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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【169台目】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 12:59:07.35 ID:IklaeSVs.net
- ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他( )
【予算】 円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他( )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他( )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------
* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
※ ロードバイクの主流はディスクブレーキになっています。
購入相談と関係ない話や争いは別のスレに移動してください。
次スレは>>970が立てて下さい
前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【168台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631436676/
- 2 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 12:59:38.36 ID:IklaeSVs.net
- ■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要(用意していないと乗ることができない)】
ペダル
ライト(前照灯、白系LED) ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト (尾灯、赤系LED) ← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ(仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨)
【ほぼ必須(用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る)】
鍵
保険(個人賠償責任保険) ← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類(チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス)
六角レンチ(4/5/6mm+αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨) ← 100均はNG
パンク修理セット(替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ)
【用途に応じて(必要になったら購入でOK)】
ボトル&ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル&専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台(室内トレーニング機器)
- 3 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 13:00:03.15 ID:IklaeSVs.net
- 予算の目安(定価ベース)
・8万円以下…………フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10〜15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15〜20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20〜35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・35〜60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量&高剛性フレーム。
これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
・アルミ…ロードバイクでは入門〜中級グレードに多い。
大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
細パイプやホリゾンタル(水平)フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。
- 4 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 13:00:19.19 ID:IklaeSVs.net
- ■ロード(オールラウンドモデル)
登りを含む比較的きれいな舗装路を可能な限り速く走りたい
タイヤ:初期25〜32C、最大32C
代表例:TCR、Tarmac、Super6EVO、Emonda
■エアロロード
主に平坦の綺麗なサイクリングロードを可能な限り速く走りたい
タイヤ:初期25C〜28C、最大28C〜30C前後
代表例:PROPEL、SystemSix、Madone、REACTO
■エンデュランスロード
舗装路をより長く走るため乗り心地、疲れにくさを重視したい
タイヤ:初期28〜32C、最大32C
代表例:DEFY、Roubaix、Synapse、Domane
■オールロード
基本は舗装路だが多少荒れた砂利道も快適に走りたい
タイヤ:初期32〜35C、最大40C前後
代表例:Impluso AR、Via Nirone 7 AR、Contend AR
■グラベルロード
舗装路も走るが砂利道や林道などの未舗装路を楽しみたい
タイヤ:初期35〜38C、最大45C前後
代表例:Diverge、Topstone、Check Point
■ランドナー
大量の荷物を積んで長期間旅をしたい
クラシックな雰囲気を楽しみたい
タイヤ:25〜28c その他650B、650X38A
- 5 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 15:50:28.20 ID:YNPmFuAX.net
- 電動ロードバイク欲しい
https://youtube.com/watch?v=kDR-Bbf7Vog
- 6 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 18:12:38.37 ID:ozhPhyZV.net
- ◾NG登録推奨
「フェラーリム」あいつはフェラーリム、こいつもフェラーリムと常に人フェラーリムという人物に認定して煽る荒らしが常駐しています
※他の住人はフェラーリムの出自すら知りません
- 7 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 18:15:07.65 ID:ozhPhyZV.net
- ■何が何でもディスクブレーキを押しつけてくる輩
フェラーリム認定荒らしの方なのでスルーしましょう
- 8 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 18:21:53.95 ID:6gUDjK9t.net
- >>6
自覚のないキチガイって怖いよな
ID:ozhPhyZVのことだけど
- 9 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 21:20:40.44 ID:ozhPhyZV.net
- 早速のご登場ですがスルーで
- 10 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 22:07:19.20 ID:BJBluP4R.net
- ういーす
- 11 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 22:48:36.78 ID:epVBiz33.net
- >>9
巣に帰ってください
- 12 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/23(土) 23:23:34.17 ID:ozhPhyZV.net
- またのご登場ですがスルーで
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 00:20:19.39 ID:7rkJRp7y.net
- 富士ヒルクライムをママチャリで68分で登った人は、特化バイクで挑んだらどれくらいのタイム出すんだろう?
ママチャリって16〜20kgっていうから18kgとして、最軽量チューンは4kg台とかだよね。
60分は出しそうだね。
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 09:20:24.00 ID:MRnX/GJ1.net
- リムブレーキ好きだぜ!
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 09:28:15.97 ID:JUPoCJtV.net
- >>14
お、おう
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/24(日) 22:51:26.43 ID:yROSexRb.net
- 店が儲からないので、高いディスクを買って下さい
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 00:18:00.66 ID:yW9QX0zc.net
- ↑フェラーリム連呼くんはスルーしましょう。
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 06:23:34.52 ID:aOZ/czG7.net
- フェラ連呼君は荒らしです
相手にしないように
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 12:47:52.52 ID:p3+qJhiY.net
- キャニオン グリズル CF SL 追加モデル他
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/56890/
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 12:54:23.93 ID:tvh9w0CC.net
- グリズルAL
¥169000ってめちゃ安いよな
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/25(月) 16:54:28.64 ID:9sO9le6W.net
- 同じくGRX400採用しているVia Nirone 7 ARよりちょい安めってところに見えるけど、そんなに安い?
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 18:42:30.85 ID:qeB7Stf3.net
- 【ロード購入】2台目
【用途・目的】ツーリング ポタリング
【予算】20万〜30万円
【希望するフレーム素材】アルミ クロモリ
【好みのポジション】中間(オールラウンド)
【購入候補】パナソニックORCC32、バッソVipper105、CAAD13
【その他】現在知り合いから譲ってもらったGiosのクロモリに乗っています。ガチガチに走りたい訳ではなく、カジュアルな格好で週末に100kmほど走ったり、晴れた日の通勤に使用する予定です。
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 18:58:53.76 ID:GkQP11F5.net
- >>22
CAAD 13、Emonda AL 5でも激戦区なだけにどれでも外れはないと思います。
通えるお店にサイズが合う在庫があって好みの色のを買えばいいかと。
GIANT TCRとかエンデュランスのDefyとかも。Domane、日本ではAL 5の設定がないんですよね。
近所を走るというけど、どのあたりに住んでるか次第では、
オールロードとかグラベルも視野にいれてはどうでしょうか。
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 19:00:30.19 ID:GkQP11F5.net
- >>22
ちなみに通勤って、置き場所は大丈夫ですか?盗まれたり傷ついたりのリスクです。
テンプレ入れた方がいいんじゃないかってくらいよく出るワードですが。
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 19:59:14.53 ID:qeB7Stf3.net
- >>23
職場は一応屋内で従業員しか通らない場所ですが万が一があるのでカーボンは除外してます
住んでる地域はアップダウンが結構多くて40分ほど走れば山とかサイクリングロードがある感じなので25cから28c履ければ良いかなって感じで考えてます!
ホリゾンタルフレームが好きなのでトレックはあまり見てませんでしたがエモンダalr5の紫がカッコいいので実車で見られる場所を探してみます
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/26(火) 20:14:26.92 ID:0Yg/pHNe.net
- 通勤に使って駐輪したとこで悪戯されてたら涙目ですまないじぇ
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 06:28:17.64 ID:RM/T62DJ.net
- >>22
カーボンになっちゃうけど
ボーマ コヒィII
http://www.boma.jp/products/frame_set/cofy2/index.html
見た目が派手かな?
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 12:45:26.83 ID:vwusIla4.net
- 【ロード購入】三台目(ロードバイク10年)
【用途・目的】ツーリング (またにレース)
【予算】100万〜130万
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】レースポジション
【購入候補】s-works tarmac
【その他】現在scott foilに乗っており、そこからの更新。foilは23c9000系DURAACEのため、購入検討中。
出来ればBBはねじ切り式でメーカーのフラグシップを希望します。
(フラグシップフレーム+9200系DURAACEで考えています)
ホイールには拘りはないので、そこで予算のオーバー分(があったら)の調整をする予定です。
よろしくお願いします。
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 12:55:18.42 ID:qr/N8dz5.net
- そもそもハイエンドにネジ切りBBを採用してるブランドがピナレロ、スペシャ、トレック(T47)以外に有るのかどうか
この3ブランドだと予算オーバー
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 13:26:47.76 ID:RM/T62DJ.net
- >>28
http://www.mizutanibike.co.jp/?news=ridea-%E6%96%B0%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%80%8Ccarbon-bottom-bracket%E3%80%8D%E3%81%8C%E7%99%BA%E5%A3%B2%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99
圧入式をねじ切り感覚で使えるBBがあるから
コレで選択範囲を広げてね
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 14:39:21.79 ID:JUr1LmRX.net
- >>28
10年も乗ってて自分で決めれないのアホちゃう?
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 14:45:49.35 ID:P4+96+Xw.net
- 悲しいけど主要メーカーのフラグシップの9200なんて、その予算じゃ買えないんじゃねえかな...
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 14:53:02.19 ID:P4+96+Xw.net
- メリダのSCULTURAでギリ130万だから他メーカーはお察しやね。ハイエンドになるとホイールもまともなもんついてくるからしばらくはそれ使えばいいだろうけどさ
なんちゅー世の中だ
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 14:54:52.14 ID:2Bpcf049.net
- focus izalco max disc 9なら買えるけど
BBがpress fitやね
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 15:05:59.60 ID:0gQtMIA1.net
- エスタマフレームセット+9200で110万、コスパ良さそうな9200ホイールで130万に細かいもん足してって140-150くらい?
コンポセットなんて今発注していつくるんかしらんがw
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 15:37:17.90 ID:1VQJxeRQ.net
- ウィッシュボーンとかTOKEN忍者とか使え
つーか30じゃなきゃそこまで気にするものでもないんでねーのプレスフィットでも
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 15:38:29.43 ID:DomB1nFT.net
- まじかよ今って130万あってそんなもんなのか
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 15:42:06.12 ID:A8TjmKSB.net
- ドグマF完成車180万って…
とてもじゃないが払えんわ
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 15:57:15.22 ID:r5H0YWtv.net
- >>28
エモンダSLR9をプロジェクトワンで、ホイールをダウングレードすると130万切るね。
- 40 :28:2021/10/27(水) 16:43:08.00 ID:vwusIla4.net
- アドバイスありがとうございます。
foil前のフレームがPFで、異音ストレスに悩まされたので、出来れば避けたいところです。
トレックも候補にいれてみたいとおもいます
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 16:48:51.63 ID:zyTDM0pS.net
- >>36
30ならスギノがつかえるんじゃねーの??
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 21:43:24.80 ID:Nnx7ugyc.net
- 130-180万ていったいなんなんだよ
エンジン付きの遥かに複雑なメカのマシンでもそれだけだせば立派な物が買えるというのに
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 21:59:57.74 ID:tArm1fVq.net
- >>28
アホですか?
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/27(水) 22:58:05.15 ID:DYHL5e9f.net
- >>42
プロレース機材がその値段で買えるなんてすごいですね
量産品はさぞ安いんでしょうな
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 00:29:19.98 ID:jp5MqK2M.net
- まだ他に民生品でこれほどCFRPを多用してる物あまりないでしょ
それこそスーパーカー位しか
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 00:51:42.93 ID:XiDsFtY8.net
- しかも素材や積層から相当選り好みして価格がとんでも無く跳ね上がったCFRPな
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 01:00:12.40 ID:GpUKaWpQ.net
- まさに信者向け商材w
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 02:42:05.80 ID:ixh8rmg9.net
- 同じ機材使ったからと言ってポガチャルと同じ馬力が出るわけでもないしなw
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 02:46:54.65 ID:G7n3WRtb.net
- 買わない理由探しをしないといけないって大変ですな
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 08:04:32.09 ID:wkfQesEj.net
- >>42
オートバイなら2000万円やろ
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 08:31:54.98 ID:1Iv6NsPh.net
- >>45-46
つりざを
素材メーカーと共同開発したり、短冊状に切ったシートを特性変えながら貼ったりと、かなりブランク製作に手間がかかってる
同じやり方でロード作ったらかなり高額になりそう
あんな大変形しないから、意味なさそうだけど
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 09:37:20.68 ID:+x7EBLaT.net
- >>51
ハイエンドフレームならそのレベル普通にやってるから
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 09:52:21.03 ID:lVqQYgmR.net
- 2000万オートバイ「300万馬力です」
200万ロードバイク「乗り手のFTPが200wなら200wしかでません」
妥当な気がしてきた
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 10:26:01.46 ID:CdPzn9y6.net
- いや単にスケールメリットの大きさの違いだろう
自動二輪は自動車と同じく数が多く出てて機械化された製造ラインが確立されてるからでしょ
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 10:27:46.75 ID:SBmGKJ0x.net
- まあ、ブランド料も大きい気もしなくもない
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 10:29:32.21 ID:zxGfCizE.net
- カーボンフレームてオバちゃん達が工場で手作業でカーボンシート貼り合わせるんでしょ
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 10:29:45.78 ID:CdPzn9y6.net
- 需要供給バランスの結果とも関係する
買う人が居る限り値段は上がり逆も然り
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 10:31:35.46 ID:CdPzn9y6.net
- 有色人種おばちゃん工員の給料に反映されてるのか
それとも欧米の白人経営者がスーパーカーで通勤し会社でふんぞり返るためのソファー代になってるのか
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 14:54:39.72 ID:Q5N5qRmq.net
- 小船みたいな水に浮くもの系はカーボンやガラス繊維だらけ
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 15:40:37.07 ID:wQSR2Cp0.net
- 機材が絡む趣味って大体フルセット100万程度は必要にならんか?
釣りだって年中やるならターゲットごとにロッド・リールセットいるしタックルも変わる
ギターだって4本位無いと不便でしゃーないしアンプ・エフェクター録音機材他
登山だってテント寝袋ウェアは季節で必要性が変わるし
そもそも業界を成立させる程度のビジネス規模があって価格設定されてるからこんなもんかと思うけどな
ロードバイクなんて会社が頻繁に潰れてるしけっこうギリギリなんじゃね?
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 16:12:53.18 ID:0nJdJbK/.net
- >>60
ギターを楽しんでいる人、釣りを楽しんでいる人、
何年目かにもよるが100万かけてる奴なんか10%切るでしょ。
そりゃ珍しくないし、一般の勤め人でもおかしくはないけど、
「100万かけるのが普通(かけてない奴は異常)」ってのは歪んでるな。
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 16:15:10.22 ID:0nJdJbK/.net
- まあ、カメラは普通に200万くらいかけるもんだけどな!
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 16:22:36.43 ID:jfRnlh2A.net
- >>61
そりゃロードバイクだって最初から掛けてる奴は少ないし母数をどこの層にするか知らんけど感覚的に5年継続してきた奴は100万くらい掛けてる気がするよ
もちろん年中通して活動してるのが前提だけどな
ロードバイクの月一ライダーみたいな趣味か分からんレベルは含めないよ
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 16:26:12.69 ID:jfRnlh2A.net
- >>62
カメラって言うほど金掛けてる奴は少ない
鳥やモータースポーツや飛行機みたいなのを撮るやつと風景ポトレで分かれる
α1とか最高級が80万だしGMレンズ集めるレベルで200万ってところだろ
ホビーユーザーとして考えるのならロードバイクの方が金掛かるシーンが多い気がする
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 16:30:01.75 ID:TDyd3AAj.net
- ロードは100万突っ込むけど、ギターは5万くらいの一本だけで小物は安物
釣りは安いの4、5セット合せて10万未満で小物もやはり安物
でもそれぞれ楽しめてるよ
逆の人もいるだろうし全部に金かけるのも全く金かけないのも自由
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 16:39:22.78 ID:jfRnlh2A.net
- >>65
プレイの幅がその程度で収まるならそれで良いけどな
自転車で例えるのならクロスバイクでレースまで楽しむようなもんだ
皆がロードバイクで走ってる中自分だけクロスバイクとか自由だけど俺は気になる
やはり深いところに入るほど満足もそれに応じるようになる
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 17:03:50.81 ID:OIZtLNfp.net
- ゴルフとか機材ピンキリで、ピンの方だとロードバイク並に金かかるんじゃね
あと練習にもラウンドするにも金かかりまくるから、ガチでやるとトータルは似たような金額になりそう
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 17:20:52.27 ID:E1LLJBzB.net
- ロードバイクは車体以外に必要なものが多過ぎる
車体に150万円掛けたとしてサイコン、ウェア類をケチるか?って話になって上乗せ50万でも足りなかったりする
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 17:20:55.39 ID:Aw+1smdJ.net
- >>66
自転車で例えるなら、その人の周りではエントリーロードが多かったりポタリング勢が多いのかもしれない
一人で楽しめればいいのかもしれない
深くのめり込んでもいいしライトに楽しんでもいいのよ
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 17:24:51.46 ID:4BpbVhbp.net
- オーディオは三点セットて100万からってのは昔から言われてたな
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 17:27:45.46 ID:jfRnlh2A.net
- >>69
だね
でも経済的な影響で最近の市場が値上がりして楽しめる水準を低くせざるを得なくなったと思うよ
だからこういうギャップを感じるんだと思う
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 18:30:15.22 ID:0nJdJbK/.net
- >>64
ロードバイクって言うほど金掛けてる奴は少ない
富士ヒルプラチナみたいなのを狙うやつとゆるポタ、ロングライドで分かれる
ピナレロとか最高級が150万だしウェア、シューズ、ペダルで200万ってところだろ
ホビーユーザーとして考えるのならライカの方が金掛かるシーンが多い気がする
そう、ライカって魔窟があってな…。
あと、モータースポーツこそ600mm用意したら済むから意外と楽。
下手に風景とかのほうがあれこれレンズが要るので沼になる。
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 18:36:37.49 ID:lVqQYgmR.net
- この手の自転車安いって奴は何で自転車一台で済む計算してんだろw
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 18:44:30.99 ID:s4QBRvLj.net
- >>72
ライカなんてほとんど持ってる奴いねーだろ(汗)
自転車でいうとアレックスモールトンみたいな道楽種じゃねーか
高い理由は手作りで造形美を求めてるからだし写真を求めて行き着く先みたいなもんじゃない
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 18:47:08.43 ID:Aw+1smdJ.net
- >>71
多分あなたの性格がそうさせているだけだと思うよ
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 18:49:36.32 ID:05ldXxnZ.net
- そこはライカじゃなくてオーディオじゃろーww 天井知らずwww
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 19:11:42.50 ID:0nJdJbK/.net
- >>74
それ言ったらデュラエース組なんて持ってる奴ほとんどいないだろとかそういう話になるから、
普通は100万くらい遣うもんだとか無意味だってこと。
エンスージアストはどの分野でも少数だよ。
同士で交流するから当たり前になっちゃってるだけで。
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 19:21:38.18 ID:s4QBRvLj.net
- >>77
ロードバイクは各社メーカーが出してる安価なラインを色々揃えたとしたら30万近くはなるけどな
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 20:29:32.29 ID:0nJdJbK/.net
- >>76
オーディオ趣味はもう裾野が崩壊しちゃってオカルトが横行してるから
100万とか参加費にもならないって世界だね
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 20:49:30.62 ID:k6QVytT7.net
- 分からんけど大体の趣味は一年通じてやると30万くらい使わされてると思うけどな
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 20:57:44.88 ID:aLJgp6DS.net
- 10万のアルミバイクに5万のホイール、あとパワメとサイコン合わせて25万
あとはタイヤとか消耗品位で十分
自転車にかける額としてはこれでも高過ぎる位だしな
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 21:01:48.87 ID:k6QVytT7.net
- それに鍵、ウェア類、バッグ、ボトル、掃除のケミカル類、工具、前後ライト
まだまだ沢山あるだろ
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 21:01:59.06 ID:Aw+1smdJ.net
- 自転車に対してパワメとサイコンめちゃ高くてワロタ
まぁ個人の自由だけどね
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 21:11:06.22 ID:k6QVytT7.net
- 普通の自転車関連メーカーとして出してるラインナップで揃えると安いのを選んでも車体以外に20万円は超えないか?
メットグラサングローブだけでも2万くらいにはなると思うけど
空気入れ、携帯用品一式、輪行袋、テンプレにあるようなものを揃えたらまぁ中々のコストになる
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 22:35:26.28 ID:xOPQEJVC.net
- >>78
カメラだって三脚、雲台、カメラバッグ、フラッシュ、フィルター揃えたら〜ってなるよ。
三脚とかもカーボンで10万とかすぐいっちゃうんでしょ。
ゴルフもすぐにパターあたりからカスタムオーダーとか始めちゃうし、ボールは消耗品だし。
釣りも五目釣りから始めていろいろ手を出して鮎の友釣りとかへらぶなとかいったらもうやばい。
結局、金のかかる趣味同士で、「こっちのほうが金かかる」とかかけた金を競うのは無意味ってことよ。
どの分野もお金かけはじめたらきりがないのは共通だからね。
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 22:41:15.96 ID:nwXdB39e.net
- >>85
でしょ
だから大体の趣味って続けてたら30万そこらで片付かなくね?って話なんだよね
5年もすりゃ100マン近くすっ飛んでも普通の範疇かなーって
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 23:05:53.00 ID:QLfGNG0p.net
- プラモなんかどんなに高い道具を揃えてもたかがしれてる安くて楽しめるコスパ最高やで
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/28(木) 23:44:07.58 ID:wQSR2Cp0.net
- 一部でなら安くて存分に楽しめる趣味はあるね
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 00:01:12.68 ID:vjM39L/x.net
- ロードバイクって貧乏で友達もいないおっさんがやる趣味だから他の趣味と比べない方がいいよ
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 00:02:49.16 ID:piD4J/nB.net
- 人と比べなければ安価な機材でも楽しめる
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 00:03:05.73 ID:vjM39L/x.net
- レースやってるならともかくロングライドだけとか趣味でさえないコスプレして長時間サイクリングしてるだけ
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 00:17:56.98 ID:zmFcb35T.net
- それを言い出したら船借りて坊主で終わる日もある釣りなんて海の浮遊物になるぞ
趣味とは無駄を楽しむもんだ
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 01:21:01.60 ID:cV/2lku9.net
- まあそれはあるな
キャンプなんて不自由を楽しむもんだしな
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 06:49:44.08 ID:t4UQBqZ6.net
- >>87
プラモの延長線上にロードバイクがあった・・
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 08:23:18.05 ID:Sr60WnHv.net
- バレーボールやってるけど金かかんねーぞ
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 09:09:53.81 ID:vjM39L/x.net
- 全然違うだろあほじゃねーの…?
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 11:48:10.50 ID:svYuZ9Jz.net
- どんな趣味でも金かけようとしたら際限無いと思うけどな
スケボーでメダル取った子もマイ練習場を持ってるし
金かからないって力説してる人、単に金かけてないだけだと思う
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 12:16:35.73 ID:8HXKAfoh.net
- そりゃもう趣味の領域超えとる
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 12:19:56.36 ID:1qnE2HyD.net
- >>91
レプリカユニフォームとかならともかく、
一応、身体の負担を下げるものでもあるから
コスプレは違うんじゃない?
でも、一般人からしたらそんな機能があることなんかわからないからコスプレか。
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 12:24:18.81 ID:1qnE2HyD.net
- >>86
「ロードバイク趣味の奴なら100万くらい普通」はちょっと違うけど、
自転車に限らず5年その趣味を続けられてたら100万くらい普通に使ってる、ならわかるね。
5年続けているという条件で漉した残りなら、
どんな趣味でも5割くらいの人が100万は使ってそう。
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 13:03:45.70 ID:ugv3U2Xp.net
- 金銭的制限は大体の人が持ってるけどそれでも月2万程度は捻出できる人が多くて5年もやれば初期投資含めて100万は使ってたりするだろな
酒タバコやるようなのは知らんけど
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 13:13:30.26 ID:t4UQBqZ6.net
- 以前はたいしたこやぁない と思ってたが、さすがにフレーム50万円あたりまえ
デュラで40万円となるとちょっとキツイ
ちょっと前まではフレーム30万円 デュラで15万円だったからなあ
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 13:33:58.36 ID:tFEZmCva.net
- >>102
dura15万っていつの時代?
di2じゃない?
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 13:55:07.00 ID:izDyo1JX.net
- 自転車は機材に金かかるけどショバ代という形の残らない物に金がかからないのでまだ助かってるな
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 13:56:02.12 ID:40w8Fhfd.net
- 保有にかかる税金がないのはいいね
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 14:41:02.44 ID:IstcizyD.net
- TCRですら30万で買える時代は10年以内には無い
TCR ADVANCED SL 2010
¥320,000- 税抜き
https://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000007&action=outline
2021
¥330,000- 税抜き
https://www.giant.co.jp/giant21/bike_datail.php?p_id=00000004
2022(2021の色違い)
¥340,000- 税抜き
https://www.giant.co.jp/giant21/bike_datail.php?p_id=00000088
2022disc
¥370,000- 税抜き
https://www.giant.co.jp/giant21/bike_datail.php?p_id=00000087
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 17:38:49.55 ID:zqGklCEF.net
- カメラはサブスクで高いレンズも借りられるようになった
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 17:56:41.54 ID:s4BdVWfB.net
- >>106
当時は割引というものがございましてだね
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 18:29:45.43 ID:M3UIZmwN.net
- ついに発表、「ニコン Z 9」の特徴がわかる公式動画まとめ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1362573.html
カメラは本体以上にレンズが高いんだろ?
フレームにコンポーネントとホイールみたいな感じ
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 19:49:34.83 ID:GF1eYWDL.net
- GIANTのフレームとか20万でもいらんわ
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 21:54:18.84 ID:v26JlRWy.net
- >>109
レンズは高いけどホイールみたいなもんだがリユース価格が高いからロードバイクの方が消耗度合いが激しい
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/29(金) 23:08:22.86 ID:QzcKfIbb.net
- 確かにカメラはリセールいいな
状態よければオフハウスでも元値の8割ほどで売れるし
ロードバイクの中古買取とかどれくらいか知らないが二束三文でしょ?
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 02:06:21.84 ID:6TEZwEOF.net
- それが前提の買い方を皆してるから沼って言っても実際は使って売っての話
ロードバイクのホイール沼とはわけが違う
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 02:31:13.47 ID:S/Ao0Xta.net
- 俺は110年くらい前に16610LNかったけど値段上がってるもんな。10年前のロードとか二束三文
そう考えたら凄い贅沢な趣味
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 02:32:10.66 ID:S/Ao0Xta.net
- 110年 誤り
10年前 正しい
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 05:44:55.43 ID:QIBxjXpV.net
- 年寄りの昔話でした
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 09:24:14.97 ID:54zkuLaI.net
- BianchiのCVとTrekのISO、どっちが疲れにくいんかな。
同じくらいの価格帯のエンデュランスの
Infinito CVとDomane SL6あたりを比べたときに
長距離走行の負担が少ないのはどっちなんでしょうかね?
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 09:46:52.30 ID:+4o8jM2H.net
- >>117
荒れた路面を走る→ISO
綺麗な路面を走る→CV
ターゲットにしている状況が違う
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 10:25:18.07 ID:PAZmXTvG.net
- ISO最強
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 12:55:48.51 ID:kcUcU3FC.net
- CV積層のフレームにフォークコラムはFS、シートステーにISO、シートピラーはキャニオンの縦割れ
タイヤは28cチューブレス
遅そう…
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 13:17:09.17 ID:54zkuLaI.net
- >>118
サンクス。
普通の道路で遠出するのが好きなのでCVがいいのかな
参考にさせていただきます
乗り比べられたらいいんだけどね
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 18:17:15.29 ID:7iDTd6xI.net
- 2021シスエボハイモッドチームカラー紐アルテと2021シナプスハイモッドdi2アルテで値段どちらも同じくらいで悩んでます、、レースはでなくて気ままにサイクリングメインです。
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 18:31:21.75 ID:magi7qfG.net
- 通勤とロングライド用に一台新調したいのだが無印ルーベとアレスプだったらどっちがいいかな?ロングライドするなら前者?
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 19:36:31.93 ID:kcUcU3FC.net
- >>123
その質問て求めてる回答は既に決ってるよね?
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 21:13:05.02 ID:B5957i0A.net
- >>122
紐はDi2の完全下位互換。
レースでもポタリングでも。
以上。
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 21:37:25.28 ID:S/m7Z03w.net
- レースでタイム短縮目的なら無線di2だけど、趣味で機械式変速を楽しむ目的なら下位互換でもない。
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 21:37:26.02 ID:S/m7Z03w.net
- レースでタイム短縮目的なら無線di2だけど、趣味で機械式変速を楽しむ目的なら下位互換でもない。
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 21:45:34.16 ID:hZNXqv5L.net
- そんな目的で骨董品を選ぶなど有り得ない。
紐式はゴミ。
以上。
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 22:08:38.60 ID:xt+gSWB4.net
- 雨に弱いってよ
https://touge.net/2019/10/post-5041.html
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 22:44:13.43 ID:+4o8jM2H.net
- パリ〜ルーベでも走らなきゃ大丈夫だとは思うけど、好みの問題で俺は紐がいいや
いつまでラインナップにあるか分からんけどな
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 23:14:39.46 ID:Jk6Lh5wo.net
- Di2は配線がめんどくさい
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 23:15:01.00 ID:WSMjJA/W.net
- ワイヤーなんか日々伸びて調整必要だし
なんか調子悪いと思ったらワイヤー切れかかっているし
上のリンクなんかバッテリーを洗車で水没させているアホな例じゃん
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 23:21:10.63 ID:vPFOQQoM.net
- ワイヤー推すならなんか前向きなメリット挙げなよ
どれもこれも後ろ向きな足を引っ張るような意見しかない
金があるならDi2を採用せずワイヤー使う意味なんてない
まあモデルチェンジがこのままいけば数世代後には下位モデルオンリーになってそうだがw
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 23:21:34.41 ID:ZeOR0J+P.net
- パリルーベも走ってるしそれより更にハードなMTBでも使われるし今更何を言ってるんだ
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/30(土) 23:24:29.11 ID:AFrk+7QF.net
- 海の中を押して歩くとか落雷くらう予定があるなら電動はやめた方がいいだろう
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 00:04:51.59 ID:80t6brC0.net
- 利点は作りが簡単であることに尽きる
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 00:09:40.55 ID:f5Bd5UcH.net
- ワイヤーが日々伸びるって、、、
ワイヤーの初期伸びなんてワイヤーが伸びてるわけではなくワイヤー周辺が詰まって隙間なくなってて余るだけなのに、調整といってもアジャスターを1/4回すとか簡単なものですむ。
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 00:47:04.17 ID:o2SEgXoc.net
- >>122
俺もそれで悩んだことがあるけどレースでタイムを真剣に考えない限りSynapseで良いと思った
Synapseはめっちゃ走るしエンデュランスのカテゴリーに収まらんのにしっかり楽をさせてくれる
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 00:51:03.31 ID:o2SEgXoc.net
- ワイヤー式はブラケットがデカいのと重い
それでいてタイムを追って辛いときにガチャガチャするのとポチッとで済むのは大きい差がある
とはいえ緩く走ってるだけの人にはあまり大きな差は無い
今はフル内装がしやすいか否かってところじゃね
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 01:27:05.66 ID:TP77hJwV.net
- 電動105を出しちゃうと、電動DURA、アルテと同性能なのに価格差を設定しなくてはならないので、出さない。
それは紐もおんなじだったりする訳だけど。ブランドの歴史があるからアリになってる。
紐はバッテリー充電とか残量を気にしなくていいのはたまの休日しか乗らない人にはいいよね。
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 07:24:07.96 ID:f1++pYdE.net
- 価格差15万は企業努力でどうにかできそうだけど
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 09:14:21.21 ID:8C2L8xfj.net
- >>137
Di2ならそんなくだらない調整は一切不要だからな
最初に位置出しすれば事故らん限りずれない
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 09:23:57.75 ID:zMLwOue0.net
- Di2って使ったことないけど
マシンが伸びたり取付ズレたりしてもレーザーか何かでスプロケットの位置を観測して都度そこのギアの所に合わせてくれる仕組みなのか
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 09:39:23.61 ID:DxzxSa/O.net
- ライトから始まり、サイコンにパワメ、そしてコンポとどんどん増える
特に変速は動かないとまともに走れないから予備がないと不安だな
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 09:44:53.32 ID:HGIHggHy.net
- 比較したら絶対的にDi2がいいよやっぱり
趣味でメカやる人間からすると興醒めするが
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 09:51:11.86 ID:mr4oV1u3.net
- メンテナンスに金かかりそう
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 09:52:51.40 ID:73bwe51B.net
- >>142
ワイヤーも初期伸び取れればそれ以降の調整はまずいらんよ
日々調整が必要とか言ってるのは素人作業で最初のセッティングを間違えているだけ
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 09:53:36.24 ID:tXFjsoma.net
- 電気・電子的部品はなるべくつけたくないという俺は少数派なんだな
あまり関係ないけど樹脂製パーツも出来る限り避けてる
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 09:57:10.49 ID:uUXEXrO0.net
- >>148
おれもつけたないで
サーボモーターは融通きかん トラブル時に大変 そもそも機械屋の電気モノは信用できない などなど
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 10:01:40.94 ID:mM9mQJAO.net
- di2ユーザーでお勧めしたい派だけど、 電気系統のトラブルが心配で紐にするって人がいるのも理解出来る
ただ、一度di2経験すると紐に戻れないくらい電動は良いものだよ
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 10:03:22.69 ID:6kR/hVQ4.net
- サイコンですら付けたくない
ハンドルにスマホ付けるのも嫌だな
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 10:09:11.31 ID:mr4oV1u3.net
- カーボンの自転車なんて乗りたくねえ
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 10:09:46.30 ID:a0o5FsiC.net
- いつものことだけど、使ったことない人が買えない理由を買わない理由に置き換えてるだけじゃね?
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 10:11:17.17 ID:eJ1LyBOG.net
- こだわりとして理解はできるがそんな極端なこだわりを持った奴が購入相談スレで何をやってるんだ?
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 10:11:51.75 ID:69mgiaBj.net
- そう言ったくだらない理由で紐式を勧めているのがここの貧乏人だよ
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 10:18:00.56 ID:eJ1LyBOG.net
- MTBやグラベルでも当然のように使われてるものをロードでちょろちょろ舗装路走るだけでトラブル怖いとか一体何が起こるんだよw
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 10:42:42.09 ID:3AABOYJb.net
- >>148
俺は走行そのものに関係するところは電子部品を使いたくない派
樹脂を避けたい気持ちもちょっと分かる
ブラケットカバーとか使わないわけにいかないので予備をたくさん持ってるw
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 10:50:20.91 ID:mM9mQJAO.net
- 酸っぱい葡萄で買わない(買えない)理由付けてる人がいるのも事実だろうね
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 11:01:49.84 ID:VDYwJaOp.net
- >>158
1レス目では理解を示してる風なのに2レス目は本性丸出しで草
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 11:05:43.21 ID:mM9mQJAO.net
- >>159
買う余裕ある人が敢えて紐を選ぶのと、Di2にしたいけどお金が無いから紐にせざるを得ない人とでは全く別の話だよ
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 11:18:00.28 ID:80t6brC0.net
- >>160
問題は相手がどちらの人なのか判断してるのがあんたの感情だということだ
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 11:22:57.85 ID:eJ1LyBOG.net
- Di2嫌だってのはほぼ感情じゃねえのw
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 11:24:16.79 ID:mM9mQJAO.net
- 紐ユーザーには、di2を「買いたいけど買えない人」「買えるけど買わない人」の二パターンが存在するとしか言及してないよ
別にどっちの人かなんて判断してないけど、あなたがそう思うならじゃあそれでいいんじゃない?
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 11:27:08.93 ID:VDYwJaOp.net
- 自分のことを自分の感情で決めるのは当然じゃね
あいつは買えないから僻んでるんだと勝手に決めつけるのとは全然別の話だよ
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 11:30:00.85 ID:VDYwJaOp.net
- >>163
「酸っぱい葡萄で買わない(買えない)理由付けてる人がいる」と勝手に判断してるよね
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 11:36:11.61 ID:uUXEXrO0.net
- 電気屋は基本的に電気モノは信用せーへんのや ほんまモロイ・・
サイコンとかパワメとかならまだええで 壊れてもそのまま走れるからな
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 11:42:05.83 ID:80t6brC0.net
- 思わず感情的に突っ込んでしまったが、要する誰かの考えを見下すようなレスは購入相談スレの雰囲気的にも良くないので控えましょうって話だ
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 11:45:57.27 ID:eJ1LyBOG.net
- >>166
紐も電動も変速部分が壊れたら疑似シングルスピードになるだけで自走そのものはできるが。ハンガーもげたとかで完全に走れなくなるならどっちも関係ないしなぁ
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 11:48:32.66 ID:eJ1LyBOG.net
- まあなんにせよ
Di2が走行中に壊れることより踏み込んだ瞬間ワイヤー切れることの方が多いと思うよw
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 11:55:56.36 ID:NV/oQdet.net
- 踏み込んでワイヤー切れってなんだ?
お前の自転車はワイヤーをリング状にして動力伝達でもさせているのか?
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 12:23:57.21 ID:Ubl3TOyW.net
- 紐はワイヤー切れても任意のギヤに固定して走る事は出来る
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 12:24:43.24 ID:g8FyoQA1.net
- 無線で遠隔操作する仕様にするだけで10万以上のの価格差
濡れ手に粟ってやつや
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 12:25:53.26 ID:HGIHggHy.net
- 踏み込むの意味もわからないけど、ワイヤー切れるなんて普通ありえないんだが
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 12:30:24.07 ID:g8FyoQA1.net
- いっそブレーキも電動無線化すれば
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 12:31:46.43 ID:g8WsDxAX.net
- 念力で止めろ
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 12:34:53.54 ID:f1++pYdE.net
- それで思い出したのが5歳で初めて自転車のった時にブレーキのかけ方わからなくて田んぼに突っ込んでわんわん泣いてたな
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 12:52:53.57 ID:80t6brC0.net
- >>176
初めてなのに田んぼに突っ込むまでコケなかったのが逆にすごい
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 13:47:55.57 ID:4wKFZjMN.net
- ルサンチマン云々は置いておいて
持ってない人が壊れそうとかをここに書く方が問題と思う
このスレは相談スレだろ?
自分で使ったこともないものを想像で良し悪しの判断をしないでほしい
こんなこと書くとアスペが、フレームにまで話を広げるんだろうが
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 14:04:38.65 ID:7SVW/zAt.net
- 買えないのに買わないに脳内変換する奴はいる
ワクチンの話になって申し訳無いが職場で求められたからやるしかない奴がいきなり俺に家族を守りたいから打つんだ!っとか言ってきたからな
そいつそれまで言葉にしなかったから関心なさそうな感じだったのにあたかも自発的に打って社会貢献に資するという気持ちを言われて
そいつに打たないといけない環境だから打つんだろ?ってツッコんだけど猛烈に批判されたわ
思い込む奴ってこんなんだからな
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 15:42:42.21 ID:7x1DfELe.net
- di2のほうが絶対いいだろ
ツールでdi2壊れたとか聞いたことないし
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 15:59:05.31 ID:/Y2v//mn.net
- 雑談はスレ違いよ
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 16:08:46.25 ID:CaNyvbWJ.net
- まぁとはいえ高いからな
特に完成車ラインナップは無駄なところで高くされてるケースも少なくない
安く手に入るタイヤやハンドルステムなんて最低限でいいしホイールも中途半端な鉄下駄とか要らん
さらにこの業界の不思議なところだが105とアルテのラインナップでカラーとパーツ違いしかないのにその違いのパーツ定価以上に高い価格設定されてることがある
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 16:36:32.09 ID:wjJP3rMo.net
- アルミカーボン対立、リムディスク対立、紐電動対立
ここらへんは少しでも話題に上がるといつまでも続くな
他にビンディング論争、サイクルジャージ論争、クリンチャーチューブレスチューブラー論争なんかもあるか
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 19:05:21.22 ID:z2KNqjDC.net
- そもそも新型アルテグラdi2で27万するんだからフレームセットで30万くらいしないとdi2にしないよな。
バラ完だと80万以上のものにしかdi2必要ないわ。
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 19:22:44.48 ID:d6kbEgtF.net
- 電動コンポが安く手に入る時代は来るんだろうか?
一般的に必要性がないものだから特殊機器みたいな扱いで安くならないんだろとは思うが
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 20:10:45.41 ID:HmGW8baf.net
- 初めてロード買おうと思っているんですが、初めて買うのならショッピングモールに入っているようなスポーツ店(予算内で収まる)で買うより自転車屋(予算より少し背伸びしないと買えない)で買う方が良いのでしょうか?
また、今のご時世で手に入らない自転車探して悶々とするより、安いのでもいいから取り敢えず購入して始める方がいいでしょうか?
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 20:45:57.61 ID:80t6brC0.net
- >>186
話してみて感じ良い方でいいと思う
自分にとって良い店かどうかはほぼスタッフとの相性で決まる
後の質問には答えを持たないけど個人的にはとりあえず買って早く楽しみたい派
ハマったらもっと良いものをじっくり選ぶ
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 21:03:24.95 ID:3xmYuIgu.net
- 壊れる壊れないじゃなくて充電式ってとこが嫌だ
非接触発電になってから買う
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 21:08:19.84 ID:kpEvMSEO0.net
- クロスを買ったことがあるんなら、そのメーカーで満足してるならそのままそのメーカーのロードを買う手もあるな
つうか自分はそのパターンだった
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 21:39:13.22 ID:5l8hBgWb.net
- >>188
充電式の何が嫌なの?
パリブレスとパリでもdi2のバッテリーもったけど?
もっともかなり前だから外付けのバッテリーだけど
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 21:48:11.30 ID:alUXzP+D.net
- >>190
バッテリー15000円もするのかよ。
3年寿命だと1年あたり5000円かよ
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 21:57:50.53 ID:80t6brC0.net
- >>190
嫌いとか嫌とかは個人の好み、志向の問題だから深く問いただしても仕方なかろう
嫌でない人は存分に使えばよろしい
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 22:05:54.37 ID:8hPQqfOZ.net
- shimanoもSRAMもセカンドグレードまで電動専用にするくらいそのクラスの機械式変速の需要が無いからな
機械式が欲しいなら105買っとけって事だ
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 22:09:31.49 ID:e1NR3b6l.net
- >>191
8年前の外付けバッテリーは、いまだフル充電で1000km越えてもフロント変速するけど
バッテリー残量ゼロになるまで使わないから、どこまで行けるか知らんけど
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 22:10:47.15 ID:alUXzP+D.net
- >>194
ノーパソで突然死経験してるからなんとも言えない
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 23:45:38.53 ID:8C2L8xfj.net
- Di2もあんたに使われたいと思ってないから黙ってなよ貧乏人
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 00:45:52.23 ID:QEjUJ9K6.net
- いちいち煽るのやめーや
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 01:08:34.02 ID:o1YUW0D3.net
- 電動式なんてダセェ
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 01:28:43.12 ID:Ik3KuAtf.net
- >>196
貧乏人が無理に分からない話題に入ってこなくていいよ
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 02:01:07.16 ID:wz98rFPj.net
- >>195
だった
アンカー間違えた
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 06:59:39.57 ID:2l5bZw3k.net
- コンポ買うの次回にしようかなって思ったわ
フルワイヤレスになるだろ
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 12:39:33.29 ID:ErmksHAS.net
- >>191
たぶん持っていない人なんだろうけど
1000km以上使えて、フル充電は500回はできる
つまり500000kmは使えるんだけど
バッテリーがへたる前にフレームが2本ほどへたれる
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 12:58:27.59 ID:yxuHFkW4.net
- 週一で充電しても10年保つんだよなぁ
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 16:48:35.13 ID:zoUYJHr0.net
- >>186
どの店がよいかというのは店員さんに依るところが大きいのでわかりません
ロードバイク乗ってみてそんなに好きになるかどうか分りませんから
最初は予算内で買うことをお勧めします。好きになるとおそらく二台目を
欲しくなると思うので、その時になって高額な物を視野に入れるといいと思います
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 17:11:43.28 ID:2l5bZw3k.net
- 全然知らんが、バッテリーって新型にも使えるの?
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 17:50:38.64 ID:TeKoLriv.net
- >>205
逆になんでバッテリーだけ旧型で使おうと思うの?
いま、新型はセット販売しかないぞ
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 17:56:28.06 ID:gNks38lj.net
- グループセット買いが基本だろうけどさ
故障したから単品だけ買いたいって人は絶対現れるわけで...
でもバッテリー以外新型に交換する客って...店員に絶対陰口叩かれそうw
つーかバラ購入だとグループセットより割高になるんじゃないのw
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 18:23:00.85 ID:acbk3jH2.net
- >>206
なんで旧型を既に持っていて予備として使えるかと言う質問なのが分からないんだ?
他人に噛み付く事しかできんのか?
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 19:03:40.13 ID:vk4eM7Ob.net
- >>208
人を常に嘲笑しようとしてるんだと思う。
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 19:08:16.78 ID:TeKoLriv.net
- >>208
旧型が外付け時代のやつなのか、フレーム内装タイプかそれによって合う合わないは調べたらわかるだろう
内装タイプで予備?
バッテリーに何かあったら正規店で買っていたら保証がつくだろう?
>>209
嘲笑するレベルにもない
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 19:10:25.16 ID:QEjUJ9K6.net
- こういう言い方でしかコミュニケーションとれんのだろうな
気の毒
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 19:11:22.63 ID:35PtLaap.net
- いつものフェラ爺で安心した
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 19:13:04.93 ID:TeKoLriv.net
- >>207
間違いなくグループセットで勝った方が安くなる
そもそも設定がよくわからないよな
旧型のバッテリーだけがあまるってどういう状況なんだろう?
完成車からバッテリーだけ抜く手間を考えると面倒だろう?
そして、そのバッテリーを予備で使うとかどういう状況を想定しているんだろう?
バッテリーを抜かれた自転車はそのまま放置されるのかな?
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 19:16:44.57 ID:yYRKA1CT.net
- >>212
あのキチガイをちゃんと隔離スレで監禁しといてくれ
di2のバッテリーの形状もわかってないのに旧式を予備でとかあり得ない状況にもほどがある
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 20:05:25.09 ID:acbk3jH2.net
- >>213
新型買ったら載せ替えで旧型使わんから予備できるかって
マジで想定できないの?
>>214
形状が分かんないから聞いてんじゃん?
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 20:19:53.20 ID:eLx0+mOX.net
- >>215
DI2の仕組み分かってないの?
9150なり9070なり持ってる設定じゃないの?
形が合えば使えるとでも思ってるの?
そもそもどこにバッテリー付けるかすら分かってないの?
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 20:27:28.89 ID:Q3WJKtxV.net
- ただ「使えないよ」と書けばみんなハッピーだったのに、人はなぜ争いを起こすのだろうか
- ニーチェ -
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 20:39:16.75 ID:TeKoLriv.net
- >>216
持っていたらすぐにわかることなのにね
IDコロコロの設定無視とか、ありえない想定とかやめて欲しい
持っていない奴は妄想レスしないで欲しい
>>217
使えないよと書いただけだと無理だろう
なぜなら、持っている設定さえ嘘なのがバレてるのに
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 20:47:44.50 ID:12/Av15K.net
- >>202
リチウムイオンは3年から5年しか持たないんだよ
週末しか走らないんだから距離とかどうでもいい
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 20:54:23.27 ID:yxuHFkW4.net
- 6770発売から10年経ってるけどバッテリー劣化の報告なんて無いんだよね
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 20:56:51.30 ID:q0n8S8ZU.net
- >>218
そういうとこだぞ
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 20:57:44.55 ID:TeKoLriv.net
- >>219
2014年から使っていていまローラー台用にしているやつも問題ない
そもそもリチウムイオンのバッテリーが3年しか持たないなら
予備として成立しないだろう?
別人というんだろうが
持っていないものが羨ましいのかしらんが、ありえない妄想を垂れ流すな
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 21:49:41.48 ID:aBvHCv/t.net
- これ釣りだぞ
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 22:06:19.12 ID:TeKoLriv.net
- >>223
自分で自分の発言の価値を下げてたら世話ないわ
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 22:28:10.85 ID:35PtLaap.net
- >>214
諦めろ
フェラ連呼爺は頭おかしさエース級だからな
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 22:49:03.02 ID:NIr25XEW.net
- 購入相談スレでのちょっとした質問に噛みつく意味が分からん
初心者がますます寄りつかなくなるぞ
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 23:03:05.28 ID:6iy8XyeG.net
- 読んでみて黙ってたけど質問者がいつものキチだろ?
あれを野放しにしたスレは荒らされ放題
本人の自演なんだろうが擁護する場所がない
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 23:09:33.79 ID:znbU0r/3.net
- どのレスでそう思ったんだろう?
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 23:16:08.87 ID:m9rTLgvz.net
- この流れになった最初の質問が全く理解しがたい内容だからなぁ
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 23:31:32.65 ID:TeKoLriv.net
- >>226
アホな質問に対して優しくする意味がない
初心者かどうかはレスの書き方を見たらわかるだろう?
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 23:41:43.06 ID:QEjUJ9K6.net
- 訳:とにかく叩きたい
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/01(月) 23:59:25.74 ID:/PMOQAyA.net
- 躍起になって叩いてる奴は十中八九例の隔離スレの住人だろ
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 10:09:01.07 ID:h1su8Tkj.net
- バッテリーは振動と高温と低温に弱く充電繰り返すことで充電できる容量は減るけど減ったところで充電間隔が短くなるだけで何年も使えるからね。
しかも元々バッテリー消費激しくないから劣化して騙し騙し使っていても乗れてしまう。
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 10:53:00.68 ID:2JregDe9.net
- アウトドアでハードな環境での使用前提に設計されてる電動コンポを自分が使ってるバッテリーへたりまくりの格安スマホかなにかと勘違いしてんじゃねえの?w
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 10:57:14.26 ID:7gOscqjz.net
- >>232
当たってて草
https://i.imgur.com/JrnF3RF.jpg
https://i.imgur.com/e5TJ73v.jpg
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 11:32:38.04 ID:S3XfBDsR.net
- ハードな環境で電池切れ
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 11:36:53.77 ID:hhMQfGod.net
- そんな奴はライトやサイコン、スマホの充電も忘れてそうだな
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 11:36:57.67 ID:HDDZC1gF.net
- 香ばしいのが多いけど今の時期って冬休み?
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 11:41:29.52 ID:hhMQfGod.net
- ある程度の価格帯からは油圧電動が当たり前のご時世に、なんで火を前にした猿のような反応してんだろ
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 13:10:02.98 ID:K2AOIcV4.net
- 使ったことないやつが買えない理由を買わない理由にしてここに書くから問題が生じているだけの話
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 16:43:34.38 ID:/ejyATzw.net
- そりゃ金がいくらでもあったら何でも買うからな
実際の優劣とは別の話
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 16:45:40.41 ID:jdyUM2Ih.net
- >>241
優劣の話ではなく、知識量の差
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 16:59:30.96 ID:lel7B65H.net
- こんなのにマウント取られながら購入相談とかなにかの冗談ですか?
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 17:04:57.21 ID:/ejyATzw.net
- >>242
実際のところ電動コンポなんてゆるポタ勢にはろくに役に立ってなくね
秒のタイムを求めていない奴なんてシフトチェンジが辛くなるなんて感覚無いだろうし重量も気にならんレベル
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 17:20:26.26 ID:d9tOaP8e.net
- そういう反応はマウンターの格好の餌だぞ
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 17:32:51.98 ID:hhMQfGod.net
- そんなん言い出したら11sもいらんというかわざわざロードに乗る必要もないからなー
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 18:26:46.99 ID:4HIUM6Dr.net
- レースのポタリングも電動の恩恵分からんとか使ったことないの丸わかり〜
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 18:26:58.42 ID:V5Rhzzpc.net
- そもそも昨日の話はマウントではなく
di2を持ってない奴が持ってる風を装って
バッテリーが劣化する
とか旧モデルで使えるのかとか形状をまったく理解していないところを指摘されたんだろ?
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 18:35:36.09 ID:z65Pe50t.net
- >>>209
>嘲笑するレベルにもない
>別人というんだろうが
>持っていないものが羨ましいのかしらんが、ありえない妄想を垂れ流すな
世間ではこういう反応を指摘とは言わない
暴言という
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 18:38:30.35 ID:/ejyATzw.net
- 言い出したらって言い出したらそうだけど電動は価格が跳ね上がるだろ
大体のモデルで70万そこらからしてるのに対して105は30万、アルテグラは40万付近
そこからグレードアップの価格差は跳ね上がる
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 18:43:26.96 ID:/ejyATzw.net
- 実際のところ俺は6800→6870だがガイツーで安く買えたから使ってるけど別にワイヤーでも全然良いけどな
特に今の価格差は悩ましいな
まぁ12Sなのとギアチェンジ速度がかなり変わってるから色々楽しそうだけど
チェーンリングDMにしなかったのが残念だわ
まあ金ある奴はなんでもやりゃいい
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 19:19:05.15 ID:SH8/ZT5V.net
- フォーカス IZALCO MAX & ATLS 追加
https://www.cyclowired.jp/news/node/356228
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 19:55:24.46 ID:mfLvQ3KL.net
- >>250
70万円とかニーハンのバイクと普通二輪免許費用込みでもお釣りが来るじゃ
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 20:30:12.98 ID:/ejyATzw.net
- >>253
まぁ純正ならニーハンはそんなもんだろうけどあっちもカスタマイズしたら高い
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 20:39:25.30 ID:jjOgd3ZH.net
- 価格差の問題で電動は無いってのは分かるんだが、実用上ありえない机上の空論みたいなデメリットあげてんのが笑えるんだよな
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 20:43:58.99 ID:SH8/ZT5V.net
- シマノがもっと安価に作ってくれたらね
紐がディスコンになれば一般層は105止まりになるだろうし
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 20:48:35.31 ID:ue8ZCjDd.net
- >>255
難癖レベルだったのを指摘されるとマウントとかキチガイですわ
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 20:54:46.54 ID:/ejyATzw.net
- 実際のところ電動搭載モデルは70万以上でそんなもん買うならホイールもカーボンにするだろうしハンドルやらサドルやらで結局100万円コースになる
リム時代は電アルフルセットがガイツーで13万、トップフレーム20万、ボラワン15万その他3Tカーボンハンドル1万
こんなんで組めた
ここ5年でほんと変わったなぁ
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 21:01:11.88 ID:hhMQfGod.net
- 極端な不人気型落ち売れ残りならともかく5年前でハイエンド20万はねえよw いつの時代だよ
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 21:08:38.39 ID:Zwl40Z9z.net
- >>258
なんで最近のは国内価格で、5年前はガイツウ価格なん?
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 21:21:33.19 ID:/ejyATzw.net
- >>260
おま国知らんのか
当時サナがあるとか言って楽観視してた奴がサナ倒産で阿鼻叫喚だったぞ
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 21:30:23.54 ID:/ejyATzw.net
- >>259
DE ROSAプロトスやリドレーヘリウムSLがそんなもんだったぞ
他にもTIME、サーベロR5やコルナゴC60も流れてた
かなりのメーカーで20万以内で買えたかと
F8は30万くらいと少し高かったし希少性あったけど終盤に15万とかな
K8Sが18万そこら
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 21:37:04.64 ID:/ejyATzw.net
- まあサイズやカラーで好きに買えた奴ばかりじゃないしフレームは不良が少なくないから気軽にガイツーとはいかないけど国内セールも多かったからな
ネットにわいわいセールリストあるか知らんけどカラーだけの型落ちでも普通に40%オフがゴロゴロ
今じゃ最新買ったと思ったら届くのが1年待って型落ちになってるとか何が起こったかわからん
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 21:46:59.69 ID:UjHeRq44.net
- >>262
ガイツウ価格と国内価格で比較する意味がわからん
そもそも君、持ってないでしょ?
写真かなんかでアップしてくれ
買ってたらwiggleとか他の履歴も残ってるからさ
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 22:00:49.89 ID:P2aB4T0R.net
- やめろ無茶いうな、フェラ連呼爺はお外に出たことないから
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 22:08:15.90 ID:d9tOaP8e.net
- アップしろ祭りは隔離スレでやってくれや
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 22:21:58.19 ID:hXkPVOip.net
- 世界的に品薄になるくらい自転車が流行って、大半はやめるだろうけどある程度の量の人は残って、
供給が落ち着いた頃からスケールメリットで価格がちょっとでも下がればいいね
まあ少なくともあと5年は無さそうだな
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 22:32:50.19 ID:sh16RJ0c.net
- >>266
アップしろと言われて逃げるのはいつものキチガイ
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 22:57:38.09 ID:ue8ZCjDd.net
- ここは現在の購入者スレであって、ガイツーとか昔は〜〜とかいらん
持っていない奴がなりすましで語るな
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 23:05:26.72 ID:/ejyATzw.net
- >>264
俺が言ってることはググったらいくらでも出てくることなのに俺が何を持ってたら納得すんの?
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 23:06:17.18 ID:/ejyATzw.net
- それとガイツー価格じゃなくてもわいわいセールとか各地で格安で買えたって言ってんのが見えないのかな
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 23:07:50.36 ID:6RmQ7aO+.net
- >>271
2度とこないで
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 23:08:59.86 ID:udZfAnJE.net
- 今も昔も安く買えるのは売れ残り不人気車だけ
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 23:22:44.43 ID:UNWq2dKQ.net
- 5年前の実売価格をググれば出てくるなんて言ってるキチガイですから
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 23:23:41.40 ID:/ejyATzw.net
- わいわいセールはピナレロコルナゴは少ないながらあったぞ
それに今は売れ残りでも4割オフなんてならん
まああんまり以前のことを言っても仕方が無いけどな
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 23:29:29.46 ID:qQzhWoRQ.net
- 売れ残れば通年モデルで定価を下げる
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 23:30:38.13 ID:3uQjYAwn.net
- >>275
ワイズロードとかリムのデローザが六割引きで今年売ってたけどな
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 23:44:41.01 ID:udZfAnJE.net
- derosaのリムなら2019モデル以前だから3年近く倉庫を暖めたツワモノだな
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/02(火) 23:47:13.79 ID:XUgY8tYw.net
- >>276
caad13やスシエボがまさにそれだな
ディスクは新色出して値上げしたけどリムは変更無しで値下げ
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 06:06:18.90 ID:3aIpjmIt.net
- ディスクは不要ですからね
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 06:33:33.01 ID:H/Hp9wBr.net
- 代理店がデカい面してなかった時代は各店舗が並行輸入やってて
ガイツーとそんなに変わらん値段で買えた(´・ω・`)
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 09:03:36.34 ID:lBG7aV7d.net
- デローザってルックみたいで嫌だ
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 09:09:23.90 ID:5t1WZbxV.net
- ロードバイクって10人のうち8~9人はろくに乗りもせずにやめるから
極上中古がもっと出回ってもいいはずなんだがそうはならないよね
嘘距離だらけのパーツは活況なのに
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 09:11:41.54 ID:OKqkA3sS.net
- 弱ペダが流行った時も同じようなこと言ってたな
中古なんてよく買えるなって思うよ
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 09:31:07.33 ID:Ku/V0vhz.net
- 背伸びしたブランド乗りたい奴は中古でいいって事でしょ
2、30万の安いバイクにしたってコスパが良いって言われるようなやつは他よりちょっとみえはれるコンポが付いてるだけだから根本は一緒だと思う
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 09:37:02.92 ID:q9CuPMHt.net
- >>283
極上中古は店にあるんじゃね?
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 09:51:05.33 ID:8Qf49QTf.net
- 105カーボンで30万からは高いなぁ
多分俺が今新規だったら趣味にしないと思う
俺の一台目はジャイのPROPEL105でセール価格12万だった
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 10:17:39.31 ID:eZz5L3Dn.net
- >>268
そのやり取り自体がスレチ
巣に帰れ
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 10:24:19.37 ID:UHr/bafv.net
- >>286
ガイツーになるけどプロ選手が使った払い下げ中古売ってるサイトあるな?
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 10:29:35.14 ID:8VYTJrX+.net
- >>289
canyonとかEF、ユンボがよく払い下げをしているけど
そのプロに思い入れがないかぎりは、プロが酷使したロードを買うのはリスキーすぎ
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 10:36:08.15 ID:e1d2ZjF/.net
- ママチャリ 30点
5万のクロス 60点
10万のロード 70点
20万のロード 85点
50万のロード 95点
100万のロード 100点
実際走行性能を点数にしたらこんな感じだと思うけど
この中なら20万のロードを買う
どんなものでもそうだけど見栄だけで余計な金かけたくない
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 11:04:25.21 ID:8VYTJrX+.net
- >>291
20万のロードは60点くらい
相対的にそれしか知らない人には100点にもなるからいいじゃないの?
しかし、最近、このスレ、貧乏くさい
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 11:08:56.45 ID:wZm4iQex.net
- 100万のロードは盗難リスクが増大するだろ
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 11:10:10.75 ID:siksPPxh.net
- 5年前にタイムスリップして当時のバイクを買えるわけじゃないからね
今在庫が見つかるバイクを買うだけ
当時の価格も妄想なんだけど
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 11:17:31.60 ID:AeTCo6Pv.net
- 今使ってるのはワイズでハイエンドフレーム60%OFFにアルテ乗せて40万くらいだったな
もちろん型落ちだけどカラーに惚れたし走りも軽いので満足してる
130万クラスでカンストしないとか凄いわ
それにみんな金持ちやね
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 11:34:39.58 ID:K02CmMBB.net
- >>295
大概の趣味は130万くらいかけてもカンストしないよ
むしろ自転車は安い部類の趣味だと思うけど
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 11:44:32.54 ID:q9CuPMHt.net
- >>296
大概の趣味は、って言い方もどうかと思うけどなあ
金掛からない趣味なんていくらでもあるし
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 11:51:21.81 ID:0fcgzXzG.net
- >>297
カンストするにはそれくらいかかるって意味じゃないの?
ロードとか金のかかる趣味なのは最初からわかってたことじゃないの?
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 11:53:54.68 ID:SSnMp1VT0.net
- このスレも貧乏でロード買えない奴が暴れてるんか
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 12:06:16.47 ID:0dX6LuNT.net
- ローエンドの価格は変わってないから高価格化で趣味として始められないなんて事実は無い
高性能化で価格が上がってるだけで旧型なりの性能で良ければ予算は変わってないよ
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 13:04:48.81 ID:ZMgCsGvH.net
- ぶっちゃけむちゃくちゃ高いモデルは昔もむちゃくちゃ高かった
定価と割引後の値段で語るからおかしくなるんじゃない?
ここは購入スレなんだから、現在、買える商品を語るべきじゃないの?
懐古厨とか老害でしかない
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 13:21:34.94 ID:sGPplR+V.net
- 購入相談に対する回答以外はぶっちゃけ全部世間話でしょ
特に意味はない
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 13:23:06.54 ID:HLaH0J8s.net
- 実売が全然違うし定価も全体的に20%程度上がったな
今年も去年と比較して上がったモデルばかりだしな
見てみ?
例えばコーダーブルームfarna tiagra discなんて同じ仕様で去年14万円台が17万台になってる
これは大きい例だがキャノンデールも数千円から値上がりしてるよ
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 13:29:19.17 ID:HLaH0J8s.net
- 高いからなのか12Sになったからなのか知らんけど
初心者によく勧められる105カーボンという触れ込みも聞かなくなったな
ブームも冷えたし入門者に30万円からは流石にキツイか
ぶっちゃけ目標100kmのゆるポタ入門者だと無理してレーススペック買っても金銭的価値観とギャップが出来るだけだしな
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 13:37:52.34 ID:3kNfY4Wp.net
- カーボンフレームで1番安いのが105組みだから
tiagra組みが有るならそっちが勧められた
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 13:38:05.43 ID:ch2HMTcg.net
- 欲しいバイクにベスト尽くそうぜ
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 15:18:12.36 ID:UZIy8BHn.net
- 20年近く乗ったバイクの買い替えを考えています
SRAM RIVALかSHIMANO ULTEGRAの電動12速にしようと思うのですが、長く使おうと思ったらSRAMはパーツの入手など厳しくなりそうですか?
チェーン、バッテリーなど予備のパーツを買っておけば大丈夫でしょうか
今のバイクはチェーン、FD、BB、左STIを買い替えてます
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 15:32:32.84 ID:NBUsZjmZ.net
- >>305
いつだったか別のスレでエントリーグレードの
カーボンロードのシートステーがクラックしたってあったけど、
カーボングレードでやっぱり変わるの?
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 15:43:03.54 ID:waxEHfYM.net
- >>307
SRAMはちょくちょく代理店のゴタゴタが起きてるから入手性に信頼はできない
補修部品を考えるならシマノ1択
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 17:10:44.41 ID:bi4obpSt.net
- >>309
カンパも入手性いいだろ。お前何も知らないニワカだな。
何がシマノ一択だよ。アホか。
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 19:50:08.84 ID:BKGtrIHb.net
- 出先で急にパーツ交換になったときでも買える、くらいを
「入手性がいい」とするならシマノしかないだろうね。
でも、数日通販で待ってもいいくらいならどれでも同じじゃない?
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 19:53:35.64 ID:dp5BwG6k.net
- なぜシマノとスラムの話の中で唐突にカンパ出したんだ
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 21:19:31.69 ID:QbXolB53.net
- シマノさんはすぐ補修パーツ絶版にするから、新しいうちはいいけど古くなると途端に手に入らなくなるね
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 21:28:47.63 ID:7z7QVkeR.net
- いろんな意見はあるにせよ、アホは余計だよなあ
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/03(水) 22:55:44.14 ID:rA1Hon3f.net
- もしかしたらニャンとかゴザルみたいなもんかもしれん
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/04(木) 23:59:31.67 ID:CeLWBDgm.net
- 日本国内で入手性が良いと言われるコンポはシマノ以外ないと思うが
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 06:01:29.17 ID:g/FD/Qt2.net
- >>313
紐デュラ紐アルテもいつまで持つやら
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 06:54:06.29 ID:V5e8DtKV.net
- 入門向けレースコンポの105が安価を維持して機械式で頑張ってくれるでしょ。
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 08:25:09.03 ID:+rUBLwiK.net
- 最低でも105と言われてたのが105で十分になってくな
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 08:28:37.85 ID:+cGze5yG.net
- 大半の使い方的に105どころかTiagraでもお釣りがくるw
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 08:53:33.65 ID:SPB4jH6j.net
- Tiagraからデュラまでブレーキ性能差があまりなくなったからな
ギアも11Sとか言ってたのは上がそこだから12Sになった今はもう10Sで良いやって感じる
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 08:55:42.00 ID:SPB4jH6j.net
- ぶっちゃけCAAD13 TIAGRAかコーダーブルームファーナTiagra辺りがコスパマシンじゃね
去年のファーナなんて15万切ってるとか信じられん
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 09:15:50.99 ID:vq7Le1A4.net
- 10速tiagra使ってるけど何の不満もないな
グレード上げたらもっと気持ち良くはなるんだろうけど
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 09:32:25.23 ID:fAknanMN.net
- 乗り味への影響が大きいクランクだけduraに変えてやれば変速系はtiagraのままでも普通に戦える
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 09:37:47.49 ID:tiu2qlzU.net
- ロードバイクのハンドルを換えてバータイプにするには、
単にハンドル購入だけでできますか?
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 09:38:33.10 ID:uyX0BMej.net
- >>324
歯数が違うけど使えるの?
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 09:48:42.61 ID:+J27E8nD.net
- >>325
どうやってブレーキと変速する気?
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 10:23:59.38 ID:iPOPyYAF.net
- >>325
グリップもいるな
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 10:38:38.24 ID:87YxY5ha.net
- >>325
フラバ用のブレーキレバーとシフターとワイヤー類が必要ですわ
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 10:39:52.88 ID:Hgf0Cz4Q.net
- >>327
そりゃお前、変速レバーを下(斜め?)に押し込むんやろ?
不思議な光景
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 10:41:42.19 ID:+J27E8nD.net
- こんなのもあるけどさw
https://www.cyclowired.jp/news/node/347609
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 10:49:26.91 ID:tiu2qlzU.net
- >>327
あーなるほど。それらも購入しないとダメですね。
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 11:13:33.58 ID:Hgf0Cz4Q.net
- >>331
装着例がデュラエースで草
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 11:58:48.33 ID:MneV1gDy.net
- フラットバーロードって、ロードコンポ積んだクロスバイクみたいなものだよ。
始めからフラットバーで売っているならわかるけど、ロードバイクから劣化させる必要もないと思う。
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 12:00:11.56 ID:SeSQ3O+2.net
- そこは趣味ですから
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 12:02:56.53 ID:fAknanMN.net
- エンデューロのクロスバイククラスにS-Worksで乗り込んで来る奴なんかもいるしな
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 12:52:51.75 ID:lJCIt4S0.net
- >>334
まじで言ってんのか
ジオメトリが全然違うだろ
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 13:21:04.34 ID:DCFw44qs.net
- >>337
以前、ドグマにフラットバーをつけた夫婦が目撃されたこともある
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 13:38:09.62 ID:SeSQ3O+2.net
- >>338
どゆこと?
それがフラットバーロードとクロスが同じという根拠になるの?
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 13:39:43.73 ID:DCFw44qs.net
- >>339
悪いアンカーの位置を間違えたわ
エンデューロの話かと思った
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 13:41:44.07 ID:SeSQ3O+2.net
- >>340
なるほどそゆことね
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 14:04:57.54 ID:tiu2qlzU.net
- フラットバーにしたいのは、前かがみになりすぎて疲れるので交換したいんだよね。
あと、ドロップのままで補助ブレーキ?つければ楽になるのかな。
スピード出して走行しないのでお尋ねしました。
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 14:06:56.57 ID:pJEGj7BE.net
- >>336
それはそれで楽しそう
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 14:14:17.57 ID:fAknanMN.net
- >>342
前傾がキツいだけならステムを短くして近くに寄せるとか
コラムスペーサー積んでハンドル位置を上げるとかの方が良い
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 14:46:41.64 ID:tiu2qlzU.net
- >>344
ハンドル上げるのか!これいいね
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 21:50:23.00 ID:Ap0VF+fr.net
- フラットバーにすればカゴつけれるだろ。
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/05(金) 23:26:18.00 ID:CfJy3Abo.net
- アルテのカーボンバイクをフラットバーにしたわ
ヒルクライムもなんの不自由もない
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/06(土) 04:01:41.58 ID:MVu6ff1C.net
- ヒルクラ用にフラバ化いいよね、登りで下ハンそこまで重要じゃないしダウンヒルでもブレーキ強く握れるし
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/06(土) 07:20:42.60 ID:EhKX4mNz.net
- >>331
これいいね
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/06(土) 07:35:19.01 ID:76OH7gE1.net
- そろそろフラバカは、クロススレでやってくれないか?
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/06(土) 08:45:31.66 ID:epqszf76.net
- クロスバイクに乗っているんですが、エアロロードに憧れています
貧脚です
MADONE SL6もしくはPropel advanced pro 1あたりのモデルを考えているのですが、初心者では疲れるだけですかね?
素直にEMONDA、DOMANE、TCRあたりを選ぶべきという意見があれば頂ければと思います。
よろしくお願いいたします。
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/06(土) 09:00:28.12 ID:hDh0+Sme.net
- どうせあと1年は買えないからトレーニングでもしてろ
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/06(土) 09:02:18.69 ID:rRaVkR/A.net
- 買ってから鍛えればいいよ
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/06(土) 09:17:08.09 ID:P7odpTB+.net
- フラバでヒルクラ登りづらい。わざわざバーエンドつける人もいるし。たくさん登ると手首とか肘にくる。
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/06(土) 09:31:03.13 ID:hCz0mT2Z.net
- まだあるか分からないけど
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=581849&mode=6&area=&maker1=&maker2=&P=5
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/06(土) 10:23:14.18 ID:29JJF5Ue.net
- 初心者モデル上級者モデルみたいな言われ方するけど結局は値段の違いでの話だから
初心者モデルって言われる廉価版モデルの方が初心者は疲れないわけじゃない
5時間前後のレースを闘うバイクなんだから快適性も高い
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/06(土) 11:06:00.67 ID:epqszf76.net
- >>352
一年後に買うには今注文するしかないじゃないの
的外れな回答ありがとう
>>355
あるところにはあるんですね!
ありがとう
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/06(土) 11:40:45.59 ID:2gcDMws4.net
- 買わないで後悔するなら買って後悔しようぜ。
その方が人生楽しいと思うわ。
最近のオーランド系はエアロも意識してるから軽い方選ぶのも有りかと。
なのでdomaneよりはemondaかな?
その2メーカー以外ならfoilとかもいいんでないのかな。
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/06(土) 12:58:09.55 ID:jwioVTk7.net
- >>358
ありがとうございます
日本の舗装された道路ならdomaneじゃなくてemondaで十分と言う人も多いですよね
emonda sl6 proならホイールも交換必要なくそのまま走れますかね?
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/06(土) 13:13:18.12 ID:YdfWFnV6.net
- >>359
新型アルテグラ?
トレックは新型コンポモデルが入荷され始めたからあるうちに買いだと思う
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/06(土) 15:08:28.85 ID:jkHiu2Nm.net
- >>359
エモンダは評価が高いけど十分かどうかは人によるからあまり頼りにしないほうがいい
ドマーネが最高に思うことも多々ある
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/06(土) 17:18:33.35 ID:jwioVTk7.net
- >>360
ありがとうございます。電動のがいいかなと思ったんですがもう在庫なくて無理そうでした
>>361
なるほどですね
ドマーネが一番貧客サイクリングには優しそうなので揺れています
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/07(日) 06:33:35.23 ID:T78fKRrx.net
- >>362
どこをどんな風に走ることになりそうなのか、あるいは走りたいのかで決めたら?
よく手入れされた平地をたんたんと踏んで走るならMadoneがいいかもしれないし、
アップダウンが多いところをなるべく速く走りたいならEmondaのほうがいいかもしれないし、
長い距離を低疲労で走りたいとか所々舗装が甘いところがある道を走るならDomaneかもしれない。
あと、エンデュランスモデルは各社ちょっとずつ味付けが違うよね。
あまり深い前傾姿勢にならないようになっているのは同じだけど、
想定している路面とかがちょっとずつ違うように見える。
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/07(日) 12:27:40.59 ID:+2PQqLNl.net
- 現在Domane AL4に乗っていますがEmonda SL6に乗り換えを検討中です。
アルミからカーボンに乗り換えた場合の乗り心地は良くなるのでしょうか?
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/07(日) 12:29:17.86 ID:BmWY1+PF.net
- 同じタイヤホイール空気圧で乗り比べして判断して下さい
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/07(日) 16:02:51.81 ID:UIlPnYJH.net
- エンデュランスアルミからレーシングカーボンだと振動吸収という意味での乗り心地は悪くなるんじゃね
反応が良くなるのとハンドルがクイックになって楽しくなるかもしれん
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/07(日) 16:24:58.83 ID:Wz0iagsd.net
- >>364
乗り心地は良くなるけど力が逃げてる感じはあるかもしれない
多分アルミより進まないって感じると思うよ
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/07(日) 17:14:34.65 ID:rTG5aUDA.net
- ドグマ乗ったら、他のロードがクソ過ぎた。
ドグマ購入したよ。
来週納車。
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/07(日) 17:46:29.24 ID:CKVTNRbW.net
- >>366
Domane ALはそこまで振動吸収ギミックないから気にならないと思う。
>>367
一昔前のエントリーカーボンならともかく今はないでしょ。
Cannondaleとかノーマルグレードのカーボン車をレースに投入してたりするし。
※Hi-modにリムブレーキモデルの設定がないから
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/07(日) 18:23:00.95 ID:Wz0iagsd.net
- 昔のT600も進化してT1100くらいのクオリティあるとでも思ってんのかこのアホは
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/07(日) 19:27:06.10 ID:G66J83ps.net
- 積層の仕方やフレーム形状なんて関係ないんです
カーボン繊維の弾性だけで剛性が決まるんだよ(呆
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/07(日) 19:49:43.22 ID:IDTpppGI.net
- 重くなるだけで同じ外見で同じ剛性のもの作れるんじゃないの?
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/07(日) 21:56:57.50 ID:7A3KZjDx.net
- シナプスハイモッド所持してるんですがカレドニア5が気になってます、どっちもエンデュランス?でキャラ的にかぶるんでしょうか?
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/07(日) 22:24:21.29 ID:HHFUTEnz.net
- >>373
被ると思う
カレドニアはあんまり軽くない
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/08(月) 02:23:30.67 ID:lbUQFEFU.net
- >>372
んな訳ないハイエンドを4台乗ったきたがフレーム形状や組み方で当然変わってくる
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/08(月) 07:13:43.19 ID:5sRJHGKW.net
- >>375
それはそれぞれ違う個性を出そうとした結果だろう
カーボンのグレード、積層違いの上下車種って下位のほうがゆるく感じるから同じ仕上げにはならないんだろうね
上位のがパリッと感がある気がする
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/08(月) 09:00:24.90 ID:p7zM3LrA.net
- 貧乏くさいアルミのバイクの話ばかりだね
ドグマ乗れよ
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/08(月) 23:22:57.90 ID:bgNlX6tS.net
- ドグマとか腹出たおっさんのイメージしかないから乗りたくないわ
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/08(月) 23:48:09.30 ID:tVSu8Oqy.net
- ドグマ、乗ってみたけど軽やかさが無くて苦手
あのがっしり感が好きな人にはたまらないのは理解できる
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/09(火) 00:03:33.28 ID:ZBD6d3WV.net
- ほんまピナレロは腹出たオッサンがよく乗ってる
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/09(火) 00:12:42.63 ID:o2LzRhf9.net
- ドグマもモデルによって乗り味が違うからなぁ
レース民は壊れた時のことを考えたらドグマは乗りにくい
と言っても乗ってる人いるけど
ドグマが好きじゃないと乗れないだろうな
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/09(火) 00:32:40.35 ID:3u+/Vd77.net
- 初心者がDOGMA乗ったらケチ付けられるとか嫉妬されるって聞いたな
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/09(火) 02:58:26.26 ID:sFuqDiUV.net
- DOGMA最強伝説
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/09(火) 04:40:59.26 ID:zc0iulPl.net
- 携帯カイロみたいな名前だな
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/09(火) 05:57:06.42 ID:znjOFmEl.net
- 身長が高いほど、前傾姿勢がきついのですか?
ハンドル高さ調整は少ししかできないと聞きました。
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/09(火) 06:39:53.01 ID:2g5nlUUg.net
- >>382
初心者じゃなくても一緒
3、40万の廉価グレード買うやつは社会的に底辺に近い人が多いからハイエンド叩かないと自分を保てない
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/09(火) 07:24:21.52 ID:/MUACYII.net
- >>385
大きいフレームはヘッドチューブが長いからコラムスペーサーの量はそんなに変わらないよ
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/09(火) 07:54:36.38 ID:YpuodNE+.net
- >>385
フレームサイズが体型と合ってれば調整できるはず
小さすぎ、大きすぎとかだと厳しい場合もあるよ
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/09(火) 10:01:00.78 ID:mXzpjmX7.net
- >>386
>3、40万の廉価グレード買うやつは社会的に底辺に近い人が多いからハイエンド叩かないと自分を保てない
上手い!的を得ている!
自分が正解だと思っているから、上も下も叩くんだよね
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/09(火) 10:29:31.96 ID:oyMKp036.net
- そういや夫婦でDOGMA買ってショップのチームメイトからハブられたって話聞いたことがある
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/09(火) 10:54:58.47 ID:lNcUUxc9.net
- どっかの機材ヲタユーチューバーが愚痴ってた気がする
本当にハブられたとしたら多分機材のせいじゃないなとは思った
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/09(火) 12:50:45.42 ID:tlY2I3sj.net
- この人かな?他の動画見てるとハブられたのは人間性の問題だと思うのよ
ttps://m.youtube.com/watch?v=CEPyuTMO1K4
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/09(火) 20:20:09.43 ID:QPNmQxjo.net
- >>387-388
承知しました。ありがとうございました。
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/09(火) 20:58:11.61 ID:2g5nlUUg.net
- >>389
あなたにとって耳が痛いのがよくわかります
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/09(火) 22:21:43.40 ID:f884o7rl.net
- ↑
3、40万の廉価グレード買う社会的に底辺に近い人www
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/09(火) 22:43:55.73 ID:brVHCg6P.net
- 初心者が乗ってんのは別に良いけど貧脚が乗ってんのは死ぬ程ダサいわwwww
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/09(火) 23:36:20.96 ID:wUUFz+X0.net
- 周りの事ばっかり気にしてる方がかっこ悪いと思うけど
趣味なんて好きにやればいいんじゃない
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 09:31:17.02 ID:U8Ui7MRZ.net
- ルック車だろうが、超高額車だろうが、本人が良ければそれで良いのだけどね
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 12:24:51.53 ID:CcPMocvk.net
- ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 ( その他自転車歴 )プレジションスポーツ
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット 通勤片道10キロ その他(半月板損傷で医者に自転車勧められた)
【予算】 30万円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ その他(カーボンフォーク)
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) よくわからない
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】 乗り心地 耐久性 コンポ105
【購入候補】 2021ビアンキビアニローネ7 105
【その他】 ほんとに素人で失礼な所があるかもしれないけどよろしく頼む
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 12:36:35.59 ID:GtPBT/h6.net
- >>399
30万あるならCAAD13 105 disc辺りまで手が出せそうだけど、通勤ならあまり高いのいかないほうがいいか
via nironeはエントリーとして悪くない選択
ものがあればね…
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 16:29:45.83 ID:xBVPZ580.net
- 目的に通勤・通学を上げる人向けのテンプレ案内あったほうがいいんじゃないかなあ。
>>399
クロモリ製のママチャリと違ってロードバイクはアルミやカーボン製で壊れやすいですし、
簡単に捌けるので高ければ高いほど狙われやすいです。
通勤先には安心安全な駐輪スペースがありますか?
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 16:59:01.08 ID:kRFQndA3.net
- 通勤は、勤め先での駐輪状況によるでしょ
シマノみたいなキッチリしてるとこなら何十万円のやつでもいいと思うけど
そうじゃなけりゃ出来るだけ安物のほうがいい
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 18:48:49.17 ID:/XjrxARr0.net
- 通勤用とそれ以外用と2台買うのが一番かもなあ
ただ上でも書かれてるように、駐輪場所の環境が万全で安全なのなら30マンのロードでもいいと思うけど
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 19:42:33.96 ID:kcifyIxX.net
- あまり客層がいいとは言えないスーパーの駐輪場に
チェレステビアンキが止めてあったりするし結局は治安
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 20:09:43.60 ID:qpKLj5wD.net
- 最初のロードでアルテグラのDi2って無謀ですかね?
趣味だから好きなの買えよ、というところですけど、初心者がそんな機材のってたら顰蹙ですかね?
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 20:11:54.15 ID:PCeEYwpj.net
- 別にいいんじゃない?
一年くらい納車されなさそうだけど
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 20:15:58.67 ID:AysTTpmJ.net
- たかが自転車に分不相応なんてあるはずもなし
文句を言うのは貧乏人の僻み
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 20:21:50.41 ID:Un9dPTrt.net
- 【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 通勤
【予算】 30万円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 コスパ 耐久性 その他(疲れにくさ)
【購入候補】特になし
【その他】コンポーネントはシマノで考えてます。通勤でしか考えてないので楽さ重視でお願いします。履き替え前提なのでビンディングつきで問題ないです。
車イジリが趣味なので整備は手間かかっても大丈夫です。
よろしくお願いします。
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 20:23:42.17 ID:f7WBnh0/.net
- >>405
全然いいと思う
顰蹙かうのは初心者で高級機材買ったやつが、やっぱり下位グレードとは〇〇が全然違うわーとかイキってる場合かな
お前それしか使ったことないやろ…って話
…たまーに嫉妬深いのもいるけど
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 20:23:55.38 ID:kcifyIxX.net
- ドマーネAL4
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 20:27:03.23 ID:f7WBnh0/.net
- >>408
もし店舗で買うならまず近くの店でどのメーカーを取り扱ってるか確認したほうがええ
こちらも勧めやすいし
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 20:34:09.57 ID:/XjrxARr0.net
- >>405
最初のロードでアルテグラのカーボン買ったワシが断言します
楽しんだもの勝ち!!
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 20:40:02.72 ID:Un9dPTrt.net
- >>411
大阪市内在住なので店舗には不自由しないかな?
と勝手に思ってます。
オススメあれば店舗見に行ってみたいと思ってます。
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 20:47:44.25 ID:/XjrxARr0.net
- 通勤距離は片道いくらくらいとかでも条件は変わってくるなあ
10キロ未満とかならクロスの方がいいまである
大阪市内だと信号待ちとかも多いだろうし
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 20:50:34.46 ID:AysTTpmJ.net
- >>413
店舗は信頼できる店員かどうかの方が取り扱いブランドよりも重要
加えて今は世界的に自転車が不足してて人気車種は1年待ちとかになってる
1.店員の評判を口コミで調べる
2.実際に行って上手く付き合えそうか確かめる
3.店員と相談し納期を確認して待つか在庫で妥協するかを考える
3で候補が出た後の方がもう少し実のあるアドバイスができると思う
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 20:58:43.27 ID:+wzvGN1g.net
- >>408
ちょうど上に駐輪スペースについての注意があるけどそれは大丈夫?
通勤の距離やどんな道走るかとか、雨の日も自転車なのか別手段なのかとか。
30万円まで出せるならTrekでもCannondaleでもビアンキでもSpecializedでも
シマノ105積んでるアルミ車から好きな見た目とかカラーで選べばよいと思います。
GIANTだとちょい安めなのでカーボンとかも見えてくるけど、
サイズ展開の刻みが大雑把なのであうサイズがあるかどうか。
今の問題はとにかく在庫があるかどうかなので。
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 22:09:02.48 ID:Un9dPTrt.net
- 408です。
後だしで色々とすいません、
駐輪は会社にロード用の駐輪場があって自宅は室内に入れれるので問題ないです。
通勤は片道15キロ位で晴れの日のみ
道は市内から市外方向なのでかなりすいてます。
ほぼフラットで主要道路メインなので道は悪くないと思います。
シマノ105積んでるアルミ車から好きな見た目とかカラーで選べばよいって感じですかね?
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 22:17:33.81 ID:/XjrxARr0.net
- 条件聴いてみると、クロスよりロードの方がいい感じだね
色々探索して好みに合う一台を見つけられるといいね
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 23:03:50.43 ID:B3xP0xro.net
- 通勤でロードとか乗ってるやつ、ウザい
何様だよ、あいつらは、独善も甚だしい
あいつらこそ、本当の邪魔者、くたばれ
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 23:13:26.80 ID:f7WBnh0/.net
- ごめんなさい
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/10(水) 23:36:18.84 ID:+wzvGN1g.net
- >>417
ロードバイク用の駐輪スペースがあるのはいいなあ。
大手各社がアルミの105ディスクブレーキモデルを25万前後で投入しているけど、どれ選んでも外れはないです。
メンテとかで持って行ける範囲内のお店が扱っているブランドのWebカタログでカラーとか見てみるといいかと。
今はとにかく在庫がないので合うサイズで好みのカラーの1台と会えるといいね。
あとは商品があってもいいお店じゃないこともある。やたら忙しない店とかは敬遠したいな。
- 422 :399:2021/11/11(木) 00:17:34.26 ID:gSwtigLw.net
- >>400
CAAD13 105 disc調べてみました
ハイエンドアルミって感じで通常カラーはサイズなしでした
めっちゃ売れてて魅力ですけどおっしゃる通り狙われる事を警戒ですかね
>>401
会社敷地内の駐輪場ですので多少は安心かと
>>402
ですよね
予算20万くらいで考えてみます
- 423 :399:2021/11/11(木) 00:28:03.35 ID:gSwtigLw.net
- >>403
自転車ハマってきてるので
慣れてきたらカーボンでもう一台ですね
>>404
うちの近所ではロード止まってませんね
チェレステあってもクロスですよ
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/11(木) 05:33:08.43 ID:KZ4Br/PX.net
- >>405
別にいいと思うが個人差もあるけど立ちゴケや落車繰り返して直ぐに傷だらけになるかも
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/11(木) 16:12:32.98 ID:jDzGNDpN.net
- >>422
CAAD 13 105 disc、残っているのはレプリカカラーばっかりだね〜。合う合わないがありそう。
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/11(木) 16:55:26.15 ID:OeOgg+rh.net
- CAAD13105DISC去年買ってほぼ乗ってないわ。オールブラックだから欲しい人はいるんだろうなー
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/11(木) 19:48:03.07 ID:dmM1148b.net
- 【ロード購入】 1台目 ( その他自転車歴 )ライトウェイ シェファード
【用途・目的】 ツーリング トレーニング
【予算】 円 30万円
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 アップライト(ゆったり)
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 乗り心地
【購入候補】 Domane SL5
【その他】 週末に有酸素運動を目的として最大100kmくらい走ります
一年に一度か二度くらいは電車で輪行もしてみたいと思っています
現在のシェファードで路面からの衝撃(振動)がかなり気になっているので、とにかく乗り心地を重視したいです
速く走りたいという気持ちは全くありません
Domane SL5もちょっと予算オーバーなんですが、この価格帯でDomaneが最も乗り心地がよいのであれば頑張ります
よろしくお願いします
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/11(木) 19:55:03.75 ID:uidopMek.net
- ドマーネ凄い乗り心地良いよ
見た目嫌いじゃなくてショップに在庫有れば買って後悔しないと思う
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/11(木) 20:17:43.70 ID:fM7+WRVN.net
- >>427
その感覚を満たすのはDOMANEしか無いな
振動吸収で定評があるのは他にもスペシャやキャノンデールにあるけどDOMANEのそれとはちょっと違う
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/11(木) 20:27:42.13 ID:YjzMlTZ+.net
- >>427
ドマーネの収納スペースには、PEKO袋という輪行袋が収納できる
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/11(木) 22:07:17.42 ID:dmM1148b.net
- みなさんありがとうございます
かなり背中を押してもらえた感じがしますので週末にショップに行ってみます
PEKOという輪行袋は初耳だったんですが、個人が作成しているんですかね
身長が182cmで自転車のサイズが56から58くらいになると思うので、輪行袋も大きくなってしまいそうです
輪行するのはまだまだ先なので、その時にもう一度確認してみます
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/11(木) 22:43:14.73 ID:yWwRx0Ji.net
- >>431
同じく58でOSTRICHのL100で入ったけど結構ギリギリだった
ハンドル90度切れないと厳しいかも
ルール上はちょっとでも出てると乗車禁止なのでけっこう切実よね
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/11(木) 23:24:30.72 ID:gKRko8Kg.net
- >>431
180cm以上のビッグサイズもあるみたいだな
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/12(金) 01:56:37.73 ID:iMYMNIGv.net
- いつも思うんだが質問する側はなんで敬語なの?
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/12(金) 05:44:18.71 ID:WIHDf+vM.net
- 立場が下だから
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/12(金) 06:21:18.00 ID:QhsXzGbp.net
- ジャップだね
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/12(金) 07:13:54.99 ID:6wB1EWBL.net
- >>434
誠意
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/12(金) 10:46:41.50 ID:I3GG7Kb5.net
- マナーとか礼儀
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/12(金) 12:43:05.13 ID:whYwwREK.net
- 質問者は講釈垂れたいスレの住人に餌をくれてやる立場なので偉そうにするべき
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/12(金) 18:56:36.22 ID:F24y2FM3.net
- 700cのホイール2個用輪行袋自作するけど何センチ?4カクで作る
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/12(金) 18:58:47.74 ID:0KAGpGkq.net
- >>440
輪行スレに行け
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/12(金) 22:14:21.22 ID:eMI1zqN9.net
- Emonda SL6とSL6プロで悩んでるけど違いはタイヤ、ホイールだけだよね?
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/13(土) 08:03:07.77 ID:/0WTmNo7.net
- 価格差考えたらプロで良くね
微妙なら売ればいいくらいの差だし気に入れば安いと言える
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/13(土) 08:59:26.64 ID:oZl1+pvD.net
- 俺ならその分貯めといて別のホイール買うな
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/13(土) 09:01:26.54 ID:xe7PtlzW.net
- 安い方買って別でホイールかな
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/13(土) 09:19:02.53 ID:+ZemSoRL.net
- BONTRAGERと合わせたいとかあるからな
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/13(土) 13:49:41.47 ID:j1lWEFID.net
- 427=431です
今日ショップに行ってきたんですが、Domaneの在庫がなく今注文して来年の夏に入荷と言われてしまいました
Emondaなら他店に在庫があるから取り寄せられるとのことなんですが、
DomaneとEmondaはやはり違うでしょうか?
店員さんに>>427の内容を説明すると「EmondaでもいいけどDomaneのほうが…」という感じでした
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/13(土) 13:53:44.14 ID:q4lRy8B6.net
- ケンイチ君という結構有名な人がいるけど、彼はどまーね買ったけど
えもんだ買っとけばよかったって後悔してるらしいよ
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/13(土) 14:05:51.08 ID:gPg50NCk.net
- >>447
とにかく振動を減らしたいならDOMANEだろうなあ
ちなみに更に振動吸収に振るならcheckpointという手もある
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/13(土) 14:24:02.34 ID:Wz5bV0EV.net
- >>447
ドマーネSL5の赤青を注文したけど自分に合うサイズの在庫が無くて納期は来年の6月から7月あたりになるって言われたな
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/13(土) 14:32:00.88 ID:wE1VpbJU.net
- >>447
他の店を当たるか待つ方がいい
そこでエモンダ買ったらずっとDOMANEの幻影を追うよ
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/13(土) 18:04:20.09 ID:j1lWEFID.net
- ありがとうございます
Checkpointも調べてみました、Domaneより安く予算内なんですがフロントISOがないんですね
迷うところですが>>451さんがかなり刺さったのでショップ巡りをしてみます
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/13(土) 19:34:36.02 ID:Wz5bV0EV.net
- >>452
ワイズロード新宿にdomane何台か入ったみたいね
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/13(土) 21:13:12.61 ID:j1lWEFID.net
- >>453
ttp://ysroad.co.jp/shinjuku/2021/11/11/122288
これでしょうか
しかし計ってもらったサイズが58なのと、地域が違いすぎるので難しいです
情報ありがとうございます
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/13(土) 21:51:56.82 ID:Wz5bV0EV.net
- >>454
58は店頭在庫で持ってるもしくは在庫用で先行注文してる所はかなり少ないんじゃないか?
探してる内にメーカー完売とかならないように気をつけてな
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/13(土) 22:11:42.78 ID:j1lWEFID.net
- >>455
明日と来週末に探してみて、無理そうであれば注文します!
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/14(日) 19:19:41.59 ID:qXNZRViF.net
- --------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 ( Ternの折り畳み自転車で約3ヶ月サイクリング経験あり、総走行距離は1,000kmで一回での最長距離は60km程度です。SPDペダル使用です。)
【用途・目的】基本は土日に50-70km程のポタリングですが、峠を登るのは楽しいと感じております。レースなどには出るつもりはありませんが、スマートトレーナーの環境を整えてzwiftでトレーニングはしようと思っています。
【予算】35万円 (車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 よく分からないが本音ですが、ある程度レーシーな前傾姿勢を取れるようになりたいと思っています。
【重視するステージ】100km未満の平地と、規模の小さい山岳
【重視する項目】ブランド(Trekかスペシャ、購入予定の店舗取り扱いなので)
【購入候補】エモンダsl5. ドマーネdl5. ターマックsl6(スペシャ)
【その他】 一台目なので1番ロードバイクらしいエモンダsl5が良いかと考えていましたが、ショップの説明で乗り心地の良さとしてはドマーネsl5がオススメで、将来的にロードを続けやすいのでは?とアドバイスを受けました。またスペシャのターマックsl6は結構硬いので競技志向だとも言われ、上記の3モデルで迷っております。それぞれ特徴があるかと思いますが、例えばこのモデルは初心者には辞めておいた方が良い、など有りましたらアドバイスお願いします。
--------------------------------------------
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/14(日) 19:25:20.76 ID:NJW2XuB/.net
- >>457
どれを買っても幸せになれる
スピード重視ならドマーネは選択肢から外れる
逆に今の小径車で体のどこかが痛くなるとかなら、ドマーネが体の負担を取り除いてくれる
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/14(日) 19:47:52.85 ID:qXNZRViF.net
- アドバイスありがとうございます。今のミニベロだと手のひらの痺れと肩凝りがあるので、その解消が望めるのは有難いですね。スピードはロードバイクを乗るからには少し拘りたい点でもあるので、優柔不断とは思いつつ悩んでみます。
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/14(日) 20:32:39.03 ID:vxFx8wEE.net
- ロードバイク購入に当たって、コスパって考え方はもたない方がいいですか?
趣味で、好きで買うはずなのに、コスパを考えてしまうとどんなバイクも満足できなくなってしまうような気がして。
ド素人にアドバイス頂けたら幸いです
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/14(日) 20:35:56.05 ID:46mYBQFe.net
- >>459
手の痺れと肩の疲れは、ハンドルに体重が乗ってるんだろうけど
そこは体幹を鍛えることでカバーできるようにもなる
ただドマーネはハンドルの振動吸収のISOもあるからいきなり改善する可能性もある
試乗してみて気に入ったのを選ぶといい
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/14(日) 20:36:59.15 ID:GV3je9XW.net
- >>460
変速の感覚
ultegraカチャカチャ
105ガチャガチャ
感覚が気にならないならいいんじゃね
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/14(日) 21:00:58.06 ID:b7ariB0f.net
- >>462
すみません
Tiagraもお願い(´・ω・`)
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/14(日) 21:02:23.87 ID:Vp3P1Mmq.net
- コロナ前だったら、コスパ重視で型落ちセールを狙う、ってのは1つの正解だったと思うけど、情勢が変わってしまったからな
車種メーカーを絞り込まずに、サイズと用途が合った在庫が見つかったら、深く悩まずに即決する、ってのが正解だと思う
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/14(日) 21:03:31.07 ID:GV3je9XW.net
- (Tiagraは使ったこと)ないです。
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/14(日) 21:11:59.22 ID:b7ariB0f.net
- >>465
(´・ω・`) (´・ω・`)なみだ出て来た....
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/14(日) 21:20:50.48 ID:vxFx8wEE.net
- >>464
一昔前はほしいバイクを予約しなくても買えたんですか?
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/14(日) 21:24:31.60 ID:ympZczwo.net
- duraコンコン
ultegraカチャカチャ
105ガチャガチャ
tiagraガチャッ、ガチャッ
soraカッチャン、ガッチャン
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/14(日) 21:27:07.55 ID:KxAx8ziX.net
- >>468
すごくよくわかる
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/14(日) 22:39:17.76 ID:0bcCAgyH.net
- コンコンは言い過ぎ
スチャッスチャッかな
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/14(日) 22:46:45.55 ID:Wgz1+WL4.net
- >>470
コンコンは、dura di2なんじゃない?
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/14(日) 22:50:29.93 ID:qXNZRViF.net
- >>461
身長182でミニベロなのでかなり前に詰まるような感覚もあるのでそのせいかもしれません。出来ればフィジカルを鍛えて慣れて行きたいです。
試乗出来ればベストなのですが、店舗の在庫的にもなかなか難しく…
ロングライドに特化したドマーネは避けてオールラウンダーのエモンダかターマックにするのが固い選択でしょうか?ちなみに年齢はアラフォーです。
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/14(日) 23:40:32.11 ID:Wgz1+WL4.net
- >>472
でかいサイズはなかなか試乗車ないからね
身長から考えるとそこそこの体重はあると思うので、坂とかで楽をしたいならターマックかエモンダの方がいいかも
ミニベロでもかなりの距離を走ってるようなので、ドマーネじゃないと長距離走れないと言うわけでもないし
ただ、自分が一目惚れしたのを一台目にした方が幸せになれるよ
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 00:09:21.01 ID:u7uImpOl.net
- >>473
そうみたいです,52とかならあったんですが。体重は64kgなので痩せ気味かも知れませんが、坂は何となく達成感があって好きですね。皆さん、やはり一台目はカラーなど見た目が好きが重要と仰りますね、そういう視点でも考えてみます。
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 00:42:12.95 ID:VPb4d0FR.net
- 予算が許すならsl6買った方がいいんじゃないかな。グレーのカラーカッコいいよね
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 01:11:02.00 ID:JoyO8cOH.net
- >>460
コスパって難しい
高評価な物を買うだけで満足して使わないやつが結構いるがぶっちゃけ俺も経験上これで損したことが少なくない
安くても高くてもこれはある
俺の中では使うってことがパフォーマンス回収だからとにかく使い倒せる自信があるアイテムを買うべきという基準で人にも勧めてる
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 03:52:11.08 ID:Y6RHiq6m.net
- 俺からすれば満足出来るメーカーの満足出来るフレームと満足出来るコンポと満足出来るホイールを金に糸目つけずに買うのが一番コスパ良い
妥協して買ったバイクもコンポもホイールも不満が残るだけだからコスパわりーわ
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 06:21:23.58 ID:VPb4d0FR.net
- コスパって一般論だろうから俺からしたらとか言われてもねぇ
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 07:16:33.13 ID:bAe98Ip2.net
- コスパだけで考えるならgiantやmeridaの方が良いんじゃね?
購入候補がtrekやspecializedの人が買って満足できるとは思わないけど
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 07:33:45.62 ID:x9VZ+IhU.net
- コスパとかいう言葉自体が糞なんだよ
値段しか見てないし乗らないのが1番コスパいいんだよ
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 08:22:52.68 ID:YZB2lbmg.net
- 値段が上がるとそれに比例して同じように性能が上がる訳じゃないならなぁ
10万のエントリーモデルから100万のハイエンドにしたところで性能が10倍になるわけでもなく、50万→100万にしたところで倍にもならない
際限無くお金出せる人なら天井まで出せばいいけど大半の人はそうじゃいからね
何をもってコスパがいいとするかは人それぞれだからアレだけど
極端な話、レースにも出ずスポーツバイクを趣味としてまったり走るなら10万のクラリスロードでも十分コスパ良い
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 08:27:40.43 ID:ft0Ywt5V.net
- パフォーマンスが数値化できない以上、自分がこれなら乗るってチャリを買うしかないな
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 09:37:21.38 ID:sl9IcCTV.net
- 自分が出せる範囲の金額で最も自分が欲しいと思ったものが、そいつにとって一番コスパがいいものだよ
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 10:08:30.09 ID:qmLdLmJu.net
- 安価グレードの方が好きなカラーリングの時が悩ましい
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 10:57:35.58 ID:CldeGarB.net
- チャプター2のレレにコンポアルテdi2、ホイールCLX仕様で乗ってて、サブバイクにジャイアントのコンテンド持ってるけど、コンテンドで十分だなといつも思う
でもちょっとした踏み出しの感じとか振動の感じとかが違う。
もちろんストラバセグメントもレレの方が良いけど、多少の差(TTと考えると大きいけど)。
趣味だし、この多少の差に金払うのはやぶさかでは無いけど、自分の場合は機材による差は小さいよ。
ハイエンドバイクだと全然エントリーと違うのかな?
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 12:07:46.95 ID:zhqAvfnR.net
- >>485
20キロくらいのゼクメントや坂だとホイール変えるだけでタイムは劇的に変わるよ
大人の趣味だし、ある程度のグレードは揃えたいって思うんじゃないかな?
あと自分の性格的にどうせ最高グレードのものを欲しくなるのがわかってる人は、最初からそれで揃えた方が安上がりになる
ソースは俺
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 12:13:35.01 ID:bOCxWYpG.net
- 早い者勝ちだぞ急げ
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/58253/?all#start
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 12:16:29.81 ID:mrt7hnc9.net
- >>486
ほんで20kmのセグメント、NP風向き風力同じくらいでなんぼくらい差があったん
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 12:45:18.46 ID:xwp0Zk0V.net
- >>488
ID変わってると思うが
サーキットな
20km TTと言えばわかると思うので身バレしないようにぼかすけど
ワットはほぼ変わらずホイールを変えただけで1分半の短縮
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 12:53:54.28 ID:LPmje1zN0.net
- 20キロで90秒か
2キロで9秒
1キロで4.5秒
200メートルで約1秒
オリンピアンにとっての高機能シューズの世界やなあ
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 12:55:50.80 ID:LPmje1zN0.net
- マラソン板(ジョギング板)で厚底シューズについて賛否ギャーギャー言ってる奴がいると思うと可笑しいな
それと同じような世界観が延々続いてるのがロード板ってことさ
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 16:17:14.60 ID:MyDT8ALZ.net
- >>485
チャプター2のレレならフレーム小さくてもカッコ良いし、デザインがどこのメーカーとも違って独特で秀逸じゃないか。
走ってて楽しいのはレレだと思うなー
- 493 :485:2021/11/15(月) 19:42:45.05 ID:CldeGarB.net
- >>492
走って楽しいのはもちろんレレだけど、サブバイクの10万のコンテンドが想像以上に良かった
趣味だから見た目も含めてレレの方が好きだけどね
ちなみにMサイズ乗ってるけど、SとかXSの方が見た目はカッコいいと思ってる
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 22:22:05.05 ID:Y6RHiq6m.net
- >>478
ここ見てると安物買ってハイエンド乗り妬んで悪口言ってないと気が済まない人多いしそんな哀れな人生送るのは最高にコスパ悪いぞ
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 22:45:13.52 ID:MyDT8ALZ.net
- 完成車はコスパの塊だからねぇ、
バラ完で組めば割高でフレームセットの価格に見合ったパーツで組むとあっさり安いハイエンド完成車より高くなる。
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/15(月) 23:32:19.39 ID:f2CLlwya.net
- キャノンデールsuper six evo105 disc気になってるんだけどこれケーブル全部内装っていくら掛かりますか?
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/16(火) 02:16:54.89 ID:51uD4U8I.net
- >>496
油圧のケーブルも内装にしたいならハンドルを変える必要がある。
そうじゃないならSRAMのeTAPシリーズにするだけで内装になるね。
シマノならDi2にしないとならないから最も安いのはR8070系への換装で工賃込み15万〜20万円くらい?
昨年度末とかだとR8070グループセットのセールとかやっていたけど今は在庫ないから値上がりしてるね。
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/16(火) 15:07:37.61 ID:HWvvuVAM.net
- スシエボでフル内装ならsramのrivalかシマノのアルテグラdi2完成車あるよ
105をフル内装にしたいって意味なら・・・純正じゃ無理
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/16(火) 17:59:51.02 ID:IbaAmfoG.net
- 長年の憧れのお高いのMTB買ってチャリにハマり、ロードもチャレンジしてみたいと思ったら、ロードの世界はMTBの比じゃないね。エントリー以上となると。
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/16(火) 18:57:53.12 ID:r+4ff6B/.net
- 別に完成車の価格は大して変わらんぞ
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/16(火) 22:58:48.23 ID:51uD4U8I.net
- >>498
Supersix EvoのアルテグラDi2完成車ってHi-Modになってちょっと高いから、
No-Modでワイヤー見えなくしたいだけってことかなあと思ったけど、
105でフル内装にしたいというリクエストだった可能性もあるのか…。
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 09:16:57.46 ID:YEKCXygB.net
- 【ロード購入】 1台目 ( クロスバイク歴4年 )
【用途・目的】 ツーリング 通学10km程
【予算】 25万 円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】中間、またはアップライト
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】コスパ 耐久性 乗り心地 その他(耐パンク性)
【その他】膝が弱いので、膝への負担がなるべく少ないものが良いです。グラベルロードも含めて検討中で、ディスクブレーキ希望です。よろしくお願いします。
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 09:23:03.46 ID:01Bm10DH.net
- >>502
大抵のモデルがメーカー在庫無しだから
ショップで聞いて今買えるモデルを確認してからじゃないと検討が無駄になる
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 09:40:33.30 ID:Ja4u6EZ1.net
- 膝への負担なんてどれも変わらん
ポジションと乗り方次第
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 09:42:04.50 ID:c2Bfrzqs.net
- ロングもアップライトなら楽かと言うとそうでもないし
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 09:45:53.82 ID:F25LhxZb.net
- 軽いほうがいいんでないの
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 10:03:18.15 ID:IM3KgFZe.net
- ロングもどの程度荷物持つかによるけど、輪行セットや気温の変化に対応する余分なウェア抱えてたら車重なんて誤差、何百キロと走る途中に秒単位でタイム稼ぐTTするわけでもない。
車体軽くする金で質の良いバイクバッグや軽量な高機能ウェア揃えた方が快適にトータル重量も軽くなるんじゃねw
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 12:03:49.71 ID:0dtK57Mn.net
- ウィリエール Garda Disc
https://www.cyclowired.jp/news/node/355190
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 12:16:33.50 ID:71Nj+ip1.net
- 28C以上(可能なら32Cくらい)のチューブレスタイヤを低圧にして
ギア比も小さくしてトルクをかけずに回して
肩周りもこらないように楽なポジション(コラム長、ステム長・角度、ハンドル)にして
サドルもお尻に合ったもの(個人差があるから色々試すしか無い)にすればだいたい何でも良いと思うのよ
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 12:31:22.39 ID:Ogs1L2it.net
- 今の時代は、競技志向は別として、一般人はグラベルらしいね
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 13:22:57.32 ID:74BvT3/D.net
- グラベルて良い面は事故率は低いし信号も無いけど現場に行くのがクッソ面倒だろ
それと行くまでに登り坂多くて一般人が考えるフィットネス感覚とは大きく乖離してるだろうな
結局スリックタイヤにして街乗りしかしなさそう
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 13:46:35.02 ID:IM3KgFZe.net
- 一般人が考えるロードでのフィットネスも街の公園やサイクリングロードちょろっと走って終わりだぞ
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 14:27:56.28 ID:nEnu7dgy.net
- >>502
通学だと自転車置き場大丈夫?
25万の高価な品を長時間放置することになるけど。
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 14:30:25.64 ID:nEnu7dgy.net
- >>502
あと、ロードバイクは前傾姿勢をとることで体幹をしっかり使って
より踏み込めるようにしているから膝への負担はクロスバイクより重くなるよ。
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 14:54:19.21 ID:YEKCXygB.net
- >>513
大学に、部活の倉庫あるので問題ないかと
>>503
バイト先が自転車屋なので聞いてみます。
>>509
チューブレスタイヤってどんな感じなんでしょうか。乗り心地だけでなくてメンテナンス面とかも不安で
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 15:15:01.11 ID:AfV019pB.net
- チューブレスに関しては使って見て決めるしか無いと思うよ
使った上で二度と使わないという人が居る一方、クリンチャーには戻れないという人も居る
本当に好みの問題
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 15:16:01.01 ID:lqtb2oHY.net
- >>515
自転車店でバイトしてるならこんなとこで聞く意味あるん?
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 20:08:32.21 ID:Rm8MJCjD.net
- >>502
中古でもいいの?あとサイズ指定ないからわからないけれど
このルーべなんかいいと思うよ
ttps://www.cypara.com/c/bike/bike_roadbike/cpt-2111029106-bi-037601023
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 22:12:52.27 ID:iJc7DqhE.net
- グラベルで事故ったらそれは遭難。怖いよ。
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 22:23:14.09 ID:7zjv0+BY.net
- ロードバイクのフィットネスからトレーニングはいくらでも自在だがグラベルは無理だろ
まず行くまでが峠で行ったあとは登山道みたいなところを降りて押し運ぶのが当たり前にある
安定コースを知ってることがかなり重要
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 22:54:42.71 ID:IM3KgFZe.net
- フィットネスレベルならグラベルバイクで山ん中のグラベル行かなくても河川敷の未舗装路走っててもええんやで
自転車は自由だ
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/18(木) 22:56:42.70 ID:IM3KgFZe.net
- つかトレイルなんてMTBじゃなきゃ楽しめないぞw
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 09:38:50.05 ID:RRgrx6i8.net
- そんなことは他とグラベルもんじゃないよ
(グラベルと較べるをかけてみました)
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 10:15:45.62 ID:Ucwtw/LK.net
- きえろ
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 12:19:38.80 ID:DA+o7wkK.net
- グラベルロード買っても里山行く人なんて滅多にいない
サイクリングコースや自宅近くに砂利道があるからグラベルにしとこうかなみたいな感覚だよ
そしてその程度ならエンデュランスバイクで全く問題ない
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 12:31:27.02 ID:m/soVbw5.net
- ロードは軽すぎるからフラフラしがちて街中は危ない
ママチャリ以上MTB未満としてのグラベルバイクで街中通勤がオススメだし
都内でもわりと見かける
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 12:43:43.05 ID:hCzlX3wP.net
- 初期の極太にタイヤから細目のスリックタイヤにすればグラベルロードでも舗装路で不満なく走れるしね
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 13:57:23.04 ID:kQwsNZ1P.net
- エンデュランスとグラベル、オールロードなんてメーカーによって区分けが曖昧やからな
ドマーネなんてどんどんグラベルに近づいてきてチェックポイントとの差別化が難しくなってきてるw
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 14:47:22.99 ID:/uhmoTAs.net
- アメリカで誕生したグラベルロードは
日本の特殊な道路環境じゃ、本来の目的であるアドベンチャーライドのための不整路数百キロみたいなところは存在しないからなー
日本だとロードバイクで坂ばかり登るなんて他の国じゃやらないようなことやってるし。
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 15:23:46.90 ID:Ucwtw/LK.net
- ヒルクライムとか景色見に行ってるハイキングみたいなもんやからな。わざわざ苦行を強いてからの喜びを味わうマゾヒストしかやってないよ。逆にヒルクライムが好きか嫌いかでSM判断も可能かもな。
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 15:27:04.55 ID:zYsvSrap.net
- コンテンドAR3なんかグラベルロードになってるやん32cで田んぼの周りの砂利道1キロほどを周回してるw
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 19:37:58.95 ID:0TfW/88N.net
- グラベルバイク乗ってるアメリカ人が皆アドベンチャーしてるわけじゃないし日本でロード乗ってる奴が皆んなヒルクラしてるわけでもないw
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 19:56:39.64 ID:XBh0eWkx.net
- YouTuberがリムジャイアントTCRとエスワSL7を条件近くして比較してるけどジャイアントが圧勝してるな
結局未だにリムモデルが勝ってるわけか
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 19:57:55.61 ID:XBh0eWkx.net
- >>530
平坦も45kphとかやるのもいるしヒルクライムも変わらん
- 535 :485:2021/11/19(金) 20:03:13.73 ID:ljtdXMTt.net
- >>533
TCRはクライミングバイクとしては優秀だと思ってるけど、エスワは何が不利な要素なの?
ディスクによる重量?末端の剛性過多?
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 20:09:49.31 ID:+5D5+XfW.net
- >>535
TCRは組んだばかり、ターマックは整備不良とかじゃね?
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 20:12:03.82 ID:ZirCDCM7.net
- >>535
なんだろうな
たった20分足らずで40秒も差があるのは身体のブレからくるパワーロスくらいしか考えられん
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 20:13:18.93 ID:ZirCDCM7.net
- なんか高級ロードバイクやコンポやホイールを買うのが急にアホらしくなったな
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 20:13:46.70 ID:DaAN5k/y.net
- つーか別々の日に比較しても風向きとかで変わるでしょ
しかも1本ずつとかじゃね
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 20:19:14.03 ID:ZirCDCM7.net
- 前もやってるしおそらくこれは同日だぞ
しかも二種類の登り坂で試してる
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 20:22:54.31 ID:ZirCDCM7.net
- いずれにせよ仮に何かエスタマにとって不利な理由があったとしても40秒ものタイムをひっくり返すってのは無理があるわ
タイムを意識してたら分かるけど5.5kmコースで40秒差はもの凄い差
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 20:25:59.02 ID:llcELH67.net
- >>541
プロだとありえないくらい差がつくな
んで、そんな差がついたレースってあったって話になる
まぁ、乗り手とフレームの相性とかあるからな
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 20:27:34.24 ID:llcELH67.net
- あとはパワメを同じのを使ったのかという問題
ペダル型だとしてもいちいち交換スルの面倒じゃね?
そもそもについていたパワメでやったなら個体差とかある
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 20:41:53.89 ID:JkaYbJJE.net
- >>540
別の日って言ってるよ
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 21:04:48.09 ID:JkaYbJJE.net
- と思ったら新しい比較的動画が出てたんだな
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 21:05:40.91 ID:4xLJ4Jm/.net
- >>529
他の国では坂登るのにロードバイクを使ってないなら欧米などではいったい何を使って坂を登ってるんだ?
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 21:11:54.93 ID:JkaYbJJE.net
- TCRの方が重いのに速いって事は剛性の差かな?
SL7が硬すぎたのかTCRが出来が良かったのか
TCRの方が真っ直ぐ進むと言ってるけど
どういうことなんだろ?
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 21:14:14.03 ID:ljtdXMTt.net
- 登り向きのフレームって重量以外に、何の要素があるんだろうね?
スペシャだとデンクが作ったエートスの方が同じ重量に設定しても速いのかな?
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 21:18:34.23 ID:JkaYbJJE.net
- 確かにSL7はクイックだけどそれでそこまで差がつくもんかな?
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 21:22:25.96 ID:p2oWMcuE.net
- そんなに差がつくならプロのみんなTCR乗るわな
アスぺが契約がとか言いだしそうだが、それならTCR使ってた時にそのチームが勝ちまくったか聞きたい
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 21:24:26.10 ID:rQRjKOhq.net
- アタックした時に反応の良いフレームと、淡々と踏んだ時にロスのないフレームがあるからな
TCRは後者寄りなんじゃないかね
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 21:34:33.65 ID:FclBWDgI.net
- >>533
風じゃない?
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 21:39:37.24 ID:luWn3TFt.net
- GIANTはカーボン積層の技術とノウハウが突出してるらしいね。同業者曰く。
スペシャなんてただの商社だから比較する対象が違うというかなんというか。
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 21:49:19.69 ID:+jL23zKL.net
- 22年のビアンキのXR4のグレーが気になる
XR6発表あるんかな、、
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 21:56:38.75 ID:wqCaRNA0.net
- >>535
ステムの径の大きさからくる直進安定性と乗り子自身の体がぶれない事
だと思います
プロはあまり体の軸がぶれることがないのが
そういったものの影響を小さくしているものかと思います
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 23:02:07.74 ID:fxB18lnd.net
- >>533
>YouTuberがリムジャイアントTCR……
比較動画が良く出でいるが、所詮エンジンは脚力
脚力が常時100%ということはありえない
だから、TCRだけで5回走っても、毎回数十秒のばらつきは出る
5回とも同じタイムが出たら神
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/19(金) 23:52:42.50 ID:/DfJgaEr.net
- 初ロードで60万クラスのバイク買うのは止めた方がいいですかね?
クロスバイクを一年間毎週末乗ってるほど自転車気に入っているので、買ってほったらかしにはならないと思っています
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 00:06:06.59 ID:KRkCVw+I.net
- >>556
パワメで出力揃えてるだろ
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 00:06:57.73 ID:KRkCVw+I.net
- >>557
それだけ乗ってるのなら程良いところだな
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 00:26:21.55 ID:Aj6hEn3b.net
- >>557
初心者でも好きなバイク買って良いんだよ
路上では他の人のバイク大して気にしない
でもクロスそんだけ乗ってたら、十分に様になると思うけどね
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 01:18:35.32 ID:w6jJCPyp.net
- >>557
俺じゃん!
FX3に1年乗って、マドン欲しくなって買ったわ
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 03:03:30.83 ID:slH8Fx/g0.net
- 初ロードにジャイアントのTCR選択したのは間違ってなかったのかな・・
リムじゃなくてディスクモデルなのであの人のとはまた条件が違うけど・・
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 04:06:04.57 ID:92Xy+83u.net
- 何かしら理由つけたり他人に慰めてもらわなきゃいけないバイクなんだったら選択は間違えだろ
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 05:14:05.06 ID:1DyM0TTZ.net
- >>558
同時に同じ出力で走ったのでなければ全然同じ条件じゃない
データを示すと客観性があるように見えてしまうけど、風向き一つでタイムなんて変わってしまうもの
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 07:44:56.70 ID:5vD8XnAC.net
- >>557
クロスバイクでビンディングに慣れているなら問題ないと思う、俺もドロップハンドルのミニベロの次にバラ完ロード買ったけどミニベロの時は立ちゴケ数回したもの。
ロードバイク買って初ビンディングだとコケて傷付けると思う。
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 08:41:22.31 ID:I9QVFBWc.net
- >>564
全く同じじゃなくても十分
全く同じじゃなくて分かりにくくなるのはどれだけか?ってところでどっちが優れているかは明白
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 08:45:39.89 ID:9fMLgXGK0.net
- ジャイアントすごい
ってかブランドに惚れてターマック買ってイライラしてる人多い希ガス
願わくば同じような実験を別の人にもやってもらいたいけど
パックchのあの人とか
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 08:49:23.21 ID:jRVZIhcE.net
- >>564 >>558
平均出力をいっしょにしても、走り方でかなりの差がでるよ
ずーっと一定で走ったのと、途中で垂れたのを最後でパワー出して辻褄合わせやったり
前半パワー出して予定より上がりすぎたのを後半調整して辻褄合わせやったりでは。
だからサンプル1で比較しても全く意味がない
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 08:57:17.83 ID:I9QVFBWc.net
- >>568
あの動画見た?
ムラが出ないように考えてるから詳細は分からんけどそんな極端なことはやらないように意識してると思うよ
俺もコースタイムなんてしょっちゅう計測してるから条件でどの程度変化するかは分かってるつもりだけど
似てる条件で同日40秒は変わらん
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 09:01:51.78 ID:jRVZIhcE.net
- >>569
・測定誤差はどの程度か確認する
・測定対象以外の条件はできるだけ揃える
あたりまえのことをやってない数値に意味は無いねww
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 09:07:27.00 ID:QMWPn5dU.net
- アラフィリップがTCR乗ったら空でも飛びそうだなw
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 09:12:41.29 ID:2ZZIWy+T.net
- >>558
シングルスピードでパワメ一定なら速度や時間はほとんど同じだろうが、
ギヤを使う場合、ギヤの枚数や歯数が同じで、
ギヤの上げ下げのタイミングが同じでないと両車の比較にならない
登りでギヤダウンのタイミングがちょっと遅れただけでスピードはめっちゃ遅くなるなんて良くあること
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 09:16:46.14 ID:jZgLQkM9.net
- 少なくともヒルクライムTTでTCRがTARMACに劣ることはないというのは認めざるをえんな
TARMAC乗り的には逆であってほしかったが
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 09:25:12.33 ID:WGnfQe/V.net
- 発狂してる奴がいるけど自分が動画出せば良い
5km程度ヒルクライムコースで出力合わせてやったら40秒差がどれほどの差か知ってる奴は察してる
誤差やらなんやらケチ付けてるに過ぎん
しかもエスワのほうが600gも重いハンデまである
話にならんわ
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 10:08:00.59 ID:1KPVyseq.net
- エスワレベルのロードはスプリントで車体に力を加えても変形しにくい(剛性が高い)からパワーロスが少なくて加えた力分進んでくれるってじいちゃんが言ってた
中学生レーサーの足元にも及ばないレベルのお前らが乗って性能を引き出せるわけがないだろー
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 10:13:50.63 ID:qACPUrdl.net
- フレーム剛性だけでなく実は自らの身体自身の剛性つまり体幹での支えは、自転車と身体とを合わせた全体のパワー伝達効率に影響してる
その証拠に今日にでもハンドルを力一杯握って踏んでみて
スーッと進む感じに変わるから
これが普段は如何に力を逃していたかの証左
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 10:21:39.94 ID:iLBTOoVh.net
- バネ感うんぬんって話もあるけど
結局たわまないように剛性を上げたほうが速いってことだよね
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 10:25:27.19 ID:slH8Fx/g0.net
- つまりは初ロードにミドルグレードのTCRをチョイスしたミーはドヤ顔していいってことですかね
ジャイアンツさんサンスクアロットです
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 10:37:01.78 ID:qACPUrdl.net
- ジャイアンツてコスパよかったのか
駅前のジャイアンツストア覗いてくるわ
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 10:39:54.47 ID:CdYbDYHF.net
- >>575
じいちゃんが言ってた(馬鹿丸出し笑)
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 10:41:18.41 ID:6bC24f+w.net
- どうしました?
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 10:46:53.87 ID:pGhFsVCM.net
- >>579
間違えて後楽園行っちゃダメだぞ
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 11:03:51.93 ID:g3XPNBrA.net
- >>577
同じパワーで踏んだ場合は高剛性の方が速い
多少のバネ感はあった方がパワーが出しやすい
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 11:27:29.24 ID:Aj6hEn3b.net
- >>572
そんな極論言うとどんな実走での比較も比較にならないよ
少なくとも自分は40sも差が付いたら、そんなギアチェンジのタイミングの差とは思ってない
なのでヒルクライムではTCR>SL7と理解してる
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 12:03:34.75 ID:IEHakVpX.net
- >>579
低価格に押さえられる理由には、自社製造って以外にも、
サイズ展開が少ない(他社ほど刻みが細かくない)
カラバリ展開が少ない
チームに金かけてない
というのもある。
一点目が人によっては合わないかもね。
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 12:11:30.79 ID:xmW7MpYN.net
- 最新エスワークスがハンデもらって旧型リムTCRに40秒差惨敗ってやっぱりディスクモデルは駄目なんだな
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 12:19:22.06 ID:oiJs3I1L.net
- ジャイアントのバイクが無性に欲しくなってきた
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 12:20:47.77 ID:VCJFZmIC.net
- パワーを揃えるより、どっちも限界で走りました!のほうがマシンの差は出そう
パワー揃えても選んでるギアで効率変わるだろ
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 12:29:46.59 ID:Aj6hEn3b.net
- >>588
チェーンの曲率差による駆動抵抗の話?
そんな大きいの?
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 13:10:13.52 ID:1O9byJVs.net
- >>588
それ比較にならんだろ
体調やらメンタルやらケチが付きまくる
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 13:32:39.03 ID:fw40URn0.net
- >>585
コスト削減でサイズ展開細かくないって、ジャイアントがスローピング導入しはじめた頃には言われた事だけど、
今はサイズの刻みはどこも似たようなものじゃない?
せいぜいジャイアントのサイズ展開外に巨人サイズや小人サイズがあるかどうかの違いぐらいで
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 14:08:46.05 ID:jRVZIhcE.net
- ブリヂストンくらいじゃね? 460ぶっとばしたのは
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 15:23:25.06 ID:06ZGgGu0.net
- そもそもSL7ってクライミング特化マシンじゃない気がするがw
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 18:13:37.08 ID:P4ef1aIO.net
- 一応石畳を除く全方位に最強を謳ってるけどな
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 18:54:46.11 ID:0dLreaai.net
- このスレ見て分かったことはエスワ信者って多いんだな
動画見れば、うp主にはTCR>TARMACってのは
ほぼ明らかなのに、ここまであやつけられるんだからな
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 19:26:22.91 ID:529NbXMa.net
- >>595
TCRがレースで活躍してたらやっぱりってなるかもだけど、なってないからねぇ
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 19:43:32.00 ID:slH8Fx/g0.net
- 話が堂々巡りだな
俺らみたいな非超人にはTCRの方が合いやすい
レースで活躍してる世界有数にはSL7の方が合いやすい
これだけちゃうの?
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 19:43:55.60 ID:slH8Fx/g0.net
- 世界有数の超人
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 19:44:29.09 ID:IjUJxcXq.net
- >>597
レース民もスペシャ勢が強いってのもあるね
そもそも、同じパワメなの?
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 20:34:48.83 ID:7RTBxZRi.net
- この動画だけ見たらそりゃTCR>SL7なんだがアマチュア含めてレース実績が完全にSL7>TCRって考えるとあやつけたくもなる
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 20:41:18.77 ID:TNFrzVHJ0.net
- ジャイアント社員「やれ、もっと煽れ、もっと騒げ」
スペシャ社員「おい、こいつ脅かしてでもいいから検証やめさせろ」
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 20:43:17.08 ID:Aj6hEn3b.net
- >>601
allez事件あるからスペシャならやりかねん
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 21:05:34.83 ID:7Pnf1o9S.net
- 最新機材を信じて買った奴が何を信じたいかってところじゃね
やっぱりリムモデルが良いのかもしれん
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 21:12:51.39 ID:o1kBPBxZ.net
- >>603
もう売ってないし、イネオスがどうなったよ
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 21:15:15.07 ID:7Pnf1o9S.net
- >>604
いくらでも売ってるだろ
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 21:16:19.76 ID:g3XPNBrA.net
- リムブレーキは市場に切り捨てられてるからね
性能云々以前の問題でお勧めできない
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 22:18:20.12 ID:P4ef1aIO.net
- リムディスク以前にロードが売ってない
しょーもない争いしてる場合じゃないで
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 22:40:55.34 ID:92Xy+83u.net
- >>606
フェラ連呼爺の糞意見はいりません
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 23:22:42.89 ID:4OC2yLNV.net
- まあ少なくとも100万以上のロードは大した効果が無いのは間違いがなさそう
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 23:27:04.81 ID:IEHakVpX.net
- ポガチャルが勝負所の山岳ステージだけは重量重視でリムブレーキ車使っていたけど、
逆に言えばそれ以外は油圧ディスクブレーキ車が速いと思ってるわけでしょ。
もしリムブレーキ車のほうが速いって言うのならそっち乗ってるんだから。
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 23:30:32.32 ID:QHO+PQY5.net
- そら上に行くほど費用対効果は落ちるわな
体脂肪率30%を20%にするより、10%を5%にするほうが圧倒的に困難
…この例え伝わらなそうだな
まあいいか
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 23:36:13.42 ID:AO4BBHSC.net
- >>610
逆に言わなければ山岳はリムが速いってことになるけど、本当にそれでいいんか?
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 23:39:56.92 ID:WKOfLh3M.net
- >>612
リムかディスクかというより山岳でポガチャルは軽いからリム使ったってインタビューで答えてますやん
コルナゴが6.8kg以下でディスク造れるようになったらディスクに完全移行するんじゃね?
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 23:44:42.27 ID:AO4BBHSC.net
- >>613
つまり軽さ重視でリム使う方が山岳は速いってことですが
プロは6.8kg制限あるけどうちらはないしな
>>610をちょっとイジっただけだから、ここから泥仕合する気はないです
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 23:44:43.73 ID:Q+ukcWWy.net
- TCRはまだリムを出してくれてんだから、さっさと最後のリムとやらを買えよ
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 23:53:23.17 ID:WKOfLh3M.net
- >>614
うん、だからヒルクラするなら自分の買える範囲内で軽いの買えばいいんじゃね?と思うわ
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/20(土) 23:54:10.60 ID:WKOfLh3M.net
- ちな俺は今更リムに投資する気にはなれない
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 00:41:20.08 ID:vnpejVWt.net
- そりゃ登るだけなら軽いリムが速い、ヒルクライム専用であってカーブや下りに平地と急ブレーキする機会のある一般道走るならディスクが総合で勝るってだけ。
ヒルクライム大会専用バイク買うわけじゃなければ今更リムブレーキモデル買わないよなー
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 00:43:17.69 ID:a3awoUuz.net
- >>616
認識があったようで何より
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 01:17:26.31 ID:GEQYmPBp.net
- >>614
弄るも何も、ツール総合連覇レーサーとチームがそういう選択をしているのは事実でしょ。
ホビーレーサーでも、UCI規定関係ない山登りレース出るならリムブレーキ車のほうが同じ予算でより軽くできるのは事実だよね。
ヒルクラに興味ない自分はエントリーリムブレーキ車の次で安全性がより高いカーボンディスクブレーキ車にしたけどね。
リムブレーキ車のほうがタイヤ交換早いよって動画出てたけど、
スピードリリースのスルーアクスルならやっぱり早いんだよね?
Cannondale使ってるEFとかはやっぱりタイヤ交換早いのかな。
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 02:49:22.22 ID:9g6KP2mG.net
- 今はヒルクライムでも空力重視でディープリム使う時代だからね
1kg重くてもエアロロードの方が速いというデータも有るのに実際の重量差は300g程度
ツールドフランスでリムブレーキが使われたと言っても2ステージだけで、ディスクブレーキを使った超級山岳ステージの方が成績が良かったから
あの結果を見てリムブレーキの優位と考えられるのは現実が見えてない信者だけだね
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 05:35:32.19 ID:SrwnDcIg.net
- >>589
駆動抵抗じゃなくて、同じパワーかけてもトップギアに入れてるのとローギアに入れてるのとではタイムは違うだろってこと
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 06:43:12.57 ID:+zPE+CrB.net
- >>622
なんで?
同じトルクの意味で言ってる?
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 07:21:37.12 ID:xXw4yaY6.net
- ディスクが普及しきったとこで6.8規制撤廃か よー考えとるのー
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 08:27:21.07 ID:vnpejVWt.net
- UCIルール関係ないヒルクライムだけなら重量なんていくらでも軽くしても自転車としてなんとか形を保っていられるけど
登れば下るのは当然で、スピードが出て止まる曲がるが出て来れば過剰な軽量化競争でフレームが折れる等強度の不安が出てくるしと公平ルールで減らした重量をバラスト積んで調整なんて無駄な軽量化にもなる。
チームによって資金が違うし、バイクの数揃えるだけでも大変みたい。
ホビーレーサーなら登りしか走らないための軽量化より300g重くても公道での安全性が重要。
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 09:26:28.56 ID:r+Z82Xql.net
- >>614
エスタマとTCRはエスタマのほうが軽かったことが話題でもあるんだよなぁ
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 09:37:11.97 ID:r+Z82Xql.net
- 正直ディスクは欲しいけどダウンチューニングしてまで金を積むのは抵抗がある
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 10:07:10.25 ID:5PGTHhBA.net
- >>627
いいよ
買わなくてその分欲しい人に回ってくるから
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 10:36:21.86 ID:SrwnDcIg.net
- やっぱり風かな
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 12:37:25.66 ID:rQF285N7.net
- 成績良いはずのディスク勢の体たらくは何なのかね?
ポガチャルもここ一番だけわざわざ遅いバイク使うのかね?
それでもディスク優位と考えられるのは現実が見えてない信者だけだね
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 12:51:42.39 ID:pe4ekZgn.net
- 安全に下れる利便性も含めてのディスク優位だろ
プロはコケるリスク冒してでもリムを使いたがるだろうが、
アマチュアはそんな無理する必要ない
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 12:57:17.54 ID:PoZLdSbo.net
- >>630
ポガチャルがリム使ったのってともに山頂フィニッシュで下りの心配がないところだからね
好きなリムをさっさと買わないと色んなもんがなくなるぞ
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 13:41:19.95 ID:HbpmIALh.net
- ツールドフランス第9ステージは山頂ゴールだったけどディスクを使ってぶっちぎり
17、18ステージはリムを使って辛うじて2秒差
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 13:51:13.86 ID:rQF285N7.net
- マジか!?
ならディスク使ったら1718ステージは惨敗だったな
よかったなリム車使って
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 13:57:31.31 ID:7isP72dr.net
- リムの優位性を謳うのはいいけど、その理由がヒルクラ系レースで有利だからってのはどうなのよって疑問
ここに相談しに来る人なんてホビーユーザーが多いし、軽さなんてそこまで重要な要素でもないような
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 14:20:52.23 ID:xXw4yaY6.net
- 貧脚こそ軽さが正義
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 14:24:05.64 ID:kitgVx1F.net
- >>634
その発想になる人間って少数派だろ?
何というかメーカーがリムを切り捨てたんだから、ユーザーとしてできることはリムが好きならリムをたくさん買えばええんじゃねーの?
他人を巻き込むのはやめろ
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 14:28:43.60 ID:rQF285N7.net
- ホビーユーザー
・下りで攻めたりしません→どっちでも良い
・雨の日は乗りません→どっちでも良い
・輪行します→カンチ>リム>>>ディスク
・応急メンテ→リム>>>ディスク
これは間違いないんだがどこ比較しても致命的な話じゃない、ディスク欲しい奴はディスク買えば良いしリム欲しいやつはリム買えば良いだけ
押し付ける奴は馬鹿それだけだ
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 14:31:51.75 ID:rQF285N7.net
- >>637
いやお前だけだろ
同じバイクを同じ選手が乗ったら同じ結果が出るとか思ってる知恵遅れは
毎レース勝ち負けが変わってんのはバイクが変わってるからか?
どこまで馬鹿なんだよ
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 14:33:33.95 ID:D0oN9ujH.net
- >>638
峠とか行ったことある?
雨なんて予報では10%でも降る
晴れていても路面が乾いてないなくてリムが濡れることも多々ある
輪行の難しさなんてブレーキで変わらん
簡易メンテってどこを指すのかも理解できん
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 14:34:20.44 ID:OHCJiG5h.net
- >>639
いつもの基地外さん、そろそろお薬飲んでください
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 15:08:32.21 ID:LyeOONAd.net
- 少なくとも登りはリムが有利って実証されたわけだ
最新エスタマSL7がジャイアントTCRにハンデを貰って3Rボッコされたら否定しようがない
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 15:10:51.40 ID:Za/AVyBu.net
- 一つの事例を持ってして全体を語るのはバカの特徴よ
そもそもパワメは同じなん?
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 15:11:03.63 ID:LyeOONAd.net
- >>640
今の時代の予報は10%じゃほとんど降らんだろ
それに雨が降ってないのに路面が濡れてるのはほんの数メートル区間程度でリムも少し濡れる程度で一瞬で乾く
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 15:12:11.23 ID:LyeOONAd.net
- >>643
んで、パワメが同じだったら負けを認めるんすか?それともまた新たなケチを探すんすか?
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 15:15:47.91 ID:rQF285N7.net
- >>641
お前だけじゃね?お薬必要なのw
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 15:17:32.67 ID:xXw4yaY6.net
- 低学歴 しりつぶんけーwは、まともな比較実験はできないwww バカだからwww
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 15:19:01.30 ID:Za/AVyBu.net
- あ、この2つのIDを使ってのキチガイ行動は、いつもの人かお察し
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 15:21:15.31 ID:xXw4yaY6.net
- 低学歴 しりつぶんけーwは、数値結果だけ提示しとけば、まるまる信じてくれるww 騙しやすいww バカだからww
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 15:23:10.79 ID:LyeOONAd.net
- 他のYouTuberでもリムからディスク上位に乗り換えた奴いるけど遅くなったと言ってたな
名前出すと本人だというから言わんけどCAAD13リムからDE ROSA SKにしてた女
まぁディスクモデルはまだまだ途上だな
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 15:23:35.02 ID:s9+4NkY7.net
- >>644
いや峠とか山とか行った事ないでしょ?
というかゲリラ豪雨とか知らない?
表でた事ないの?
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 15:37:34.22 ID:Za/AVyBu.net
- >>644
答えるのも何だけど
山とか峠にいったことあれば、雨の後の染み出しとか、日陰になる場所は乾きにくくて濡れたままとか経験したことあると思うが
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 15:39:22.40 ID:rQF285N7.net
- >>648
全くだ
フェラ連呼爺クロスバイクスレに帰って欲しいよな
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 15:47:32.34 ID:LyeOONAd.net
- >>651
夏季だけだろ
そんな一時期のために性能犠牲にするかね
>>652
山ばかり行くけど
そのウェット区間が数メートル程度かと
無論場所によるけど湧き水が全面に渡って広がってるなんて見たことがない
グーグルマップ車が入っていかないような場所は知らん
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 15:51:17.24 ID:UJle+dJa.net
- ロード買うと決意していける範囲の店を見てきたけどマジで在庫ないのな
引っ越すかもしれないから数ヶ月入荷待つのはできないし、年末年始乗りたいから年内入荷するやつで決めてしまうか、めっちゃ迷う
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 15:52:24.52 ID:LyeOONAd.net
- 実際のところ初心者が雨天やウェット路面の走行をどこまで想定するかだな
走ったことがあるならわかるけど掃除がクッソ面倒臭い
車体だけじゃなくてウェアやメットやバッグやマウント全部外してって作業になるから室内清掃しかできない奴は慣れていても2時間はかかるんじゃねーかな
俺はそこまでして走りたいと思わんかったしディスクの雨天時のメリットは見出だせない
あくまでもヒルクライム含めて全体の走行性能が高いのなら欲しいと思ってたけどリムTCRに惨敗とか150万のドブだろ
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 16:15:08.61 ID:emT+qLih.net
- もうー
ヒゲメガネが変な動画出すからガイジが嬉ション垂らしながら飛んで来たじゃねぇかよ
マジ勘弁だわ
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 16:15:58.33 ID:rQF285N7.net
- >>652
それだとタイヤのウエット性能による違いだけでブレーキの差は出ないだろ
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 16:18:11.12 ID:s9+4NkY7.net
- >>654
山ばかり行くなら天候がいかにコロコロ変わるか知ってそうだけどな
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 16:19:01.05 ID:Za/AVyBu.net
- >>658
リムにも水がついてブレーキに影響する
むしろリム時代は下りでリムが濡れた後にブレーキの効きの違いの方が怖かったんだが
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 16:19:11.21 ID:n+zo4mXz.net
- >>656
それリムだからなのか?
だったらイネオスが無双してなきゃおかしいんだけどな
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 16:30:14.68 ID:rQF285N7.net
- >>660
その程度の水滴で効かなくなるとかどんなブレーキだよ
なった事ねえわ
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 16:32:04.40 ID:LyeOONAd.net
- >>659
地域と気象による
少なくとも雨季でも無いのにゲリラ豪雨的なのはほとんど遭遇しないし予報で分かる
雨に打たれるのを承知でロードバイクに乗るかね
レインウェアの用意もそうだが前述したように掃除がやってられん
疲れてるのに車体やらに付いた砂を流してオイルアップし直してウェアメットバッグ類洗うのがどれだけ大変か
通勤号みたいに雑に使うのとはわけが違う
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 16:36:56.68 ID:QjFM8KCt.net
- MTBもシクロクロスもローエンドまでディスクブレーキで初心者も平気で使ってるのに
ロードだけ拒否反応で発狂する奴が出るのはなぜなのか
まぁ拒否反応起こしてる奴は1割以下のマイノリティだから切り捨てられてるわけだけど
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 16:36:57.34 ID:UNwdiD6U.net
- >>663
メンテでリムとディスクで何が違うの?
教えてくれないか?
俺はメンテも楽しんでるが、雨の後、リムシューの減りが激しいから変えることが多かったので手間はリムの時代の方だった
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 16:41:33.30 ID:rQF285N7.net
- >>664
適材適所の話を拒絶反応とか言い出すキチガイが常駐してるんですよw
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 16:48:53.53 ID:LyeOONAd.net
- >>665
雨後のメンテはリムも同じだが雨の日に走るかって話で俺は雨の日にあまり走らんよ
だからディスクのメリットがウェット時の制動力と言われてもあっフーンって程度なんだわ
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 16:52:09.91 ID:7isP72dr.net
- 雨ばかり言われるけど、冬季に手がかじかんで普段よりも強くブレーキ握れないような環境でも、油圧ならあまり気にならないってのは大きいと思うよ
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 17:09:22.24 ID:R8hL0PNr.net
- リムが、ディスクがじゃなくて、TCRのDISCでもぶっちぎりに速かったんじゃないかな。
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 17:28:44.65 ID:+AOuV7AT.net
- >>666
その適材適所の結果がリム売れずに廃止の現状
メンテとか輪行とかもディスクブレーキで困る事なんて無いからね
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 17:31:40.09 ID:Oqd/kq6c.net
- 好きなの乗れよ
めんどくせーやつらだな
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 18:23:49.87 ID:n+zo4mXz.net
- 紙パックとか加藤さんみたいにヴェンジやSL7でPBとか更新しまくってる人といるし結局は好みや相性じゃないか?
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 18:52:42.82 ID:92slJUj8.net
- >>667
>雨後のメンテはリムも同じだが雨の日に走るかって話で俺は雨の日にあまり走らんよ
俺も雨の日と基本乗らない
途中で雨に降られたことは何度もあるが、路面が濡れているだけでスリップの可能性が高いのでスピードを出さない
だからブレーキがどうのこうのとか関係ない
競技に出るわけではないからブレーキなんて何でも同じ
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 19:11:23.26 ID:rQF285N7.net
- >>670
常駐してるキチガイさん、何ですって?
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 19:14:10.80 ID:rQF285N7.net
- >>668
油圧でもリムでも制動力自体に差はないだろ
同じ力で握って強力に効くような類のもんじゃない
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 19:15:19.69 ID:j8h1eulc.net
- >>673
どっちでも同じなら廃止が進んでる旧規格を選ぶ理由にはならないね
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 19:23:07.78 ID:rQF285N7.net
- >>670
困るだろ
でたらめ言ってるのか知らないのか知らんけど
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 19:24:10.84 ID:z+dWaRTr.net
- 競技に出るわけでもない、下りでスピード出す事もないってんならリムで良くね?
価格が同じなら別にどっちでも良いけど大体数万高くなるし
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 19:32:39.34 ID:wXvj5AgH.net
- >>671
いちおう購入相談スレだからな
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 19:39:33.63 ID:bSV+R6/n.net
- >>678
スピード出さないためには、リムだとより力がいるんですけど
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 19:40:54.21 ID:z+dWaRTr.net
- >>680
それは元々スピード出してる前提だから制動に力がいるってだけの話では?
公道でアホみたいにスピード出してる迷惑ローディなら別なんだろうけど
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 19:59:58.98 ID:dLgflfgI.net
- >>681
街乗りクロスレベルでも違いがわかる程度には差がある
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 20:00:40.64 ID:Vpdf7DxO.net
- >>681
いや、疲れてるときとかの峠の下りとか、寒い時の下りとかスピード出てなくても力は必要
ディスクの楽さは安全のためにあると確信してる
スピード出してないからリムで大丈夫とかそう言う思考の方が危ない
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 20:03:38.18 ID:jMRXzPI8.net
- そもそもスピード出さないならそもそもロードに乗る必要性あんまないよね
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 20:07:08.05 ID:wXvj5AgH.net
- >>684
そんな事はない
ママチャリだと長距離きついのがクロスやロードだと楽になるし
それだけでも買う価値がある
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 20:11:46.68 ID:+zPE+CrB.net
- リムブレ使ってるし、十分と言えば十分な性能だけど、購入相談の回答でリムを勧めるのはどうかと思う
自分も次買うなら、安全性と主流規格という2点からディスクにする
輪行が面倒とか、峠のタイムとか安全に比べたら大した問題ではない
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 20:12:07.62 ID:92slJUj8.net
- >>676
>どっちでも同じなら廃止が進んでる旧規格を選ぶ理由にはならないね
新たに購入するならそうかもね
今現在リムで満足しているし、パッドの新品もある
あと3〜4年乗って買い替え時ディスクしか無かったらディスクにするよ
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 20:16:12.86 ID:7chJW1gU.net
- もう何度も出てる話だけど既に主流はディスクなんだし今から敢えてリムを選ぶ奴はここに相談に来ない
あとは金がない初心者くらいだけどなるべくならリムを選ばないようにしてあげるのが親切ってもんだろ
なんかもうリムだディスクだとか終わった話をうだうだ続けるのはどうなのよ?
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 20:16:56.68 ID:dLgflfgI.net
- >>687
スレタイ読め
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 20:19:47.18 ID:z+dWaRTr.net
- >>683
>>678の書き込み見て貰えばわかるけど峠の下りとかそういうのは全く想定してないから
そうういうの想定してるなら当然ディスクの方が良いのはわかってるよ。元々安全運転でスピードもそこそこしか出さないってんならリムで十分ってだけの話
>>686
市場の流れはディスクだからな
買い替える時にリムがほぼ絶滅してるならのなら俺もディスクにするわ
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 20:24:00.45 ID:90BFQfc+.net
- リムだディスクだ言う前にロードが市場に流れてない件
一体いつまで続くんだこの状態
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 20:25:25.86 ID:1e1Luar6.net
- >>685
じゃあ安いクロスでいいじゃん
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 20:27:36.20 ID:wXvj5AgH.net
- >>692
ロードの方が楽だからね
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 20:41:45.58 ID:ZoBvA290.net
- >>691
海外でコロナが終息しない限りジワジワ悪化して行くんじゃないか?
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 20:56:31.51 ID:tEyvtB67.net
- 性能求めるのならリムだし雨ライドしないのなら基本的にリムを勧めるべきじゃね?
勿論買えるのが前提だけど
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 21:10:09.29 ID:xBNvcEHq.net
- >>695
もうリムの開発自体終わってるじゃん
現実見ろよ
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 21:14:33.48 ID:7xzuDN0N.net
- ケーブルフルインナーのステム、ゴツくてかっこいいんだけど、通常フレームセットだと付属してないんだよね?
完成車だと要らんパーツ多いんだよなあ
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 21:20:12.85 ID:ySDS29eF.net
- >>697
メーカーによっても対応が違うから何とも
大抵、メーカーがつけてる一体型ハンドルって別売りで買えるでしょ?
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 21:27:05.37 ID:dLgflfgI.net
- >>697
付属してる
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g74920-1152/
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 21:34:16.01 ID:rQF285N7.net
- >>686
お前のこたあどーでもいんだわ
相談者の嗜好に合わせて回答しろつってんだろこの馬鹿が
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 21:41:06.92 ID:7xzuDN0N.net
- >>699
あるんだねえ
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 21:49:03.16 ID:xBNvcEHq.net
- >>700
オワコンすすめるのもどうかと思うぞ
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 22:10:49.15 ID:YNIyG6Bs.net
- 10年ほど前に価格コムで威勢の良かった彼は現状をどう語るのかね?
Vブレーキがダメでカンチブレーキ推し、ディスクなんて論外と言い放ってた。
他にも色々な迷言の数々を覚えているけどね。
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 22:19:44.73 ID:rQF285N7.net
- いまだにカンチもVも生き残ってるだろ
クロモリアルミのフレームあたりも生き残ってるし機械式のコンポも生き残ってる
どこに重きを置くかで勧めるものは変わる
安物ディスク勧めりゃ良いと思ってる馬鹿はいらねえ
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 22:25:51.37 ID:c4q0IpXI0.net
- 自転車業界関係者含め、コロナでみんなイライラしてるようだ
サクッと好きな自転車買って乗り回してるものの一人勝ち状態
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 22:26:03.29 ID:/9XR7kjl.net
- >>704
なんかすげ〜老害感醸し出してるな
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 22:32:23.64 ID:fw4xeKkF.net
- >>704
老人は好きなの使え
周りも何も言わん
だがな
若い子やこれから始めようとする奴にそんな化石を進めるな
笑われるだけ
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 22:40:11.90 ID:q42xa3Cq.net
- 性能が高いのを勧めるのは当たり前だろ
リムとディスクは現状リムに軍配が上がる
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 22:43:18.77 ID:BdbHiGKA.net
- >>708
性能高いリムって今ピナレロくらいしか出てなくね?
ピナレロもドグマ以外ほとんどないし評価もわからない
ジャイアントの現行リムモデルなんて見たこともないし
何勧めんの?
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 22:46:33.91 ID:sZvEvjeD.net
- >>708
さすがいつもの基地外
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 22:49:23.24 ID:c4q0IpXI0.net
- ジャイアントのクロスバイクescape rxの最上位機種rx1までリムブレーキ仕様がなくなってディスクに一本化されたのは驚き
リム仕様で重量9.9kgだったのが、ディスクだと10.5kg
てっきり「クロスバイクで10キロ切り」がキャッチコピーだと思ってたのに、ディスクの人気の方をとったみたい
リムだと雨の日がやっぱり、、ね
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 22:53:55.37 ID:q42xa3Cq.net
- リムもいくらでも見掛けるぞ
ジャイメリ、グスト、コーダーブルーム、ウィンスペース他コスパメーカー以外でも
BMC、ビアンキ、corratec、RIDLEY
店に行けば結構残ってるから妥協せずに探したほうがいい
性能が高いのに安いしカスタムも豊富
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 22:56:32.10 ID:BdbHiGKA.net
- >>712
性能高いって話なのに安物モデルか売れ残りモデルばっかり?
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 22:56:54.81 ID:q42xa3Cq.net
- クロスバイクなら通勤に使うし街乗りメインはディスクは合理的だな
だがロードバイクに至ってはいまだにリムモデルのほうが性能が勝ってる
なんで開発途上のディスクを相談スレでゴリ押しするのかわからん
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 22:58:27.14 ID:q42xa3Cq.net
- >>713
確かに多くのメーカーは撤退してるからな
そこは仕方がない
だが残ってる物のほうが安くて性能が高いんだから勧めるだろ
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 22:58:40.75 ID:sYwnNxu+.net
- いつもディスク乗ったことないやつが批判してんだよな
もうそろそろいつもの基地外の相手やめよーや
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 23:00:18.33 ID:BdbHiGKA.net
- >>715
それはつまり先がない終わった規格も同然じゃないか?
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 23:01:10.89 ID:M+oB+MRd.net
- >>715
売れ残りが性能がいいってどうやって判断したんだ?w
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 23:02:25.41 ID:3iFQDB/t.net
- >>714
もうおじいちゃんはおくすり飲んで寝た方がいいよ
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 23:28:58.96 ID:BdbHiGKA.net
- >>715
で売れ残なのに性能がいいってどんな根拠?まさかリムだからって理由だけ?いくらなんでもそんな短絡的な理由じゃないだろ?
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 23:32:57.92 ID:RiUHA53t.net
- お隣ひどいですものね
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/21(日) 23:36:48.60 ID:ldOxAnOf.net
- 【ロード購入】3台目
【用途・目的】ブルベ
【予算】50万〜120万
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間(オールラウンド)
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】都内での入手のしやすさ
【購入候補】欲しいのはBMC Roadmachine 01 FIVE 2022
【その他】R8070かGRX Di2で組まれている入手性の良い完成車があれば教えて下さい
身長174のBMCだとサイズ51で丁度良い感じです。
リム車は不要
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 01:05:35.99 ID:W0NvGGxx.net
- このロードが売れすぎてものがないってご時世に安くて性能良いのに売れ残ってるってどんなだよ?w
5chでゴリ押しするほどリムモデルが売れなくて困ってるのか?
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 02:34:00.39 ID:hHrueBBA.net
- >>706ー707
フェラ連呼爺はいつから若者になったんでしょうか?w
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 05:29:57.18 ID:zOT3/Afz.net
- >>704
ジジィは早く棺桶に入れよ
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 05:50:39.21 ID:64cTFYj2.net
- ふぇら連呼しゃりしゃり
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 06:49:39.19 ID:kaDF6bxU.net
- こうやっていつも正体を現すキチガイさん
お前ルック車しか持ってないじゃん
このスレはルック車の話はしねーんだよ
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 08:11:25.67 ID:YZlvWlDb.net
- 中古でいいからリム買っとけ
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 08:50:52.54 ID:g17FYFQk.net
- ディスクは4〜5万円も高いから、俺はリムで良い
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 08:52:45.68 ID:YSfsGv6+.net
- 今使ってるやつより軽いのがでたら考えるわ
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 09:25:34.78 ID:rxM4sqrU.net
- そろそろ10年になる今乗ってるロードバイクに特に不満はないけど、電動シフトもディスクブレーキも試してみたいとは思う。新車を1台組んでもいいかなとは思う。
でも、
どのメーカのバイクを見ても心がときめかない。「とっても欲しい」という気持ちにならない
どうしたら積極的な購入意欲は、物欲は、湧いてくるのでしょうか
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 09:27:43.73 ID:AWcpaErU.net
- >>731
ビルダーに行って、こんな自分の理想のバイク作ってって相談したら?
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 10:17:44.28 ID:zTZ37MK0.net
- 自転車買わずに旅行でも行ったら
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 10:26:12.39 ID:FKFRL8Fe.net
- ロード探す前に自分探し
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 12:17:28.26 ID:c3VDlXtL.net
- >>722
【重視する項目】都内での入手のしやすさ
これは在庫の有無なのかそれとも注文期間についてなのかが不明瞭です
両者とも含めてなら都内の各自転車屋さんにお聞きするのが最善と思われます
お力になれず本当申し訳ない
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 15:58:29.54 ID:13+0pnW8.net
- ディスクは完成形になってからかな
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 16:00:55.94 ID:3EUF0qAP.net
- >>736
まだ完成されてない?
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 16:46:02.04 ID:g65l6ctw.net
- ディスクモデルの釣り上げ価格は買う気にならんな
劣化性能で高価格なんてコスパ最悪だし初心者に勧めるのは悪質さを感じる
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 16:54:17.70 ID:cSM19YQY.net
- >>738
売れ残りの在庫処分のリムモデル買ってやれよ
売るものなくて困ってるのに値段下げても売れないんだもんな
早く在庫なくせるといいねw
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 17:01:43.52 ID:g65l6ctw.net
- >>739
ディスクはホイールもろくなものが無くて規格すら不安定
おまけにハイエンドのSL7がリムモデルのTCRにハンデ貰いながらの大敗
こりゃ金ドブだわ
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 17:08:27.21 ID:cSM19YQY.net
- >>740
ディスクホイール碌なものがないとかいつの時代?
おじいちゃんはいつまでも世の中についてこれないねw
リムなんて大手メーカー新製品のホイールないじゃん
そんなにTCRよければ買ってからドヤ顔すれば?w
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 17:15:52.09 ID:MRhTs2Y9.net
- SL7 vs TCRでのSL7はサイスポで評価の良くなかったBORAのWTO45ってのもあるんじゃない?
https://youtu.be/P2bginQe0TU
こっちだと登りはCLX50の方がBORAよりいいって評価だしね
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 18:27:32.65 ID:13+0pnW8.net
- >>737
12速のデュラから改善されたって聞いてるけどまだ様子見
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 18:47:03.30 ID:FudzX6Zn.net
- >>743
ずっとそう言い続けてるよねw
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 20:31:02.12 ID:DEFOS5cL.net
- >>739
在庫あるなら買いてえよ
リムもディスクも悉く売り切れてる
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 20:37:33.90 ID:J5RVXSHf.net
- >>745
>>712
昨日と全然言ってること違うな
同じ人じゃないとしてもこうも違うもんかね?
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 20:59:06.55 ID:FOi+x8yx0.net
- ワロタ
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 21:07:24.02 ID:hHrueBBA.net
- >>746 が異常者すぎて好きw
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 21:09:55.36 ID:haw76IRz.net
- >>748
こいつが反応してるってことは指摘通りってことね
この基地外はクロスバイク購入スレではジャイアントにネガキャンして、ロードバイク購入スレではTCRあげとポリシーはない
なぜなら、本人が持ってるのはミニベロのみ
ノーヘルで乗ってるようなクズ
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 21:13:25.82 ID:FOi+x8yx0.net
- ワロタ
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 21:14:54.26 ID:hHrueBBA.net
- >>749 きみ異常者レベル上がりすぎやろw
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 21:16:56.03 ID:5GKV5m+k.net
- >>751
むしろリム信者の節操のない必死さがウケるんですけどw
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 21:19:08.33 ID:o0YoXJU4.net
- >>752
待ってくれリムスレからも追い出される奴なんだ
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 21:31:38.23 ID:dpd1E7uS.net
- バラカン目指して部品集めてます
こんぽをゲットしました
次はホイールにするかフレームにするか迷ってます
アドバイス恵んでくれさい
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 21:44:50.79 ID:hHrueBBA.net
- >>752-753
どうした?
今日のフェラ連呼爺激しいなw
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 21:46:23.51 ID:hHrueBBA.net
- お薬どったの?w
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 21:55:11.36 ID:wa5LdYNZ.net
- >>755
巣に帰れ
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 22:24:43.84 ID:dpd1E7uS.net
- >>756
馬鹿につける薬は無い
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 22:29:31.82 ID:zK+b+KXz.net
- >>735
ありがとう
ROADMACHINE 01 MOD 2020をアルテDi2で組んでいたんだが、しばらくショップ預かりになって困ったから(Timemachine Road 01で走りきった)、ロングライドに適してて試乗車が店舗にあって買いやすいメーカー、車種ってないかなって聞いたつもりだったんだ(giantやtrekとかはありそうなんだけどどの車種が合っているかよく分からない)
これ書いてても伝わってなさそうで語彙力なくてゴメン
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 22:31:10.83 ID:re9B+RGJ.net
- 久しぶりにきたがまるで成長してないな
ゴミのような人生
ガチガイジ
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/22(月) 23:26:38.51 ID:a9uRurnq.net
- >>754
当然次はフレーム、そもそも一番始めにフレームだよな
コンポの価格に見合ったフレームを選ぶことと、ホイールは鉄下駄でも履かせればとりあえず走れるから最後。
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 02:34:07.15 ID:OO8MaYSm.net
- >>759
どうでもいい情報ばかり増やして預かり期間がどれくらいなのかすら書かないとか、伝える必要があることを伝えられないタイプ?
帰ってくるよりも早くDi2組のオールラウンドバイクを入手したいっていうなら、とにかくショップにあるものを買うしかないんちゃう?
入荷したての新型デュラエース完組車か、旧型デュラエース/アルテグラDi2完組車か。
ところでGRX Di2で完組ってオールラウンドじゃなくてグラベルとかになっちゃわない?
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 06:21:06.91 ID:GOHKrcy6.net
- >>761
紐アルテグラの出物をみつけてポチッとしたんどす
フレームはクロモリのオーダーを狙ってます
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 10:35:51.59 ID:WQDfWB2G.net
- >>757-758
これって一応別人のテイなんすか?ww
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 12:37:40.72 ID:OO8MaYSm.net
- >>763
なんで一つ一つ順番に買っていくの?
オーダーなら時間かかるんだしとっとと手配して、
出来上がるまでの間に他の部品揃えれば?
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 12:40:07.79 ID:bwCb5ScS.net
- >>759
こちらこそ大して役にも立てず、申し訳ない
あれからちょこちょこ探してみた結果、最も近いと思われるのは
ttps://online.ysroad.co.jp/shop/g/g4580366360568/
と思われます。ブルベとのことで快適性か巡行性能か迷いましたが
BMCのroadmachineに乗っているとのことで後者にしました
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 16:32:09.53 ID:FRupPEei.net
- エモンダSL5か6買って、フラットペダル着けたいっていったらショップに失笑されますかね?
クロスバイクしか乗ったことなくて、いきなり立ちゴケして傷つけるのが怖すぎます
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 16:39:00.64 ID:qPB7NYg7.net
- ビンディング半年で2回立ち転けしたわ。
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 16:46:22.79 ID:khLs2JuF.net
- >>767
初めてでいきなりビンディングシューズのほうが少数派だと思う。
姿勢に慣れるのが大事!
失笑するようなショップだったら、不愉快なんでキャンセルします、って言えばいい。
でも、滑りにくいペダル選ぼう。
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 16:53:09.84 ID:khLs2JuF.net
- >>767
シマノET-3とかCHROMEのサイクリングスニーカーみたいに、
靴底が薄くて固めのシューズにするといいよ。
普通のスニーカーは靴底が厚かったり柔らかかったりで
サイクリングには不向きだから。
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 17:31:30.95 ID:9sWtK+LD.net
- 底が硬いシューズって剛性が高い反面、膝へのダメージがもろにきそうでちょっと怖いな
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 18:47:09.95 ID:VwRI9/wt.net
- リムブレーキVSディスクブレーキ!ダウンヒルでの違いは?
https://www.youtube.com/watch?v=FmEZEMsqhYQ
下りもリムのほうが早いじゃん
ていうか誤差の範囲だね??
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 18:55:07.12 ID:YNh+SYFA0.net
- TCRかっけえ
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 18:57:31.68 ID:2C46pNN/.net
- 数年ぶりに来たが、いまだにリムディスク論争しているキチガイが元気そうで何よりだ
誰にも好かれず何も生産しないカメムシのような人生だったな
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 19:04:03.01 ID:hSOe8ST6.net
- >>767
失笑されたらその店と付き合うのをやめれば良い
将来的に使う予定あるなら片面SPDって手もあるよ
下駄チャリに使ってるけど買い物とか行くときに便利
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 19:50:53.50 ID:Q4Q8J/vu.net
- >>772
雨の日に下りの峠下ってみろよ、アマチュアライダーが乗ったら相当な差になるぞ
握力弱い女性が下ったらもっと差がつく、握力なくなって途中で休んでるかもしれないくらいの差だぞ。
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 20:03:51.82 ID:Iasra3TI.net
- 落ち着けよ
雨の日は勝負しちゃあかん
せめてディスクのが安全だと言っておけ
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 20:05:15.92 ID:dzyCUWo8.net
- 雨の日にどうして素人がレースでもないのに
ロードバイク走らせないといけないんだよ
家で寝てろよ
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 20:12:05.09 ID:wbt0oUYc.net
- 道中雨に降られちゃったら走らないといけないだろ
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 20:16:04.27 ID:2Ss2OP/a.net
- >>767
自分は完成車買って、乗って帰りたいと言ったら
タダでフラペつけてくれました。
そのまま半年ぐらい乗ってた。
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 20:23:58.54 ID:dzyCUWo8.net
- >>779
そういう時は別に全力で走る必要はないし
当たり前の話だが安全運転できる分はリムでも十分効く
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 20:37:37.58 ID:Nam5hjcP.net
- >>781
その理屈ってソラでも十分変速するってのと同じことだよな
より良いブレーキシステムとして、ロードバイクユーザーにも認知されたからディスクばかりになったんだろ
そんなにリムがいいなら、新型デュラのリムを買って買い支えてやれよ
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 20:53:05.66 ID:wHjgKuMg.net
- 雨だと差が広がるだけで晴れでもディスクブレーキを逆転できるわけじゃないからね
わざわざ性能が劣り開発も止まった旧規格品を選ぶ理由は無い
安全性に「十分」なんて無いよ
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 20:59:07.74 ID:WQDfWB2G.net
- じゃあロードで山走るなよ、どこまで馬鹿なんだよw
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 21:00:42.35 ID:dzyCUWo8.net
- >>782
ソラでも十分変速するだろ
変速しないのか?
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 21:01:48.51 ID:dzyCUWo8.net
- >>783
安全第一ならロードバイクなんて危ないもん乗るなよ
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 21:04:31.70 ID:Iasra3TI.net
- 荒らしの思う壺だな
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 21:08:41.37 ID:dzyCUWo8.net
- なに?シマノは変速もしないし雨の日は止まらなくて事故るコンポを売ってるのか?
犯罪やん
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 21:17:30.62 ID:Iasra3TI.net
- 両者が争ってることがね
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 21:29:55.20 ID:Nam5hjcP.net
- すまんかった
これが例のキチガイだったとは
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 21:35:36.67 ID:2C46pNN/.net
- はたから見るとどっちもキチガイだから自覚しておけw
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 21:37:04.11 ID:MB53jc4n.net
- リム対ディスクは動画で決着付いたろ
リムの圧勝
文句あんなら動画出してみ
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 21:37:21.72 ID:2C46pNN/.net
- このスレは話し相手のいない寂しいおじいちゃんがカス同士で口論して寂しさを紛らわす隔離スレなんだな
相変わらずで安心したよ
まあ気にせず続けてくれw
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 21:38:38.74 ID:OO8MaYSm.net
- シクロワイヤード「チームイネオスはディスクブレーキはまだ使わないのですか?」
ピナレロ社長「彼らは軽くて速いバイクを選ぶ。今はそれがリムブレーキだ。ディスクはまだのようだね。私の意見では安全なブレーキなら絶対にディスクを選ぶべきだ。しかし彼らはそうじゃない。DOGMA F12ではダブルピボットのダイレクトマウントブレーキのフレームを用意したが、彼らは満足してくれた。」
ttps://www.cyclowired.jp/news/node/319614
ホビーライダーなら少しでも安全についてなるようにしたほうがいいと思うな。
疲れてきて握力が下がってきたときでも雨の時でも確実な制動力。
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 21:38:58.63 ID:7zJRj86b.net
- やっぱ慣れ親しんだリムが一番だわ
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 21:49:47.28 ID:uqVxZtQo.net
- >>794
何年前の記事だよ
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 22:05:02.21 ID:OO8MaYSm.net
- >>796
2020年2月の記事だよ。でも、その間にイネオスもディスクブレーキ車を採用したけどね。
リムブレーキ車の資産があるとか、限られた予算で少しでも軽くしたいヒルクライムガチ勢とか、
そういう人はリムブレーキ車や部品を買える限り買えばいい。
15万くらいのエントリー車でロードデビューしたい人も、
次は乗り換えになることを前提にリムブレーキ車買えばいい。
ただし、ブレーキはテクトロからシマノに変えておこう。
それ以外ならディスクブレーキ車にしておこう、ってだけの話なのにね。
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 22:05:23.86 ID:Gfozat9f.net
- 去年
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 22:09:43.36 ID:AFtlXYVu.net
- 速さという性能的にはリムブレーキモデルが優位ってことだろ
あの動画だと圧倒的なリム勝利だった
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 22:11:06.55 ID:/+aDxpyp.net
- シマノは変速もしないし雨の日に止まれないブレーキの
不良品を売ってると
中傷発言を繰り返してる人がいるスレはここですか?
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 22:19:43.28 ID:URcQG3Z7.net
- >>799
なんで素人の動画だけで判断するの?
バイアスかかりまくりだろ?
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 22:24:56.60 ID:6Zk+5QNN.net
- つーかさ、ホイールにブレーキ用の銀色あるとカッコ悪いんだよな
リム用カーボンじゃラテックスもTPUチューブの軽い方も使えないしさ
気使いながら使うとか面倒くせえし
チューブレス対応のリム用ホイールもろくに新しいの出てないじゃん、ディスク用ばっか
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 22:31:24.66 ID:2iEjb1fC.net
- ヒルクライムだけに拘るなら、エスケープRX1買うのが正解なんやろなぁ・・・
乗鞍チャンピオンと実験! 高級ロードバイク vs 入門ロードバイク vs 高級クロスバイク/人力 vs eバイク
ttps://m.youtube.com/watch?v=FQodjDVFdVI
【業界タブー】GIANT TCRとTarmac SL7で登りタイム検証。
ttps://m.youtube.com/watch?v=PXWeqPyxQRg
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 22:33:03.35 ID:JpGd/5WP.net
- >>799
そうそうエスケープ買っとけw
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 22:39:20.46 ID:7zJRj86b.net
- >>803
平坦でもタイヤ25Cに変えれば相当早くなるぞ
長距離走らなければクロスバイクはかなりポテンシャル高い
街乗り最強とはよく言ったものだわ
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/23(火) 22:47:18.63 ID:YNh+SYFA0.net
- エスケープRX1もTCR アドプロも持ってるけど山はTCRでないと上がれない体質になった
- 807 :764:2021/11/23(火) 23:09:00.32 ID:FRupPEei.net
- 格好着けてSPDでこけるより、フラットもしくは片面で姿勢に慣れるべし、というアドバイスありがたいです
レスくれたかた、ありがとうございます!
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 00:59:23.93 ID:MddVgwiO.net
- リムかディスクかでそんな速さが変わるわけねーだろアホども。それ以外の要因の方が遥かに大きい
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 02:02:46.87 ID:jG4sjZYc.net
- 変わるんじゃね?だって空力、フォークの硬さ、ホイール、タイヤの太さと総合的にかなり変化があったからダウングレードしたんじゃないのかな
他のYouTuberでもトップモデル買って遅くなった報告は見たし
結局開発途上で商品化されたらこうなるんだろうな
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 06:38:27.17 ID:VMkfP0/U.net
- ディスクとリムの速さ性能に優劣に明暗が着いたとしてもブレーキが優れてるからとかいう話ってなんだかなぁ
雨の日には乗らないし突然の雨はあるけど少なすぎるし初心者にはリムを勧めても良いかもな
コーダーブルームのfarnaはかなりコスパ良くね?
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 06:40:21.88 ID:oswiNYQq.net
- プロでも負けるのがディスク
勝てるのがリム
結論は出てますよね
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 06:52:59.43 ID:UXbFoeiv.net
- 毎日リセットして同じ妄想を繰り返すキチガイ
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 06:53:03.82 ID:LSzRsXzB.net
- リムだディスクだ争うならちゃんと持っている事を証明してからやりやがれ
それが出来ないなら巣に帰りやがれ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴40
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636805729/
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 06:54:31.23 ID:VMkfP0/U.net
- てかコスパメーカーがほとんどなくなったな
ジャイメリですら140万とかだしこんなにするのならみんな好きな欧米メーカー買うわってなりそう
某所BFでBIANCHI ORTRE XR4が38万円だがこれを新アルテで組むみたいな形にすりゃちょっとはマシか
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 07:14:42.78 ID:UXbFoeiv.net
- TCR ADVANCED SL 2010
320,000- 税抜き
https://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000007&action=outline
2021
330,000- 税抜き
https://www.giant.co.jp/giant21/bike_datail.php?p_id=00000004
2022(2021の色違い)
340,000- 税抜き
https://www.giant.co.jp/giant21/bike_datail.php?p_id=00000088
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 07:23:05.09 ID:jkP1fImy.net
- フレームセットだけで走り出せるなら最高だな!
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 07:38:06.94 ID:oAZXCGyB.net
- 多段化、電動化、パワーメーター付属他で高性能化したから価格も上がったという当たり前の理屈
10年前と同じ10sで組むなら今の方が安いまである
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 07:38:37.83 ID:oswiNYQq.net
- ディスクはメンテがめんどくさいですからね大変ですよ
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 08:00:49.07 ID:3GVOoWYe.net
- 79コンポと47コンポの比較は草
ワイヤー式新デュラか電動105は出ないのか
SHIMANOは遅すぎるけどSRAMは入手性が悪すぎる上にブリーディング頻度が多過ぎる
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 08:06:19.02 ID:3GVOoWYe.net
- ぶっちゃけ今ミドルグレード買う層ってかなり置いていかれるんじゃね
コンポーネントは11Sで新型アルテ組を買うのは物がないし高いしフレームセット買いになることが多い
まあ67,79時代の移行期もそんなもんだったけど
今買うとそのうち12Sの105が出てガッカリするかもね
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 08:14:30.72 ID:MFYi2vjc.net
- >>814
やっぱキャニオンよ、デュラ12速パワメ、ホイールも交換する必要無しでこのお値段
Ultimate CF SLX 9 Disc Di2(¥899,000)
ttps://www.canyon.com/ja-jp/road-bikes/race-bikes/ultimate/cf-slx/ultimate-cf-slx-9-disc-di2/2918.html?dwvar_2918_pv_rahmenfarbe=BU%2FBK
Ultimate CFR Disc Di2(¥1,039,000)
ttps://www.canyon.com/ja-jp/road-bikes/race-bikes/ultimate/cfr/ultimate-cfr-disc-di2/3080.html?dwvar_3080_pv_rahmenfarbe=SR
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 08:21:32.32 ID:jkP1fImy.net
- 昔デュラ買えていた奴が今はTiagra買わなきゃいけないとか衰退国そのものやなw
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 09:06:19.67 ID:BY2pY7Tz.net
- >>822
昔デュラを買ってた層は今もデュラ買うよ
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 09:27:13.43 ID:XGwaGhkB.net
- CANYONは良いけど国内店舗はメンテ拒否されるところがまあまああるだろ
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 09:28:27.17 ID:UXbFoeiv.net
- >>820
新型アルテは12s
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 10:04:59.50 ID:MHjIPliX.net
- クラシカルなフレームにはなんのコンポ合わせりゃいいんだろう
電動は逆にダサいよね?
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 10:24:24.98 ID:ZB16sUCQ.net
- クラシカルなクロモリの最新フレームに電動コンポ付けたってダサくはないだろう。
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 10:36:05.54 ID:Pv8P3i6R.net
- ダサい奴がクラシカルなフレームにクラシカル風なコンポ組み合わせても頑張って揃えました感やコスプレ感が滲み出て痛々しくもなるからあんま考えすぎるなよ
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 10:43:03.20 ID:UXbFoeiv.net
- クロモリRED AXS組み
https://blog-imgs-129.fc2.com/h/a/g/hagure5/tada276_DT1.jpg
まぁディスクブレーキな時点でクラシカルじゃないけど
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 11:24:29.45 ID:8J1wwRJn.net
- >>815
https://www.giant.co.jp/giant17/bike_datail.php?p_id=00000015
税抜き28万円
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 11:28:26.63 ID:8J1wwRJn.net
- >>815
2017年同じ年のディスクモデル
https://www.giant.co.jp/giant17/bike_datail.php?p_id=00000014
税抜き32万円
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 11:33:45.21 ID:ll7yiHjM.net
- >>828
あとクラシカルにこだわってる爺さんってノーヘルだからなぁ
最低限、ルールくらい守ってくれと思う
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 11:43:27.13 ID:LSzRsXzB.net
- そりゃ君の周りがそうってだけよ
自分の周りのクラシカルおじさんはメットとグローブの啓蒙に余念がない
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 11:45:05.69 ID:LSzRsXzB.net
- お、ID被りってマジであるのか!
>>813とは別人です
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 11:45:45.02 ID:nMWyaKNO.net
- >>833
俺の周りにはクロモリとかの人いないが
都内走っててノーヘルはクロモリかピストしか見たことない
ほんとやめて欲しい
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 11:47:25.16 ID:xB/o+j8m.net
- おれもクロモリはノーヘル率高い印象しかないな
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 11:47:40.77 ID:xB/o+j8m.net
- あとキャップだけとかね
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 11:54:39.79 ID:LSzRsXzB.net
- >>835
都内(都心)は車種に限らず私服ノーヘルが多くないか?
CRとか周回コース、峠なんかは大体みんな被ってるように思う
あくまで自分の見える範囲でだけど
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 12:04:14.59 ID:MFYi2vjc.net
- 趣味・スポーツとしてのロードではなく、単なる移動手段としてロード乗ってる人はヘルメットはあまりしてないイメージ (偏見
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 12:06:40.33 ID:Pv8P3i6R.net
- 脳みそ昭和で止まっていてSNSに晒されても痛くも痒くもないからジジイほど交通ルールやべえの多いよ
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 12:10:21.85 ID:OqzuaR3a.net
- >>832
クズの周りにはクズが集まるからな
俺の周りにノーヘルなどいない
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 12:14:45.14 ID:Pv8P3i6R.net
- そりゃ田舎だとショップのチームだとか見知った顔以外、ロードで外走ってる奴なんて見かけることないかもしれんが...
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 12:16:01.19 ID:OqzuaR3a.net
- 貧民街はノーヘル多いよねw
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 12:18:23.99 ID:nMWyaKNO.net
- >>837
キャップだけのクロモリ多いな
ある程度金を出してカーボン買ってる層で、正装しているロード乗りのヘルメット率は100%に近いと思う
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 12:19:04.07 ID:nMWyaKNO.net
- >>843
貧民街が多いじゃなくて安物のロード乗ってる人がノーヘルやね
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 12:19:09.80 ID:jkP1fImy.net
- ヘルメット被って信号無視してるのも多いけどなw
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 12:20:17.62 ID:40p33tRx.net
- 最近は「これだから最近の若モンは…」て嘆く老害より、「これだからジジイは!」て騒ぐキッズのほうが目立つな
ちなみに30代後半て老害側?
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 13:12:16.59 ID:2GB3FCGQ.net
- 東京は条例でヘルメット着用義務化されたのですか?
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 13:53:28.17 ID:h0jragdE.net
- >>845
なるほど
お前は貧民街なのにヘルメット被ってんだな
偉い!
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 14:09:41.65 ID:L+hQzJlm.net
- >>839
× 単なる移動手段としてロード乗ってる人はヘルメットはあまりしてない
○ ロードを使う必要性が全くないのにファッションでロードに乗ってる人は(以下同文)
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 14:18:26.19 ID:jV3KdNOW.net
- >>848
ママチャリはともかく車道走るロードバイクなのに義務じゃないとヘルメットしない人は
道交法違反も繰り返していそう(個人の偏見です)
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 14:24:57.71 ID:3ExIRnco.net
- 街乗りでエントリーロード欲しいんですが
街乗りでの路駐は盗難危険でしょうか?
今クロス乗ってて、次はロード欲しいんですが
15万くらいまででTREK考えてます
ショップでも街乗りするなら盗難されるしロードバイクはお勧めできないみたいな雰囲気で躊躇してます
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 14:29:19.55 ID:iYUnavOy.net
- このスレを荒らしてるリムキチはノーヘル
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 14:44:01.76 ID:jV3KdNOW.net
- >>852
土地柄によるんじゃないでしょうか。
自分の通勤先の大手町、丸の内、神田、神保町、秋葉原、浜松町あたりだと、
ガードレールでのロードバイクの路駐はよく見かけます。
それこそピナレロとかコルナゴ、BMC
のカーボン車なんかも。
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 14:55:20.66 ID:FvncYXd9.net
- 僕は女の子と路チュウします
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 15:30:29.86 ID:LSzRsXzB.net
- >>852
都心は狙われます
ロードの路駐が溢れかえっていて泥棒的には宝の山だからです
それだけに周りの自転車に対して「鍵が厳重」「目立たない」「価値が低い」などの条件で他を狙いますのでリスクが下がります
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 16:26:58.69 ID:h0jragdE.net
- >>852
ショップの言う通り
路駐するなら盗まれてもいいと思える価格まで
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 16:57:45.05 ID:Pv8P3i6R.net
- その辺に投げ捨てられてる500円のビニール傘くらいの感覚で15万使える富豪ならいいんじゃない
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 17:27:58.48 ID:+K9loVWg.net
- 割高な保険になるけど購入金額の二割くらいで三年間満額出るやつ入れば?
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 19:41:58.31 ID:Pudlsc+q.net
- 15万くらいまででTREKなら中古にするしかない
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 19:42:18.61 ID:WdU6JkHi.net
- ショップやauがやってる盗難保険はみなさん入ってますか?
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 19:49:33.30 ID:UM93mSDF.net
- キャニオン アルティメット2022
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/58798/?all#start
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 20:21:01.18 ID:LSzRsXzB.net
- うーん普通
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 20:30:11.39 ID:UXbFoeiv.net
- カラー変更だけだから2020のCF EVOから継続だし
金型は2017のCF SLX DISCから変更無し
真新しさが無いのは仕方ない
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 21:19:05.91 ID:ZwiEQFSm.net
- 安いってだけだな
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 23:52:07.24 ID:LAFjR6mW.net
- >>776
>雨の日に下りの峠下ってみろよ、アマチュアライダーが乗ったら相当な差になるぞ
>握力弱い女性が下ったらもっと差がつく、握力なくなって途中で休んでるかもしれないくらいの差だぞ。
雨や握力の少ない女にはディスクのメリットが大きい
なぜか電動ママチャリはリムブレーキなんだよね
○○ケ丘等の坂道の住宅地は、電動ママチャリがめっちたゃ多い
そして子供を乗せて雨の日は合羽着て坂道を下っている
ディスクしたほうが良いのにね
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/24(水) 23:55:34.32 ID:5jlKqckp.net
- ママァ、またガイジが同じ話してるよー
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 00:07:53.51 ID:Y8QJvbi4.net
- >>866
ママチャリを使う層は、自転車を丁寧に扱わない
また、町の自転車屋もディスクを直す技術がない
と言うことで店側からママチャリのディスク化はやめて欲しいとのこと
だってパンクしてても、タイヤを新しいのに買うのも渋る層だぞ
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 05:30:34.11 ID:KdrVVI8C.net
- 【ロード購入】 1台目 ( その他クロスバイク所有 )
【用途・目的】 サイクリング
【予算】 25万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ
【好みのポジション】 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり)
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ 乗り心地 コンポ・105ディスク スルーアクスル
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。CAAD13 コーダーブルーム エモンダalr5
Felt FR30
レースとかは出ないで、サイクリング専門です。購入候補あげてみたけど他メーカーでも
可 コスパが良ければよいほうがよろしいです
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 05:35:11.99 ID:KdrVVI8C.net
- 追加・
過去にcaad13やオプティもだけは試乗した事ありますが、乗り心地よく好印象でした。
だけど近年ガラっと変わったらしくそれからは試乗していません
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 07:08:53.50 ID:otufMXyi.net
- --------------------------------------------
【ロード購入】 2台目 ( .クロス1台)
【用途・目的】 ポタリング ダイエット 物欲
【予算】 35万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間(オールラウンド)
【重視するステージ】ロングライド 平坦
【重視する項目】ブランド デザイン 乗り心地
【購入候補】emondaSL5
【デザイン】ワイヤー内臓
【その他】現在Domane AL4に乗っていますが少し物足りなくなりました。基本的には休みの日に平坦な道を70km前後乗る程度ですが気温の高い日はほぼ毎日乗ります。とにかく速く走りたいと言う感じです。
カーボンホイールはリムハイト37mmを購入予定です。
ロード歴1年です。
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 07:19:13.65 ID:otufMXyi.net
- 補足
一応候補はemondaSL5
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 07:21:06.86 ID:otufMXyi.net
- 途中で送信していまいました。
一応候補はTREK emonda SL5ですが他のメーカーで同等の性能、価格の物があったら教えて下さい。
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 08:19:38.72 ID:nbue0dzR.net
- >>871
個人的にはグストのRANGER DISC SPORTを推したい
コンチネンタルチームに提供しているそのままのフレームだから走行性能は保証出来るし
なんなら追加購入予定のカーボンホイール分の予算を上乗せしてシャマルカーボン履いたアルテモデルもコスパ面でオススメ
グストというブランドをどう捉えると、非対称カラーデサインが好みかどうか次第
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 09:15:19.53 ID:nurkupTW.net
- >>871
「他のメーカーで同等の性能、価格の物があったら教えて下さい。」と言うけど
105組のエントリーカーボンオールラウンドはどのメーカーも出してあとは好みだから挙げてたらきりがない。
Cannondale Supersix Evo
SPECIALIZED Tarmac SL6 Sport
Bianchi ARIA Disc 105
Merida SCULTURA 4000
以下略
輪行するしないでちょっと変わるかもしれないのがハンドルの回転角とかスルーアクスルの細かい違いとか。
あと、ワイヤー内装っていうのが、内装対応ってことなのか、内装されていて欲しいのかでも違ってくるね。
内装されていて欲しいんだとすると105じゃだめで、安いのはSRAM RIVAL eTap AXIS組になっちゃう。
105だとどうしてもある程度は外を回るから。
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 09:55:05.18 ID:2F7lMCK/.net
- >>874
>>875
見た感じがスッキリしているのが好きなのでワイヤーは内装されている物が希望です。
あと輪行は考えてないですね。
候補を上げて貰った中だとMERIDA SCULTURA 4000が好みです。しかもemondaSL5より1`以上軽いんですね。
予算が30万以内でカーボンでケーブル内装されている丿物だと選択肢は限られてるですかね?
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 10:23:01.05 ID:nurkupTW.net
- >>876
最近のオールロードは、ほぼ油圧のブレーキホースはヘッドチューブからフレームに入る。
30万だとフル内装ハンドルじゃないから前面にちょっと見えるけど。
シフトワイヤーはダウンチューブからちゅるんとフレームに入るので、
そこまではどうしても表から見える。
それがいやならDi2とかSRAM eTapみたいな電動シフト、無線電動シフトになる。
シフトワイヤーをブレーキホースと同じように内装にしている人もいるにはいるけどメーカー標準仕様ではない。
さらにヘッドチューブ付近ちょっとした露出も含めて完全フル内装にしようとすると、対応ハンドルを買う必要が出てくる。
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 12:47:23.93 ID:2F7lMCK/.net
- >>877
Domane AL4みたいにあからさまにワイヤーが見えてるのはあまり好きではないですね。
教えて頂いたMERIDA SCULTURA 4000、emonda SL5位なら良いんですが。
ビワイチみたいな平地を速く走る事が出来て尚且ケーブル内装ならSL5かSCULTURA 4000ですかね?
ちなみにホイールはジップ303sを検討しています。
少し話はズレますがDomane AL4に303sを装着しても走りは大分違いますかね?
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 14:26:01.26 ID:dOlwc+Ym.net
- >>878
質問者の脚のレベルが分からんけど時速40km/h維持とか出来ない限り正直同系統のロードバイクはどれもさほど変わらんのじゃないかな
何を好きになるかってところで決めた方がいい
あるかわからんスペックなんて拘るとハイスペックモデルが気になるだけ
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 14:27:02.04 ID:oQqUZ0iF.net
- 最終的には見た目で決めるのが良い
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 14:40:55.15 ID:MGZOh7hj.net
- 最終的には在庫だな
必死で選んだのが2年待ちとかになるとアホだから、ある程度絞れたら在庫確認した方がいい
選べる状況じゃないぜぇ
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 14:44:18.54 ID:dOlwc+Ym.net
- >>878
DOMANE AL4は多少荒れた道も走るロングライド向け
アルミでキャリアフェンダー付けて荷物多くしても大丈夫というモデルだから速さ快適さを求めて選ばない方がいい
それと自転車はどれもある程度の汎用性はあるからクロモリにディープリムを履かせて7kg付近にしてクッソ速い人もいるし特に好きにカスタム出来るのが金属フレームのメリットだな
カーボンは結局毎年最速が更新されるから速さに拘ると沼るよ
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 14:48:04.51 ID:dOlwc+Ym.net
- >>878
ああ…すまんDOMANE持ってるんだな
とりあえず303S買って走ってみたら?
どっちにせよ買いそうな気がするし
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 15:35:00.43 ID:2F7lMCK/.net
- >>879
>>880
>>881
平坦なサイクリングロード往復av33km(サイコン)で走るレベルです。
見た目ではここで教えて貰ったMERIDAと購入候補のemonda SL5が良いと思っています。ケーブル内装していてスタイリッシュなので。仮に新しくロードを買い替えたとしても僕レベルの脚ではすこぶる速くなる訳ではないんですね。
ホイールだけ買ってDomaneに履かせてみようかな...
後Domane AL4のワイヤーが出てるから好きではないと書きましたがロードの楽しさを教えてくれた1台なのでワイヤーと重量以外は凄く好きです。
僕は白に乗ってますがオシャレで街乗りできますし。
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 15:35:15.42 ID:iNByn6Jr.net
- 昨日発表のCANYONですら来年春だからな
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 15:35:53.69 ID:2F7lMCK/.net
- 往復の距離は30キロです!
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 16:06:55.76 ID:vlHpUQkA.net
- 二台目を買えるとは羨ましいことだ。
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 16:13:08.54 ID:MGZOh7hj.net
- >>884
下手したら本体買い替えよりホイールの方が効果あるかもよ
とはいえ、リムブレーキだったら今更ホイール買い替えは微妙かも
あと3年乗れるならホイールも元は取れるし、品不足や価格高騰も収まっているだろうから、俺ならゾンダで3年しのいでから本体買い替えるな
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 16:31:29.80 ID:2F7lMCK/.net
- >>888
21年のDomaneなんでDISCですね。
隣県のショップに確認したらMERIDA、emonda共に在庫はあるみたいです。
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 16:38:03.42 ID:WrMECWcP.net
- ドマーネと303sの組み合わせなら38cはいてグラベルも十分いけるから数年後にロード2台め買った後も楽しめるで
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 16:54:44.95 ID:nurkupTW.net
- >>884
平坦路での巡航なら、Domane AL 4に303 SとEmonda SL 5ノーマルだったら前者の方が快適じゃないかな。
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 19:01:06.50 ID:2F7lMCK/.net
- >>890
>>891
今の考えとしてはMERIDA、emondaを購入し303sを履かせようと思っていますが
Domaneに303sを履かせたと仮定して上記とスピード差はあまり変わりませんかね?
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 20:25:18.46 ID:vonjz6+L.net
- >>892
ホイール買うのも確定ならホイールだけ先に買ってみたら?
その方が本体買い換えた後のドマーネとエモンダの比較がしやすくなるし
105は今買うと来年型落ちになるし、ホイール交換で一年誤魔化すのもありかもよ
平坦メインならドマーネの方がいい可能性すらあるし、その12速化なら買い替えの効果は感じやすいでしょ
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 21:31:29.71 ID:otufMXyi.net
- >>893
105は来年型落ちになるんですか...
皆さんに色々と相談に乗って貰いましだがDomaneにカーボンホイールを履かせてそれでも新しいカーボンロードが欲しかったまたソウダします。
それとホイールはBontragerのアイオロス プロ37TLRホイールでした...
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 23:21:07.11 ID:XQO1eu/5.net
- >>868
>また、町の自転車屋もディスクを直す技術がない
>と言うことで店側からママチャリのディスク化はやめて欲しいとのこと
油圧は無理でもワイヤーディスクが出でも良さそうなものだが…
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/25(木) 23:24:09.24 ID:iNByn6Jr.net
- >>895
ホイールを外さずにスポーク交換するからローターの存在そのものが邪魔
https://youtu.be/tKxde5wnqoI
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 02:38:27.80 ID:atWia6J+.net
- >>892
同じホイールとタイヤ、コンポで、フレームだけDomane AL 4かEmonda SL 5かで比較したとして、
平坦な道で40km/h〜とかで巡航する世界ならより前傾姿勢が取りやすいEmondaのほうが速度出しやすそう。空気抵抗的に。
でも30km/hとかだったらどっちも同じくらいの負荷なんじゃないかな。で、Domaneのほうが心持ちお尻が疲れにくそう。
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 03:46:06.82 ID:mpTMUsEu.net
- >>895
機械式ディスクは既に出てるよ
リム用コンボ流用できる
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 04:28:05.96 ID:Ftr16lS7.net
- >>868
町の自転車屋は自動二輪の修理もやるからディスクパッドの交換も出来るのでは?
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 08:08:14.49 ID:xW96utBr.net
- >>899
同じ構造だとおもってるのか?
ロードですら製品ごとに差異があるのに
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 08:56:30.33 ID:WUAVneCH.net
- ママチャリなんてバカでも扱えるように作られてる
ディスクはママチャリ層には扱いきれない
駐輪場でドミノ倒しになっててもママチャリなら問題ないだろ?
だが、ロードならディスクよりも先にどこかに不具合が生じるだろ?
扱う層の意識が違う
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 09:32:53.55 ID:fAY+U6t+.net
- 普段ママチャリをバンバン整備してる店なら、ディスクブレーキのメンテなんて出来るよ。
専用工具やパーツの在庫持つつもりないとか、そんな客4年に1人しかこないなら断るんだろうな。
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 09:47:17.21 ID:SF4P5pzd.net
- アフリカとかの発展途上国を自転車旅するなら機械式ディスクブレーキがいいっていうのは、
汚れに強くて、かつ、バイク修理できるところで扱えるから、だったっけ?
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 10:28:08.77 ID:xW96utBr.net
- ググレカスとしか
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 10:40:13.70 ID:GHYoSeX0.net
- 適材適所
ロード、シクロ、MTBはディスク
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 10:46:20.47 ID:cLO8wk0x.net
- ブレーキだけイカレるよりフレームごといってるケースの方が圧倒的に多いと思うし、そうなったらもうエスケープするしかないぞ
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 12:01:05.27 ID:gxjwwPTa.net
- >>903
週単位でショップに寄れなくて修理機材まで積み込んで自分で直す必要があるアドベンチャー用途なら機械式の方が良い
普通は不具合出しても当日中に自宅やショップで修理できるから絶対性能の高い電動や油圧が良い
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 12:19:58.33 ID:gxjwwPTa.net
- 加えると電動油圧の方が不具合率が低い
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 12:26:09.95 ID:A2p38nUu.net
- >>900
自動二輪のが複雑だから大は小を兼ねる的に出来るでしょう
町の自転車屋「チャリのメカってこんなに単純なのか。でも反面調整幅が細かくて繊細なもんなんだな」
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 12:28:55.70 ID:KdehH8aR.net
- >>908
すげえな
どうやって統計取ったの?
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 12:34:20.36 ID:SF4P5pzd.net
- >>908
それ、電動油圧ディスクブレーキコンポのほうがハイエンドで
信頼性も含めて高品質だからってオチじゃないの?
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 12:39:02.05 ID:gxjwwPTa.net
- >>911
構造的な話だよ
グレード的に言えば軽量化を詰めてない低グレードの方が頑丈
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 12:39:02.42 ID:cqSct+xm.net
- それでこのスレのなかに未開の地数千キロ走り切ってやったぜって奴はどのくらい居るんです? 予定している奴でもいいけど
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 14:30:42.97 ID:TNz14U0o.net
- ディスクモデルが時代ってなってるけど速さ更新した話ほとんど聞かないしブレーキが楽以外メリット感じないんだよなぁ
ワイドリムと太タイヤで重くなってまだ試行錯誤のプロトタイプの段階
リムモデルを越えるまでまだまだ時間が掛かりそうだな
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 14:38:47.08 ID:nZQUcCCJ.net
- >>914
おじいちゃんそればっかやな
同じ事ばかり何年も言ってるんやろ?w
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 15:02:26.08 ID:0+G7+wtF.net
- 反論出来ないからおじいちゃんと誤魔化して言ってるように聞こえるけど
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 15:04:02.52 ID:aRSrpeHu.net
- >>916
反論するほど根拠のある話でもないでしょ?
なんかそれこそ統計でもあるの?
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 15:37:37.66 ID:5d32m2ZD.net
- 逆の統計がないのが問題なのでは?
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 15:50:56.57 ID:gxjwwPTa.net
- リムブレーキ時代にも統計なんて無いからな
10年前のSUPERSIX EVOでも一線級の戦いはできるけどわざわざ旧型を選ぶ理由も無い
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 16:02:10.87 ID:CUi1MGdx.net
- リムモデルの方が速い動画は出てるからな
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 16:23:58.52 ID:1dVU+jfZ.net
- GIANT、ビアンキ、メリダ辺り以外はこれだと思うモデル見つけてもいつ入荷するか分からないのが多すぎて、
今は新規で始める難易度高いね
見た目妥協すればそういった供給量が多いメーカーであるやつ買えばいいけど、そこを妥協すると結局愛着湧かなくて乗らなくなったりするし
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 17:13:11.27 ID:fAY+U6t+.net
- ビアンキこそ、昔からいつ入荷するのかわからんかったけどな。
中華以下のくせに。
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 17:13:41.39 ID:xW96utBr.net
- >>909
機材から違うだろ
妄想だけで語るなよ
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 17:32:38.03 ID:aRSrpeHu.net
- >>920
ディスクにしてPB更新しまくりって動画もあるよ
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 17:52:34.69 ID:nG1QMwIw.net
- 結局はリムもディスクも乗ったやつにしかわからない
俺はディスクに乗ってタイムも良くなったからリムに戻る気はまったくない
他人のしかも一つだけの動画を根拠にするには弱すぎる
文句を言う前にディスクを買って乗ってからにして欲しい
リムもまだ買ってない荒らしの人だと思うがね
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 17:53:09.89 ID:aRSrpeHu.net
- あとツールド沖縄とか中止になっちゃったけどほとんどディスクしか勝ってないよね
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 18:29:09.35 ID:ArmE00+w.net
- 自転車屋で聞いたら、いろいろと在庫がないので
今はやめといたほうがいいと言われました。
そして、南アフリカでコロナの変異種が現れて、
ワクチンが効かない変異種らしいですね!
もう世界は終わりっすね!
みんなコロナで死ぬんですね!
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 20:16:26.06 ID:GZNmtr5A.net
- 世界が終わると思うなら後悔しないよう借金しまくってほしいロード買っとけ
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 20:31:39.72 ID:7dwyDLDm.net
- >>894
そうとも限らないと思うよ
デュラ、アルテの機械式が11Sのままだし、105だけ何かがアップデートされる可能性は低い気がする
105 di2が出るなら話は違うかもしれないけど
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 20:37:00.53 ID:wyhYQIj2.net
- >>925
このスレで何年もディスクリム論争しているのなんて、
知能も記憶力も話し相手もいないキチガイだ
相手する方も目くそ鼻くそだが
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 20:41:11.20 ID:wyhYQIj2.net
- >>929
デュラ、アルテの機械式はそもそも出ていないだろ
上位は機械式廃止か、Di2売れるだけ売ってから機械式出すか
品薄解消したら機械式出すかだろう
105と上位の互換性なくしたり、機械式全廃なんてバカな判断をするとはとても思えないし、
来年は「機械式ほしけりゃ105をどうぞ」ってパターンだろう
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 20:44:19.22 ID:v33fSs2e.net
- 自分は機械式がいいから次はスパレコかな
セカンドバイクはデュラかアルテのdi2でどっちも楽しめて丁度良い気がする
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 20:44:23.26 ID:wyhYQIj2.net
- バカ高くて利益のデカイDi2だけで酷い品切れなのに
わざわざ売れ行きが良くて利益が小さい機械式を出したら
利益は減るし品切れは悪化するし、シマノにメリットがないってだけ
今はね
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 20:45:43.39 ID:v33fSs2e.net
- >>925
荒らしたいのが見え見えです隊長
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 20:56:18.78 ID:TbmtEHKL.net
- とりあえず、サイズが合ったらかっとくのが正解?だね。
たとえワンサイズ小さいとしてもステム変更やらどうにでもなるし
逆に大きいと、フレームブッたぎるわけにいかないし、サイズに迷ったら小さ目買っとけが正解
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 21:29:10.12 ID:p8tx7noF.net
- >>932
どっちも永久に買えないやつの言い分
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 21:37:44.74 ID:wyhYQIj2.net
- >>936
確かにイキって見栄張っちゃった感じで恥ずかしいな
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 22:00:20.65 ID:yE/QjIqW.net
- 俺も次はクロモリとコーラスにしようかなと思い始めている
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 22:57:29.35 ID:/8/WY26Z.net
- >>914
>ディスクモデルが時代ってなってるけど速さ更新した話ほとんど聞かないしブレーキが楽以外メリット感じないんだよなぁ
ブレーキが楽だけでもちょっとはメリットがあるということ
ディスクがよければ、そのうちに全ての自転車がディスクになるよ
オートバイのほとんどがディスクになったみたいにね
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 23:05:39.10 ID:u3maDpYC.net
- またディスクガイジがわいた
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 23:07:25.55 ID:EQGbsiRY.net
- 自分が好きな方を好きなように使ったらいいだろ
どうして他人の選択まで否定しないと気が済まないの?
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 23:08:22.84 ID:gxjwwPTa.net
- リムブレーキ仕様が売れなくなったからの廃止されてる現状だからな
利益になるだけのシェアが残ってるなら廃止する理由が無い
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 23:33:59.53 ID:yE/QjIqW.net
- 好きにしなせえ
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 23:39:13.88 ID:3TsAPkrj.net
- >>940
ガイジは両方だが?
んでどっちかというと開発を中止されたリムを推す方だな
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 23:42:26.28 ID:LG6Zgusw.net
- まあどっちもどっちだけど今から購入する相談者に対してリム勧めるのはどうかと思う
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/26(金) 23:48:05.14 ID:uq+HFYMi.net
- 初購入は予算10万とかの人が結構いるので、スレの性質的に仕方がないのでは
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 01:21:12.98 ID:msgn8UTA.net
- ディスクブレーキ用フレームにしただけで数万高いんだから最低価格帯のエントリーロードはリムブレーキ一択だもの
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 01:46:07.95 ID:qDcruAGG.net
- ほんと今こそリムブレーキがお勧めだよ
俺は買わないけど
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 02:43:33.89 ID:6kwOZ8X7.net
- しかし時代はディスクで、初心者が始めるならディスク買うべきなんだよなあ…
ある程度リムでやってるなら継続で良いけど
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 03:32:00.18 ID:dlClsSNC.net
- またディスクガイジが沸いた
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 05:29:55.50 ID:tcAzLNsw.net
- 絶対リム
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 06:28:35.04 ID:biijo6qY.net
- プロでも勝てないディスク
リムで勝てるプロ
ディスクなんて不必要ってことですよ
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 06:42:47.96 ID:dlClsSNC.net
- リムガイジが沸いた
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 06:45:06.41 ID:rr+1vAQ2.net
- 結論 好きなの乗れ
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 06:55:38.20 ID:+BsX3Vmf.net
- リムなんか数年後は製造もされてない廃れた技術なのにまだリムリム言ってる奴らは未だにディスク受け入れられない老害基地外なの?
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 07:15:24.43 ID:msgn8UTA.net
- 大抵のアマチュアライダーなら速さからするとUCI女子の機材を参考にしたら良い。
女子でもトップレベルなら十分すぎるほど速すぎる。
男子トップ選手を参考にしてもレベルが違いすぎて一般人の参考にもならない。
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 07:15:50.34 ID:COajDyXN.net
- どっちもどっちだろ
ただ初心者に勧めるなら取り扱いが楽なリムっていうだけな話
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 08:01:33.71 ID:Nd1fsnnp.net
- >>936-937
むしろこの程度のもんで買えないとかいう発想が出てくる人は別の趣味に移行した方がいい
無理して背伸びして廉価ロードなんか買っても虚しいだけ
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 08:29:46.13 ID:oUcZVQBC.net
- 【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【170台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637969294/
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 10:08:00.72 ID:AsDj8+4N.net
- >>958
どうして廉価ロードだと虚しいのですか?
10万円のエントリーモデルでも楽しくロードバイクに乗ってる人はいますよ?
そういう人に「死ね」とあなたは言いたいわけですか?
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 10:15:04.20 ID:SdkePgTr.net
- >>960
まず10万がエントリーモデルかってところがある
それで楽しむのは別に個人の趣味だから問題ない
中学生にしたら大金だろうしね
だが、ロードバイク購入スレで10万のしか乗ってない人がなんのアドバイスができるの?
ディスク乗っていない基地外が妄想でネガキャンしてるが、情報が古すぎる
そういう意味では害悪
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 10:23:42.49 ID:AsDj8+4N.net
- >>961
別に「10万円のエントリーモデルでも十分楽しいよ」という貴重な情報をくれるならありがたいだろ
ディスクモデルなんてそれこそ10万円で買える時代だし
お前は結局「購入相談」ではなく「高額モデルでマウント取り」がしたいだけなんだな
よく分かったよ
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 10:29:02.13 ID:UwJ9ywUR.net
- >>962
10万以外は高級モデルでマウントか
やっぱり価格帯でスレ分けた方がよくない?
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 10:33:26.89 ID:trPoqdsO.net
- 低価格帯の購入相談は>962が、
高価格帯の購入相談は>963が答えれば解決だな。
頑張って。
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 10:39:38.92 ID:dq1dQTfH.net
- 予算15万で買いに行ったんだが店に出した条件がディスク、内装、アルミだったからCAAD13ディスクになって予算10万オーバーしたけど、自分のこだわりの条件に合うならリムでも10万でも全然満足できるはず。逆に予算内で選ぶとどこか不満が出るかもしれんな。
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 10:45:00.73 ID:AsDj8+4N.net
- >>963
価格帯の問題ではなく「10万円のエントリーモデルしか乗ってない貧乏人が何のアドバイスできるんだカスが」と言う
>>961
が「マウント取りたいだけ」ということ
高いモデルの情報もエントリーモデルの情報もどちらも貴重だろ
分ける必要はない
どちらも馬鹿にしなければ良いだけ
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 10:50:48.85 ID:iU7BV4eS.net
- 相談なさそうだから書くけど
5,6万程度なら失敗しても惜しくない
そのまま捨てて何も残らなくてもいい
それ以上になるとダメだったら捨てるってし難くないか?
続けるにしてもディスクなら手元にあってもいいが、リムブレーキだと買い増してゴミになる
なら最初から予算を上げてディスクブレーキ買ってる方が良い
他人に上げても貰ってくれるひといるだろうしな
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 11:05:40.26 ID:iU7BV4eS.net
- 購入相談でリムブレーキ勧めるなら失敗しても後悔しない価格帯のロードバイクを見つけておいて教えて上げるのが親切
低価格帯以外を勧めるならリスクを伝えた上で勧めるべき
タイヤがワイド化している事やホイールの現状、ワイド対応ブレーキシューの現状、コンポの動向
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 11:07:51.05 ID:dq1dQTfH.net
- 5万で惜しくないとか逆に金なさそうやな
会社経営してて別に金に困ってはないけど5000円でも惜しいな俺は。周りの経営者仲間は500円でも惜しいって思ってるはず。持ってないやつほどお金の価値を低く見積もるんだよねー
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 11:35:00.20 ID:9KyE9u0A.net
- 本当の金持ちはマジでケチだけど必要なものにはポンって出す。失敗は一円でも惜しい。これ本当にそうなんだよな。金への感覚はみんな大体同じ。急性成金は違うけど。
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 11:41:54.00 ID:Nd1fsnnp.net
- >>960
自由に使えるのが10万とかなら別の趣味探しなよ
分不相応な趣味に金使っても生活苦しくなるだけだから
苦しんで楽しむ為の趣味持つことのバカバカしさなんて虚しいだけだろ
生活レベルに合わせた趣味に変えた方がいいよ
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 11:43:04.84 ID:8+P0ZX9L.net
- >>970
ユダヤ人が金持ちなのはそれなんだよな
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 11:48:09.17 ID:Nd1fsnnp.net
- ちなみに「金持ちの方がケチ」とかいうのも貧乏な人の口からしか聞いたことないです
趣味であろうが仕事であろうが知人との交流や自己投資を惜しまないのが裕福な人の標準
いわゆるケチな人はそこを惜しむから仕事も広がらないし自身のレベルも停滞するし
もちろんケチな経営者の元に残るのは無能な従業員ばかり
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 12:11:03.32 ID:ajtpQB9R.net
- リムとディスクの相談なんて誰もしていないのに
相談に答えてるキチガイがいるなw
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 12:11:43.91 ID:eblGjEfc.net
- >>958
ポジション出てる安ロードバイクなら
平地での巡航で何も問題ないが
高額なロードバイクは盗難リスクが高いのも分からないのか?
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 12:22:03.53 ID:AsDj8+4N.net
- >>971
別に「自由に使えば金が10万円」なんて言ってないだろ
いくら金があっても「ロードバイクにいくら使うか」は人それぞれ
お前にとやかく言われる筋合いはない
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 12:23:03.07 ID:AsDj8+4N.net
- >>973
だからここは「お前の金持ち自慢(笑)」スレじゃないから
荒らしは消えてください
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 12:24:05.85 ID:AsDj8+4N.net
- たかがロードバイクでドヤってないで金持ってるなら車でも買って来いよw
二度とここに来んな
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 12:25:04.13 ID:ajtpQB9R.net
- >>977
話し相手のいない哀れな年寄やろ
慣れると下らない書き込みや長文は遠目でみて読まずに、読み飛ばせるようになるよw
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 12:26:33.77 ID:ajtpQB9R.net
- >>973 とかディスクリムの話しているキチガイとかはもう治らないレベルの精神異常者だよ
問題は相手しているやつな
レスくれるところにいつくんだから、レスしなきゃ別のスレに行くよ
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 12:42:08.25 ID:I5Jk8KoV.net
- みんなフェラーリムの生態を理解してきたな
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 12:43:28.38 ID:B0fwZYj+.net
- フェラーリってリムブレーキも作ってたんだ
凄いね
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 13:34:43.13 ID:Nd1fsnnp.net
- >>975
> 高額なロードバイクは盗難リスクが高いのも分からないのか?
同じ理屈で「従業員は辞めるリスクがあるから低待遇で充分」という経営者の会社はブラックで能力の低い社員しか残らないです
求めるものが大きく与えるものが小さい人は色々言い訳しますが所詮その程度なので大体人生も所得も貧しいままになっちゃいますね
耳が痛い話になると逆上するだけでじ自身は努力も何もしないからの結果でしょう
このまま憐れな人生を送るか道を開くかはあなた次第ですね
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 13:59:26.18 ID:TCy/nka9.net
- ガイジにレスする奴もガイジやでw
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 14:11:53.00 ID:baupBMLb.net
- >>982
無知怖い
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 14:33:58.43 ID:mIWAxSHV.net
- >>928
> 世界が終わると思うなら後悔しないよう借金しまくってほしいロード買っとけ
ですから、在庫がないんすよ
どうにかしてください!
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 14:52:24.44 ID:chq5ciFa.net
- フェラーリムって誰?
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 15:10:01.40 ID:Ir89iE1g.net
- >>987
嫉妬心だけで動いているアホ
巣で弄るのはいいけど、このスレとかでは無視するのが吉
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴40
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636805729/
524 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2021/11/24(水) 18:47:41.36 ID:TNBXzkOK
>>520
こだわってるんじゃないと思うよ
フェラーリムって、
自転車をYouTubeで知る>ホームセンターでスポーツバイクと書かれているママチャリ以下のフロントシングルゴミチャリを買う>ちゃんとした自転車乗っているヤツ全てが憎い
から生まれたんだと思う
ディスクを敵視しているのは、普通の自転車とゴミチャリの違いが分かり易いから
中華シューズ履いて俺たちと同じと思いたいけど、高くて買えないサイクルジャージやヘルメット、ビブにも敵視してるんだろ
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 15:41:24.12 ID:2BqaGktF.net
- シャリついてるな
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 15:47:46.28 ID:IdGAdiLO.net
- >>987
いろんなスレで荒らしをしているやつ
基本ディスク下げのリム上げなんだが、リムも持ってないので情報に誤りが多い
また、確証バイアスで物事を言うから語り寄りがひどい
リム派からも毛嫌いされてるいつもの基地外
それがフェラーリム
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 18:16:54.76 ID:gIJl7vlq.net
- >>987
>989
こういう事を際限なく言うやつ
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 18:53:51.35 ID:WRe0a+D+.net
- この惨状を見るに頭がおかしいのは一方だけではないな
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 20:31:58.21 ID:ZlsMAGY+.net
- 一方だけです。ありがとうございました。
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/27(土) 20:56:29.12 ID:Nd1fsnnp.net
- >>992
ディスクとリムのどちらが良いかはさておきすぐ上で突然出てきた頭のおかしい人がいるのはよく分かりました
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/28(日) 00:15:06.15 ID:IHFdDYbO.net
- 次は、お笑いコンビ
リム&リム の皆さんです
よろしくお願いしま〜す。
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/28(日) 01:38:27.77 ID:hgXJIKOQ.net
- とフェラ連呼爺が申しておりますww
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/28(日) 06:03:17.87 ID:5duTBOES.net
- ふぇら連呼って荒らしだよね
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/28(日) 07:11:16.45 ID:ia8BMC/t.net
- >>997
ロードバイクを買ってから来ような
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/28(日) 07:21:50.36 ID:vbtGR7P7.net
- フェラーリムが購入相談スレに来るのはフェラーリムでも買えるモノを探してくれって言う無茶難題を課す購入希望者なんだよ
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2021/11/28(日) 07:24:18.05 ID:B8dXu6PW.net
- 1000なら
俺のDomaneは世界一カッコいい
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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