ヒルクライムのトレーニング93峠

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/23(土) 23:49:40.49 ID:fvpDz72+.net

※前スレ
ヒルクライムのトレーニング92峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1632195268/

791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 12:37:09.40 ID:YSfsGv6+.net

1000ｋｍといっても、100ｋｍ×10日にしかすぎんわけで
単に1000ｋｍ/月走るだけなら、フィジカルパンピーでも楽勝なんじゃねーの？

あとは暇がどれだけあるかとやる気の問題じゃん
じーちゃんばーちゃんならまだしも

792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 12:39:57.30 ID:OrNp3oUS.net

自分フィジカル弱いけど通勤含め月1500�q走ってる
歳なのかいつまでも速くならないがここまで走ってなかった若い頃も回復しづらい身体でダメだった
それが素質の差
昨日ゆっくり峠登った脚の筋肉が今ごろになって痛む
さてマッサージにでも行ってくるか…

793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 13:01:24.15 ID:zTZ37MK0.net

エリートの閾値が低すぎるw

794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 13:20:10.51 ID:U3lWpxoQ.net

>>791
あのなあ走ればいいわけじゃないだろ
追い込んで1000km走れって話
たらたら時速20kmで1000km走るのなら誰でもできるだろうが、それで強くなれるのか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 13:24:08.38 ID:oreEc1Ky.net

おじいちゃんしかいないスレはここですか

796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 13:28:28.99 ID:nPmiHTSG.net

普通に外走っててもおじいちゃんばっかりだからな...

797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 13:29:26.32 ID:YSfsGv6+.net

>>794
それも含めてやる気の問題

距離はしりゃいいってもんじゃねーだろーと思うやつもいるし
そういうやつはそもそも1000ｋｍという数字が意味がない
その一方とりあえず距離ｗｗとか思うやつもいる

798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 13:36:33.78 ID:nPmiHTSG.net

家を出た瞬間からL5で踏むぜ！みたいな奴はおらんし1000km追い込んでる奴は月間走行距離3000kmくらい軽くいきそうだな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 13:38:46.22 ID:FDT38ljJ.net

追い込んで月1000km走るなら、やる気だけじゃなく相応の回復力が必要っつー話じゃないの？
横からですまんけど

800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 13:43:08.44 ID:YSfsGv6+.net

近くに追い込めるような平地があるとこに住んでるやつがどれだけおることか・・・
ますます意味がない・・

801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 13:53:14.75 ID:ZTIR3q9S.net

そこまでしらんがな
勝手に探せよ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 14:04:42.74 ID:U3lWpxoQ.net

>>797
フィジカルパンピーとやらが月間1000km走るためには、強度を落とすしかないって言ってんの
やる気で体の損傷を回復できるなら苦労せんわ
昭和のトレーニングかよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 14:07:04.77 ID:zTZ37MK0.net

？
でもあなた伸びてないんでしょう？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 14:11:40.75 ID:nPmiHTSG.net

距離とか強度とか昭和でも何でもいいから頭空っぽにして元気いっぱい走ってお腹いっぱいご飯食べろよwww

805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 14:11:46.59 ID:U3lWpxoQ.net

>>803
そうだよ
やる気があっても実行できるフィジカルがないからな
だらだら走ってる通勤も加えれば余裕で月間1000とか越えてるが

806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 14:27:37.63 ID:C/UjrdMM.net

おまいら猛者友だち多すぎｗ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 14:33:06.67 ID:OAtnLTsC.net

単調ペースなヒルクライムなら部屋で固定ローラーやってる方が伸びそう
下向いて寝ながらテレビ見ながらでもやれるしな
実際にコロナ禍自宅待機んときは朝晩ローラー踏みながらテレビ見ながら5ちゃんやってた

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 14:44:57.92 ID:v0rmvBf/.net

意識の高さは自分に向けろってありがたいお言葉があっただろ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 14:57:50.13 ID:cWbckkq2.net

オラも5ベェメンにねりてぇぞ！

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 15:03:34.12 ID:38D019MT.net

たまに再放送のドラゴンボール見るとモノマネほど訛ってなくて肩透かしな気分になるよね

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 15:24:17.27 ID:c/KutqzA.net

自転車板ってジジイ多すぎて話合わないんだよな
回復力ヨボヨボの４０以上のジジイと一緒にしないで欲しい

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 15:54:05.73 ID:zK+b+KXz.net

お前さんはジジイになった時、ヒルクラもトレーニングも辞めちゃうのかい？
もったいない

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 15:57:31.61 ID:c/KutqzA.net

ヨボヨボのジジイが自分の体力を基準に語ってくるじゃん
まだまだ自分は若くて他人と変わらないと思いたいんだろうけど押し付けるのは辞めてほしいな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 16:11:06.35 ID:8KWuHfDG.net

若者だろうが爺だろうが押し付けはよくないよね

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 16:12:50.73 ID:aeKj5k6C.net

結局のところ回復力だって人によって異なるんだから
そいつに合わせてメニュー組めばいいんだよ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 16:14:16.79 ID:KQokkwZq.net

乳首オナニーにハマってしまったせいで異常に疲れて翌日のトレーニングにすら支障をきたしています。先輩方はどのように克服されましたか？？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 16:20:06.61 ID:LKIkmm1c.net

こういうつまんねえ下ネタ書いてるのも貧脚ジジイやで

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 16:23:53.13 ID:c/KutqzA.net

スポーツ経験もない４０過ぎのジジイが張り切ってトレーニングすりゃ疲労困憊になるのは当たり前なのに自分基準で話進めてくるからな
体力のないジジイのトレーニング法なんて特殊な話なら前置きで「４０過ぎのジジイですが〜」って付けとけよ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 16:42:42.04 ID:U3lWpxoQ.net

ここをなんだと思ってんだこいつ？
嫌なら自分でスレ建てろで終わる話

820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 16:49:58.60 ID:nPmiHTSG.net

そんな低みからだと、世間一般的なレベルですらエリートに見えてつらいだろうし、ジジイから始めるトレーニングスレでも立てて老人ホームみたいに集まった方がよくない？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 16:52:16.60 ID:zK+b+KXz.net

若さに溢れ回復力に自信があるなら、強度を上げるなりボリューム増やすなりレストを減らすなり自分で好きにアレンジしなされ
自分のことは自分にしか分からん

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 16:59:50.39 ID:0z0laNGK.net

>>3

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 19:47:50.99 ID:/eblR2XJ.net

才能がどうした　俺は来年の乗鞍年代別で五郎倒すんだよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 22:59:57.11 ID:TqW0bwIb.net

みんなに良いこと教えたるよワイはチャリは大会とって荒らしたら別のスポーツ行くかもしれんから
FTP上げたいんやろ？SSTだけだと因子を伸ばせないよ筋力もパワーもそうだけど
LTの設定がみんなまちまちだからトレ効果に差が出るんだよねSSTしかりメディオしかりな
つまりその設定ラインが正確だとして下回る練習だけじゃ必要な能力伸ばせてない
上回る練習をインダンバルでやることに意味があるんやでせうしないと絶対に伸ばせない別の因子があるからね
まあ他にもやるべきことは山ほどあるがFTPについてベーシックなトレーニングの考え方の盲点はこんな感じで指摘できるんやで

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 23:04:06.90 ID:TqW0bwIb.net

ぶっちゃけSSTがベースになってからゴルビーとかソリアとか前時代の想像での認識だから先にゴルビーやソリアでトレーニング開始してもSSTやらLTのトレ効果も重複して拾い上げられるよ必要な因子は得られる

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 23:06:13.07 ID:TqW0bwIb.net

後君らは理論型気取るなら勉強量少なすぎだからもっとフィットネス関連の論文とかよく読みなよやる気が空回りしてますよ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 23:23:08.15 ID:x6j06Zjn.net

お薬だしておきますね
次の方どうぞ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 23:24:15.76 ID:K/KlcrTC.net

>>827
有意義な話してるのに何で逃げるのー？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 23:37:17.81 ID:dxK/dCR8.net

無駄に長い文章は要点をまとめられない無能の証拠

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 23:39:25.35 ID:K/KlcrTC.net

要点書いてあるよ真実教えてあげようとしただけなのに攻撃的だね俺よりリサーチ能力も無い無能のくせに

831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 23:40:36.41 ID:K/KlcrTC.net

自転車板ってプライドだけのゴミが自治してんだもんねそんなバカにかまってたらチャリすら速くなれず人間性も損なわれるなw

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 23:43:09.29 ID:K/KlcrTC.net

どうせ要点まとめても理解できないお猿さんのために冗長に話してやってんだよわかる？プライドだけで努力も出来ず他人に八つ当たりして矛先逸らししか出来ないそこのあなた？不用意に人に喧嘩売るもんじゃ無いよ？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 23:44:55.37 ID:x6j06Zjn.net

お薬増やしておきますね

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 23:46:01.17 ID:K/KlcrTC.net

まあお前ら優しくしてやろうとしたところでコレだからな（笑）無能で調べもしない考えもしない練習も努力出来ないゴミが何にプライド持ってんのさ？早く自転車やめちまえよゴミ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 23:57:05.72 ID:o/kmOOTC.net

熱くなってきたな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 23:58:05.80 ID:R8hAHCBe.net

あぼーん

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 00:11:19.11 ID:kTHNL96u.net

もう少し日本語をだな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 00:13:42.90 ID:lNSGdlJb.net

>>834
>>781

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 00:28:11.54 ID:00nshk0t.net

たった1人に無視されただけで直ぐにカリカリするのな、大丈夫か？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 02:07:11.79 ID:LVhO81ce.net

ところで、有益な情報どこ？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 05:33:59.42 ID:tX4owlJz.net

ぼくのかんがえたさいきょうのトレーニング

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 07:13:36.99 ID:xdN9w9vy.net

取り敢えず三行で頼むわ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 08:16:28.66 ID:MNN0Z2LX.net

別にSSTやったって伸びるんだけど、頭打ちになるってだけやろ。みんな知ってる。
前時代的な心拍トレーニングはVO2maxを上げるにはむしろパワーメーターより優れてるかもしれんと個人的には思ってるわ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 08:19:23.01 ID:X0rY2uCA.net

俺より遅いくせに口だけは達者だな
ちなみにトレーニング理論とかよくわからん
毎日負荷高めで走るだけ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 08:27:24.38 ID:agcTGt49.net

毎日FTP20分x2して月1回のFTP測定をしていけば5倍はいける。
(個人差があります)

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 08:36:08.99 ID:Xtg4Rq0z.net

大人は努力では3割までしか上がらんから
元々体力低い人は諦めろ無理するな
成長期特に思春期の背が伸びるときしっかり持久運動しとけとしか

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 08:40:04.46 ID:NurkZlEG.net

>>843
強度を最初から決めとくやつと、時間だけ決めて出来るだけ速くってのを組み合わせてスケジュールするのが普通なんじゃねーの

848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 08:47:59.21 ID:kB5JujP7.net

>>846
ハイ嘘

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 08:54:32.04 ID:Xtg4Rq0z.net

Vo2maxが常人上の40だと3割増しで52だから決して悪くない
50なら62にもなるこれでアスリート
55なら71これはトップアスリート

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 09:07:35.09 ID:MNN0Z2LX.net

体重を1割減らせばそこからさらに1割増

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 09:13:41.92 ID:Xtg4Rq0z.net

元々脂肪少な目なら体重落とすと筋肉量が減るからパワー増が難しい
重量比推力を上げるためにはエンジンの燃焼効率を上げないと

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 10:41:12.27 ID:FcaiWphZ.net

SSTもLT値トレーニングも同じ
数値の設定が曖昧だから閾値を超えたトレーニングが出来てる人出来てない人で別れる
トレーニング効果の違いにより閾値より下でしかトレーニング出来てなかった人は獲得出来ない能力が生まれるこれが真相よ最初からゴルビーを本数増やしてやっとけってFA

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 10:45:48.76 ID:d1B1+vK7.net

もぉ登るしかないよ
理論つうか悟りの世界だよ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 13:27:23.18 ID:h6jU1S/w.net

>>849
ガーミン先生の数値なんだろうけど高岡やヒルクラ超人たちで80近くいってるはず。このスレの中でも70前後までいってる奴割と居ると思うよ
全然あてにならんよあれはw

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 14:04:57.45 ID:gDUA+iVN.net

>>854
5.5〜6.0倍　74-85
6.0〜6.5倍　82-92

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 14:05:30.28 ID:gDUA+iVN.net

5.5-6.0倍　74-85
6.0-6.5倍　82-92

857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 14:14:26.51 ID:MhJjqGjl.net

高強度練してたら勝手にもりもり数値上がっていく占いレベルの指標でPWR結びつけるとか意味とは

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 20:47:30.93 ID:sF848HKV.net

俺は去年がっつりL4〜5の中強度トレーニングして78くらいまで上がった
今年は出張やらモチベないやらでL2とL6しかやってないけど74くらいをキープしてる
ガーミン先生には高強度の有酸素運動が足りませんって怒られ続けている

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 20:52:32.52 ID:g/5VXq0N.net

フルマラソン2時間20分くらいで走れそう

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 21:25:04.58 ID:fIVo3lDT.net

もこもここもこもりん

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 21:59:34.30 ID:Xa6RNq/1.net

パワートレーニング普及してそんなに記録って変わった？やることは心拍トレと同じじゃん

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 22:05:46.94 ID:yPSjEY/Y.net

別にパワーメーターがついたからって能力が向上するわけじゃないからな
エネルギーシステムに対応する運動負荷が心拍計より見やすいってだけだし

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 22:33:24.04 ID:sF848HKV.net

>>861
俺のタイムは伸びた
ヒルクライム大会のレベルは上がった
短時間インターバルもやり易くなった
生理的なばらつきが乗らない
トレーニングの強度を示す物としては心拍計より遥かにいいね

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 22:54:11.65 ID:LVhO81ce.net

>>861
今のヒルクラ大会の記録見てきたら良い
特にZwiftの無い時代と今。やべーよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 22:57:13.57 ID:j6/UMzGk.net

>>861
10年前と今でヒルクラのリザルト見比べるといい
インフレが凄まじい
順位は下手なプロより高いし平均値も上がってる

866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 23:11:28.81 ID:lNSGdlJb.net

もう山まで行く時間が無駄だもんな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 23:16:45.14 ID:GIJlshSO.net

今日は5キロの登りのために行き60数�q走ったわそれが往復だからな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 00:25:20.36 ID:0KqO+S4J.net

みんな乗り込むと尻の皮が剥けて痛くならない？パッド厚くても尻がむけた上におできみたいになったら痛くて練習どころじゃなくなる

869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 01:00:15.11 ID:gt+IpSX/.net

>>867
それ結構無駄なんだよな
トレーニングとしては車で行って5キロの上り5本とかやったほういいんだけど、サイクリング的な意味も含めると60キロ走ったほうが楽しい

870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 01:37:20.09 ID:CCsuD20x.net

ヒルクラはトップクラスがコミュニティでまとまり出してから一気に上がったなぁ
トレーニングの情報交換やライバルとしての相乗効果が効いてる気もする
COW GUMMA、天照、ZWCこの3つジャージ見るとうげーって思うもん

871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 08:18:25.68 ID:nVRgNhEl.net

ギロッポン「」

872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 08:22:13.84 ID:Me0rLjT3.net

Zwifth速い日本人多いけど、そいつらがヒルクライム出始めたら一気にレベル上がるよな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 09:00:33.90 ID:gK6LwQR9.net

じ、実走は別だから…

874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 09:03:56.95 ID:ZHzhHV2b.net

ズイフトの日本人チームはZWC以外信用ならん

875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 09:05:04.91 ID:vej7mI0p.net

20分5倍前半出せる人は多いけど20分6倍出せる人は数人もいない

876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 09:20:56.03 ID:B5gNa0ge.net

>>875
このスレには数人以上いるぞ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 09:29:08.35 ID:LSzRsXzB.net

50kgなら6倍でも300Wで済むのか
減量に逃げたくなるな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 09:32:10.93 ID:ZHzhHV2b.net

実際にそこまで減量したらパワー出せないだろうけどな
パワーの源についてよく考えろ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 09:36:37.91 ID:XBpNnFoJ.net

減量していっても最初はパワー変わらないんだけど
ある一定のラインを超えると途端に出なくなるんだよね
減量幅のせいなのか、期間のせいなのかわからんけど

880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 09:39:10.95 ID:Dnd6RwQ+.net

>>879
あるラインを境に脂肪が限界まで減って、有酸素運動に必要なエネルギー源が足りなくなったと思われ
ボディビルダーなんかも大会一週間前は何もする気ないぐらい疲れるらしい

881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 09:39:41.00 ID:ZHzhHV2b.net

その最初の減量幅は体水分率や筋グリコーゲン貯蔵量が減ってるだけだから
ある一定のラインを越えると脂肪筋肉が分解され始めるからだ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 09:45:27.38 ID:XBpNnFoJ.net

170�p62�sから55�sを目標で57を切ったあたりから急にパワーダウンしちゃう感じ
期間的には正月明けから3月末くらい
最近はもう諦めて57を下限ってことにしてる
水分とかの話かなー？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 09:49:04.63 ID:ZHzhHV2b.net

水分量でプラマイ2kgくらいは容易に変動すると思うけど
57kgベースの時期は水抜けて55kgになったらパワーでなくなるってことか？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 09:53:45.66 ID:XBpNnFoJ.net

流行り？の水抜きとかはしなくて起床後体重57�s切ったあたりで元気がなくなる感じ
なんか塩抜くとか怖いしｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 13:45:04.09 ID:Wf+n15Px.net

マッスル北村が餓死したってほんと？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 13:58:54.06 ID:BW9h8pGo.net

ほんとだよ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 15:12:20.57 ID:ejc5DLaM.net

171cm55〜57kgだけど体重によるパワーの差は全く感じないな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 15:41:56.87 ID:bz6bO+C+.net

アンデッドもサイクリングブーム化

889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 17:27:53.96 ID:JohOL1tP.net

>>887
172で58kgがベスト!

890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 20:58:41.19 ID:gt+IpSX/.net

ローラー練が進化してズイフトになってるが、ズイフトにディスク車やワイヤレスコンポとか意味あんのかなって思うけどな
練習車とレース車は分けろって話なのかなメーカーさん

891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 21:25:23.36 ID:RUJcNFYR.net

普通は初心者時代に乗っていたアルミを使うと思う