Campagnolo_カンパニョーロ Part61

1 ：傷だらけのNewクランク：2021/11/03(水) 18:18:40.71 ID:0MLYi8Yt.net

>>980を過ぎたら24時間以内に次スレを立ててねって言ってるでしょうがァァァ！！！！!!!!!!!!

メーカーサイト
　http://www.campagnolo.com/
パーツリスト
　https://www.campagnolo.com/WW/en/Support/download
　画面左上のリスト"Document Type"にて"Spare parts catalogue"を選択
マニュアル等、参考文献
　上記同様にリストから"Technical Manuals"や"Knowledge Base"を選択

カンパスモールパーツ販売いろいろ
　https://ja-jp.facebook.com/pages/category/Bicycle-Shop/NNLL-レーシングサイクル-1581077732174539/
　http://www.cyclo.co.jp/496elan/campa/top_top.htm
　http://www.cycle-minoru.com/
　http://www.askeycycle.com/
　http://www.bikeman.com/Campagnolo.html
　https://www.bikeparts.com/manufacturers/campagnolo/

実店舗では上野アサゾー、ワイズロード新宿カスタムマニアック（旧マニアック/ジョーカー）
などに多少在庫あり
ただし小物だけでリムとかは取り寄せ

※スモールパーツのバラ売りは廃止になりました
現在はユニットごとに半完成状態のアッセンブリパーツとして取り寄せる必要があります

前スレ
Campagnolo_カンパニョーロ Part60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600070204/

11 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 06:59:02.65 ID:2pTT8MPu.net

>>7
フルクラムホイールやシマノフリー用カンパホイールの関係でシマノシュー重要がそこそこあるので作ってる。
そのせいなのか、コーラスより下のグレードのカンパキャリパーブレーキはシュー自体がシマノと互換形状にされてる。
アウターパーツでシュー試すのにこっちのほうがいろいろ選べて便利だと思うんで歓迎してるな。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 10:22:38.55 ID:IUIkFMOQ.net

>>10
どう読んだらそういう疑問になるのか？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 11:03:57.66 ID:5ji00PTB.net

俺は理解できるよ
生産体制の逼迫自体が問題であって
過去製品の再生産を持ち出す事自体が頓珍漢

14 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 11:52:38.19 ID:ymJoiGL6.net

旧品不動化部品在庫が山ほどあるならわかるけど
今から旧品作ってなんのメリットがあるんや
そんだけ空きラインあるなら現行早よ作るわボケ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 11:58:52.25 ID:s8q9af4Q.net

>>9
廉価グレードがないのは今のカンパの弱点だからな
悪くない手だと思う

16 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 17:53:21.47 ID:IUIkFMOQ.net

カンパは供給が滞ってるとか聞かないし、生産は逼迫してないと思うが

17 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 18:25:28.79 ID:ii9r8SBD.net

5ちゃんねる七不思議のひとつ：
　無能なやつがなぜかコンサル風なことを言いたがる。無脳なやつに限って言いたがる。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 18:46:10.00 ID:4Zw8ODin.net

無能なやつに限って批評したがる

19 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 19:37:50.84 ID:baTQU5T7.net

ワケしり顔がこざかしい理屈でカンパを評価する
11sより減らしたカーボンパーツ。
大きくなったRD。
ピュアに走りを追求していないと──
笑わせるぜ。何も見えてないくせに。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 19:40:44.05 ID:lFNgh+U/.net

しょせん没落した過去のメーカー

21 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 22:14:47.20 ID:5ji00PTB.net

>>16
カンパも最近供給滞ってるよ
スーレコ2セットとレコードコーラス1セットずつ集めてるがなかなか揃わん

22 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 22:33:26.98 ID:BDAsLuis.net

ヴェロがTiagraと105の中間くらいの値段だった頃はカンパにも勢いあったから、入門価格帯のコンポは必要なんだろうな。
自転車コンポってのは、要するにインフラ商売の一種だから。普及させることに意味がある。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/05(金) 23:19:13.81 ID:TK5yEfp6.net

キセノンとミラージュ復活や！

24 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/06(土) 00:31:59.72 ID:+Lvc2SJ5.net

ミラージュのブレーキ（新品）を安くｗ
開けてみたらﾁｮﾝだったから買ったのだが
もう金輪際ミラージュは買わないと思ったｗｗ


けどあれってﾅﾝｶだったの？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 16:19:08.97 ID:oz09eIkh.net

ゾンダが到着した。
工具が揃わないので装着は月末になる。
箱から出して眺めてるがニヤニヤが止まらないビギナーな俺。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 16:20:42.88 ID:x2k8APTa.net

>>25
いい色買ったな！

27 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 23:17:01.87 ID:yu8r1m7O.net

そんないい色か？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 23:18:19.66 ID:xYQzM0tW.net

そりゃいい色さ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/13(土) 23:46:54.79 ID:vcPi2PmD.net

ブライトラベルとダークラベルの違いだけだろ？
この違いがよく分からないのだが誰か教えてください。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 07:37:46.64 ID:3SySfTYT.net

>>29
メーカー色の主張が強くない黒基調のホイールの要望があったので、作られた。
当初はダークラベルと黒ベースに白と赤の派手なカンパロゴの二種類だった。
現在はブライトラベル自体が赤色をあまり使わなくなってしまい、文字が白い（ブライトラベル）かグレー（ダークラベル）かの微妙な差になった。

ダークラベルがある時点で、旧来のカンパらしい派手なロゴのままのほうが良かったのに、今はあまり差別化されてない。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 09:29:02.86 ID:sUHBGBuF.net

フルクラムはロゴ隠す方向に進化してるのにね

32 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 21:03:57.00 ID:TsDQQB0U.net

チェーンリングの端数の横に刻んであるASってナニ？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 21:04:45.10 ID:TsDQQB0U.net

歯数ｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 12:20:58.77 ID:hSV7/YWc.net

>>32
変速ポイントとかで同じ刻印のチェーンリングを組み合わせろとかだった記憶

35 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 17:16:04.52 ID:YNIyG6Bs.net

スプロケ回しが到着したのでゾンダに換装し鉄下駄から卒業しました。
べダルを踏み込んでも加速まで時間差があった鉄下駄とは違い
ゾンダはダイレクトに加速感が味わえる、こりゃたまらん。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 18:43:00.69 ID:WVXVph6s.net

>>35
鉄下駄だからダイレクトじゃないなんとことはないぞ
それは出来が悪かっただけです

37 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 18:52:37.39 ID:Q5KwgNvH.net

性能UPを大いに実感できてるんだから良いじゃないか

38 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 19:02:32.11 ID:SJUrF6DU.net

出来が悪いなら鉄下駄と読んでも差し障りはない

39 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 22:13:52.73 ID:YNIyG6Bs.net

>>36
〜べダルを踏み込んでも加速まで時間差があった〜
これをどう解釈したかだな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 22:51:51.90 ID:WVXVph6s.net

>>38
前後で1300gの進まないホイールでも鉄下駄っていうものなの？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 23:50:05.90 ID:HSic2TPx.net

ベルトドライブなんちゃう？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 00:31:31.17 ID:zESEpjv/.net

>>40
それは軽量級の鉄下駄と呼びます

43 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 01:08:26.58 ID:jhSQmNyp.net

清楚系ビッチみたいなもんか

44 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 08:13:41.66 ID:Leuudy8c.net

結局鉄下駄やん

45 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 12:22:45.24 ID:pZEGU8KT.net

普通に考えてゾンダとかより軽いホイールを鉄下駄とか言ったら、は？って顔をされる

46 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 12:22:45.80 ID:pZEGU8KT.net

普通に考えてゾンダとかより軽いホイールを鉄下駄とか言ったら、は？って顔をされる

47 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 12:24:47.31 ID:4QncgTFz.net

大事なことなので二回言いました

48 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 14:06:29.05 ID:gZ283I3c.net

必死なので二回言いました

49 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 14:09:39.02 ID:Sn1dCRUx.net

別にこんなところでどうでもいい
俺は分かってるぞ自慢しなくてもいいだろうに。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 18:55:39.41 ID:pZEGU8KT.net

普通に考えてゾンダとかより軽いホイールを鉄下駄とか言ったら、は？って顔をされる

51 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 19:02:08.25 ID:EFGFuPln.net

失態を誤魔化すためにあえて三回言いました

52 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 19:04:14.00 ID:Wr9wAAa0.net

三度目の掃除機

53 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 22:56:32.56 ID:0nqXvoM+.net

三度目の葬式

54 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 11:06:17.20 ID:P86VFOW6.net

カンパニョーロ使いのセンスの無さが現れるスレですね

55 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 11:06:17.21 ID:P86VFOW6.net

カンパニョーロ使いのセンスの無さが現れるスレですね

56 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 11:07:20.14 ID:P86VFOW6.net

大事なことなので3回書き込みました

57 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 12:25:53.38 ID:I3lgBiQ6.net

2回だぞ
3まで数えられんのか

58 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 14:58:45.59 ID:4cbZ24v7.net

zonda dbをカーボンリムで組み替えた人居る？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 16:47:17.67 ID:cdbWoejk.net

>>58
フルクラムとカンパはホール数と位置が特殊なんで、ニップル穴加工頼むのが大変だぞ。
オフセットさせるのに、反フリー側角度指定したくてもやってくれなさそうだし。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 00:33:00.70 ID:ATs4xjA4.net

>>57
同じIDでの書きこみは3レスではある

61 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 14:08:55.53 ID:Y8iMNMWk.net

あなたは実に正しいこと仰っておられる

62 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 14:39:28.44 ID:dqcSMQrQ.net

パワーシフトのベローチェ10SでQSのFDはひけますか？
互換なしになっていますが実際は何か不具合出ますか？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 20:04:22.49 ID:zMaHfKfu.net

>>62
トリム使わないなら、左レバーは大体どんなFDでも引ける。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 00:39:36.51 ID:tT5o9sFb.net

>>62
現行ケンタウルスとかのHOクランクではなくてロングアームのFDじゃなければたぶん大丈夫

65 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 05:56:25.18 ID:R9mcVblh.net

牛さん

66 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 09:52:26.59 ID:eaZrS2qE.net

>>63
>>64
ありがとうございました
某大手ショップでは自己責任だから付けってってお願いしたんですが互換無いから
付けられませんとお断りされたんですが、やっぱり付けたいんで別のショップに
お願いしてみます。レコードなんで見栄えがいいんですよね。
こちらは中華部品でも付けてくれるんで多分やってくれると思います。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 11:08:18.03 ID:iNRPUOWO.net

>>66
店だと責任問題になるから普通は断るよ
あくまで自分の責任で自分で付けて使う場合の話

68 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 13:24:43.31 ID:0ZzMn5Z2.net

そんな常識ない客の要望なんていつクレーマーになるか分からんからな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 14:10:11.74 ID:0YwzATDh.net

ダメ元でとか言いながら失敗したら文句言って挙げ句には傷を付けられたと弁償を迫るようなのもいるからな
長い付き合いも無い飛び込みの客の改造依頼なんてそりゃ店も断るわ

これを期に自力交換に挑んでみよう

70 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 18:02:36.87 ID:Gg6fDj+B.net

自力でFDも交換できないのに非互換の組み合わせに拘る神経が解らん

71 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 19:22:26.80 ID:19u1nW8Q.net

自分で整備できない、できるようになろうと努力も
しないのに、通販やらオクやらで安く手に入れようって
する時点で終わってる。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 22:13:21.98 ID:9oT/rA+h.net

最近QSがたくさん出てるよね？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:50:08.31 ID:PaoeCDWk.net

>>71
それは店にまかせてもよいだろ
それで食べている店もあるわけで
ただ、先にやってくれる店を探しておくべきだったということ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 14:10:20.27 ID:AWuJEoc4.net

FD交換くらい自力だろ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 15:06:34.79 ID:/sck78OX.net

フレーム溶接もできない奴がイキっていてウケるw

76 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 17:51:47.97 ID:MfH1Qplh.net

ロウ付けならできるが溶接は難しいなｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:10:19.33 ID:l2ze3Jno.net

フレーム溶接できる（ﾗｼｲｗ）奴がイキっていてウケるw ｗｗｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:16:15.08 ID:PaoeCDWk.net

溶接だと特に薄パイプは難しい

79 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/07(火) 16:33:08.31 ID:Nkbnd/0n.net

んなこと言ってるから仕事を全部台湾に持ってかれたんだ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/07(火) 19:32:29.88 ID:e6kGxzCp.net

自転車の話なのか半導体の話なのか

81 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/07(火) 19:51:38.45 ID:GfrHG3po.net

素人がDIYで溶接する話なのになんで台湾が出てくるんだよ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/07(火) 23:11:29.37 ID:NP43CzQu.net

チェーンリングがゆらゆらして
じょりじょりうっさいんだけど
修正ジグとか無いん？
もちBBその他に問題は全くない

83 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 06:17:53.09 ID:wBXlaYG/.net

昔、肉叩きにグラインダーで溝入れて手作りしたことあるけど、
チェーンリングは固くて、少し曲げたぐらいじゃ弾性で戻って
修正できなかった。
ディスクローターならできるけど。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 09:07:29.91 ID:4uEgr8Bk.net

インナー？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 19:48:18.73 ID:mxIIGbAk.net

>>82
とりあえずチェーンリングを外して定盤の上で歪んでいるか確認したら？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 00:13:01.93 ID:7U6IwFzw.net

>>82
クランクが歪んでる可能性の方が高いな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 02:49:46.34 ID:cbrNG7zw.net

質問があるのですが
今自分のバイクはブラケットカンパアテナ
ブレーキカンパポテンザ、
クランクシマノ105、スプロケットシマノ105 11速、リアディレイラーアテナ11速
チェーン105 フロントシングルな為フロントディレレイラー無し
上記コンポの変な組み合わせなのですが
あまりロードに詳しくないので詳しい方に聞きたいのですが
この度カンパ用ホイールを使いたい為コンボを変えようと思ったのですがもうアテナが手に入りづらいため
例えばスプロケットをアテナではなくポテンザ11速のスプロケットでも大丈夫なのでしょうか？
あとチェーンも11速用のものならコーラスやケンタウロスグレードの物でも大丈夫なんでしょうか？互換性がよくわかりませんが
やはり全部アテナに合わせ無いといけませんか？
ちなみにクランクは105を使い続けます

88 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 03:23:38.51 ID:e4LJO39O.net

今時のシマニョーロってそんな雑なポン付けで動くのか
中古で買ったの？知人友人からのもらい物？
とりあえずカンパ11s環境にカンパ11sチェーンなら使えるよ
ただし新しく買うスプロケの最大歯数が既存の105スプロケの最大歯数より大きければ
チェーンが足りなくなるから新品に交換しなきゃならんね
ちなみに使っていた部品のメーカーが異なる場合はメーカーの保証が無くなっていることを忘れずに

一応物理的に異なるメーカー同士で使えるか否かについてはこっちでも聞いてみたら？
【シマニョーロ】ミックスコンポ総合【シマRAM】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617032083/

89 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 07:14:36.57 ID:kIXTjSU1.net

頭がクラクラするような組み合わせだな

90 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 08:25:38.39 ID:c54YeH+5.net

ロードなんて命に関わるのに、この組み合わせはとりあえず動くからオーケーとか、良くやると思うよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 10:17:44.95 ID:cbrNG7zw.net

>>88
ありがとうございます
全て新品で買いました
カンパチェーンのグレードはなんでもいいんですか？
一様この組み合わせで問題無く動いてます

92 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 10:29:53.44 ID:1+fXiDgt.net

チェーンが切れるとか、リアメカを巻き込むとかしない限り危険はないだろうし、それと互換は関係ないから問題ないのでは？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 12:59:35.96 ID:Yvv/edvG.net

純正の組み合わせでもカンパだとフロントはチェーン落ちするしな
落ちないというレベルまでは持っていけない
4アームでかなり近いところまでいけるようになったけど

94 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 14:14:42.47 ID:oRRo2Gv0.net

>>92
メーカーが互換で言ってないんじゃないの
そりゃメーカー違っても10速チェーンにしても動きはするけどね
おかしな負荷がかかったりするかもしれない
互換性あるスプロケやチェーンでもすり減ったら他を削ったりするんだし

95 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 15:04:42.62 ID:XVUsQ4yq.net

前にシマノチェーンで数万キロ走ったカンパスプロケに純正チェーン当てたら歯飛びしまくったって話あったな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 18:11:57.20 ID:bWUjiukg.net

数万キロ走ったスプロケも交換しろよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 18:47:06.09 ID:uRbQXE2S.net

>>95
シマノチェーンの後にカンパチェーンは直ぐに変えても歯飛びするようになってる
チェーンのピッチは同じだがピッチ円直径が違うから、あっという間に磨耗する

98 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 19:47:00.35 ID:uOsm2/KQ.net

↑　頭おかしいｗ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 20:24:38.75 ID:fekwwz2H.net

よくわからんけどローラーの外径がシマノとカンパで違うって言いたいの？

https://jitetan.com/chain0.html

100 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 21:05:48.21 ID:uOsm2/KQ.net

ギアの形状は一辺12.7mmの正多角形
ローラーの当たる部分の歯底R寸法はシマノでもロード用とMTB用で違ってた時期がある
（現在同じか違うかは情報がないので不明）

101 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/09(木) 22:16:27.00 ID:OHuf2lN/.net

>>99
ローラー径の差は40ミクロンとかだからそんなに変わらない
ただシマノはローラーのガタがかなり大きい
その分だけローラー位置はカンパより外になる

102 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/10(金) 07:22:22.33 ID:QH9Jh4sU.net

全て新品で買ってこの質問とかあり得なくね？
盗難品としか思えんわ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/10(金) 08:19:41.04 ID:0Xb6eu+2.net

中学生か高校生ぐらいじゃね？
メルカリとかでコツコツ集めたとか

104 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/10(金) 09:04:24.41 ID:sdpGp/R5.net

完全に好みの話だけど、カンパに105のクランクは見た目が微妙だからせめて社外クランク入れるかなぁ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/10(金) 11:18:39.90 ID:91mgLYWw.net

>>101
リンクのピッチは同じだから

106 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/10(金) 11:22:07.46 ID:91mgLYWw.net

>>101
リンクのピッチは同じだからピンの配置される円は同じにしないとチェーンが浮く
シマノはローラーの遊びの分だけギヤを大きくして辻褄を合わせているということか

107 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/10(金) 13:05:20.97 ID:DhW3QtYH.net

伸びを測るためのチェーンチェッカーて
シマノとカンパの区別なく使用出来るということ？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/10(金) 17:30:04.56 ID:91mgLYWw.net

>>107
ガタが違うって書いてあるから物によるでしょ
ローラーの内内とか外外で測るやつだと無理かと

109 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/10(金) 17:32:11.32 ID:91mgLYWw.net

チェーンがたるむから外外は基本的に無いか

110 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/10(金) 21:51:23.50 ID:91mgLYWw.net

ペドロスのチェーンチェッカープラス�Uならカンパニョーロ対応

111 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/10(金) 21:55:58.41 ID:ZQ3ieeAy.net

え、おまえらチェーンチェッカー使ってんの？