自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8

1 ：現状維持派の大勝利：2021/10/16(土) 12:34:09.77 ID:5fhenf2H.net

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

586 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 19:49:35.42 ID:OBxBnDzX.net

>>583
だから、具体的な根拠を聞いている
曖昧なことをしてないで早く終わらせてくれ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:52:08.18 ID:VzvFdpwH.net

>>582
おお俺に同意してくれたかワッチョイ反対派がまた1人増えたな
105が仲間内でギャーギャー騒いで提出した物など無効である
これからも自転車板住人はワッチョイ反対だとみんなで主張し続けて行こうぜ

588 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 19:53:22.40 ID:qheS3KoT.net

>>582
そういうことかｗ

確かに、2ヶ月以上何スレ消費しても申請前になかった話なんてほとんど出てきていないし
同じ話や揚げ足取りや意味のない話ばかりだし
「誰かに譲らせる話でしかないからまとまりようが無い」というのと
「運営がスレを確認したらワッチョイは導入される」というのは共通認識になってるね

589 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 19:54:18.95 ID:qheS3KoT.net

>>586
自分のレスを読めよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 19:58:02.64 ID:urFW0aCf.net

>>587
ワッチョイ導入に賛成しているレスはたくさんありましたから
自転車板に任意ワッチョイが導入されてから
ワッチョイ表示のスレで改めて話せばいいんじゃないですか

591 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 20:00:19.01 ID:OBxBnDzX.net

>>589
俺が読んでも意味がない
スレを見てる人がID:qheS3KoTが何を主張しているのか理解出来ないからね

議論スレなので曖昧なことは避け明言すべき

もう一度聞こう。

575 現状維持派のやってることはくだらない印象操作 sage 2021/11/11(木) 19:20:39.97 ID:qheS3KoT
>>571
お前そんなだから失敗したんだよ

↑この具体的な根拠は？

592 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 20:01:07.18 ID:OBxBnDzX.net

>>589
大切だからもう一度言おう

『議論スレなので曖昧な表現は避け明言すべき』

593 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 20:04:24.47 ID:qheS3KoT.net

>>591-592
大切だからもう一度言おう

『自分のレスを読めよ』

594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:14:03.84 ID:urFW0aCf.net

本当に、ワッチョイ導入申請してから２ヶ月以上4000レス続けているのに
やってることはNGしたくなる類のどうでもいいレスバなので
もう終わりでいいんじゃないですかね

595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:15:48.79 ID:c+5WSDC2.net

>>592
お前はそれが出来なかったから

罷　　免

されたんだったなｗ

596 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 20:15:59.60 ID:OBxBnDzX.net

>>593
失敗は無かったよ。
君のやっている事がただの中傷だと判明した。

575 現状維持派のやってることはくだらない印象操作 sage 2021/11/11(木) 19:20:39.97 ID:qheS3KoT
>>571
お前そんなだから失敗したんだよ

597 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 20:16:57.63 ID:OBxBnDzX.net

>>595
具体的な根拠は？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:19:18.79 ID:lugl+0QE.net

現状維持派として改めて聞くけど
タテズキ値が16のままで良いと判断しているのにワッチョイ導入を議論しようとした理由は何故？
自転車板の自治や今よりもっとよくしようと考えるのなら板全体を最優先して考えた末に議論テーマ決めるよね
板設定変更というデリケートな問題を軽く考えていない？賛成派は
何で運営に申請する議論でワッチョイ導入だけしか検討しなかったの？
ローカルルール見直し、他の設定値見直しの議論したという形跡もなく運営に迷惑だけしかかけていないよね
運営が板に求めるのは「自助」という基本忘れてない？

『自転車板の申請スキップはされている』これが運営の答えだよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:21:45.18 ID:0qglnRrt.net

過去スレ読んでこい

600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:31:20.69 ID:lugl+0QE.net

>>587
現状維持や反対の意見の人が書き込みするの大事だね
納得していないという意思表示は続けた方がいいね


他のワ申請した板の議論ログを読んだけどスキップしている理由は申請したがる人が強引なやり方して反対意見を無視しているという点が共通しているのと、議論内容ではなく申請するスケジュールや申請日など申請する事が目的になっているので運営が回避している印象しかない
途中途中でLR板設定変更議論スレなど★持ちがコメントしてるけど「申請が通る事はまずないでしょう」的な事言われているのに反対意見無視していてたら…同じやり方しかしない議論スレ精査する側の苦労が伝わるよ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:35:02.62 ID:urFW0aCf.net

質問されても否定されても同じ話を繰り返す…

本当に、精神疾患なのかもね

602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:44:54.09 ID:lugl+0QE.net

「運営は自転車板の申請をスキップした」

今わかるのは運営にスキップされて申請を無視されたという事

603 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 20:49:39.11 ID:OBxBnDzX.net

>>598
東京2020五輪の自転車競技の放送で自転車板に実況スレが立ったときはそこらの平均的スレの200倍くらいの勢い出してたからな
そんなでもローカルルール作成の必要性は無い>>486らしい
先に自治やればいいと何度も言ってきたんだけどなぁ
置いてけぼりの申請だったわ。

今見たら伸びそびれたスレの残骸がまだあった↓

【五輪】オリンピック自転車競技実況スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627004041/

604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:54:06.97 ID:/BF+qRUi.net

>>602
> 運営にスキップされて申請を無視されたという事

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> 203 ：Rolling rock ★ ：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
> >>199
> お疲れ様です
> 設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
>
> 申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします

無視されてませんしスキップもされてませんけど

605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:56:21.24 ID:lugl+0QE.net

>>603
ローカルルール見直しの提案しても無視したのか
それはダメだね

ワッチョイ導入の申請が決まっている議論スレを立て、都合のよい賛成意見だけ集め、板設定変更の申請をしたらそりゃ★持ちさん達もウンザリだろうね
Ace★さんの宣言通りスキップ対象になるね

606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 20:58:45.06 ID:/BF+qRUi.net

ちなみにAce氏が最後に申請に対応したのは8月18日

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/186
> 186 ：Ace ★ ：2021/08/18(水) 11:06:59.74 ID:CAP_USER9
> >>183
> 意味不明です
>
> >>184
> 名前欄変更は二週間程度で充分だと思いますし
> 名前欄変更＝議論期間、ではありません。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:01:12.06 ID:/BF+qRUi.net

ローカルルールが必要だとお考えの方は自治スレへどうぞ

自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

608 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 21:03:33.47 ID:OBxBnDzX.net

>>605
運営の考えは俺には計れないけど、俺が
見る立場なら面倒臭いなw
まぁ、その場のノリでやってるなコイツら…と思うよね

609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:09:30.25 ID:lugl+0QE.net

現状維持派は今のままで良いと判断しているのに何で？

ワッチョイ導入したがっている人達に何で板の自治考えて話し合うのに他の提案考えなかったの？と尋ねているんだから
理由を説明すればいいだけでしょ
ワッチョイしか話し合わなかった理由が個人的理由で板全体を考えた提案ではないとしか思えないから質問しているんだけ
自転車板の住民でなく板設定変更だけやりたい、ワッチョイ導入だけにこだわる運営マニアの人では？という疑い持ってるけどね、自分は

610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:12:15.46 ID:/BF+qRUi.net

>>609
ワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策があるのですか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:14:51.80 ID:+RVCcA3M.net

>>605
任意ワッチョイ導入派が仲間内だけで合意して提出しただけだからな
結論ありきのあんなのは議論でもなんでもないわ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:15:35.10 ID:LClztFXK.net

ワッチョイ騒動のまとめ

相談主｢5ちゃんねるの書き込みが迷惑｣
仲間たち｢ワッチョイが荒らし対策になるみたいだよ｣
仲間たち｢議論が必要だってさ｣
仲間たち｢じゃあ先ず議論を始めよう｣
仲間たち｢そろそろ申請しよう｣
仲間たち｢申請しました｣
仲間たち｢おつ｣(複数)
住民｢ちょwwwおまwwwww｣
住民｢ワッチョイはヲチスレには逆効果ですよ?｣
仲間たち｢根拠はあるのか？w｣←不安でしかたない
相談主｢･････｣←今ここ

613 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 21:17:14.08 ID:OBxBnDzX.net

>>607
では自治スレにローカルルール作成について君の意見を書いといてくれないか？
何でも良いよ

今まで作成経験ある？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:20:18.84 ID:lugl+0QE.net

>>610
現状維持で満足している人に何で代案を求めるのかな？
今のままで良いんだから提案自体が必要ないんだよ
質問を質問でかえすのが…賛成派の答えなんだね
自称板設定変更のプロを名乗る人が他板にいたので疑っていたけど自分が満足したいだけで板の事考えていないよね
そういう人は運営を煩わせる事も平気だし
自転車板をよりよくしていこう、ではなく
ワッチョイ導入する事だけに固執

615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:21:23.82 ID:/BF+qRUi.net

>>613
私は特にローカルルールが必要だとは思ってませんが。
必要だと思う方は自治スレに意見をどうぞ。

>>614
わたしはあるかどうかを聞いてるだけですが。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:22:19.04 ID:/BF+qRUi.net

それで、ワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策があるんです？

617 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 21:22:20.50 ID:OBxBnDzX.net

>>615
その程度なんですね

618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:23:47.29 ID:/BF+qRUi.net

>>617
私はローカルルールが必要だと主張したことはありませんし

619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:28:02.55 ID:lugl+0QE.net

>>616
そういうのも含め話し合うのが議論スレ
別にワッチョイ導入賛成派が代案を考えてもいいんだよ
現状維持派の自分もタテスギ値を他板と比較して見直し案を書き込みした
何で他人に要求するだけなんだろう？
自分で板のために、今よりよくなるために何かしようと考えられない？
板設定変更をしたがってるのに板の自治は無視？
板がよりよくなる方法を考えて議論しているのに
板についての話し合いの場でワッチョイだけにこだわるのが違和感なんだよ

620 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 21:29:13.39 ID:OBxBnDzX.net

>>618
ローカルルール作成では少しも板を良くする事が出来ない、と貴方が考えているということでいいですか？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:32:35.66 ID:lugl+0QE.net

板をよりよくする方法があれば
少しでも可能性があれば
運営を煩わせる前に自治や議論スレで住民が集まり話し合う
この基本がされてないからグタグタになってるんじゃない？
運営が各板に求める自助を無視した議論と申請をしたら、申請は通らないよ

622 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 21:33:24.76 ID:OBxBnDzX.net

誰か来たな。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/68

623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:37:38.03 ID:/BF+qRUi.net

>>620
ローカルルール無しのまま任意ワッチョイ導入を申請して通ったLinux板という前例があるので、
ワッチョイ導入にローカルルールは関係ないしローカルルールは荒らし対策にはならないと思ってますが、
ローカルルールを決めること自体に異論はありません。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:39:05.67 ID:/BF+qRUi.net

>>619
つまりワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策は無いってことですね

625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:39:20.76 ID:WR/IVrd1.net

>>621
まさか昔から自治スレあったことも知らない新参なのにガタガタ言ってんの？ｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:39:49.51 ID:WR/IVrd1.net

>>624
あるよ

IP表示

627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:40:41.59 ID:/BF+qRUi.net

>>621
> 運営が各板に求める自助を無視した議論と申請をしたら、申請は通らない
なら現状維持派の大勝利なんですからもっと喜んだらいいのでは？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:42:41.72 ID:/BF+qRUi.net

>>626
それはワッチョイなしIP表示ありってことですか？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:47:30.06 ID:FWfs/PNc.net

IDなしの頃からローカルルールいらねって言い続けてたのは現状維持派だっただろいい加減にしろ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:52:43.29 ID:lugl+0QE.net

強制IP表示の設定は提案としてとても良い案だね
ワ表示とIP表示両方のスレをみた事あるけど普通に継続スレ立てて今も書き込み続いているので不可能ではないね

議論スレは自分と違う意見に耳を傾け
違う意見を持つ人達と話し合い、お互いに落とし処をみつけ
妥協できる部分を探すためのスレであって
自分と違う意見の書き込みの揚げ足をとったり違う意見の人を揶揄する場ではないと思うんだよね、自分は
ワ導入賛成派がそれを進んでやっているのが答えなんだとは思うけど

631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:56:38.35 ID:lugl+0QE.net

・今のままで満足→現状維持派(なので提案も改善も必要無い)
・今のままは不満→板をよりよくしたい→提案

基本これのはずなんだけど
ワッチョイしか選択肢が無いという状態に疑問がわく
現状維持派だけど

632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 21:57:45.35 ID:zgdqq9WI.net

今の状態は現状維持派>>395のID:OBxBnDzXが盛大にやらかした結果なのでしょうがないね

633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:03:44.65 ID:urFW0aCf.net

強制IP表示についても、申請前にも申請後にも話し合いましたね

同じ話を何度も何度も繰り返す

634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:05:55.65 ID:/BF+qRUi.net

ちなみにIP強制表示は、IPを切り替えても-前の二文字や回線種別が固定されてNGしやすいワッチョイの代わりにはなりません。
荒らし対策になるかもしれないという意見は否定しませんが、
ワッチョイなしIP表示ありの板ってあります？

> ４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
> なし
>
> ５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
> モバイル (BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=8) ※デフォルトIP

>>631
ワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策があるなら挙げてください

635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:06:49.50 ID:lugl+0QE.net

〇現状維持派---今のままで満足（しているので対案・代案を出す必要が無い）
●ワ導入に反対だし、他の（対案・代）案も必要無いので反対
●ワ表示拒否の理由がある

〇ワ導入反対派---ワ導入に反対だし、他の（対案・代）案にも反対
●ワ表示拒否の理由がある

〇ワ導入反対派---ワ導入には反対だけど、他の（対策・代）案があれば検討してもよい
●ワ表示拒否の理由がある
●板をよりよくしたいと考えている
●ID表示のままやれる荒らし対策が好ましい

〇ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だし、他案もあれば検討しでよい
●板をよりよくしたいと考えている
●ワ導入は提案の一つ

○ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だか、他の案は反対
●ワッチョイ導入しか(自転車板の)板設定変更は認めない
※ワ導入だけにこだわる理由が不明

636 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 22:09:36.63 ID:OBxBnDzX.net

>>623
私の質問したこと>>620と貴方の答えがチグハグです。

ローカルルール作成で板を少しでも良く
・出来る
・出来ない

どちらかで簡潔にお答え下さい。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:12:36.39 ID:lugl+0QE.net

タテスギ値が16のままで良いと判断している理由も知りたい
>>636で尋ねている答えも知りたいけど

638 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 22:16:48.83 ID:qheS3KoT.net

今のままでいい、現状維持したいという人がいるなら
ワッチョイ表示がないスレにいればいいだけ

ID:lugl+0QE みたいに
ワッチョイ表示が必要だという人にワッチョイなしスレにいることを強制していることを考えもせずに
「自分たちは提案も改善も必要無い」なんて言っている時点で
板住民のことなんて何も考えてない

「自分と違う意見に耳を傾け、お互いに落とし処をみつけ、妥協できる部分を探す」

笑えるね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:17:01.64 ID:/BF+qRUi.net

>>636
> ローカルルール作成で板を少しでも良く
> ・出来る
> ・出来ない
不明です。
私はローカルルール作成で板が少しでも良くなった前例を知りませんので、どちらも断言できません。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:17:42.64 ID:LClztFXK.net

ワッチョイ騒動のまとめ

相談主｢5ちゃんねるの書き込みが迷惑｣
仲間たち｢ワッチョイが荒らし対策になるみたいだよ｣
仲間たち｢議論が必要だってさ｣
仲間たち｢じゃあ先ず議論を始めよう｣
仲間たち｢そろそろ申請しよう｣
仲間たち｢申請しました｣
仲間たち｢おつ｣(複数)
住民｢ちょwwwおまwwwww｣
住民｢ワッチョイはヲチスレには逆効果ですよ?｣
仲間たち｢根拠はあるのか？w｣←不安でしかたない
相談主｢･････｣
仲間たち｢自転車板の現状をよくするためにワッチョイは効果があるんですよ!｣←もはや相談主のことはどうでもよく自身の名誉感情のために無駄なレスを続ける
住民｢はぁ？｣←今ここ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:18:10.56 ID:+RVCcA3M.net

>>632
お盆休みの準備→お盆休みと世間が忙しい隙を衝いて
ワッチョイ導入荒らしの105が盛大にやらかしたものな
>>633
各板を周回するワッチョイ導入荒らしの105が休会中の議場を占拠して大騒ぎしただけだからな
三々五々集まってきた自転車板住人がその都度それぞれが当然の主張をするのも
ワッチョイ導入荒らしにとっては都合の悪い話が何度も出てきて返す言葉も無いとお前は言うのだなあ(笑)

642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:18:36.94 ID:/BF+qRUi.net

>>640
>>574

643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:19:37.53 ID:lugl+0QE.net

>>634
他力本願はよくないよ
自分で探してみた事ある？
他人の提案だけ聞くのではなくて自分から他板の様子確認して板設定確認してという地道な作業もしなきゃ
5chにある全ての板を把握するのは無理だけど知ってる板を毎日少しづつ確認なら誰でもできるよ
尋ねてばかりでなく自分から動こう

644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:19:57.45 ID:/BF+qRUi.net

>>641
相手を荒らし扱いするのは双方止めましょうよ
無意味です

645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:21:03.65 ID:urFW0aCf.net

タテスギ値タテスギ値って、タテスギ値とワッチョイとの関連性について
何度か質問されていたのを
無視して言い続けているから
ワッチョイ導入にはん

646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:21:46.83 ID:/BF+qRUi.net

>>643
つまりワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策は無いってことですね

647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:23:38.18 ID:urFW0aCf.net

タテスギ値タテスギ値って、タテスギ値とワッチョイとの関連性について
何度か質問されていたのを
無視して言い続けているから
ワッチョイ導入に反対したいだけでしょ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:24:27.65 ID:lFfQKG2s.net

スレチの話題を延々と続けるのは双方とも荒らしだろ
さっさと自治スレでやれよ

自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:25:33.38 ID:/BF+qRUi.net

ワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策が無い以上、
荒らし対策としてワッチョイ導入を提案するのは当然では？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:25:45.46 ID:lugl+0QE.net

>>638
ならばワ賛成派は今の自転車板ではなく他所のワッチョイ表示できる板に移動すればよくない？
外部板ならしたらばみたいな掲示板もあるんだし
5chの今の設定で満足している現状維持派がそのままここを使えば住み分けできて解決だよね
その方が現状維持のままで簡単なのに、板設定変更をしたがるのは何で？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:27:29.74 ID:/BF+qRUi.net

>>650
嫌なら出ていけ、ですか

652 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 22:29:28.31 ID:qheS3KoT.net

>>643
>>646
いつものパターンじゃん

・○○ガー！だからワッチョイ導入には反対！任意ワッチョイなんて必要ない！ → できない

・議論を続ける必要がある！議論が深まる！→ 申請前になかった話も違う話も特に出せない
・手動ワッチョイならできる！!slip入れればいいだけ！→ できない
・ワッチョイの代わりになるものがある！→ 提案できない

653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:30:35.35 ID:c+5WSDC2.net

5年前の自治スレ民達とは真逆の理由でLR作ろうとしてるのはある意味面白いな

890 ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6b4-m5qj) 2016/11/09(水) 16:08:22.04 ID:VCwLkPAF0.net
名前欄に!slip:vvvvv入れたら個人的にワッチョイ表示出来るんじゃなかったっけ？
自治スレ限定でワッチョイ付けてないレスに発言権なくすというローカルローカルルール作るとか

654 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 22:31:18.92 ID:qheS3KoT.net

>>650
「自分と違う意見に耳を傾け、お互いに落とし処をみつけ、妥協できる部分を探す」

笑えるね

655 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 22:33:48.74 ID:OBxBnDzX.net

>>639
それが不明なのに、あなたは>>623で
>ローカルルールは荒らし対策にはならない
と断言していたのですね

全てがチグハグです
話にならない
弁明があるなら聞きます

656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:34:29.25 ID:lugl+0QE.net

>>651
一番簡単な住み分け方法もあるのに
何で現状維持や反対する書き込みすると出ていけと言われていたのか疑問だっただけだよ

ワッチョイしか認めないというのは疑問しかない
万能ではない方法で板設定に変更するのに、変更後困った事が起きない対策もしていないし
無害でもなく安全と保障できないのなら不安を感じる人の疑問を解消していかないと

657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:35:53.12 ID:urFW0aCf.net

>>652
このテンプレートいいねw

・タテスギ値を変えれば！→ワッチョイとの関連性を説明できない

658 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/11(木) 22:37:21.13 ID:tNaiJk0xM.net

自分はスリ入れてるけどこれ全員入れさせるの無理だし、そうである以上嵐の人をNGするの無理だよな

荒らされるスレ住民としてはワ入れてほしい。使いたくないスレに強要はしないけどさ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:38:34.94 ID:/BF+qRUi.net

>>655
Linux板には任意ワッチョイ導入前も後もローカルルールは存在しない、
ゆえにローカルルールは荒らし対策にはならないと私が「思って」いるだけなので「断言」できません。
ローカルルールを決めること自体に異論はありません。

660 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/11/11(木) 22:39:23.90 ID:0mtt5HTIM.net

まあとにかく申請してあるので審査進んでほしいなと

661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:39:53.73 ID:/BF+qRUi.net

>>656
ワッチョイ以外にワッチョイと同等以上の荒らし対策があるなら挙げてください

662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:41:00.71 ID:/BF+qRUi.net

>>660
お忙しいのでしょうけど、一体いつになるんでしょうね…

663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:42:11.01 ID:lugl+0QE.net

ワッチョイではなくて板の自治や板を今より良くしていこうというのが先ではないのかな
板が荒れているのならワッチョイだけではなく他の方法も考える、という当たり前の事をせずにワッチョイに頼りきっているのがよくない
板全体を巻き込み対策しなくてはいけないぐらい荒れているスレがたくさんあるの？
ザッと一覧みても板を巻き込む問題あるスレが多い印象無いけどな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:43:45.42 ID:/BF+qRUi.net

>>663
>>661

665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:44:05.46 ID:6RURHG9k.net

数値変更は昔ライトスレ荒らしや他のクソスレ乱立マン対策として提案されてたが実現には至らなかったな
そも浪人持ちには「一切」効果がないというね
やらかし過ぎたら焼かれるつっても即BANされるわけじゃなし
多少のやらかしは集金のために見過ごされるから嵐のほうが浪人持ちという罠

666 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 22:49:27.42 ID:qheS3KoT.net

>>638にも書いたけれど
ID:lugl+0QE は
>>621や>>663みたいな綺麗事をほざいておいて
>>650みたいに、ワッチョイが欲しいと言う人間を全て排除すればいい、だからなｗ

ワッチョイが必要だという人間のことは
板住人だとは思っていないんだよ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:50:51.00 ID:lugl+0QE.net

ワッチョイも複数回線複数機種持ちいたら自作自演可能
嫌がらせ目的の人には意味ないね
IP表示あるスレにも荒らしは居着くから
板設定変更は普通に書き込む人達が一番面倒を被るから現状維持が一番良いし理想
嫌がらせ目的な人はどんな対策してもやめない

668 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/11(木) 22:54:52.77 ID:OBxBnDzX.net

>>659
具体性はなく、ただ思っているだけなんですね…
もっと根拠を持っている方に見えましたが違いましたか。まぁそれは置いといて

このような書き込みを見てもローカルルールの存在への考えは変わりませんか？
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/489

669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:55:06.89 ID:lugl+0QE.net

>>666
ワ賛成派でも
>○ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だか、他の案は反対
>●ワッチョイ導入しか(自転車板の)板設定変更は認めない
という人達に対しては疑問しかないので
何で現状維持派や反対派を追い出す方針なのかも疑問だったし
自分達で他所板へ移動する選択肢持ってないのかが疑問だね

670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:55:48.81 ID:urFW0aCf.net

てゆーか、ID:lugl+0QE っていつもの、
ワッチョイ反対に都合の良いふわふわした具体性のない話で
理屈ではなくひたすらワッチョイ導入を否定するだけの奴でしょ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 22:57:26.01 ID:aQxQqhQd.net

板住民のこと考えろ
と言いながらその板住民への告知はACE氏コメントを根拠に絶対やりたがらないのが現状派の面白いところ

672 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 23:02:37.45 ID:qheS3KoT.net

>>668
このスレでローカルルールとか言い出したの、お前でしょ？

何で言い出したお前がやらずに、他人に強要してるの？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:03:38.49 ID:lugl+0QE.net

板住民の事を考え判断→現状維持でいい

現状維持なら申請する必要ないし
今出ている提案に反対するのは普通だよ
現状維持なのにワ賛成していたらそっちの方が一貫性なくておかしい

674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:05:33.36 ID:lugl+0QE.net

>>672
＞他人に強要
されるのが嫌なのにワ導入を強要している議論スレ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:05:47.16 ID:GNuidj4L.net

そもそも論として、ローカルルール単体がワッチョイの代わりや嵐対策になるという考え自体がおかしいだろ
どっちも得手不得手があるからセット運用こそ肝要なのに

要はワッチョイを導入させたくないための出汁にしてるだけよね

676 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 23:06:03.82 ID:qheS3KoT.net

>>670
言われてみればそのままだな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:06:33.16 ID:/BF+qRUi.net

>>668
それらの書き込みはローカルルール以前の問題では。
ローカルルールを決めること自体に異論はありません。

678 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 23:10:14.71 ID:qheS3KoT.net

>>675
結局、それなんだよね

ワッチョイを導入させないという目的ありきだから
きちんとした説明ができない、いつものパターン

679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:13:03.62 ID:lugl+0QE.net

>>489の
・自治スレで何をしてきたか教えて
・ローカルルール作成議論をどのようにやってきたのか教えて
・ローカルルール作成の必要性を説いたのか教えて
・スレ立て値等変更の必要性を提起したのか教えて
・どれくらい削除依頼してきたか教えて
・いくつのスレでテンプレ加筆修正したか教えて

これらをワ賛成派が実践してきた足跡が無いから今はローカルルールが例に出ているだけだよね
なんで賛成派の人が自分から説明しないんだろう？
ワ導入だけでなく板の自治を考えやれる事やっていないから疑問なんだよ
やれる事やっていないから「ワッチョイ導入&板設定変更の申請が目的」だと疑われているんだよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:17:21.51 ID:78Hv8JtN.net

なるほどID:lugl+0QEは自転車板住民じゃないから過去の自治スレでLRやタテ値について話し合ってた事実を知らないのかｗｗｗ頭わるー

681 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 23:23:22.93 ID:qheS3KoT.net

ID:lugl+0QE の正体がわかっちゃうと
いつものようにワッチョイに反対するためだけに作った自分で説明できない話をだらだら垂れ流してるだけだなｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:33:07.12 ID:tX/0WELY.net

議論スレ専門住人ってほんといたんだな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/11(木) 23:55:25.40 ID:+RVCcA3M.net

>>682
105とかがそうだな
急に集団がいなくなったしあちこちの板のワッチョイ論議を荒らしまくっているんだろ
奴等ワッチョイ導入荒らしの悪意を跳ね返して元の平和な自転車板に戻すための労力がどれだけかかるか気が遠くなるぜ
だがワッチョイと無縁な素晴らしかった自転車板を取り戻すために俺は負けるわけにはいかない

684 ：現状維持派のやってることはくだらない印象操作：2021/11/11(木) 23:57:34.14 ID:qheS3KoT.net

しょーもな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/12(金) 00:00:24.23 ID:oOCFNMPt.net

ワッチョイ導入却下スレを立てた本人かな