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WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　104

447 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 10:46:49.48 ID:W6HI56KK.net: メリダそのフルクラム採用してなかったっけ
バーレーン時代からコンチネンタル使ってたけど

チューブの外れを帰宅して気付いても返品交換なんかしてくれんし実店舗で購入後に空気少し入れて大丈夫か確認したいんだがそんなのさせてくれるのかね
448 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 10:52:38.27 ID:s/ZOzWKh.net: なんだよいきなり
449 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 11:51:30.24 ID:3k8+haig.net: >>447
いきなりチューブの話しになってワロタw
ここに書いた事をそのまま店員に聞いてみれば良いんじゃね
450 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 14:17:41.93 ID:V31nXXIr.net: あらやだ、何の前置きもせずにキャー(о´∀`о)
451 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/07(金) 07:35:59.65 ID:0b8HpxYD.net: TPUチューブの加水分解の進行度ってどんなものなのかな
ウルフパック使って半年経ったけど
452 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/07(金) 07:48:54.54 ID:JqEzzb8e.net: ミシュランパワーオールシーズンのグリップ無敵感がめっちゃ凄い
重いけど…
453 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/07(金) 07:59:32.09 ID:XW95X4jX.net: >>452
MotoGPのタイヤサプライヤーだからな
でもロードバイク用のって自前なのかな？なんかOEMって話も聞いた事あるような…
454 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/07(金) 07:59:52.99 ID:t/lKNIy7.net: この季節なら少し重くてもグリップ効いた方が精神衛生的に良いもんね
自分は関西だから冬特有の時雨模様で道路が濡れてることが多いし
南関東在住ならカラッとして良いんだろうけど
455 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/07(金) 09:19:15.13 ID:4pF2R3n+.net: 最近のミシュラン良くなってるし使用者増えて欲しいかな
国内流通品も比較的手ごろでバランスいいから
456 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/07(金) 10:21:33.77 ID:qOo9O2m8.net: 本当に欲しいかな？
457 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/07(金) 12:46:43.65 ID:mxm19VaO.net: >>451
強度が高いけど水に弱いTPU
強度が低いけど水に強いTPU
のおおまか２つに分類できるらしい。
https://www.takeda-sangyo.com/media/Glossary/a85
超軽量チューブの素材だから強度の高い方が使われてるんじゃないかな。

多湿な日本で何年使えるかなあ。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/07(金) 13:22:27.82 ID:5aQBL7Pc.net: >>457
昔あったパナのポリウレタンは3年ぐらいで駄目になった
459 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/07(金) 23:47:29.22 ID:3a/AJTgN.net: >>302だけど素直にGP5000買いました。
試しに近くの山に行ったところ、前日ベストタイムから10秒ちょい落ちのコンディションであっさりベストタイム3秒更新しました。
乗り心地まで良くなってタイヤチョイス恐るべし！
やはり大勢のおすすめにのっかるべきですね(笑)
460 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 09:48:19.26 ID:dpJzBeMQ.net: GP5000のうんこ色28cが届いたが、たまには気分転換でこういうのも良いね。
フレーム単色ホワイトだと結構映える。
それにしても黒の28c手に入らない。

もっさり28で慣れてから、23cとか使ったらどうなるだろうか。
23→25に変わる時も、おまいらあれだけ文句垂れてたのによく28使ってるよなｗ
ロングライドだとたしかに28が安心だけど。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 09:58:18.69 ID:b6cHMxmp.net: >>460
28なんて使えないよ
未だにGPアタック22c気に入ってるし
462 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 10:20:35.47 ID:c0l5cgA0.net: 22cとかグレーチングとかグルービング舗装が怖くて履けない
463 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 11:21:03.00 ID:0hiDLBfH.net: >>461
アタックって23Cになったんじゃないの？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 11:30:22.63 ID:znStig0t.net: アタックは25だろう
465 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 11:37:35.36 ID:HkaLYA94.net: 洗剤だろうが
466 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 18:17:35.53 ID:werVNEEc.net: >>465
数字を出してるから面白いんだよ
洗剤は少しも面白くないよ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 18:20:12.01 ID:azy/tJrn.net: じゃあNo.1で
468 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 18:48:59.66 ID:nmnPqBMI.net: 25はもう廃盤やで
469 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 20:42:45.70 ID:nYSWiu5C.net: だって28c履いても実質25cだし
470 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 22:39:02.94 ID:ykzd/tzw.net: タイヤ交換してしばらく放置してたら前輪からフシューって音がしてパンクした

原因と思われる極小の穴を見つけて修理して、再度チューブとタイヤをはめて
空気を入れ始めたら数Bar入れるとまたフシューと音がなって空気が抜けていく

再度チューブを取り出して水に付けて穴の箇所を探しても、今度はどうしても穴が見つからなくて
つかれたから新しいチューブに交換したわ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 09:15:47.66 ID:wnbCdouu.net: 音が鳴って抜けるほどの穴が水に浸けて分からないはずがないから、2回目はバルブじゃないのかなと思ってみたり
472 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 09:17:14.58 ID:LL77ISQQ.net: 実は英式で虫ゴム寿命
473 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 12:52:20.60 ID:G+D8zRGm.net: DB車でパワーロードを使用して約2000㎞になるけどリヤ側が平坦で頻繁にブレーキロックする
最近の寒波でゴムが硬化してるのか？タイヤがDB車と相性悪いのかな？
474 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 12:53:48.62 ID:LL77ISQQ.net: リアブレーキの調整か頼り過ぎが悪いと思いますん
475 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 13:27:15.54 ID:5eCZgejv.net: 頼りすぎやろな。フロントの補助でしかないと思うべきだ。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 13:39:26.88 ID:dtkpPJGU.net: ローター径が160mmなら140mmにしろ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 17:17:13.15 ID:lCNDU4FF.net: >>473
タイヤ関係なく平坦で頻繁にロックさせるような乗り方してる時点で相当危険なのを自覚したほうがいい
タイヤ替えてもいつか事故を起こすよ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 17:22:46.85 ID:tarHC6Ta.net: >>473
あんたかなりの前乗りだろう

摩擦力＝荷重x摩擦係数　ってシンプルな式で表せるわけ

前輪、後輪で同じタイヤ履いてて差が出るならそれは荷重の差だよ。平坦だと俺も前乗りしてるからよく分かる
479 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 18:37:39.88 ID:g6GzE3cr.net: ロードは後輪荷重抜けやすいが、前乗りしてると更に抜けやすい
ポジション見直すのも手だ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 19:58:29.73 ID:5eCZgejv.net: 前のり云々ではなくて、ブレーキングの時だけ極力後ろ重心の姿勢を取った上で前後のブレーキングを最大化させるのが基本だろう。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 20:20:30.33 ID:g6Ff2BvI.net: そうやってロックして事故るんですね
よくわかります
482 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 21:00:15.45 ID:RUBGvP1U.net: 473ですがいろいろとご指摘ありがとうございます
タイヤの話から話題をそらさせてしまって申し訳ないです
483 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 22:06:39.09 ID:LL77ISQQ.net: いやロックはタイヤグリップ関係ないブレーキかけすぎなだけ
その後の滑り方には関係あるが
484 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 23:03:41.78 ID:lCNDU4FF.net: >>482
いざというときの>>480の練習も必要だけど普段はいかにハードブレーキをしないで済む安全マージンを取れるか意識しよう。
集団走行するならブレーキガンガンかけるやつは危険人物認定されるから。
ご安全に！
485 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/10(月) 04:00:32.89 ID:GMb7cARU.net: リヤを先にかけてからフロントかけるな
486 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/10(月) 09:08:14.00 ID:vRK94Qx6.net: >>485
二輪のブレーキはリアから掛けるのが基本なんだよ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/10(月) 11:46:21.90 ID:yCpB9nwG.net: Y'sのセールでタイヤと一緒に買ったヴィットリア製チューブはバルブが少し歪んでいた
ふざけんな開封してこれかよと思いつつもそのまま装着
しかし毎朝チェックするたびに指で押して分かるくらい抜けてるのでやっぱダメなんだな
チューブは穴もないしペンチで真っ直ぐにしてやろうと思いつつも放置している
ママチャリの虫ゴムじゃないが、フレンチバルブの替えってなかったっけ？
488 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/10(月) 11:58:08.76 ID:x5IbzZ6z.net: バルブコアなら売っとるけど
安売りチューブのを交換するくらいなら新しいチューブ買う方がよくね
489 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 02:33:37.22 ID:SjoF6miD.net: https://i.imgur.com/ZhhwcUQ.jpg
490 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 20:01:36.42 ID:XBPw/oFl.net: リムテープに代えてカプトンテープにしたらタイヤの脱着が手で出来るようになった。
粘着剤込み0.05mmの一重だと一晩で結構凹んだから、やりなおして穴のとこだけ二重にした。
https://i.imgur.com/Xw3nhZd.jpg

0.07mmか0.08mmあたりなら一重で済むかも。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 23:14:27.85 ID:FkQlBxpg.net: チューブレスは手で脱着が普通だからな
クリンチャは簡単だろ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 08:57:04.47 ID:EAaM32yD.net: 嵌める時はともかく外す時はレバー使わないと無理だなー
唯一コルサが出来たくらいで
493 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 11:18:35.68 ID:AjU853vO.net: 490みたいにリムテープ以外の物
粘着が強くてずれないテープなら、穴のところだけ貼って、ぐるっと１周回さなくてもいける？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 12:42:40.36 ID:e+ObUlO9.net: >>493
行けると思う。
けど、１か所あたり何センチまで短くできるか攻めたことないからわからんなあ。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 13:11:38.40 ID:AjU853vO.net: アルミテープなら持ってる
凹んだリムテープの補修でもいいし、機会があれば試してみる
496 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 17:15:02.34 ID:Y0Guhcht.net: カプトンテープは剥がした時リム側に粘着層が残りにくいからいいね
497 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 21:20:31.69 ID:7WL3oR8K.net: >>489
グロ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 15:36:14.94 ID:15/UWJ9g.net: なんか良さげなタイヤレバーを見つけたんだけど、使ってる人居ない？

https://www.youtube.com/watch?v=8mazpMPfeBk
499 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 18:25:44.74 ID:9tvkk8Yb.net: これいいな。まだ国内に取扱店ないんじゃない？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 19:11:17.26 ID:3paXudGU.net: いいものに見せてるだけで既存品と変わらないんじゃ最終的にあの動き力技だし
501 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 20:41:54.58 ID:m7rvL7MX.net: なんかチューブ痛めそうで怖いな
502 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 20:58:09.90 ID:JGuQNnVk.net: ビードも後半の力技で痛めそう
カンパのタイヤレバーが一番使いやすい
503 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 21:12:09.18 ID:VRCWVobW.net: 結局手がいちばんよ
柔らかタイヤ使っときな
504 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 21:16:09.16 ID:z9SUueTf.net: 自分の爪でタイヤ外していけ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 14:18:09.69 ID:j/Kv3r8W.net: 2年で8,000km くらい使ってるラテックスチューブだが、さいきん空気の減りが少なくなったり乗り心地が硬くなったり。ゴムが硬化した？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 14:19:21.21 ID:rE2EeyJB.net: >>505
お父さんがスローパンクと勘違いして勝手にブチルに交換したのかも？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 14:20:29.74 ID:djeeOvMD.net: 寒いからじゃないの
508 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 14:24:41.74 ID:TCHD9b6E.net: >>505
硬化したら逆に空気抜けないだろ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 17:10:45.80 ID:YKCICH7l.net: >>508
よく読んでみ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 20:43:50.22 ID:SKu8kiAM.net: >>505
チューブが硬化したらひび割れで空気抜け始めると思うんだけど。
抜けにくくなるのは、空気補充を繰り返すことでゴムを透過しにくい窒素の割合が増えるからという話がある。（抜けやすい酸素が優先的に抜けたところで空気を足す→また酸素が抜けたところで→と繰り返すことで窒素が濃縮されていく）
乗り心地が固くなるのはタイヤの硬化かな。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 21:48:03.21 ID:j/Kv3r8W.net: >>506
そこは小人さんでお願いしやすw
512 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/15(土) 21:48:57.51 ID:j/Kv3r8W.net: >>510
そういやあ GP 4 SEASON も 4000km でした。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/16(日) 15:55:59.51 ID:f9SaBJ4q.net: 5000になってから寿命延びた？糸も出ないし…
514 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 01:19:29.61 ID:Nlb4ss4K.net: 糸は出ないけど寿命は縮んでる気がする
515 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 09:06:56.81 ID:sYq+10Q3.net: 5000は4000比較で寿命が減って乗り心地は良くなった印象
糸は出にくくなったがやっぱり出る
516 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 09:56:17.11 ID:XMm9y7MI.net: 4000より少し柔らかくなってグリップも向上した気がする
その分寿命は短くなるよな
517 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 10:01:40.54 ID:xDjdWYgh.net: 人間じゃないんだから寿命はないだろ
518 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 10:03:59.62 ID:B6KfJRcI.net: >>517
そういうのいいから
519 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 10:29:02.36 ID:xDjdWYgh.net: >>518
そんなにいい？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 10:30:14.29 ID:JewHI02f.net: よく言われてるけどタイヤってどのくらいタイム変わる？平坦1km30km/hで何秒とかそういう実測値無いの？
521 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 12:08:46.42 ID:iyTWAHSx.net: 良いタイヤで毎日乗ってるとエンジンの出力落ちるから結局意味ないよ
普段安いスチールビードでここぞだけホイール毎交換とかじゃないと
522 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 13:07:41.11 ID:i5rxROD+.net: >>521
え、なんで？
転がりがいいならその分速く長い距離を走ればいいだけじゃない？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 13:09:02.53 ID:iyTWAHSx.net: お前バカだろ
漕ぎだしとか加速の重さ、漕いでる時の感覚が違うっつうの
524 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 13:16:04.23 ID:i5rxROD+.net: だから加速が軽くなるなら同じパワーでより加速すればええやん
別に「良いタイヤだと速度が出すぎて危ない！」となるわけじゃあるまい

漕いでる時の感覚の違いってなんだ？
転がり抵抗のことじゃないの？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 13:44:38.25 ID:059z/VZj.net: >>524
貧乏人いじめたらアカンで
526 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 14:02:27.61 ID:D2WKgi8D.net: みんながレースをしている訳じゃないし、トレーニングをしている訳ではない
通勤通学、買い物で乗っている人もいれば、保育園の送り迎えに載っている人もいる

これを忘れた書き込み多くない？
527 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 14:16:57.01 ID:7V2YmkoZ.net: 忘れた書き込みってどれのことや
528 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 14:36:08.53 ID:w0jRCmk3.net: >>520
https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews
ここが参考になる。
グランドプリックス5000が10Wロスぐらい。
グランドプリックス4000SIIが13Wロスぐらい。
pana RACE D EVO3が19Wロスぐらい。

どのタイヤでも、30km/hで1km走ったら丁度120秒で走れる。
仮に200W出力の人がpanaで30km/hで走れるとしたら、GP5000にすると30.48922km/hぐらいで走れる。
チェーンやペダルやBBのロスは無視してる。それ考えると差はもうちっと広がる。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 14:51:24.71 ID:w0jRCmk3.net: 片輪なのかな？
前後輪でロスが倍になるとすると、
誤　仮に200W出力の人がpanaで30km/hで走れるとしたら、GP5000にすると30.48922km/hぐらいで走れる。
正　仮に200W出力の人がpanaで30km/hで走れるとしたら、GP5000にすると31.07km/hぐらいで走れる。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 15:08:33.57 ID:/XIPc94A.net: >>529
実験方法見る限り、片方だけの測定結果だね
両輪になると2倍で合ってる

20Wのロスとか気づかないレベルとは思うけど。空気抵抗って一桁上だから
531 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 15:23:38.55 ID:i5rxROD+.net: ちゃんと読んでなくてすまんけど、何kg の人が何km/hで走った時の削減効果なのかね？

もし60kg 35km/hで20W削減とかだったらとんでもない効果だと思うわ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 15:34:34.18 ID:w0jRCmk3.net: >>531
それだけうだうだと書いてる暇があったらちゃんと読め！

> Standard test drum speed of 200 RPM which translates to a speed of 18 mph / 28.8 km/h.
> 42.5 kg load.
533 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/18(火) 02:26:04.48 ID:VL4kYbXN.net: >>530
20Wが気付かない？んなわけあるか
534 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/18(火) 09:20:49.12 ID:JXr6Bnau.net: 俺みたいにクロスしか乗らない素人だと分からんかもね
535 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/18(火) 11:23:25.41 ID:X1wPQsyy.net: WH-9000 C24(ナローリム15C)にGP5000 23Cか25C履かせようと思ってるんだけど
7Barくらい入れたときのタイヤ幅や高さわかる人いない？
536 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/18(火) 11:32:16.44 ID:dfq2fFfw.net: 23Cは23ミリ、25Cは25ミリ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/18(火) 14:25:39.32 ID:xU9R7V/L.net: 俺もクロスバイク。に5000(笑)
538 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/18(火) 16:54:10.19 ID:D4E4Zd97.net: 俺もクロスにゾンダ＋5000
539 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/18(火) 17:03:16.88 ID:D4E4Zd97.net: >>535
ゾンダの17cにGP5000の30c入れると幅は29mm
なので15cリムにGP5000の25cだと幅は22から23mmくらいだろう
高さはリム幅と関係は無いかと思うけど
540 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/18(火) 21:22:45.54 ID:WAXZiV31.net: はらたいらに　3000
541 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/18(火) 22:31:11.94 ID:pPBBAluI.net: 528のリンクでvittoriaのrubino pro G+2.0とzaffiro pro G+2.0場合、Wattsが両者とも15.2になっている。値段は結構違うのに転がり抵抗はほぼ変わらないということか。意外だ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/18(火) 23:29:31.53 ID:UH+XIvcH.net: >>540
篠沢教授に全部！
543 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/19(水) 00:28:24.40 ID:9VUiMaWN.net: >>539
タイヤの断面ってだいたい円だからほぼほぼ幅＝高さだと思う。
リムに埋まってるところで少し相殺されるからイコールから少し外れる。
https://i.imgur.com/NyzwaAV.png
544 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/19(水) 15:11:02.59 ID:GaAl+u1W.net: >>543
タイヤ表面は伸びないから、外周長に変化無ければ組み込んだ時のタイヤ直径は変わらない
よってリム幅に関係は無い
545 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/19(水) 16:10:12.39 ID:zMrMIPdi.net: グリップ増やしたいから、23に25のGP5000入れてみようかなと思ってたけど意味ないんかなぁ

重くなるだけ？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/19(水) 16:16:07.22 ID:ZfrZ1/Dn.net: 23に25って何
547 ：535：2022/01/19(水) 17:16:04.69 ID:AU0Lui83.net: 19年ごろ買ったGP4000S2の未使用品があったのでWH-9000C24(15C)に
履かせたら実測で下の結果になった。

　　　　　　幅　　　高さ
GP4000S2-23C 24.0mm 22.0mm

https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/grand-prix-5000-comparison
によると17Cリムで
GP5000-23C　24.4mm　21.5mm
GP5000-25C　26.3mm　24.0mm
らしい。

今の25Cタイヤってワイドリム向けに設計されてるはずで
ナローリムにつけると25Cより幅は細くなる(上の26.3mm→23㎜前後になる)という認識でいいのかな？
逆に高さは高くなるって感じになるのかな(上の24.0mmが26mmになるなど)
548 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/19(水) 21:07:35.25 ID:8y7QKP+w.net: 参考になるかわからんけど
内幅14mmのリムにウルスポ3の23C&25C履かせたときに
23C…幅23mm 高さ23mm
25C…幅24.5mm 高さ24mm
アバウトな測定だけどこんな感じ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/19(水) 21:12:31.55 ID:Ju6vnuzL.net: ミリメートルなのになんでC（センチ）表記なんだろうな
550 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/19(水) 21:17:51.37 ID:WxOcVZlx.net: チャウチャウ。
ABCのCや！
551 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/19(水) 21:26:10.23 ID:9VUiMaWN.net: >>544
四輪のラジアルタイヤは周長を規制するスチールベルトが外周に入ってるからタイヤ直径はほぼ変わらない。

一方、自転車のバイアスタイヤ。カーカスはしなやかに変形して周長の制限はさほどでもない。
なので断面積を最大化するようにタイヤ断面は円弧状になる。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/19(水) 23:33:57.91 ID:UnwhtNjc.net: パナレーサーの白い粉使ってるんだけど、意味あるのかな。
初めて入れるときはスリスリしていいんだろうけど、チューブ外すときにはタイヤとべったりと貼り付いている。
入れるときは無いよりはスべりそうだが、タイヤ外側やホイールに粉が付いたら中々取れなくて困ってる。
水ぶきでも取れないね。

粉無しでチューブ入れてる人、今までなんか問題とかある？　粉やめたい。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/19(水) 23:59:45.79 ID:CFJG+J2H.net: 使ったことないけど困ったこともないなあ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/20(木) 00:04:44.63 ID:z2ITQZq2.net: >>552
少なくともがっちり目に巻くスペアチューブの張り付き防止の意味はあるとおもってる
555 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/20(木) 00:54:41.70 ID:Sp106JHO.net: 粉あってもなくても張り付くから俺は使わないな。チューブはパナR-AIR、タイヤはコルサが張り付きやすい印象。この2つが出会ってしまったら癒着してんちゃうかってくらい強力に張り付く
556 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/20(木) 01:16:29.45 ID:H/EiE4g0.net: 粉使ったこと無い。
困ったことは無い。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/20(木) 03:25:54.41 ID:+p0vXkEH.net: >>551
ラジアルタイヤは周長一定タイヤ直径一定幅可変
バイアスタイヤはカーカスの面積一定周長可変タイヤ直径可変幅可変
って事なのか
ラジアルタイヤで周長一定なのはベルトで締め付けてるからなように、
バイアスタイヤでもブレーカーで締め付けて周長一定なのは有るとか
パンクしにくいタイヤとして耐パンク防止素材なブレーカーが入ってるバイアスタイヤなら周長一定タイヤ直径一定なのでは？
558 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/20(木) 03:52:33.13 ID:la/QFYeu.net: >>552
タイヤに張り付いて剥がす時にタイヤになんかあったら嫌だし、交換用にツールケースに入れてるチューブも長期保管でなるべく劣化して欲しくないから粉使ってる
ただしパナのタイヤパウダーじゃなくてジョンソン&ジョンソンのベビーパウダーだけど
性能云々じゃなくて整備性向上目的だから酸化チタンはどうでもいいし値段に差がありすぎ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/20(木) 07:38:51.13 ID:Gvbr9wIu.net: >>547
GP5000の23Cを内幅13.3mmのナローリムに組んであるけど、幅23.3mmで高さ22.2mm位になってるね。
19年頃に使ってたGP5000やそれ以前のGP4000S2は同条件で幅が24mm超えてたから、最近の物はETRTOの新規格に対応した物になってそう。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/20(木) 09:09:14.38 ID:jKt9xbHb.net: >>558
オイラも6年間ベビーパウダー使ってる、チューブに使う用途なら1缶で死ぬまで使っても余るな
561 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/20(木) 10:11:05.17 ID:MP43ZYkJ.net: >>552
自分もパナのパウダー使ったらこびりついて落とせなくて困ってる
カーボンだけどウエスに吹いたパークリで落とせるんかな
562 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/20(木) 16:41:25.98 ID:71oPQPI0.net: >>548
参考になるよ。
コンチネンタルはほとんど情報出さない(といっても出してるのってピレリとかヴィットリアとかしかないが)からねえ。
いつのUltrasport3かわからないけど15Cリムでその数値だと旧ECTRO準拠っぽいね。

>>559
GP4000S1やS2の初期の奴は23Cで24.8とか25.4mmくらいあった記憶が。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/20(木) 16:58:26.19 ID:71oPQPI0.net: >>561
あの手のパウダーってタルク粉が主成分(水珪酸マグネシウムとよばれる層状粘土鉱物)。
酸化チタン云々も二酸化チタン微粒子をタルクに付着させたのもの。
鉱物なんでパーツクリーナーかけてもほとんど落ちないと思うよ。
中性洗剤と柔らかいブラシで洗って水で流すか自転車用の泡洗浄剤使うかしないと思う。
研磨効果もあるんであんまり擦らんようにね。

たまにつや消し塗装のために塗料にタルク混ぜたりする。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/20(木) 18:43:52.11 ID:kNChfz7l.net: >>549-550
いや、タイヤ幅の後に付くｃはClincherの略だよ
ABCのどれかが付くのはビード径の方
だから650b * 47cなんて表記になる

でも混同混乱が激しいので、チューブラーだろうがピュアチューブレスだろうが何でもcがついてる状況だけれど
565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/20(木) 22:02:31.99 ID:H/EiE4g0.net: >>557
確かにパンク防止層はある程度直径を規制しそう。
と言っても扁平なロードタイヤってほとんど見ないから、あまり張力を分担しない長さや断面積の設計なのかも知れない。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/20(木) 22:33:04.01 ID:71oPQPI0.net: タイヤの外半径のデータだしてるのってピレリくらいしか見ない気がする。

話それるけどこれクリアランス1㎜とか大丈夫なんか。
https://www.cyclowired.jp/image/node/339954
567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/20(木) 23:27:10.42 ID:gGkJ1xPC.net: >>564
マジか20年以上ａｂｃやと思ってた
なんかありがとう
568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/21(金) 06:21:27.17 ID:NDbaX5XW.net: >>564
となると、チューブラーやチューブレスは本来どんな表記？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/21(金) 09:27:42.09 ID:c8oY04UQ.net: >>568
チューブレスもクリンチャーなんやで
570 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/21(金) 12:46:12.26 ID:Je7cwE0I.net: >>564
昔は、リムの表記が650B、タイヤの方は650x42Bだったから、42Cとかの表記があると700Cと混同してるなと思ってた。
しかし、最後に作ったツーリストがHEなので、650Bが復活していたのは、嬉しいのと残念なのと両方ある。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/22(土) 13:28:16.50 ID:+vDO/whT.net: 知ってる人いたら教えほしんだがgoodyear eagle f1て台湾製みたいなんだがどこが製造してるの？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/22(土) 19:07:26.37 ID:ur6s9vwE.net: 名前がかっこいいからチェンシンだと思う。何の根拠も無いけど。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/22(土) 19:11:59.33 ID:jAUdHuCd.net: >>564
そういやチューブラーのコンチネンタルの表記は、28" x 22mm ってなってたわ
Cは使われていないね
574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/22(土) 19:18:47.44 ID:sqBF488R.net: >>573
センチが標準じゃなくなっていまはミリ表記ばかりだね
575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/23(日) 21:44:22.45 ID:iseDB6r7.net: タイヤが高騰し始めているね。特にハイエンドタイヤが。安いのはそう変わってない
通販先によっては、未だ上がって無くて数年前と変わらない価格のところもあるけれど

TU用にContinental Competition, CL用にContinental SuperSonicの買い置きが2本づつあるけど、
更に、今のうちにと思って、Competitionを2本ポチっておいた
SuperSonicはどこも高騰してるので、買い置きが終わった時に考える事にした

コストプッシュだし円安も重なって下がる事は無いんだろうけれどね
576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/23(日) 22:38:39.03 ID:GqIO8K68.net: 私は早めにグラベルキング4本まとめて買いしましたよ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/23(日) 22:40:18.12 ID:f86cBPZp.net: 同じく昨年12月頃にセールやってたのでコンチコンペ4本買っておいた。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/23(日) 22:42:57.76 ID:iseDB6r7.net: みんな抜け目ないなぁｗ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 00:08:59.71 ID:aOxfw2FC.net: どうせ10年後の大掃除で押し入れの奥からまとまって発見されるのがオチ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 01:43:36.46 ID:0O3ybOk3.net: まあゴムは生モノだからねえ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 01:47:54.63 ID:NLoOGWmU.net: 3年で使い切ると思うよ
それまで持てば良いし、それ以降はディスクに移行してるか分からんし、余るなら余るで売るか廃棄出来る量しか買ってない
582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 02:57:11.77 ID:YciMpgKd.net: サランラップでグルグル巻きにして冷暗所に保管しとけば長期保存も大丈夫だよ
酸化を防ぐのが最重要
２セットぐらいならその前に使い切ってしまうんだろうけれどね
583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 03:29:17.22 ID:YciMpgKd.net: メーカーによっては保護財を塗布しているな
使い始めに小石がへばりついた事は無いか？数百メートルも走れば剥がれ落ちてしまうモノだけどね
つまり、
保管に気をつけなきゃならないのは中途使用で保管する場合
それもラップで巻いときゃ大丈夫
584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 06:58:30.20 ID:RoJrjLim.net: >>582
>>583
おめでたすぎる誤認識。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 06:59:21.21 ID:BcMiI+UX.net: >>584
では正解をどうぞ！
586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 07:21:07.57 ID:VwCy7pBf.net: ロード用ブロックタイヤそのまま4年くらい倉庫に寝かせてるわ
ラップは必要だな
587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 07:38:24.38 ID:yL6UKEzz.net: ゴムの劣化の原因は水分と紫外線だから乾燥した冷暗所に置けば多少は寿命が延びるね
因みにラップは水分を通すから巻かないよりマシ程度だよ
ラップに寿命を延ばす効果があるならメーカーが出荷時に巻いてるよ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 07:47:03.42 ID:q7AlRevQ.net: >>587
そうそう、オートバイでもラップは気やすめだが巻いてる奴は居る
車もバイクもサーキット走行とかで熱入ってドロドロに溶けなければ10年は大丈夫と言われてる
589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 07:57:13.33 ID:hl4GT1LS.net: 最悪は酸素、オゾンだからラッピングは正解やで
590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 08:10:33.06 ID:ctMLGMxK.net: オゾンと酸素が邪魔だとか自転車乗りはエコロジーに逆行してるな
だからパンク修理に平気で二酸化炭素ボンベとか使っちゃうんだろうな
591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 08:13:17.32 ID:B6gVQ3+K.net: 人体に有害なオゾンがある部屋に住むなよ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 08:15:08.44 ID:bSiQD2r9.net: co2入れて帰宅後にエアの入れ替えしない使いっぱのバカは論外だが数時間co2使うくらいでごちゃごちゃ言うって頭おかしいか発達障害なのか？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 08:28:33.16 ID:zJ3bvEne.net: タイヤ保護に酸素やオゾンが悪いってだけでエコ云々言ってる阿呆は、
自ら自身の事を低能屑だと証明しているだけなのにも気付かないんだろうｗ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 08:39:31.65 ID:gGpksJXj.net: 相手にするだけ無駄
分かってない子が叫んでるだけ
小さなグレタ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 09:16:58.60 ID:if4LwjH2.net: 酸素、湿気、紫外線と要因があるので、酸素だけ対策して済むわけではない。
その上で、ラップで酸素はあまり意味がない。そもそもラップは完全に密閉できるわけではない上に、完全密閉できたとしても生物みたいに大量に呼吸して酸素を消費しているわけではないから、ラップで一緒に包まれた空気の酸素で十分劣化してくれる。むしろ水分もパックしてくれるので全体的な劣化は早まる。（カー用品店でも、ラップして売られてるのは知識やこだわりのないユーザーの多い軽自動車向けのさらに低グレード商品だけ。彼らは「店頭在庫だけどラップしてあるから大丈夫ですよ」が通じるカモだから。）

脱酸素剤を同封したとして、完全に密閉できない問題で意味無しとなる。
ケブラータイヤやチューブなら、ジップロックに脱酸素剤と除湿剤を入れて密封できれば酸素対策はできる。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 09:35:51.11 ID:6vBr4a4K.net: 真偽は分からんが、「店頭在庫だけどラップしてあるから大丈夫ですよ」というのはセールストーク・テクニックとしてはなかなか良くできてるかもな

（酸化による劣化は無いので）大丈夫ですよー、ならアウトかなのかもしれんが
（埃とかからガードしてますから）大丈夫ですよー、ならまあウソは言ってないしw
597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 09:53:02.58 ID:e1tLHP9Q.net: そうね、そもそもタイヤの経年劣化自体を認識していないとか、減ってもいないタイヤを交換させるためのセールストークだと思ってる連中も多いから、そういう連中にはホコリのためというのりでいればいいよね。

劣化の問題自体は認識してるのにその先の認識を誤ってこれまた適当にカモにされそうなのが多いのがこのスレだな。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 11:45:28.01 ID:YfLM44Gq.net: コンチコンペ2本、コルスピ3本、one CL4本ストックしてるけど、最近ローラーばっかで使い切る気がしない
（ローラー用はルビノ）
599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 12:47:27.64 ID:kD5Iwh1w.net: >>587
買ったタイヤはビニールでグルグル巻きにされてる
されてないメーカーもあるけどメーカーごとに考え方が違うのかコストかかるから巻いてないだけなのか
は知らん
600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 13:15:03.66 ID:9rFuGEM3.net: あれは単にバラけないようにするためじゃね
傷つくのを防ぐ目的もあるかもしれないけど
601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 14:07:16.73 ID:rUR3Vtde.net: ビニールで過剰包装するメーカーはSDGｓ違反
602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 04:04:27.69 ID:+ChLGfT1.net: >>587
ママチャリのミドルグレード以上のタイヤとか巻いてあるね
603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 04:07:43.11 ID:5XxolEbX.net: ラップがまあまあ無駄なのは勉強になった。したことないけどw
604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 08:12:14.90 ID:j0aSvPcq.net: ゴムは熱、酸素、紫外線に弱いからラップしてジップロックして冷蔵庫に入れとけば長持ちするぞ。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 08:17:46.66 ID:qQKQjbt2.net: 劣化がどうとか言ってる奴らは製造ロット確認して買ってるのか？
例えば半年も前に製造されたタイヤは製造されてから店舗経由して手元来るまでにせいぜいダンボールに入って空調管理もされていない倉庫に放置されてることは解ってるんだよな？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 08:18:33.41 ID:KO75+ei7.net: さすがにそれは当たり前過ぎて…
607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 08:31:30.47 ID:5oePlAHP.net: 俺は製造された日に工場直売所で購入している。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 08:36:14.20 ID:19W1VWCf.net: >>604
冷蔵庫でチューブなんか冷やしたら無駄にフロンと二酸化炭素を排出して地球温暖化するだろ
自転車乗りはもうちょっとエコを考えろ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 08:36:22.78 ID:XUBF8lXn.net: リムブレーキシューもなるべく新しいものを使いたい。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 08:49:30.50 ID:jL0u+AXy.net: >>609
さすがにブレーキシューは硬めのゴムだから劣化はないよ
一番劣化が気になるのはチューブ。時間が経つと中から粉噴いたり、くっついたりして、明らかに経年劣化する
伸び量の大きいゴムほど、架橋された硫黄分が酸化するみたい
611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 08:56:52.27 ID:aUa5U+OH.net: まるで俺の肌みたいだな
612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 09:02:43.42 ID:yVXH6ylr.net: >>610
専門的ですね。酸化が一番怖いと思っていいの？
汚れとかは問題外だし。あとは湿気かな
613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 09:07:15.87 ID:11LUnr/n.net: お前ら品薄やインフレに備えてゴムの木育ててないわけ？
614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 10:10:09.60 ID:drHqwhWZ.net: >>610
架橋したまま酸化なんてできないよねw
紫外線、熱でエネルギー付与されて離脱したからそこで酸化なり何なりの反応が促進される。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 10:21:11.48 ID:drHqwhWZ.net: みんながよく見る細かいクラックがびっしり入るのはオゾン化と言って、ゴムのC-C結合部分にオゾンが割って入ることでゴムの分子構造自体をブチブチ切ってく現象。
架橋部分への作用ではない。
これは実はオゾンを挟んだまま再結合することもできて（オゾニド）、その場合クラックはできない。ゴムが伸びてると再結合しないのでクラックが進む。
ガイシュツだけど密閉したところで酸素オゾンをなくすことはできないので、熱で反応が促進しないようにできるだけ低温で、かつ張力をかけないでおくことが現実的な対策かと。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 10:26:07.31 ID:PHx2+KZj.net: 詳しく教えてくれてありがとう
617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 10:37:00.72 ID:XUBF8lXn.net: >>610
いや、シュー硬化してくだろ…
リムへのブレーキタッチが変わっていく。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 10:46:48.00 ID:ac4KeY+f.net: オゾンなんてほとんどないだろ
大気中に0.005ppmらしいじゃないか
(ppmは百万分の1の濃度)
619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 10:58:00.85 ID:19W1VWCf.net: オゾンがなかったら紫外線で地球生物全滅するんだが
620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 11:03:10.02 ID:ac4KeY+f.net: >>619
上空にご存じなオゾン層て濃度の高い層があって地表では濃度は薄い
621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 11:35:36.90 ID:JYJBCTqO.net: 地上でオゾンが発生すると光化学スモッグ注意報が出て外に出るなと言われるから
622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 11:56:39.29 ID:vguN4xwA.net: オゾンてすぐ他の物質と結合するんじゃないのか
623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 11:57:12.47 ID:PiWLiz8C.net: 家庭用のオゾン発生器ってゴムに対してまずいのか？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 12:24:45.11 ID:5XxolEbX.net: ゴム、プラは加水分解と紫外線劣化が問題になるやん。使ってなくても10年でタイヤあかんわ、ひび割れが加速度的に発生しとる。湿気の少ない冷暗所やったらもっと保ったと思う。冷蔵庫やろな
625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 12:28:22.92 ID:yVXH6ylr.net: 冷蔵庫は湿気あるんじゃないの
乾燥した冷暗所って一般家屋でどこになるだろうな
626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 12:29:38.41 ID:7p3adI0Q.net: 問題は冷蔵庫にタイヤなんか入れたら怒られる
独身の一人暮らしなら出来るだろうけど
627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 13:54:10.79 ID:j0aSvPcq.net: >>625
だからラップお勧め。
っていうかタイヤのゴムは水に強いぞ。湿気や水滴ぐらいなら大した問題じゃない。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 14:01:19.58 ID:ac4KeY+f.net: 冷蔵庫にタイヤw
いくら専用容器に入れてても奧さん的には心理的に嫌なんだろうな
検便も提出日より早めに取ったときそのままだと腐るから冷蔵庫に入れたいけど容器に密封しても多分嫌がられるんだろうな
629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 14:07:19.41 ID:LJYoivpz.net: >>627
ラップはスカスカだから水の分子も酸素の分子も通り放題
630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 14:17:41.08 ID:ac4KeY+f.net: https://www.j-cast.com/tv/2016/06/28270923.html
>家庭で使われている8割はポリ塩化ビニリデンで作られたもので、ニオイや湿気、酸素を通しにくいという性質があります
631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 14:21:20.68 ID:fZ5zNXdY.net: ラップはスペアとして持ち歩く時用だな
家で長期保管するなら、お茶やクッキーの缶詰に入れてるわ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 14:43:27.22 ID:LJYoivpz.net: >>630
それは数日なら保護出来るだけだろ
数ヶ月持たせたいなら内側にアルミ箔を張ったものを使うし数年持たせるならラップは使わない
633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 14:50:10.59 ID:7EopMK0V.net: 酸素濃度勾配が出来た時点でもう勝ち確だわ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 14:52:52.73 ID:ac4KeY+f.net: たしかに缶は最強だな
昔の味海苔も缶に入ってたし乾燥剤も一緒に入れれば良い
アルミホイルで巻けば良いのか
635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 15:13:18.81 ID:VubTAuCH.net: ウィスキーみたいだな、オマエの何年ものなの？
15年みたいな
636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 15:15:38.17 ID:drHqwhWZ.net: >>630
だからいくら通しにくくても最初に包むときに入った酸素があると何度も…
637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 15:16:37.89 ID:drHqwhWZ.net: >>618
その量でもオゾンクラックができるんだからオゾンってすごいよね。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 15:24:48.94 ID:mYFRtY5B.net: >>636
脱酸素剤も封入する必要があるのね
缶缶に入れて乾燥剤と脱酸素剤を封入か手間が掛かるな

>>637
マジでオゾンからの影響受けてるのか
空気中の構成割合で酸素が五分の一を占めるのに対しオゾンは二億分の一なのに
639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 15:34:12.74 ID:1sEaI9GE.net: 大気開放しない意味がわかってない人が
640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 18:21:21.21 ID:UJoSEPvH.net: チューブが米国式だけど、フレンチに変えた時に米仏変換スペーサーって要る？裏からそこだけリムテープを貼り仏のサイズに穴を開けて使うのは駄目？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 18:31:14.11 ID:TeEmdQHC.net: ゴム風船なんか1年も放置したらボロボロに崩れるよね
ラテックスチューブも似たようなもの
642 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 20:35:49.29 ID:6SLJHrR/.net: >>640
https://ore-cycle-road.com/tubevalve
>万が一変な方向に力が加わるとそこからチューブが裂けて破裂してしまう可能性があります
643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 21:55:59.26 ID:+6PjegnB.net: 2011年のタキザワ夏セールで買ったミシュランのラテックスチューブを一昨年の夏に付けたけど普通に使えたよ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 22:42:11.09 ID:8lXYRTXt.net: 冷蔵庫に湿気ってバカなガキかよ・・・
燻製とかで乾燥させるのに冷蔵庫使うのに
645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 22:46:02.06 ID:9o2A+l/r.net: フリーズドライ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/26(水) 08:32:23.78 ID:mRl4FxiG.net: >>642
有難う。フレンチのチューブのナット、最初から米国対応にしてくれたら良いのになぁ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/26(水) 10:36:49.07 ID:O/22fQla.net: 絶対湿度やら露点温度やらの知識が無いのに吠えるから
648 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/26(水) 10:53:55.84 ID:4K1zM2T8.net: >>646
表裏があって反対からねじ込めばスペーサーになる
とかだったら便利だな
649 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/26(水) 22:04:44.17 ID:/+ncVD02.net: >>641
オレのラテックスチューブは 2年間で 8,000km は行ってるが、まだ使える。
さすがに替え時とは思ってるけど。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/26(水) 22:08:51.65 ID:IDrtfI8Q.net: ラテックスチューブって一度使うと伸びてしまって
タイヤに納める時に難儀しない？
はみ出した部分を織り込んで装着したら折り目の部分が裂けてパンクした…
651 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/26(水) 22:19:30.20 ID:/+ncVD02.net: >>650
空気入れずにぺったんこのまま入れてるよ。
ビードハマったら徐々に膨らます。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/26(水) 22:24:59.01 ID:ig3rLooz.net: TPUチューブも一度膨らますともう縮まないらしい。
何度か取り出して観察した感じではそれ以上に伸びる感じはしない。末永く使えそう。

>>650
ラテックスは大変だねえ。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/27(木) 00:39:53.79 ID:vVJE7S9f.net: ラテックスチューブで十年ぶりに乗り出すのに空気入れたけど走り出して暫くしたら
パンクしたなあ
ガススタでエア入れたけど入らんので押して帰って見たらチューブ断裂してた

ブチルは古くなると伸びっぱなしになるけどラテックスは断裂するのね
654 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/28(金) 01:04:13.73 ID:7T3Cp6vs.net: GP5000最安はCRCか微妙に送料無料に届かないんだよなぁ
他に買うもん探さないと
655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/28(金) 18:12:53.72 ID:iPfoML6+.net: GP5000も23ｃなら1本あたり3,705円か
656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/28(金) 19:55:04.17 ID:Drskl9po.net: >>655
23cなんて誰も使ってないからな
ありがたみが薄い
657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/28(金) 20:01:42.53 ID:doC45Rr6.net: コンチはミズタニが扱ってないモデルやサイズをガイツーで見つけて
1セット欲しいけど送料たけーなってなるパターンがよくあるｗ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/28(金) 20:18:31.88 ID:+VdMCBTi.net: グランドスポーツはなぜ入れないんだろう
659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/28(金) 21:41:26.96 ID:NQ3C8TuG.net: 23Cなぁ
以前は愛用してたからどうしようかなー
別に今でも嫌いじゃないんだよなぁ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/29(土) 22:35:29.45 ID:xsMpzFYq.net: 細いタイヤが好きでチューブが必要な人は
これからどうなるかな。高品質で20C対応のチューブとか無くなってきてる
長期間ストック出来る様なモノでも無いし
23C対応はそうそう消えないだろうけれど高品質なのはどうなるかわからんな
661 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/30(日) 15:02:43.39 ID:qSJa0jp6.net: 一部のメーカーが年間ロット決めて製造しそうな気はする
662 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/30(日) 17:42:00.82 ID:JN6kEeHV.net: TUの19cですら未だにコンチコンペがあるくらいだから、なくなりはしないだろう
もちろん選択肢は少ないだろうけど
663 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/30(日) 22:22:04.84 ID:J34bHV6s.net: >>662
コンペティションの19mmって廃番になってない？
664 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/30(日) 22:25:12.88 ID:vacharZM.net: シュワルベプロワンってどうかな？gp5000 25cから乗り換えなんだけど買うなら28cにしようと思ってる。重視するのは乗り心地とパンク耐性と耐久性。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/30(日) 22:30:44.83 ID:bAuPLztQ.net: >>663
Wiggleでは取り扱いあるみたい
pbkではコンペ自体見掛けなくなった
666 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/30(日) 22:31:32.66 ID:ApsHq5DR.net: >>664
銅ではない。ゴムだよ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/30(日) 23:45:56.30 ID:7FNFc1jX.net: SuperSonicの18Cはとっくに廃盤になったな。異常な細さで舗装の目地に嵌る事すらあった
未だ20Cがあるけれど、SuperSonicはサイズに関係なく早々と高騰していた

>>665
Competitionはストック買いした奴多そうなんだよな
俺もそうなんだが、、
668 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/31(月) 00:11:52.27 ID:KO9s/9bl.net: コンペティションてそんなにいいのか？コルスピやコルサより？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/31(月) 00:48:26.58 ID:9oxW3Ziv.net: supersonic20C ４本買い置きしてあるけど冷蔵庫にしまってないから心配。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/31(月) 02:46:09.50 ID:ewGa832r.net: 18cとかちょっとした溝にもタイヤ嵌りそうで怖いな…
671 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/31(月) 02:57:44.09 ID:bNUzSYju.net: >>668
コルサはクリテ・エンデューロ向き
コンペはロードレース向き
コルスピはヒルクライム向き
672 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/31(月) 11:44:09.99 ID:M0qTrfy4.net: >>663
本国のサイトには載ってるけど、品薄なのかあんま見ないのは確かだね
俺は22c使ってるからまだいいけど

https://www.continental-tires.com/bicycle/tires/race-tires/competition
673 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/02(水) 13:05:25.90 ID:YDRhiNI4.net: コンチネンタルのグランプリ5000(新品)嵌めるのどれぐらいかかりましたか？
自分の場合先に後輪を替えたんですが、3日かかりました。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/02(水) 13:44:08.46 ID:jzdz5NWS.net: >>673
ホイールは？ゾンダなら嵌めるだけなら素手で10分
675 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/02(水) 14:23:53.92 ID:GI1vWOfl.net: >>673
チューブレス兼用ホイールだとキツイ
シュワルベレバーと動画参考にして
https://m.youtube.com/watch?t=181&v=dweDgowEQ-M&feature=youtu.be
676 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/02(水) 22:46:44.41 ID:l5Bwgy0S.net: >>673
クリンチャー、ゴム手袋して5分も掛かった。今日一度外してハメ直しは2分で楽々だった
677 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/02(水) 23:20:30.59 ID:6KJflLcE.net: タイヤの取り付け難度はホイールにもよるからなぁ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/02(水) 23:43:30.13 ID:DSMXbDm0.net: 鬼硬いタイヤも1度ハメると次からは嘘のように楽勝になるイメージがある
679 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 07:46:53.68 ID:nYa7VVb9.net: 最近ルビノプロに換えたけど２～３分ですんなり嵌る、優しさで出来てるタイヤだった
680 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 07:58:01.59 ID:+7WcG0z+.net: ブリのR1Xは笑えるレベルで簡単に付け外し出来る
逆に心配
681 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 08:30:04.51 ID:b5OciRlP.net: >>678
股をなかなか開かない女と一緒だな
682 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 11:41:29.55 ID:Gl7w8D85.net: タイヤが低圧・高圧の状態で何回か3本ローラー（負荷付き）を回したところ、同ギヤ比・同ケイデンスを維持すると以下のような平均パワーになった

　9bar：225W
　7bar：245W

これって転がり抵抗の差？
それとも別の要素かね？

■補足
体重　：65kg
タイヤ：ルビノプロ 23c
パワメ：ハブ型（PowerTap G3）
683 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 11:49:48.17 ID:WI4X4qfP.net: >>682
https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/grand-prix-5000-comparison
https://morou2.com/2021/09/26/impedance/
綺麗な路面なら空気圧は上げれば上げるほど抵抗が減る
ただし、現実的な舗装路は上げすぎると逆に増える
その目安が最適空気圧と呼ばれているタイヤ変位15%になる空気圧
684 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 11:56:06.36 ID:sPmqMhdx.net: >>683
日本語ちゃうやん！
685 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 11:58:27.72 ID:r4QTj2IW.net: ３本ローラーは綺麗な路面だから空気圧が高いほど転がり抵抗が下がるということか。

速度でも変わって来るってどこかに書いてあったね。
平坦45km/hとか高速域で走るプロは空気圧を更に下げた方が良いらしい。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 12:01:28.89 ID:hCLjAJ1j.net: >>682
体重65kgがハブ動力235Wぐらいで走ると、
平地無風の実走行38kphぐらいかな、その場合、転がり抵抗全体で24Wぐらいにしかならないんだけどな
たった2barでそれが44Wとか、あり得るのか如何か

タイヤ銘柄の転がり抵抗の違いぐらいでると仮定すると、あり得るのかもね
Corsaとか小さいのに対して大きいのは倍ぐらいのある
687 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 12:08:41.48 ID:b6KAnXq5.net: これは良い検証
688 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 12:17:44.88 ID:hCLjAJ1j.net: >>686これ、
ハイエンドの平均的な機材での一例って事で、
689 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 12:18:51.54 ID:r4QTj2IW.net: >>686
３本の後輪って２本でクサビに挟まれるから普通より摩擦やロスが大きくても不思議はないんじゃ？
実走よりタイヤの減りが早いし。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 12:25:47.28 ID:hCLjAJ1j.net: >>689
なるほど。じゃあ転がり抵抗の占める割合が大きくて、
例えば9barで通常35Wぐらいのところが、7barで55Wになったと仮定すれば、よりあり得るケースに思えてくるね
ローラーでの特殊性が、もっと大きな負荷で通常50Wぐらいのが70Wになっただけとか、不思議じゃなくなるね

ローラーでの実際の数値はわからないけど、その負荷が大きいのなら、圧の変化で20Wぐらいは変わるだろうと
691 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 12:27:03.40 ID:Gl7w8D85.net: >>683
サンクス
つまり基本的には転がり抵抗の差ということか
仮に3本ローラーや室内トラック競技場が理想的路面に近いものだとして、どのへんで逆転するのか興味ある
けど路面状態を数値化するのは難しそうやな

>>686
確かに8％近く変わるのはちと大きすぎる気もするよなあ
>>689の言うようにローラーという環境が特殊すぎるのかね
692 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 12:49:49.44 ID:WI4X4qfP.net: >>685
速度が上がると小さな凹凸でも跳ねるようになるからな
空気圧を下げれば跳ねにくくなる
693 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 12:50:35.33 ID:hCLjAJ1j.net: >>691
実際、それ以外に考えられないしな…。確かに3本ローラーに使うとタイヤ一気に減るし、かなり特殊かもな

余談なんだけど、
路面状態を示す指標にBPN（British Pendulum Number）ってのがあって、
転がり抵抗係数と言う時は、この標準値75の環境で出すのが正当というかマナーというかだったりするんだけど、
この数値に比例するのが、
転がり抵抗係数とタイヤの減りと言われてる。つまり、転がり抵抗とタイヤの減りは、舗装路では、比例する
※もちろん四輪を想定した話だけどな

ローラーは舗装路じゃないから、これまた何とも言えないけどｗ、
あの減り方からすれば転がり抵抗が倍増してても不思議じゃないかもやな

>>689が結論かも
694 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 14:31:45.67 ID:5TZV6RNe.net: 普通の舗装路だとどこまで低圧が有効か気になるよね
ZIPPの低圧は速いデータはパヴェでの試験
あんなでこぼこ道で高圧が辛いのはわかっている
695 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 15:03:57.61 ID:R38nSVCq.net: ぶっちゃけ業界が機材更新を目論んでるだけの話だったりする
ロードバイクの性能差なんてほとんど変わらんでしょ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 15:29:17.69 ID:hCLjAJ1j.net: 補足というか訂正ですけど、
ルビノプロはロード用タイヤの中では転がり抵抗がやや大きめの方で、
（ビットリアのロード用タイヤの中では最大）
>>686で「24Wぐらい」って記したけれど、35Wか下手すると40Wぐらいはあるかもです
ローラーで使うのに高品質なタイヤを使うのも如何なのかってあるしね
※特に話の流れ自体には影響しないと思うし、20Wの増加はより妥当って事かも
697 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 15:43:49.84 ID:WI4X4qfP.net: >>694
わずかでも跳ねたら空転するから、高すぎるのは良くない
でも低すぎると接地面積が増えて抵抗が増すから、低すぎるのも良くない
そして同じ路面でも速くなるほど跳ねやすくなる(低速だと跳ねない段差に高速で突っ込むと大きく跳ねる)
つまり、低速域と高速域のどちらかに主軸を置き、跳ねないぎりぎりの高圧が良い
698 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 16:29:55.58 ID:hCLjAJ1j.net: パヴェでのテストとか、
圧力だけじゃなくて、エアボリュームがモノを云いそうだな。それがあって成り立つ低圧でもあるしな
ファットタイヤ推進には良い販促材料かもｗ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 16:30:16.38 ID:gdCRG8ry.net: ロードバイクにマラトンプラスってどう思います？
ロングライド専用ですけど
700 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 16:53:29.04 ID:+BOnHLwD.net: とにかくパンクしたくないんだなって思います
701 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 16:58:18.64 ID:gdCRG8ry.net: ですよねー
702 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 17:57:19.55 ID:+BOnHLwD.net: もうちょい書くと、マラソンは多少の未舗装路を想定したトレッドパターン
舗装路しか走らないなら、舗装路用でパンクに強いタイヤにした方が快適
同じシュワルベで探すなら、デュラノシリーズ
安く探すならIRCのメトロ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 18:17:21.96 ID:gdCRG8ry.net: >>702
ありがとうございます!
704 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/06(日) 22:47:40.70 ID:IUdrzBc3.net: 先日、初GP5000をポチって今日届いたんだけど、タイヤ中央部のバリが凄い
これってあるあるなの？それともハズレ引いたんかな
705 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/06(日) 22:49:47.42 ID:utvfZtvF.net: すごいってのがどの程度なのかは分からんけど多少のバリは新品の証
706 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/06(日) 23:25:07.71 ID:m94qlMG3.net: ギョーザの端っこみたいなもんだ
ありがたくいただいとけ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/07(月) 00:17:35.53 ID:+D1uDjrn.net: コンチネンタルのタイヤは、名前を聞いても製品の位置づけが分からん
特徴分かる人いるなら教えて
単純にグレードの違い？

Grand Prix シリーズ
Grand Sport シリーズ
Super Sport シリーズ
Ultra Sport シリーズ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/07(月) 06:40:27.31 ID:8vi55H6m.net: グランドプリックス
709 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/07(月) 07:57:53.48 ID:uqsdLJMi.net: >>702
デュラノプラスにしました！
710 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/07(月) 19:56:32.36 ID:7LJ538qD.net: クリンチャーのチューブにシーラント入れたら、スローパンクしなくなる？
本末転倒かｗ

3泊のロングライドにチューブレスつかってみたいが、やっぱり空気圧抜けやすくてクリンチャーで出てしまう。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/07(月) 21:56:19.69 ID:KACMZkTr.net: そういう記事があった。
https://escape.poo.tokyo/sealants/
712 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/08(火) 00:15:56.62 ID:vAwjUeWG.net: チューブラーでやってる人はいるよね
空気完全に抜けてチューブがペシャンコになると固着するらしい
713 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/08(火) 08:49:04.28 ID:Kxo24hN5.net: あ○ひのパンク防止剤はパンク時の効果低い上にバルブ腐食する罠があるんたっけか
714 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/08(火) 08:51:58.70 ID:iM7fuvlD.net: >>713
手がかぶれて皮がベロベロにめくれてひどい目に合う
715 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/08(火) 10:39:19.39 ID:N6HAw/b7.net: クリンチャーのメリットって取り扱いの簡便さでしょ？
わざわざシーラント使うならチューブレスでいいってなる
716 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/08(火) 10:49:11.12 ID:4LRzbG8+.net: スライムだっけ？　良いことないね、あーいうの
替えチューブ持ってくのが一番良いね
717 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/08(火) 18:35:29.72 ID:q+eSEKQN.net: ぼくはわるいスライムじゃないよ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/08(火) 18:57:14.36 ID:YCaxwGH2.net: 「チューブ交換いやだなー」
って特別な日にシーラント入れるのはありだな。
不測の事態が無ければリムもタイヤも汚れないから美味しいとこ取り。

次に乗るときチューブどうすんの？
719 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/13(日) 20:40:43.76 ID:rcfGUYbb.net: ドラクエウォークのあのスライムってどう聞いても悟空の声だよね・・・。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/14(月) 14:53:34.97 ID:KDA3zmsa.net: 使い古したタイヤやチューブはどう処理してる？
馴染みの自転車屋か
産廃業者に依頼は邪魔臭いし金かかるわ
切り刻んで普通ゴミか
721 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/14(月) 15:06:46.60 ID:hU1bJz9U.net: 定期的にその質問出るけど
普通にゴミとして捨てる以外に何を悩むんだろう
722 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/14(月) 15:27:10.33 ID:0Zkbw0PK.net: 不燃に指定されてるわ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/14(月) 16:17:43.29 ID:GQqcOMCT.net: タイヤ→不燃
チューブ→バルブ取り除いて可燃
724 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/14(月) 16:21:31.01 ID:DL/UvCvj.net: >>720
回収のオッちゃんは怖いときあるけど役所の担当課は優しいオバちゃんが電話出るから大丈夫。安心して。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/14(月) 18:17:12.70 ID:pxZrdep0.net: ゴムってゴミ処理センターの焼却炉で燃えないの？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/14(月) 18:43:41.24 ID:+LjFRX7j.net: ゴムは燃える
金属入ってるやつが燃えない
それも自治体によるかもしらんけど
727 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/14(月) 19:05:05.20 ID:0XA12Bb3.net: 車のタイヤは産業廃棄物扱い。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/14(月) 19:27:28.30 ID:nXJBkhTm.net: 古タイヤ集積所の火事は消火に手間がかかるってぐらいなんで、
ゴムは良く燃える。
ただし硫黄が入ってるので焼却炉の壁や排気にとってあまり好ましくない。特に古い焼却施設だとNG。
（二酸化硫黄を充分に中和・回収できる施設ならOK）

バルブを切り飛ばしたチューブも、ケブラービードのタイヤも、自治体によっては可燃ゴミにならない。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/14(月) 19:52:57.57 ID:bClleSKe.net: タイヤが燃えて出るすすは何が含まれてるの？
730 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/14(月) 20:14:28.69 ID:nXJBkhTm.net: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%99
731 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/14(月) 23:12:24.34 ID:HnY2jCXk.net: 宇都宮みたいに焼却炉壊れてゴミ回収できないなんてなったら大変だもんな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/15(火) 10:46:19.10 ID:T5SnLgFW.net: 可燃でいいかわかりにくいのはとりあえず不燃に限る
733 ：720：2022/02/15(火) 12:16:12.10 ID:Qht5MnA8.net: >>724
ナイスアドバイス thnx 。
TELしたら優しいオバちゃんが親切丁寧に教えてくれた。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/16(水) 00:22:52.87 ID:RMj/OIgO.net: タイヤ本体は燃えるごみか適当な大きさに切ってサイドバーストした時のあて布にするしかないが、
チューブは腰に巻いたり、車載時の固定用とか、切ってライト等のブラケットを固定するためのスペーサー等に使えるよ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/16(水) 09:36:45.67 ID:GzlLqG9R.net: 腰に巻いてどうすんの? ベルト代わり?
736 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/16(水) 09:54:22.97 ID:VYYyTOOe.net: 5000STRて供給どうなってんの？
どこも在庫になってないんだが
737 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 23:24:55.11 ID:pjm5C5kr.net: チューブを腰に巻くのは腰痛対策
738 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 19:56:20.29 ID:HpIaUDph.net: GP5000、1年で走行距離5000キロ越えて後輪かなり減ってきてるので後輪だけ変えようと思うんだけど前後入れ替えした方がいいの？
前輪は全然減ってなくて後輪の倍は言い過ぎだけどまだまだいける気がするんだけど。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 20:00:41.96 ID:jqUMZW2d.net: >>738
今のフロントタイヤをリアタイヤとして使えばいい
新しく買ったのはフロントへ
減ってるタイヤをフロントに入れるメリットはない
740 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 20:15:06.26 ID:3jJQnxjg.net: >>738
入れ替えするならもっと早い段階で
5,000キロも走った後輪なんか絶対使いたくない
741 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 20:16:22.60 ID:kh0mvXSs.net: >>739にもう一票。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 20:29:08.04 ID:aQqJS4Bc.net: 俺は後輪だけ新品に一票だな
私見だけど毎回3本買って後輪2本に前輪1本でいいんじゃなかろうか
743 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 20:45:06.45 ID:06FRNmdz.net: 前タイヤの損傷状況にもよるが、自分だったら後タイヤだけ交換する
744 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 21:07:11.42 ID:Mx34PXhX.net: オレも GP 4 シーズンを一年、4,000km 使ったが、前輪も細かいヒビが見えてきたので両方替えようと思ってるよ。
トレッドは余裕なんだけどね。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 01:41:28.16 ID:RG3hhWVr.net: ワイズの話では前後同じ日に変えたなら同じ日に交換すべきだそう　
理由としてすり減ってなくてもグリップは死んでるかららしい
746 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 02:19:45.86 ID:r02d+cGk.net: >>745
同じタイヤ半年で使い切る奴と一年以上保つ奴いるのにそれはないな
747 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 02:25:12.86 ID:e9a71wCw.net: 後輪はグリップしてるのに前輪滑るのは極力避けたいから、
同時交換か前輪を新しいのにローテーションかだな
748 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 02:27:38.55 ID:8c7jRfK7.net: 前後入れ替えることやどちらかのみ新品に交換することはあるけど
わざわざ前に新品を入れて前で使っていたのを後にまわすことはしないな
後に硬くなったのを入れると踏切できつい(特に雨が降り始めてすぐの時)
一時停止だから0からの加速になる上にマンホールと違って左右に避けることもできないから
749 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 02:46:49.46 ID:OpCA6U9g.net: >>746
ワイズが言ってるのはひび割れとかの経年劣化のことじゃないの
750 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 03:57:04.00 ID:r02d+cGk.net: >>749
だとは思うけど月1000走って半年でリアが擦り切れ。フロント換える？少々ヒビってても一年は使えるでしょ。
書いてて思ったけど前提条件が抜けてるんだよな。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 08:06:31.58 ID:09Rm+f5g.net: なんで経年で寿命が来てる前提なんだよ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 08:29:39.28 ID:DkQHYzvH.net: ショップは両方交換してくれって言うに決まってるじゃん売り上げ増えるんだから　
お前んちの蛍光灯器具がまだあるとして、蛍光灯が一つ切れたら全交換してるのか？
クルマや自作PCのどこか一つ調子悪くなったら全部買い替えしてるのか？
そいつらは自分達は普段の生活ではケチケチしてる癖に調子の良い事言ってるだけだぞ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 08:39:00.41 ID:asMznMOJ.net: たしかにチェーン交換のたびにスプロケ交換勧められるな
チェーンリングは言われないけど
754 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 10:43:06.63 ID:3O6MmUMl.net: >>747
どんだけ後輪に荷重かかってればそうなるの？
755 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 13:15:21.53 ID:ltqmS4EW.net: 蛍光灯は色のバランスが変わるから、全部交換するね
756 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 13:34:41.44 ID:1uuMjDvh.net: >>754
横のグリップの話だろう。

そもそも滑るかどうかは摩擦係数で決まるから荷重はあんまり関係無い。前後でも横でも。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 13:36:14.91 ID:8OBa00eo.net: >>756
銅ではないだろうww
758 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 14:44:19.75 ID:TcaJItrd.net: パナレーサーからアジリストてのが出たな
軽すぎないか？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 15:39:45.59 ID:ilcnIeuh.net: 軽いだけならEVO4のTLR出た時も最初だけ騒がれたけどなぁ。気にはなるけどあんま期待していないw
760 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 15:44:47.41 ID:OpCA6U9g.net: >>758
旧Aに相当するものがなくなってるな
761 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 15:54:45.25 ID:m4Y6pAAX.net: >>760
無印がそうなんでしょ

説明にある中の「圧倒的な転がり」、これが実現できているかがキモだな
ハイエンドwoどうしの比較では転がりで劣っていたのがパナレーサーだからね
762 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 15:56:01.56 ID:KK2+XwoJ.net: やっとあの三角断面諦めたのなw
763 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 16:11:49.18 ID:3O6MmUMl.net: >>756
ヒント：最大摩擦力＝摩擦係数×垂直抗力∝摩擦係数×荷重
764 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 16:12:16.84 ID:f8F4CV64.net: イラスト見るとTU以外は三角断面ぽくね?
765 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 17:15:16.83 ID:OpCA6U9g.net: >>761
RaceA…全面耐パンク
RaceC…中央耐パンク
RaceD…全面耐パンク+中央耐パンク
Gillar…RaceCの軽量版

AGILEST…中央耐パンク
AGILEST DULO…全面耐パンク+中央耐パンク
AGILST LIGHT…AGILESTの軽量版

無印はCの後継
DULOはDの後継
LIGHTはGillarの後継
Aの後継はない
766 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 17:41:09.94 ID:f8F4CV64.net: >>764だけど
説明よく読んだらラウンド形状って書いてあったわ
すまん
767 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 19:28:08.12 ID:1uuMjDvh.net: >>763
横Gや減速時に必要な力：　質量×加速度
摩擦力：　摩擦係数×荷重　＝　摩擦係数×質量×重力加速度

この式を比較するということは
「摩擦係数」と「加速度/重力加速度」の比較になる。
荷重なんて関係無いよ。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 19:33:30.33 ID:p+inNPDz.net: >>767
完全に頭イっててワロタ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 19:50:27.70 ID:1uuMjDvh.net: >>768
とは言っても第一義は摩擦係数で決まるから。
ロードバイクは重心高いから急制動のときは前輪設置点と共重心を結んだ線の仰角も無視できないけれど。

いずれにしても荷重自体は無関係だよ。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 20:12:43.66 ID:09Rm+f5g.net: よく分からんが
体重100kgでも40kgでも必要なタイヤグリップはほとんど同じって言いたいの？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 20:18:16.29 ID:4c+a2UBu.net: 四輪の新車装着タイヤみたいに、転がり命でカッチカチのグリップしないやつだったらやだな。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 20:49:20.53 ID:1uuMjDvh.net: >>770
そういう事。
体重100kgでも体重40kgでもコーナリング速度は同じ。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 20:54:23.71 ID:09Rm+f5g.net: >>772
そうか
1000kgと40kgなら違うのか？
774 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 23:16:14.35 ID:1uuMjDvh.net: >>773
摩擦係数で言えば40kgでも1000kgでも同じ。

タイヤの空気圧を一定と仮定しよう。
片輪500kgfタイヤに10bar入れるとして、タイヤ設置面積は4900[mm^2]ほど必要。
例えば、タイヤの接地面は前後140mmの横35mmとなる。
この広い面積に荷重が分散されるので、「荷重の違いでトレッドが千切れるか否か」という話にはならない。
荷重は関係ない。

タイヤの空気圧が一定でないならケースバイケースとしか。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 23:35:20.23 ID:LeJjj0lP.net: >>774
体重変わったら設置面積も変わるだろ？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 23:38:48.13 ID:8/odjHwd.net: 接地じゃないのか
777 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 23:39:47.51 ID:EVRb6PkT.net: グリップの内で、
コンパウンドの摩擦係数に拠るのは70～80%程度なんだがな
何故に1.1～1.2Gでブレーキング出来るか考えた事も無いんだろう
コーナーリングも同じでね
778 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 23:40:39.45 ID:LeJjj0lP.net: >>775
接地だな
779 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 23:41:11.52 ID:LeJjj0lP.net: 思わずつられて設置にしてもうた
780 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 00:00:02.07 ID:5H9zxing.net: >>765
AとCの後継が無印だってね
781 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 01:04:56.02 ID:4tjvDdnM.net: >>775
だろ？　と言われても>>774はその前提で計算してるだろ？
荷重と接地面積は比例する。
荷重が変わっても接地圧はほぼ一定なのでトレッドへの単位面積あたりの負担は変わらんというのが骨子だ。

>>777
その理屈もっと詳しく。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 01:13:02.56 ID:wQ7dwtHN.net: >>777
モーターサイクルだと確かにそうだった。指摘ありがとう
783 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 01:28:01.09 ID:CyQzgWIV.net: 今GP5000使ってるんだけどボントレガーのR3ってワンランク落ちるのかな
使ってる人比較なんて聞けたら嬉しいです
784 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 07:42:39.10 ID:J9eoFkwi.net: モータースポーツでは車重が軽いほうがコーナーは速い事は常識
重い方がグリップの限界が低いからな

チャリでは違うのか？
785 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 07:54:41.57 ID:H8QUgqNI.net: モータースポーツのようにグリップの限界まで使ってて、
タイヤが消耗するからタイヤ交換しなきゃならないのでなんてならんしな
パワーがグリップにまで達してないので同じにしかならないは有りそう
786 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 08:35:00.42 ID:S0yn8AYc.net: >>774
遠心力が大分違う気がするけど、グリップ一緒で耐えられるのけ？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 11:25:23.44 ID:4tjvDdnM.net: 荷重は摩擦係数の差をひっくり返すような重要な要素ではないぞ。

>>784
・第一義である摩擦係数はほぼ揃ってる
・純粋なコーナリング速度でなく、前後の加減速を含んでる
・周回を重ねてタイヤと制動装置の熱による性能低下を含む話
・四輪車であればタイヤに横の力がかかるのでそれによるロスを含む話

>>786
実際、グランツールのコーナーで
「軽い選手のコーナー速度が速く、重い選手が遅く、コーナーで軽い選手が前に出た」
なんて見た事無いが。
街中の交差点で90度曲がるようなところで20kg委譲の体重差がある選手が走ってコーナリング速度はほぼ同じ。
体重が違っても同じタイヤと同じ路面ならほぼ同じ速度で走れるってこと。
200人走ってる選手のうち数人が曲がり切れなくて落車するコーナーもある。全員が限界に近い速度で揃って走ってる証。

荷重がどうのこうのの前に、摩擦係数が高くないと話にならない。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 12:49:56.41 ID:EGYVHci7.net: >>758
これSNSでは好意的な反応だけど、ここではあんまり話題にされてないね
789 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 13:00:56.77 ID:7FgYkMyo.net: >>784
減速、加速勝負じゃないからなあ　自転車のコーナーリングは
モータースポーツとはちょっと違う
790 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 13:01:12.18 ID:vjpcGDoo.net: まだ発売もしていないから一部のテストライダー以外誰も乗ってないんだぜ？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 13:17:18.19 ID:zA+V8W83.net: 軽いのは実測だと思ったより細い...とかそういうパターンでしょ。TLRは耐パンクベルト省略してるみたいだし
792 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 13:26:40.65 ID:vKKaWgsV.net: >>781,782
MotoGPなどを持ち出すと、グリップに寄与する因子は３つになってしまうので、置いといた方がいいな
コーナーでのバンク角が60度，路面とは30度、なんて自転車じゃありえないからね
自転車の場合は２つしか因子は無い
>>784
同じ。物性としての、コンパウンドの摩擦係数には限度がある。あとはトレッドの問題なんだが、
後者に関しては、荷重によって大きく変化する。荷重があるほどグリップは低下する
793 ：名無しさん：2022/02/23(水) 14:30:58.17 ID:p57bu0rU.net: 自分のクロスバイクにはナローリムのシマノR501が付いてて、タイヤ変えようとしたらナローリムには23Cが最も合うと知り悩んでる。
昔ロードバイク乗ってたから違和感はないと思うが23Cにこだわるべき？25Cでも平気？
片道10kmの通勤とたまの週末ライドで、整備された舗装路メイン。雨の日は乗りません。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 14:39:58.46 ID:NX/PXa/U.net: >>787
単純に遠心力が増えるから、体重をどんどん重くしていくとどこかでタイヤグリップが負けて外側に吹っ飛ぶんじゃないか？っていう素人的疑問だよ
それはNOなの？

ちなみにロードレースは基本集団で下るので、前があまりに遅くて千切れそうとか危なっかしい走りをしない限りはコーナーで抜いたりしないぜ
たまーに頭のネジが外れたのがいるけど
795 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 14:45:29.07 ID:NX/PXa/U.net: >>793
ぶっちゃけどっちでもいいと思う
強いて言うなら25cのほうが極僅かに乗り心地が良くてはまり込みリスクが低いくらいか
その乗り方ならエアロや加速の違いはほとんど分からん
796 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 14:52:32.12 ID:Rp6AaTaf.net: 物理応用学をやってる俺にはこのスレもう限界だわ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 14:58:39.24 ID:5gzFG0A/.net: なんでオートバイは深く倒せるのに自転車は倒せないんだろうか
重さの違い？
798 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 15:10:10.22 ID:EbAZnne/.net: >>797
https://www.gyaaan.net/entry/2017/11/28/222400
遅くてタイヤが細いから
799 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 15:14:01.77 ID:5gzFG0A/.net: >>798
たしかにサーキットレースの中継で遠目では止まりそうなほど低速に見えてもあれ40㎞/hだったりするんだよな
それで重量も250㎏以上あるんだもんな
んでタイヤもファットバイク並に太いんだっけ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 15:43:37.54 ID:paAeSYXd.net: >>793
25Cにしとき
この世界の合う合わないは気にするやつは秒だの何ワットだの空気抵抗ガーってレベルだから通勤やゆるポタにそんなもん求めてないだろ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 18:05:02.15 ID:H8QUgqNI.net: >>794
そうなるのにはタイヤが20mm前後であっても太すぎ、体重も軽すぎ、速度も遅すぎるんでは
ハングオンできてる更に先なのであって
802 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 18:34:24.36 ID:EGzOGMXq.net: >>795　800
ありがとうございます。

どちらでもいいかな、と思いつつ安全策で２５Cにすると思いますが、クロスにハイエンドはもったいないので、
ミドルクラス以下から、２５Cでも軽いCloser Plus、信頼のコンチUltra sport3あたりを考えてますが、どちらがおすすめですか？
803 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 19:51:51.39 ID:S0yn8AYc.net: >>801
ほんならグリップを限界まで使いきれてないってことだからもっと速く曲がれるよね
それって結局必要グリップには体重の影響あるってことじゃないん？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 21:17:28.29 ID:ZdeWE4ls.net: >>802
ウルスポ普通よ。ちゃんとそれなりの性能だから信者が多いだけで。デトネ買うぐらいだったらウルスポにするわ。

クローサー使ったことなくて比較出来ないんだけどレースDの経験から。クローサーも形状が永沢君みたいなやつよね？転がり良いんだけど曲がり角で傾けたとき癖がある。まあグリップ稼ぐためにあえての形状で1.2週間で慣れるとは思うけど最初は気持ち悪いね。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 21:21:46.92 ID:ZdeWE4ls.net: 追加
IRCロードライトもそこそこでおすすめ。値段はちょっと高いのかな？
806 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 21:47:35.60 ID:EGzOGMXq.net: >>804　>>805
ありがとうございます。
ここにきて、もし性能がずっと良い上に、耐久性がよくてより長持ちするなら奮発してGP5000でもいいような気がしてきました。
Wiggleなら2本で9099円ですし、どうでしょうかね。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 21:57:33.39 ID:XqW9m/xi.net: レース向けタイヤは軽く走れてグリップもいいけど、パンクや摩耗は普通や弱かったりする
値段が高いからといって、万能という訳じゃないんだよ
どのタイヤがいいかは、乗り手の用途次第
808 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 22:15:32.35 ID:RTRaxA6a.net: 通勤に使うなら、耐パンク性能を最重要視してマラソンを選ぶな
809 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 22:19:17.92 ID:T+PVTKQN.net: レースDオススメ
滅多にパンクしないよ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 22:35:22.01 ID:EGzOGMXq.net: GP5000も対パンク性能は高いと評判ですが、それはレース用としてはということですか？
通勤用にはやめといた方がいいですか？
811 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 22:41:58.05 ID:EbAZnne/.net: 通勤にはグラキン最強だぞ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 23:11:41.99 ID:zvExZPsO.net: 正確にはグラベルキングSK+だな
耐パンクベルトにブロックパターンで荒れた路面もへーきへーき
813 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 23:15:34.43 ID:EbAZnne/.net: >>812
SKはブロックのせいで舗装路では走り心地悪いしグリップ力低いし逆効果だぞ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 23:40:10.24 ID:48aZRlM0.net: >>810
レース用としての話だね
815 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 23:49:59.37 ID:7D13rv9y.net: 俺のチャリもコーナリング性能上げるために鬼キャンに改造するわ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 00:24:11.89 ID:d1LEfvkg.net: 10ｋｍの通勤路は全部整備された舗装路で、それほどパンクの心配もないので、試しに海外通販でGP5000買ってみることにします。
少しでも速く快適に通勤できるようになれば満足です。ついでに週末のロングライドも快適になれば。

サイズは２５Cと迷いますが２３Cで。
GP5000の２５Cは新しいモデルだけあってワイドリム対応みたいなんで、自分のナローリムにはやはり２３Cが一番合ってそうという事で。

アドバイスありがとうございました。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 00:42:04.92 ID:+VW+gS4m.net: 送料もったいないしルビプロでもついでに入れてみては？コルサでもいいけど。コンチとヴィットの方向性比較してみるのも面白いよ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 00:49:50.75 ID:7sbBlDlA.net: 通勤でGP5000はもったいないな
セールで1400円で買ったルビノプロで済ませてるけど、それでも通勤用には贅沢な性能だと思う
819 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 00:55:24.42 ID:l6NhzvWH.net: 全然アドバイス聞かない人だなw
後悔するといい

クロスやろ？
まあ絶対採用されないだろうけどウルスポかルビノを推しとく
23でも25でもなく28な
820 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 01:07:07.96 ID:Z9qW2Hxt.net: 何がヴィットだ気持ち悪い
821 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 02:03:26.68 ID:+VW+gS4m.net: ビ？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 04:29:47.97 ID:C3uDLpaf.net: >>806
銅ではないよww
823 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 04:38:59.73 ID:+VW+gS4m.net: GP5000になってサイドの弱さは改善されたの？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 05:42:45.43 ID:SPH2drup.net: クロスならザフィーロでええやろ。この前Wiggleで23c1000円くらいで買ったぞ、ロード用のGP5000の抱き合わせで
825 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 07:27:13.34 ID:3fFViFhC.net: パナレーサーのレースシリーズがリニューアルして、アジリストになるそうで
レースシリーズの投げ売りでもしないかなー
826 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 07:51:59.32 ID:d1LEfvkg.net: 816ですが、実は今ルビノプロ履いています。
ただ、買ったころはクロスだから28Cでいいだろうと28Cにしたんですが、漕ぎ出しの重さとかが元のKENDA 28Cとあんなり変わらず不満でした。
その後に標準でついてたホイールのR501がナローリムって知って、２３Cか２５Cにしてみたくて今に至ります。
ルビノプロのまま細くしても良かったんですが、さらに軽いのを体験したくてクローザープラスでもよかったんですが、耐久性とか満足度の持続を考えてGP5000、っていう流れでここにきています。
皆さんのアドバイスも納得することばかりですが、ベンチマークのものにすれば、次の選択時も迷わないと思って、ちょっと高いのとクロスにはオーバースペックなのは承知の上で決めました。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 07:54:37.22 ID:d1LEfvkg.net: ルビノプロ28Cでも重さ以外はアップグレードが実感できてるんですけどね。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 07:59:20.78 ID:obacoBC2.net: まぁ自由に乗ったらええけど、
片や年間1000円で、片や3ヶ月5000円だから、普通は選ばないわな
練習、レースに使う用品だからランニングコストも当然悪い
829 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 08:01:49.37 ID:YcLv8yE8.net: 自分は普段乗りや買い物用のもGP5000履かせてるけど、問題ないと思うよ。
確かにオーバースペックではあるけど、年に2、3本程度の消耗なら気にならない金額でしょ。
ルビノの3は自分も使っていた時期があるけど、GP5000と比べると別物だよ。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 08:27:55.60 ID:d1LEfvkg.net: >>829
フリマに出てるルビノ3も一時ちょっと考えたので、その情報はうれしいです。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 08:36:42.52 ID:7bWaebt3.net: 5000の23にしたら感動するぐらい漕ぎ出しが軽くなって金出した甲斐があったなーって実感できるよ！

でもそれとほぼ同じ感動がルビノプロの23でもきっと実感できるよ！！
832 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 08:48:17.75 ID:7bWaebt3.net: 23cは高圧運用が必要だから乗り心地は圧倒的に悪くなる
そしてGPタイヤ自体の性能向上分<<細くすることによるグリップ低下・不安定さ・パンクリスクなどの増大……
（ナローリム&23cによる空力性能向上は無視できるぐらい小さいので省略）

……でもまあそんなのすぐに慣れるから23cGP5000逝っちゃいなよ！
833 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 09:05:26.53 ID:d1LEfvkg.net: 今回送料込みで9000円。
月300㎞くらい走るので、寿命が4800㎞とすると丁度1年半もつ？
単純計算で9000円/18＝500円/月がランニングコストってなるね。悪くない。
パンクとか、トラブルがなければだけど。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 09:09:16.83 ID:d1LEfvkg.net: >>832
そこは冒険だと思ってまーす。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 09:11:06.73 ID:WaLIoYqT.net: AGILEST DUROとデュラノのどちらがいいのか気になってる
836 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 11:30:15.93 ID:d5bq21sS.net: >>833
体重や負荷のかけ方によるけど、自分は3000～4000位でじゅみょうだな。
走らなくても、念に一回交換するようにすると良いよ。
パンクは走る場所や運の要素も大きいけど、年10000位橋って、1、2回しかない。むしろ、ルビノの方がパンクしてた。
砂利道を走っても、25や28なら平気なものだよ。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 11:37:20.49 ID:OmGxQn43.net: 通勤用のMTBタイヤなど厚い物は耐久性ある
停めるとき日に当てず急ブレーキ掛けずにいたらなお保つ
月千㎞で3年ほど保つ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 12:27:23.74 ID:DYhu/xgH.net: ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾘｯｸｽ()の28いつ入荷するんや？
839 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 13:24:44.40 ID:OAKsMnrV.net: 興味含めて良いものを買うのは俺もよくやるけど期待ハズレになることも多々ある
まぁ性能を知るという対価だな
840 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 14:43:57.63 ID:8/yHqN9i.net: >>838
入荷通知設定して通知来てから30分以内なら買えた
Wiggle＆c-rcycle
841 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 18:27:50.43 ID:cGvbQ+t7.net: 同じくwiggleでGP5000の28Cの2本セット買えたのはいいけど
しれっと2000円近く値上げしてんだよね
842 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 20:13:33.96 ID:xBfzxxuq.net: >>832
23C はコワイよ。グレーチングとかギャップとか舗装の欠陥とか路面の塗装とか、注意してないとすぐにやられる。夜なら特に。
まあ気をつけて乗ってね。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 21:22:44.69 ID:yL7lqTGt.net: 今更だけどGP5000はサイドに耐パンク層ないよ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 21:32:28.05 ID:yHDNfaPy.net: >>833
こいつはアドバイス何も聞かないから放置でいい。意見通すだけならブログに書いとけ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 21:34:53.81 ID:xB3LDUKp.net: >>842
いつも思うんだけどこういうのって25cになっても劇的に改善されたりしてなくね？
846 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 21:47:29.78 ID:HX/WQKb2.net: >>845
2mm分改善してるだけだね
その差が効く場面もあるのかもしれない
847 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 21:50:12.85 ID:yL7lqTGt.net: >>845
反転グレーチングにはまるかはまらないかは劇的に変わるらしいよ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 22:15:28.89 ID:l6NhzvWH.net: クロスでナローリムでGP23cとか釣りじゃねーの？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 22:51:24.88 ID:k4KjW+ca.net: >>848
今でもはかせてる人は入るんじゃないかな。
某道場長とかは、ルビノプロ3の23が最高と言ってるし、GP5000とかはクソだと言ってるよ。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 22:53:56.89 ID:FP0N/VIi.net: つうか、舗装路通勤だからパンクの心配がないってのがおかしい
一般的な通勤で通るような都市部の舗装路こそ、貫通パンクする確率が一番高いだろ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 23:09:43.56 ID:srQfatR0.net: >>844
このツッコミ好き

意見求めといて、結局自分の意見通すだけってのは5chのマナーに反するってことだよね。5chの総意がルビノプロなんだったら、俺も総意に従うべきだと思うぞ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 23:18:14.99 ID:d1LEfvkg.net: >>848
釣りなんて失礼な＾＾
実際このクロスですが、R501標準です。（ブランド的にロード乗りからは突っ込まれそうですが・・・）
https://www.louisgarneausports.com/setter9.0.html

確かに重めのクロスに23Cで大丈夫？というのも分かりますが、昔チューブラーのクロモリロード乗ってたことがあるので、どんなもんかある程度想像付きます。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 23:26:10.24 ID:xB3LDUKp.net: >>846-847
そうなのか
こういう規格のグレーチングなら理屈上25mmならハマらないってことになるのかもしれんな
でもタイヤって丸いし圧がかかれば縮むからギリギリだとハマっちゃいそうな気がするんだよな
試したことないけど
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono28798745-210507-06.jpg
854 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 23:48:43.55 ID:l6NhzvWH.net: >>852
そこじゃねーよ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 00:09:44.47 ID:10WYhgRW.net: ホイールがr501て書いてたから履かせたかフラバロードで標準だったかもしれんから釣りかどうかはちょっとね。それより情報後出しなとこあるからめんどくさいなら関わらないほうがいいんじゃない？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 02:57:42.03 ID:e4Ei+A0t.net: >>852
そこじゃねーよ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 04:26:55.87 ID:ya49J4qs.net: 25cって25センチというよりはミリだよな
858 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 06:52:10.70 ID:T24acxR7.net: 25centimeterの略だったら、バイクのタイヤになってしまうぞ。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 06:57:54.85 ID:NfjehtcD.net: コンチネンタルだと実測値が23cでも24.5mmみたいなメーカー毎の幅があるから、23cや25cというのは洋服のサイズ表記で言うところのSサイズとかMサイズとかのイメージで捉えたらええんやないか？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 07:39:37.61 ID:NDYB1BBj.net: 幅ではなくタイヤ外径の区別の数値でしょ
円周を出せてサイコンに設定できるのが重要って
861 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 08:12:53.06 ID:mezp2O4k.net: >>855
だからそこじゃねーよ

ナローリムのクロスに5000の23履こうと思うか？
さんざんアドバイスさせるだけさせて「ワザと」一切無視してんだよ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 09:29:14.89 ID:7eybWC1V.net: >>849
某道場長て何だよ最低でもｇｇったら分かるように書けや

この最初の質問した奴マジでうぜえな　質問するだけなのにこんなムカつく奴初めてだ
糞ＢＢＡか女の腐ったような男か？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 09:41:38.04 ID:+8bgMt8y.net: Rolling resistanceとかaerocoacheとかの転がり結果と乗った感じで違うことあるよね

aerocoacheで結果が良かったtufo calibra Liteはゴミだった。転がり悪くてグリップない。
michelin Power TTは結果通りの良さ。
個人的にBRIDESTONEのR1X、R1Sの転がり数値知りたいなぁ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 09:48:04.24 ID:llXvP3Z9.net: コーナースピード上げるよりラインからはみ出さないことが重要で立ち上がりの加速優先した方が良いし、ペダルが付いている以上はコーナー中にペダル回せないから加速もしない。
速い速度でコーナー突っ込んで膨らんだり、焦って速くペダリングして地面にペダル擦って落車してもしょうがない。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 10:13:49.78 ID:Gv5JLtU7.net: >>858
25cmならトラックのタイヤだよ
866 ：名無しさん：2022/02/25(金) 20:44:13.64 ID:hYXbXXa6.net: >>850
そうなの？逆にパンクしにくいのはどんな道路なんですか？
867 ：名無しさん：2022/02/25(金) 20:49:29.36 ID:hYXbXXa6.net: >>861
無視はしてないよ。
5000にしちゃえっていうアドバイスもあるわけだし、勧められたルビノプロにあえてしなかった理由もちゃんと書いてるつもりだけど。選んだ結果は自己責任だから、人柱になって結果と感想はまたお知らせします。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 21:07:21.35 ID:87YDH2eh.net: >>866
CRや新し目の農道かなあ
地域によると思うけど、一般的に都市部の舗装路はゴミやアスファルトカスが落ちてたり路肩の段差があったりして結構パンク率高いね
869 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 21:15:40.38 ID:HbpUGq+R.net: >>866
トラックの通らないルートが一番良い
870 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 21:47:34.80 ID:pDd1ZmXq.net: >>867
なにが人柱だよ大袈裟な
そういうのは犬死にってんだよ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 21:50:32.22 ID:pDd1ZmXq.net: まあでも5000にすること自体は止めないけどな
たしかにあれは良いものだ
豚に真珠とは言え真珠は真珠だからな
872 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 21:59:57.05 ID:e4Ei+A0t.net: >>871
そうそう、これよ。豚に真珠。猫に小判。クロスにGP5000
873 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 22:04:07.16 ID:tNilaVSP.net: 町中はガラスや針類よく落ちてるしトラック通ったり落石ある山は石尖っててパンク率は大して変わらないと思う。要は運次第よ。圧管理ちゃんとしてたら太さの違いもないとおもうわ。

朝も嫌だけど仕事でクタクタに疲れてて高圧タイヤで帰るのめっちゃ嫌。
874 ：名無しさん：2022/02/25(金) 22:06:24.22 ID:hYXbXXa6.net: 1点豪華主義とも言うよね。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 22:15:36.21 ID:87YDH2eh.net: まあでも仮に自分がクロス持ってて、一箇所だけアップグレードしろって言われたらタイヤを換えるかも
876 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 22:15:58.03 ID:pDd1ZmXq.net: なんにしても23はありえんな
サーキットレベルの舗装路を40km/h以上で巡航するなら別だが
877 ：名無しさん：2022/02/25(金) 22:24:59.67 ID:hYXbXXa6.net: もしかしたら自分の通勤路はサーキットレベルの舗装路かも。そのくらい恵まれてるという感覚。
横浜の地下鉄グリーンライン沿いの幹線道路だけどね。
878 ：名無しさん：2022/02/25(金) 22:47:37.93 ID:hYXbXXa6.net: >>873
道がいいとはいえ、そういう不安は正直あるね。28c→23cで果たして通勤が楽しくなるのか、辛くなるのか？
879 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 23:07:04.37 ID:gEQZBvBg.net: >>877
横浜はグレーチングこえーんだよな
880 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 23:13:56.08 ID:9qSJ5zWw.net: >>874
GP5000ごときで偉そうにw
言ってて恥ずかしくない？
881 ：名無しさん：2022/02/25(金) 23:21:00.76 ID:Yp7nm3Ya.net: >>880
そうね、GP5000ごときで豚に真珠とか言われるからね。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 23:21:49.77 ID:idlQ/fFl.net: 豚は合ってるんじゃないか？
883 ：名無しさん：2022/02/25(金) 23:28:13.21 ID:Yp7nm3Ya.net: 真珠は言い過ぎか？
でも費用対効果だったらタイヤって真珠だよな。ハイエンドが安物のプラス3000円とか。なおかつ長持ち。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 23:31:55.07 ID:1P4idJbm.net: クロスにGP5000ってここまで反感買うんだな
確かに値段はかなり高いレーサー向けではあるが、人柱覚悟なら止めはしないよ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 23:34:34.53 ID:pDd1ZmXq.net: いや5000は別にいいと思うよ
ただナローリムだから23じゃなきゃ…って頑ななのがほんとアホみたい
886 ：名無しさん：2022/02/25(金) 23:40:13.34 ID:Yp7nm3Ya.net: >>885
頑なというか、そこは悩んだ末だけどね。
でもタイヤの本当の性能知りたいじゃん。その代わり乗り心地とかほんとに悪かったら次は25cにして圧下げるかも。
消耗品だからこそそういうチャレンジが出来るわけだしさ。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 23:47:50.53 ID:pDd1ZmXq.net: クロスで通勤だっけ？
それじゃあタイヤの性能なんて引き出せないよ
23にすることのデメリットだけたっぷりと味わいな
888 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 23:48:08.34 ID:EKvYNvGm.net: GP4000S2の時は23c(23cとは言ってない)も履いたけど今どき表記通りの23c使う気にはなれんな
まぁ重量軽いのは間違いないから信号多そうな通勤にはメリットもなくはないんじゃない？
889 ：名無しさん：2022/02/25(金) 23:48:56.09 ID:Yp7nm3Ya.net: それともしジャイアントとかの手組み純正ホイールだったら5000にはしてないと思う。それこそ豚に真珠になっちゃうので。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 23:49:34.17 ID:1P4idJbm.net: >>886
普段使いとのことなので一応書いとくとGP5000でも普通にパンクするよ。雨上がりだと路肩のゴミが浮くから舗装路でも何回かパンクやらかした。走りの性能については文句ないんだけどね
891 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 23:50:02.08 ID:87YDH2eh.net: >>884
たぶんクロスにGP5000をつけることに対しては誰もなんとも思ってないね
アドバイスを全部無視していきなり趣旨変えしたりちまちま反撃するからちょっと反感買ってるんだろう

結局は好きにすればいいんだけど
892 ：名無しさん：2022/02/25(金) 23:52:06.38 ID:Yp7nm3Ya.net: でも何があっても28cには戻さないかな。R501のリムからパンパンにはみ出したタイヤは見るに忍びない。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 23:52:27.57 ID:87YDH2eh.net: こんな感じで
894 ：名無しさん：2022/02/25(金) 23:55:37.14 ID:Yp7nm3Ya.net: >>890
長距離通勤と週末ライドだけで街乗りはしてないから普段使いというよりは、完全に趣味かな。
895 ：名無しさん：2022/02/25(金) 23:59:03.18 ID:Yp7nm3Ya.net: 色々言われても反応多いし勉強になるからここは楽しいです。
今履いてるルビノプロがこんなに評価高いとは知らなかったし。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 00:12:06.37 ID:NBTL4a3p.net: 通勤って街乗りじゃないの？
横浜の山の中の未舗装路でも走って出勤すんのか？

ジャイアントのホイールってクロスバイクのSPINFORCE LITEも純正R501も大して重量変わらなくね？
どっちも等しく鉄下駄
897 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 00:17:01.78 ID:WTQgBwys.net: >>895
ルビノプロは良いよ
ロードでもホビーライダーならこれで必要十分
猫も杓子もGP履いてるけどどうかと思うわ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 00:52:53.11 ID:M/M2KnF0.net: 俺は通勤クロスにはロードのお下がり中古しか履かせことないから、新品5000履かせるなんてド金持ちのアホだなと思った
899 ：名無しさん：2022/02/26(土) 01:08:42.37 ID:XLCfenTX.net: >>896
重量の話じゃなくて手組みか完組みかの違い。しかもシマノ。
900 ：名無しさん：2022/02/26(土) 01:10:16.55 ID:XLCfenTX.net: >>896
街乗りって普段の生活の足ってことでしょ。
901 ：名無しさん：2022/02/26(土) 01:11:13.78 ID:XLCfenTX.net: >>898
それはロードも持ってる人の話でしょ。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 02:40:36.17 ID:dI4wHV/J.net: >>894
ほらぁまた情報小出しする！
お前は雉か！

長距離通勤なら重量効いてくるかもね
903 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 07:35:48.07 ID:C7nk1IPb.net: >>902
>>793からはじまって100レス近く伸びてるからもう止めようぜ
>>793は総合的に判断してグランプリ5000を選んだんだろうし、好きにしたらいい。半年ぐらい走り込んだらルビノプロとかウルトラスポーツに帰ってくると思う
904 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 07:48:22.72 ID:0c76urKs.net: 1本1万円以上するチューブラーならともかくGP5000なんて7000円だろ？
20万円台のロードでも釣り合う程度のもんでしょ

と思ったらクロスなのかｗ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 09:06:52.85 ID:WTQgBwys.net: 通勤用自転車こそ普段の生活の足でしょ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 10:53:42.50 ID:HY1B52qq.net: この質問した奴はすっげーーー性格が女々しい糞野郎の田舎者くさい
多分グンマ～とかそこら辺　嫌らしさが
907 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 11:27:59.96 ID:Q5hAOG73.net: >>906
お前もお里が知れるなw
908 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 12:42:36.49 ID:yn22j3Yo.net: >>906
>>793と仲良く女々しくやり合ってくれよ。しつこいんだよ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 13:13:01.80 ID:Blu/zOhr.net: ワイの街乗り用クロスには
ロヴァールのカーボンホイールに
Turbo Cottonタイヤ26C
チューブはPirelli SmarTUBE使ってるよ
足回りだけは軽くしたいから皆んな許してね
910 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 13:31:21.60 ID:6la9oABA.net: ？
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾘｯｸｽに目くじら立てる底辺がいるの？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 15:42:00.78 ID:de6gVx5B.net: 空気圧や太さを変えた時のタイヤの沈み込み≒衝撃吸収性・接地面積の計算式が知りたいんだけど、既にある？
重積分が必要になりそうだから面倒なんだよな
912 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 19:01:33.77 ID:tev7kaaj.net: 一点豪華主義もアリやね
sondeluxで手組み挑戦してみようかな。シルバーのリムブレーキクリンチャー用リム選択肢減ってきてて辛い。海外通販オープンプロおま国だしなー
913 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 19:05:54.44 ID:iiD4WKJd.net: >>911
そもそも衝撃吸収性を数値化してるのを見たことがないぞ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 19:22:15.89 ID:PD5ONCPl.net: タイヤは良いやつ使ってやれよってのは道理だけど、通勤クロスに対してじゃあねーんだわ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 19:44:49.26 ID:tev7kaaj.net: レーシングのフラッグシップタイヤが全てにおいていいタイヤって考えが時代錯誤。グラベルがーとか言ってるのに。
大昔だと逆に多様性もあったんだが。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 20:05:32.79 ID:k56WSYe4.net: 前に使ってた通勤クロスに4seasenを履かせたことあるけど転がりが軽くなって悪くなかった
リフレクター付きの方が安心感はあったけど
917 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 20:06:59.56 ID:l6ix8CsK.net: >>911
そこそこ分かっているけど、あとちょっと分からない、みたいな書き方ご気に触るから教えたくならないなw
全然分かってないのに
そこそこ分かってんならググれば分かる話だし
918 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 20:52:21.91 ID:qc4v4whb.net: なんかどのメーカーも沢山種類を出すけど、説明が下手すぎない？
一覧や全体図を出して、それぞれの位置づけを書くとか、比較しやすくするとかすればいいのに

コンチネンタルの日本語サイトとか適当すぎるわ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 21:23:47.18 ID:C7nk1IPb.net: >>918
シマノのブレーキシューとかここまで詳しく比較してくれてて、用途に合うのを必ず見つけられる。
ゴム製品なんだからコンチもミシュランもここまでやってから売って欲しいな
https://www.e-cycle.co.jp/goodsphoto/Y8FA98130-1000.jpg
920 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 21:48:04.38 ID:M/M2KnF0.net: >>919
C3とC4に差がなくてワロス
921 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 22:09:18.61 ID:qc4v4whb.net: そう、そんな感じ
いくら良い物を作ってても説明不足、タイヤメーカーは売る努力が足らないなー
922 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 22:12:45.37 ID:2EFZ7kRe.net: 自動車のタイヤはそういう指摘があってラベリング制度ができたよね。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 22:30:07.45 ID:eM2T1qM0.net: きのうツルッツルになった GP 4 シーズンを GP 無印に替えて今日走ってきた。
当たり前だがグリップも転がりも良くなって、20km 弱のアップダウンセグメントで自己ベスト出た。
あと、タイヤペンチはやっぱり便利。チューブの噛み込みなしですぐにハマるね。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 05:15:01.10 ID:Fq2PzxZL.net: 脳死でGP4000→GP5000使ってるけど、別に他のでも大差ないのかもなぁと思ったりはする
925 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 09:17:30.99 ID:G0b2HvfS.net: 32cで色々なメーカー試してみたいんだけどパワーロードって街乗り向きではないのかなぁ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 09:27:58.06 ID:+V4Gr7U3.net: >>924
その二つでも大分違うけどね
グレードは下げた時に違いがよく分かるから
一度下げてみれば良い
927 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 10:47:23.22 ID:W/ai8Yof.net: ・gp5000↔gp4000
　まあ分かる
　でも乗り味が違う程度

・gp4000↔ウルスポ3
　かなり分かる
　gp4000のが大分加速が軽い

・ウルスポ3↔ツーキニスト
　めちゃくちゃ分かる
　ツーキニスト転がらなすぎい

なお耐久性は逆っぽい
928 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 10:48:02.99 ID:W/ai8Yof.net: 文字化け
誤：↔
正：←→
929 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 11:09:41.21 ID:+V4Gr7U3.net: >>928
書き直せよw
930 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 11:28:22.24 ID:R3lVktWm.net: 違いは分かっても大きな差とは感じないな
言うてもタイム測ったところで数秒ってところだしな
931 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 11:56:02.48 ID:+V4Gr7U3.net: タイム以外にもいろいろあってね
932 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 12:24:09.57 ID:E8+fdtmW.net: 振動やグリップや耐パンクだろ
ぶっちゃけ大したことない
933 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 12:38:42.96 ID:W/ai8Yof.net: >>929
すまんな
ほとんど同じもん2回書かれたらウザ以下と思って
934 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 12:41:33.78 ID:ltng9Zta.net: レースしない、タイム測っても無い自分にはどーでも
ミドルグレードでセールになってるのを買うのみよ
まだルビノプロのストックがあるから当面の円安も品不足も問題なし
935 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 14:25:41.04 ID:xTr6/M2M.net: CLはずっとSuperSonic買ってきたけど
ここんとこ高騰しておまけに品薄なんだよなぁ
ストックがもう１セットだけになってしまった
代替に何がいいか探す事になりそう…
936 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 14:29:31.99 ID:Xn96nX7A.net: >>933
文字化けしたのを補正しながら読む方がキツいだろ
だから読んでないけどw
937 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 14:30:51.75 ID:Xn96nX7A.net: >>932
分からん人には分からんよね
ずっと安物なら気にならんが一度上に行くと下に戻すのキツいのよw
938 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 14:55:57.45 ID:lD61Oac4.net: >>937
俺はタイム測ったりしてるけどあまり気にならんわ
そりゃタイム更新したいとかなら別だけど出力ばかり見てるからほどほどでパンクしにくかったらそれでいい
使ってて思うけどタイヤが1番ランニングコスト高い
939 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 16:07:26.66 ID:ltng9Zta.net: ガチ勢はすぐタイヤを乗りつぶすから、練習用タイヤは別にするでしょ
調整や測定時や本番の時だけレース用タイヤ

結局悩んでいるのは、何でもタイヤ１本でやりくりしようとしている人だけだったりして
940 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 16:23:04.64 ID:W/ai8Yof.net: >>936
わざわざ「読んでない！」ってレスくれるなんてお前さんマメやな

距離走る人にはタイヤのコストは馬鹿にならんよね
俺は実走少ないのでローラー用にルビノとかザフィーロばっかり
外走る時はフィーリングでone
941 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 16:31:39.65 ID:6+vBZgLD.net: クリテ、エンデューロ、RR中心に年間20レース出て練習等で年間走行約2万km弱乗るけどタイヤは練習用レース用で分けてないな
自分がガチ勢に該当するかはおいておいて
942 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 16:52:38.27 ID:SECUBZBu.net: 前ルビノ23C、後ザフィーロ25Cで1万kmくらい持つ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 17:49:21.88 ID:HAbgcDF9.net: 通勤用の25cタイヤは何がいいかな
28cは2005年頃のロードバイクにははまらんよね
944 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 18:40:49.45 ID:Xn96nX7A.net: >>938
まあ、分からん人には分からんよねw
945 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 18:42:53.21 ID:Xn96nX7A.net: >>941
ほんとかどうかは置いといて、出ているだけなら、タイヤはどうでもええやろ
上位はコンマ1秒争うから、いろいろ考えないとだが
946 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 18:59:10.48 ID:pSFfkM/h.net: >>945
銅ではないだろうww
947 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 19:04:31.07 ID:jeb7TLvJ.net: >>946
お前のツッコミはワンパターンで銅でもええわ！
948 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 21:53:39.76 ID:FZsAKicn.net: 通勤なら ultra sport 3 でいいんじゃね。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 22:05:31.84 ID:TgChgG2E.net: グラキンssでどうですか？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 22:16:53.43 ID:PJJJ2/Pf.net: グラキンなら無印+の方が通勤向きかと
耐パンク性能もそこそこだし
951 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 22:44:05.37 ID:aVDUgFvf.net: >>935
グランプリTTは？
952 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 23:34:42.11 ID:xTr6/M2M.net: >>951
それが良さそう。好みで、SuperSonicの代替としてなら、
コルサスピード試してみたいけどチューブ入れて使うのもどうかと思うし、
ザフィーロプロ選ぶぐらいなら、グランプリTTがいいですね
953 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 04:13:08.76 ID:Q7NOsl+l.net: >>948
委員ではないだろうww
>>949
銅ではないだろうww
>>950
出汁ではないだろうww
>>951
歯ではないだろうww
>>952
銅ではないだろうww
954 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 07:20:53.90 ID:ULS4wVRl.net: ┐(´д｀)┌
955 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 07:42:19.96 ID:dXWfjcrR.net: バカが涌くのはしょうがない
次だ次
956 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 07:51:27.85 ID:tsvK49BT.net: >>955
生姜なかったら八百屋で買えww
957 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 11:21:22.09 ID:uiIZvQbR.net: 春と言うには少し早いけども
958 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 04:05:25.25 ID:BnHCUWmV.net: >>952
GP TT正直微妙だったよ走りが軽くない。
普通に5000使うか、対パンク抜いていいならミシュランのパワーTTおすすめ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 15:42:59.75 ID:eVZVm1EY.net: >>958
ありがとう、パワーTTも評判がいいな。提灯記事では最速のクリンチャーとか言われているし
一部では高騰してるけれどまだ低価格で販売されているところも多いから良い候補ですね

転がり抵抗や耐パンク性能などをテスト評価しているデータによると、
CorsaSpeedG+(TLR), GP5000, PowerTT, ProOneTTの4つの評価は高くて、
GP TT, SuperSonicの評価は少し落ちる
今後の主流になるだろうしTLRリムのホイールを検討するべきかもか
960 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 17:56:16.36 ID:Vm8PZEQk.net: ここ数年CL専用のリムやホイールなんて無いんじゃないの
961 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 18:11:55.14 ID:iqTF21ni.net: >>960
ROVALって知ってる？
君にはちょっとマイナーかな
962 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 18:31:10.33 ID:Vm8PZEQk.net: あれも海外だとTLRじゃね
それ以外だとなんかあるん？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 20:19:34.95 ID:mdkERc80.net: みんなチューブなの？シーラントなの？
964 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 20:32:58.75 ID:pmwEMC4V.net: >>963
俺は人間
965 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 20:33:44.12 ID:d75z/jF4.net: 今は冬だからTUBEって季節じゃねーな
966 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 20:59:18.01 ID:7calqw8X.net: 大事マンな気分
967 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 22:37:24.83 ID:9iQRK2X0.net: 暦の上では今は春
968 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 01:39:04.33 ID:bJr1c3W1.net: 風立ちぬ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 07:06:20.78 ID:OCqEKtJ9.net: >>962
新型のラピーデ、アルピニストは海外でもクリンチャーオンリーじゃなかった？
国内海外で当初別れてたのは旧型かと。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 15:00:00.37 ID:qNCcJp6u.net: GP5000やビットリアって似てる気がするけどあれ系固くて合わない
レースばりばりのやつは固いほういいのか
971 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 15:41:19.81 ID:/ByMfuNv.net: Vittoriaのなにか知らんが同グレードのコルサならかなり違う乗り味だと思うが…
GP5000は軽く転がる、コルサは軽くはないがモチモチっとグリップしてコーナーリングしやすい
972 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 17:22:54.03 ID:ES2ALiK9.net: ピレリは軽く転がるうえモチモチとグリップも良い
当然その分ヘタるのは早め
973 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 20:06:04.80 ID:wcnKO9Jz.net: >>971
俺もこの感想と同じだわ
974 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 01:12:41.14 ID:dSqpMVbm.net: アジリストに興味あったけど6500円とかだからGP5000をはるかに凌駕するくらいの性能じゃないとうかつに手を出せないな
975 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 01:34:23.68 ID:bWN8vaJ6.net: 実売価格gp5000より少し安いんじゃない？
976 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 10:32:03.98 ID:pUnLow9x.net: ワーサイで5千円弱か
ガイツー5000と比較して許容できる価格だなー
977 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 18:29:20.70 ID:dSqpMVbm.net: >>976
2本で9000円ぐらいだとありがたい
転がり抵抗と乗り心地に期待
978 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 05:24:18.53 ID:KIDQP8uf.net: アジリストつけ外しは簡単なのかゼロベロ比較で教えて
979 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 05:39:46.46 ID:QMdWnnvs.net: >>978
3月下旬発送
980 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 09:04:21.01 ID:3HAqlCIi.net: コレだけ原油が騰がるとタイヤも当然騰がるな、ウルスポ3でも5000円とかなりそうだな
981 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 11:55:19.07 ID:YL+dwK9j.net: >>980
原油製品やばいよな
今年に入って30パーくらい上がってるし
982 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 18:56:56.40 ID:0k3pTDRP.net: アジリストか実売価格は4500円前後になるといいな
パナといえばRace D evo4が25Cブラックのみだけどウィグルで3200円だよ
ロード通勤やツーリングする人はサイズさえ許容できれば悪くないと思うんだ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 22:55:34.52 ID:jnY+5J8y.net: 俺も今のうちにクラベルキングSK+とチューブ2本ずつ発注しといた
984 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 09:36:17.65 ID:wlf/e15i.net: 値上げならいいが、タイヤ交換の時期になって入手難だったら大変だからな
早めに買っておくべき
985 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 10:13:53.30 ID:QTJZeiXE.net: 古いやつ買おうとおもうけどシュワルベ
アルトレモＺＸってどうなの？
レビューだと減りがはやいって
986 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 10:27:11.42 ID:VTjwK4vz.net: >>985
銅じゃないと思うよきっと
987 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 10:52:33.05 ID:giv0ulju.net: >>985
・超減りが速い
・ペラッペラで薄い
・パンクしやすい
・リムに嵌めるの楽すぎてはずれないか不安になる
・転がりは最高（主観）

というかまだ使える在庫あるのか
定価なら俺も欲しいわ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 11:05:45.16 ID:QTJZeiXE.net: >>987
パンクしやすいのかよww

低下つうか割引だわ。２本で一万だよ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 11:23:57.09 ID:giv0ulju.net: >>988
マジかー
でも状態が心配だな

パンクは無印アルトレモ（昔過ぎて使ったことない）より幾分マシらしいけど現行ONEよりずっとしやすいよ
あと乗り心地はいい
990 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 14:04:29.67 ID:QTJZeiXE.net: >>989
ONE好きなんだけどお店のが売れちゃったから
アルトレモＺＸ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 14:07:05.24 ID:QTJZeiXE.net: >>990
誤射しましたすいません

そのお店でZXがずっと残ってるからこの機会に在庫買ってみようと思ったけど
パンクは怖い
992 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 20:45:25.92 ID:/WppsMhn.net: GP5000ってクリンチャーも嵌めにくいん？
993 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 21:03:11.93 ID:Dzyonprx.net: 普通にハメられるよ
ちょっと硬いかな？って程度
994 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 22:19:35.65 ID:l9P4imuA.net: ＴＬＲリムははめにくい。
出先でパンク修理したくない。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 00:08:52.70 ID:9bQ8nIt4.net: レーゼロにGP5000だけど慣れてる人なら手で普通に入れられるレベル
996 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 05:51:30.55 ID:hjy8udem.net: 968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 00:31:34.85 ID:uVtrqKfV
グランドプリックス2本。送料込み1.27万
グラベルキング2本。送料込み9500円

どっち買う？迷ってるけど案外グラベルも高い。しいていえばウェットグリップがいいほうがいい

969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 00:32:07.00 ID:uVtrqKfV
おっとグランドプリックス4000の2のやつ2本ね

970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:10:35.77 ID:1/82X3lX
>>968
「grandprix」のスペルで読みは「グランプリ」やで

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:17:25.43 ID:ANkEVzv6
グランドプリックスww

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:36:16.65 ID:mpH02A6D
>>969
ガチ中卒やないかw
997 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 08:10:45.64 ID:1V708I0N.net: サンガツ
アジリストはGP5000に勝らないだろうからGP5000買う
998 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 09:03:55.93 ID:ZhPE6O8v.net: >>992
普通のCLリムなら楽勝　TLRはヤバい　はめるどころか　外すのにも一苦労
999 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 09:36:05.34 ID:+CNTr+7t.net: 次スレたてられんかった
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 09:39:44.36 ID:RcVG4qlG.net: 次スレ代理で立てました

WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1646872721/
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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