッチョイ導入にはん
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:21:46.83 ID:/BF+qRUi.net
- >>643
つまりワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策は無いってことですね
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:23:38.18 ID:urFW0aCf.net
- タテスギ値タテスギ値って、タテスギ値とワッチョイとの関連性について
何度か質問されていたのを
無視して言い続けているから
ワッチョイ導入に反対したいだけでしょ
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:24:27.65 ID:lFfQKG2s.net
- スレチの話題を延々と続けるのは双方とも荒らしだろ
さっさと自治スレでやれよ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:25:33.38 ID:/BF+qRUi.net
- ワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策が無い以上、
荒らし対策としてワッチョイ導入を提案するのは当然では？
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:25:45.46 ID:lugl+0QE.net
- >>638
ならばワ賛成派は今の自転車板ではなく他所のワッチョイ表示できる板に移動すればよくない？
外部板ならしたらばみたいな掲示板もあるんだし
5chの今の設定で満足している現状維持派がそのままここを使えば住み分けできて解決だよね
その方が現状維持のままで簡単なのに、板設定変更をしたがるのは何で？
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:27:29.74 ID:/BF+qRUi.net
- >>650
嫌なら出ていけ、ですか
- 652 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 22:29:28.31 ID:qheS3KoT.net
- >>643
>>646
いつものパターンじゃん
・○○ガー！だからワッチョイ導入には反対！任意ワッチョイなんて必要ない！ → できない
・議論を続ける必要がある！議論が深まる！→ 申請前になかった話も違う話も特に出せない
・手動ワッチョイならできる！!slip入れればいいだけ！→ できない
・ワッチョイの代わりになるものがある！→ 提案できない
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:30:35.35 ID:c+5WSDC2.net
- 5年前の自治スレ民達とは真逆の理由でLR作ろうとしてるのはある意味面白いな
890 ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6b4-m5qj) 2016/11/09(水) 16:08:22.04 ID:VCwLkPAF0.net
名前欄に!slip:vvvvv入れたら個人的にワッチョイ表示出来るんじゃなかったっけ？
自治スレ限定でワッチョイ付けてないレスに発言権なくすというローカルローカルルール作るとか
- 654 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 22:31:18.92 ID:qheS3KoT.net
- >>650
「自分と違う意見に耳を傾け、お互いに落とし処をみつけ、妥協できる部分を探す」
笑えるね
- 655 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 22:33:48.74 ID:OBxBnDzX.net
- >>639
それが不明なのに、あなたは>>623で
>ローカルルールは荒らし対策にはならない
と断言していたのですね
全てがチグハグです
話にならない
弁明があるなら聞きます
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:34:29.25 ID:lugl+0QE.net
- >>651
一番簡単な住み分け方法もあるのに
何で現状維持や反対する書き込みすると出ていけと言われていたのか疑問だっただけだよ
ワッチョイしか認めないというのは疑問しかない
万能ではない方法で板設定に変更するのに、変更後困った事が起きない対策もしていないし
無害でもなく安全と保障できないのなら不安を感じる人の疑問を解消していかないと
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:35:53.12 ID:urFW0aCf.net
- >>652
このテンプレートいいねw
・タテスギ値を変えれば！→ワッチョイとの関連性を説明できない
- 658 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/11(木) 22:37:21.13 ID:tNaiJk0xM.net
- 自分はスリ入れてるけどこれ全員入れさせるの無理だし、そうである以上嵐の人をNGするの無理だよな
荒らされるスレ住民としてはワ入れてほしい。使いたくないスレに強要はしないけどさ
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:38:34.94 ID:/BF+qRUi.net
- >>655
Linux板には任意ワッチョイ導入前も後もローカルルールは存在しない、
ゆえにローカルルールは荒らし対策にはならないと私が「思って」いるだけなので「断言」できません。
ローカルルールを決めること自体に異論はありません。
- 660 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/11(木) 22:39:23.90 ID:0mtt5HTIM.net
- まあとにかく申請してあるので審査進んでほしいなと
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:39:53.73 ID:/BF+qRUi.net
- >>656
ワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策があるなら挙げてください
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:41:00.71 ID:/BF+qRUi.net
- >>660
お忙しいのでしょうけど、一体いつになるんでしょうね…
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:42:11.01 ID:lugl+0QE.net
- ワッチョイではなくて板の自治や板を今より良くしていこうというのが先ではないのかな
板が荒れているのならワッチョイだけではなく他の方法も考える、という当たり前の事をせずにワッチョイに頼りきっているのがよくない
板全体を巻き込み対策しなくてはいけないぐらい荒れているスレがたくさんあるの？
ザッと一覧みても板を巻き込む問題あるスレが多い印象無いけどな
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:43:45.42 ID:/BF+qRUi.net
- >>663
>>661
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:44:05.46 ID:6RURHG9k.net
- 数値変更は昔ライトスレ荒らしや他のクソスレ乱立マン対策として提案されてたが実現には至らなかったな
そも浪人持ちには「一切」効果がないというね
やらかし過ぎたら焼かれるつっても即BANされるわけじゃなし
多少のやらかしは集金のために見過ごされるから嵐のほうが浪人持ちという罠
- 666 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 22:49:27.42 ID:qheS3KoT.net
- >>638にも書いたけれど
ID:lugl+0QE は
>>621や>>663みたいな綺麗事をほざいておいて
>>650みたいに、ワッチョイが欲しいと言う人間を全て排除すればいい、だからなｗ
ワッチョイが必要だという人間のことは
板住人だとは思っていないんだよ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:50:51.00 ID:lugl+0QE.net
- ワッチョイも複数回線複数機種持ちいたら自作自演可能
嫌がらせ目的の人には意味ないね
IP表示あるスレにも荒らしは居着くから
板設定変更は普通に書き込む人達が一番面倒を被るから現状維持が一番良いし理想
嫌がらせ目的な人はどんな対策してもやめない
- 668 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 22:54:52.77 ID:OBxBnDzX.net
- >>659
具体性はなく、ただ思っているだけなんですね…
もっと根拠を持っている方に見えましたが違いましたか。まぁそれは置いといて
このような書き込みを見てもローカルルールの存在への考えは変わりませんか？
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/489
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:55:06.89 ID:lugl+0QE.net
- >>666
ワ賛成派でも
>○ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だか、他の案は反対
>●ワッチョイ導入しか(自転車板の)板設定変更は認めない
という人達に対しては疑問しかないので
何で現状維持派や反対派を追い出す方針なのかも疑問だったし
自分達で他所板へ移動する選択肢持ってないのかが疑問だね
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:55:48.81 ID:urFW0aCf.net
- てゆーか、ID:lugl+0QE っていつもの、
ワッチョイ反対に都合の良いふわふわした具体性のない話で
理屈ではなくひたすらワッチョイ導入を否定するだけの奴でしょ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:57:26.01 ID:aQxQqhQd.net
- 板住民のこと考えろ
と言いながらその板住民への告知はACE氏コメントを根拠に絶対やりたがらないのが現状派の面白いところ
- 672 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 23:02:37.45 ID:qheS3KoT.net
- >>668
このスレでローカルルールとか言い出したの、お前でしょ？
何で言い出したお前がやらずに、他人に強要してるの？
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:03:38.49 ID:lugl+0QE.net
- 板住民の事を考え判断→現状維持でいい
現状維持なら申請する必要ないし
今出ている提案に反対するのは普通だよ
現状維持なのにワ賛成していたらそっちの方が一貫性なくておかしい
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:05:33.36 ID:lugl+0QE.net
- >>672
＞他人に強要
されるのが嫌なのにワ導入を強要している議論スレ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:05:47.16 ID:GNuidj4L.net
- そもそも論として、ローカルルール単体がワッチョイの代わりや嵐対策になるという考え自体がおかしいだろ
どっちも得手不得手があるからセット運用こそ肝要なのに
要はワッチョイを導入させたくないための出汁にしてるだけよね
- 676 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 23:06:03.82 ID:qheS3KoT.net
- >>670
言われてみればそのままだな
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:06:33.16 ID:/BF+qRUi.net
- >>668
それらの書き込みはローカルルール以前の問題では。
ローカルルールを決めること自体に異論はありません。
- 678 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 23:10:14.71 ID:qheS3KoT.net
- >>675
結局、それなんだよね
ワッチョイを導入させないという目的ありきだから
きちんとした説明ができない、いつものパターン
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:13:03.62 ID:lugl+0QE.net
- >>489の
・自治スレで何をしてきたか教えて
・ローカルルール作成議論をどのようにやってきたのか教えて
・ローカルルール作成の必要性を説いたのか教えて
・スレ立て値等変更の必要性を提起したのか教えて
・どれくらい削除依頼してきたか教えて
・いくつのスレでテンプレ加筆修正したか教えて
これらをワ賛成派が実践してきた足跡が無いから今はローカルルールが例に出ているだけだよね
なんで賛成派の人が自分から説明しないんだろう？
ワ導入だけでなく板の自治を考えやれる事やっていないから疑問なんだよ
やれる事やっていないから「ワッチョイ導入&板設定変更の申請が目的」だと疑われているんだよ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:17:21.51 ID:78Hv8JtN.net
- なるほどID:lugl+0QEは自転車板住民じゃないから過去の自治スレでLRやタテ値について話し合ってた事実を知らないのかｗｗｗ頭わるー
- 681 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 23:23:22.93 ID:qheS3KoT.net
- ID:lugl+0QE の正体がわかっちゃうと
いつものようにワッチョイに反対するためだけに作った自分で説明できない話をだらだら垂れ流してるだけだなｗ
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:33:07.12 ID:tX/0WELY.net
- 議論スレ専門住人ってほんといたんだな
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:55:25.40 ID:+RVCcA3M.net
- >>682
105とかがそうだな
急に集団がいなくなったしあちこちの板のワッチョイ論議を荒らしまくっているんだろ
奴等ワッチョイ導入荒らしの悪意を跳ね返して元の平和な自転車板に戻すための労力がどれだけかかるか気が遠くなるぜ
だがワッチョイと無縁な素晴らしかった自転車板を取り戻すために俺は負けるわけにはいかない
- 684 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 23:57:34.14 ID:qheS3KoT.net
- しょーもな
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 00:00:24.23 ID:oOCFNMPt.net
- ワッチョイ導入却下スレを立てた本人かな
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 00:11:40.21 ID:NAK0hDQy.net
- IPやリモートホスト丸わかりのキャップ持ちがこのスレに目を通すのか
IDコロコロして自演する書き込みや時間帯偏った書き込みの賛成派の台本バレちゃうね
運営板でAce★さんに嫌がらせしてる人と同一なのもバレちゃうね
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 00:14:01.59 ID:oOCFNMPt.net
- むしろそれやってるのはID:lugl+0QEの元コテハン
現状維持派です笑
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 00:21:23.64 ID:NAK0hDQy.net
- 運営板でAce★さん叩くスレ乱立と質雑スレで嫌がらせの書き込みしてる時間帯とここでの賛成の書き込み
某板で申請した人の反対派への嫌がらせの手口と同じだね
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 08:43:06.65 ID:pgMG9Tg3.net
- >>594
> もう終わりでいいんじゃないですかね
申請の取り下げ？
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 08:56:16.49 ID:pgMG9Tg3.net
- >>661
> ワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策があるなら挙げてください
脳内スルー
ネタじゃなくマジで
そうやって反対派と議論する必要もなく、今すぐ導入可能
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 08:59:10.33 ID:pgMG9Tg3.net
- >>661
あと聞きたいんだけど、現在の自転車板に荒らしっている？
いるとしたら、どのスレのどのレスがそうなの？
- 692 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/12(金) 09:30:31.21 ID:u6AWH+fkM.net
- >>691
例えばこのあたり
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1635375573/508
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 09:41:50.94 ID:IcGb4kKD.net
- このスレに常駐する狂犬IDコロキチ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】新160
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1609544969/
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 09:47:41.97 ID:oOCFNMPt.net
- このスレの◆5dxf7DMR/.UKも結局は荒らしだったな
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 10:46:54.91 ID:i9lrBz/D.net
- 5年前も1日だけで842レスのコピペを貼り付けた基地外がいたにも関わらず>>691と同じ事を聞いてるアホおったんだがまだ同じ事繰り返してんのな
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 13:01:56.08 ID:jTnVQqmD.net
- https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1636428850/383
383 え〜すぅ ★ sage 2021/11/12(金) 12:05:32.30 ID:CAP_USER9
掲示板に慣れた人ならIDが無くても書いた人の見当はつきますけれど
ワッチョイはそうで無いライトなユーザ向けの設定だと思います。
掲示板利用者はすべてがエキスパートでは無いので、荒らし対策としてある程度は効くとは思います。
まぁ、わたしは誰が書いたかより書かれた内容だと思っていますので、
あまり好きでは無いけれど、時流だから仕方無いですね
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 13:04:54.74 ID:jTnVQqmD.net
- >>446
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1636428850/373
373 え〜すぅ ★ sage 2021/11/12(金) 09:30:27.82 ID:CAP_USER9
「timecount= /timeclose= 」の設定は今は効果無いでしょうね
モバイル回線アクセスが非常に多く範囲が絞りにくいのと
固定回線でも一部大手のISPではIPｖ4の枯渇でIPアドレスを複数ユーザで共有するようになりはじめていますからねぇ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 18:38:10.25 ID:pgMG9Tg3.net
- >>692
残念ながらあぼーんで見れないわ
でも、削除してもらえるならそれが「ワッチョイと同等以上の荒らし対策」だね
>>693
どのレスがそうなの？
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 18:54:34.59 ID:9B0mAMwj.net
- ID:lugl+0QE
いつもの
わからないフリ
知らないフリ
- 700 ：：2021/11/12(金) 19:18:50.37 ID:iUxFvpGF.net
- >>699
まあまあ、そのようにおっしゃらずに♪
皆が皆あなたのようにあちこちの板のワッチョイ導入議論に知悉する者ばかりではないのですから(ニッコリ）
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 19:57:12.58 ID:hDWlb/rw.net
- 議論スレなのに賛成派が荒らしている
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 20:22:55.66 ID:W1OL1t3L.net
- 頼みのローカルルールが過去に何度も話し合いされては現状維持派が潰してきた事実を知らなかったからってそんな意気消沈するなよ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 20:46:16.88 ID:gCAwLa9a.net
- などとワッチョイ導入荒らしが早口でウソを言ったところでウソはどこまで行ってもウソなのでした マル
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 20:59:21.61 ID:rPl0OQBx.net
- 過去スレのログ見返せば数秒で分かることで嘘ついてどうすんだよ頭コテハンかよ
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:08:59.17 ID:gCAwLa9a.net
- また任意ワッチョイ導入派のいつもの作り話か
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:46:28.78 ID:xTD4dKRQ.net
- 前に2回ワッチョイ導入検討したときにもLRについて話してたけどな
もしかして自治スレ立ったのこれが初めてだと思ってたのかな笑
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 15:16:01.91 ID:IA29avOI.net
- 自演消したいってだけだろ？
自演してる奴がどうしてそういう行為をしているのか、どういう幼少期を送って家庭環境はどんな感じで
今までの人生どういう風に生きてきてこんなことしてるのかっていうのを全く無視して自演するような人間を
無価値って一方的に断罪する傲慢な態度に賛同する人間が多いならワッチョイでもなんでもすればええやん
自転車なんて趣味の奴はさぞ恵まれた環境でヌクヌクと生きてきた連中が多いんだろうしな
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 16:09:29.27 ID:16lYxP7x.net
- 自演を消したいってのは方便だろ
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 18:15:01.70 ID:f8KqK3Uq.net
- 人生相談板でやれ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 18:17:45.05 ID:gytgUUOV.net
- では、申請時に賛同した人間が多かったのでワッチョイ導入ですね
お疲れ様でした
こういう、細かい理屈は言えないけれど弱い者ぶったり被害者ぶったりして
感情に訴えてどうにかしてワッチョイ導入を阻止したいという類のやり方、もう見飽きた
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 18:21:24.87 ID:gytgUUOV.net
- ID:lugl+0QE がいつもやってるし
コテハンもどきもよくやってる
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 18:39:11.36 ID:XiqKa0OC.net
- >>710
ワッチョイ導入を決めるのは運営であってあなたではありませんが
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 18:50:27.68 ID:WJ473d/6.net
- もうワッチョイ導入は決まりだろ
あとは運営が動いてくれるまで暇つぶしするだけだ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 19:38:44.82 ID:17srEMOl.net
- 却下は確定として導入派の素性が気になるわ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 22:44:15.61 ID:d5svPD1V.net
- >>708
ただ単に意見の合わない相手に粘着し続けたいからワッチョイ入れろというだけの話だもんな
異常に執念深い奴が居るからワッチョイなんて恐ろしくて導入出来んよ
IDがせいぜいだろ自転車板では
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 22:57:14.69 ID:SZKG3PNJ.net
- レスバ依存症がID転がしながら粘着してこないようにワッチョイ入れて欲しいです
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:00:41.06 ID:d5svPD1V.net
- >>716
あんたの妄想に板全体を巻き込むなよ
あんただけだぞレスば依存症なんてさ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:05:35.94 ID:tU9oeJbj.net
- 異常に執念深いのはレスバ依存症ですよ
論破のためなら自演でもなんでもやる
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:09:25.00 ID:3VAdXGwV.net
- >>718
マジかよ俺は異常に執念深い>>716を気味悪く思っていたがこいつはレスバ依存性なのか
おい>>716よ、お前は>>718によって客観的にレスバ依存性に認定されたぞ
正しく認定されて良かったなあ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:12:09.76 ID:oo/tzhvW.net
- 716=718ですよ
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:15:25.99 ID:9w7uiVki.net
- 勝手にlD変わったのを自演と勘違いされないためにもワッチョイ入れて欲しいです
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:22:52.12 ID:3VAdXGwV.net
- >>721
いやその程度でしかないようだしワッチョイなんか要らないわ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:36:22.28 ID:byWQAAce.net
- もうslipもローカルルールも効かないから雑になってきたな
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:50:29.68 ID:MpiopkXU.net
- 今まで通り自演を駆使したレスバを続けたい人がワッチョイに反対するのはよくわかります
でもこちらは自演し難い平和な自板になって欲しいんですよ
両者は反対意見なので一つにまとまるわけがありません
自演を続けたい人と止めさせたい人が共存する自板にするには選択制にすればいいと思います
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 05:09:31.96 ID:OX6va5rC.net
- レスバはやめられないので、ワッチョイ希望とかもうメチャクチャw
- 726 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/14(日) 06:47:00.58 ID:vTu+bLJ2.net
- >>721
簡単。
そう思われなくないと思う人は各々で名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲを出せばいい
未だにそんなレベル？来たばかりか？
・名前欄記入、手動SLIP
・トリップ使用
・口調、顔文字、内容で自ら半コテ化
・IDが変わることを事前に説明
・風速とかピカチュウのコマンド
・連投しない
・上げたり下げたりしない
・煽り耐性、スルースキルの低さを反省
やれることをやってからほざきましょう。
怠惰だよ
明日から快適に掲示板が使えるといいね♪
- 727 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/14(日) 06:53:14.40 ID:vTu+bLJ2.net
- 現状が快適過ぎてローカルルールも要らないというのが自転車板民の総意だったのかもしれんね
ワッチョイ議論はワッチョイ導入荒らしが暴れてただけなのかな？本当に。
本当に利用に困ってるなら藁にも縋る気持ちで>>679に書いてあることを実践すると思うけどなぁw
怠惰だなぁ。もしかしてチャリカス()の板を荒らしたいだけ？（笑）
出来るとこから見直せばいいのに何もしないとか…呆れる。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 06:58:19.32 ID:F3u/4dDa.net
- >>726
レスバに情熱を傾けてる人から見たら怠惰かもしれませんね
ワッチョイが導入されれば来たばかりのライト層でも自演を見破るのは現状より容易になるでしょう
レスバ依存症の自演を減らしたいのがワッチョイを導入したい最大の理由です
- 729 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/14(日) 07:38:25.06 ID:vTu+bLJ2.net
- >>728
ID:F3u/4dDa
人を『レスバ依存症』と病気扱いしてる時点で貴方に非がありますよ
自覚が無いようですが（笑）
下らないレスしてる暇があるなら↓でワッチョイに頼らない建設的な自治活動をしましょうね
やっぱりあなたには無理なんですか？
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 08:02:48.26 ID:ANEgswP5.net
- よく自演失敗する維持派の人来てんね
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 08:46:42.68 ID:TwQsfxlW.net
- >>721
コテ付けなよ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 08:48:59.58 ID:TwQsfxlW.net
- >>718
> 異常に執念深いのはレスバ依存症ですよ
> 論破のためなら自演でもなんでもやる
これって、どのスレのどのレスのこと？
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 09:52:53.10 ID:ANEgswP5.net
- ひたすらスリップスリップ言ってる奴のことだろ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 10:35:21.53 ID:OX6va5rC.net
- 1スレからずっとそうだけど、どのスレをワッチョイ表示したいのかハッキリ言わないし、適当に荒サイとか言うだけで導入派に対して不信感しかない(荒サイはワッチョイコロコロされるのも目に見えてる)
- 735 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/14(日) 11:06:28.16 ID:vTu+bLJ2.net
- >>730,733
ID:ANEgswP5
もはや議論すら出来ない恥ずかしいレベルに落ちたか？
負け犬ムーブしてないで困ってるなら今出来る自治を見直して備えろよ
何度も怠惰だと指摘している
何回諭せば分かるんだ？
こんだけ檄を飛ばして結束を促してるのに。
導入しなければどうにもならないほど困ってる人間が複数居るんだろ？
そんなに板について困っているなら現状維持派を無視してさっさと作業してくださぁ〜〜い♪
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 11:17:24.05 ID:4fltTU06.net
- そんなに気になるなら削除申請が受理されてるのを見てくればいいじゃん頭わる
- 737 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/14(日) 11:19:12.67 ID:vTu+bLJ2.net
- >>675
>要はワッチョイを導入させたくないための出汁にしてるだけよね
そういうつまんないことしてないで今出来る作業をしたほうが良いと思うよ
スレコマンドが指定出来ない現状に困り果てて藁にも縋る気持ちなんだろ？
藁(ローカルルール作成、荒らし報告、テンプレ拡充など)にも縋ってみろよ
努めろ
どうせ待ってるだけなんだから今出来ることでプラスになることを見つけてそれをやってみろよ。
それとも君はワッチョイ導入荒らしか？
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 11:36:17.06 ID:er2u4AVJ.net
- 多摩サイスレのレス削除で頑張って下さってる削除兎★さんも割けるリソースは無限じゃないと思うぞ
削除は義務ではないわけだし負担を減らしてあげたい等と言う気持ちにはならないものだろうか
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 12:19:19.83 ID:RPivltmh.net
- 単純に運営の手間考えると削除依頼よりNGしてスルーして貰った方が楽だしﾜｯﾁｮｲが一番簡単な自治だよね
IDだとコロコロされるからユーザーの手間増えるしﾜｯﾁｮｲNGが運営もユーザーも手間が減っていいよね
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 12:37:08.41 ID:297/l9QD.net
- 運営の手間を考えるのなら各自スルースキルを磨いて対応する、だと思う
NG設定など工夫して今の設定のまま上手に板を利用すればいい
運営に板設定変更を頼む事なく荒らしはスルーして今まで通りが迷惑かけない方法だよ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 12:53:18.13 ID:wXNqtYfg.net
- 荒らしは荒らしを呼んで吹き溜まり化する様だしな
そうならないようにあの手この手で対策を講じるのは当然の事
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 14:21:14.40 ID:RPivltmh.net
- 運営がﾜｯﾁｮｲ導入するのに手間なんか掛からんよ設定いじるだけなんだから10分も掛からんのじゃないかジムさんの時代から考えると
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 16:32:34.78 ID:qrr5whqj.net
- ID:297/l9QDを検索してみると面白いぞ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 00:18:25.34 ID:Sdxn6HlJ.net
- >>738
ワッチョイ導入派のバカな考えが炸裂しているよな、運営さんに迷惑ばかりかけていい加減にして欲しい
460: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) [] 2021/08/14(土) 12:13:17 ID:8MZTFxj50
＞削除依頼ってことはGL抵触ってことだから試しに全てのスレでGLに抵触してるレスは荒しって認識で削除依頼出してみる？
＞700スレ*3レスでも2100件だからこれだけ有れば全体が荒れてるって認識で強制ﾜｯﾁｮｲでも行けるかもしれんし
大量規制出るかもしれんけど自治の範囲なら仕方ないよね
465: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) [] 2021/08/14(土) 12:25:23 ID:8MZTFxj50
削除の人がパンクして導入を運営に依頼することも有るらしいから一石二鳥かなと思った
↑↑この考えで105もワッチョイ導入の必要性アピールのために大量削除依頼で大暴れして削除人さんにキレられてたよな
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 01:33:32.74 ID:WEk6NObF.net
- ワッチョイ導入に反対できれば何でもいいからって
もう相手にするのも馬鹿らしいな
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 06:57:54.64 ID:6WHRA8ai.net
- △ワッチョイ導入に反対できれば何でもいい
○構ってもらえれば何でもいい
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 07:00:19.09 ID:oen0Dtgx.net
- ワッチョイ導入する以前に削除依頼しないのは怠惰だとか言ってたのに
- 748 ：738：2021/11/15(月) 07:05:27.50 ID:6WHRA8ai.net
- そもそも削除兎★さんが最近依頼出さないでも
頻繁に削除してくれてる事前提で書いたのに
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 08:32:43.41 ID:aZYW/4G4.net
- >>748
最近っていつ頃？
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 08:50:57.43 ID:Sdxn6HlJ.net
- >>745
任意ワッチョイ導入派の
｢ワッチョイ導入のために大量依頼で削除をパンクさせるのだ｣という発言は事実だよなあ
自転車板住人の｢どうしてこんなに急ぐのだ？｣を聞き流しての暴走を指摘されるとよほど都合悪いんだな(笑)
司会のフリをした105と仲間の手慣れた手口になど自転車板は決して屈しないからな
他の板で成功したワッチョイ導入荒らしも自転車板では通用しないのだと覚悟せよ！
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 09:21:38.70 ID:JYfiHNZP.net
- >>743
反対したいだけの奴が普段からIDコロコロしてるの自供しててワロタ
多分反対派の奴もう1人だけしか居ないんじゃないかな？出てくるのも消えるのも同じタイミングだし
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629109124/10
> 現状維持派としてID統一してワッチョイ議論スレや自治スレに書き込んだし
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 09:24:49.45 ID:JYfiHNZP.net
- 反対派の活動としてこれも張っときますね
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/181
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 12:22:23.53 ID:HRePXniI.net
- さっさと導入して、荒らしが酷すぎる
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 12:52:26.46 ID:Sdxn6HlJ.net
- >>753
確かに｢さっさと導入して荒らし｣が酷すぎるよな
ワッチョイ導入だけが目的で５ちゃんねるの板を周遊しながら騒ぎを起こしまくる迷惑な荒らしだ
あんな奴らには俺たち自転車板住人は負けないよな
跳ね返すぞワッチョイ導入荒らし!!奴らから守れ自転車板、だ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 12:54:32.81 ID:xLDeK80E.net
- 頼まれてもないのにお気持ち代弁者はどこでも湧くな
- 756 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/15(月) 13:01:12.04 ID:B6qqfaBs0.net
- うまいこといってるつもりなんだろうけどヘイトためるだけだぜ
>>754
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 13:32:26.24 ID:hqN1c4Ul.net
- >>743みたいに追跡目的の人はワッチョイ賛成するだろうね
普段から同一ID監視してる人いるぐらいだし
ワッチョイ導入されたら板跨いでストーカーした報告増えるね
自転車板と他所の板で該当同一ワッチョイの板跨いだ追跡報告
自転車板以外の板にも迷惑かけて荒らし行為が増えるだろうね
追跡目的でワッチョイ導入したい人には1週間コテハン状態はストーカーし放題でさぞ便利だろうね
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 13:42:10.48 ID:+bLsE3rJ.net
- 困るのは申請前と同じことしか言えない自分でしょ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 17:27:05.45 ID:curj4TDl.net
- むしろ嵐報告だろ
反対スレに書いてる内容気持ち悪すぎ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 17:41:12.61 ID:l+0lGvDu.net
- でもこの板の人達騒ぐ割には全然報告しないよね
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 18:03:03.25 ID:8PSNXaTk.net
- 自治民でもなけりゃ積極的に報告なんてせんやろ
個人でNGしていったのが専ブラ機能で共通NGリストにぶっこまれるだけのお手軽な方を選ぶに決まってんじゃん
ここにも1名ぶっこまれててあぼん表示のが居るわなｗ
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 18:11:35.42 ID:JYfiHNZP.net
- 自転車板の荒しは荒し報告出来ないタイプの荒しばっかだから困る
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 18:55:35.78 ID:wmdG4YmR.net
- 確かに判断に困るタイプの荒らしだよな
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 00:23:09.62 ID:J/UTv8tU.net
- 議論スレなのに単発IDが多い
自治スレと議論スレ両方あるのに単発でワッチョイ賛成意見が多い
IDコロコロする理由は？
書き込み時間帯に偏りがある
議論スレと自治スレ同じ時間帯に同時に書き込みされ勢いがある流れにならないのは何故？
自称板設定変更のプロは運営板でも同じやり方で荒らしているね
Ace★さんへの嫌がらせはやめようね
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 00:34:50.15 ID:urp/zLwe.net
- 何故？
それはスレが２つあろうがなかろうが
ワッチョイ導入に反対している人間の絶対数が少ないから
もう議論にすらなっていないから
そもそもこのスレは申請前と同じ話を同じように繰り返しているだけ
また、何もわからない何も見ていないフリをしては
根拠のない話を持ち出しては
ただワッチョイ導入に反対したいだけだから細かい話を詰められると逃げていくパターン
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 00:41:11.46 ID:J/UTv8tU.net
- >>765
ワッチョイ議論に興味がある人が元々少ないのに
賛成派だけ多いというのに違和感あるけどね
単発で賛成の意見が短時間のうちに集まる流れも不自然
勢いない板なら2〜3日ぐらい書き込み止まるのが普通なのにワッチョイだけに反応して単発IDが増えるのも不自然
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 00:43:32.52 ID:/HChkYU5.net
- 今日は名前欄はあの変な文にしないのか？
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 00:48:28.00 ID:VaYeh+fU.net
- >>766
じゃあ最初たくさんいた(ようにみえた)反対派が消えた説明はどうなんのよ
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 01:05:19.42 ID:urp/zLwe.net
- >>766
他の多くの板で採用されているワッチョイの導入に
いつまでも反対している理由がないからだよ
「他の板での採用が多いから、この板でも賛成派が多いから、だから受け入れられて、導入申請された」
それをいつまでも受け入れられない一部の人間が
延々と反対するための同じ話を言い続けているだけ
こちらからすると、運営側の裁量に任せたがらず
いつまでも同じことを繰り返している導入反対派の方がよっぽど不自然で違和感がある
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 03:44:41.39 ID:jLXiJyyH.net
- >>766
以前も指摘されてたけど、このスレに書く人は他のスレに書き込みがない。
荒れてないスレの反対派がスレを荒らされるのをおそれてこのスレだけ書き込むのは理解出来るが、
荒れてるスレの賛成派ならそんなことする必要ないのに何故か単発なんだよね
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 07:04:31.68 ID:J/UTv8tU.net
- 賛成派の同一趣旨の設定違いのスレが増える対策案はどうなっている？
反対や現状維持ならそれらも考えワッチョイ導入に反対している、なんだろうけど
賛成派は圧縮対策を放置していない？
自分が快適に使いたいので賛成しているけど導入により発生する板の問題についての具体的な対策案が出ていないよね
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 07:21:13.69 ID:u13oYiGF.net
- 自治スレでも全く同じこと聞いてんだよなこいつ
まさかこんなとこでマルチ嵐の真似事かぁ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 07:23:05.14 ID:J/UTv8tU.net
- IDコロコロしないで書き込めばいいのに、賛成している人は…
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 07:40:34.17 ID:eH8rGoPp.net
- 何の根拠も無くIDコロコロがどうこう騒ぐ人は議論妨害なので余所へ行ってくれませんかね
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 08:05:16.30 ID:TKhoMW2N.net
- IDコロコロにはスリップが効くと自分がさんざ主張してきたんだからやればよくね
- 776 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/16(火) 08:40:30.01 ID:eH8rGoPp0.net
- まったくだ
少なくともそうしないと説得力には乏しい
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 09:41:59.52 ID:pIbaj0y+.net
- >>768
名無し変更によるアナウンス効果で、反対の人が反対意見を書きに来たんじゃないの？
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 09:52:55.47 ID:ZcjYoQdZ.net
- 最初から賛成の方が圧倒的に多かったから時間が経って人が減っても割合は変わらんだけだよ
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 09:55:15.63 ID:pIbaj0y+.net
- >>769
> 「他の板での採用が多いから、この板でも賛成派が多いから、だから受け入れられて、導入申請された」
>
> それをいつまでも受け入れられない一部の人間が
それは結局、受け入れてるのも一部の人間だし、受け入れてないのも一部の人間って話だよね？
申請自体は受け入れられてなくても出せるものだから、
それを根拠に「受け入れられ」たと決めつけるのは無理があると思う
他の板では受け入れられたのかもしれないけど、自転車板ではまだ一部の人間にしか受け入れられてない
というのが実情なんじゃないかな
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 11:15:57.90 ID:lIiypc+4.net
- >>779
君は自治板の方で反対してたみたいだから、
導入賛成が84%で反対が16%なのは認識してるよね？
84%を一部というのは違和感があるな
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 11:23:17.99 ID:k5M+c+6g.net
- わっちょい反対派は荒らしの人達って認識OK？
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 11:41:53.04 ID:5m/mnD10.net
- 認識するのは自由だが決めつけまでするとかえって議論進行を妨げる事になるだろう
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 11:53:49.98 ID:k5M+c+6g.net
- じゃあ単発IDの人はIDコロコロってこと？
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 11:55:59.71 ID:k5M+c+6g.net
- 反対してる人の反対理由が「自演できない」「荒らしたらバレる」から嫌だ以外分からないんだけど
手間だと思うけど教えていただけると嬉しい
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 11:59:03.74 ID:5m/mnD10.net
- その認識も自由だが決めつけは反証された時に面倒だからやめておいた方が良いだろう
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 11:59:38.73 ID:ZcjYoQdZ.net
- 反対派じゃないと答えられない質問だな
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 12:07:09.32 ID:TKhoMW2N.net
- 荒らしてたりレスバの傾向があるタイプじゃなきゃワッチョイってそんな気にならんよね
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 12:08:56.59 ID:k5M+c+6g.net
- 反対する人の意見もちゃんと聞いておきたいので「自演」「荒らし」ができなくなる以外の理由で教えていただけないでしょうか？
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 12:14:39.27 ID:urp/zLwe.net
- >>779
申請時、賛辞や105氏への労いのレスをしたIDは
反対している人の倍以上あった
受け入れている人間が一部であると言うのであれば
受け入れていない人間は本当に極一部だけだ
お前みたいに、反対するためだけに「受け入れているのは一部だけ」なんて印象操作したい人間とは違う
お前が言うことはいつも、
無理があるどころか根拠すらない、ただの願望であり妄想だ
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 12:18:45.22 ID:k5M+c+6g.net
- わっちょい反対派の人いませんか？
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 12:22:05.21 ID:urp/zLwe.net
- ワッチョイ導入に反対するために雑な妄想を繰り広げたら
都合の悪い質問には答えず
言葉尻と揚げ足取りに終始して
最後は逃げて消えるのが、いつものパターン
で、何も無かったように過去にした話を繰り返す
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 12:26:32.36 ID:k5M+c+6g.net
- >>791
申し訳ないが荒れるので煽らないでいただけると助かります。
反対派の方の意見(自演・荒らしができない以外の理由)をちゃんと聞かせていただけませんか？
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 12:51:09.06 ID:8kzyI3qr.net
- ワッチョイのデメリット
･粘着質が暴れる
･誹謗中傷スレの被害が拡大する
tatesugi値を増やせば、スレが立てられなくなって誹謗中傷の被害も減るし、煽るのも控えてスレを大事に使うようになると思う(tatesugi値とセットならワッチョイもいいかも)
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 13:22:18.66 ID:J/UTv8tU.net
- 過疎板というのもあるし板住民でも議論スレに興味がない人もいるので今すぐに反応を求めるのではなくて1週間ぐらい期間設けるつもりの方がいいと思うけどね
（1週間でも短いとは思うけど）
ワッチョイ表示があっても荒らす人はいるしIP表示があっても荒らす人はいるし
悪意ある人は複数回線を使い分けて荒らすのでそういう人には効果ないし
ワッチョイ追跡マニアの人の他所板で同一ワッチョイの書き込みの結果や書き込まれた内容をコピペしたものを貼り付けたり、嫌がらせしたい人が参加している板の羅列を知りたくもないのに持ち込んで晒し行為したり
他所の板のスレに嫌がらせで自転車板の書き込みを貼り付けて晒し行為をして迷惑かけたりする恐れがあるので
他所板への迷惑行為を防ぐ為にもワッチョイ導入には反対かな
自転車板だけでなく他板にまで迷惑行為をする恐れがあるのならばワッチョイ導入しない方がいい
- 795 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/16(火) 13:35:21.29 ID:jgJxvwDU0.net
- 議論するのはいいけどもう申請してるんで
とにかく早くワいれてほしいわ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 13:38:11.90 ID:urp/zLwe.net
- いつもの人が既存の意見を引き延ばしただけ
全てのスレにワッチョイが表示される前提で、なおかつ「かもしれない」
ワッチョイ導入に賛成する意見が多かったらIDコロコロを疑う一方で
何日もかけて毎日変わるIDは問題ないと言う姿勢
どうせ何日かけてもワッチョイ導入に賛成するIDや自分を否定するIDが多かったらコロコロと同じこと言うよ、この人ｗ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 13:52:16.70 ID:J/UTv8tU.net
- >>796
ワッチョイ表示のスレでストーカー行為してる人が実際にいたので体験した事を理由としてレスしたけどね
追跡行為やストーカー行為や他板への自転車板の書き込みのコピペ嫌がらせは絶対に無いと言いきれるのなら理由を述べてそんな懸念は一切無いと証明すればいいよ
納得出来る説明なら考え変わるだろうし
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:04:02.12 ID:og5fEPs3.net
- そんなに心配なら浪人買え
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:09:27.43 ID:1fihjGtu.net
- ワッチョイ導入に反対している人は
荒らし対応に困ることが絶対にないと証明すればいいよ
そうすればワッチョイ導入の取り下げも考えてくれる
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:22:50.96 ID:J/UTv8tU.net
- >>799
1度でも申請してしまったものを取り下げても運営に迷惑かけたのは変わらないよ
そもそも何で申請したんだ？となるし
板の代表として申請する前によく考えてからという原則を忘れている
申請したもの勝ちになるやり方は運営がよくないと注意しているのに
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:32:25.94 ID:1fihjGtu.net
- つまり、同じ話を繰り返して
無駄にスレを浪費して
ワッチョイ導入反対と言い続けて反対している人は迷惑そのもの
だから後は運営の判断に任せるべきだ、ってことだよ
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:32:26.47 ID:1fihjGtu.net
- つまり、同じ話を繰り返して
無駄にスレを浪費して
ワッチョイ導入反対と言い続けて反対している人は迷惑そのもの
だから後は運営の判断に任せるべきだ、ってことだよ
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:34:04.17 ID:48s3DvuP.net
- >>800
つい最近同じことを現状維持派がしようとしてたな
主導者は罷免されたけど
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:42:19.69 ID:ZcjYoQdZ.net
- これ自治スレだけど削除依頼始めた105さんや自治スレ立てた任意派の成果が出てるから反対とか論外なこと言ってるからこっちにも張っとくわ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/157
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:56:54.59 ID:J/UTv8tU.net
- >>804
板として自助がやれているのにわざわざ申請する必要がないよ
削除依頼や荒らし報告が無視されているわけでもないのに
申請の流れの一環だとしても運営側の反応があり動いてくれたのなら板にとっては良い状態になったんだから無理して申請しなくてもよいのに
あと自分は同じIDで書き込んでいるから追跡自慢はしなくていいよ
こういう目的のスレでわざとIDコロコロしないから
両方に似た事書けばマルチポスト扱いで、それやめたら書き込んだ内容の報告か
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 15:01:54.41 ID:ZcjYoQdZ.net
- だめだボランティアで自分の時間使って自治してくれてることに気が付かない辺り話にならん、やってる人馬鹿にしてる
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 15:06:13.92 ID:ZcjYoQdZ.net
- 俺はもうこの板は依頼も報告もしないことにするわ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 15:23:13.87 ID:Z5Q2zhWa.net
- いつもの名前欄のあいつが一度も書いたことのない自治スレに誤爆してる
やっぱり使い分けてんだなあ
- 809 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 15:39:53.85 ID:8NzvkYkt.net
- >>794
このスレは現状維持派ですと言っただけで人格否定、複数IDによる非論理的な中傷で袋叩きされるので最近はあまり言わないようにしてる。
その都度脱線で誤魔化されるからしっかり説いてもキリが無い
見切りをつけてるよね…スルースキルともいう。
こういう人は俺の他にも居ると思う
- 810 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 15:41:56.35 ID:8NzvkYkt.net
- >>807
今までありがとう！陰の功労者とは君のことだ！人知れず汗を流していたとは、立派だ！
また気が向いたときはよろしくな！
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 15:47:35.36 ID:L+MaHjNk.net
- やっちまったな
このスレは運営も読むものだと言うのに
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 17:38:01.49 ID:urp/zLwe.net
- 自分のやってきたことを棚に上げて
>>809みたいなレスをしているゴミ屑がいるんだから
ワッチョイは必要だよ
パッと見るだけならこんなレスも普通のレスに見えるかもしれないんだから
- 813 ：：2021/11/16(火) 18:04:11.77 ID:jPKGQ5eT.net
- >>800
申請したもの勝ちを狙って設定変更のプロ軍団が任意ワッチョイ導入狙いの速攻を掛けて来ましたが、
人数任せのやり口も自転車板住人には通用しませんでしたからね。
世間がお盆休み前後の趣味どころではない時期を狙い押し寄せ多数であるかのような形勢を作ってもいちいち騙されませんでした。
流石、大人の板である自転車板でアリマス。
- 814 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 18:24:34.36 ID:8NzvkYkt.net
- >>812
絡んでる？
そういう具体性のないレスしてないで論理で圧倒すればそれが俺には一番効くからさ、やってごらん？
言いがかりしか出来ないのかい？
いい加減同じような罵倒雑言を延々と繰り返すのは止めたらどうかな（笑）
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 18:34:23.24 ID:AVEQ7VGz.net
- 関係無いはずなのにスルー出来ない人がいるな
それもスルースキルを提唱してた様な気がするが
- 816 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 18:41:43.21 ID:8NzvkYkt.net
- >>815
はい釣れた
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 18:45:12.10 ID:jLXiJyyH.net
- 次スレどんどん立ててるから、もうダメじゃないの?
100 Ace ★ 2021/04/02(金) 19:27:44.82 ID:CAP_USER9
>>97
議論継続中のようですので、変更は見送ります。
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 18:50:10.33 ID:CmpuuhmJ.net
- 本人がスルーしてOKと言ってるんだからあぼんでも問題ないということ
- 819 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 18:51:30.84 ID:8NzvkYkt.net
- この彼ID:AVEQ7VGzのように、掲示板の使い方が下手だからこそ悔しい思いをすることになる
何も必要なスキルはスルースキルだけではないんだが、難しいみたいだね
だからこそワッチョイ導入が頼みの綱なんだろうけど（笑）分かるよその気持ちwww
分かるよ飛行機びゅんびゅんスキルに振ることになった気持ちwww察するよwww
- 820 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 18:54:01.29 ID:8NzvkYkt.net
- >>817
いくら続いていようが
今のここの流れに意味が無いと判定されれば早々に切り上げられるでしょう
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 18:59:23.37 ID:J/UTv8tU.net
- >>813
コテハンを名乗り頑張って参加している人偉いね
自分には出来ない事だから尊敬するよ
他板の申請もだけど過疎板を狙って過密スケジュールで賛成する書き込みだけを都合良く拾い、名前欄変更を申請して
議論をする期間も申請する日を予め決定した上での上から目線の議論しろよ的な仕切りで勝手に打ち切って申請だからね
一方的なやり方は運営も見抜いているし
「どこの板とはいいませんが…」的なコメントみると自転車板にも釘刺していたのかな？という解釈できるので、今のやり方変えないと申請は通らないだろうね
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:09:02.35 ID:J/UTv8tU.net
- >>809
賢いね…こういう冷静さや第三者的な視点があると大人の態度で接する事出来るんだろうなあ
この流れで単発IDのレスを続けたり
相手を罵倒して追い出す流れを続けたり
賛成しない人を「お前」呼ばわりしたり
同一人物扱いするのは流石に……
賛成派にも対話する流れ作ろうと努力した人もいたのにぶち壊す流れを作るのは狙いすぎかなとも思えてきた
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:14:35.11 ID:J/UTv8tU.net
- >>817
申請時に記載していなくても板に自治あれば参考にするというのは昔から言われてきたし
今回はそれに加え、議論スレは継続しているからね
議論スレが継続していたらそれだけで見送りの可能性かなり高いだろうね
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:19:23.20 ID:CmpuuhmJ.net
- 対話を求める人はこんな要点が纏まってない文章も含めて連投しない
145 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/16(火) 13:00:41.89 ID:J/UTv8tU
運営の人は特にそうだけど
IDやワッチョイやIPで判断するのではなくて書き込まれた内容をみて判断するものだし、議論スレや自治スレでは書き込まれた内容を重視して精査するので
発言する人が極力同じIDで統一して発言するのは基本だし、スリップの付け外しをして自演するのはやめた方がいいし
…というのは個人の意見なので他人にスリップの強制はしない派
リモートホストとIPと機種など認識できるものとの組み合わせで規制してるらしいので現状維持と書き込みして賛成派を無視しても運営の★持ちには意味の無い事だし
逆に賛成派が単発IDで自演して大多数を装っても意味無いよね
適度に議論スレや自治スレで自分の意見を書き込むのがどの意見を支持している人にも有効だと思うし余裕があれば理由も付け足してあると参考になるし…で運営に対しての意思表示にはなると考えてるけどね
自分と違う意見の人と対話して落とし所を探したり妥協できる部分探ったり、同じ反対派や現状維持派でも理由が違う事もあるのでそれらを理解したり、そういう姿勢をみせる事がAce★さんが例に上げた「相手を納得させる」という理想に近い流れだと解釈しているよ
ID追跡した自慢や必死チェッカーで揚げ足取ったり他所のスレの書き込みを貼り付けて晒したり、自分と違う意見の書き込みを荒らし扱いして追い出したりして満場一致を狙うやり方は「まず申請は通らないでしょう」とLR板設定変更議論スレの過去スレでAce★さんも発言していたので他板の申請見送りと同じ流れにしても…と感じたけど
運営を煩わせるのはよくない、忙しいAce★さんに申請する事で議論スレを読ませ精査するという手間をかけさせるのはどうか？と思うし、板内で自助をやるのが基本だという考えは変わらないので、他の反対している人や現状維持の人とは異なるかもね、運営を優先する考え方は
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:34:50.65 ID:J/UTv8tU.net
- 荒らし対策相談所などでも各自スルースキル磨いて、削除依頼をこまめにやり併せて荒らし報告をやるというのが推奨されていたので>806のやってきた事は正しいと思うけど
板設定変更が前提で荒らし相談してた人が過去にいたのかな？
荒らし行為する人を何とかして欲しいという相談は多いし、利用している板を何とか平常に戻したい人が多いけどワッチョイ導入が目的はまた違うアドバイスになりそうな気がする
他板だと削除依頼は特にしていなくてワッチョイ導入議論で荒らし対策になると主張してたケースあったので、そういう板に比べたら自転車板は機能していると判断できるかな、と
これも自分の個人的な意見なので…
- 826 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/16(火) 19:36:59.52 ID:jgJxvwDU0.net
- 三行でまとめて
お願い
- 827 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 19:38:16.76 ID:8NzvkYkt.net
- >>824
読んで本意が分からないなら、つまり〇〇ということ？みたいなレスを同じ自転車板利用者として板のためにすればいいだけ
その文章の要点よりお前がそいつを敵視する意味のほうが余程分からんわ（笑）
ちょっとは協力しろよw
>>822
褒めないでいいよ。不気味だから（笑）
俺もお前、くらいは使うよ
中傷だけはいかんともし難いけどね、下らないという意味で（笑）
悪意ある者によりサイクリングロードに撒かれた画鋲という評価、内部処理で済ませてるよね
まぁ着いてきてくれる人はまだ現れるんじゃないかなぁ。俺もウェルカムだしな！頑張ろう！
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:40:29.07 ID:O73FWbGt.net
- >>824
運営の負担に〜、とか言いながら
ワッチョイ導入させないために同じ話を延々繰り返して運営に負担をかける。
「申請は通らないだろうね」なんて言いながら
運営の判断に任せればいいだけなのにそれはしたがらないで、反対だ必要ないと書き込み続ける。
自助が〜、と言いながら
自分は何もしないで「自助した人」に乗っかるだけ。
納得させる〜、と言いながら
実際はワッチョイ導入阻止以外の選択肢を認めないし、ワッチョイ導入な賛成している人を納得させることができていない。
スルーすれば〜、と言いながら
自分はスルーするどころか即レスした上にしょーもない釣り宣言逃げ。
言うことは全て、
ワッチョイ導入に反対するためだけに書いている上っ面だよ。
ワッチョイ導入を阻止できれば良いだけで
実際は何もやらないし、やっていない。
- 829 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 19:43:46.94 ID:8NzvkYkt.net
- >>828
注意しろ。
長いとそれだけで怒られるぞ（笑）
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:45:11.12 ID:J/UTv8tU.net
- >>818
>>824
1日でかなりID変わってるようだけどあなたは対話望んでるの？
他の人達と、ではなくて自分と対話したがってる人いるのかな？
出ていけ、スレから消えろ等はワッチョイ賛成派に毎回レス番宛で直に言われてるけど
現状維持の意見書き込んでいる1人を消しても賛成派の満場一致にはならないと思うよ
- 831 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 19:45:45.61 ID:8NzvkYkt.net
- >>828
長いだけで袋叩きにされ、挙げ句ID:CmpuuhmJにより別スレに貶しコピペされる準備は出来てるんだな？（笑）
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:56:03.81 ID:J/UTv8tU.net
- >>828
タテスギ値見直しもLR見直しも提案したけど自分1人では出来ないし、それこそ動いたらダメなやつでしょ
勝手にワッチョイ導入申請した人と同じになってしまうのは避けないと
反対意見のが多いので様子を見ているけど
他板の自治スレで参加してた手順は覚えているので、本当に必要ならばやればいいと考えてるし、自分も協力するつもりだけど…急ぎすぎじゃない？
今の運営のペースだと3〜5年かけて議論しても議論不十分で見送りされるよ
通らないとわかっている不十分な議論を申請はしたくないな、自分なら
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:58:38.23 ID:ZcjYoQdZ.net
- 運営見に行ったらかなり時間かかるって言ってたけど鯖移転関連で立て込んでるっぽいね
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:59:57.78 ID:O73FWbGt.net
- >>828で論旨と行動の矛盾を指摘したら
>>829,831のような
具体性もなく理論的でもない、板の健全化を妨害するためのくだらないレスが書き込まれる。
これが「本人から見たら非論理的な中傷」される理由でしょ。
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:02:36.40 ID:AVEQ7VGz.net
- >>828
分かりやすい解説をありがとう
他の長文の人達も今日はわかりやすくていい感じだね
- 836 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:04:35.46 ID:8NzvkYkt.net
- >>834
>>489
君は個人叩きや私怨による脱線でしかスレに影響を与えられないのかい？
マジっすかwww
- 837 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/16(火) 20:05:00.13 ID:jgJxvwDU0.net
- 俺は長いからというだけでお願いしてるんじゃなくて、長いのを読み取ると内容よくわからないから、それなら三行でまとめてほしいと言ってる
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:08:49.93 ID:i6/bLPfq.net
- そもそも今回タテスギとローカルルール見直しを提案した人物は
1.目的がワッチョイ導入反対のための見直しとACEその他キャップ持ちへのアピール活動
2.ID使い分けを自供
3.そもそも会話になってない
から議論相手として成立していない
- 839 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:09:56.35 ID:8NzvkYkt.net
- >>837
そうそう、そういう振りが議論ひいては板を良くしてくんだわな。
彼の代わりにありがとう。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:10:02.31 ID:J/UTv8tU.net
- 2048だっけ？1レスで書き込める上限
長いと感じる人いるなら板設定の数値見直したらいいんじゃないのかな
スマホだとそこまで必要ないかもね
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:11:24.45 ID:O73FWbGt.net
- >>832
それは「やらない」と言っているだけ。
それに、運営に負担をかけ続ける人間だけ称賛する人が何言ってんの？って感じ。
>>836
>>834
- 842 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:16:28.48 ID:8NzvkYkt.net
- >>840
なるほど、そういう見方も出来るのか
今日の議論にも価値が有ったということがハッキリしたね
ちなみに>>474のデメリットを投下するときは長さがギリギリだった。
行は35行だったかな…ちょっと分からない
- 843 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:17:27.46 ID:8NzvkYkt.net
- >>841
>>489
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:20:29.61 ID:O73FWbGt.net
- >>838
言っていることと
やっていることが、違いすぎるんだよね。
自治スレの方でも都合の悪いレスには反応しない方針みたいだし。
- 845 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:20:56.29 ID:8NzvkYkt.net
- ID:O73FWbGt
可能なら人の足を引っ張るワケの分からん長文じゃなくて、役に立つことに体力を使いな
邪魔したいならすりゃいいけどね
頑張れ♪
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:21:16.95 ID:pIbaj0y+.net
- >>817
論点らしきものをまとめただけで、肝心なすり合わせの議論をせずに申請してしまったから、
当然こうやって議論が終わらなくなるだろうな、とは当時から思ってた
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:23:58.94 ID:pIbaj0y+.net
- >>828
> 実際は何もやらないし、やっていない。
何をやって欲しいの？
- 848 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:24:23.75 ID:8NzvkYkt.net
- >>777
まぁ普段から余程ワッチョイを欲求してて関心あるやつしか今は残んないよね
名無しさんに戻って3ヶ月くらいだよね
ああ今日でちょうど3ヶ月経過かな
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:25:01.48 ID:ZcjYoQdZ.net
- 設定変更の残件の先頭が2021/2/27で自転車板の前に5件有るから結果出るの相当先だと思うしもう次スレいらなくない？
誰かが変更依頼スレに新スレ書いてるけどスルーされてるからカウントされないみたいだしやりたい人は自治スレででもやればいいんじゃなかろうか
少なくとも俺は今日の反対派の態度で単に反対したいだけの奴がいることが分ったから時間の無駄だから結果出るまで何もしないことにするわ
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:25:14.78 ID:i6/bLPfq.net
- 要点を纏める訓練をしてから書き込んで欲しいね
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:27:03.49 ID:bgYAusbE.net
- >>843
>>486は自分だけど、
そんなに>>489に応えて欲しいなら
>>489に書いていることを自分がどれだけ実践してきたのかをまずアピールしてよ
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:27:27.91 ID:i6/bLPfq.net
- >>849
自治スレで荒らし報告と通報のスタイルに以降でいいんじゃないの
ここはROMでいいと自分も感じた
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:29:17.72 ID:urp/zLwe.net
- >>846
３ヶ月近く、４０００レス使って平行線のままなのに、すり合わせ？ｗ
- 854 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:33:39.24 ID:8NzvkYkt.net
- >>851
こういう活動↓だな
このようなことはたまにやってるぞ、出さないだけで。
自治スレでワッチョイ導入賛成が多いのも俺が誘導したことが一因になってるわな（笑）
アイツらは知らずに喜んでるけどwww
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678
で、板を変えたい君は何をしてきたの？→>>489 ID:CcQVNlk1
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:36:41.65 ID:O73FWbGt.net
- >>851-852
ワッチョイ導入を阻止したい人は矛盾を解消できないみたいだし、
申請後はずっと同じ話の繰り返しだし、
歩み寄れる部分がないのはわかったし、
荒らしがいて何らかの対策が必要なのは共通認識なのもわかったし、
ここで続ける意味はないね。
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:38:41.33 ID:bgYAusbE.net
- >>854
完全に無視されて邪魔者扱いされてるやん。
むしろ、荒らしにしか見えんぞ。
678 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。[] 2021/11/13(土) 06:52:01.56 ID:y0zmO+uD
流れの途中にｽﾏｿ
>>578
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れると>>574のように自分でワッチョイを出せる(デメリットも有り)
深くは語らないけど、、襟を正している姿を自分だけでも周りに表明しけば良いんじゃない？
あぼんが多かったスレにおいて他人に人格の判断材料を提供するのは親切なことで、立派だね。コテ的なウザさも無い
あとは兎さんの温かみを感じつつ荒れそうな点には触らない、必要なら削除依頼、荒らし報告
お前らは恵まれているよ
頭ごなしにああやれじゃなく背中でやり方を教えて貰ってる
とまぁ、、自転車板の自治スレに各種リンクがあるはず。今は書き込みも多いし不明なことは聞けば誰か教えてくれる。あそこには頼れる古参も居る。
現環境に困っていて且つ不透明なワッチョイ導入可否にも困ってるなら、今出来るところを見直したほうがいいよ
むしろそうすべき。怠惰だからこそ困っているとも言えるしね。
うん、じゃ続きは自治スレで。このレスへのレスは不要
触らず流れに戻ってもらいたい
681 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/11/13(土) 08:22:20.98 ID:xv+yYbtI
>>678
何言ってるか一般ピーポーには全く不明(´Д｀ ) 管理人気取りのネトヲタオナ二ーは他所でやってちょ。
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:39:45.22 ID:i6/bLPfq.net
- >>855
だね
とりあえずこことワッチョイ反対スレではロビー活動したいようだから自治スレで相手しないようタブは残しておく必要はあるけどね
- 858 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:40:03.97 ID:8NzvkYkt.net
- >>851
何かをするべき人と言えばwww
名前欄変更で人を呼び寄せてまでwww
板を変えたいとwww
言ってた君たちだろwww
申請後3ヶ月ほどめちゃくちゃ暇してたのに、自治スレを板良くする議論でなーんにも使ってねーじゃねーかwwwwww
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:40:11.31 ID:jLXiJyyH.net
- 一通り自転車板をロム&レスしてきたら、ここが30レスあってびっくり
板設定を気にかけてる人が多くてほっこりしました
板設定議論はめんどくさい事だとは思いますが、皆様よろしくお願いします
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:41:39.06 ID:O73FWbGt.net
- >>854
その活動には意味がないので…
ただ、
ワッチョイ導入に賛成している人が多い、というのも共通認識なのはわかりました。
- 861 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:44:07.24 ID:8NzvkYkt.net
- >>466
あ、板を設定変更しようと名前欄変更してまで騒ぎ立てたくせに何もやってない人だ
うん、君は口だけだった。
何かやってるなら言えば良いね。訂正するよ。
- 862 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:45:51.81 ID:8NzvkYkt.net
- >>860
>その活動には意味がないので…
どういう論理で？説明求む
- 863 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:46:50.40 ID:8NzvkYkt.net
- >>677
数多くある削除兎さんの書き込みの中から特定のレスを抽出したのには意味があったのですが…
伝わりませんでしたか…残念ながら貴方はその程度の浅い思慮だったのでしょう。
これを耳にし、新たに気付いたことがあるなら聞きます
分からないならそれで終わりで結構です。その程度ということで、こちらにも都合が良いので。
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:53:42.23 ID:J/UTv8tU.net
- 現状維持派で今のままを望んでいる人にとってはワッチョイ導入を申請した人が荒らしだろうね
他板の申請みても1番の弱者は現状維持派だった
強硬手段で申請する賛成派の流れは恐怖だろうね
議論スレに参加しても無視したり話聞かず追い出したりそんなやり取りしかしてなかったし
反対する人が全員同一人物にみえてるようだけど反対する理由が違うのなら対話しないと
運営が判断するのわかっていてやってるのなら「見送り」狙いなんだろうけどねぇ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:08:21.62 ID:AVEQ7VGz.net
- そもそも板設定変更に持っていく方が困難なはずで結構強引な申請だったじゃない
なのに何故現状維持の人は黙っていられないのだろうか
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:09:14.43 ID:jLXiJyyH.net
- 793です
>>792
接続環境によりID変わってますが、誹謗中傷スレについてご意見をお願いします(粘着はまあどうでもいいです。個人的にどうにでも対応できますので)
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:18:29.68 ID:pIbaj0y+.net
- >>853
進行役がいなくなっちゃったからねー
まああの人も、すり合わせる気はさらさらなかったみたいだけど
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:23:31.05 ID:pIbaj0y+.net
- >>849
もしこのスレが埋まったら、次スレは立てた方が良いと思うよ
レスが少なくて埋まらないなら必要ないだろうけど
変更依頼スレも、カウントされないわけではない
- 869 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 21:27:48.72 ID:8NzvkYkt.net
- >>860
>その活動には意味がない
説明お願いします
断定するからには根拠を述べねばなりません
ただの非論理的な中傷行為でしょうか？
貴方はそのようなことをする人でしたか…嘘ですよね…もしそうなら人として軽蔑します…
言い切った理由をご説明ください…
ID:O73FWbGt ID:/BF+qRUi
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:32:16.35 ID:AflqAxCI.net
- やってるぞ→多摩スレ民に相手にされてないむしろ馬鹿にされててワロタまさに無能な働き者
- 871 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 21:34:03.47 ID:8NzvkYkt.net
- >>870
>>489
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:38:32.84 ID:YKozq7Dd.net
- お前が名前欄使い分けの自演野郎だって事はこのスレで伝えてる
おかげで自動あぼんになってる
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:42:49.98 ID:O73FWbGt.net
- >>869
1：何度も大勢から言われているように、実現できない手動ワッチョイに価値がない点
2：そのスレの578が求めているのは明らかに板、スレへのワッチョイ導入であり、自分のワッチョイを表示することではない点
3：話の流れを無視し、スレ住人に全く相手にされていない点
4：続きが自治スレでされていない点
上記の点から、価値がないと判断しました。
また、2レス使ってもワッチョイ導入に賛成している人が多い、という点には反論がないため
「ワッチョイ導入に賛成している人が多い」ことが共通認識であると結論します。
- 874 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 21:43:04.16 ID:8NzvkYkt.net
- >>872
>>489
同じことを繰り返し指摘すると怒る狭量な方がもし居ると困りますので
何度も言わせないで頂きたい。
- 875 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 21:45:11.22 ID:8NzvkYkt.net
- >>873
これだけですか？
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:54:50.51 ID:J/UTv8tU.net
- >>873
反対意見や現状維持の意見を最初から切り捨てる方針で議論して申請すれば賛成派が多いという台本通りになるだろうね
板設定変更する人が少数派だと思って実行する人はいないだろうし
申請ありきの議論したがる人はスケジュールを決めているので議論延長はまず考えていないし認めないからね
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:54:51.06 ID:094DTMFo.net
- 今どきストローマン論法で幸せになれる似非ピュータンひろゆきだから複数人からNGされるんだろうな
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 22:10:33.81 ID:O73FWbGt.net
- >>875,876
これも過去に何度か書かれていて、同じ話をまた繰り返しているのですが、時間は有限であり締め切りを設けることを運営も認めていること。
また、具体的な反論がないことから、
その活動に価値がない点、ワッチョイ導入に賛成している人が多い点は、事実であると結論します。
- 879 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 22:13:01.04 ID:8NzvkYkt.net
- >>873
まぁ貴方が人をむりくりにでも否定することで自分の中で満足出来てるならいいんじゃないですか？
そういう人が居ても良いと思いますよ
頑張って下さい
- 880 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 22:14:32.61 ID:8NzvkYkt.net
- >>878
>>489
- 881 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 22:17:59.44 ID:8NzvkYkt.net
- >>878
まぁそういうやり方であなたが満足してるならいいんじゃないですか
運営さんの貴方への評価も私と近いものと愚考しますよ
お疲れ様です
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 22:22:25.78 ID:jLXiJyyH.net
- 面倒でもレスごとに具体的にご意見を書いていただけると、新参にも分かりやすいと思います。抽象的だと印象操作にも見えますので、できるだけ具体的なご意見が良いかと思います
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 22:26:30.98 ID:urp/zLwe.net
- >>867-868
105氏がいないと、何もできないの？ｗ
何もできないのに、スレを立てて何をするの？
105氏がいなくても、３ヶ月４０００レス使っても新しい話が何も出ず既存の話に進展がないのであれば
何もするつもりがないか、もう話すことがないんだよ
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 22:34:34.97 ID:jLXiJyyH.net
- >>769
他の板の例えなら、IDすら断固拒否している板もありますよ
自転車板にワッチョイを導入した場合、誹謗中傷スレがどうなるかご見解をいただけないでしょうか？
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 22:49:17.21 ID:urp/zLwe.net
- >>884
IDすら断固拒否している板というのが具体的にどれだけあるのでしょうかっ！？
断固拒否というほどの議論が成されたのでしょうか？
どうしてその質問をしたのでしょうか？
あなたが自分の力で考えたらどうなると思ったのでしょうか？
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 23:07:05.73 ID:jLXiJyyH.net
- >>885
ID拒否板は専ブラとかで検索すると相当量ありますよ
それに他の板が関係ないなら賛成派も他板を例えに出すのは控えないとダブルスタンダードに見られるだけだと思います
誹謗中傷スレについてですが、今のtatesugi値だと少ない(極端に言えば１人)ユーザーでもスレ立てが容易なため、ワッチョイ有でスレ立てしても悪意のあるユーザーがワッチョイ無しスレやID無しスレを立てて、今よりふざける状況になると思いますので、ワッチョイを導入する前にtatesugi値を増やすのが優先課題だと思います
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 23:15:05.09 ID:urp/zLwe.net
- >>886
他の板が関係ないとは少なくとも私は言っていませんし
IDすら断固拒否した板がどれくらいあるのかと質問しているのですがっ！？
誹謗中傷スレというのはスレ立ての話なのでしょうか？
誹謗中傷なら法的処置を執らないといけないと、今までも何度も話されたのですがっ！？
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 23:30:57.53 ID:jLXiJyyH.net
- >>887
それは失礼いたしました。単発IDの賛成派が何回も他板を例えにだしていたため勝手に誤解してすいませんでした。
誹謗中傷はスレ立てを含めた書き込みのことです。刑法だと名誉毀損や侮辱にあたりますが親告罪(被害者か弁護士が告訴)のため、周りは何もできないんですよね
ただ、警察に被害届けは無料なので本人はバンバンやればいいと思いますよ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 00:31:56.06 ID:TbILboX4.net
- あら、何か止まっちゃった？
匿名同士なら煽り合い･名誉毀損･侮辱は無罪だからAce氏がぶちギレしない限り、やってもいいんだぞ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 01:02:10.82 ID:4qHbtYFe.net
- ワッチョイ賛成派の方が多くてもマトモな意見が無ければ導入は見送られるし、
ワッチョイ反対派の方が少なくてもマトモな反論が有れば導入は見送られる。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 01:05:16.86 ID:4qHbtYFe.net
- 数の問題じゃないんだわ。
運営の人に「そうだね、最もだ」と思ってもらえるマトモな意見を出すのが重要。
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 08:37:15.24 ID:F2nX7/rS.net
- ここで議論した人がYJPスレやTB1eスレ荒らししてるんだけどどうしたらいいのよ。
議論してる本人が荒らしだとどうしようもないと思うんだけど。
- 893 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/17(水) 08:45:26.91 ID:fX97I9mS.net
- >>891
良いことを言いますね、その通りだと思います
まぁ数は手段でしょう
1人に対して集中砲火、タコ殴りにすれば相手は気分を悪くして去りますからね
彼らの行く他のスレではそういうやり方が主流なんじゃないでしょうか。
どうも馴染みませんね。
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 08:51:59.14 ID:8CVhe3Z3.net
- >>892
マジかよお
任意ワッチョイ導入派の｢ほおらこんなに荒れているでしょお｣作戦はまだまだ継続してるのか
平和な自転車板に無理やり波風立てて強引にワッチョイ導入に持ち込もうとする荒らしは許せない
任意ワッチョイ導入派から自転車板を護ろうぜ
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 08:57:34.74 ID:F2nX7/rS.net
- >>894
はいはい
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 09:08:15.20 ID:uKiCuyrV.net
- >>892
自治スレにリンク貼ってくれると助かる
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 09:33:47.49 ID:anVF5TI6.net
- >>883
何もできないわけじゃないけど、このスレの状態含め現状維持で何も困らないので・・・
スレを立てて、いつか来る（かもしれない）決着の日に向けて議論を続けていきますよ
賛成派の人も、意見のゴリ押しだけでは決着が付かないことにそろそろ気付いて、
何か新しい進め方でも試してみてくれれば良いのになあ、と思う今日この頃
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 09:39:49.11 ID:anVF5TI6.net
- ちなみにもし次スレが立たなければ、おそらく続きは自治スレでという形になると思うけど、
そうすると向こうの削除依頼の話題や保守荒らし等の話題が全部流されてしまうわけで
自治スレの使い方としては、あまり好ましくないんじゃないかなと思ってますよ
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 09:49:34.50 ID:UlACY+as.net
- >>897
> 意見のゴリ押しだけでは決着が付かない
賛成派と反対派が分かり合うことは決して無いからごり押しじゃなくても決着はつかないよ。
よりまともな意見を運営が採用するだけ。
>>898
どうせ誰かが立てるでしょ
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 10:04:20.77 ID:68cdrTwB.net
- 次スレ
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 11:18:17.48 ID:ArpHik29.net
- >>890-891
数ではない、というの意見に納得
賛成多数というのは必ずしも決め手ではないし議論を打ち切る理由にはならないのなら続けた方がいいね
運営が納得するようなマトモな意見というのは自分には難しいけど
何も書き込まなければ埋もれてしまうし、ヒントがあれば提案していくよ
>>893
そういう作戦で他板では成功したのかもね
そして次スレ問題、、>>898の意見に賛成、自治スレとワ議論スレは住み分けした方がよさそうだね
荒れているスレ報告はワッチョイ導入議論スレよりも自治スレのが適切だね
ただし、テンプレは修正が必要かも
長すぎるテンプレは要らないな
>1と板設定申請したコピペ>10のだけにして過去スレのアドレス貼れば十分でしょ
連投規制避けにもなるし
あと勢いが30.0未満なら次スレは950ぐらいで十分では？
900では早すぎるよ
スレ立ては乙だけどね>>900
- 902 ：まとめ：2021/11/17(水) 11:58:48.67 ID:XYGsLZJT.net
- 【ワッチョイ申請後のまとめ】
・ワッチョイ導入申請後、4スレ・3ヶ月以上使っていますが、申請前になかった話は
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/361-366
→既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話
→ワッチョイ反対派が言うほどスレはワッチョイ化されていない
これだけで、
後は申請前に議論したワッチョイの同じ話の焼き直しと
申請したことへの愚痴と
「手動ワッチョイ」なんていう実際にはできないものの話だけでした。
・ワッチョイ導入申請時、申請に賛同した、： 105 ◆wjNZYE9yXc を労ったIDは、反対したIDの倍以上ありました。
・手動ワッチョイ、手動で !slip:vvvvv を入れれば、という意見は
それを主張している人間が実証していないので、何の価値もありません。
議論する余地はありません。
それを言うのであれば、実際にやって見せてください。
・上記の「既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話」にある通り、
任意ワッチョイが導入されても、全てのスレがワッチョイ表示に置き換わるわけではありません。
- 903 ：まとめ：2021/11/17(水) 11:59:26.88 ID:XYGsLZJT.net
- 【ワッチョイ反対派の行動】
・運営の負担になる、などと言いながら
ワッチョイ導入に反対するための同じ話を延々繰り返して、運営に負担をかける。
・「勝手に申請したから、申請は通らないだろう」などと言いながら
申請後は運営の判断に任せればいいだけなのにそれはしたがらないで、反対だ必要ないと書き込み続ける。
・自助をすればいい、自助ができているなら、と言いながら
自分は何もしないで「自助した人」に乗っかるだけ。
・納得させるための話し合い、落としどころを〜、などと言いながら
実際はワッチョイ導入阻止以外の選択肢を認めないし、ワッチョイ導入な賛成している人を納得させることはできていない。
・スルーすれば〜、スルースキルがないだけ〜、などと言いながら
自分はスルーするどころか即レスした上に短文煽りも辞さない。
ワッチョイ導入に反対するために、言うこととやっていることの矛盾が酷い。
ワッチョイ導入を阻止できれば良いだけだから
実際は何もやらないし、やっていない。
- 904 ：まとめ：2021/11/17(水) 12:00:03.35 ID:XYGsLZJT.net
- >>902-903に書かれている通り、
3ヶ月4000レス以上使っても平行線のまま、同じ話を繰り返し続けているだけです。
時間は有限であるため、これ以上スレを続けても意味のないスレにしかならないため、
ワッチョイ導入議論スレはこれをもって終了とさせて頂きます。
板の状態などは自治スレでお願いします。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 12:16:04.36 ID:cZEzWQCs.net
- >>902-904
乙
数だけでなく中身ももうないし
ワッチョイ導入阻止までやめないんだろうし
もう付き合う必要はないってことでいいんじゃない
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 12:32:16.90 ID:Kujfjwss.net
- 余計なこと書いてないで
とっととカエレ( ・∀・)
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 13:02:43.27 ID:ArpHik29.net
- >>892
このスレ？
【YAMAHA】YPJを語るスレ【E-BIKE】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611900633/
合法E-BIKE イーバイク専用スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1630227094/
ここはワッチョイ導入について話し合うスレなので自治スレでお願いします
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 13:12:02.43 ID:ArpHik29.net
- >>892
自治スレに>892をコピペして引き継ぎをお願いしたので
荒らし報告や今後の対策などは自治スレでお願いします
- 909 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/17(水) 17:54:33.76 ID:BHb7mfsF.net
- お疲れ様です
ID:XYGsLZJT >>902-904
このまとめ役さん↑はどのIDの方？
ID:VD9YlrLb
ID:CcQVNlk1
ID:bgYAusbE
ID:urFW0aCf
ID:qheS3KoT
ID:/BF+qRUi
ID:O73FWbGt
まとめ役さんがどんな人か分からないと意見しにくいです。まだ荒らしの可能性が拭えません。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 18:22:09.86 ID:zb7iw9ee.net
- >>909
せっかく居なくなったのに何故呼ぼうとするw
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 18:31:18.17 ID:JWJG7YUp.net
- >>909
誰が誰か証明する術なんてないのに無意味なこと聞くなよ
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 18:37:00.02 ID:anVF5TI6.net
- ホントだ、ID:k5M+c+6gの人が>>907の上のスレ荒らしてたｗ
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 18:49:16.36 ID:uYRv/5H4.net
- >>912
たしかに荒らしの相手をしているという点では荒らしてるね
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 18:51:05.64 ID:CzZmMMk0.net
- slip荒らしにそれを言う権利は無いと思うがな
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 18:51:26.96 ID:PBFbboAb.net
- ヒントとかいう人が荒らし回ってるね
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 20:50:08.54 ID:uYRv/5H4.net
- 自転車板で荒らしてるヒントの人を辿ってみた
【ブリヂストン】Tb1eについて語るスレ part8
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623420085/
↑荒らしがトリップ消し忘れてスレ建してた
◆ErY2TknG0wで検索したら有名な荒らしっぽい
他板でワッチョイ導入に反対してる
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 20:56:09.26 ID:uYRv/5H4.net
- ↑ ◆ErY2TknG0wを Google検索してみて
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 21:04:20.77 ID:29bBN0M4.net
- 死刑執行人なら確かにワッチョイは反対だわな
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 21:09:44.61 ID:QH3tSYF3.net
- と言うかこの板の住民だけじゃ手に負えなそうなんだが
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 21:39:55.36 ID:uYRv/5H4.net
- 調べれば調べるほど思った以上に昔からの大物荒らしだった
コレ対応無理だわ
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 21:48:35.79 ID:kVxg4R2a.net
- >>919
キャップ持ちに投げるでいいだろ
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 21:55:37.83 ID:cbKNWM6b.net
- ワッチョイ反対して荒らし回って、
さらに議論スレにも入り込んでるからワッチョイ導入して追い出さないと無理だと思うわ
せめてまたトリップつけてくれればNGできるのにそれも無理
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:12:27.88 ID:Aik+PH1K.net
- >>921,922
そう言う事になるな
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:13:43.38 ID:X6lXVEw/.net
- お前らにも言っておく
自転車板民ですらないワッチョイ導入派のことは忘れろ
お前ら住人がワッチョイを望むならネイティブとして1スレからやり直せ
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:24:39.82 ID:uYRv/5H4.net
- ニセコイでエロパロで3つのトリップが繋がったんだけど
枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU
死刑執行人 ◆ErY2TknG0w
◆S5b.PeXVMFzq
- 926 ：：2021/11/17(水) 22:24:47.23 ID:fmOIs6N2.net
- >>916-923
以上、本日の設定変更のプロ集団の皆さんによる自作自演大喜利でした〜♪
「暴れている奴を炙り出せそのためのワッチョイ導入だ」などと出演者全員が一味なだけな猿芝居♪
あなた達の仲間が暴れてそれを制するためのワッチョイをなんて最短距離なご都合主義シナリオなど、お天道様はお見通しだあぁぁ♪
自転車板住民はこんな姑息なやり口には負けないぞおぉぉぉ♪
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:26:14.88 ID:JOflokCH.net
- どーすんだこれ超クソコテが散々荒らしてた跡が見つかったのに今まで自転車板は荒れてないとか言ってた奴らｗｗｗ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:26:38.36 ID:cbKNWM6b.net
- >>926
あうとー
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:27:44.74 ID:JOflokCH.net
- 繋がった直後に本人降臨して草生える
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:32:33.15 ID:uYRv/5H4.net
- 8秒差w
書き込み見る前だったみたいだね
- 931 ：：2021/11/17(水) 22:40:17.25 ID:fmOIs6N2.net
- といったグループ芸の捏造で作り上げるしか方法がない訳ですね♪
何人が言い張ろうと全くの出鱈目なのですから私が退く理由にはなりませんなあ♪
いい加減な話で１人１人の心を折ってワッチョイ導入に繋げて来たのでしょうが、
自転車板住民の私には１人でペダルを漕ぎ続ける事は何の苦でも有りませんのでお生憎様♪
あなた達設定変更のプロ集団には絶対に負けませんから♪
あなた達の板改変の野望から自転車板を守り抜きます♪
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:41:06.77 ID:BPf7PlXd.net
- ほんまキチガイ隔離板やな
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:45:00.31 ID:Aik+PH1K.net
- >>931
涙拭けよ
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:45:36.10 ID:uYRv/5H4.net
- ワッチョイ導入板が増えて好きに荒らせるところがココぐらいしかないんだろね
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:56:02.44 ID:N+0z1Nmv.net
- >>925
こいつが書き込んだ途端に瞬時に信じて次々同意を書き込んだりという不自然に何も気づかない辺りどうしようもないバカだな
まあこのバカが1人でやってるんだろうけどな（笑）大人の板である自転車板でこんな手が通る訳ないだろ
暴れ荒らしてはそれを起点にワッチョイ導入に持ち込もうとするマッチポンパーなこいつ1人を無視すればこれまで通り平和な自転車板で行けそうだな
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:59:30.22 ID:jSh7fM2H.net
- 長文は効いてる証拠
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:00:56.29 ID:uYRv/5H4.net
- ずっとワッチョイ反対してたのが有名な荒らしだったわけだけどどうなるんだろ？
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:06:50.33 ID:e990DPwy.net
- >>937
いやお前の妄想を根拠に話を膨らまそうとされてもお前が痛い人なだけだぞ？
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:09:00.18 ID:Ve9Egjv0.net
- >>899
意見のゴリ押しではなくて、ﾜｯﾁｮｲ出すことをゴリ押ししていけばいいんだよ
ﾜｯﾁｮｲ導入派が、どんどん自分でﾜｯﾁｮｲ出していけば、たくさんのレスにﾜｯﾁｮｲが付く
そうなれば、ﾜｯﾁｮｲ反対派が、ﾜｯﾁｮｲ出すことを拒否しても、
「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印が付くから、反対意見を言っても無駄
ゴリ押ししてもﾜｯﾁｮｲ出してくれる人が少ないなら、
ﾜｯﾁｮｲを求めてる住人が少ないということになる
>>377,395
「名前欄に!slip:vvvvv君」とレッテル貼って、
まるで「名前欄に!slip:vvvv」を主張してるのは、
一人であるかのように言うは、主張内容ではなく「人」を見てる
ﾜｯﾁｮｲも同様に、「ﾜｯﾁｮｲ○○の人は〜」などと、
主張内容ではなく「人」を見る傾向が強くなる
「人」を見るようになると、そいつが何言っても、
「こいつは誰だから〜」となって話が通じなくなる
これもﾜｯﾁｮｲの問題
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:09:31.03 ID:uYRv/5H4.net
- IDコロコロしてどうしたの？
有名な荒らしだからたぶん固定回線と携帯回線で使い分けてるだろうけど。
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:10:53.71 ID:8CVhe3Z3.net
- >>940
自分のやり口をゲロる墓穴クンワラタ
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:11:31.25 ID:BjU0ejRQ.net
- スリップくん名前欄にキモい文入れるの忘れてんで
>>395関連も死刑執行人繋がりが濃厚になったな
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:13:13.55 ID:Ve9Egjv0.net
- >>796
ﾜｯﾁｮｲ導入の理由の一つの自演対策というのがあるが
自演とかIDコロコロというのは、勝手にそう疑ってるだけだよね
>>721
トリップ付けとけばいい
>>721,724
ﾜｯﾁｮｲあっても自演と疑う人は疑う
ﾜｯﾁｮｲが同じなのにIDが違ったら、ID変えたけどﾜｯﾁｮｲで自演バレたと疑う
ﾜｯﾁｮｲもIDが違ったら、ﾜｯﾁｮｲ変えて自演してると疑う
>>892
すまんな、このスレはもう終盤なので、次スレで仕切り直そう
>>883
話すことないなら、書き込みはなくなっていく
これだけ紛糾してるといことは、話すことあるんだよ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:13:45.19 ID:tGw3XwpE.net
- 導入派が頭悪いとは思ってだけど、お前らも似たり寄ったりだなw
- 945 ：：2021/11/17(水) 23:18:05.76 ID:fmOIs6N2.net
- >>925
そのレスからはあなたがそのスレを見ている人なのだという事しか伝わってきませんけどねえ（アハハハ）
私はそのスレに一切縁が有りませんし、そういう訳の分からない妄想から話を広げていく癖は無くされたほうがよろしいかと思いますよー♪
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:18:15.63 ID:Ve9Egjv0.net
- >>765,778
こういうスレで議論する自治厨は、ﾜｯﾁｮｲを求める人が多い
だけど、板全体で見れば、ﾜｯﾁｮｲ導入派は少ない
人数ではなく、意見の内容なんだろ？
申請前と同じ話が同じように繰り返されるのは、
論理的な反論がないまま、流されてるからだろう
>>768,769
自治厨でない一般の住人は、こんな議論にいつまでも構ってないからだろう
>>770
ﾜｯﾁｮｲ賛成派だって、
自分がどのスレに書き込んでるかIDやﾜｯﾁｮｲで追跡されたくないんだろう
>>784,788
自分がどのスレに書き込んでるかIDやﾜｯﾁｮｲで追跡されたくないというのもある
>>780
自治板？自治スレ？どこから出てきた数字？
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:23:38.56 ID:uYRv/5H4.net
- やりとりは保存しておいて運営に見せるだな
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:24:53.79 ID:uYRv/5H4.net
- 運営なら見れば分かるだろうから
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:27:59.56 ID:Ve9Egjv0.net
- >>652
> ・手動ワッチョイならできる！!slip入れればいいだけ！→ できない
なぜできない？
できないできない言ってるだけで、やろうとしないだけでは？
>>658
「嵐の人」というのが、どのレスかによる
もっとたくさんのﾜｯﾁｮｲ派が、ﾜｯﾁｮｲ出さないと、巻き添えは多くなるかもしれないが、
巻き添え上等で、ﾜｯﾁｮｲ無しをNGにすることはできる
「荒らされるスレ」というのが、どのスレか知らんが、
そのスレの住民たちは、ﾜｯﾁｮｲ出してくれないの？
>>692
同じレスのコピペは、ﾜｯﾁｮｲなんてなくても、レス内容でNGできる
>>696
ﾜｯﾁｮｲが必要だ言って、議論スレ立てたり、設定変更依頼する人が
ライトなユーザには思えない
>>634
ワッチョイはUA部分を除けば、IPから生成されてるから、
IPがわかれば、ワッチョイでできることはできる
ワッチョイなしIP表示ありの板は、シベリアとサハリンくらいかな
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:53:12.72 ID:8CVhe3Z3.net
- >>948
無根拠決め付けをゲロるヘタレ君
↓↓
947: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/11/17(水) 23:23:38 ID:uYRv/5H4やりとりは保存しておいて運営に見せるだな
948: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/11/17(水) 23:24:53 ID:uYRv/5H4運営なら見れば分かるだろうから
こんなデタラメを勢い良く言った勢いはどうした(笑)
↓↓
937: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/11/17(水) 23:00:56 ID:uYRv/5H4ずっとワッチョイ反対してたのが有名な荒らしだったわけだけどどうなるんだろ？
◆S5b.PeXVMFzqが関連している根拠一切無し
↓↓↓
925: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/11/17(水) 22:24:39 ID:uYRv/5H4ニセコイでエロパロで3つのトリップが繋がったんだけど
枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU
死刑執行人 ◆ErY2TknG0w
◆S5b.PeXVMFzq
- 951 ：：2021/11/18(木) 00:04:17.23 ID:kOdUYc47.net
- ワッチョイスレもそろそろ終演ですね
それではﾉｼ
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 00:08:01.19 ID:Q+TOyo/q.net
- 罷免コテハンまで湧いて草
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 00:10:05.69 ID:krJ8OmC3.net
- >>951
144,425 ◆5dxf7DMR/.UK ＝ 名前欄に!slip:vvvvv君 ＝ 73 ＝ 47 ＝ 85 ＝ 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 ＝ 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 00:28:54.80 ID:/jCgJi8C.net
- >>951
もしかして川○○生？
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 00:38:44.07 ID:4GGyGUjR.net
- 大物荒らしすぎて草
F9(荒らし)
https://dic.nicovideo.jp/a/f9%28%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%29
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 01:17:14.72 ID:R3CGeND2.net
- マジモンのキチガイかよ
ほんとやべえなこの板
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 01:26:57.30 ID:4fSm6sdZ.net
- 過疎板なのに議論スレだけ書き込み数が賑わうの不自然だね
自治スレと比較しても
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 01:38:12.69 ID:4fSm6sdZ.net
- ワッチョイで対応できる荒らしでもないような気がするけどなあ
各自がNG設定であぼーんしてスルー
埋め立てだと運営案件
ワッチョイ表示されても荒らす系だと現状維持が1番無難
強制IPだとしても荒らすタイプなら何やっても無駄
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 01:39:15.28 ID:4GGyGUjR.net
- >>958
ワッチョイ導入した板には出てこないようになってるみたい
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 01:52:37.87 ID:XJ0gHKeE.net
- >>959
嫌儲(デフォルトワッチョイ)に普通に出没するらしいが
しかしあまりにもわかりやすいタイミングで現れる登場人物の数々
「F9も大したことねえなw」と油断させる為のブラフとすら思えてくるわ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 02:04:20.50 ID:4fSm6sdZ.net
- 業者依頼の埋め立て系ではないのなら放置が良さそうだけどね
板設定変更したり余計な事せず今のまま静観だろうなあ
つまり現状維持
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 02:18:21.02 ID:4GGyGUjR.net
- ID変える荒らしだからNGできない
ワッチョイで防ぐしかない
ID変更出来なれば個々でNGできるようになる
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 02:32:51.19 ID:/vY4jFEP.net
- rockの書き込みには板設定変更と書かれているが
これ確定じゃねぇの？ｗ
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 02:48:03.80 ID:UXazs7GZ.net
- >>594
こういう議論で意見が違うというだけでは荒らしではないんだよ
荒らしではない、自分の気に入らないだけのレスをNGしたいだけということだな
>>762
そういうのは荒らしではないんだよ
>>693
その中のどのレスのことかわからん
>>799
> 荒らし対応に困ることが絶対にない
どういうこと？
あなたが荒らしだと思うレスに、
あなたがどう対応したらいいか、
あなたが困ることが絶対にない
ということかな？
>>671
何の告知をする必要があると考えてるの？
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 07:34:14.46 ID:/jCgJi8C.net
- >>964
F9さん議論スレまで荒らさないように
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 07:38:11.35 ID:8l1PIvLI.net
- やたら前のカキコに安価レス付けるのは嵐の特徴
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 07:40:22.57 ID:4fSm6sdZ.net
- >902のまとめをした人は賛成派で
賛成派は議論スレ参加するのは終了という宣言したいのは理解したけど
反対派や現状維持派に対して強制はできないし次スレも立ってるので議論続けたい人に止めさせる強制はできないし
議論スレ自治スレに参加するのは自由だから拘束力はないね
書き込みしたい人は今後もすればよいし、意見ある人は自由に書き込む
でいいと思う
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 07:46:59.85 ID:xm3nj3j7.net
- このスレにF9がいる事が分かったんだしここも削除申請の対象にして報告すりゃいい
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 07:50:45.80 ID:/jCgJi8C.net
- >>967
だからf9さんは議論スレを荒らさないように
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 07:57:11.64 ID:UXazs7GZ.net
- >>271,513
Aceが、そう思ってるというだけで、こういう見解もある
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/638-639n
> 638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
> 荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
> 浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？
>
> 639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
> もともとあらし対策にならん
> 幻想、都市伝説の類
>>610,661
ワッチョイは荒らし対策ではないからな
排除する必要があるほどの荒らしがいるなら、何らかの規制が必要になるだろう
荒らしでない書き込みを荒らしと言ってるだけの場合も多いが
>>274
そう思う人たちが、みんなであなたのようにﾜｯﾁｮｲ出せばいい
ﾜｯﾁｮｲ出す人が少ないなら、スレごとにワ有りにしようとするのは我儘
>>275
導入派がみんなでﾜｯﾁｮｲ出せばいい
ﾜｯﾁｮｲ出す人が少ないなら、スレごとにワ有りにしようとするのは我儘
これ何度目だよ
>>276
> 俺の楽しみを奪うなということなら選択制にすればいい
レスごとの選択性にすればいい
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:00:56.45 ID:4fSm6sdZ.net
- 現状維持と書き込むと荒らし扱いして
賛成しない人を荒らし扱いして追い出す流れを作り
次はF9認定で荒らし扱い
自分に同意しない人を荒らし認定連呼は荒らし行為だね
ID:/jCgJi8C
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:04:18.69 ID:xm3nj3j7.net
- 運営が壊滅して全く機能して無かった頃のキャップの発言を持ち出してどうしたF9
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:17:10.21 ID:4fSm6sdZ.net
- 他板のスレみていてワッチョイ表示あっても荒れてるのみたから
ワッチョイやIP表示のスレでも荒れる時は荒れるし荒らし対策にはならないというのは自分の元からの意見
ワッチョイスレでも自演できるからワッチョイあれば荒れないというものでもないので
ワッチョイより書き込まれた内容を重視する考えのがいいと思う
IDコロコロして自演も普通にあるスレでは表示されたIDを区別するのではなくて書き込まれた内容を重視しないと
ワッチョイ表示スレも同じでワッチョイで区別するのではなく書き込まれた内容で判断するのが大事
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:23:34.41 ID:UXazs7GZ.net
- >>972
drunker(Fox) は実際にプログラム書いて規制システムを作ったりしてた開発者視点
Ace は自分ではプログラム書かないで、作ってもらったものの範囲のことしかできない
>>145
そういうことだね
みんなが、ワッチョイが荒らし対策になると思ってたら、
みんな協力してくれるはず
だけど、ワッチョイの支持者は居ない模様
一部のノイジーマイノリティが、他人にワッチョイを強制しようとしてるだけ
>>190
支離滅裂だろ
何で「ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人」が「名前欄にslipコマンド使」うんだ？
何で「名前欄にslipコマンド使」うと「必要と思わない」ことの証明になる？
何で「ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人」が「名前欄にslipコマンド使わずに書き込む」んだ？
何で「名前欄にslipコマンド使わずに書き込む」と「必要と思う」ことの証明になる？
論理的に考えれば >>163
>>209
何で「ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人」が「名前欄コマンド入れ」る必要がある？
下にも書いたが「ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人は何もしなくていい」んだよ
だけど、頭から「その主張は聞く耳を持つ必要が無い」と決め付けて、
主張の内容を理解してないんだよ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/763
> ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人が、名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲを出す
> ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人は何もしなくていい
> ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人が多ければ、多くのレスにﾜｯﾁｮｲが付いてNGに利用できる
> ﾜｯﾁｮｲを出してるレスが少なければ、ﾜｯﾁｮｲが必要と思ってる住人は少ない
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:24:08.12 ID:YxitXykl.net
- 書き込み内容を吟味したら申請後から同じ内容をずっと繰り返したり引っ掻き回すだけだったコテハンやスリップ馬鹿に代表される現状維持派のカキコはスルーでいいということ
をちゃんと説明してくれてありがとね
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:27:27.96 ID:4GGyGUjR.net
- F9がいる時点で議論が機能しないから
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:27:57.18 ID:UXazs7GZ.net
- >>789
> 反対している人の倍以上あった
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/869
> 何を根拠に倍以上とか言ってるんだ
↑で根拠を聞いたけど、返答なし
そして、また同じ主張 >>789 を繰り返す
これって >>791 など言う
「都合の悪い質問には答えず」
「何も無かったように過去にした話を繰り返す」なのでは？
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:28:47.39 ID:WwV85gnc.net
- 最早F9が潜伏している可能性は濃厚と思われるが
無闇にF9認定するのはヤバいと思うぞ
もっともそれがF9本人の工作とも考えられなくは無いがその可能性は低いと俺は思ってる
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:32:04.50 ID:YxitXykl.net
- >>977
その頃いたならスレ検索で簡単に確認出来るのに何言ってんの？
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:36:36.90 ID:4GGyGUjR.net
- F9が昨日の夜から複垢ですごい勢いで書き出してるけどスレ流そうとしてるだけか？
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:39:16.63 ID:UXazs7GZ.net
- >>972,978,980
F9がネットリンチや動物虐待を批判してるのは見たことあるけど、
ﾜｯﾁｮｲの話をしてるのは見たことないな
ﾜｯﾁｮｲ有りでも、IP有りでも、平気で埋め立てる
>>979
確認出来るならソースを出してね
ソースがないなら、いくら口だけで「確認出来る」と言っても無駄
>>801,802
つまり、同じ話を繰り返して
無駄にスレを浪費して
ワッチョイ導入と言い続けて強行している人は迷惑そのもの
住人たちの意見をまとめることよりも、
一か八か運営の判断に任せて、変更されればラッキーとしか思ってないってこと
>>803
罷免なんてされてないよ
>>873
1 人数ではない、なぜ価値がないと思うのか？
2 スレへのワッチョイ導入の目的はNGでは？みんながﾜｯﾁｮｲ出せばNGできる
3 ならば、スレ住人はﾜｯﾁｮｲを必要としてないのに、スレに導入しようとするのは我儘
4 必要ないならしなくいい、現状維持のままでいい
> 上記の点から、価値がないと判断しました。
1 は、価値がないと判断する根拠にならない
> また、2レス使ってもワッチョイ導入に賛成している人が多い、という点には反論がないため
そもそも、ワッチョイ導入に賛成している人が多いという根拠がない
自分でﾜｯﾁｮｲ出そうとする人が少ないから、ワッチョイ導入に賛成している人は少ない
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 09:01:04.29 ID:973mH2hc.net
- >>975
ワッチョイ導入への疑問の声は聞こえないフリをして仲間内で同意の声を上げるだけで強行申請したワッチョイ導入派という事実をあんたが体現していてワラタ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 09:05:06.31 ID:4GGyGUjR.net
- 運営に
>>916からの流れを読んでもらえばいいね
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 09:09:09.79 ID:UXazs7GZ.net
- >>393,394
VIPQ2=2 導入後
ワッチョイ賛成派「ワッチョイ無しスレは荒らしが立てた重複」
>>320
スレごとの選択性ではなく
レスごとの選択性にすればいい
>>638
スレごとの選択性は問題が多い
レスごとの選択性は今でもできる
>>342,346
ワッチョイの有無に関係ない分断は、
そのスレに書き込んだら、ﾜｯﾁｮｲやIPが表示されるということはないんだから、
分断しても、どっちに書き込むのも同じ
テンプレやスレタイを改変した程度なら、無視しとけばいいだけ
だけど、強制ワッチョイや強制IPは強制表示であり、無視して書き込むことはできない
>>350,371,667
ワッチョイを求めるスレ住人は、自分でﾜｯﾁｮｲ出せばいい
ﾜｯﾁｮｲ出す人が少ないなら、ワッチョイを求めるスレ住人は少ない
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 09:56:55.74 ID:/vY4jFEP.net
- 端末非表示は専ブラ使いは弾けるよ
専ブラ使いの基本中の基本、やり方はググレ
そういう設定のスレにわざわざ非表示でやってくる奴らなんて全部非表示にしても何の問題も自分は感じない
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 09:59:55.20 ID:UXazs7GZ.net
- >>742
設定自体はな、議論スレ読んで決断を下すまでを考えると相当な手間だと思うが
>>739
> ﾜｯﾁｮｲが一番簡単な自治だよね
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人たちに、どんどんﾜｯﾁｮｲ出すように広めていくという自治ね
>>361
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるという主張は
何回繰り返してもはぐらかし続けてるな
>>363,378
実現するのはﾜｯﾁｮｲ派
実現しないならﾜｯﾁｮｲ派が少ないってことだろう
一部の少数のﾜｯﾁｮｲ派が、ﾜｯﾁｮｲ導入を求めてるだけ
>>439
過去に出された話題でも、まともに反論しないで、
はぐらかしつ続けてるから、何度も繰り返される
- 987 ：：2021/11/18(木) 10:22:45.17 ID:1nRrVHq8.net
- ヒント
#fuckyou
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 10:39:45.35 ID:4fSm6sdZ.net
- >>984
自発的にスリップ入れるのは意味が無いと考えていたけど
>スレごとの選択性は問題が多い
>レスごとの選択性は今でもできる
この意見みて、なるほどと思った
任意ワッチョイだとスレ単位での表示になるけど
自発的に各自スリップを入れて区別してもらうのを選ぶ、
「レスごとの選択制」ならば
表示を強制されたくないという人には板で設定してしまうより制限されないのでメリットがあるね
反対派や現状維持派は今のままで何もせず、ワッチョイ賛成してる人(ワッチョイ表示が平気な人)だけ表示させれば議論スレや自治スレのログ確認した場合、ワッチョイ表示されてる意見＝ワ賛成派で一目瞭然、という事か
提案として良い案だね
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 10:44:15.84 ID:4fSm6sdZ.net
- >>983
運営には偏りのない議論したものを見てもらうのが基本なので自分にとって都合の良い意見だけ拾う書式やここからここまでという区切りをした書式はよくない
指定していないものも吟味して精査するのでそう言う事はしない方がいい
足を引っ張る目的だとしても板全体の印象を悪くするだけなのでどの立場でもそう言う提案はしない方がいい
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 11:06:58.28 ID:4fSm6sdZ.net
- 今の5chの重複の定義はGLでハッキリ記載されておらず
同一趣旨の設定違いは重複では無いという暗黙の了解でスレ立てされていて、ワ表示が嫌な人も住み分けが選べて揉めない良いやり方だとは思うけど
ワッチョイ導入したがる人の意見を読むと、どちからか選択ではなく最終的に強制ワッチョイで統一という目的があり、その先に強制IP表示を目論んでいるのが個人的には賛成できない
元々ID非表示だった板設定もそうやって徐々に表示させるよう段階を踏んでなんの不都合もないのだからという流れを自治スレ等で作り変更になった板が多い
昔はID、今は任意ワッチョイ
そして次は強制ワッチョイ(IDのみは不可になる設定)
それが通れば強制IP
IP表示もVPN使えば問題ないという意見が多数派という流れになるんだろうけどね
自分はこういう流れが嫌なので現状維持が1番良いし安心できる
匿名性が長所の5chで匿名性を消していく流れも賛成できないけど
- 991 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/18(木) 11:11:19.00 ID:eD2HbKDW.net
- >>828
>言うことは全て、
>ワッチョイ導入に反対するためだけに書いている上っ面だよ。
>ワッチョイ導入を阻止できれば良いだけで
>実際は何もやらないし、やっていない
↑断言されていますが、実際に板健全化努力で行動していますよ(https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678)
ちなみに貴方は申請後の3ヶ月間で何をしましたか？まぁそれは後でいいです。
貴方のしたことは『何もやっていないはずだ！』という『誤認、思い込み、妄想、願望』の類による、デマの吹聴ですね
やったことの間違いを認めるなら認めて頂いて結構です。
既にマルチコピペしてまでデマが拡散されてますがしっかり謝るのでしたら許します。
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211117/WFlHc0xaSlQ.html
間違いを認めて信用にたる人物だとあなた自ら証明したほうが良いと思いますよ。
間違いを認めずに敵視、むりくり叩き相手を排除、誹謗中傷し続けるのも自由です。
どうぞご勝手に。
それが貴方への評価になるだけですので。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 11:40:55.80 ID:YxitXykl.net
- 馬鹿の活動報告
8月 ゼロ
9月 ゼロ
10月 ゼロ
11月 1件
草
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 11:57:31.62 ID:4fSm6sdZ.net
- >>992
一切何もしていない人より1件だとしても実際に板のために活動したなら、それは評価できる事だよ
何もしていない人達のが多いんだから
あと他人に向かって「馬鹿」はダメ
言葉使いにも注意した方がいいね
明らかに相手を見下すような物言いは議論スレでは特に使うべきではないね
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 12:06:48.94 ID:4fSm6sdZ.net
- 運営の見解
295 Dele Raven ★ 2021/11/18(木) 11:53:53.58 ID:CAP_USER9
自転車板の申請ですが、議論が続いているようならば
もう一度話がまとまってから再申請しては如何でしょうか
議論が継続中であれば申請は見送られるでしょうし、
このスレへ都度新たな議論スレが立ったという報告は必要ありませんので、
再申請の際に議論したスレッドのレス番号を範囲指定してまとめる事をお勧めします
議論質問などは下記スレでお願いします
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 12:07:44.13 ID:kGO3y0z1.net
- 馬鹿の一つ覚えだったスリップがNGされ、自治スレが動き始めたあとの1件のだから余計に目的がわかり易すぎて良い味出してる
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 12:10:15.23 ID:UXazs7GZ.net
- >>210
まともにNG出来ないとしたら、みんなが自分で !slip:vvvvv を入れないから
みんなが自分で !slip:vvvvv を入れないのは、みんながﾜｯﾁｮｲを必要としてないから
>>237
そのスレの他の住人はワッチョイを求めてるのか？
それを測るためにも、住人たちにワッチョイを出すように呼びかけてみればいい
必要なら、ワッチョイの意味や、ワッチョイなしをNGできることも説明して
>>291
NGしたら反論できない
あなたが最高だと思うのは個人の意見としては理解するけど、
そもそもNG使わない人にとっては何の有り難みもないことも理解してくれ
>>319
ﾜｯﾁｮｲのことをよくわかってて、自分の書き込みを追跡されたくない人
>>415
> そもそも任意ワッチョイを導入したら過疎るというデータが無いので過疎化云々は的外れ。
IP有りだと人が減るというのは認められる？
それが認められるなら、
ﾜｯﾁｮｲ有りだと人が減るというのも認められると思うが
個別のスレに関してはケースバイケースだけど、
一般的には、匿名性が低くなった方が、人が減る
更に、スレの分断により、人が分断して、スレ当たりの人が減る
人が少ないところには、人は来にくくなる
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 12:15:30.69 ID:4fSm6sdZ.net
- 次スレ
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 12:16:21.62 ID:vYlS4NR3.net
- ワッチョイ導入派はもう一度話をまとめ直してください
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/295
> 295 ：Dele Raven ★ ：2021/11/18(木) 11:53:53.58 ID:CAP_USER9
> 自転車板の申請ですが、議論が続いているようならば
> もう一度話がまとまってから再申請しては如何でしょうか
> 議論が継続中であれば申請は見送られるでしょうし、
> このスレへ都度新たな議論スレが立ったという報告は必要ありませんので、
> 再申請の際に議論したスレッドのレス番号を範囲指定してまとめる事をお勧めします
>
> 議論質問などは下記スレでお願いします
>
> ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 12:16:42.90 ID:UXazs7GZ.net
- >>177
>>178 に返答ないな
スリップの主張というのがわかってないから、
>177 のような的外れなレスになるんだよ
>>175
反論しなければ、反論はないってことだな
反論せずに難癖つけて、都合の悪いレスを流してるだけだから、何度も繰り返す
>>34
それは、あなたは現状維持派ではないけど、申請の取り下げには賛成と理解していい？
早く申請を取り下げして欲しかったら、取り下げる理由をしっかり書くことだな
>>105
住人の意見が申請取り下げにまとまらないうちに申請取り下げを強行はできない
あなたは申請取り下げに賛成？反対？
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 12:17:10.64 ID:UXazs7GZ.net
- >>35
ワッチョイ導入派がゴリ押ししてるだけ
> 1.手動ワッチョイ賛同は実はかき回してたかっただけなのが判明したから
ﾜｯﾁｮｲ出したくない人が、ﾜｯﾁｮｲ出したがらないだけ
> 2.議論が支離滅裂過ぎなのと105を叩いてる内容で自分はOKというダブスタのため
どのレスのこと言ってるのか不明
> 3.一瞬たりとも144を代表として認めたことはないから罷免という単語は不適切だが
その通り
「代表として認めたことはない」のに「罷免」だけは主張したがる人がいるだけ
> 4.全レスで場を制圧しようとしている印象が強い割には
> 「ちょっと何言ってるかわかりません」と言う場面が目立つ
ちょっと何言ってるかわかりません
> 5.「ご意見ありがとうございます」
> 手動ワッチョイを推していなかったとしても応対が駄目すぎて議論にできてない
どのレスがどのように「応対が駄目すぎ」と感じたのか具体性がない
> 6.144は意見に一貫性がないだけでなく、自分の発言に責任持たないから、お話にならないんですわ。
どのレスとどのレスに「一貫性がない」と感じたのが具体性がない
>>40
具体的な URL を貼らなければ、事実でないと考えられる
>35 に書かれてることは、すべて嘘だと証明されてるよ
どこで証明されてるから、自分で見てこいよ
と言っても、具体的な URL を貼らなければ、事実でないと考えるだろ？
>>43,44 ソースがない
>>47 >36 にはソースが示されてないというのが事実
>>54
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/831
これ、擁護したつもりだったんだけど
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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