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【レース・ヒルクラ】ロード系ミニベロ Part46【ロングライド】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2021/10/31(日) 20:49:32.38 ID:xCNqdv+J.net
- 【重要】ミニベロでも走りに拘りたい、ガンガン走るよって乗り手の為のスレです
ミニベロ・折り畳み自転車に関する、パーツ交換や購入相談、一般的な使用状況での話題は『折り畳み&小径車総合スレ』で
機能美を愛でたい、お洒落に街乗りやポタリングを楽しみたい方は『ファッション系ミニベロスレ』へ
このスレにおけるロード系ミニベロの基準
○値段、フレーム形状、折り畳み機構の有無は関係無し
ロードバイクにルック車の定義は無い
○ロードバイクの様な前傾ポジションで乗れる(乗ってる)
ハンドル形状は問わないが姿勢がママチャリの様に起きてたら除外
○現在履いているタイヤがブロックタイヤ以外
もともとブロックタイヤでも交換したら可
○ave25km/hぐらいは維持できる性能を持っている
ave25km/hはCRや国道・郊外を想定しての速度
700Cロードに乗ってる人は自分のアベレージを想定する
○デフォルトでは違ってもカスタムしてロードバイクになれば可
現在ロードバイク的な走り方のできるミニベロであれば可
○ホイールサイズは24インチ以下、ただしジュニア用は除く
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/18(金) 11:22:54.51 ID:NZbbFvmH.net
- そりゃアルミとカーボンじゃ違うわさ
ミニベロに20万も出すこと自体オナニーだけどな
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/18(金) 12:01:05.16 ID:u8dgqOJk.net
- spartanもカーボンじゃねぇの?アルミなん?
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/18(金) 12:33:29.76 ID:bqxPRnsz.net
- cozがアルミでspartanがカーボンな
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/18(金) 17:20:11.34 ID:eDDmOdkH.net
- 軽いとすぐ壊れるよ
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/18(金) 20:41:17.42 ID:bjby4v7v.net
- ガンウェルのカランコロンってもう新車では手に入らないのでしょうか?
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/18(金) 22:05:46.44 ID:rDC6rx1V.net
- ドイツ戦車じゃあるまいし畳むと壊れる小径なんぞ誰が買うか
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/18(金) 22:09:38.37 ID:U3yl8Y9d.net
- COZは折り畳みとしては軽すぎて心配になるね
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/18(金) 22:17:34.21 ID:Qp4djhUI.net
- カラクルはどっちにしろ選ばねぇよ
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/18(金) 22:38:54.01 ID:wLT7TeHb.net
- じゃあ何買うん
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/18(金) 23:48:12.33 ID:rFiwhsvt.net
- mach8!!
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/19(土) 00:18:04.75 ID:J5uFpcch.net
- 競技用の高価な軽量ロードバイクより金かけてさらに軽いミニベロなんて売れないのがわかりきってる。
フレームなんてロードバイクとかわらない大きさだし、軽くなる要素はホイール重量くらい。
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/19(土) 00:19:39.25 ID:J5uFpcch.net
- でも、ミニベロの場合は巡航性能悪すぎて重いカーボンバトンを履いている人が多い。さらに重くなる
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/19(土) 01:54:29.68 ID:9cXXrwti.net
- 俺の場合、ロードは120万でミニベロは35万だから、まぁ逆転する要素は微塵も無い訳だが?
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/19(土) 02:01:02.58 ID:VhQI0hhM.net
- 俺もロードバイク135万、ミニベロ40万だからロードバイクの方が3倍ぐらい金かかってる
ミニベロはせいぜい50km圏ぐらいしか走らんから部品も消耗しないしコスパはロードよりいいよね。ホイールの選択肢もないから金もかけれない
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/19(土) 03:25:01.43 ID:TeLfR2Lo.net
- オークション始まっとる
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/19(土) 03:52:06.73 ID:AB2Ims/B.net
- ほんとにこの、後から言うやつが微妙に値段上げてくる展開
不思議ですよね!
け、決して笑ってません
まあ、おれはロード150万にミニベロ45万かな
て、ドグマ狙ってるので150でおさまると思えんけど
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/19(土) 04:16:30.21 ID:TeLfR2Lo.net
- 入札こまめ過ぎるだろ
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/19(土) 07:19:54.67 ID:1DIwG5Bc.net
- バトンホイール履いてカバーホイール付けて7kg台なら、軽さはこれで充分だね
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/19(土) 07:54:38.31 ID:U/nGqw1i.net
- お、俺はロードバイク75万の8キロとミニベロ25万の9.3キロだな。
アルミミニベロは100キロも走ると振動で翌日辛いわ。
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/19(土) 09:21:27.57 ID:HFXEx6Hf.net
- 俺のロードバイクは5万の中古クロモリフレームに新車外しの65000円のアルテとセールのレーゼロだぞ
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/19(土) 10:07:08.15 ID:1DIwG5Bc.net
- Michelleカーボン(Spartan)
https://i.imgur.com/bVj7UzK.jpg
TIOGACARBO
https://i.imgur.com/XcMwIB2.jpg
nakagawa(フルオーダー)
https://i.imgur.com/xjE42de.jpg
LOUIS GARNEAU MV-C
https://i.imgur.com/ujHUy58.jpg
DAHON DASH X20
https://i.imgur.com/BQn9K5E.jpg
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/19(土) 12:17:45.23 ID:bq+5jRlV.net
- ダメだ
畳めない小径に興味ないんだと改めて悟ったわ
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/19(土) 12:18:22.11 ID:9cXXrwti.net
- さよなら
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/19(土) 12:24:26.13 ID:sFHRuk4k.net
- 折り畳みミニベロロードの傑作アルテナをよろしく
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/19(土) 12:32:26.90 ID:6h3QIC/g.net
- 折りたたみ機構に汚れが溜まって
それが性能劣化とメンテの煩雑さを招く。
乗るより整備する時間が長いし
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/19(土) 13:47:18.92 ID:TeLfR2Lo.net
- 折りたたみに興味ないわ俺は
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/19(土) 16:38:51.92 ID:Ud3tH3k5.net
- 俺も畳む必要ないからタイレルの畳めないやつ乗ってるけど、dahonみたいなこれぞ折り畳みって形のに敢えて乗ってみたい
俺が小さいせいで素のハンドルポストだとポジション出せないから断念してる
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/19(土) 17:34:15.89 ID:+NCPrmBe.net
- >>694
年末にP20R買ったけどいいよ。お手頃価格でロングライド向きで楽器みたいに背負って輪行も楽。
22年モデルはけっこう値上がりしたけど、ドロップに変わったみたいだから改造費考えるとそんなに変わらないかもね。
SoraのStiだけで1万以上するしね。
>>800
CARBO気になったのでググってみた。
yellow-knifeっていうブランドらしい。税別99,000円。
405なのが惜しいところ。
http://bike.gn.to/bicycle.htm
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/20(日) 11:47:54.04 ID:/ScUKqcO.net
- >>807
1mm小さいのは確かに残念だな
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/20(日) 13:04:22.19 ID:D8BykaaD.net
- >>808
致命的すぎる
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/20(日) 13:59:24.79 ID:Muyby6Nm.net
- 交換タイヤって手に入るのか?
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/20(日) 14:10:08.90 ID:QjicADMA.net
- 406と互換性あんのか
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/20(日) 15:42:34.26 ID:uZW64ksR.net
- 温めれば406くらいになるかも。
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/20(日) 16:05:36.39 ID:5n+qRDti.net
- ちゃんと406って書いてあるだろ...
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/20(日) 18:45:25.23 ID:f9cc+gXP.net
- えっ
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/20(日) 19:11:24.35 ID:yWhMZrH5.net
- 405なのが惜しいところ。
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/20(日) 19:41:36.05 ID:yA8GVO7J.net
- >>812
天才かよ
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/20(日) 20:50:41.76 ID:57PbOY1I.net
- nakagawa ✕ kitt designバトンホイール
https://i.imgur.com/9yJv1fo.jpg
https://i.imgur.com/jWtVotq.jpg
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/20(日) 21:27:40.92 ID:Muyby6Nm.net
- >>812
タイヤが大きくて困るんだから温めたら逆効果なのでは?
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/20(日) 21:43:36.87 ID:GOQZQW/M.net
- 大きくて困るとは?
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/20(日) 23:24:55.43 ID:eXG/Np4C.net
- >>807
この流れの責任取れよな
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/21(月) 18:03:26.76 ID:MdYKbZ77.net
- >>820
おれが悪かった
今度ちんすこう買ってくる
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/21(月) 18:12:30.55 ID:WyjqDABt.net
- >>821
ちんこすうなら許す
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/21(月) 18:12:35.28 ID:odgPbTUp.net
- TIOGACarbo、406だけど良く走る
カプレオ使えば451 と差もないしね
自分はフラバ仕様にして、ドロハン不可な小径カテゴリーのエンデューロとかで使っているよ
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/22(火) 01:12:38.12 ID:q2OqFSwT.net
- >>823
カプレオ!?
そんな売れなかった鉄人仕様のコンポ持ち出されても
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/22(火) 09:26:16.86 ID:VuOC7OWr.net
- >>823
その径差だけでも転がり抵抗が判るくらい違う
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/22(火) 12:25:09.92 ID:lv4hSO4w.net
- 406のハブとしておすすめありますか?
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/22(火) 13:13:22.61 ID:Xx3lvVai.net
- >>826
金澤のカプレオ互換ハブ
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/22(火) 13:40:31.25 ID:Mr8rCCf/.net
- メンテ考えたらカップアンドコーンの105R7000
でもぬるっと重い。
TNIあたりがメンテなしなら無難
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/22(火) 19:22:18.99 ID:WLEpo7CB.net
- >>826
回転数が多いからゴキソが良いと思う
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/22(火) 22:26:50.66 ID:AmZ1tWfH.net
- https://item.mercari.com/jp/m52653988386
KHS P-20Aってもう廃盤なんだよね?
自転車は学生時代にescape乗り潰して以来乗ってない
ほぼ素人なんだけどたまたまこれ見つけて気になってる
いろいろカスタムされてるみたいだけど、
初心者が買ってメンテナンスとか大丈夫だろうか
それとも新品でP-20R買った方がいいか
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/22(火) 22:27:31.92 ID:AmZ1tWfH.net
- https://item.mercari.com/jp/m52653988386
KHS P-20Aってもう廃盤なんだよね?
自転車は学生時代にescape乗り潰して以来乗ってない
ほぼ素人なんだけどたまたまこれ見つけて気になってる
いろいろカスタムされてるみたいだけど、
初心者が買ってメンテナンスとか大丈夫だろうか
それとも新品でP-20R買った方がいいか
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/22(火) 23:58:50.45 ID:WLEpo7CB.net
- >>831
見た感じでは一度ばらして組み直しが必要だと思う
ちゃんと組めていない部分がある
なんの保証もないのと自力で全部やるのを前提ならどうぞ
それなりの腕のショップで新品を買うのを勧めるけどね
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 00:06:26.10 ID:wQ7dwtHN.net
- >>831
俺もP-20系の持ってるんだけど、購入して3ヶ月ぐらいでブレーキの舟が割れて死ぬがと思ったから、KHSの初期部品は全然信用していない。(舟が割れるなんてシマノの安物ですら考えられない、、、)なので新品はむしろ勧めない
これ、コンポ一通り入れ替わってカスタムされてるから、まあ初期より安心して乗れるよ。
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 00:26:26.54 ID:HU8I7pes.net
- >>832
>>833
さっそく回答ありがたいです
コンポ一式入れ替わってることでそこは新品よりある意味安心ではあるものの、組めてない部分があるから自力で一度バラして組み直しが必要、ということですね……
見た目がとにかくめちゃくちゃ好みなのでもう少し考えるとします
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 01:11:14.03 ID:48aZRlM0.net
- 買ってから、組み立て学べばいいじゃない
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 09:28:14.59 ID:ZUusJUIO.net
- メルカリなんかで他人が「フルカスタム!」なんて出品したのを買うなよ! 大体何かをやらかしてて、その辺黙って売りに出すからな。
経験者は語る。 その後ノークレームなんでとか言うからな。
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 10:45:47.61 ID:8xqZx8DU.net
- >>831
この2機種が後継だよ
manhattan MP-451AD
FREE AGENT FAM20
どちらもKHSのサブブランド。manhattanは街乗りでDiskブレーキ仕様、FREE AGENTはBMX系
もちろんパッケージ用のアダプターも付けられる
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 10:54:03.50 ID:Wv+1sqmg.net
- >>834
ミニベロに関していえば、700c用のパーツをそのまま使うと変速関係が微妙なことがある
原物あわせでアダプター噛ませたりする
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 11:01:00.78 ID:Wv+1sqmg.net
- 買って直ぐにコンポを替えるとも思えないし500kmの走行がめちゃくちゃ嘘臭いな
シマノからカンパに直ぐ替えるならたまにいるけど
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 11:04:54.40 ID:6G7VciZs.net
- ミニベロはチェーンライン短くてRDが本来の性能出せないんだよな
でもMTBコンポはこの辺肝要
なんたってリヤサスでチェーンライン振れまくる中で使われるんだからな
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 13:00:57.74 ID:XHiRYMwW.net
- フロントシングル、451、フラットバーの組み合わせがいいけどない
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 13:34:46.48 ID:QsG7+Xum.net
- ×ない
○欲しい物がない
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 14:34:41.42 ID:uJqNKS0G.net
- >>840
チェーンステー長は直進安定性を上げるためにむしろ長いことも多い
BB下がりとシートチューブアングルで問題にな
ることが多い
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 14:43:16.82 ID:47yXuIZ3.net
- >>841
解像しろ
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 15:31:37.10 ID:fdz9ShLI.net
- >>841
tern crest
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 18:16:54.47 ID:iFsZ4luV.net
- 831はこっちにした方がいいんじゃね?
ほぼ新品ぐらいに見えるし弄ってないのも安心
ブルホーンだしビギナーも乗りやすいだろ
『KHS P-20R L size 20インチ ミニベロ (\116,000)』
https://item.mercari.com/jp/m25904472967
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 18:32:26.64 ID:47yXuIZ3.net
- >>846
出品乙!
ちなみに補助レバーの主転用はあんま好きじゃないね
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 18:57:57.03 ID:Vk48ozHS.net
- これは酷い
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 20:10:20.16 ID:nLv9/Ihi.net
- 直接取引お願いできまつか?
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 22:11:42.46 ID:958lhIJm.net
- まず中古なのに高すぎだよ
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/23(水) 23:47:55.93 ID:48aZRlM0.net
- >>841
https://icanjp.com/products/f1-folding-bikes
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/24(木) 00:32:55.10 ID:Aem/gT2j.net
- >>841
両方451
http://www.gic-bike.com/renault/lineup/platinum_mach8.html
http://www.gic-bike.com/renault/lineup/magnesium8-minivelo.html
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/24(木) 07:19:50.77 ID:xOkHYToY.net
- >>846
かなり使用感あるじゃん
200kmは嘘だろ
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/24(木) 08:02:43.54 ID:j7rev7V5.net
- 200kmなんてロングライド1回か2回だっつーのな
傷一つないのが普通だよ
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/24(木) 11:31:26.78 ID:5Gh/ghZr.net
- >>840
となるとMTBコンポのミニベロが良い訳だな
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/24(木) 12:00:01.26 ID:IvH0AWB5.net
- >>855
TernのVergeとかな
ワイドレシオに組めるからフロントシングルでいいしミニベロに限らずレジャーサイクリングの範疇なら現実的だよな
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/24(木) 12:03:21.87 ID:LwKFBxZ3.net
- 451にDeoreのGSつけてたことあるけど下が地面に付きそうでちょい怖
ホイールの面位置くらいだからタイヤに空気入ってる限り大丈夫ではあった
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/24(木) 12:08:17.69 ID:DC6apV3S.net
- あーミニベロだとそれがあるな
700cクロスならいいんとけど
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/24(木) 12:44:06.38 ID:WnU9aLUh.net
- >>857
だったら、メトレアがいいよ。カプレオの仲間
SSケージで32tまでいける。
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/24(木) 15:05:49.01 ID:SAl/Vb9M.net
- シュワルベワン451−28c。
装着ムチャクチャきついな。水ぶくれできそうだ。出先でのパンク修理自信ないわ。やっぱKendaがエエ、在庫漁ろうか。
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/24(木) 15:14:04.95 ID:SCgRLpWr.net
- 一度はめて走ってたら大分ましになってるよ
あとシュワルベのタイヤレバーええよ
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/24(木) 17:17:02.52 ID:SAl/Vb9M.net
- しかも細いなぁ。70psiで実測26mm、これはエエけど。
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/24(木) 17:37:01.71 ID:BHoLDuF9.net
- 一度ハメたらマシになるってのはマン子と同じだな
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/24(木) 20:01:04.41 ID:QqgoJwKD.net
- べつにキツかった印象ないけどな。個体差かな?
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/24(木) 20:33:27.53 ID:X4VPOaLh.net
- 個体差があるのもマン子と同じだな
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/24(木) 20:51:32.01 ID:2cexb7Gr.net
- リムとの相性があるだろ
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/24(木) 21:02:55.59 ID:2cexb7Gr.net
- タイレル AM-6 451のリムだけが欲しい
リム幅がミニベロの1-1/8と相性がよさそう
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/24(木) 22:14:50.48 ID:yAxCuBjj.net
- 多分リムはありふれたものだと思うんだよね。
他社ミニベロにも使われてるし。
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/25(金) 00:36:36.24 ID:Z7puaBGQ.net
- ありふれていたとしても、売ってなければ手に入らないしな
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/25(金) 21:42:37.11 ID:iWouLZ29.net
- きもい自演書き込みのせいでスレが廃れる…
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/26(土) 06:40:27.54 ID:SCAfpgOr.net
- そこでカラクルですよ
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/26(土) 06:43:44.63 ID:O3e7jcKr.net
- カラクル厨
召喚!
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/26(土) 09:00:20.70 ID:5ZWv+Sy8.net
- 色々な話題を見る度にやはりカラクルだなって思います
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/26(土) 11:00:28.27 ID:mQdh9C6I.net
- >>852
横から失礼します。
これの固定(?)フレームの方いいですよね、ジオメトリー表どっかにないですかね。探しても出てこない。
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/26(土) 14:28:16.67 ID:390peh7/.net
- >>874
マグネシウムフレームに興味がわいて
いろいろ検討したけど、結局
折り畳みの方(mach8)購入したので
そちらの質問なら応えられるよ
既にけっこう弄ってる
もともと改造のベースに考えてたけど
なにも弄らなくても
すげー軽くて
早かった!
小径車いろいろ改造してて
何台か持ってんだけど
これオススメ
笑
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/26(土) 15:39:14.52 ID:NUtkL42j.net
- >>875
ご返信ありがとうございます。
マグネシウムって素材がまずないので割れるかも…って恐怖はあまりないですか。
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/26(土) 16:43:19.63 ID:lW7lVkg+.net
- >>876
割れたり腐食したりはマグネシウム合金の宿命だから使い捨て感覚で買えばおk
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/26(土) 17:19:13.97 ID:390peh7/.net
- >>876
検討してた時、ヨドバシにまだ展示があって
数回見て触ってきてた事もあるのよ
購入したらレビュー宜しく!
rail20も改造しまくって持ってるんだけど、
マグネシウムフレームもまだ興味あるので
買い足すかもしれんので
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/26(土) 18:02:47.02 ID:JCZa+ZEn.net
- そこでTwitter F451ですよ
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/26(土) 18:57:14.64 ID:xAZi3lIB.net
- B4Cかよ
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