自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8

1 ：現状維持派の大勝利：2021/10/16(土) 12:34:09.77 ID:5fhenf2H.net

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:08:33.53 ID:sLi0R23c.net

ワッチョイは連投埋め立て荒らしには基本無力よね

>>413
そもそも任意ワッチョイを導入したら過疎るというデータが無いので過疎化云々は的外れ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:09:17.53 ID:sLi0R23c.net

>>414
そうですか、考えてみてください。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:10:04.69 ID:E0AtG4S3.net

>>414
そういうのは規制議論板でやるかキャップ持ちになってからやってくれ
ここは個人ユーザーが5ちゃん全体の運営方法を考えるスレじゃない

418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:12:56.51 ID:0bLQJVfC.net

自分でできる対策、自己責任論を出すなら
それこそワッチョイ導入が必要ですね
そこまで運営におんぶするなら、なおさらね

もう2ちゃんねるの頃とは違う

419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:13:16.99 ID:4gXWjrFd.net

>>409
提案だけならこういう対策できれば〜みたいな気軽な意見も書き込みできるようにしないと
板設定について熟知している人だけ参加資格があり書き込み可という『排除が前提の議論スレ』は好ましくない

キャップ持ちが議論スレを精査してもらうのわかっているのに、上から目線で『やり直し』発言もよくないね

420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:17:13.48 ID:FxlzZ21Z.net

>>419
そういう割には取り下げ申請の話し合いの際、他スレ民に広くきちんと告知するのをめちゃくちゃ渋って名前欄だけで済ませようとしてたがな

421 ：：2021/11/09(火) 21:19:57.29 ID:GzwyFO9V.net

>>418
突然、それこそとか我田引水されても同じ主張の人以外には何も響きませんからね〜♪
そもそも平和な自転車板にワッチョイは不要です

422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:22:38.21 ID:sLi0R23c.net

>>419
私は別に板設定を熟知なんてしてませんし上から目線で『やり直し』発言もしてませんが。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:28:29.01 ID:4gXWjrFd.net

>>420
LR板設定変更議論スレにてAce★さんの発言をどう解釈して実践するか？だろうね
現状維持派なら今のままで良いと判断してるから申請する必要がないので議論スレに参加する事で意思表示してるし
反対派は賛成派に納得できないから書き込みする事で意思表示している
話し合いの議論ログが必要なのは申請したがってる人だから
コンセンサスが必要なのは誰？というの意識しないと受理される事ないだろうね

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
> 38 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER

> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
>
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:30:12.78 ID:a/EL+3rQ.net

>>394
それは同じことというか、それこそ>>390でしょ
本当にそれが>>371の意図なの？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:30:18.51 ID:Ljx3rPV5.net

>>418
そーだなお前は今すぐワッチョイ出せよ
自発的にまずお前がどのスレへの書き込みにもワッチョイを出してこそ始まる話だ
やってみせろ数カ月単位でさ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:38:16.36 ID:x7QtnRSd.net

>>424
他に書けることがないからって、本当にくだらないレスを続けるね

お前が勝手に同じところにいると思ってただけで、
本当ならお前みたいな奴のレスなんて見たくないし
お前みたいなのにレスしたくないんだよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:49:13.49 ID:a/EL+3rQ.net

>>402
優先しろ！というような態度には見えなかったけど、どの辺からそれを感じた？

> どうしても追加分をお知らせしたいのならLR板設定変更議論スレでキャップ持ちにお願いの書き込みするのが本来のやり方

キャップ持ちにお知らせを書いて下さいとお願いするの？
それはキャップ持ちに余計な手間をかけさせて負担を増やすだけに思えるのだが、
それが本来のやり方だということを確認する方法ってある？

信じてないわけじゃないんだけど、誰がお知らせしてもスレの見た目は大差ないと思うので、
そのやり方で作業がしやすくなるという理屈が良く分からない　

428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:51:03.82 ID:Ljx3rPV5.net

>>426
そういう独善こそがワッチョイ導入派の正体なんだよな
一皮剥けば全員同じ
導入こそが目的で意見が合わないとのにはいくらでも嫌な思いをさせる悪意に満ちている
ぶっちゃけ君らってただのワッチョイ導入荒らしで自転車板とは何の関係もないんだろ？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:53:41.18 ID:0bLQJVfC.net

ず〜っとこのスレに書き込みしてるってわかる奴が
ず〜っと同じ意見同じ話同じような質問を書き続けてますからねw

そりゃ普通に見たら触りたくない

430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:56:01.75 ID:a/EL+3rQ.net

>>426
だったらﾜｯﾁｮｲなんかなくても、新しいスレを立てて「住み分け」れば良いんじゃない？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 21:58:59.92 ID:x7QtnRSd.net

>>428
日本語でおｋ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 22:10:55.36 ID:eFMjuKws.net

>>431
なんだよ「おｋ」って（笑）
まともに日本語を書き込めるように書き言葉をしっかり学んでから書き込めよ（笑）

433 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/09(火) 22:18:53.36 ID:kfWVJHaj0.net

流石にもう「申請の取り下げだ！」とかは言わないのかな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 22:20:55.25 ID:x7QtnRSd.net

>>372,429
それなｗ
申請前と同じ話しかしてないから読む価値はないし
運営ならスレ検索したりスレを辿ったりして見るだろうし
だから報告で無駄に運営板のスレを伸ばす必要は無いんじゃないか >>343

>>432
ここで遊ばなくてもええやろｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 22:26:17.48 ID:4gXWjrFd.net

>>427
そういう考え方が自転車板だけしか考えないと感じた
負担をかけさせたくないのなら追加のレスを控えればいい
その方が運営に迷惑かけないで済む
新しい議論スレが立ったというのを伝えたいのは申請した人や賛成派で運営関連に関わっている人達や他板の申請する人にはどうでもいい事
板変更スレで作業を邪魔するのではなく
設定変更議論スレや質雑スレでキャップ持ち宛てにレスすればいい
それを見るのも無視するのもキャップ持ちの自由
申請に関する過去スレ全て時間かけて読めば少しは理解できるのでは？
あと某アイドル板でのAce★さんの発言を参考にしたら？

103Ace ★2021/11/06(土) 21:26:14.04ID:CAP_USER9
AKB48板から坂道系統を排除するというような
板趣旨を大幅に変更するようなのは自治だけの議論では受付出来ません。
また、当該板の自治で議論もしないで他の板のLR変更するとは傲慢だと思いませんか

自治をはき違えないでください
当分の間、AKB48板からの変更申請は受け付けいたしません。

105Ace ★2021/11/06(土) 21:33:02.19ID:CAP_USER9
>>104
もう二度と来ないでください

10Ace ★2021/11/07(日) 09:14:06.77ID:CAP_USER9
>>108
AKB48板は当分の間触らないことにしたので、回答する必要は無いでしょう
なお、「当分の間」とは数週間とか数ヶ月ではありません。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 22:41:44.11 ID:sLi0R23c.net

これか

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1636018809/103
> 103：Ace ★：2021/11/06(土) 21:26:14.04 ID:CAP_USER9
> AKB48板から坂道系統を排除するというような
> 板趣旨を大幅に変更するようなのは自治だけの議論では受付出来ません。
> また、当該板の自治で議論もしないで他の板のLR変更するとは傲慢だと思いませんか
>
> 自治をはき違えないでください
> 当分の間、AKB48板からの変更申請は受け付けいたしません。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1636018809/105
> 105：Ace ★：2021/11/06(土) 21:33:02.19 ID:CAP_USER9
> >>104
> もう二度と来ないでください

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1636018809/110
> 110：Ace ★：2021/11/07(日) 09:14:06.77 ID:CAP_USER9
> >>108
> AKB48板は当分の間触らないことにしたので、回答する必要は無いでしょう
> なお、「当分の間」とは数週間とか数ヶ月ではありません。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 22:48:22.18 ID:xGEXv2NV.net

毎度毎度ACE語録引っ張ってくんのもそろそろウザい
リンク貼ればすむだろ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 23:17:29.87 ID:a/EL+3rQ.net

>>435
> 新しい議論スレが立ったというのを伝えたいのは申請した人や賛成派で

俺、申請した人でも賛成派でもないけど、新しい議論スレが立ったというのは伝えた方が良いと思ってるよ
議論を尽くさないうちに申請を出したのは不備だったと思うので、それを訂正していくのは悪くないことかなと

申請の追記を無視する手間と、議論スレを一つ一つ探していく手間を比べたら圧倒的に前者の方が小さいので、
もし俺が申請を受け付けて判断する立場だったら、むしろ全板で追記しといてよと思うはず
残件リストさえあれば、追記が増えてもそんなに困らないだろうし

というわけで、作業してくれる人のことを考えた結果そっちの方が良い気がするんだけど、
申請に関する過去スレ全てを時間かけて読んだ人は、何か違う意見なの？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 00:04:16.88 ID:i/ibJXgz.net

>>438
「議論が尽くされていない」　＝　反対している自分の意見が通っていない

申請後、2ヶ月4スレ使っても新しい話題はほとんどないから
追記するような何かもない


もしもお前みたいに自分の主張を通すために平気で嘘をつく奴が運営だったら、こんな掲示板いらないよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 00:11:22.15 ID:XELmfXln.net

ワッチョイ導入に反対しているのは
そういう風に偽の情報をばら撒いてスレを荒らして楽しんでる人間なんでしょう

441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 00:15:23.18 ID:3SOmFyn8.net

>>440
そういう書き込みは無意味

・ワッチョイ賛成派は荒らし
・ワッチョイ反対派は荒らし

どちらの意見も価値が無い

442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 00:31:03.77 ID:XELmfXln.net

>>441
少なくとも、ワッチョイ導入に反対するという自分の主張のために複数のレスをした後で
嘘を吐いた人間がいるのは事実ですよ

これは実際にあった本当のことなんです

443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 00:57:22.57 ID:xyy0nEIn.net

運営の人がスレに目を通した上で導入の是非を判断するってことをちゃんと理解してんのかねえ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 01:18:31.30 ID:IgrF9nmE.net

>>441
議論スレで意見が違うという理由で荒らし認定したり
NG入れるというのを言い切るのはよくないね
気に入らないレスする人を荒らし扱いして反対意見を切り捨てるやり方を運営が望んでいるとは思えない
Ace★さんの「もう二度と来ないでください」
暴走した書き込みを自治スレや議論スレで止める事ができなかったから板全体がとばっちりをくらった前例
同じ流れにならないよう注意喚起した方がいいね
どの意見を支持するのかも大事だけど板として運営に嫌われてしまったら今後何するにしても不利になるよ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 01:40:39.31 ID:i/ibJXgz.net

>>444
×　意見が違う
○　嘘をつく

ワッチョイ導入に反対するために、悪いことでも平気でやってる奴がいる

それは普通に荒らしだし
それを「意見が違う」なんてすり替えて逃げるなや

446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 05:16:45.16 ID:IgrF9nmE.net

連投規制できる設定を確認した
今の板設定に
timecount=
timeclose=
の2項目を追加してもらう連投規制案

自転車板SETTING.TXT　
https://medaka.5ch.net/bicycle/SETTING.TXT

NANASHI_CHECK=
BBS_PROXY_CHECK=
↓
追加後の設定
NANASHI_CHECK=
timecount=20
timeclose=3
BBS_PROXY_CHECK=
-----
スレの分断という意見があったのでスレ乱立を防ぐための設定値変更案
TATESUGI値の変更(16→32、64、128、256など)
スレッドの立てやすさに関する値。低ければ低いほど立てやすい

現在
BBS_THREAD_TATESUGI=16
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=32
又は
BBS_THREAD_TATESUGI=64

447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 05:19:32.09 ID:IgrF9nmE.net

ワッチョイ導入賛成の理由にあった連投規制とスレ立て規制についてはワッチョイではなく、他の板設定変更のが適切なので提案
ワッチョイは荒らし対策に万能ではない
本当に荒らし対策を考えているのならローカルルールの見直しも考えるべき
現状にあったローカルルールで住み分けや誘導を促し、書き込みは今より制限を設ける、が妥当
浪人を使用したスレ立て乱立の場合は規制議論板の浪人使用の荒らし報告スレへ

ID表示のみの状態でやれる事を優先して
それでも荒らし行為がおさまらない場合再度ワッチョイ導入について話し合うという提案も追加

448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 05:30:15.54 ID:IgrF9nmE.net

timecount
書き込みログ保存数
1ホストあたりのレスの書き込みログ保存数を指定します

timeclose
連続書き込み回数
1ホストあたりの連続投稿とみなす値を指定します
timeclose=3、は3回連続投稿までOK

449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 05:33:29.36 ID:CcQVNlk1.net

>>447
今ですらこのスレに書くときに待たされるのことがあるのに連投規制するの？使い勝手が悪くなるので反対。
板の乱立も今時の鯖ならリソースが厳しいわけでもなかろうし、乱立して使い勝手が悪くなるとは思えない。（毎日100スレ立てるなど明らかな荒らし行為があってから対応したらいいんじゃない）
明らかに使い勝手が悪くなる提案する意図は何なの？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 05:39:55.02 ID:IgrF9nmE.net

>>449
荒らし対策としてワッチョイ以外の対案を提示
代案却下されてた流れをみたので
板の自治ならワッチョイだけにこだわる理由もないので
設定値は一番厳しい板を参考にした、そこは確かに連投荒らしはいない
今後、自転車板にとって適切だと思う数値を提案すればいい

451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:13:16.86 ID:lfJify28.net

>>446
>>448
timecount / timeclose　←この二つはもう使われてないようだが

https://info.5ch.net/index.php/%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%8B%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8C%E2%80%A6#timecount_timeclose

452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:20:35.11 ID:CcQVNlk1.net

>>450
対案のための対案ってことね
手段が目的化してるよ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:21:21.55 ID:lfJify28.net

ローカルルールに関しては今年任意ワッチョイを導入したLinux板もローカルルール無しのようなのでワッチョイ申請には影響はないようだが、
まあ普通にローカルルールのある板は沢山あるので必要なら自治スレで議論するか新たにローカルルール議論スレを立ててやるのがいいかもしれない。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:24:28.59 ID:lfJify28.net

あとBBS_THREAD_TATESUGIは現状ではスレ削除依頼が対応してもらえてないようなので、
とりあえず BBS_THREAD_TATESUGI=32 辺りにしてもらうのはありな気がする。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:34:34.38 ID:IgrF9nmE.net

>>451
連投規制の代案は他の方法また考えます
ご指摘ありかとう

ワッチョイ表示しなくても荒らし対策できる方法
タテスギ以外
成功してる板探してみます

456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:45:17.29 ID:IgrF9nmE.net

>>453-454
ワ導入が荒らし対策という意見あったけど荒らし対策なら他にも方法ありそうだな、と
ワ導入賛成か反対で板の自治を話し合うより（異なる意見を荒らし扱いするより）
ワ表示しない今のIDだけの状態でやれる対策あればそれらも選択肢に含めた方が議論スレなら話し合いが発展しやすいという考え
LR変更も着手していなさそうだしワッチョイ以外にやれる事ありそうに思える

457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:50:03.63 ID:lfJify28.net

ローカルルールは荒らし対策とはほぼ無関係だけどまああってもいいんじゃない

458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:53:32.06 ID:VTu8iJxb.net

つまりそれと任意ワッチョイ組み合わせる方がもっといい結果を生むな

459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:54:56.84 ID:lfJify28.net

それは分からん

460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 06:59:46.45 ID:IgrF9nmE.net

他のワ以外の対策を提案したの自分だけど
今のID表示の状態を優先してやれる提案を考えている
スレ立ての数値見直し変更やLR変更がされて、それでも荒らし対策が必要なら再度ワッチョイ導入を話し合うという順番

同時進行は意見がまとまらなくなるので議題は1つにした方が良いと思う

461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 07:03:54.46 ID:UGBwnusy.net

それ言ったらもうとっくに任意ワッチョイで申請済みなんだからその対案も今探す意味なくね

462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 07:16:57.62 ID:N5auiidw.net

ワッチョイが荒らし対策に万能だなんて誰も言ってないよね
レスバ依存症・自演常習者の一部が書き込みを控えるという実績が他板ではあるので、自板でも効果が期待できると思うのが導入を希望する俺の理由です

463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 07:48:55.52 ID:lfJify28.net

>>460
> 同時進行は意見がまとまらなくなるので議題は1つにした方が良いと思う
それだと任意ワッチョイ申請の成否待ちになりますが

464 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/10(水) 08:01:31.48 ID:TUJKfL1/.net

いつになく建設的な流れだな
この流れは今後、ここの当初の目的であった板健全化、そのための議論の主軸となるかもしれん

申請したから終わり！というのは不自然
前から違和感あったわ〜
過去にはスレ削除依頼して板健全化の下地を破壊しようとするものまで居て驚いたっけな。（笑）
揉み消しで健全化とかスピード申請とか…導入派は本当に強行策が好きだな。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/16

>>461
×自転車板ﾜｯﾁｮｲ申請作業スレ8
〇自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8

465 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/10(水) 08:12:51.70 ID:TUJKfL1/.net

>>453
必要なら、ではなく
現状ワッチョイが無くて不便で困っており且つ運営による裁断がいつになるか不透明、導入になるか不透明なら
ピーピー喚いてないで自然と別の手段の模索に動くはずだよね

そんなやつ導入派に居たか？
雲隠れ、議論スレでアンカーレスも出来ないはぐらかしのやつは知ってるけどな

ローカルルールなんて言葉がまともに出てきたのも3ヶ月ぶりとかだろ
しかも出したのは現状維持派という（笑）

控え目に言ってふざけてると思うよ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 08:18:08.73 ID:CcQVNlk1.net

>>465
自治スレでやれば

467 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/10(水) 08:19:36.03 ID:TUJKfL1/.net

>>460
本来の姿に戻った感がある

468 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/10(水) 08:31:25.60 ID:TUJKfL1/.net

>>466
×自転車板ﾜｯﾁｮｲ申請作業スレ8
〇自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8

>>460を見てみ
・スレ立ての数値見直し、変更
・LR作成
はワッチョイ導入議論に付随しているよな？ならここでやっていい
少なくともしばらくはここで続けなければ板健全化への良いスタートダッシュは切れない。
このスレは削除予定なんだろ？リスクなんて無いんだからここでやるメリットを取れよ
使えねー

469 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/10(水) 08:35:09.58 ID:TUJKfL1/.net

>>452
妨害してないで協力しろよ

470 ：単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。：2021/11/10(水) 08:40:21.83 ID:TUJKfL1/.net

>>449
あなたが
・ワッチョイにこだわる理由を教えて
・自治スレで何をしてきたか教えて
・ローカルルール作成議論をどのようにやってきたのか教えて
・どれくらい削除依頼してきたか教えて
・いくつのスレでテンプレ加筆修正したか教えて

導入派が何もしないくせにピーピーうるさいから代わりに考えてくれてるんだろ（笑）

いい加減察しろよ（笑）

471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 08:42:30.62 ID:FZsc83Qq.net

ただの超絶構ってちゃんでしたか
わかってましたよ

472 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/10(水) 08:50:59.71 ID:sNnbsoUl0.net

ワッチョイ入れるのが君のいう代替案すべてより
効果あり導入容易で副作用小さい

もう少しまじめな案出してよ

473 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 08:52:25.14 ID:TUJKfL1/.net

今日はこの名前でやるか

雨降って地固まる、で一旦は少々ケイオスになっても良いから頭を使って協力してけよ
使えねー

中にはワッチョイ導入荒らしじゃない導入派も居るだろ
進んで、動けよ。

474 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 08:55:08.59 ID:TUJKfL1/.net

>>319これらを危惧する人
＜ワッチョイのデメリット＞※一部任意、IP特有のもの
5chらしさである1日でIDが変わる高い匿名性のメリットが失われる
アカウント無し＆ハンドルネーム無しで利用出来る5chの手軽さが損なわれる
5chシステムを理解していない初心者が萎縮しやすい
名前欄周辺の情報量の多さが目障り
SLIP被りが発生するのでその場合には信用を失ったり無駄に荒れたりNGされたりする
1週間は識別子が固定されるため過去に遡り発言者を紐付け可能。失敗が尾を引きやすく粘着もされやすい
さらにサーバーによっては板を跨いでワッチョイが同一なため、別板に乗り込んでまで粘着される可能性が有る
人物を特定しやすくなり、他人に対する迷惑行為がエスカレートする
粘着や特定を恐れて隔週で板を利用しなければならない等、過疎化を加速させるきっかけになる
粘着や特定を恐れて発言者が批判レス、自由な発言をし難くなる可能性が有る
追跡先となった別板のスレに荒らしを呼び込んでしまえばそちらに迷惑をかける
ﾃﾃﾝﾃﾝ等稀少なワッチョイ名が表示される回線ではたった一度書き込むだけも個人として断定されがちで利用しにくい
ﾃﾃﾝで一括でNGするという手法があり、ただﾃﾃﾝであるだけの優良ユーザーがそれに巻き込まれる
スレッド選択の幅が広がる事で、次スレ立て時にどれを選択するべきか住人間での争いが発生、乱立騒動に発展することがある
誰でもスレ設定を弄られるという事はそれを悪用することも可能であり、荒らしに新たな嫌がらせ手段を与えることになる
隔離機能を持っていたスレをワッチョイやIP開示スレにしたばかりに、行き場を失った荒らしが別のスレに移住しスレを荒らす
IDまったりスレでも、IDスレだからという理由で荒らしが押し寄せそれまで平和だったスレの属性を丸ごと変えてしまう場合がある
現在の設定でこそ伸びていた名物スレ(長寿スレ)が消滅する可能性が高い
自演であれスレの勢いこそ活気と見る層の、5chの魅力を損ねることになる
自演がやりにくくなってつまらない、自演のための手間が増えてダルい
職場、個人オフィスのWi-Fiから書きにくくなる。万が一誤爆してしまったときに深刻な打撃を受ける
利用中のサイト等から情報流出した場合、氏名年齢住所や納税履歴、年収、通販履歴、顔写真等と過去のIP書き込みが紐付けされるリスク

475 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 09:00:07.69 ID:TUJKfL1/.net

>>472
導入派は文句ばっか言ってないで協力しろよ

赤ちゃんかよ

導入がいつになるかも分からず結果も不明瞭だから今可能な環境改善作業を手伝ってやってんだろ

本当、文句ばっかで使えねーな

476 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 09:02:08.41 ID:TUJKfL1/.net

>>472
私はお前の機嫌取りをする道理も義理も無いんですが…

お前何様だ？
もしかして偉い人でしたかすごいですね

使えねー

477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 09:02:29.74 ID:UGBwnusy.net

読む意味はないのでNGNameへ

478 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 09:06:26.73 ID:TUJKfL1/.net

>>477
妨害してないでID:IgrF9nmEに協力しろよ
お前はいつまでも使えねーやつか？ID:UGBwnusy

現状、使えねー

479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 09:06:52.79 ID:CcQVNlk1.net

>>468
>>451の指摘のように煮詰まってもいない案を出しても却下されるのは当然

ご認識のとおりこのスレは「板設定変更議論スレッド」ではないから、
>>460の「同時進行は意見がまとまらなくなるので議題は1つにした方が良いと思う」という希望を叶えるためにも
自治スレに行くなり、ローカルルール議論スレでも作るなりしたらいいんじゃない

480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 09:09:53.38 ID:CcQVNlk1.net

>>478
その人も自治スレの方が適切だと思ってるようですけどね
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211110/bGZKaWZ5Mjg.html

481 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 09:18:54.02 ID:TUJKfL1/.net

>>479
>>461で導入派が言った通り、
既に申請済みでこのスレに意味は無く、削除依頼や消化するだけとのことなのでどうせなら有意義に利用しよう？
おかしいか？

協力お願いします。

で、お前は何すんの？何してきたの？
・自治スレで何をしてきたか教えて
・ローカルルール作成議論をどのようにやってきたのか教えて
・どれくらい削除依頼してきたか教えて
・いくつのスレでテンプレ加筆修正したか教えて

ここでピーピー言ってただけか？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 09:19:51.31 ID:CcQVNlk1.net

>>470
議論において察しろとかいう時点でお話にならない
特にお前は「そんなつもりで言っていない」とか言ってちゃぶ台をひっくり返すのが目に見えてるからな
少なくとも名前スリップを推した過去のあるお前の信頼はマイナスだと認識した方がいいぞ

483 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 09:28:55.53 ID:TUJKfL1/.net

>>480
そこまで言うならじゃあID:CcQVNlk1が誘導やっといて
向こうにもここの情報を転記して当面は主導しといて
参考になるリンクのまとめも作っといてや
そこまで言うならちゃんと自治スレに下地を作っておけよ

俺はその間、ここで健全化議論が自治スレで行われていることを周知しとくわ（笑）

向こうはきみに任せた。

484 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 09:29:39.53 ID:TUJKfL1/.net

>>482
読んでないけど自治スレは君に一任した
そこまで自治スレへ誘導するなら仕方ない

485 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 09:34:20.75 ID:TUJKfL1/.net

>>482
読みました。貴方はかっこいいことを言いますね

私は不格好でも結果を重視しますが、貴方には議論に強いこだわりがある御様子で…
自治スレを主導するに相応しい人材だと思います

それではあちらをお願いします。私も後から行きますので。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 09:51:59.58 ID:CcQVNlk1.net

>>483
ローカルルールについては現状維持で構わないので、変えたい奴が場を作ればいいんじゃね。
お前も人の尻馬に乗っただけのようだし、そこまでこだわりがないならそれまでだね。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:00:15.85 ID:cu3HtcqQ.net

スリップ連呼君は今までのパターンからして自分じゃ何も出来ない奴なんだから放置でいいんじゃね？

488 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 10:04:52.05 ID:TUJKfL1/.net

>>486
変えたい奴がやればいいという論理ですか
であるなら、
ワッチョイを必要だと思う人が名前欄に「!slip:vvvvv」を入れて表示すればいい
ですね。

結論出たな。
おめでとう。

489 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 10:08:33.38 ID:TUJKfL1/.net

>>486
で、お前は何すんの？何してきたの？
・自治スレで何をしてきたか教えて
・ローカルルール作成議論をどのようにやってきたのか教えて
・ローカルルール作成の必要性を説いたのか教えて
・スレ立て値等変更の必要性を提起したのか教えて
・どれくらい削除依頼してきたか教えて
・いくつのスレでテンプレ加筆修正したか教えて

この質問に答えず言い掛かりしかしてこないもんな。
誰1人ハッキリ答えられるやつが居ない（笑）

つまり何もしてこなかったって事なんだけどね。

ワッチョイ導入の必要性もその程度なんだろうね。

490 ：「健全化」＝ワッチョイ導入に反対するための建前：2021/11/10(水) 10:09:09.08 ID:i/ibJXgz.net

>>483-485
いつもの

平日のこの時間に、これだけ中身のない連投ができるのに
自分では何もやろうとしない姿勢
とにかくワッチョイ導入に反対できればそれでいいだけ

コテハンになってスレを主導しようとして能力が足りずに大失敗したせいかｗ

491 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 10:10:22.57 ID:TUJKfL1/.net

『ワッチョイ導入荒らし』は『自治スレ』を使わない。

という説が完成しつつある。

492 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/10(水) 10:11:34.14 ID:TUJKfL1/.net

>>490
貴方はワッチョイ導入荒らしですか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 10:43:29.03 ID:rGprsCHq.net

罷免された無能がはしゃいじゃってますねえ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 17:08:06.20 ID:IgrF9nmE.net

>>462
>レスバ依存症・自演常習者の一部が書き込みを控える

連投規制が有効な方法だよね
IDのまま他に方法あれば選択肢が増える、のがよくない？
ワ表示しか選べないよりも

3回連投の板は無駄なレスバしていなかったし自演もやる意味なさそうで自演で揉めた事なかったので自分には理想だと思った（設定が復活可能なら連投対策にはこれが有効だと思う）
ワ表示嫌な理由に1週間固定で他板の書き込みを追跡され紐付けされストーカーされるなどあるので
ID表示のまま連投規制できたらそっちのがベストだと思うよ

>>474
詳しい説明ありがとう
ワッチョイ表示が嫌だという理由も尊重した方がいいね
議論スレなんだから

ワッチョイ導入したい理由が個人的理由に思えるんだよね
ワッチョイ導入申請する事が目的にみえる（板設定変更マニア？）
自転車板のためという理由なのにワッチョイ導入以外の方法を認めなくて、他の対策は興味ないって…板の自治を考え、どうしたらよりよい板になるか？を考えた末に板設定の変更という流れになるものなのに？？
LR見直し無しで板設定変更のワ導入議論だけという流れに違和感

色々な案が出るのが普通だし、議論スレなのにワッチョイ導入しか提案が無いという状態が続いていたのならそっちの方に疑問がわく

ワッチョイが万能ではないとわかってるのに板を巻き込んで板設定変更の議論して運営に手間かけさせて今の状態
運営に精査してもらうのなら、より良い方法を板全体で考えてからにしないと
キャップ持ちの人にも迷惑だよ

板の自治スレ議論スレで話し合うだけなら他所に迷惑かけないけど
運営に迷惑かけたり手間をかけさせる行為はやめないと
キャップ持ちの人達は自転車板以外の他板の議論スレも精査する立場なのを忘れてはダメ
申請する事が目的になってる板多いね
悪い所は見習わなくてもいいのに…

495 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 17:08:48.79 ID:IgrF9nmE.net

TATESUGI値の変更（の提案）

現在
BBS_THREAD_TATESUGI=16
↓
変更後
BBS_THREAD_TATESUGI=32

496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 17:21:31.60 ID:vMdoJJV0.net

>>495
> 申請する事が目的になってる板多いね
それってあなたの感想ですよね、で終了。

相手側をディスるのは双方やめとけって、マジで。
って繰り返し言っても無駄なのよな…

497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 17:56:14.36 ID:Uuo6FCFg.net

ID:IgrF9nmEのやってることってまんま取り下げのときのコテハンと同じだな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 19:52:34.63 ID:elnAPBpW.net

板設定変更を考えるなら目的を絞って議論するのがいいと思います。ワッチョイを導入するとヲチスレの誹謗中傷やコピペ&単発に苛まれるスレは複数のスレが立ち今よりひどい状況になることが予想されます。NGしやすくなるというメリットだけでワッチョイ導入を目指すことに不安しか感じません

499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 20:29:22.90 ID:YA3Nc74d.net

>>498
> スレは複数のスレが立ち今よりひどい状況になる
かどうかはさておき、

> ワッチョイを導入するとヲチスレの誹謗中傷やコピペ&単発に苛まれる
というのはどこ情報？

> NGしやすくなるというメリットだけでワッチョイ導入を目指す
同一回線での自演がやりづらくなるメリットもあります

500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 20:34:48.55 ID:elnAPBpW.net

>>499

501 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 20:38:01.92 ID:YA3Nc74d.net

>>500
？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 20:44:45.67 ID:ZVfLbOAp.net

>>498
確かにその通りだな
勢いでワッチョイありきの流れを作って見せたところで賛成者は少ないから
ワッチョイ導入論への不満がいつも燻っているんだよな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 20:45:07.79 ID:elnAPBpW.net

>>499
必死チェッカーなどでワッチョイを導入した板を見れば分かると思いますが、ワッチョイ自体に荒らしや誹謗中傷に対する抑止効果はなく倍増しているスレがあるのが現実ですし、ワッチョイも自演するのに煩わしくなるだけで抑止効果はないですね

504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 20:51:11.84 ID:YA3Nc74d.net

>>503
> ワッチョイ自体に荒らしや誹謗中傷に対する抑止効果はなく倍増しているスレがある
具体的なデータをどうぞ

> ワッチョイも自演するのに煩わしくなるだけ
つまり少しは効果があるわけですね

505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 20:56:08.24 ID:elnAPBpW.net

>>504
古参のネラーに尋ねてみてください

506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:07:07.83 ID:YA3Nc74d.net

>>505
あなた自身は具体的なデータを示せないってことですか

507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:15:04.89 ID:IgrF9nmE.net

〇現状維持派---今のままで満足（しているので対案を出す必要も無い）
ワ導入に反対だし、他の（対案・代）案も必要無いので反対
⚪ワ表示拒否の理由がある
〇ワ導入反対派---ワ導入に反対だし、他の（対案・代）案にも反対
⚪ワ表示拒否の理由がある
〇ワ導入反対派---ワ導入には反対だけど、他の（対策・代）案があれば検討してもよい
⚪ワ表示拒否の理由がある
⚪ID表示のままやれる荒らし対策が好ましい
⚪板の自治を考えている
〇ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だか、他の案は反対
⚫ワ導入だけにこだわる理由は不明
〇ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だし、他案もあれば検討しでよい
⚪板の自治を考えている（※現状維持派だけどこの考え方なら理解できる）

508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:20:42.68 ID:elnAPBpW.net

>>506
エビデンスを欲しがってるように見えますが、誰かが嫌がってるの感じ取って増長する人がいることを想像できませんか？増長する人はスレを重複したあと相対するスレで煽ってますよ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:24:56.76 ID:YA3Nc74d.net

>>508
> 増長する人はスレを重複したあと相対するスレで煽ってます
それはワッチョイ関係なく現状でもそうですよね

510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:30:07.44 ID:z93BKfeI.net

>>502
現状維持なのに誰ひとりとして庇ってもらえなかった上に実は自演がバレちゃった可愛そうなスリップコテハンくんのことかね

511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:35:52.29 ID:IgrF9nmE.net

板の自治や今より使いやすくするのが目的なら、ワッチョイだけに固執する事ないよね

反対する意見がワ表示による懸念なんだし、その懸念事項を取り除く話し合いしないの？
そんなマイナスな事にはならない、心配無いと説明すればいいのでは？
データが無いのでそんな事態は起こらない、ではなくて
それとも不安がっている意見は今後ワ導入されたらありえる事なの？
ワ表示されても絶対にそんな悪用する人はいないし板は荒れないと断言できるような説明して欲しいけどね、現状維持派としては

512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:37:11.99 ID:elnAPBpW.net

>>509
他板は知らないんですね。板設定変更して喜んでるのはヲチスレの誹謗中傷や自演してる人たちですよ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:43:00.26 ID:YA3Nc74d.net

>>511
「ワッチョイは荒らし対策の決定打ではないものの有用」ってのが運営側の見解で、
実際のところワッチョイで荒らしが消滅するなんてことはありえない。
少々の抑制効果と自衛手段として利用価値のあるもの。

> ワ表示されても絶対にそんな悪用する人はいないし板は荒れないと断言できる

わけがない。人類を何だと思ってるのさ。人類は人類だぞ？

>>512
そういうのは無意味です

514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 21:49:36.28 ID:M9o04HFY.net

まあレスバや注意されてもスレチ続行カキコでもせんかぎり現行のワッチョイやIP採用板で追跡される奴なんてほぼ居ないからな

そんな心配してるのは今のIDオンリーでもやらかしてる奴らだろｗ