自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8

523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:22:02.41 ID:CcQVNlk1.net

>>520
お前はお話にならないから引っ込んでろよ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:24:55.63 ID:i/ibJXgz.net

>>519
>>517

525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:26:17.43 ID:YA3Nc74d.net

>>522
つまりヲチスレ分裂阻止のためにワッチョイ反対ってことですか

526 ：：2021/11/10(水) 22:34:12.86 ID:q2otqm+I.net

>>521
えーっ？
任意ワッチョイ導入派の人は毎回そういうご都合主義を言いますけど
任意ワッチョイ導入派の意見を100％丸呑みする事を妥協点と言われても困惑するしか有りませんけど？
現状に何も不都合が無い者が妥協させられるだけなのですから

527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:39:00.07 ID:YA3Nc74d.net

>>526
皆が満足して円満に解決するのは不可能ですねこの手の話は

528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:39:33.46 ID:IgrF9nmE.net

>>521
現状維持や反対派がいるのに
任意ワッチョイしか認めないという流れはよくないね

ワッチョイ導入しか提案認めないのは何故？
賛成派の本当の目的は何？
ワッチョイ導入の板設定変更という運営に関わる真似事したいだけ？
申請ありきで議論スレ立てて台本通り賛成する流れ作ってもう申請済みなんだから邪魔するなっていうのが今のやり方？


>>523
上から目線で命令して賛成しない人を追い出すやり方が賛成派のやりたい事なんだね

529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:42:23.24 ID:h8s2poqs.net

嫌なら見るな
お前らが好きな2ちゃんからの伝統

530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:45:49.09 ID:+YbcCur5.net

ワッチョイはよその板で初めて始まったときはやだなって思ったけど始まってみれば別に全くなんの問題もなかったけど連投規制は色々鬱陶しいからやだ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:49:05.54 ID:M9o04HFY.net

ID:IgrF9nmEも名前欄外した例のNG対象だな
書き込みがワンパだから重ねれば重ねるほど分かりやすくなる

532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:49:43.76 ID:elnAPBpW.net

>>529
だったら見せるなという意見もありますよ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:50:36.87 ID:IgrF9nmE.net

>>513
少々の抑制効果や自衛手段のために板全体を巻き込み議論スレ立てて勝手に運営を巻き込み申請する行為が無謀だから反対する意見がある
「少々」ではダメでしょ
ワッチョイ表示のデメリットを懸念している声があるのに
デメリットを打ち消す努力していないのに賛成派が勝手に都合良く解釈して申請したから反対意見出ている

534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:55:49.53 ID:YA3Nc74d.net

>>528
他にワッチョイに代わるワッチョイと同等以上の荒らし対策があるのでしたら挙げてください。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> 203 ：Rolling rock ★ ：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
> >>199
> お疲れ様です
> 設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
>
> 申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします

>>533
なるほど、少々ではダメだとあなたは思うんですね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 22:58:35.44 ID:YA3Nc74d.net

>>533
ワッチョイのデメリットを受け入れて利用できるようにするか、
受け入れず利用できないままにするかですね。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 23:04:50.44 ID:IgrF9nmE.net

>>535
ワッチョイが無害である、安全であるという説明すればよくない？
害があったというデータが無いんでしょ
不安を感じている人いるんだし
賛成派が安全だと説明すればいい
安全だとわかれば納得して同意する人増えるよ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 23:11:51.40 ID:YA3Nc74d.net

>>536
ワッチョイは一週間固定らしいので、
auの固定回線のような半固定IPの人がアホな発言をしちゃった場合は一週間「あ、あのアホ発言の人だ」と他のユーザーから認識される可能性があるので、
そういう意味では無害と言えないのでは。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 23:17:24.72 ID:jICjCxWQ.net

それは自業自得なので例に加えなくて良い

539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 23:20:41.19 ID:i/ibJXgz.net

>>536
お前ず〜っとこのスレにいるのに、
何度も説明されて
何度も論破されて
何度も言い逃げして
それでも何も納得せずに、何度も同じことを繰り返してるじゃん

何も説得力ないよ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 23:27:26.50 ID:KTsWw0/w.net

ID:elnAPBpW みたいなのがいるからワッチョイは必要だと、強く思います。

541 ：：2021/11/10(水) 23:38:08.81 ID:q2otqm+I.net

>>540
そうして個人攻撃、袋叩きに使おうとするのを見るにつけ、自転車板にはワッチョイは馴染まないと思いま〜す♪

542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 23:56:53.93 ID:KTsWw0/w.net

>>541
排除される側にも原因があるという事例は、確実にある。

現にこの自転車板で、今実際に起こっている。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 23:58:01.31 ID:CcQVNlk1.net

>>528
わっちょいに反対なら反対意見を出せばいいけど、
役に立たない対案なんて求めてないよ
このスレのタイトルをよく見てみなよ

ローカルルールを変えたいならここではなく適切な場所でしろって言ってるのに居続けるのは荒らしだよね

544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:00:08.80 ID:5ods9KdM.net

排除しないための任意ワッチョイですけどね

545 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/11(木) 00:04:11.16 ID:sxqs5uQq0.net

嵐がいなくなればなんでもいいよ
ワがとりあえず手間考えて市場現実的なんだと思うよ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:05:44.30 ID:+RVCcA3M.net

>>544
任意ワッチョイ派が自分の意見を丸飲みさせようとする独善的屁理屈を振りかざすなよ
｢任意ワッチョイ派はここを譲りました｣と明示して見せろよ
強制ワッチョイ派やワッチョイ不要派だけに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い

547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:11:01.83 ID:qheS3KoT.net

ID:elnAPBpW みたいに何の根拠もない話を真実のように語る輩でも
◆S5b.PeXVMFzq はただワッチョイに反対しているからというだけで庇って排除するなと言う

ワッチョイ導入に反対している人間は
ワッチョイ導入に反対できれば何でも良くて
理屈で動いてはいない、という事例

548 ：：2021/11/11(木) 00:20:14.33 ID:fTL6Q+HS.net

>>547
アハハハそんな敵か味方か論を振りかざすなんて小さいですわよ♪
自転車板の平和を守るため、無用なワッチョイの押し付けには断乎反対でございます♪
ではでは♪

549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:20:16.48 ID:qheS3KoT.net

>>546
そういう言い方をするなら、現状が既に
ワッチョイが必要だと思っている人間に
ワッチョイ不要派が現状維持を丸飲みさせてる状態でしょ

「現状維持派が自分の意見を丸飲みさせようとする独善的屁理屈を振りかざすなよ」
「譲らせる話でしかないからまとまりようが無い」

ワッチョイ導入に反対している人間でも
「まとまりようがない」と考えているのがはっきりわかりましたね
ありがとうございました＾＾

550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:23:45.91 ID:+RVCcA3M.net

>>549
ふむふむ
いざ説明を求められても応えること能わず
ただただおうむ返しするしかないのが任意ワッチョイ導入派だとわざわざ君は示した、という訳だな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:26:42.92 ID:qheS3KoT.net

>>550
何言ってんの？

任意ワッチョイ導入は強制ワッチョイ派やワッチョイ不要派だけに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い
現状維持は強制ワッチョイ派や任意ワッチョイ導入派だけに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い

お前が言ったことじゃん
自分が言ったことも理解できてないの？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:29:41.40 ID:lugl+0QE.net

ID表示そのままタテスギ値変更を試せば？
16は低いよ
32や64の値の板あるのに16がいい理由は？

ワッチョイ導入にだけにこだわるのって板の自治や板をよりよくしていこう、という前提が抜け落ちている
参加しているスレが自分にとって快適になるのが目的であって自転車板全体を考えてではないよね
板の事考えていたら現状維持でやれる対応を真っ先に考えるし
運営板を煩わせるような事は極力しない

553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:32:37.88 ID:lFfQKG2s.net

>>552
自治スレでどうぞ

自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:34:26.05 ID:qheS3KoT.net

>>552
その値変更がワッチョイ導入に置き換わる具体的な根拠は？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:45:39.76 ID:lugl+0QE.net

タテスギ値が最低の16で満足出来ている板がワッチョイ導入の必要なんかないでしょ
これが64や32の板なら理解できるけど

16に何の不満も無い板がワッチョイだけ議論する流れは不自然

556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:48:41.05 ID:lugl+0QE.net

16で満足しているから現状維持という意見があるし
ワッチョイ導入に反対する意見があるのは自然な事だね

557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 00:56:13.75 ID:qheS3KoT.net

だから、その値とワッチョイの関連について、具体的な根拠は？

558 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 06:59:43.09 ID:elkM5lLv.net

はぁ。またこの説>>491が定説へと近づいてしまった。
板健全化において先行き不透明なワッチョイ導入だけにこだわる理由は、やはり板への嫌がらせだったのか。信じたくないが。

違うなら自然と動くはずだもんね。

559 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 07:01:04.62 ID:elkM5lLv.net

こういうの>>511が自治っていう書き込みだよ
導入派にワッチョイ導入荒らしではない人が居るなら、彼に準えたようなムーブをしてみ？

そういう人材が出てこないようなら、自転車板の導入派には導入荒らししか居なかったってことだろ。
もしくはレスバとかでちょっとムカムカした程度のかるぅ〜くて浅い人

本気ならワッチョイと同時にワッチョイ以外の対策を自然と模索してるはずだからな（笑）
導入荒らしは迷惑以外の何者でもないね

560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 07:05:29.73 ID:EwNon6Ls.net

朝からあぼん2連

561 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 07:12:09.93 ID:elkM5lLv.net

>>545
それではあまりに拙速じゃないですか
私は手動SLIPしている貴方を見込んでレスしていたのにそれはないですよ

SLIP出してるだけで導入荒らしの類似人物なんですか？
貴方の本気が見たい
我々と一緒にもう少し柔軟に頭を使いませんか

562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 08:55:53.98 ID:IWsXXf7L.net

>>558
確かにねえ
もっともらしい事を言ってるが如き態度でその実ワッチョイ導入にばかりやたら熱心だからな
ワッチョイ導入荒らしの嫌がらせを凌ぎきらないと平和な自転車板ライフを守れないのはホント迷惑だわ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 08:58:09.69 ID:+RVCcA3M.net

>>555
なるほどわかりやすいな
ワッチョイなんて要らないかもな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 08:59:30.24 ID:IWsXXf7L.net

>>542
105軍団への不満が大爆発だよな、うんうん。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 09:34:39.01 ID:rY9yE3z6.net

ふわふわした根拠のない話に
わかりやすい自作自演で笑うw

566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 10:29:39.47 ID:JnJuquPc.net

>>534
> ワッチョイに代わるワッチョイと同等以上の荒らし対策があるのでしたら挙げてください。

脳内スルー
ネタじゃなくマジで

567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 10:35:00.13 ID:JnJuquPc.net

>>549
> 現状が既に
> ワッチョイが必要だと思っている人間に
> ワッチョイ不要派が現状維持を丸飲みさせてる状態でしょ

・・・申請出してﾜｯﾁｮｲ導入の判断を仰いでる状態なの、忘れたの？
現状ちっとも丸飲みじゃなくない？

568 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 12:38:58.91 ID:elkM5lLv.net

>>486
>ローカルルールについては現状維持で構わないので、

それはどういう理由で？
現状維持＝白紙　なんだけど本気で言ってる？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 15:03:12.76 ID:urFW0aCf.net

またくだらない言葉遊び

570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 15:03:12.93 ID:urFW0aCf.net

またくだらない言葉遊び

571 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 17:50:07.66 ID:OBxBnDzX.net

>>554
置き換わるも何も、既に申請結果待ちだよ
最近参加したの？
8/25申請と1に書いてあるよ

で、タテスギ値16がいい理由って何がある？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 18:14:50.02 ID:c+5WSDC2.net

申請済みなのを番号とトリップ付きを使い分けてグダグダにした本人がお前だろ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:08:22.00 ID:LClztFXK.net

ヲチスレにﾜｯﾁｮｲは逆効果なのに認めないとか、自転車板の住民に見えない

574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:11:35.30 ID:/BF+qRUi.net

>>573
> ヲチスレにﾜｯﾁｮｲは逆効果
何かそういうデータあるんですか？
あとネットwatch板はワッチョイありますけど。

https://lavender.5ch.net/net/

575 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 19:20:39.97 ID:qheS3KoT.net

>>571
お前そんなだから失敗したんだよ

576 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 19:25:55.90 ID:OBxBnDzX.net

>>575
具体的な根拠は？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:26:22.89 ID:JnJuquPc.net

>>573
自板の住民がﾜｯﾁｮｲに詳しくないことに、何の不思議があるの？

そもそも何が効果で、何が逆効果なのかも良く分からんが

578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:31:55.60 ID:VzvFdpwH.net

>>567
まあワッチョイ導入荒らしの105が仲間とワーギャー怒鳴りながら勝手に提出しただけだからな
その後も自転車板住人は厄介な押し付けを跳ね除けようと冷静に話し合っているがそれを潰そうとワッチョイ導入荒らしの残党が終わった話であるかのような印象操作を企んでいるが上手くはいっていない
提出後もガッツリ話し合う物だからな
無理矢理提出してもそこで終結するわけではない

579 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 19:33:49.55 ID:qheS3KoT.net

>>576
お前はどうせ逃げるだけだからレスするのも馬鹿らしいけど
>>552の値変更をいつ申請したんだよ

580 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 19:36:00.50 ID:qheS3KoT.net

>>567
で、現状、この板に、任意ワッチョイが導入されているのでしょうか？

581 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 19:40:04.44 ID:OBxBnDzX.net

>>579
575 現状維持派のやってることはくだらない印象操作 sage 2021/11/11(木) 19:20:39.97 ID:qheS3KoT
>>571
お前そんなだから失敗したんだよ

これの具体的な根拠は？
なぜ毎度話を変える？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:43:02.19 ID:urFW0aCf.net

>>580
>>578も認めて後押ししてくれてるし
自転車板にはワッチョイ導入が確定している、でいいんじゃないですかね

ワッチョイ導入に反対している人でもそう考えていて
もうそれが共通認識ですから

583 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 19:46:30.29 ID:qheS3KoT.net

>>581
お前のやっていることが、くだらない印象操作だからだよ

昨日自分がレスした内容すら覚えてないのかよ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:46:46.22 ID:/BF+qRUi.net

>>578
相手を荒らし扱いするのは双方止めましょうよ
無意味です

585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:48:30.43 ID:/BF+qRUi.net

>>582
> 自転車板にはワッチョイ導入が確定している
してません。
決めるのは運営です。

586 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 19:49:35.42 ID:OBxBnDzX.net

>>583
だから、具体的な根拠を聞いている
曖昧なことをしてないで早く終わらせてくれ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:52:08.18 ID:VzvFdpwH.net

>>582
おお俺に同意してくれたかワッチョイ反対派がまた1人増えたな
105が仲間内でギャーギャー騒いで提出した物など無効である
これからも自転車板住人はワッチョイ反対だとみんなで主張し続けて行こうぜ

588 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 19:53:22.40 ID:qheS3KoT.net

>>582
そういうことかｗ

確かに、2ヶ月以上何スレ消費しても申請前になかった話なんてほとんど出てきていないし
同じ話や揚げ足取りや意味のない話ばかりだし
「誰かに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い」というのと
「運営がスレを確認したらワッチョイは導入される」というのは共通認識になってるね

589 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 19:54:18.95 ID:qheS3KoT.net

>>586
自分のレスを読めよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:58:02.64 ID:urFW0aCf.net

>>587
ワッチョイ導入に賛成しているレスはたくさんありましたから
自転車板に任意ワッチョイが導入されてから
ワッチョイ表示のスレで改めて話せばいいんじゃないですか

591 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 20:00:19.01 ID:OBxBnDzX.net

>>589
俺が読んでも意味がない
スレを見てる人がID:qheS3KoTが何を主張しているのか理解出来ないからね

議論スレなので曖昧なことは避け明言すべき

もう一度聞こう。

575 現状維持派のやってることはくだらない印象操作 sage 2021/11/11(木) 19:20:39.97 ID:qheS3KoT
>>571
お前そんなだから失敗したんだよ

↑この具体的な根拠は？

592 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 20:01:07.18 ID:OBxBnDzX.net

>>589
大切だからもう一度言おう

『議論スレなので曖昧な表現は避け明言すべき』

593 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 20:04:24.47 ID:qheS3KoT.net

>>591-592
大切だからもう一度言おう

『自分のレスを読めよ』

594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:14:03.84 ID:urFW0aCf.net

本当に、ワッチョイ導入申請してから２ヶ月以上4000レス続けているのに
やってることはNGしたくなる類のどうでもいいレスバなので
もう終わりでいいんじゃないですかね

595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:15:48.79 ID:c+5WSDC2.net

>>592
お前はそれが出来なかったから

罷　　免

されたんだったなｗ

596 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 20:15:59.60 ID:OBxBnDzX.net

>>593
失敗は無かったよ。
君のやっている事がただの中傷だと判明した。

575 現状維持派のやってることはくだらない印象操作 sage 2021/11/11(木) 19:20:39.97 ID:qheS3KoT
>>571
お前そんなだから失敗したんだよ

597 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 20:16:57.63 ID:OBxBnDzX.net

>>595
具体的な根拠は？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:19:18.79 ID:lugl+0QE.net

現状維持派として改めて聞くけど
タテズキ値が16のままで良いと判断しているのにワッチョイ導入を議論しようとした理由は何故？
自転車板の自治や今よりもっとよくしようと考えるのなら板全体を最優先して考えた末に議論テーマ決めるよね
板設定変更というデリケートな問題を軽く考えていない？賛成派は
何で運営に申請する議論でワッチョイ導入だけしか検討しなかったの？
ローカルルール見直し、他の設定値見直しの議論したという形跡もなく運営に迷惑だけしかかけていないよね
運営が板に求めるのは「自助」という基本忘れてない？

『自転車板の申請スキップはされている』これが運営の答えだよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:21:45.18 ID:0qglnRrt.net

過去スレ読んでこい

600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:31:20.69 ID:lugl+0QE.net

>>587
現状維持や反対の意見の人が書き込みするの大事だね
納得していないという意思表示は続けた方がいいね


他のワ申請した板の議論ログを読んだけどスキップしている理由は申請したがる人が強引なやり方して反対意見を無視しているという点が共通しているのと、議論内容ではなく申請するスケジュールや申請日など申請する事が目的になっているので運営が回避している印象しかない
途中途中でLR板設定変更議論スレなど★持ちがコメントしてるけど「申請が通る事はまずないでしょう」的な事言われているのに反対意見無視していてたら…同じやり方しかしない議論スレ精査する側の苦労が伝わるよ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:35:02.62 ID:urFW0aCf.net

質問されても否定されても同じ話を繰り返す…

本当に、精神疾患なのかもね

602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:44:54.09 ID:lugl+0QE.net

「運営は自転車板の申請をスキップした」

今わかるのは運営にスキップされて申請を無視されたという事

603 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 20:49:39.11 ID:OBxBnDzX.net

>>598
東京2020五輪の自転車競技の放送で自転車板に実況スレが立ったときはそこらの平均的スレの200倍くらいの勢い出してたからな
そんなでもローカルルール作成の必要性は無い>>486らしい
先に自治やればいいと何度も言ってきたんだけどなぁ
置いてけぼりの申請だったわ。

今見たら伸びそびれたスレの残骸がまだあった↓

【五輪】オリンピック自転車競技実況スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627004041/

604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:54:06.97 ID:/BF+qRUi.net

>>602
> 運営にスキップされて申請を無視されたという事

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> 203 ：Rolling rock ★ ：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
> >>199
> お疲れ様です
> 設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
>
> 申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします

無視されてませんしスキップもされてませんけど

605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:56:21.24 ID:lugl+0QE.net

>>603
ローカルルール見直しの提案しても無視したのか
それはダメだね

ワッチョイ導入の申請が決まっている議論スレを立て、都合のよい賛成意見だけ集め、板設定変更の申請をしたらそりゃ★持ちさん達もウンザリだろうね
Ace★さんの宣言通りスキップ対象になるね

606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:58:45.06 ID:/BF+qRUi.net

ちなみにAce氏が最後に申請に対応したのは8月18日

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/186
> 186 ：Ace ★ ：2021/08/18(水) 11:06:59.74 ID:CAP_USER9
> >>183
> 意味不明です
>
> >>184
> 名前欄変更は二週間程度で充分だと思いますし
> 名前欄変更＝議論期間、ではありません。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:01:12.06 ID:/BF+qRUi.net

ローカルルールが必要だとお考えの方は自治スレへどうぞ

自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

608 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 21:03:33.47 ID:OBxBnDzX.net

>>605
運営の考えは俺には計れないけど、俺が
見る立場なら面倒臭いなw
まぁ、その場のノリでやってるなコイツら…と思うよね

609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:09:30.25 ID:lugl+0QE.net

現状維持派は今のままで良いと判断しているのに何で？

ワッチョイ導入したがっている人達に何で板の自治考えて話し合うのに他の提案考えなかったの？と尋ねているんだから
理由を説明すればいいだけでしょ
ワッチョイしか話し合わなかった理由が個人的理由で板全体を考えた提案ではないとしか思えないから質問しているんだけ
自転車板の住民でなく板設定変更だけやりたい、ワッチョイ導入だけにこだわる運営マニアの人では？という疑い持ってるけどね、自分は

610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:12:15.46 ID:/BF+qRUi.net

>>609
ワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策があるのですか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:14:51.80 ID:+RVCcA3M.net

>>605
任意ワッチョイ導入派が仲間内だけで合意して提出しただけだからな
結論ありきのあんなのは議論でもなんでもないわ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:15:35.10 ID:LClztFXK.net

ワッチョイ騒動のまとめ

相談主｢5ちゃんねるの書き込みが迷惑｣
仲間たち｢ワッチョイが荒らし対策になるみたいだよ｣
仲間たち｢議論が必要だってさ｣
仲間たち｢じゃあ先ず議論を始めよう｣
仲間たち｢そろそろ申請しよう｣
仲間たち｢申請しました｣
仲間たち｢おつ｣(複数)
住民｢ちょwwwおまwwwww｣
住民｢ワッチョイはヲチスレには逆効果ですよ?｣
仲間たち｢根拠はあるのか？w｣←不安でしかたない
相談主｢･････｣←今ここ

613 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 21:17:14.08 ID:OBxBnDzX.net

>>607
では自治スレにローカルルール作成について君の意見を書いといてくれないか？
何でも良いよ

今まで作成経験ある？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:20:18.84 ID:lugl+0QE.net

>>610
現状維持で満足している人に何で代案を求めるのかな？
今のままで良いんだから提案自体が必要ないんだよ
質問を質問でかえすのが…賛成派の答えなんだね
自称板設定変更のプロを名乗る人が他板にいたので疑っていたけど自分が満足したいだけで板の事考えていないよね
そういう人は運営を煩わせる事も平気だし
自転車板をよりよくしていこう、ではなく
ワッチョイ導入する事だけに固執

615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:21:23.82 ID:/BF+qRUi.net

>>613
私は特にローカルルールが必要だとは思ってませんが。
必要だと思う方は自治スレに意見をどうぞ。

>>614
わたしはあるかどうかを聞いてるだけですが。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:22:19.04 ID:/BF+qRUi.net

それで、ワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策があるんです？

617 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 21:22:20.50 ID:OBxBnDzX.net

>>615
その程度なんですね

618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:23:47.29 ID:/BF+qRUi.net

>>617
私はローカルルールが必要だと主張したことはありませんし

619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:28:02.55 ID:lugl+0QE.net

>>616
そういうのも含め話し合うのが議論スレ
別にワッチョイ導入賛成派が代案を考えてもいいんだよ
現状維持派の自分もタテスギ値を他板と比較して見直し案を書き込みした
何で他人に要求するだけなんだろう？
自分で板のために、今よりよくなるために何かしようと考えられない？
板設定変更をしたがってるのに板の自治は無視？
板がよりよくなる方法を考えて議論しているのに
板についての話し合いの場でワッチョイだけにこだわるのが違和感なんだよ

620 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 21:29:13.39 ID:OBxBnDzX.net

>>618
ローカルルール作成では少しも板を良くする事が出来ない、と貴方が考えているということでいいですか？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:32:35.66 ID:lugl+0QE.net

板をよりよくする方法があれば
少しでも可能性があれば
運営を煩わせる前に自治や議論スレで住民が集まり話し合う
この基本がされてないからグタグタになってるんじゃない？
運営が各板に求める自助を無視した議論と申請をしたら、申請は通らないよ

622 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 21:33:24.76 ID:OBxBnDzX.net

誰か来たな。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/68

623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:37:38.03 ID:/BF+qRUi.net

>>620
ローカルルール無しのまま任意ワッチョイ導入を申請して通ったLinux板という前例があるので、
ワッチョイ導入にローカルルールは関係ないしローカルルールは荒らし対策にはならないと思ってますが、
ローカルルールを決めること自体に異論はありません。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:39:05.67 ID:/BF+qRUi.net

>>619
つまりワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策は無いってことですね

625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:39:20.76 ID:WR/IVrd1.net

>>621
まさか昔から自治スレあったことも知らない新参なのにガタガタ言ってんの？ｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:39:49.51 ID:WR/IVrd1.net

>>624
あるよ

IP表示

627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:40:41.59 ID:/BF+qRUi.net

>>621
> 運営が各板に求める自助を無視した議論と申請をしたら、申請は通らない
なら現状維持派の大勝利なんですからもっと喜んだらいいのでは？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:42:41.72 ID:/BF+qRUi.net

>>626
それはワッチョイなしIP表示ありってことですか？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:47:30.06 ID:FWfs/PNc.net

IDなしの頃からローカルルールいらねって言い続けてたのは現状維持派だっただろいい加減にしろ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:52:43.29 ID:lugl+0QE.net

強制IP表示の設定は提案としてとても良い案だね
ワ表示とIP表示両方のスレをみた事あるけど普通に継続スレ立てて今も書き込み続いているので不可能ではないね

議論スレは自分と違う意見に耳を傾け
違う意見を持つ人達と話し合い、お互いに落とし処をみつけ
妥協できる部分を探すためのスレであって
自分と違う意見の書き込みの揚げ足をとったり違う意見の人を揶揄する場ではないと思うんだよね、自分は
ワ導入賛成派がそれを進んでやっているのが答えなんだとは思うけど

631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:56:38.35 ID:lugl+0QE.net

・今のままで満足→現状維持派(なので提案も改善も必要無い)
・今のままは不満→板をよりよくしたい→提案

基本これのはずなんだけど
ワッチョイしか選択肢が無いという状態に疑問がわく
現状維持派だけど

632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:57:45.35 ID:zgdqq9WI.net

今の状態は現状維持派>>395のID:OBxBnDzXが盛大にやらかした結果なのでしょうがないね

633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:03:44.65 ID:urFW0aCf.net

強制IP表示についても、申請前にも申請後にも話し合いましたね

同じ話を何度も何度も繰り返す

634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:05:55.65 ID:/BF+qRUi.net

ちなみにIP強制表示は、IPを切り替えても-前の二文字や回線種別が固定されてNGしやすいワッチョイの代わりにはなりません。
荒らし対策になるかもしれないという意見は否定しませんが、
ワッチョイなしIP表示ありの板ってあります？

> ４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
> なし
>
> ５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
> モバイル (BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=8) ※デフォルトIP

>>631
ワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策があるなら挙げてください

635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:06:49.50 ID:lugl+0QE.net

〇現状維持派---今のままで満足（しているので対案・代案を出す必要が無い）
●ワ導入に反対だし、他の（対案・代）案も必要無いので反対
●ワ表示拒否の理由がある

〇ワ導入反対派---ワ導入に反対だし、他の（対案・代）案にも反対
●ワ表示拒否の理由がある

〇ワ導入反対派---ワ導入には反対だけど、他の（対策・代）案があれば検討してもよい
●ワ表示拒否の理由がある
●板をよりよくしたいと考えている
●ID表示のままやれる荒らし対策が好ましい

〇ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だし、他案もあれば検討しでよい
●板をよりよくしたいと考えている
●ワ導入は提案の一つ

○ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だか、他の案は反対
●ワッチョイ導入しか(自転車板の)板設定変更は認めない
※ワ導入だけにこだわる理由が不明

636 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 22:09:36.63 ID:OBxBnDzX.net

>>623
私の質問したこと>>620と貴方の答えがチグハグです。

ローカルルール作成で板を少しでも良く
・出来る
・出来ない

どちらかで簡潔にお答え下さい。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:12:36.39 ID:lugl+0QE.net

タテスギ値が16のままで良いと判断している理由も知りたい
>>636で尋ねている答えも知りたいけど

638 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 22:16:48.83 ID:qheS3KoT.net

今のままでいい、現状維持したいという人がいるなら
ワッチョイ表示がないスレにいればいいだけ

ID:lugl+0QE みたいに
ワッチョイ表示が必要だという人にワッチョイなしスレにいることを強制していることを考えもせずに
「自分たちは提案も改善も必要無い」なんて言っている時点で
板住民のことなんて何も考えてない

「自分と違う意見に耳を傾け、お互いに落とし処をみつけ、妥協できる部分を探す」

笑えるね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:17:01.64 ID:/BF+qRUi.net

>>636
> ローカルルール作成で板を少しでも良く
> ・出来る
> ・出来ない
不明です。
私はローカルルール作成で板が少しでも良くなった前例を知りませんので、どちらも断言できません。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:17:42.64 ID:LClztFXK.net

ワッチョイ騒動のまとめ

相談主｢5ちゃんねるの書き込みが迷惑｣
仲間たち｢ワッチョイが荒らし対策になるみたいだよ｣
仲間たち｢議論が必要だってさ｣
仲間たち｢じゃあ先ず議論を始めよう｣
仲間たち｢そろそろ申請しよう｣
仲間たち｢申請しました｣
仲間たち｢おつ｣(複数)
住民｢ちょwwwおまwwwww｣
住民｢ワッチョイはヲチスレには逆効果ですよ?｣
仲間たち｢根拠はあるのか？w｣←不安でしかたない
相談主｢･････｣
仲間たち｢自転車板の現状をよくするためにワッチョイは効果があるんですよ!｣←もはや相談主のことはどうでもよく自身の名誉感情のために無駄なレスを続ける
住民｢はぁ？｣←今ここ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:18:10.56 ID:+RVCcA3M.net

>>632
お盆休みの準備→お盆休みと世間が忙しい隙を衝いて
ワッチョイ導入荒らしの105が盛大にやらかしたものな
>>633
各板を周回するワッチョイ導入荒らしの105が休会中の議場を占拠して大騒ぎしただけだからな
三々五々集まってきた自転車板住人がその都度それぞれが当然の主張をするのも
ワッチョイ導入荒らしにとっては都合の悪い話が何度も出てきて返す言葉も無いとお前は言うのだなあ(笑)

642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:18:36.94 ID:/BF+qRUi.net

>>640
>>574

643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:19:37.53 ID:lugl+0QE.net

>>634
他力本願はよくないよ
自分で探してみた事ある？
他人の提案だけ聞くのではなくて自分から他板の様子確認して板設定確認してという地道な作業もしなきゃ
5chにある全ての板を把握するのは無理だけど知ってる板を毎日少しづつ確認なら誰でもできるよ
尋ねてばかりでなく自分から動こう

644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:19:57.45 ID:/BF+qRUi.net

>>641
相手を荒らし扱いするのは双方止めましょうよ
無意味です

645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:21:03.65 ID:urFW0aCf.net

タテスギ値タテスギ値って、タテスギ値とワッチョイとの関連性について
何度か質問されていたのを
無視して言い続けているから
ワッチョイ導入にはん

646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:21:46.83 ID:/BF+qRUi.net

>>643
つまりワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策は無いってことですね

647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:23:38.18 ID:urFW0aCf.net

タテスギ値タテスギ値って、タテスギ値とワッチョイとの関連性について
何度か質問されていたのを
無視して言い続けているから
ワッチョイ導入に反対したいだけでしょ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:24:27.65 ID:lFfQKG2s.net

スレチの話題を延々と続けるのは双方とも荒らしだろ
さっさと自治スレでやれよ

自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:25:33.38 ID:/BF+qRUi.net

ワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策が無い以上、
荒らし対策としてワッチョイ導入を提案するのは当然では？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:25:45.46 ID:lugl+0QE.net

>>638
ならばワ賛成派は今の自転車板ではなく他所のワッチョイ表示できる板に移動すればよくない？
外部板ならしたらばみたいな掲示板もあるんだし
5chの今の設定で満足している現状維持派がそのままここを使えば住み分けできて解決だよね
その方が現状維持のままで簡単なのに、板設定変更をしたがるのは何で？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:27:29.74 ID:/BF+qRUi.net

>>650
嫌なら出ていけ、ですか

652 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 22:29:28.31 ID:qheS3KoT.net

>>643
>>646
いつものパターンじゃん

・○○ガー！だからワッチョイ導入には反対！任意ワッチョイなんて必要ない！ → できない

・議論を続ける必要がある！議論が深まる！→ 申請前になかった話も違う話も特に出せない
・手動ワッチョイならできる！!slip入れればいいだけ！→ できない
・ワッチョイの代わりになるものがある！→ 提案できない

653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:30:35.35 ID:c+5WSDC2.net

5年前の自治スレ民達とは真逆の理由でLR作ろうとしてるのはある意味面白いな

890 ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6b4-m5qj) 2016/11/09(水) 16:08:22.04 ID:VCwLkPAF0.net
名前欄に!slip:vvvvv入れたら個人的にワッチョイ表示出来るんじゃなかったっけ？
自治スレ限定でワッチョイ付けてないレスに発言権なくすというローカルローカルルール作るとか

654 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 22:31:18.92 ID:qheS3KoT.net

>>650
「自分と違う意見に耳を傾け、お互いに落とし処をみつけ、妥協できる部分を探す」

笑えるね

655 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 22:33:48.74 ID:OBxBnDzX.net

>>639
それが不明なのに、あなたは>>623で
>ローカルルールは荒らし対策にはならない
と断言していたのですね

全てがチグハグです
話にならない
弁明があるなら聞きます

656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:34:29.25 ID:lugl+0QE.net

>>651
一番簡単な住み分け方法もあるのに
何で現状維持や反対する書き込みすると出ていけと言われていたのか疑問だっただけだよ

ワッチョイしか認めないというのは疑問しかない
万能ではない方法で板設定に変更するのに、変更後困った事が起きない対策もしていないし
無害でもなく安全と保障できないのなら不安を感じる人の疑問を解消していかないと

657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:35:53.12 ID:urFW0aCf.net

>>652
このテンプレートいいねw

・タテスギ値を変えれば！→ワッチョイとの関連性を説明できない

658 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/11(木) 22:37:21.13 ID:tNaiJk0xM.net

自分はスリ入れてるけどこれ全員入れさせるの無理だし、そうである以上嵐の人をNGするの無理だよな

荒らされるスレ住民としてはワ入れてほしい。使いたくないスレに強要はしないけどさ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:38:34.94 ID:/BF+qRUi.net

>>655
Linux板には任意ワッチョイ導入前も後もローカルルールは存在しない、
ゆえにローカルルールは荒らし対策にはならないと私が「思って」いるだけなので「断言」できません。
ローカルルールを決めること自体に異論はありません。

660 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/11(木) 22:39:23.90 ID:0mtt5HTIM.net

まあとにかく申請してあるので審査進んでほしいなと

661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:39:53.73 ID:/BF+qRUi.net

>>656
ワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策があるなら挙げてください

662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:41:00.71 ID:/BF+qRUi.net

>>660
お忙しいのでしょうけど、一体いつになるんでしょうね…

663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:42:11.01 ID:lugl+0QE.net

ワッチョイではなくて板の自治や板を今より良くしていこうというのが先ではないのかな
板が荒れているのならワッチョイだけではなく他の方法も考える、という当たり前の事をせずにワッチョイに頼りきっているのがよくない
板全体を巻き込み対策しなくてはいけないぐらい荒れているスレがたくさんあるの？
ザッと一覧みても板を巻き込む問題あるスレが多い印象無いけどな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:43:45.42 ID:/BF+qRUi.net

>>663
>>661

665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:44:05.46 ID:6RURHG9k.net

数値変更は昔ライトスレ荒らしや他のクソスレ乱立マン対策として提案されてたが実現には至らなかったな
そも浪人持ちには「一切」効果がないというね
やらかし過ぎたら焼かれるつっても即BANされるわけじゃなし
多少のやらかしは集金のために見過ごされるから嵐のほうが浪人持ちという罠

666 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 22:49:27.42 ID:qheS3KoT.net

>>638にも書いたけれど
ID:lugl+0QE は
>>621や>>663みたいな綺麗事をほざいておいて
>>650みたいに、ワッチョイが欲しいと言う人間を全て排除すればいい、だからなｗ

ワッチョイが必要だという人間のことは
板住人だとは思っていないんだよ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:50:51.00 ID:lugl+0QE.net

ワッチョイも複数回線複数機種持ちいたら自作自演可能
嫌がらせ目的の人には意味ないね
IP表示あるスレにも荒らしは居着くから
板設定変更は普通に書き込む人達が一番面倒を被るから現状維持が一番良いし理想
嫌がらせ目的な人はどんな対策してもやめない

668 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 22:54:52.77 ID:OBxBnDzX.net

>>659
具体性はなく、ただ思っているだけなんですね…
もっと根拠を持っている方に見えましたが違いましたか。まぁそれは置いといて

このような書き込みを見てもローカルルールの存在への考えは変わりませんか？
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/489

669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:55:06.89 ID:lugl+0QE.net

>>666
ワ賛成派でも
>○ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だか、他の案は反対
>●ワッチョイ導入しか(自転車板の)板設定変更は認めない
という人達に対しては疑問しかないので
何で現状維持派や反対派を追い出す方針なのかも疑問だったし
自分達で他所板へ移動する選択肢持ってないのかが疑問だね

670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:55:48.81 ID:urFW0aCf.net

てゆーか、ID:lugl+0QE っていつもの、
ワッチョイ反対に都合の良いふわふわした具体性のない話で
理屈ではなくひたすらワッチョイ導入を否定するだけの奴でしょ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:57:26.01 ID:aQxQqhQd.net

板住民のこと考えろ
と言いながらその板住民への告知はACE氏コメントを根拠に絶対やりたがらないのが現状派の面白いところ

672 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 23:02:37.45 ID:qheS3KoT.net

>>668
このスレでローカルルールとか言い出したの、お前でしょ？

何で言い出したお前がやらずに、他人に強要してるの？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:03:38.49 ID:lugl+0QE.net

板住民の事を考え判断→現状維持でいい

現状維持なら申請する必要ないし
今出ている提案に反対するのは普通だよ
現状維持なのにワ賛成していたらそっちの方が一貫性なくておかしい

674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:05:33.36 ID:lugl+0QE.net

>>672
＞他人に強要
されるのが嫌なのにワ導入を強要している議論スレ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:05:47.16 ID:GNuidj4L.net

そもそも論として、ローカルルール単体がワッチョイの代わりや嵐対策になるという考え自体がおかしいだろ
どっちも得手不得手があるからセット運用こそ肝要なのに

要はワッチョイを導入させたくないための出汁にしてるだけよね

676 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 23:06:03.82 ID:qheS3KoT.net

>>670
言われてみればそのままだな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:06:33.16 ID:/BF+qRUi.net

>>668
それらの書き込みはローカルルール以前の問題では。
ローカルルールを決めること自体に異論はありません。

678 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 23:10:14.71 ID:qheS3KoT.net

>>675
結局、それなんだよね

ワッチョイを導入させないという目的ありきだから
きちんとした説明ができない、いつものパターン

679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:13:03.62 ID:lugl+0QE.net

>>489の
・自治スレで何をしてきたか教えて
・ローカルルール作成議論をどのようにやってきたのか教えて
・ローカルルール作成の必要性を説いたのか教えて
・スレ立て値等変更の必要性を提起したのか教えて
・どれくらい削除依頼してきたか教えて
・いくつのスレでテンプレ加筆修正したか教えて

これらをワ賛成派が実践してきた足跡が無いから今はローカルルールが例に出ているだけだよね
なんで賛成派の人が自分から説明しないんだろう？
ワ導入だけでなく板の自治を考えやれる事やっていないから疑問なんだよ
やれる事やっていないから「ワッチョイ導入&板設定変更の申請が目的」だと疑われているんだよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:17:21.51 ID:78Hv8JtN.net

なるほどID:lugl+0QEは自転車板住民じゃないから過去の自治スレでLRやタテ値について話し合ってた事実を知らないのかｗｗｗ頭わるー

681 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 23:23:22.93 ID:qheS3KoT.net

ID:lugl+0QE の正体がわかっちゃうと
いつものようにワッチョイに反対するためだけに作った自分で説明できない話をだらだら垂れ流してるだけだなｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:33:07.12 ID:tX/0WELY.net

議論スレ専門住人ってほんといたんだな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:55:25.40 ID:+RVCcA3M.net

>>682
105とかがそうだな
急に集団がいなくなったしあちこちの板のワッチョイ論議を荒らしまくっているんだろ
奴等ワッチョイ導入荒らしの悪意を跳ね返して元の平和な自転車板に戻すための労力がどれだけかかるか気が遠くなるぜ
だがワッチョイと無縁な素晴らしかった自転車板を取り戻すために俺は負けるわけにはいかない

684 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 23:57:34.14 ID:qheS3KoT.net

しょーもな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 00:00:24.23 ID:oOCFNMPt.net

ワッチョイ導入却下スレを立てた本人かな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 00:11:40.21 ID:NAK0hDQy.net

IPやリモートホスト丸わかりのキャップ持ちがこのスレに目を通すのか
IDコロコロして自演する書き込みや時間帯偏った書き込みの賛成派の台本バレちゃうね
運営板でAce★さんに嫌がらせしてる人と同一なのもバレちゃうね

687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 00:14:01.59 ID:oOCFNMPt.net

むしろそれやってるのはID:lugl+0QEの元コテハン

現状維持派です笑

688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 00:21:23.64 ID:NAK0hDQy.net

運営板でAce★さん叩くスレ乱立と質雑スレで嫌がらせの書き込みしてる時間帯とここでの賛成の書き込み
某板で申請した人の反対派への嫌がらせの手口と同じだね

689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 08:43:06.65 ID:pgMG9Tg3.net

>>594
> もう終わりでいいんじゃないですかね

申請の取り下げ？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 08:56:16.49 ID:pgMG9Tg3.net

>>661
> ワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策があるなら挙げてください

脳内スルー
ネタじゃなくマジで
そうやって反対派と議論する必要もなく、今すぐ導入可能

691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 08:59:10.33 ID:pgMG9Tg3.net

>>661
あと聞きたいんだけど、現在の自転車板に荒らしっている？
いるとしたら、どのスレのどのレスがそうなの？

692 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/12(金) 09:30:31.21 ID:u6AWH+fkM.net

>>691
例えばこのあたり
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1635375573/508

693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 09:41:50.94 ID:IcGb4kKD.net

このスレに常駐する狂犬IDコロキチ

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】新160
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1609544969/

694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 09:47:41.97 ID:oOCFNMPt.net

このスレの◆5dxf7DMR/.UKも結局は荒らしだったな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 10:46:54.91 ID:i9lrBz/D.net

5年前も1日だけで842レスのコピペを貼り付けた基地外がいたにも関わらず>>691と同じ事を聞いてるアホおったんだがまだ同じ事繰り返してんのな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 13:01:56.08 ID:jTnVQqmD.net

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1636428850/383

383 え〜すぅ ★ sage 2021/11/12(金) 12:05:32.30 ID:CAP_USER9
掲示板に慣れた人ならIDが無くても書いた人の見当はつきますけれど
ワッチョイはそうで無いライトなユーザ向けの設定だと思います。
掲示板利用者はすべてがエキスパートでは無いので、荒らし対策としてある程度は効くとは思います。

まぁ、わたしは誰が書いたかより書かれた内容だと思っていますので、
あまり好きでは無いけれど、時流だから仕方無いですね

697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 13:04:54.74 ID:jTnVQqmD.net

>>446
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1636428850/373

373 え〜すぅ ★ sage 2021/11/12(金) 09:30:27.82 ID:CAP_USER9
「timecount=　/timeclose=　」の設定は今は効果無いでしょうね
モバイル回線アクセスが非常に多く範囲が絞りにくいのと
固定回線でも一部大手のISPではIPｖ4の枯渇でIPアドレスを複数ユーザで共有するようになりはじめていますからねぇ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 18:38:10.25 ID:pgMG9Tg3.net

>>692
残念ながらあぼーんで見れないわ
でも、削除してもらえるならそれが「ワッチョイと同等以上の荒らし対策」だね

>>693
どのレスがそうなの？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 18:54:34.59 ID:9B0mAMwj.net

ID:lugl+0QE
いつもの

わからないフリ
知らないフリ

700 ：：2021/11/12(金) 19:18:50.37 ID:iUxFvpGF.net

>>699
まあまあ、そのようにおっしゃらずに♪
皆が皆あなたのようにあちこちの板のワッチョイ導入議論に知悉する者ばかりではないのですから(ニッコリ）

701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 19:57:12.58 ID:hDWlb/rw.net

議論スレなのに賛成派が荒らしている

702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 20:22:55.66 ID:W1OL1t3L.net

頼みのローカルルールが過去に何度も話し合いされては現状維持派が潰してきた事実を知らなかったからってそんな意気消沈するなよ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 20:46:16.88 ID:gCAwLa9a.net

などとワッチョイ導入荒らしが早口でウソを言ったところでウソはどこまで行ってもウソなのでした マル

704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 20:59:21.61 ID:rPl0OQBx.net

過去スレのログ見返せば数秒で分かることで嘘ついてどうすんだよ頭コテハンかよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:08:59.17 ID:gCAwLa9a.net

また任意ワッチョイ導入派のいつもの作り話か

706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 21:46:28.78 ID:xTD4dKRQ.net

前に2回ワッチョイ導入検討したときにもLRについて話してたけどな
もしかして自治スレ立ったのこれが初めてだと思ってたのかな笑

707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 15:16:01.91 ID:IA29avOI.net

自演消したいってだけだろ？
自演してる奴がどうしてそういう行為をしているのか、どういう幼少期を送って家庭環境はどんな感じで
今までの人生どういう風に生きてきてこんなことしてるのかっていうのを全く無視して自演するような人間を
無価値って一方的に断罪する傲慢な態度に賛同する人間が多いならワッチョイでもなんでもすればええやん
自転車なんて趣味の奴はさぞ恵まれた環境でヌクヌクと生きてきた連中が多いんだろうしな

708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 16:09:29.27 ID:16lYxP7x.net

自演を消したいってのは方便だろ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 18:15:01.70 ID:f8KqK3Uq.net

人生相談板でやれ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 18:17:45.05 ID:gytgUUOV.net

では、申請時に賛同した人間が多かったのでワッチョイ導入ですね
お疲れ様でした

こういう、細かい理屈は言えないけれど弱い者ぶったり被害者ぶったりして
感情に訴えてどうにかしてワッチョイ導入を阻止したいという類のやり方、もう見飽きた

711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 18:21:24.87 ID:gytgUUOV.net

ID:lugl+0QE がいつもやってるし
コテハンもどきもよくやってる

712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 18:39:11.36 ID:XiqKa0OC.net

>>710
ワッチョイ導入を決めるのは運営であってあなたではありませんが

713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 18:50:27.68 ID:WJ473d/6.net

もうワッチョイ導入は決まりだろ
あとは運営が動いてくれるまで暇つぶしするだけだ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 19:38:44.82 ID:17srEMOl.net

却下は確定として導入派の素性が気になるわ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 22:44:15.61 ID:d5svPD1V.net

>>708
ただ単に意見の合わない相手に粘着し続けたいからワッチョイ入れろというだけの話だもんな
異常に執念深い奴が居るからワッチョイなんて恐ろしくて導入出来んよ
IDがせいぜいだろ自転車板では

716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 22:57:14.69 ID:SZKG3PNJ.net

レスバ依存症がID転がしながら粘着してこないようにワッチョイ入れて欲しいです

717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:00:41.06 ID:d5svPD1V.net

>>716
あんたの妄想に板全体を巻き込むなよ
あんただけだぞレスば依存症なんてさ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:05:35.94 ID:tU9oeJbj.net

異常に執念深いのはレスバ依存症ですよ
論破のためなら自演でもなんでもやる

719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:09:25.00 ID:3VAdXGwV.net

>>718
マジかよ俺は異常に執念深い>>716を気味悪く思っていたがこいつはレスバ依存性なのか
おい>>716よ、お前は>>718によって客観的にレスバ依存性に認定されたぞ
正しく認定されて良かったなあ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:12:09.76 ID:oo/tzhvW.net

716=718ですよ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:15:25.99 ID:9w7uiVki.net

勝手にlD変わったのを自演と勘違いされないためにもワッチョイ入れて欲しいです

722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:22:52.12 ID:3VAdXGwV.net

>>721
いやその程度でしかないようだしワッチョイなんか要らないわ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:36:22.28 ID:byWQAAce.net

もうslipもローカルルールも効かないから雑になってきたな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:50:29.68 ID:MpiopkXU.net

今まで通り自演を駆使したレスバを続けたい人がワッチョイに反対するのはよくわかります
でもこちらは自演し難い平和な自板になって欲しいんですよ
両者は反対意見なので一つにまとまるわけがありません
自演を続けたい人と止めさせたい人が共存する自板にするには選択制にすればいいと思います

725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 05:09:31.96 ID:OX6va5rC.net

レスバはやめられないので、ワッチョイ希望とかもうメチャクチャw

726 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/14(日) 06:47:00.58 ID:vTu+bLJ2.net

>>721
簡単。
そう思われなくないと思う人は各々で名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲを出せばいい

未だにそんなレベル？来たばかりか？

・名前欄記入、手動SLIP
・トリップ使用
・口調、顔文字、内容で自ら半コテ化
・IDが変わることを事前に説明
・風速とかピカチュウのコマンド
・連投しない
・上げたり下げたりしない
・煽り耐性、スルースキルの低さを反省

やれることをやってからほざきましょう。
怠惰だよ
明日から快適に掲示板が使えるといいね♪

727 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/14(日) 06:53:14.40 ID:vTu+bLJ2.net

現状が快適過ぎてローカルルールも要らないというのが自転車板民の総意だったのかもしれんね
ワッチョイ議論はワッチョイ導入荒らしが暴れてただけなのかな？本当に。

本当に利用に困ってるなら藁にも縋る気持ちで>>679に書いてあることを実践すると思うけどなぁw

怠惰だなぁ。もしかしてチャリカス()の板を荒らしたいだけ？（笑）
出来るとこから見直せばいいのに何もしないとか…呆れる。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 06:58:19.32 ID:F3u/4dDa.net

>>726
レスバに情熱を傾けてる人から見たら怠惰かもしれませんね
ワッチョイが導入されれば来たばかりのライト層でも自演を見破るのは現状より容易になるでしょう
レスバ依存症の自演を減らしたいのがワッチョイを導入したい最大の理由です

729 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/14(日) 07:38:25.06 ID:vTu+bLJ2.net

>>728
ID:F3u/4dDa
人を『レスバ依存症』と病気扱いしてる時点で貴方に非がありますよ
自覚が無いようですが（笑）
下らないレスしてる暇があるなら↓でワッチョイに頼らない建設的な自治活動をしましょうね
やっぱりあなたには無理なんですか？

自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 08:02:48.26 ID:ANEgswP5.net

よく自演失敗する維持派の人来てんね

731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 08:46:42.68 ID:TwQsfxlW.net

>>721
コテ付けなよ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 08:48:59.58 ID:TwQsfxlW.net

>>718
> 異常に執念深いのはレスバ依存症ですよ
> 論破のためなら自演でもなんでもやる

これって、どのスレのどのレスのこと？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 09:52:53.10 ID:ANEgswP5.net

ひたすらスリップスリップ言ってる奴のことだろ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 10:35:21.53 ID:OX6va5rC.net

1スレからずっとそうだけど、どのスレをワッチョイ表示したいのかハッキリ言わないし、適当に荒サイとか言うだけで導入派に対して不信感しかない(荒サイはワッチョイコロコロされるのも目に見えてる)

735 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/14(日) 11:06:28.16 ID:vTu+bLJ2.net

>>730,733
ID:ANEgswP5
もはや議論すら出来ない恥ずかしいレベルに落ちたか？
負け犬ムーブしてないで困ってるなら今出来る自治を見直して備えろよ
何度も怠惰だと指摘している

何回諭せば分かるんだ？
こんだけ檄を飛ばして結束を促してるのに。
導入しなければどうにもならないほど困ってる人間が複数居るんだろ？

そんなに板について困っているなら現状維持派を無視してさっさと作業してくださぁ〜〜い♪

自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 11:17:24.05 ID:4fltTU06.net

そんなに気になるなら削除申請が受理されてるのを見てくればいいじゃん頭わる

737 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/14(日) 11:19:12.67 ID:vTu+bLJ2.net

>>675
>要はワッチョイを導入させたくないための出汁にしてるだけよね

そういうつまんないことしてないで今出来る作業をしたほうが良いと思うよ
スレコマンドが指定出来ない現状に困り果てて藁にも縋る気持ちなんだろ？
藁(ローカルルール作成、荒らし報告、テンプレ拡充など)にも縋ってみろよ
努めろ

どうせ待ってるだけなんだから今出来ることでプラスになることを見つけてそれをやってみろよ。

それとも君はワッチョイ導入荒らしか？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 11:36:17.06 ID:er2u4AVJ.net

多摩サイスレのレス削除で頑張って下さってる削除兎★さんも割けるリソースは無限じゃないと思うぞ
削除は義務ではないわけだし負担を減らしてあげたい等と言う気持ちにはならないものだろうか

739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 12:19:19.83 ID:RPivltmh.net

単純に運営の手間考えると削除依頼よりNGしてスルーして貰った方が楽だしﾜｯﾁｮｲが一番簡単な自治だよね
IDだとコロコロされるからユーザーの手間増えるしﾜｯﾁｮｲNGが運営もユーザーも手間が減っていいよね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 12:37:08.41 ID:297/l9QD.net

運営の手間を考えるのなら各自スルースキルを磨いて対応する、だと思う
NG設定など工夫して今の設定のまま上手に板を利用すればいい
運営に板設定変更を頼む事なく荒らしはスルーして今まで通りが迷惑かけない方法だよ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 12:53:18.13 ID:wXNqtYfg.net

荒らしは荒らしを呼んで吹き溜まり化する様だしな
そうならないようにあの手この手で対策を講じるのは当然の事

742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 14:21:14.40 ID:RPivltmh.net

運営がﾜｯﾁｮｲ導入するのに手間なんか掛からんよ設定いじるだけなんだから10分も掛からんのじゃないかジムさんの時代から考えると

743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 16:32:34.78 ID:qrr5whqj.net

ID:297/l9QDを検索してみると面白いぞ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 00:18:25.34 ID:Sdxn6HlJ.net

>>738
ワッチョイ導入派のバカな考えが炸裂しているよな、運営さんに迷惑ばかりかけていい加減にして欲しい
460: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) [] 2021/08/14(土) 12:13:17 ID:8MZTFxj50
＞削除依頼ってことはGL抵触ってことだから試しに全てのスレでGLに抵触してるレスは荒しって認識で削除依頼出してみる？
＞700スレ*3レスでも2100件だからこれだけ有れば全体が荒れてるって認識で強制ﾜｯﾁｮｲでも行けるかもしれんし
大量規制出るかもしれんけど自治の範囲なら仕方ないよね
465: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) [] 2021/08/14(土) 12:25:23 ID:8MZTFxj50
削除の人がパンクして導入を運営に依頼することも有るらしいから一石二鳥かなと思った
↑↑この考えで105もワッチョイ導入の必要性アピールのために大量削除依頼で大暴れして削除人さんにキレられてたよな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 01:33:32.74 ID:WEk6NObF.net

ワッチョイ導入に反対できれば何でもいいからって
もう相手にするのも馬鹿らしいな

746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 06:57:54.64 ID:6WHRA8ai.net

△ワッチョイ導入に反対できれば何でもいい
○構ってもらえれば何でもいい

747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 07:00:19.09 ID:oen0Dtgx.net

ワッチョイ導入する以前に削除依頼しないのは怠惰だとか言ってたのに

748 ：738：2021/11/15(月) 07:05:27.50 ID:6WHRA8ai.net

そもそも削除兎★さんが最近依頼出さないでも
頻繁に削除してくれてる事前提で書いたのに

749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 08:32:43.41 ID:aZYW/4G4.net

>>748
最近っていつ頃？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 08:50:57.43 ID:Sdxn6HlJ.net

>>745
任意ワッチョイ導入派の
｢ワッチョイ導入のために大量依頼で削除をパンクさせるのだ｣という発言は事実だよなあ
自転車板住人の｢どうしてこんなに急ぐのだ？｣を聞き流しての暴走を指摘されるとよほど都合悪いんだな(笑)
司会のフリをした105と仲間の手慣れた手口になど自転車板は決して屈しないからな
他の板で成功したワッチョイ導入荒らしも自転車板では通用しないのだと覚悟せよ！

751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 09:21:38.70 ID:JYfiHNZP.net

>>743
反対したいだけの奴が普段からIDコロコロしてるの自供しててワロタ
多分反対派の奴もう1人だけしか居ないんじゃないかな？出てくるのも消えるのも同じタイミングだし

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629109124/10
>　現状維持派としてID統一してワッチョイ議論スレや自治スレに書き込んだし

752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 09:24:49.45 ID:JYfiHNZP.net

反対派の活動としてこれも張っときますね

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/181

753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 12:22:23.53 ID:HRePXniI.net

さっさと導入して、荒らしが酷すぎる

754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 12:52:26.46 ID:Sdxn6HlJ.net

>>753
確かに｢さっさと導入して荒らし｣が酷すぎるよな
ワッチョイ導入だけが目的で５ちゃんねるの板を周遊しながら騒ぎを起こしまくる迷惑な荒らしだ
あんな奴らには俺たち自転車板住人は負けないよな
跳ね返すぞワッチョイ導入荒らし!!奴らから守れ自転車板、だ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 12:54:32.81 ID:xLDeK80E.net

頼まれてもないのにお気持ち代弁者はどこでも湧くな

756 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/15(月) 13:01:12.04 ID:B6qqfaBs0.net

うまいこといってるつもりなんだろうけどヘイトためるだけだぜ
>>754

757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 13:32:26.24 ID:hqN1c4Ul.net

>>743みたいに追跡目的の人はワッチョイ賛成するだろうね
普段から同一ID監視してる人いるぐらいだし
ワッチョイ導入されたら板跨いでストーカーした報告増えるね
自転車板と他所の板で該当同一ワッチョイの板跨いだ追跡報告
自転車板以外の板にも迷惑かけて荒らし行為が増えるだろうね
追跡目的でワッチョイ導入したい人には1週間コテハン状態はストーカーし放題でさぞ便利だろうね

758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 13:42:10.48 ID:+bLsE3rJ.net

困るのは申請前と同じことしか言えない自分でしょ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 17:27:05.45 ID:curj4TDl.net

むしろ嵐報告だろ
反対スレに書いてる内容気持ち悪すぎ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 17:41:12.61 ID:l+0lGvDu.net

でもこの板の人達騒ぐ割には全然報告しないよね

761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 18:03:03.25 ID:8PSNXaTk.net

自治民でもなけりゃ積極的に報告なんてせんやろ
個人でNGしていったのが専ブラ機能で共通NGリストにぶっこまれるだけのお手軽な方を選ぶに決まってんじゃん
ここにも1名ぶっこまれててあぼん表示のが居るわなｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 18:11:35.42 ID:JYfiHNZP.net

自転車板の荒しは荒し報告出来ないタイプの荒しばっかだから困る

763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 18:55:35.78 ID:wmdG4YmR.net

確かに判断に困るタイプの荒らしだよな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 00:23:09.62 ID:J/UTv8tU.net

議論スレなのに単発IDが多い
自治スレと議論スレ両方あるのに単発でワッチョイ賛成意見が多い
IDコロコロする理由は？

書き込み時間帯に偏りがある
議論スレと自治スレ同じ時間帯に同時に書き込みされ勢いがある流れにならないのは何故？

自称板設定変更のプロは運営板でも同じやり方で荒らしているね
Ace★さんへの嫌がらせはやめようね

765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 00:34:50.15 ID:urp/zLwe.net

何故？
それはスレが２つあろうがなかろうが
ワッチョイ導入に反対している人間の絶対数が少ないから
もう議論にすらなっていないから

そもそもこのスレは申請前と同じ話を同じように繰り返しているだけ

また、何もわからない何も見ていないフリをしては
根拠のない話を持ち出しては
ただワッチョイ導入に反対したいだけだから細かい話を詰められると逃げていくパターン

766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 00:41:11.46 ID:J/UTv8tU.net

>>765
ワッチョイ議論に興味がある人が元々少ないのに
賛成派だけ多いというのに違和感あるけどね

単発で賛成の意見が短時間のうちに集まる流れも不自然
勢いない板なら2〜3日ぐらい書き込み止まるのが普通なのにワッチョイだけに反応して単発IDが増えるのも不自然

767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 00:43:32.52 ID:/HChkYU5.net

今日は名前欄はあの変な文にしないのか？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 00:48:28.00 ID:VaYeh+fU.net

>>766
じゃあ最初たくさんいた(ようにみえた)反対派が消えた説明はどうなんのよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 01:05:19.42 ID:urp/zLwe.net

>>766
他の多くの板で採用されているワッチョイの導入に
いつまでも反対している理由がないからだよ

「他の板での採用が多いから、この板でも賛成派が多いから、だから受け入れられて、導入申請された」

それをいつまでも受け入れられない一部の人間が
延々と反対するための同じ話を言い続けているだけ

こちらからすると、運営側の裁量に任せたがらず
いつまでも同じことを繰り返している導入反対派の方がよっぽど不自然で違和感がある

770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 03:44:41.39 ID:jLXiJyyH.net

>>766
以前も指摘されてたけど、このスレに書く人は他のスレに書き込みがない。
荒れてないスレの反対派がスレを荒らされるのをおそれてこのスレだけ書き込むのは理解出来るが、
荒れてるスレの賛成派ならそんなことする必要ないのに何故か単発なんだよね

771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 07:04:31.68 ID:J/UTv8tU.net

賛成派の同一趣旨の設定違いのスレが増える対策案はどうなっている？
反対や現状維持ならそれらも考えワッチョイ導入に反対している、なんだろうけど
賛成派は圧縮対策を放置していない？
自分が快適に使いたいので賛成しているけど導入により発生する板の問題についての具体的な対策案が出ていないよね

772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 07:21:13.69 ID:u13oYiGF.net

自治スレでも全く同じこと聞いてんだよなこいつ
まさかこんなとこでマルチ嵐の真似事かぁ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 07:23:05.14 ID:J/UTv8tU.net

IDコロコロしないで書き込めばいいのに、賛成している人は…

774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 07:40:34.17 ID:eH8rGoPp.net

何の根拠も無くIDコロコロがどうこう騒ぐ人は議論妨害なので余所へ行ってくれませんかね

775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 08:05:16.30 ID:TKhoMW2N.net

IDコロコロにはスリップが効くと自分がさんざ主張してきたんだからやればよくね

776 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/16(火) 08:40:30.01 ID:eH8rGoPp0.net

まったくだ
少なくともそうしないと説得力には乏しい

777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 09:41:59.52 ID:pIbaj0y+.net

>>768
名無し変更によるアナウンス効果で、反対の人が反対意見を書きに来たんじゃないの？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 09:52:55.47 ID:ZcjYoQdZ.net

最初から賛成の方が圧倒的に多かったから時間が経って人が減っても割合は変わらんだけだよ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 09:55:15.63 ID:pIbaj0y+.net

>>769
> 「他の板での採用が多いから、この板でも賛成派が多いから、だから受け入れられて、導入申請された」
>
> それをいつまでも受け入れられない一部の人間が

それは結局、受け入れてるのも一部の人間だし、受け入れてないのも一部の人間って話だよね？
申請自体は受け入れられてなくても出せるものだから、
それを根拠に「受け入れられ」たと決めつけるのは無理があると思う

他の板では受け入れられたのかもしれないけど、自転車板ではまだ一部の人間にしか受け入れられてない
というのが実情なんじゃないかな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 11:15:57.90 ID:lIiypc+4.net

>>779
君は自治板の方で反対してたみたいだから、
導入賛成が84%で反対が16%なのは認識してるよね？
84%を一部というのは違和感があるな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 11:23:17.99 ID:k5M+c+6g.net

わっちょい反対派は荒らしの人達って認識OK？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 11:41:53.04 ID:5m/mnD10.net

認識するのは自由だが決めつけまでするとかえって議論進行を妨げる事になるだろう

783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 11:53:49.98 ID:k5M+c+6g.net

じゃあ単発IDの人はIDコロコロってこと？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 11:55:59.71 ID:k5M+c+6g.net

反対してる人の反対理由が「自演できない」「荒らしたらバレる」から嫌だ以外分からないんだけど
手間だと思うけど教えていただけると嬉しい

785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 11:59:03.74 ID:5m/mnD10.net

その認識も自由だが決めつけは反証された時に面倒だからやめておいた方が良いだろう

786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 11:59:38.73 ID:ZcjYoQdZ.net

反対派じゃないと答えられない質問だな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 12:07:09.32 ID:TKhoMW2N.net

荒らしてたりレスバの傾向があるタイプじゃなきゃワッチョイってそんな気にならんよね

788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 12:08:56.59 ID:k5M+c+6g.net

反対する人の意見もちゃんと聞いておきたいので「自演」「荒らし」ができなくなる以外の理由で教えていただけないでしょうか？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 12:14:39.27 ID:urp/zLwe.net

>>779
申請時、賛辞や105氏への労いのレスをしたIDは
反対している人の倍以上あった

受け入れている人間が一部であると言うのであれば
受け入れていない人間は本当に極一部だけだ


お前みたいに、反対するためだけに「受け入れているのは一部だけ」なんて印象操作したい人間とは違う
お前が言うことはいつも、
無理があるどころか根拠すらない、ただの願望であり妄想だ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 12:18:45.22 ID:k5M+c+6g.net

わっちょい反対派の人いませんか？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 12:22:05.21 ID:urp/zLwe.net

ワッチョイ導入に反対するために雑な妄想を繰り広げたら
都合の悪い質問には答えず
言葉尻と揚げ足取りに終始して
最後は逃げて消えるのが、いつものパターン

で、何も無かったように過去にした話を繰り返す

792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 12:26:32.36 ID:k5M+c+6g.net

>>791
申し訳ないが荒れるので煽らないでいただけると助かります。

反対派の方の意見(自演・荒らしができない以外の理由)をちゃんと聞かせていただけませんか？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 12:51:09.06 ID:8kzyI3qr.net

ワッチョイのデメリット
･粘着質が暴れる
･誹謗中傷スレの被害が拡大する

tatesugi値を増やせば、スレが立てられなくなって誹謗中傷の被害も減るし、煽るのも控えてスレを大事に使うようになると思う(tatesugi値とセットならワッチョイもいいかも)

794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 13:22:18.66 ID:J/UTv8tU.net

過疎板というのもあるし板住民でも議論スレに興味がない人もいるので今すぐに反応を求めるのではなくて1週間ぐらい期間設けるつもりの方がいいと思うけどね
（1週間でも短いとは思うけど）

ワッチョイ表示があっても荒らす人はいるしIP表示があっても荒らす人はいるし
悪意ある人は複数回線を使い分けて荒らすのでそういう人には効果ないし
ワッチョイ追跡マニアの人の他所板で同一ワッチョイの書き込みの結果や書き込まれた内容をコピペしたものを貼り付けたり、嫌がらせしたい人が参加している板の羅列を知りたくもないのに持ち込んで晒し行為したり
他所の板のスレに嫌がらせで自転車板の書き込みを貼り付けて晒し行為をして迷惑かけたりする恐れがあるので
他所板への迷惑行為を防ぐ為にもワッチョイ導入には反対かな

自転車板だけでなく他板にまで迷惑行為をする恐れがあるのならばワッチョイ導入しない方がいい

795 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/16(火) 13:35:21.29 ID:jgJxvwDU0.net

議論するのはいいけどもう申請してるんで
とにかく早くワいれてほしいわ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 13:38:11.90 ID:urp/zLwe.net

いつもの人が既存の意見を引き延ばしただけ

全てのスレにワッチョイが表示される前提で、なおかつ「かもしれない」

ワッチョイ導入に賛成する意見が多かったらIDコロコロを疑う一方で
何日もかけて毎日変わるIDは問題ないと言う姿勢
どうせ何日かけてもワッチョイ導入に賛成するIDや自分を否定するIDが多かったらコロコロと同じこと言うよ、この人ｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 13:52:16.70 ID:J/UTv8tU.net

>>796
ワッチョイ表示のスレでストーカー行為してる人が実際にいたので体験した事を理由としてレスしたけどね

追跡行為やストーカー行為や他板への自転車板の書き込みのコピペ嫌がらせは絶対に無いと言いきれるのなら理由を述べてそんな懸念は一切無いと証明すればいいよ
納得出来る説明なら考え変わるだろうし

798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:04:02.12 ID:og5fEPs3.net

そんなに心配なら浪人買え

799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:09:27.43 ID:1fihjGtu.net

ワッチョイ導入に反対している人は
荒らし対応に困ることが絶対にないと証明すればいいよ

そうすればワッチョイ導入の取り下げも考えてくれる

800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:22:50.96 ID:J/UTv8tU.net

>>799
1度でも申請してしまったものを取り下げても運営に迷惑かけたのは変わらないよ
そもそも何で申請したんだ？となるし
板の代表として申請する前によく考えてからという原則を忘れている

申請したもの勝ちになるやり方は運営がよくないと注意しているのに

801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:32:25.94 ID:1fihjGtu.net

つまり、同じ話を繰り返して
無駄にスレを浪費して
ワッチョイ導入反対と言い続けて反対している人は迷惑そのもの
だから後は運営の判断に任せるべきだ、ってことだよ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:32:26.47 ID:1fihjGtu.net

つまり、同じ話を繰り返して
無駄にスレを浪費して
ワッチョイ導入反対と言い続けて反対している人は迷惑そのもの
だから後は運営の判断に任せるべきだ、ってことだよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:34:04.17 ID:48s3DvuP.net

>>800
つい最近同じことを現状維持派がしようとしてたな
主導者は罷免されたけど

804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:42:19.69 ID:ZcjYoQdZ.net

これ自治スレだけど削除依頼始めた105さんや自治スレ立てた任意派の成果が出てるから反対とか論外なこと言ってるからこっちにも張っとくわ

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/157

805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:56:54.59 ID:J/UTv8tU.net

>>804
板として自助がやれているのにわざわざ申請する必要がないよ
削除依頼や荒らし報告が無視されているわけでもないのに
申請の流れの一環だとしても運営側の反応があり動いてくれたのなら板にとっては良い状態になったんだから無理して申請しなくてもよいのに

あと自分は同じIDで書き込んでいるから追跡自慢はしなくていいよ
こういう目的のスレでわざとIDコロコロしないから
両方に似た事書けばマルチポスト扱いで、それやめたら書き込んだ内容の報告か

806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 15:01:54.41 ID:ZcjYoQdZ.net

だめだボランティアで自分の時間使って自治してくれてることに気が付かない辺り話にならん、やってる人馬鹿にしてる

807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 15:06:13.92 ID:ZcjYoQdZ.net

俺はもうこの板は依頼も報告もしないことにするわ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 15:23:13.87 ID:Z5Q2zhWa.net

いつもの名前欄のあいつが一度も書いたことのない自治スレに誤爆してる
やっぱり使い分けてんだなあ

809 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 15:39:53.85 ID:8NzvkYkt.net

>>794
このスレは現状維持派ですと言っただけで人格否定、複数IDによる非論理的な中傷で袋叩きされるので最近はあまり言わないようにしてる。
その都度脱線で誤魔化されるからしっかり説いてもキリが無い
見切りをつけてるよね…スルースキルともいう。

こういう人は俺の他にも居ると思う

810 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 15:41:56.35 ID:8NzvkYkt.net

>>807
今までありがとう！陰の功労者とは君のことだ！人知れず汗を流していたとは、立派だ！
また気が向いたときはよろしくな！

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 15:47:35.36 ID:L+MaHjNk.net

やっちまったな
このスレは運営も読むものだと言うのに

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 17:38:01.49 ID:urp/zLwe.net

自分のやってきたことを棚に上げて
>>809みたいなレスをしているゴミ屑がいるんだから
ワッチョイは必要だよ

パッと見るだけならこんなレスも普通のレスに見えるかもしれないんだから

813 ：：2021/11/16(火) 18:04:11.77 ID:jPKGQ5eT.net

>>800
申請したもの勝ちを狙って設定変更のプロ軍団が任意ワッチョイ導入狙いの速攻を掛けて来ましたが、
人数任せのやり口も自転車板住人には通用しませんでしたからね。
世間がお盆休み前後の趣味どころではない時期を狙い押し寄せ多数であるかのような形勢を作ってもいちいち騙されませんでした。
流石、大人の板である自転車板でアリマス。

814 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 18:24:34.36 ID:8NzvkYkt.net

>>812
絡んでる？
そういう具体性のないレスしてないで論理で圧倒すればそれが俺には一番効くからさ、やってごらん？
言いがかりしか出来ないのかい？

いい加減同じような罵倒雑言を延々と繰り返すのは止めたらどうかな（笑）

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 18:34:23.24 ID:AVEQ7VGz.net

関係無いはずなのにスルー出来ない人がいるな
それもスルースキルを提唱してた様な気がするが

816 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 18:41:43.21 ID:8NzvkYkt.net

>>815
はい釣れた

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 18:45:12.10 ID:jLXiJyyH.net

次スレどんどん立ててるから、もうダメじゃないの?

100 Ace ★ 2021/04/02(金) 19:27:44.82 ID:CAP_USER9
>>97
議論継続中のようですので、変更は見送ります。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 18:50:10.33 ID:CmpuuhmJ.net

本人がスルーしてOKと言ってるんだからあぼんでも問題ないということ

819 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 18:51:30.84 ID:8NzvkYkt.net

この彼ID:AVEQ7VGzのように、掲示板の使い方が下手だからこそ悔しい思いをすることになる
何も必要なスキルはスルースキルだけではないんだが、難しいみたいだね
だからこそワッチョイ導入が頼みの綱なんだろうけど（笑）分かるよその気持ちwww

分かるよ飛行機びゅんびゅんスキルに振ることになった気持ちwww察するよwww

820 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 18:54:01.29 ID:8NzvkYkt.net

>>817
いくら続いていようが
今のここの流れに意味が無いと判定されれば早々に切り上げられるでしょう

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 18:59:23.37 ID:J/UTv8tU.net

>>813
コテハンを名乗り頑張って参加している人偉いね
自分には出来ない事だから尊敬するよ

他板の申請もだけど過疎板を狙って過密スケジュールで賛成する書き込みだけを都合良く拾い、名前欄変更を申請して
議論をする期間も申請する日を予め決定した上での上から目線の議論しろよ的な仕切りで勝手に打ち切って申請だからね
一方的なやり方は運営も見抜いているし
「どこの板とはいいませんが…」的なコメントみると自転車板にも釘刺していたのかな？という解釈できるので、今のやり方変えないと申請は通らないだろうね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:09:02.35 ID:J/UTv8tU.net

>>809
賢いね…こういう冷静さや第三者的な視点があると大人の態度で接する事出来るんだろうなあ

この流れで単発IDのレスを続けたり
相手を罵倒して追い出す流れを続けたり
賛成しない人を「お前」呼ばわりしたり
同一人物扱いするのは流石に……
賛成派にも対話する流れ作ろうと努力した人もいたのにぶち壊す流れを作るのは狙いすぎかなとも思えてきた

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:14:35.11 ID:J/UTv8tU.net

>>817
申請時に記載していなくても板に自治あれば参考にするというのは昔から言われてきたし
今回はそれに加え、議論スレは継続しているからね
議論スレが継続していたらそれだけで見送りの可能性かなり高いだろうね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:19:23.20 ID:CmpuuhmJ.net

対話を求める人はこんな要点が纏まってない文章も含めて連投しない

145 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/16(火) 13:00:41.89 ID:J/UTv8tU
運営の人は特にそうだけど
IDやワッチョイやIPで判断するのではなくて書き込まれた内容をみて判断するものだし、議論スレや自治スレでは書き込まれた内容を重視して精査するので
発言する人が極力同じIDで統一して発言するのは基本だし、スリップの付け外しをして自演するのはやめた方がいいし
…というのは個人の意見なので他人にスリップの強制はしない派

リモートホストとIPと機種など認識できるものとの組み合わせで規制してるらしいので現状維持と書き込みして賛成派を無視しても運営の★持ちには意味の無い事だし
逆に賛成派が単発IDで自演して大多数を装っても意味無いよね
適度に議論スレや自治スレで自分の意見を書き込むのがどの意見を支持している人にも有効だと思うし余裕があれば理由も付け足してあると参考になるし…で運営に対しての意思表示にはなると考えてるけどね

自分と違う意見の人と対話して落とし所を探したり妥協できる部分探ったり、同じ反対派や現状維持派でも理由が違う事もあるのでそれらを理解したり、そういう姿勢をみせる事がAce★さんが例に上げた「相手を納得させる」という理想に近い流れだと解釈しているよ
ID追跡した自慢や必死チェッカーで揚げ足取ったり他所のスレの書き込みを貼り付けて晒したり、自分と違う意見の書き込みを荒らし扱いして追い出したりして満場一致を狙うやり方は「まず申請は通らないでしょう」とLR板設定変更議論スレの過去スレでAce★さんも発言していたので他板の申請見送りと同じ流れにしても…と感じたけど

運営を煩わせるのはよくない、忙しいAce★さんに申請する事で議論スレを読ませ精査するという手間をかけさせるのはどうか？と思うし、板内で自助をやるのが基本だという考えは変わらないので、他の反対している人や現状維持の人とは異なるかもね、運営を優先する考え方は

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:34:50.65 ID:J/UTv8tU.net

荒らし対策相談所などでも各自スルースキル磨いて、削除依頼をこまめにやり併せて荒らし報告をやるというのが推奨されていたので>806のやってきた事は正しいと思うけど
板設定変更が前提で荒らし相談してた人が過去にいたのかな？
荒らし行為する人を何とかして欲しいという相談は多いし、利用している板を何とか平常に戻したい人が多いけどワッチョイ導入が目的はまた違うアドバイスになりそうな気がする

他板だと削除依頼は特にしていなくてワッチョイ導入議論で荒らし対策になると主張してたケースあったので、そういう板に比べたら自転車板は機能していると判断できるかな、と
これも自分の個人的な意見なので…

826 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/16(火) 19:36:59.52 ID:jgJxvwDU0.net

三行でまとめて
お願い

827 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 19:38:16.76 ID:8NzvkYkt.net

>>824
読んで本意が分からないなら、つまり〇〇ということ？みたいなレスを同じ自転車板利用者として板のためにすればいいだけ
その文章の要点よりお前がそいつを敵視する意味のほうが余程分からんわ（笑）

ちょっとは協力しろよw

>>822
褒めないでいいよ。不気味だから（笑）
俺もお前、くらいは使うよ
中傷だけはいかんともし難いけどね、下らないという意味で（笑）
悪意ある者によりサイクリングロードに撒かれた画鋲という評価、内部処理で済ませてるよね

まぁ着いてきてくれる人はまだ現れるんじゃないかなぁ。俺もウェルカムだしな！頑張ろう！

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:40:29.07 ID:O73FWbGt.net

>>824
運営の負担に〜、とか言いながら
ワッチョイ導入させないために同じ話を延々繰り返して運営に負担をかける。

「申請は通らないだろうね」なんて言いながら
運営の判断に任せればいいだけなのにそれはしたがらないで、反対だ必要ないと書き込み続ける。

自助が〜、と言いながら
自分は何もしないで「自助した人」に乗っかるだけ。

納得させる〜、と言いながら
実際はワッチョイ導入阻止以外の選択肢を認めないし、ワッチョイ導入な賛成している人を納得させることができていない。

スルーすれば〜、と言いながら
自分はスルーするどころか即レスした上にしょーもない釣り宣言逃げ。

言うことは全て、
ワッチョイ導入に反対するためだけに書いている上っ面だよ。

ワッチョイ導入を阻止できれば良いだけで
実際は何もやらないし、やっていない。

829 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 19:43:46.94 ID:8NzvkYkt.net

>>828
注意しろ。

長いとそれだけで怒られるぞ（笑）

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:45:11.12 ID:J/UTv8tU.net

>>818
>>824
1日でかなりID変わってるようだけどあなたは対話望んでるの？
他の人達と、ではなくて自分と対話したがってる人いるのかな？
出ていけ、スレから消えろ等はワッチョイ賛成派に毎回レス番宛で直に言われてるけど
現状維持の意見書き込んでいる1人を消しても賛成派の満場一致にはならないと思うよ

831 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 19:45:45.61 ID:8NzvkYkt.net

>>828
長いだけで袋叩きにされ、挙げ句ID:CmpuuhmJにより別スレに貶しコピペされる準備は出来てるんだな？（笑）

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:56:03.81 ID:J/UTv8tU.net

>>828
タテスギ値見直しもLR見直しも提案したけど自分1人では出来ないし、それこそ動いたらダメなやつでしょ
勝手にワッチョイ導入申請した人と同じになってしまうのは避けないと
反対意見のが多いので様子を見ているけど
他板の自治スレで参加してた手順は覚えているので、本当に必要ならばやればいいと考えてるし、自分も協力するつもりだけど…急ぎすぎじゃない？
今の運営のペースだと3〜5年かけて議論しても議論不十分で見送りされるよ
通らないとわかっている不十分な議論を申請はしたくないな、自分なら

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:58:38.23 ID:ZcjYoQdZ.net

運営見に行ったらかなり時間かかるって言ってたけど鯖移転関連で立て込んでるっぽいね

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 19:59:57.78 ID:O73FWbGt.net

>>828で論旨と行動の矛盾を指摘したら
>>829,831のような
具体性もなく理論的でもない、板の健全化を妨害するためのくだらないレスが書き込まれる。

これが「本人から見たら非論理的な中傷」される理由でしょ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:02:36.40 ID:AVEQ7VGz.net

>>828
分かりやすい解説をありがとう
他の長文の人達も今日はわかりやすくていい感じだね

836 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:04:35.46 ID:8NzvkYkt.net

>>834
>>489

君は個人叩きや私怨による脱線でしかスレに影響を与えられないのかい？
マジっすかwww

837 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/16(火) 20:05:00.13 ID:jgJxvwDU0.net

俺は長いからというだけでお願いしてるんじゃなくて、長いのを読み取ると内容よくわからないから、それなら三行でまとめてほしいと言ってる

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:08:49.93 ID:i6/bLPfq.net

そもそも今回タテスギとローカルルール見直しを提案した人物は

1.目的がワッチョイ導入反対のための見直しとACEその他キャップ持ちへのアピール活動
2.ID使い分けを自供
3.そもそも会話になってない

から議論相手として成立していない

839 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:09:56.35 ID:8NzvkYkt.net

>>837
そうそう、そういう振りが議論ひいては板を良くしてくんだわな。
彼の代わりにありがとう。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:10:02.31 ID:J/UTv8tU.net

2048だっけ？1レスで書き込める上限
長いと感じる人いるなら板設定の数値見直したらいいんじゃないのかな
スマホだとそこまで必要ないかもね

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:11:24.45 ID:O73FWbGt.net

>>832
それは「やらない」と言っているだけ。
それに、運営に負担をかけ続ける人間だけ称賛する人が何言ってんの？って感じ。

>>836
>>834

842 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:16:28.48 ID:8NzvkYkt.net

>>840
なるほど、そういう見方も出来るのか
今日の議論にも価値が有ったということがハッキリしたね

ちなみに>>474のデメリットを投下するときは長さがギリギリだった。
行は35行だったかな…ちょっと分からない

843 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:17:27.46 ID:8NzvkYkt.net

>>841
>>489

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:20:29.61 ID:O73FWbGt.net

>>838
言っていることと
やっていることが、違いすぎるんだよね。

自治スレの方でも都合の悪いレスには反応しない方針みたいだし。

845 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:20:56.29 ID:8NzvkYkt.net

ID:O73FWbGt

可能なら人の足を引っ張るワケの分からん長文じゃなくて、役に立つことに体力を使いな
邪魔したいならすりゃいいけどね

頑張れ♪

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:21:16.95 ID:pIbaj0y+.net

>>817
論点らしきものをまとめただけで、肝心なすり合わせの議論をせずに申請してしまったから、
当然こうやって議論が終わらなくなるだろうな、とは当時から思ってた

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:23:58.94 ID:pIbaj0y+.net

>>828
> 実際は何もやらないし、やっていない。

何をやって欲しいの？

848 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:24:23.75 ID:8NzvkYkt.net

>>777
まぁ普段から余程ワッチョイを欲求してて関心あるやつしか今は残んないよね
名無しさんに戻って3ヶ月くらいだよね
ああ今日でちょうど3ヶ月経過かな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:25:01.48 ID:ZcjYoQdZ.net

設定変更の残件の先頭が2021/2/27で自転車板の前に5件有るから結果出るの相当先だと思うしもう次スレいらなくない？
誰かが変更依頼スレに新スレ書いてるけどスルーされてるからカウントされないみたいだしやりたい人は自治スレででもやればいいんじゃなかろうか
少なくとも俺は今日の反対派の態度で単に反対したいだけの奴がいることが分ったから時間の無駄だから結果出るまで何もしないことにするわ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:25:14.78 ID:i6/bLPfq.net

要点を纏める訓練をしてから書き込んで欲しいね

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:27:03.49 ID:bgYAusbE.net

>>843
>>486は自分だけど、
そんなに>>489に応えて欲しいなら
>>489に書いていることを自分がどれだけ実践してきたのかをまずアピールしてよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:27:27.91 ID:i6/bLPfq.net

>>849
自治スレで荒らし報告と通報のスタイルに以降でいいんじゃないの
ここはROMでいいと自分も感じた

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:29:17.72 ID:urp/zLwe.net

>>846
３ヶ月近く、４０００レス使って平行線のままなのに、すり合わせ？ｗ

854 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:33:39.24 ID:8NzvkYkt.net

>>851
こういう活動↓だな
このようなことはたまにやってるぞ、出さないだけで。
自治スレでワッチョイ導入賛成が多いのも俺が誘導したことが一因になってるわな（笑）
アイツらは知らずに喜んでるけどwww

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678

で、板を変えたい君は何をしてきたの？→>>489　ID:CcQVNlk1

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:36:41.65 ID:O73FWbGt.net

>>851-852
ワッチョイ導入を阻止したい人は矛盾を解消できないみたいだし、
申請後はずっと同じ話の繰り返しだし、
歩み寄れる部分がないのはわかったし、
荒らしがいて何らかの対策が必要なのは共通認識なのもわかったし、
ここで続ける意味はないね。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:38:41.33 ID:bgYAusbE.net

>>854
完全に無視されて邪魔者扱いされてるやん。
むしろ、荒らしにしか見えんぞ。

678 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。[] 2021/11/13(土) 06:52:01.56 ID:y0zmO+uD

流れの途中にｽﾏｿ
>>578
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れると>>574のように自分でワッチョイを出せる(デメリットも有り)
深くは語らないけど、、襟を正している姿を自分だけでも周りに表明しけば良いんじゃない？
あぼんが多かったスレにおいて他人に人格の判断材料を提供するのは親切なことで、立派だね。コテ的なウザさも無い

あとは兎さんの温かみを感じつつ荒れそうな点には触らない、必要なら削除依頼、荒らし報告
お前らは恵まれているよ
頭ごなしにああやれじゃなく背中でやり方を教えて貰ってる

とまぁ、、自転車板の自治スレに各種リンクがあるはず。今は書き込みも多いし不明なことは聞けば誰か教えてくれる。あそこには頼れる古参も居る。
現環境に困っていて且つ不透明なワッチョイ導入可否にも困ってるなら、今出来るところを見直したほうがいいよ
むしろそうすべき。怠惰だからこそ困っているとも言えるしね。

うん、じゃ続きは自治スレで。このレスへのレスは不要
触らず流れに戻ってもらいたい



681 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/11/13(土) 08:22:20.98 ID:xv+yYbtI

>>678
何言ってるか一般ピーポーには全く不明(´Д｀ ) 管理人気取りのネトヲタオナ二ーは他所でやってちょ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:39:45.22 ID:i6/bLPfq.net

>>855
だね
とりあえずこことワッチョイ反対スレではロビー活動したいようだから自治スレで相手しないようタブは残しておく必要はあるけどね

858 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:40:03.97 ID:8NzvkYkt.net

>>851
何かをするべき人と言えばwww
名前欄変更で人を呼び寄せてまでwww
板を変えたいとwww
言ってた君たちだろwww

申請後3ヶ月ほどめちゃくちゃ暇してたのに、自治スレを板良くする議論でなーんにも使ってねーじゃねーかwwwwww

自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:40:11.31 ID:jLXiJyyH.net

一通り自転車板をロム&レスしてきたら、ここが30レスあってびっくり
板設定を気にかけてる人が多くてほっこりしました
板設定議論はめんどくさい事だとは思いますが、皆様よろしくお願いします

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:41:39.06 ID:O73FWbGt.net

>>854
その活動には意味がないので…

ただ、
ワッチョイ導入に賛成している人が多い、というのも共通認識なのはわかりました。

861 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:44:07.24 ID:8NzvkYkt.net

>>466
あ、板を設定変更しようと名前欄変更してまで騒ぎ立てたくせに何もやってない人だ

うん、君は口だけだった。

何かやってるなら言えば良いね。訂正するよ。

862 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:45:51.81 ID:8NzvkYkt.net

>>860
>その活動には意味がないので…

どういう論理で？説明求む

863 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 20:46:50.40 ID:8NzvkYkt.net

>>677
数多くある削除兎さんの書き込みの中から特定のレスを抽出したのには意味があったのですが…
伝わりませんでしたか…残念ながら貴方はその程度の浅い思慮だったのでしょう。
これを耳にし、新たに気付いたことがあるなら聞きます
分からないならそれで終わりで結構です。その程度ということで、こちらにも都合が良いので。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 20:53:42.23 ID:J/UTv8tU.net

現状維持派で今のままを望んでいる人にとってはワッチョイ導入を申請した人が荒らしだろうね
他板の申請みても1番の弱者は現状維持派だった
強硬手段で申請する賛成派の流れは恐怖だろうね

議論スレに参加しても無視したり話聞かず追い出したりそんなやり取りしかしてなかったし
反対する人が全員同一人物にみえてるようだけど反対する理由が違うのなら対話しないと
運営が判断するのわかっていてやってるのなら「見送り」狙いなんだろうけどねぇ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:08:21.62 ID:AVEQ7VGz.net

そもそも板設定変更に持っていく方が困難なはずで結構強引な申請だったじゃない
なのに何故現状維持の人は黙っていられないのだろうか

866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:09:14.43 ID:jLXiJyyH.net

793です

>>792
接続環境によりID変わってますが、誹謗中傷スレについてご意見をお願いします(粘着はまあどうでもいいです。個人的にどうにでも対応できますので)

867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:18:29.68 ID:pIbaj0y+.net

>>853
進行役がいなくなっちゃったからねー
まああの人も、すり合わせる気はさらさらなかったみたいだけど

868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:23:31.05 ID:pIbaj0y+.net

>>849
もしこのスレが埋まったら、次スレは立てた方が良いと思うよ
レスが少なくて埋まらないなら必要ないだろうけど

変更依頼スレも、カウントされないわけではない

869 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 21:27:48.72 ID:8NzvkYkt.net

>>860
>その活動には意味がない

説明お願いします
断定するからには根拠を述べねばなりません
ただの非論理的な中傷行為でしょうか？
貴方はそのようなことをする人でしたか…嘘ですよね…もしそうなら人として軽蔑します…

言い切った理由をご説明ください…

ID:O73FWbGt　ID:/BF+qRUi

870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:32:16.35 ID:AflqAxCI.net

やってるぞ→多摩スレ民に相手にされてないむしろ馬鹿にされててワロタまさに無能な働き者

871 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 21:34:03.47 ID:8NzvkYkt.net

>>870
>>489

872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:38:32.84 ID:YKozq7Dd.net

お前が名前欄使い分けの自演野郎だって事はこのスレで伝えてる
おかげで自動あぼんになってる

873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:42:49.98 ID:O73FWbGt.net

>>869
1：何度も大勢から言われているように、実現できない手動ワッチョイに価値がない点

2：そのスレの578が求めているのは明らかに板、スレへのワッチョイ導入であり、自分のワッチョイを表示することではない点

3：話の流れを無視し、スレ住人に全く相手にされていない点

4：続きが自治スレでされていない点

上記の点から、価値がないと判断しました。
また、2レス使ってもワッチョイ導入に賛成している人が多い、という点には反論がないため
「ワッチョイ導入に賛成している人が多い」ことが共通認識であると結論します。

874 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 21:43:04.16 ID:8NzvkYkt.net

>>872
>>489

同じことを繰り返し指摘すると怒る狭量な方がもし居ると困りますので
何度も言わせないで頂きたい。

875 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 21:45:11.22 ID:8NzvkYkt.net

>>873
これだけですか？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:54:50.51 ID:J/UTv8tU.net

>>873
反対意見や現状維持の意見を最初から切り捨てる方針で議論して申請すれば賛成派が多いという台本通りになるだろうね
板設定変更する人が少数派だと思って実行する人はいないだろうし
申請ありきの議論したがる人はスケジュールを決めているので議論延長はまず考えていないし認めないからね

877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:54:51.06 ID:094DTMFo.net

今どきストローマン論法で幸せになれる似非ピュータンひろゆきだから複数人からNGされるんだろうな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 22:10:33.81 ID:O73FWbGt.net

>>875,876
これも過去に何度か書かれていて、同じ話をまた繰り返しているのですが、時間は有限であり締め切りを設けることを運営も認めていること。
また、具体的な反論がないことから、
その活動に価値がない点、ワッチョイ導入に賛成している人が多い点は、事実であると結論します。

879 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 22:13:01.04 ID:8NzvkYkt.net

>>873
まぁ貴方が人をむりくりにでも否定することで自分の中で満足出来てるならいいんじゃないですか？
そういう人が居ても良いと思いますよ

頑張って下さい

880 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 22:14:32.61 ID:8NzvkYkt.net

>>878
>>489

881 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/16(火) 22:17:59.44 ID:8NzvkYkt.net

>>878
まぁそういうやり方であなたが満足してるならいいんじゃないですか
運営さんの貴方への評価も私と近いものと愚考しますよ

お疲れ様です

882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 22:22:25.78 ID:jLXiJyyH.net

面倒でもレスごとに具体的にご意見を書いていただけると、新参にも分かりやすいと思います。抽象的だと印象操作にも見えますので、できるだけ具体的なご意見が良いかと思います

883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 22:26:30.98 ID:urp/zLwe.net

>>867-868
105氏がいないと、何もできないの？ｗ
何もできないのに、スレを立てて何をするの？

105氏がいなくても、３ヶ月４０００レス使っても新しい話が何も出ず既存の話に進展がないのであれば
何もするつもりがないか、もう話すことがないんだよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 22:34:34.97 ID:jLXiJyyH.net

>>769
他の板の例えなら、IDすら断固拒否している板もありますよ

自転車板にワッチョイを導入した場合、誹謗中傷スレがどうなるかご見解をいただけないでしょうか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 22:49:17.21 ID:urp/zLwe.net

>>884
IDすら断固拒否している板というのが具体的にどれだけあるのでしょうかっ！？
断固拒否というほどの議論が成されたのでしょうか？
どうしてその質問をしたのでしょうか？
あなたが自分の力で考えたらどうなると思ったのでしょうか？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 23:07:05.73 ID:jLXiJyyH.net

>>885
ID拒否板は専ブラとかで検索すると相当量ありますよ

それに他の板が関係ないなら賛成派も他板を例えに出すのは控えないとダブルスタンダードに見られるだけだと思います

誹謗中傷スレについてですが、今のtatesugi値だと少ない(極端に言えば１人)ユーザーでもスレ立てが容易なため、ワッチョイ有でスレ立てしても悪意のあるユーザーがワッチョイ無しスレやID無しスレを立てて、今よりふざける状況になると思いますので、ワッチョイを導入する前にtatesugi値を増やすのが優先課題だと思います

887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 23:15:05.09 ID:urp/zLwe.net

>>886
他の板が関係ないとは少なくとも私は言っていませんし
IDすら断固拒否した板がどれくらいあるのかと質問しているのですがっ！？

誹謗中傷スレというのはスレ立ての話なのでしょうか？
誹謗中傷なら法的処置を執らないといけないと、今までも何度も話されたのですがっ！？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 23:30:57.53 ID:jLXiJyyH.net

>>887
それは失礼いたしました。単発IDの賛成派が何回も他板を例えにだしていたため勝手に誤解してすいませんでした。

誹謗中傷はスレ立てを含めた書き込みのことです。刑法だと名誉毀損や侮辱にあたりますが親告罪(被害者か弁護士が告訴)のため、周りは何もできないんですよね

ただ、警察に被害届けは無料なので本人はバンバンやればいいと思いますよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 00:31:56.06 ID:TbILboX4.net

あら、何か止まっちゃった？
匿名同士なら煽り合い･名誉毀損･侮辱は無罪だからAce氏がぶちギレしない限り、やってもいいんだぞ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 01:02:10.82 ID:4qHbtYFe.net

ワッチョイ賛成派の方が多くてもマトモな意見が無ければ導入は見送られるし、
ワッチョイ反対派の方が少なくてもマトモな反論が有れば導入は見送られる。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 01:05:16.86 ID:4qHbtYFe.net

数の問題じゃないんだわ。
運営の人に「そうだね、最もだ」と思ってもらえるマトモな意見を出すのが重要。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 08:37:15.24 ID:F2nX7/rS.net

ここで議論した人がYJPスレやTB1eスレ荒らししてるんだけどどうしたらいいのよ。
議論してる本人が荒らしだとどうしようもないと思うんだけど。

893 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/17(水) 08:45:26.91 ID:fX97I9mS.net

>>891
良いことを言いますね、その通りだと思います

まぁ数は手段でしょう
1人に対して集中砲火、タコ殴りにすれば相手は気分を悪くして去りますからね
彼らの行く他のスレではそういうやり方が主流なんじゃないでしょうか。
どうも馴染みませんね。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 08:51:59.14 ID:8CVhe3Z3.net

>>892
マジかよお
任意ワッチョイ導入派の｢ほおらこんなに荒れているでしょお｣作戦はまだまだ継続してるのか
平和な自転車板に無理やり波風立てて強引にワッチョイ導入に持ち込もうとする荒らしは許せない
任意ワッチョイ導入派から自転車板を護ろうぜ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 08:57:34.74 ID:F2nX7/rS.net

>>894
はいはい

896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 09:08:15.20 ID:uKiCuyrV.net

>>892
自治スレにリンク貼ってくれると助かる

897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 09:33:47.49 ID:anVF5TI6.net

>>883
何もできないわけじゃないけど、このスレの状態含め現状維持で何も困らないので・・・
スレを立てて、いつか来る（かもしれない）決着の日に向けて議論を続けていきますよ

賛成派の人も、意見のゴリ押しだけでは決着が付かないことにそろそろ気付いて、
何か新しい進め方でも試してみてくれれば良いのになあ、と思う今日この頃

898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 09:39:49.11 ID:anVF5TI6.net

ちなみにもし次スレが立たなければ、おそらく続きは自治スレでという形になると思うけど、
そうすると向こうの削除依頼の話題や保守荒らし等の話題が全部流されてしまうわけで
自治スレの使い方としては、あまり好ましくないんじゃないかなと思ってますよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 09:49:34.50 ID:UlACY+as.net

>>897
> 意見のゴリ押しだけでは決着が付かない
賛成派と反対派が分かり合うことは決して無いからごり押しじゃなくても決着はつかないよ。
よりまともな意見を運営が採用するだけ。

>>898
どうせ誰かが立てるでしょ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 10:04:20.77 ID:68cdrTwB.net

次スレ

自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/

901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 11:18:17.48 ID:ArpHik29.net

>>890-891
数ではない、というの意見に納得
賛成多数というのは必ずしも決め手ではないし議論を打ち切る理由にはならないのなら続けた方がいいね
運営が納得するようなマトモな意見というのは自分には難しいけど
何も書き込まなければ埋もれてしまうし、ヒントがあれば提案していくよ

>>893
そういう作戦で他板では成功したのかもね

そして次スレ問題、、>>898の意見に賛成、自治スレとワ議論スレは住み分けした方がよさそうだね
荒れているスレ報告はワッチョイ導入議論スレよりも自治スレのが適切だね

ただし、テンプレは修正が必要かも
長すぎるテンプレは要らないな
>1と板設定申請したコピペ>10のだけにして過去スレのアドレス貼れば十分でしょ
連投規制避けにもなるし

あと勢いが30.0未満なら次スレは950ぐらいで十分では？
900では早すぎるよ
スレ立ては乙だけどね>>900

902 ：まとめ：2021/11/17(水) 11:58:48.67 ID:XYGsLZJT.net

【ワッチョイ申請後のまとめ】

・ワッチョイ導入申請後、4スレ・3ヶ月以上使っていますが、申請前になかった話は
　自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
　http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/361-366
　→既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話
　　→ワッチョイ反対派が言うほどスレはワッチョイ化されていない

　これだけで、
　後は申請前に議論したワッチョイの同じ話の焼き直しと
　申請したことへの愚痴と
　「手動ワッチョイ」なんていう実際にはできないものの話だけでした。

・ワッチョイ導入申請時、申請に賛同した、： 105 ◆wjNZYE9yXc を労ったIDは、反対したIDの倍以上ありました。

・手動ワッチョイ、手動で !slip:vvvvv を入れれば、という意見は
　それを主張している人間が実証していないので、何の価値もありません。
　議論する余地はありません。
　それを言うのであれば、実際にやって見せてください。

・上記の「既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話」にある通り、
　任意ワッチョイが導入されても、全てのスレがワッチョイ表示に置き換わるわけではありません。

903 ：まとめ：2021/11/17(水) 11:59:26.88 ID:XYGsLZJT.net

【ワッチョイ反対派の行動】

・運営の負担になる、などと言いながら
　ワッチョイ導入に反対するための同じ話を延々繰り返して、運営に負担をかける。

・「勝手に申請したから、申請は通らないだろう」などと言いながら
　申請後は運営の判断に任せればいいだけなのにそれはしたがらないで、反対だ必要ないと書き込み続ける。

・自助をすればいい、自助ができているなら、と言いながら
　自分は何もしないで「自助した人」に乗っかるだけ。

・納得させるための話し合い、落としどころを〜、などと言いながら
　実際はワッチョイ導入阻止以外の選択肢を認めないし、ワッチョイ導入な賛成している人を納得させることはできていない。

・スルーすれば〜、スルースキルがないだけ〜、などと言いながら
　自分はスルーするどころか即レスした上に短文煽りも辞さない。

ワッチョイ導入に反対するために、言うこととやっていることの矛盾が酷い。
ワッチョイ導入を阻止できれば良いだけだから
実際は何もやらないし、やっていない。

904 ：まとめ：2021/11/17(水) 12:00:03.35 ID:XYGsLZJT.net

>>902-903に書かれている通り、
3ヶ月4000レス以上使っても平行線のまま、同じ話を繰り返し続けているだけです。

時間は有限であるため、これ以上スレを続けても意味のないスレにしかならないため、
ワッチョイ導入議論スレはこれをもって終了とさせて頂きます。
板の状態などは自治スレでお願いします。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 12:16:04.36 ID:cZEzWQCs.net

>>902-904
乙
数だけでなく中身ももうないし
ワッチョイ導入阻止までやめないんだろうし
もう付き合う必要はないってことでいいんじゃない

906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 12:32:16.90 ID:Kujfjwss.net

余計なこと書いてないで
とっととカエレ( ・∀・)

907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 13:02:43.27 ID:ArpHik29.net

>>892
このスレ？
【YAMAHA】YPJを語るスレ【E-BIKE】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611900633/
合法E-BIKE イーバイク専用スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1630227094/

ここはワッチョイ導入について話し合うスレなので自治スレでお願いします
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 13:12:02.43 ID:ArpHik29.net

>>892
自治スレに>892をコピペして引き継ぎをお願いしたので
荒らし報告や今後の対策などは自治スレでお願いします

909 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/17(水) 17:54:33.76 ID:BHb7mfsF.net

お疲れ様です

ID:XYGsLZJT >>902-904
このまとめ役さん↑はどのIDの方？

ID:VD9YlrLb
ID:CcQVNlk1
ID:bgYAusbE
ID:urFW0aCf
ID:qheS3KoT
ID:/BF+qRUi
ID:O73FWbGt

まとめ役さんがどんな人か分からないと意見しにくいです。まだ荒らしの可能性が拭えません。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 18:22:09.86 ID:zb7iw9ee.net

>>909
せっかく居なくなったのに何故呼ぼうとするw

911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 18:31:18.17 ID:JWJG7YUp.net

>>909
誰が誰か証明する術なんてないのに無意味なこと聞くなよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 18:37:00.02 ID:anVF5TI6.net

ホントだ、ID:k5M+c+6gの人が>>907の上のスレ荒らしてたｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 18:49:16.36 ID:uYRv/5H4.net

>>912
たしかに荒らしの相手をしているという点では荒らしてるね

914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 18:51:05.64 ID:CzZmMMk0.net

slip荒らしにそれを言う権利は無いと思うがな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 18:51:26.96 ID:PBFbboAb.net

ヒントとかいう人が荒らし回ってるね

916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 20:50:08.54 ID:uYRv/5H4.net

自転車板で荒らしてるヒントの人を辿ってみた

【ブリヂストン】Tb1eについて語るスレ part8
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623420085/
↑荒らしがトリップ消し忘れてスレ建してた

◆ErY2TknG0wで検索したら有名な荒らしっぽい
他板でワッチョイ導入に反対してる

917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 20:56:09.26 ID:uYRv/5H4.net

↑ ◆ErY2TknG0wを Google検索してみて

918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 21:04:20.77 ID:29bBN0M4.net

死刑執行人なら確かにワッチョイは反対だわな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 21:09:44.61 ID:QH3tSYF3.net

と言うかこの板の住民だけじゃ手に負えなそうなんだが

920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 21:39:55.36 ID:uYRv/5H4.net

調べれば調べるほど思った以上に昔からの大物荒らしだった
コレ対応無理だわ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 21:48:35.79 ID:kVxg4R2a.net

>>919
キャップ持ちに投げるでいいだろ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 21:55:37.83 ID:cbKNWM6b.net

ワッチョイ反対して荒らし回って、
さらに議論スレにも入り込んでるからワッチョイ導入して追い出さないと無理だと思うわ
せめてまたトリップつけてくれればNGできるのにそれも無理

923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:12:27.88 ID:Aik+PH1K.net

>>921,922
そう言う事になるな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:13:43.38 ID:X6lXVEw/.net

お前らにも言っておく

自転車板民ですらないワッチョイ導入派のことは忘れろ

お前ら住人がワッチョイを望むならネイティブとして1スレからやり直せ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:24:39.82 ID:uYRv/5H4.net

ニセコイでエロパロで3つのトリップが繋がったんだけど

枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU
死刑執行人 ◆ErY2TknG0w
◆S5b.PeXVMFzq

926 ：：2021/11/17(水) 22:24:47.23 ID:fmOIs6N2.net

>>916-923
以上、本日の設定変更のプロ集団の皆さんによる自作自演大喜利でした〜♪
「暴れている奴を炙り出せそのためのワッチョイ導入だ」などと出演者全員が一味なだけな猿芝居♪
あなた達の仲間が暴れてそれを制するためのワッチョイをなんて最短距離なご都合主義シナリオなど、お天道様はお見通しだあぁぁ♪
自転車板住民はこんな姑息なやり口には負けないぞおぉぉぉ♪

927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:26:14.88 ID:JOflokCH.net

どーすんだこれ超クソコテが散々荒らしてた跡が見つかったのに今まで自転車板は荒れてないとか言ってた奴らｗｗｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:26:38.36 ID:cbKNWM6b.net

>>926
あうとー

929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:27:44.74 ID:JOflokCH.net

繋がった直後に本人降臨して草生える

930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:32:33.15 ID:uYRv/5H4.net

8秒差w
書き込み見る前だったみたいだね

931 ：：2021/11/17(水) 22:40:17.25 ID:fmOIs6N2.net

といったグループ芸の捏造で作り上げるしか方法がない訳ですね♪
何人が言い張ろうと全くの出鱈目なのですから私が退く理由にはなりませんなあ♪
いい加減な話で１人１人の心を折ってワッチョイ導入に繋げて来たのでしょうが、
自転車板住民の私には１人でペダルを漕ぎ続ける事は何の苦でも有りませんのでお生憎様♪
あなた達設定変更のプロ集団には絶対に負けませんから♪
あなた達の板改変の野望から自転車板を守り抜きます♪

932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:41:06.77 ID:BPf7PlXd.net

ほんまキチガイ隔離板やな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:45:00.31 ID:Aik+PH1K.net

>>931
涙拭けよ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:45:36.10 ID:uYRv/5H4.net

ワッチョイ導入板が増えて好きに荒らせるところがココぐらいしかないんだろね

935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:56:02.44 ID:N+0z1Nmv.net

>>925
こいつが書き込んだ途端に瞬時に信じて次々同意を書き込んだりという不自然に何も気づかない辺りどうしようもないバカだな
まあこのバカが1人でやってるんだろうけどな（笑）大人の板である自転車板でこんな手が通る訳ないだろ
暴れ荒らしてはそれを起点にワッチョイ導入に持ち込もうとするマッチポンパーなこいつ1人を無視すればこれまで通り平和な自転車板で行けそうだな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 22:59:30.22 ID:jSh7fM2H.net

長文は効いてる証拠

937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:00:56.29 ID:uYRv/5H4.net

ずっとワッチョイ反対してたのが有名な荒らしだったわけだけどどうなるんだろ？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:06:50.33 ID:e990DPwy.net

>>937
いやお前の妄想を根拠に話を膨らまそうとされてもお前が痛い人なだけだぞ？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:09:00.18 ID:Ve9Egjv0.net

>>899
意見のゴリ押しではなくて、ﾜｯﾁｮｲ出すことをゴリ押ししていけばいいんだよ
ﾜｯﾁｮｲ導入派が、どんどん自分でﾜｯﾁｮｲ出していけば、たくさんのレスにﾜｯﾁｮｲが付く
そうなれば、ﾜｯﾁｮｲ反対派が、ﾜｯﾁｮｲ出すことを拒否しても、
「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印が付くから、反対意見を言っても無駄
ゴリ押ししてもﾜｯﾁｮｲ出してくれる人が少ないなら、
ﾜｯﾁｮｲを求めてる住人が少ないということになる

>>377,395
「名前欄に!slip:vvvvv君」とレッテル貼って、
まるで「名前欄に!slip:vvvv」を主張してるのは、
一人であるかのように言うは、主張内容ではなく「人」を見てる
ﾜｯﾁｮｲも同様に、「ﾜｯﾁｮｲ○○の人は〜」などと、
主張内容ではなく「人」を見る傾向が強くなる
「人」を見るようになると、そいつが何言っても、
「こいつは誰だから〜」となって話が通じなくなる
これもﾜｯﾁｮｲの問題

940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:09:31.03 ID:uYRv/5H4.net

IDコロコロしてどうしたの？
有名な荒らしだからたぶん固定回線と携帯回線で使い分けてるだろうけど。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:10:53.71 ID:8CVhe3Z3.net

>>940
自分のやり口をゲロる墓穴クンワラタ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:11:31.25 ID:BjU0ejRQ.net

スリップくん名前欄にキモい文入れるの忘れてんで

>>395関連も死刑執行人繋がりが濃厚になったな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:13:13.55 ID:Ve9Egjv0.net

>>796
ﾜｯﾁｮｲ導入の理由の一つの自演対策というのがあるが
自演とかIDコロコロというのは、勝手にそう疑ってるだけだよね

>>721
トリップ付けとけばいい

>>721,724
ﾜｯﾁｮｲあっても自演と疑う人は疑う
ﾜｯﾁｮｲが同じなのにIDが違ったら、ID変えたけどﾜｯﾁｮｲで自演バレたと疑う
ﾜｯﾁｮｲもIDが違ったら、ﾜｯﾁｮｲ変えて自演してると疑う

>>892
すまんな、このスレはもう終盤なので、次スレで仕切り直そう

>>883
話すことないなら、書き込みはなくなっていく
これだけ紛糾してるといことは、話すことあるんだよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:13:45.19 ID:tGw3XwpE.net

導入派が頭悪いとは思ってだけど、お前らも似たり寄ったりだなw

945 ：：2021/11/17(水) 23:18:05.76 ID:fmOIs6N2.net

>>925
そのレスからはあなたがそのスレを見ている人なのだという事しか伝わってきませんけどねえ（アハハハ）
私はそのスレに一切縁が有りませんし、そういう訳の分からない妄想から話を広げていく癖は無くされたほうがよろしいかと思いますよー♪

946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:18:15.63 ID:Ve9Egjv0.net

>>765,778
こういうスレで議論する自治厨は、ﾜｯﾁｮｲを求める人が多い
だけど、板全体で見れば、ﾜｯﾁｮｲ導入派は少ない
人数ではなく、意見の内容なんだろ？
申請前と同じ話が同じように繰り返されるのは、
論理的な反論がないまま、流されてるからだろう

>>768,769
自治厨でない一般の住人は、こんな議論にいつまでも構ってないからだろう

>>770
ﾜｯﾁｮｲ賛成派だって、
自分がどのスレに書き込んでるかIDやﾜｯﾁｮｲで追跡されたくないんだろう

>>784,788
自分がどのスレに書き込んでるかIDやﾜｯﾁｮｲで追跡されたくないというのもある

>>780
自治板？自治スレ？どこから出てきた数字？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:23:38.56 ID:uYRv/5H4.net

やりとりは保存しておいて運営に見せるだな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:24:53.79 ID:uYRv/5H4.net

運営なら見れば分かるだろうから

949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:27:59.56 ID:Ve9Egjv0.net

>>652
> ・手動ワッチョイならできる！!slip入れればいいだけ！→ できない
なぜできない？
できないできない言ってるだけで、やろうとしないだけでは？

>>658
「嵐の人」というのが、どのレスかによる
もっとたくさんのﾜｯﾁｮｲ派が、ﾜｯﾁｮｲ出さないと、巻き添えは多くなるかもしれないが、
巻き添え上等で、ﾜｯﾁｮｲ無しをNGにすることはできる
「荒らされるスレ」というのが、どのスレか知らんが、
そのスレの住民たちは、ﾜｯﾁｮｲ出してくれないの？

>>692
同じレスのコピペは、ﾜｯﾁｮｲなんてなくても、レス内容でNGできる

>>696
ﾜｯﾁｮｲが必要だ言って、議論スレ立てたり、設定変更依頼する人が
ライトなユーザには思えない

>>634
ワッチョイはUA部分を除けば、IPから生成されてるから、
IPがわかれば、ワッチョイでできることはできる
ワッチョイなしIP表示ありの板は、シベリアとサハリンくらいかな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/17(水) 23:53:12.72 ID:8CVhe3Z3.net

>>948
無根拠決め付けをゲロるヘタレ君
↓↓
947: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/11/17(水) 23:23:38 ID:uYRv/5H4やりとりは保存しておいて運営に見せるだな
948: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/11/17(水) 23:24:53 ID:uYRv/5H4運営なら見れば分かるだろうから
こんなデタラメを勢い良く言った勢いはどうした(笑)
↓↓
937: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/11/17(水) 23:00:56 ID:uYRv/5H4ずっとワッチョイ反対してたのが有名な荒らしだったわけだけどどうなるんだろ？

◆S5b.PeXVMFzqが関連している根拠一切無し
↓↓↓
925: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/11/17(水) 22:24:39 ID:uYRv/5H4ニセコイでエロパロで3つのトリップが繋がったんだけど
枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU
死刑執行人 ◆ErY2TknG0w
◆S5b.PeXVMFzq

951 ：：2021/11/18(木) 00:04:17.23 ID:kOdUYc47.net

ワッチョイスレもそろそろ終演ですね
それではﾉｼ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 00:08:01.19 ID:Q+TOyo/q.net

罷免コテハンまで湧いて草

953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 00:10:05.69 ID:krJ8OmC3.net

>>951
144,425 ◆5dxf7DMR/.UK ＝ 名前欄に!slip:vvvvv君 ＝ 73 ＝ 47 ＝ 85 ＝ 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 ＝ 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 00:28:54.80 ID:/jCgJi8C.net

>>951
もしかして川○○生？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 00:38:44.07 ID:4GGyGUjR.net

大物荒らしすぎて草

F9(荒らし)
https://dic.nicovideo.jp/a/f9%28%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%29

956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 01:17:14.72 ID:R3CGeND2.net

マジモンのキチガイかよ
ほんとやべえなこの板

957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 01:26:57.30 ID:4fSm6sdZ.net

過疎板なのに議論スレだけ書き込み数が賑わうの不自然だね
自治スレと比較しても

958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 01:38:12.69 ID:4fSm6sdZ.net

ワッチョイで対応できる荒らしでもないような気がするけどなあ
各自がNG設定であぼーんしてスルー
埋め立てだと運営案件
ワッチョイ表示されても荒らす系だと現状維持が1番無難
強制IPだとしても荒らすタイプなら何やっても無駄

959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 01:39:15.28 ID:4GGyGUjR.net

>>958
ワッチョイ導入した板には出てこないようになってるみたい

960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 01:52:37.87 ID:XJ0gHKeE.net

>>959
嫌儲(デフォルトワッチョイ)に普通に出没するらしいが

しかしあまりにもわかりやすいタイミングで現れる登場人物の数々
「F9も大したことねえなw」と油断させる為のブラフとすら思えてくるわ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 02:04:20.50 ID:4fSm6sdZ.net

業者依頼の埋め立て系ではないのなら放置が良さそうだけどね
板設定変更したり余計な事せず今のまま静観だろうなあ
つまり現状維持

962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 02:18:21.02 ID:4GGyGUjR.net

ID変える荒らしだからNGできない
ワッチョイで防ぐしかない
ID変更出来なれば個々でNGできるようになる

963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 02:32:51.19 ID:/vY4jFEP.net

rockの書き込みには板設定変更と書かれているが
これ確定じゃねぇの？ｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 02:48:03.80 ID:UXazs7GZ.net

>>594
こういう議論で意見が違うというだけでは荒らしではないんだよ
荒らしではない、自分の気に入らないだけのレスをNGしたいだけということだな

>>762
そういうのは荒らしではないんだよ

>>693
その中のどのレスのことかわからん

>>799
> 荒らし対応に困ることが絶対にない
どういうこと？
あなたが荒らしだと思うレスに、
あなたがどう対応したらいいか、
あなたが困ることが絶対にない
ということかな？

>>671
何の告知をする必要があると考えてるの？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 07:34:14.46 ID:/jCgJi8C.net

>>964
F9さん議論スレまで荒らさないように

966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 07:38:11.35 ID:8l1PIvLI.net

やたら前のカキコに安価レス付けるのは嵐の特徴

967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 07:40:22.57 ID:4fSm6sdZ.net

>902のまとめをした人は賛成派で
賛成派は議論スレ参加するのは終了という宣言したいのは理解したけど
反対派や現状維持派に対して強制はできないし次スレも立ってるので議論続けたい人に止めさせる強制はできないし
議論スレ自治スレに参加するのは自由だから拘束力はないね
書き込みしたい人は今後もすればよいし、意見ある人は自由に書き込む
でいいと思う

968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 07:46:59.85 ID:xm3nj3j7.net

このスレにF9がいる事が分かったんだしここも削除申請の対象にして報告すりゃいい

969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 07:50:45.80 ID:/jCgJi8C.net

>>967
だからf9さんは議論スレを荒らさないように

970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 07:57:11.64 ID:UXazs7GZ.net

>>271,513
Aceが、そう思ってるというだけで、こういう見解もある

http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/638-639n
> 638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
> 荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
> 浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？
>
> 639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
> もともとあらし対策にならん
> 幻想、都市伝説の類

>>610,661
ワッチョイは荒らし対策ではないからな
排除する必要があるほどの荒らしがいるなら、何らかの規制が必要になるだろう
荒らしでない書き込みを荒らしと言ってるだけの場合も多いが

>>274
そう思う人たちが、みんなであなたのようにﾜｯﾁｮｲ出せばいい
ﾜｯﾁｮｲ出す人が少ないなら、スレごとにワ有りにしようとするのは我儘

>>275
導入派がみんなでﾜｯﾁｮｲ出せばいい
ﾜｯﾁｮｲ出す人が少ないなら、スレごとにワ有りにしようとするのは我儘
これ何度目だよ

>>276
> 俺の楽しみを奪うなということなら選択制にすればいい
レスごとの選択性にすればいい

971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:00:56.45 ID:4fSm6sdZ.net

現状維持と書き込むと荒らし扱いして
賛成しない人を荒らし扱いして追い出す流れを作り
次はF9認定で荒らし扱い

自分に同意しない人を荒らし認定連呼は荒らし行為だね

ID:/jCgJi8C

972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:04:18.69 ID:xm3nj3j7.net

運営が壊滅して全く機能して無かった頃のキャップの発言を持ち出してどうしたF9

973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:17:10.21 ID:4fSm6sdZ.net

他板のスレみていてワッチョイ表示あっても荒れてるのみたから
ワッチョイやIP表示のスレでも荒れる時は荒れるし荒らし対策にはならないというのは自分の元からの意見
ワッチョイスレでも自演できるからワッチョイあれば荒れないというものでもないので
ワッチョイより書き込まれた内容を重視する考えのがいいと思う

IDコロコロして自演も普通にあるスレでは表示されたIDを区別するのではなくて書き込まれた内容を重視しないと
ワッチョイ表示スレも同じでワッチョイで区別するのではなく書き込まれた内容で判断するのが大事

974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:23:34.41 ID:UXazs7GZ.net

>>972
drunker(Fox) は実際にプログラム書いて規制システムを作ったりしてた開発者視点
Ace は自分ではプログラム書かないで、作ってもらったものの範囲のことしかできない

>>145
そういうことだね
みんなが、ワッチョイが荒らし対策になると思ってたら、
みんな協力してくれるはず
だけど、ワッチョイの支持者は居ない模様
一部のノイジーマイノリティが、他人にワッチョイを強制しようとしてるだけ

>>190
支離滅裂だろ
何で「ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人」が「名前欄にslipコマンド使」うんだ？
何で「名前欄にslipコマンド使」うと「必要と思わない」ことの証明になる？
何で「ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人」が「名前欄にslipコマンド使わずに書き込む」んだ？
何で「名前欄にslipコマンド使わずに書き込む」と「必要と思う」ことの証明になる？
論理的に考えれば >>163

>>209
何で「ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人」が「名前欄コマンド入れ」る必要がある？
下にも書いたが「ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人は何もしなくていい」んだよ
だけど、頭から「その主張は聞く耳を持つ必要が無い」と決め付けて、
主張の内容を理解してないんだよ

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/763
> ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人が、名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲを出す
> ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人は何もしなくていい
> ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人が多ければ、多くのレスにﾜｯﾁｮｲが付いてNGに利用できる
> ﾜｯﾁｮｲを出してるレスが少なければ、ﾜｯﾁｮｲが必要と思ってる住人は少ない

975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:24:08.12 ID:YxitXykl.net

書き込み内容を吟味したら申請後から同じ内容をずっと繰り返したり引っ掻き回すだけだったコテハンやスリップ馬鹿に代表される現状維持派のカキコはスルーでいいということ

をちゃんと説明してくれてありがとね

976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:27:27.96 ID:4GGyGUjR.net

F9がいる時点で議論が機能しないから

977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:27:57.18 ID:UXazs7GZ.net

>>789
> 反対している人の倍以上あった
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/869
> 何を根拠に倍以上とか言ってるんだ
↑で根拠を聞いたけど、返答なし
そして、また同じ主張 >>789 を繰り返す
これって >>791 など言う
「都合の悪い質問には答えず」
「何も無かったように過去にした話を繰り返す」なのでは？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:28:47.39 ID:WwV85gnc.net

最早F9が潜伏している可能性は濃厚と思われるが
無闇にF9認定するのはヤバいと思うぞ
もっともそれがF9本人の工作とも考えられなくは無いがその可能性は低いと俺は思ってる

979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:32:04.50 ID:YxitXykl.net

>>977
その頃いたならスレ検索で簡単に確認出来るのに何言ってんの？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:36:36.90 ID:4GGyGUjR.net

F9が昨日の夜から複垢ですごい勢いで書き出してるけどスレ流そうとしてるだけか？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 08:39:16.63 ID:UXazs7GZ.net

>>972,978,980
F9がネットリンチや動物虐待を批判してるのは見たことあるけど、
ﾜｯﾁｮｲの話をしてるのは見たことないな
ﾜｯﾁｮｲ有りでも、IP有りでも、平気で埋め立てる

>>979
確認出来るならソースを出してね
ソースがないなら、いくら口だけで「確認出来る」と言っても無駄

>>801,802
つまり、同じ話を繰り返して
無駄にスレを浪費して
ワッチョイ導入と言い続けて強行している人は迷惑そのもの
住人たちの意見をまとめることよりも、
一か八か運営の判断に任せて、変更されればラッキーとしか思ってないってこと

>>803
罷免なんてされてないよ

>>873
1 人数ではない、なぜ価値がないと思うのか？
2 スレへのワッチョイ導入の目的はNGでは？みんながﾜｯﾁｮｲ出せばNGできる
3 ならば、スレ住人はﾜｯﾁｮｲを必要としてないのに、スレに導入しようとするのは我儘
4 必要ないならしなくいい、現状維持のままでいい

> 上記の点から、価値がないと判断しました。
1 は、価値がないと判断する根拠にならない

> また、2レス使ってもワッチョイ導入に賛成している人が多い、という点には反論がないため
そもそも、ワッチョイ導入に賛成している人が多いという根拠がない
自分でﾜｯﾁｮｲ出そうとする人が少ないから、ワッチョイ導入に賛成している人は少ない

982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 09:01:04.29 ID:973mH2hc.net

>>975
ワッチョイ導入への疑問の声は聞こえないフリをして仲間内で同意の声を上げるだけで強行申請したワッチョイ導入派という事実をあんたが体現していてワラタ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 09:05:06.31 ID:4GGyGUjR.net

運営に
>>916からの流れを読んでもらえばいいね

984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 09:09:09.79 ID:UXazs7GZ.net

>>393,394
VIPQ2=2 導入後
ワッチョイ賛成派「ワッチョイ無しスレは荒らしが立てた重複」

>>320
スレごとの選択性ではなく
レスごとの選択性にすればいい

>>638
スレごとの選択性は問題が多い
レスごとの選択性は今でもできる

>>342,346
ワッチョイの有無に関係ない分断は、
そのスレに書き込んだら、ﾜｯﾁｮｲやIPが表示されるということはないんだから、
分断しても、どっちに書き込むのも同じ
テンプレやスレタイを改変した程度なら、無視しとけばいいだけ
だけど、強制ワッチョイや強制IPは強制表示であり、無視して書き込むことはできない

>>350,371,667
ワッチョイを求めるスレ住人は、自分でﾜｯﾁｮｲ出せばいい
ﾜｯﾁｮｲ出す人が少ないなら、ワッチョイを求めるスレ住人は少ない

985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 09:56:55.74 ID:/vY4jFEP.net

端末非表示は専ブラ使いは弾けるよ
専ブラ使いの基本中の基本、やり方はググレ
そういう設定のスレにわざわざ非表示でやってくる奴らなんて全部非表示にしても何の問題も自分は感じない

986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 09:59:55.20 ID:UXazs7GZ.net

>>742
設定自体はな、議論スレ読んで決断を下すまでを考えると相当な手間だと思うが

>>739
> ﾜｯﾁｮｲが一番簡単な自治だよね
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人たちに、どんどんﾜｯﾁｮｲ出すように広めていくという自治ね

>>361
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるという主張は
何回繰り返してもはぐらかし続けてるな

>>363,378
実現するのはﾜｯﾁｮｲ派
実現しないならﾜｯﾁｮｲ派が少ないってことだろう
一部の少数のﾜｯﾁｮｲ派が、ﾜｯﾁｮｲ導入を求めてるだけ

>>439
過去に出された話題でも、まともに反論しないで、
はぐらかしつ続けてるから、何度も繰り返される

987 ：：2021/11/18(木) 10:22:45.17 ID:1nRrVHq8.net

ヒント
#fuckyou

988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 10:39:45.35 ID:4fSm6sdZ.net

>>984
自発的にスリップ入れるのは意味が無いと考えていたけど

>スレごとの選択性は問題が多い
>レスごとの選択性は今でもできる

この意見みて、なるほどと思った
任意ワッチョイだとスレ単位での表示になるけど
自発的に各自スリップを入れて区別してもらうのを選ぶ、
「レスごとの選択制」ならば
表示を強制されたくないという人には板で設定してしまうより制限されないのでメリットがあるね

反対派や現状維持派は今のままで何もせず、ワッチョイ賛成してる人(ワッチョイ表示が平気な人)だけ表示させれば議論スレや自治スレのログ確認した場合、ワッチョイ表示されてる意見＝ワ賛成派で一目瞭然、という事か
提案として良い案だね

989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 10:44:15.84 ID:4fSm6sdZ.net

>>983
運営には偏りのない議論したものを見てもらうのが基本なので自分にとって都合の良い意見だけ拾う書式やここからここまでという区切りをした書式はよくない
指定していないものも吟味して精査するのでそう言う事はしない方がいい
足を引っ張る目的だとしても板全体の印象を悪くするだけなのでどの立場でもそう言う提案はしない方がいい

990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 11:06:58.28 ID:4fSm6sdZ.net

今の5chの重複の定義はGLでハッキリ記載されておらず
同一趣旨の設定違いは重複では無いという暗黙の了解でスレ立てされていて、ワ表示が嫌な人も住み分けが選べて揉めない良いやり方だとは思うけど
ワッチョイ導入したがる人の意見を読むと、どちからか選択ではなく最終的に強制ワッチョイで統一という目的があり、その先に強制IP表示を目論んでいるのが個人的には賛成できない

元々ID非表示だった板設定もそうやって徐々に表示させるよう段階を踏んでなんの不都合もないのだからという流れを自治スレ等で作り変更になった板が多い
昔はID、今は任意ワッチョイ
そして次は強制ワッチョイ(IDのみは不可になる設定)
それが通れば強制IP
IP表示もVPN使えば問題ないという意見が多数派という流れになるんだろうけどね

自分はこういう流れが嫌なので現状維持が1番良いし安心できる
匿名性が長所の5chで匿名性を消していく流れも賛成できないけど

991 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/18(木) 11:11:19.00 ID:eD2HbKDW.net

>>828
>言うことは全て、
>ワッチョイ導入に反対するためだけに書いている上っ面だよ。

>ワッチョイ導入を阻止できれば良いだけで
>実際は何もやらないし、やっていない

↑断言されていますが、実際に板健全化努力で行動していますよ(https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678)
ちなみに貴方は申請後の3ヶ月間で何をしましたか？まぁそれは後でいいです。

貴方のしたことは『何もやっていないはずだ！』という『誤認、思い込み、妄想、願望』の類による、デマの吹聴ですね
やったことの間違いを認めるなら認めて頂いて結構です。
既にマルチコピペしてまでデマが拡散されてますがしっかり謝るのでしたら許します。
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211117/WFlHc0xaSlQ.html

間違いを認めて信用にたる人物だとあなた自ら証明したほうが良いと思いますよ。

間違いを認めずに敵視、むりくり叩き相手を排除、誹謗中傷し続けるのも自由です。
どうぞご勝手に。
それが貴方への評価になるだけですので。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 11:40:55.80 ID:YxitXykl.net

馬鹿の活動報告

8月　ゼロ
9月　ゼロ
10月　ゼロ
11月　1件

草

993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 11:57:31.62 ID:4fSm6sdZ.net

>>992
一切何もしていない人より1件だとしても実際に板のために活動したなら、それは評価できる事だよ
何もしていない人達のが多いんだから

あと他人に向かって「馬鹿」はダメ
言葉使いにも注意した方がいいね
明らかに相手を見下すような物言いは議論スレでは特に使うべきではないね

994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 12:06:48.94 ID:4fSm6sdZ.net

運営の見解

295 Dele Raven ★ 2021/11/18(木) 11:53:53.58 ID:CAP_USER9
自転車板の申請ですが、議論が続いているようならば
もう一度話がまとまってから再申請しては如何でしょうか
議論が継続中であれば申請は見送られるでしょうし、
このスレへ都度新たな議論スレが立ったという報告は必要ありませんので、
再申請の際に議論したスレッドのレス番号を範囲指定してまとめる事をお勧めします

議論質問などは下記スレでお願いします

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/

995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 12:07:44.13 ID:kGO3y0z1.net

馬鹿の一つ覚えだったスリップがNGされ、自治スレが動き始めたあとの1件のだから余計に目的がわかり易すぎて良い味出してる

996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 12:10:15.23 ID:UXazs7GZ.net

>>210
まともにNG出来ないとしたら、みんなが自分で !slip:vvvvv を入れないから
みんなが自分で !slip:vvvvv を入れないのは、みんながﾜｯﾁｮｲを必要としてないから

>>237
そのスレの他の住人はワッチョイを求めてるのか？
それを測るためにも、住人たちにワッチョイを出すように呼びかけてみればいい
必要なら、ワッチョイの意味や、ワッチョイなしをNGできることも説明して

>>291
NGしたら反論できない
あなたが最高だと思うのは個人の意見としては理解するけど、
そもそもNG使わない人にとっては何の有り難みもないことも理解してくれ

>>319
ﾜｯﾁｮｲのことをよくわかってて、自分の書き込みを追跡されたくない人

>>415
> そもそも任意ワッチョイを導入したら過疎るというデータが無いので過疎化云々は的外れ。
IP有りだと人が減るというのは認められる？
それが認められるなら、
ﾜｯﾁｮｲ有りだと人が減るというのも認められると思うが
個別のスレに関してはケースバイケースだけど、
一般的には、匿名性が低くなった方が、人が減る
更に、スレの分断により、人が分断して、スレ当たりの人が減る
人が少ないところには、人は来にくくなる

997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 12:15:30.69 ID:4fSm6sdZ.net

次スレ
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/

998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 12:16:21.62 ID:vYlS4NR3.net

ワッチョイ導入派はもう一度話をまとめ直してください

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/295
> 295 ：Dele Raven ★ ：2021/11/18(木) 11:53:53.58 ID:CAP_USER9
> 自転車板の申請ですが、議論が続いているようならば
> もう一度話がまとまってから再申請しては如何でしょうか
> 議論が継続中であれば申請は見送られるでしょうし、
> このスレへ都度新たな議論スレが立ったという報告は必要ありませんので、
> 再申請の際に議論したスレッドのレス番号を範囲指定してまとめる事をお勧めします
>
> 議論質問などは下記スレでお願いします
>
> ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/

999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 12:16:42.90 ID:UXazs7GZ.net

>>177
>>178 に返答ないな
スリップの主張というのがわかってないから、
>177 のような的外れなレスになるんだよ

>>175
反論しなければ、反論はないってことだな
反論せずに難癖つけて、都合の悪いレスを流してるだけだから、何度も繰り返す

>>34
それは、あなたは現状維持派ではないけど、申請の取り下げには賛成と理解していい？
早く申請を取り下げして欲しかったら、取り下げる理由をしっかり書くことだな

>>105
住人の意見が申請取り下げにまとまらないうちに申請取り下げを強行はできない
あなたは申請取り下げに賛成？反対？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 12:17:10.64 ID:UXazs7GZ.net

>>35
ワッチョイ導入派がゴリ押ししてるだけ

> 1.手動ワッチョイ賛同は実はかき回してたかっただけなのが判明したから
ﾜｯﾁｮｲ出したくない人が、ﾜｯﾁｮｲ出したがらないだけ
> 2.議論が支離滅裂過ぎなのと105を叩いてる内容で自分はOKというダブスタのため
どのレスのこと言ってるのか不明
> 3.一瞬たりとも144を代表として認めたことはないから罷免という単語は不適切だが
その通り
「代表として認めたことはない」のに「罷免」だけは主張したがる人がいるだけ
> 4.全レスで場を制圧しようとしている印象が強い割には
> 「ちょっと何言ってるかわかりません」と言う場面が目立つ
ちょっと何言ってるかわかりません
> 5.「ご意見ありがとうございます」
> 手動ワッチョイを推していなかったとしても応対が駄目すぎて議論にできてない
どのレスがどのように「応対が駄目すぎ」と感じたのか具体性がない
> 6.144は意見に一貫性がないだけでなく、自分の発言に責任持たないから、お話にならないんですわ。
どのレスとどのレスに「一貫性がない」と感じたのが具体性がない

>>40
具体的な URL を貼らなければ、事実でないと考えられる
>35 に書かれてることは、すべて嘘だと証明されてるよ
どこで証明されてるから、自分で見てこいよ
と言っても、具体的な URL を貼らなければ、事実でないと考えるだろ？

>>43,44 ソースがない

>>47 >36 にはソースが示されてないというのが事実

>>54
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/831
これ、擁護したつもりだったんだけど

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。