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ロードバイクのホイール236
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 13:01:51.58 ID:7olHh+jJ.net
- 前スレ
ロードバイクのホイール235
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1635752828/
ロードバイクのホイール234
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633521938/
ロードバイクのホイール232
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629205831/
ロードバイクのホイール231
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627114888/
ロードバイクのホイール230
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624741199/
ロードバイクのホイール229
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622473169/
ロードバイクのホイール228
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1620181115/
ロードバイクのホイール227
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1618153096/
ロードバイクのホイール226
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614488241/
ロードバイクのホイール225
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1612659566/
ロードバイクのホイール224
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610936438/
ロードバイクのホイール223
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1608374872/
ロードバイクのホイール222
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606275755/
ロードバイクのホイール221
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604194249/
ロードバイクのホイール220
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601531257/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 14:07:16.91 ID:hiJprNJr.net
- ロードバイク乗りまとめ
自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない
ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。
ランニングでは2～3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード
そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり
購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。
特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない
トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い
そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない
風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。
意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。
ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。
自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。
人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 15:26:05.89 ID:U9TF750c.net
- 1585gのシャマルカーボンが雑誌のインプレで高評価で、ミドルグレードのホイールの枠では重いわけではないけどステンレススポークにJベンド、カップアンドコーンの通常ベアリングでスペックとして評価を上げるものは頑丈さやワイドリムくらいしかない。
物が良いことはわかるけど、何が評価を上げているのかな？
フルクラムのエアビートは値段相応の評価だよね。
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 16:23:26.53 ID:3v0W2k0V.net
- >>1
おつ
一応貼っとく
■インプレ翻訳表
レース用としては〇〇性能は必要十分
→〇〇性能が全然足りない
個人的には〇〇と感じたが慣れの問題
→一番の欠点は〇〇です
好みの問題だとは思うが～
→ここから核心突きます
〇〇km/hからの加速が気持ちいい
→〇〇km/hまでの加速が鈍い
〇〇と組合せて使ってみたい
→〇〇と組合せないと辛い
踏んだら踏んだだけ進む
→特に褒めるところがない
スッと前に出る感覚
→特に意味はありません
気持ちよく伸びる
→特に意味はありません
ギヤ一枚分軽い
→特に意味はありません
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 16:24:22.88 ID:3v0W2k0V.net
- これも
--------------------------------------
定期的に貼ったほうが良いかな
https://i.imgur.com/NZYoWLj.jpg
11sフリーに12sスプロケは入るけど
12sフリーは山が増えてるから11sスプロケは入らない
R8100は左でR9200は右
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 16:42:43.92 ID:g2aBjdTG.net
- わかりやすい画像ありがとう
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 16:55:42.76 ID:EcY9hff+.net
- 画像なんてないんだけど糞ボケ
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 19:01:40.36 ID:pPOOQdTG.net
- 今一度、教えてもらいたい。
リムブレーキモデルで12速は可能なのか？
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 19:09:47.54 ID:tUDA6KKf.net
- >>8
カンパ使いなよ
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 19:09:55.72 ID:GKnntmLj.net
- >>8
余裕
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 19:12:59.86 ID:GKnntmLj.net
- >>9
シマノスラムでもできるよ
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 19:26:00.16 ID:Za6GBqAX.net
- ありがとう！！
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 21:57:08.93 ID:oO0IjyJq.net
- SENSAH「よっすどうも」
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 23:31:18.39 ID:PA15v5yA.net
- エントリーカーボンロードに1350gの軽量カーボンホイールをつけて総重量8.2kgになったんですが、重心がかなり上がってしまって凄くふらつきます
ハンドル周りの軽量化も必要なんでしょうか？バイクのアンバランスさを感じています
そもそも重めのエントリーカーボンモデルでは全体の重量比を考えると足元を軽くしすぎるのは愚策だったんでしょうか
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 23:38:58.44 ID:yuk3CO4d.net
- >>14
全然問題ないんじゃね
乗ったことないけど
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/14(日) 23:41:42.66 ID:X6TA/yz9.net
- >>14
一週間もしたら慣れるよ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 00:04:15.54 ID:+LFR0hgr.net
- 重心なんてほとんど人間の体重で決まるだろ
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 00:15:54.35 ID:QNkhIIEa.net
- 重心よりリムが軽くなったことでジャイロ効果が減ることによって不安定になるたけでしょ。
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 00:18:55.47 ID:SU4QV4Gp.net
- >>14
そのまましばらく乗ってれば慣れるよ
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 00:18:57.97 ID:sl9IcCTV.net
- 気のせいに一票
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 00:20:25.48 ID:enmNRxYb.net
- >>14
なんかヒラヒラするよね、乗ってれば気にならなくなったりもするからもう少し乗ってから再考すればいいと思うよ
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 00:25:40.28 ID:Cdo1lKrH.net
- ふらふらだろ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 00:32:26.97 ID:CldeGarB.net
- >>14
ホイールからフレームが生えてくる兆候が見られますね
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 00:41:55.64 ID:GI8Tb2KR.net
- ペダルにしっかり体重かけてれば重心ってBB周辺にくるもんじゃないの？
サドルやハンドルに体重乗せ過ぎなんだと思うんだけど
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 06:17:15.57 ID:uqrrGHo2.net
- >>14
18や24のいうように
ホイールの重さからくる大きなジャイロ効果を利用して楽して乗ってたのと
ハンドルに体重載せすぎなだけだろう
7kg切るくらいでヒラヒラが～っていうのは分かるけど8.2kgなんてまだまだ重量級ロードよ
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 06:58:29.87 ID:QNkhIIEa.net
- ディスクロードだと8.2kgは軽量とは言えないけど普通だよ、重くも軽くもない、リムだと7kg台になるし。
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 07:03:09.02 ID:kRHqKOhH.net
- >>14
2,4kgの鉄下駄から1250gのカーボンホイールにしたときに同じこと思いました。
慣れるのもありますが、ポジションも直したほうがいいかも。私はハンドル遠くしたら、すごく安定しました。
フィッティング受けてみては？
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 07:44:24.44 ID:uqrrGHo2.net
- >>26
8k超なんてロードとしては重過ぎ
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 07:57:18.03 ID:ZgORzHrh.net
- あるYoutuberがASCENT ZENITH Eliteを激安で高性能で買いだとオススメといってましたが使われてる方おられます？
カーボンで約11万円てす。
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 10:18:32.47 ID:j5yHBE7w.net
- >>14 です まだホイール変えてから100ちょっとしか乗っていないのでもう少し乗り込んでポジションについても検討してみますね
ハンドル荷重は心当たりがあるので数ヶ月かけてフォームから見直してみます
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 12:51:10.12 ID:6+ZlMlGq.net
- >>30
体幹で上体を支えるように乗れば今日からでもハンドルに乗せてた荷重はなくなり
ちゃんとしたフォームになるよ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 17:47:50.88 ID:GMaBS8o8.net
- ホイールが振れてると思ったらタイヤが振れてた
こんなことってあるもんなん？
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 17:48:07.10 ID:GMaBS8o8.net
- それなりに新しいタイヤ
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 18:26:10.53 ID:CGsYSAYU.net
- >>32
ある
安いチューブラーとかはかなり酷い
クリンチャーでもハズレあるよ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 18:33:52.33 ID:GMaBS8o8.net
- >>34
クリンチャーの32cのGP5000で前輪だけソレが起きた
よっぽどのハズレ個体引いちゃったのかな
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 19:23:03.41 ID:VxLj8Tjw.net
- 海外通販でwto33でも45でもどちらでもいいから20万切らないかね
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 19:30:05.67 ID:3j6547lL.net
- わいは貧乏じゃけえ、あと５年くらいはBORA35(´･ω･`)
そのころになれば、お安く軽いDBホイールもでるだろう・・
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 19:39:42.67 ID:CldeGarB.net
- >>36
夏くらいに17万くらいでなかったっけ？
年末に期待して待ってたら？
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 19:50:09.88 ID:6ywddkPH.net
- プライムのアタッカー使ってる人に質問です
リムがチューブレス対応だとタイヤはめづらいですか？
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 19:54:21.41 ID:3j6547lL.net
- アタッカー使いじゃないけど
チューブレス対応だと、間違いなくタイヤは外しづらいです
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 20:36:16.91 ID:hODPu6Yg.net
- >>32
タイヤが本当に振れている場合もたまにある、安いCLタイヤでも今はそんなに精度の悪いものは少なめ
自分で入れるときに意識しないで失敗してる人で、丁寧に扱えば振れないことが多いけどね
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 21:15:07.85 ID:sJ4ETSw6.net
- >>39
Attaquerにルビノプロ3使ってるけど素手で余裕
Vittoriaは嵌めやすいと言われてる一方、嵌めづらいと言われるGP5000は使ったことないからそこはなんとも言えんけど
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 21:48:55.78 ID:CPmjcTxG.net
- >>38
BFかクリスマス、年末年始に来ることを祈ってますわ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 23:43:37.21 ID:6ywddkPH.net
- >>42
まさに同じ構成での使用を考えていたので大変参考になります、ありがとう
28cなので出先のパンクとかそうそう無いだろうけど
たまにあるクソはめづらいリムだと不安が残るなーと思っていたもので…
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/15(月) 23:53:39.52 ID:J11cXICw.net
- primeのアルミold135なんだけどみんなクロスバイクにつかってるのかね？
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 00:03:14.72 ID:aDOvdc0P.net
- 荒れ気味の峠なんかもよく行くんで
gp5000からグラキン無印に変えて
確かにパンクはしなくなったけどもっさり感が
プロがパヴェでも使うコルサのコントロールくらいが落としどころだろうか
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 00:20:43.39 ID:fguQ+dvT.net
- 確かにGP5000はパンクしやすいって聞くね
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 00:28:53.04 ID:cmhYgCAS.net
- タイヤは太い方がパンクしやすい
接地面が大きい程、パンクの原因となる異物を踏み易くなる、パンクの頻度と相関があるのはゴムの厚さやケーシングの丈夫さ
細く、異物貫通に耐性のあるタイヤがパンクしにくい
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 00:29:45.57 ID:nEwEylOv.net
- 毎年BF、クリスマス、年末年始と段々上がっていってんぞ
BF付近で買うか決めとけ
ただカンパみたいなのは値下げは期待出来ないからちょっと安くなったらすぐ買うくらいが良いと思う
primeは安くなってる
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 00:49:32.34 ID:yZSlef9e.net
- >>36
16万くらいでWTO45で買った記憶が
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 07:42:05.51 ID:Lr2NFHC5.net
- GP5000ってパンクしにくいって聞いたけど、まだそんなにタイヤを使い比べたことがないから分からない
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 08:05:43.82 ID:mLvmPbNj.net
- 5000はパンクしにくい方、サイドは少し弱めで荒れ道の飛び石とか運が悪いとやられる
でも比較対象がコルサやベロフレックス系、並より上と言う感じでもっと耐パンク性に振ったのはそりゃある
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 08:36:23.07 ID:iZ9tRQ14.net
- 耐パンク性はGP5000TLの話じゃね
4000の頃はサイドカット以外は強い評判だったけど5000は聞かない気がする
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 09:17:24.22 ID:fguQ+dvT.net
- ジャイアントのgavia ac1は日本一周旅行に使えるほど
頑丈ってショップ店員さんが言ってて、実際13000kmパンクなしできてる
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 10:07:36.44 ID:VYUD6U77.net
- かなり運に左右されるな
俺もGP5000は特別パンクしにくいとは思わない
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 10:39:19.28 ID:Wsc4IjjI.net
- >>54
あれグリップしないけどひたすら減らないしパンクしないよな
緊急回避でリアロックして横向けたらトレッド剥れてお亡くなりになったけどｗ
それでも空気は一切漏れなかったし
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 13:19:49.24 ID:NiHPiGiG.net
- Bontrager Aeolus Elite 50 DISC（前後）を検討中ですが同価格帯リムハイト50mmでお勧めがあったら教えて下さい。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:06:43.21 ID:2/Znh9Tk.net
- アリエクスプレスでHYPERは？14万だけど
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:49:55.61 ID:NiHPiGiG.net
- >>58
アリエクスプレスで検索したんですが見つからないのでリンク貼ってもらえないでしょうか...
お願いします。
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:55:00.23 ID:JinyP1UB.net
- 名前入れて検索するだけじゃないか、、、ネット初めてですか？
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 14:58:03.74 ID:NiHPiGiG.net
- lun hyper wheelset disc で検索してもなくて
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 15:28:01.85 ID:2/Znh9Tk.net
- これで検索するんだ！winspace hyper wheels
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 15:41:20.04 ID:oRO+banf.net
- ハイパー12万台で買っといて良かったわ 14も17もしたら他のでいい
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 16:31:51.12 ID:NiHPiGiG.net
- >>62
神様ありがとうございます！
ハイパー良いですね！
色々調べたらジップ 303 Sも良さそうなので色々と検討中です。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 17:06:07.36 ID:Utf7kTYE.net
- >>57
https://www.wheelsfar.com/feder-disc-26mmwide-dt240-new-exp-built-tubeless-wheel-set-24h-24h-p0050.html
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 17:45:23.00 ID:DM28tJ1Z.net
- 45mmならcosmic sl45もある
というかアリエクとか海外通販ありなら1ランク上げてもいいんじゃない？
ちょっと前のセールで303FCと404FCが16万だったしcosmic SLRも32だけど14万であった
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 21:53:44.46 ID:vNpnlcFg.net
- 57です
皆様色々なホイールを紹介して頂きありがとうございます。
ハイパー、ジップ、コスミックの3点に絞ろうかと思います。
価格的にはジップですかね。
ロードもアルミからカーボンに乗り換える予定なのであまり高いホイールは買えないのでもう少し検討してみます。
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 18:52:03.76 ID:YfXAPMwv.net
- フックレスに独特のリム幅にお買い得感もあるzippが一番面白いかとは思う。
どれを選ぶか分からんが、良い買い物ができるといいね。
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 19:06:30.34 ID:Z+bDPc5x.net
- ハイパーは後から後悔しそう
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 19:20:07.51 ID:fFa6G/Ao.net
- zipp使ってるけど28cチューブレスは海外通販でもタイヤが少し高いのがネックだな
入荷されてもすぐ消えるから見付けたら複数買いしといた方がいい
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 20:19:23.16 ID:rjFuY6G0.net
- HUNTはカーボンスポークが納品時点でささくれてる事例があったみたいね
クレーム入れたら交換用のスポーク送るから勘弁してくださいってなったとのこと
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 21:02:21.32 ID:xZgcJZB+.net
- 返品返金できないのか 補償もどうなってるんだか
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 21:07:22.02 ID:hTZ7rr2y.net
- >>71
予備のスポーク始めから付いてた
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 21:19:17.51 ID:MtSeTo7z.net
- >>73
予備スポークをもしも壊れたときのためにでなく不良品かも知れないからで付けてるってことか
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/18(木) 21:34:33.40 ID:Y7fvil0Q.net
- カーボンスポークは細かいトゲが出るぞ
気をつけないと本当に刺さる
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 08:27:22.45 ID:ukSRO7qg.net
- 安すぎる物は何かを犠牲にしてるからな
安全性か耐久性か不良品率か何かは知らんが
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 09:42:30.58 ID:/RrhtWSH.net
- ライトウェイトが最軽量ディスクブレーキ対応フルカーボンホイール「オーバーマイヤー EVO」発表
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/58531/
価格に見合った価値は感じられない
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 09:53:35.55 ID:kSLm5gkq.net
- >>77
ディスクブレーキ用なのにやたらブレーキング性能がいいとか強調してるのもなんだかな
売りのなさを強調しているようにしか見えない
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 10:05:58.69 ID:ukSRO7qg.net
- V形状のリムって2世代前のクソ形状やんけ
ブレーキ面の無いディスクならU字の方が良い
いやいやUとVの両方の良いところを組み合わせたのが良い
と進化してるのに、未だにリムブレーキ時代と同じ形状かよw
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 10:13:54.98 ID:auPZDgyT.net
- スペック上の重量をどうしても減らしたくてかなり無理してるな
前後20本てアホじゃねーのｗ
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 10:23:51.40 ID:agE8J/bl.net
- farsportsのフックレス+sapimcxrayスーパー+DT180で同等の重量だな
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 12:02:29.51 ID:/RrhtWSH.net
- >>80
20本はmavicと同じだし18本とか12本なんてのもあるからそれはどうでもいいんだけど
mavicに対してすら重量25g以外の優位点が無いのが終わってる
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 12:07:31.67 ID:5d8dqunS.net
- ぶっちゃけロードバイクはいくら金を積もうがパーツで大きく変わるとは思えんのだがなぁ
見た目とメーカーと価格で買うのが良い
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 12:12:42.55 ID:bXdDOSR2.net
- さすがに10万のエントリーと150万の最新エアロロードと比べりゃ雲泥の差だ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 12:16:21.05 ID:5d8dqunS.net
- 雲泥の差と言うけどそこらへんでタイム測るとそんなに変わるかね
サイスポのテストで新型TREKエモンダと旧型とクロスバイクとでクロスバイクが速かったとかあるくらいだし
実際のところ違いはあってもこんなもんかってところじゃね
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 12:18:18.22 ID:pMs+t/uF.net
- 山登りでTCRのええやつとescape比べてる動画見たけど、同じ出力で比較したらescapeの方がタイムよかった結果になってたよ
適切なギヤが使えるかどうかの方が大事だったらしい
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 12:28:18.44 ID:ljtdXMTt.net
- >>86
同じ出力なのに重いエスケープの方が速いの？
適切なギア云々は、出力を得るための手段であって、結果として同じ出力なのにエスケープが速いのが理解できない
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 12:32:47.43 ID:/gzX4sgO.net
- >>86
モノを比べるときはな、せめてまずは同じもんで何回か登って誤差の範囲を確認しとくもんや
同じ機体で同じ平均出力なら同じタイムになると思ったら大間違いやで
サンプル１の比較で満足するのは低学歴か私立ぶんけーｗだけや
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 12:33:14.17 ID:w/cWA0v/.net
- frameの企画かなんだったかyoutubeにあったな。出演者も苦笑い。コメントでギア比合わせるのは基本だろと突っ込まれてたような。
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 12:37:50.67 ID:ByW1BUl8.net
- >>88
回数増やして精度を上げたとしても大差まではつかないのが想像できるけどな。まあ自分の金だし自由に買い物すればいいんだよ、モチベは確実に上がるからな
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 12:37:59.84 ID:bXdDOSR2.net
- エスケープでロードのレース勝ってみなよ
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 12:41:12.35 ID:fdR9hqNF.net
- マジかよロード捨ててクロス乗るわ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 12:42:02.04 ID:oQ59IBp2.net
- >>83
パーツによって走る時の気持ちよさが全然変わる
自分に合ってない不快なバイクはすぐ降りたくなる
高価なパーツが必ずしも気持ちよくなるとは限らないところが自転車の深い所
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 12:43:20.32 ID:1ZrdIhtC.net
- >>86
勝ったのはTCRでRXが勝ったのはcontendだった筈
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 12:48:51.18 ID:fdR9hqNF.net
- 例えばお高くて剛性カッチカチのパーツばかりで組んだバイクに貧脚が乗っても辛いだけだしね。
重量だけはどんなタイプにも恩恵があるし、交換しても全く意味が無いなんてことはもちろん無いわけだが。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 13:16:33.15 ID:zPXu4vaK.net
- 誤差も含めて条件を揃えたとしても大した差とは思えんけどな
エアロと重量は物理的に分かるからそれと頑丈さくらいを考えてたら良いんじゃね
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 13:17:16.01 ID:vCnGVwZX.net
- 剛性を保ったまま軽量化とはメーカーの歌い文句に過ぎず、軽量／超軽量パーツは往々にして剛性が犠牲になる、例えばフレームセット900gクラスだと最上位クラスでもミドルクラスの剛性に負ける
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 13:27:15.53 ID:rQRjKOhq.net
- 複数回走ったことによる慣れとコース取りの方が、性能差より圧倒的大要素だったというだけの話かと
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 13:40:56.16 ID:BstGTNIN.net
- >>97
犠牲になってるってソースやデータは？
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 14:14:38.91 ID:TVJUo99W.net
- >>88
サンプル数増やせば逆転するかもしれないけど問題なのはその程度の違いしか無かったって事じゃないか？
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 14:20:59.36 ID:/gzX4sgO.net
- >>100
予測をたてる
ちゃんと実験する
結果は予測通りなのか、予測と違ったのか
違ったのならなぜなのかを考察
ここまでがセット ええかげんなことをやっても予測時点で止まってるだけ
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 14:28:38.72 ID:5LRMcraE.net
- ディスクブレーキ性能向上ってホイール側でどういうことやるの
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 14:43:49.93 ID:90MsxHPd.net
- >>77
リムのスタンダードG3持ってる身から見ても
最近のリムホイールに対して優位性無くなってきてるのに
ディスク用でこれとか…
時代の移り変わり感じるわ
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 15:12:33.88 ID:rQRjKOhq.net
- >>102
強いて挙げるなら剛性だろうなあ
制動力が路面に伝わる際、スポーク（とリム）の変形が少ない方が反応が良くなる
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 15:31:47.86 ID:T3bhUe6F.net
- サイスポ誌乗り換えてからホイールインプレで
「ディスクブレーキホイール硬すぎ」と三者皆が苦言を呈していた、硬いってそれじゃダメなん？
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 16:15:06.48 ID:yMSD6Cly.net
- ホイールとタイヤの影響が9割だよね。
俺もハイエンドカーボン乗り継いできたが、クロモリでも同じようなタイム出るんで、バカらしくなってカーボン辞めたｗ
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 16:26:54.73 ID:OdK3OX3z.net
- >>105
人それぞれにほどよい硬さがあり
硬いほどいいって思ってるのはイキリのパレサイキッズくらいなもんだろう
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 16:57:42.38 ID:7fjL7nef.net
- 誰だか忘れたけどフレームは所詮ホイール取り付けるための器具みたいなこと言ってたな
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 17:22:15.05 ID:XSkvfHTu.net
- 俺ももう少し歳を取ったらクロモリにするかな。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 17:30:20.78 ID:K5u4ufxf.net
- 競輪学校受けた奴がカーボンからクロモリに変えたら1000mのタイムが5秒落ちたと言ってた
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 17:41:18.28 ID:/U54l+W1.net
- 屋内トラック計測でもしてんのかな。すごいね
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 18:00:42.02 ID:/RrhtWSH.net
- 機械的には剛性が低くて良い事は何も無い
人力だとフィーリングの影響がバカに出来ないからバネ感が求められる場合もあるけどね
無駄に撓ると効率が落ちる事実は変わらない
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 18:09:48.22 ID:Py2bvIgw.net
- フルフラットのトラック競技ならガチガチの硬いホイールで良いだろうけど、一般道のアスファルト舗装路だと凸凹していたり混ぜてある砂利が荒かったりするとガチガチホイールじゃツラいわ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 18:32:49.40 ID:vqRyQCTQ.net
- 踏んだときの感覚は剛性で差は感じるけど、地面の凹凸はほぼタイヤ周りだろうなと感じてる
チューブレスにした時がダントツで変化あった
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 18:40:55.73 ID:S1SWGptY.net
- 路面の凹凸からの突き上げが不快か心地良いかはスポーク周りかな
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 19:18:34.26 ID:d8+Q1m1z.net
- タイヤの影響がずっと大きいのではないか？
ホイールの硬さはタイヤの空気圧でどうにでもなりそう
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 19:22:47.23 ID:s4+WW9QB.net
- ブラックインク BLACK FIVE
https://www.cyclowired.jp/news/node/357437
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 19:22:49.80 ID:/U54l+W1.net
- なりそうな気がするだけ
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 19:28:59.00 ID:UPvbCdbs.net
- >>117
前後セット1318gがマジなら軽いな
なお実測
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 19:30:31.64 ID:/RrhtWSH.net
- タイヤは平気で5mmや10mm潰れるけど
スポークでそんなに動いたらニップル浮くからね
剛性が高い方が有利なスポークは固めて始めから潰れる前提のタイヤで快適性を出すのが今のトレンド
ワイドタイヤ推しはそういう事
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 19:46:07.17 ID:S1SWGptY.net
- 硬いホイールをタイヤで乗り心地を良くしようとすると
ボヨヨン感が出てきて気持ち悪くなる
まあ好みによるのかも知れないが…
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 19:55:22.88 ID:Djjcdcvr.net
- 今どきのホイールを使った事無いならそういう先入観もあるかもね
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 21:06:51.73 ID:rQRjKOhq.net
- むしろ最近は剛性は二の次にしてエアロに全振りしてるとこが多いな
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 21:18:07.02 ID:3P3rQj39.net
- >>121
ダッダーン！
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 21:45:05.25 ID:d8+Q1m1z.net
- ホイールの剛性が低いとパワーが吸収されてしまわない？
バネ感とか言ってもそれがエネルギーロスになってしまってるのでは
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 22:05:12.16 ID:+Rn+umiL.net
- 二次エロに全振り？(錯乱
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 22:14:55.46 ID:S1SWGptY.net
- >>125
走りと乗り心地がバランスする所は人によって違うので
好みのホイールは自分で探してねってことになる
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 22:35:39.60 ID:d7IR3PVe.net
- 気持ち良く走るのと速く走るのは別というやつだな
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 23:29:55.38 ID:oMh19lYm.net
- 昔のスペシャライズドのホイールでヒトデみたいなハブのホイールあったよね
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/19(金) 23:49:26.45 ID:1mQCVSMJ.net
- >>78
ディスクのマイレンシュタインに乗ったことあるけど、ホイール剛性が凄くて確かにブレーキは普段乗ってるディスクホイールよりリニアに効いたよ。
硬すぎて合わなかったけど、あのゼロ加速が好きな人も居るんだろうなぁと思った。
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 00:48:08.12 ID:CL7FNDAw.net
- 使ったことないことだけはわかった
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 01:44:00.69 ID:7TbWOlp4.net
- >>105
奇麗な路面と短時間しか乗らないならそれでもいいんだけどな
伝えきれない力とか路面の振動とか全部自分に届くんで
長く乗れば乗るほどダメージがデカい
今までのリム用がエアロスポークのストレートでフロント16～18、リア21～24で組んでたのを
そのまま前後24の同じテンションで組めばそりゃ硬くなるわな
特にフロント
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 02:18:23.32 ID:zwzRkhRO.net
- >>132
フロントの剛性アップはディスクの欠点だよな
わかりきってた話だけど、実際ガタガタ来ると腹が立ってしまう
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 05:11:55.99 ID:yqdoMGLq.net
- それで業界はタイヤワイド化・空気圧下げる方向へ
どんどん進んで行くわけですな
結果として速くなるならそれが正解だと思う
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 05:24:05.53 ID:zwzRkhRO.net
- >>134
リムブレ時代の少スポーク、細スポーク化は乗り心地に結構寄与してたってことよな（路面の跳ね返りをタイヤのワイド化で誤魔化さなくていいぐらい）
昔は12Hのフロントとか平気だったし、、、
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 07:54:10.78 ID:5vD8XnAC.net
- ディスクブレーキのホイールは硬くなるから
ステンレススポークにJベンドなんて価格帯からしたらリムブレーキのホイールではありえないような仕様のホイールが高評価だったりする。
クリテリウム用みたいな短距離高強度用ならガチガチの硬いホイールで良いんだけど、アマチュアが普段から使ってたまにレースで使用想定ならガチガチは辛すぎる。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 08:09:29.72 ID:IT+BOpqg.net
- ディスクブレーキ用ホイールで硬さが気になるのはフロントの方なので
フロントはリアよりグレードを落とすもしくは別メーカーの物で柔めを入れるとかなり良くなる
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 08:11:59.43 ID:5vD8XnAC.net
- 性能が高くなるスルーアクスル標準で
剛性確保できるからリムブレーキホイールみたいに剛性の低さで乗り心地良いみたいな誤魔化しがディスクブレーキ用ホイールには出来ないんだよな。
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 08:25:36.04 ID:WhMNvZop.net
- リムブレーキと違ってアホみたいに横振れ気にしなくてもいいし、
今までの常識は通用しなくなってるよな
ネームバリューだけで既存の技術にしがみついてるメーカーより
ちゃんと実験して技術をアップデートしてるメーカーが強いよ
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 08:26:05.32 ID:5LK1dQWi.net
- >>117
ファクターのイメージが強いなぁ
ロヴァールやらボントレやらカデックスと同じで宗教上の理由が出てきそう
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 08:47:47.80 ID:7TbWOlp4.net
- 「剛性がー」とか言うしか脳のないホイールはディスクブレーキ化で淘汰されてく時代が来るな
>>138
前後スルーアクスル＆前後スポーク24本で組むのが基本になるディスクロード用ホイールでは
今までのパターンだと剛性過剰になるのをメーカーが気にするかどうかだな
シマノの新デュラ（WH9200）はスポークの太さを変える選択肢を選んで対応するっぽいが
C36チューブラー、リム用とディスク用だと結構違う
C36リム用 F16R21、スポーク直径2.0-1.6-2.0
C36ディスク用 F24R24、スポーク直径2.0-1.5-2.0
CX-RAYが2.0-2.2(0.9)-2.0だから大分細いのを選んでる
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 08:57:39.46 ID:UB651Y93.net
- スルーアクスルだから剛性高くなるって珍説まかりとおすぎだろｗｗ
んなのでかわるわけないだろｗｗ
しっかり取り付けられてることでコーナーリングに強くなるのは確かにあるけどな
快適性に影響はない
硬いならそれはホイール自体の特性
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 09:13:54.05 ID:yUm8K+Yf.net
- ロードの場合スルーアクスルは殆ど進み方に効果ないな
クイックと全然体感差が感じられない
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 09:18:06.35 ID:tdkMq82V.net
- >>143
いやいやクイックに比べてリアハブが軸でしっかり回ってる！感あるだろ
ホイールが柔くてパワーが逃げてんじゃないの？
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 09:20:53.16 ID:ExbbTqfD.net
- ２年くらい前に流行ったなんとかワッシャーみたいなのつけたくらいの効果はあるんじゃないの？
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 09:36:24.81 ID:jZgLQkM9.net
- >>144
そんな気がするだけで速度に貢献してないんじゃない？
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 09:39:38.55 ID:jRVZIhcE.net
- まあリムブレーキのしかも柔いで評判のホイールで全日本勝ててるからねえ
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 09:47:09.89 ID:3HWpkRxF.net
- 全日本とか言うクソレースなんて言わなくても
オリンピック金メダリストがリムだって言えばええやろが
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 09:51:43.35 ID:7TbWOlp4.net
- >>147
ホイールスレの住人の多くが日本チャンピオン以上の脚力持ってるからな
C24程度の剛性じゃ物足りないんでしょ、きっと
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 09:58:20.11 ID:qACPUrdl.net
- 最近ようやく通勤でもディスク車率が高まって見かけるようになったけど
最先端の考え方はリム回帰か
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 09:59:49.31 ID:3HWpkRxF.net
- フレームはペダリングで左右に曲がりながら進んでるからな
ホイールとフレームの結合が弱ければ、その分力は逃げる
クイック固定緩めてに走ってみりゃ直ぐにわかるでしょ
固定が弱けりゃ進まないことなんて
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 10:03:11.70 ID:LvpWLHnn.net
- 下りでの安定感は断然ディスクだな
かっちりしてて曲がりやすい
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 10:06:46.61 ID:qACPUrdl.net
- しかしディスクは隙間が小さいから力掛けて踏み込むと擦るんだよね
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 10:22:45.96 ID:LvpWLHnn.net
- 900Wくらいしか出せないクソ雑魚だから擦れないな...
そもそもパッド交換したあとツール使ってセンター出しすれば早々擦らなくね？
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 10:32:45.86 ID:7t61NZz9.net
- ハブ軸を曲げる位に踏み込めば擦るぞw
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 10:35:34.09 ID:qACPUrdl.net
- ツーリング中に激坂に遭遇して仕方なく辛うじて登ってたら
後でパワー記録見たら950Wほどだったわ
まだ全力ではなかったんで短時間なら案外出てるんだなっておもた
でも750Wを数十秒出せば60㎞出るらしいんだがそんな速度下り以外で出したことない不思議
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 10:36:05.55 ID:VobJf7T7.net
- 全盛期のマルセル・キッテルかな？
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 10:40:54.55 ID:qACPUrdl.net
- でもプロクラスのレースのパワーの表示見てたらダッシュの時1500以上出してるぞ
往年の中野浩一はたしか三馬力以上つまり2300Wは出してた
そのコンディションでホイールのチョイスはアラヤのADX5を履いて世界戦に臨んだ
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 10:47:40.75 ID:sbef5RHc.net
- 擦るのはチェーンステーの剛性と
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 10:52:13.74 ID:Uq8miWpG.net
- カーボンリムなら雨やダウンヒルでのブレーキング考えると、ディスクの方がいいでしょ
ただ、金額面、油圧のメンテナンス面、機械式の重さや効きにくさなんかのデメリットもあるんだよね
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 11:12:21.78 ID:7880oxcQ.net
- BFのホイールセールは例年いつ頃から始まるの？
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 11:16:51.47 ID:dj6mrMyy.net
- DB用ホイールはたけぇからなぁ…
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 11:32:05.93 ID:g3XPNBrA.net
- >>162
何年前の話してるの
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 11:44:04.63 ID:wCp4WfFU.net
- >>160
紐ディスクキャリパーのequal、良いぞ（ステマ風味
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 11:49:16.87 ID:leyc9/mg.net
- >>152
それは良いホイールを使ってるね
ディスク用のホイールはフランジ幅の狭い前輪で組み方が悪いと下りでヨレるものがある
これは高ければしっかりしてるとも限らないぽい
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 12:01:47.27 ID:xuoIzjWm.net
- discホイールでイキってヤツいたな
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 14:09:04.63 ID:DAci5nPu.net
- GP5000STR、ついに各店舗に入荷し始めてるね
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 16:03:50.08 ID:pduFBR+0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=F6R-Hzbz2ls
良くないのがラチェット音でわかるよな
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 17:43:07.11 ID:gvqBYUhI.net
- >>162
今はリムハイト高くないと売れないから仕方ない
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 18:14:45.74 ID:3J6u05Qs.net
- カーボンのDBホイールは、同じグレードでリムハイトごとに価格が異なるってあまりないけどね。
ロヴァールもボントレガーもシマノもスコープもワンエアーとかも一緒や。
あとどれも普通に30mm台のラインナップもあるじゃん。
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 21:53:27.72 ID:EVYKyxXo.net
- 快適なサウンドじゃん
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 22:37:59.04 ID:Mzx0oAaS.net
- カンパのG3組みでディスクは前後G3でカッコ良いけど、フロントG3のメリットってなんだろう？
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 22:45:05.19 ID:P4ef1aIO.net
- ブレーキング時の剛性
おちょこによるテンション左右差是正
あと飾り
個人的には前G3好きじゃないわ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 22:46:04.47 ID:zD5dRE5j.net
- 長らくクロスバイクにWH-501系のホイール使ってるのですが
501からWH-RS300だとハッキリ差を感じられるレベルですかね？
今回501値上がりしてて高いなと思ってRS300見たら意外と高くなかったので
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 23:10:04.78 ID:iWVrrVai.net
- >>172
そもそもG3のメリットとは
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 23:18:03.55 ID:KBE8A8Zh.net
- 昔持ってたヴェントがフロントG3だったな
リムだとスポークテンション同じだから多少の空力以外無意味だろと思ってたわ
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/20(土) 23:25:44.33 ID:QHO+PQY5.net
- >>175
レーゼロ同様の2:1組みによる横剛性
それに加えてスポークの不均等配置による縦振れを妥協して、スポークの向きを駆動剛性に全振りしたのがG3
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 00:07:49.23 ID:mn+7FLkY.net
- >>175
一般的にエアロで横風に煽られないと言われてるけどどうなんだろな
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 08:18:57.45 ID:IjonHlSE.net
- G3は空力が良く、横風に煽られる
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 09:21:35.10 ID:r+Z82Xql.net
- ロルフプリマのスポークパターンは駄目なんか？
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 10:03:58.54 ID:XOSc5NCy.net
- >>180
駄目というか空力に全振りするとああなる
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 17:11:53.41 ID:mSkLzR3g.net
- 空力が良く煽られるってどゆこと？
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 17:15:50.81 ID:AwJpMzoz.net
- お前らも気をつけろよ
https://pbs.twimg.com/media/FEo0-QLXwA8UDrs.jpg
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 17:19:40.14 ID:UCIh4WCb.net
- なんだこれ空洞じゃなくて充填材タイプのリムか
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 17:53:11.44 ID:VhJDMM6O.net
- まだ使えるだろ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 17:56:07.50 ID:7gry4Ok7.net
- >>183
焼き鳥にするの？
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 18:34:40.19 ID:yn9uwMe/.net
- カウルを取ってロープロホイール化で2度美味しい
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 19:41:05.92 ID:BSYwmDQS.net
- >>182
正面からの空力は良く、真横に近い風には煽られる。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 19:42:44.36 ID:CznUiCYS.net
- CXR60が…
嘴って硬いんだな
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 19:56:21.48 ID:u3Rdx4Zo.net
- ウサギがタイヤに穴開けるってのは聞いたことあったが
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 20:55:20.65 ID:mrlbfEkZ.net
- >>183
なにこれニセモノ？
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 21:04:40.44 ID:sbD6JVek.net
- CXR ELITE Exalithだっけスポンジホイールでなんか話題になった記憶がある
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 21:04:45.56 ID:ynRAjCK8.net
- リム美味いよな
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 21:49:37.02 ID:fvIxMFgP.net
- 東レ美味よの
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 21:54:34.22 ID:5Bl4Kr6l.net
- クソハトが
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 22:34:42.15 ID:a4wRiYjd.net
- >>192
ほんまや
全然知らなかった
とんでもない変態ホイールだな
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/21(日) 23:02:16.48 ID:oE8JQwfw.net
- これ南方原産の珍しい鳥だろ
リムのディープ部分は後からスポンジで足したのか
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 04:32:13.29 ID:67cKMQv1.net
- コスカボの(アルチじゃない方)スポーク入るところの穴が大きくて小石入ってカラカラ言いそうで不安になる
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 04:43:31.68 ID:xmU+uZKF.net
- スポンジホイール、カタログ値で1,900gか
カタログ詐欺で有名なマビックだからかなりの鉄下駄
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 06:22:06.96 ID:KhhCHW/Y.net
- 重すぎねえか？
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 07:52:00.95 ID:W0NvGGxx.net
- この鳥も重すぎだと思って軽量化してくれてるんだろ
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 10:00:12.04 ID:uWMJOukP.net
- 一世代前の60mmホイールなら普通の重量
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 10:07:08.60 ID:UJek7MFR.net
- ガイツーでホイールを購入してショップに取り付けて貰ったんですが、4回目の走行前にホイールを車体に取り付けようとしたらスプロケットごとハブが丸ごと爪ラチェットの層まで抜けてしまいました。
ホイールってそもそもそういう仕様ですか？
それとも初期不良なのかショップの整備不良なんでしょうか？
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 10:33:16.74 ID:jil4HSia.net
- そういう仕様です
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 10:34:46.55 ID:dvOFChAC.net
- 馬鹿かそれくらい自分でやればか
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 10:56:22.88 ID:zK+b+KXz.net
- ワシの10年以上前の激重アルミリム+カーボンカウル・ウレタンフォームの50mmが1800g弱
10mm高いとはいえ更に100g重いとかスゴイな
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 10:57:20.08 ID:tVSmUb2u.net
- 毎回ホイール外してるの？？
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 11:17:06.47 ID:YSfsGv6+.net
- 10年前くらいならもっと軽くなってやろ
シマノWH-7850とかフルクラムレッドウインドとか
アルミ+カーボンの50ｍｍで1600ｇ前後くらいになってた
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 11:17:44.50 ID:Q6j0q92j.net
- エスパー！清書して
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 11:27:03.79 ID:oZXOWEGK.net
- >>208
ウレタンのヤツ重すぎるな
10年前くらいのホイールでも、もっと軽いのが普通にあったやろ
シマノWH-7850とかフルクラムレッドウインドとかな
アルミ+カーボンのリム重い50ｍｍでさえ1600ｇ程度の重さしか無かった
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 11:40:50.72 ID:zK+b+KXz.net
- >>208
だね
俺のはHEDのリムでウレタンフォーム充填してリム剛性に振ってるモデルだったのよ
スポークは少ないけど太いのでやはりクソ重い
2018年のモデルでそれより重いってすげえなと思って
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 12:14:32.80 ID:WwIBO0cw.net
- >>210
素晴らしい
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 12:33:27.10 ID:uWMJOukP.net
- 現行でもボントレガーやprimeの安物は1750gだぞ
エントリーならそんなもの
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 12:40:06.96 ID:YSfsGv6+.net
- 最近は、幅が広くなったりディスクになったりでクソ重くなったからしょーがない
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 12:48:18.57 ID:6L6n5WeJ.net
- うるせーアルピニストとかRSL37とかDX3でも買ってろ！
いやマジでそのくらいの投資をしないと差が感じられない。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 13:17:44.48 ID:U3lWpxoQ.net
- ホイールに20万出せない奴は大人しくリムブレーキ使ってろって思う
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 14:16:45.70 ID:sL8eKUTn.net
- 重いのヤダ高いのヤダ中華もヤダ
アレックスリムとかホダカの去年あたり出してたアルミくらいしかないな
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 14:19:02.11 ID:tb4e5Byo.net
- 手組なら10万くらいで軽いのあるやろ
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 14:37:37.87 ID:AA2veZiD.net
- >>203 です そういうもんなんですね安心しました
メインバイクはローラー用も兼ねていてホイールを外すことも多いので気をつけたいと思います
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 14:54:23.08 ID:jnF/T1wh.net
- ジャイアントあたりカーボンホイール入門としては丁度いいと思うけどな
12万であの性能は異常だろ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 14:57:43.11 ID:U3lWpxoQ.net
- カーボンのホイールはリムを超えたかもってのがちらほら出てきたけど、アルミはリムの方が圧倒的に良いからな
レーゼロディスクの方がリム版より走りがいい、なんて言う奴は一人もおらんやろ？
カーボンに手を出せないならディスクはまだ早い
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 15:00:33.14 ID:MRhTs2Y9.net
- 逆にある程度のめり込んでる人で未だにカーボンに手を出してないってのも俺には理解できないな
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 15:28:40.28 ID:09m3uIAg.net
- >>221
逆にリムのカーボンはブレーキ面の分リムが重くなるから
カタログスペック軽くできてもいまいちなのが多いんだよな
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 15:29:38.06 ID:XxeomFEt.net
- ジャイアントさんは俺んとこのタイヤ以外認めねーだからな。
フックレスでメーカが認めてないのを使うのはリスキーではある。
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 15:51:04.26 ID:oZXOWEGK.net
- >>223
スポークで重くなるデメリットは？
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 15:54:25.58 ID:09m3uIAg.net
- >>225
リム外周の重さに比べたら鼻くそみたいなもんだろ
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 16:08:52.81 ID:U3lWpxoQ.net
- 言われて思ったが、走っていて前輪のスポークの存在意識した事がないな
後輪は高速域でスポークで空気かき混ぜてる感覚が足にきたりするんだが
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 16:28:22.49 ID:oZXOWEGK.net
- >>226
フロントでいうとリム外周で30g(1)軽くなってDB化で200g(2)重くなる
上記数値の妥当性はおいても（１）：（２）がどの比率ならDB有利なのだろうか？
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 16:55:58.75 ID:09m3uIAg.net
- >>228
スポークの本数が増えてもそこまでの重量差にはならんから
ほとんどハブの重量差ってことになるから
リムが軽い方が全然いいよ
剛性も上がるし
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 17:02:29.81 ID:OqUpC1FW.net
- リム剛性が下がるのはええんかいの？
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 17:30:39.34 ID:oZXOWEGK.net
- >>229
> >>228
> スポークの本数が増えてもそこまでの重量差にはならんから
フロントで実際の重量増が大きいのはスポークじゃなくてコンポとフォーク
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 17:52:22.96 ID:C3Uo6lV9.net
- ディスクだろうとリムだろうとプロはカーボン
フレームと同じでアルミはオワコン
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 17:55:30.85 ID:LbK6iHBY.net
- フックレスって信用できないわ。
そもそも実走が月1くらいのローラー野郎はクリンチャー一択かな？
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 17:58:30.41 ID:Hr6A6g8L.net
- チューブラーでいいんじゃね
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 18:20:18.02 ID:oZXOWEGK.net
- タイヤ外れないなら構造的にフックレスが理想型
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 19:02:57.62 ID:6UTKaQer.net
- ZiPP303はあのボリュームでリム350gだもんな
欲しいわ
でもジャイアントのはリムブレーキ版とリム共用してるっぽいんだよね重量見るに
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 19:55:17.71 ID:EcxTPhPk.net
- ディスク車はフロントでラジアル組を設計しにくいデメリットがあるの今更気づいた
いいところだらけってわけでもないんだな
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 20:01:10.04 ID:zK+b+KXz.net
- その辺のデメリットについてはなんとか解消しようと試みたり、適当に対応したり、見なかったことにしたりとメーカーによって色々だよね
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 20:29:20.53 ID:zJAKfRTd.net
- ワイズのブラックフライデーでホイールが安価になってる
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 20:31:56.33 ID:66frsD1x.net
- ワイズログインできねー
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 20:32:25.03 ID:66frsD1x.net
- 値付け間違えてたのかな？
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 20:46:12.71 ID:oZXOWEGK.net
- ディスク車デメリットたくさんだろ、自分でメリット多いと思ったら買えばいいだけ
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 20:48:54.83 ID:p/67TO2P.net
- リムハイト80mmで安いホイールはないですか。
sakyaとか中華になるかな。
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 20:51:44.84 ID:MRhTs2Y9.net
- ワイズロードサーバー重すぎ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 20:56:03.52 ID:BQjgfrUm.net
- >>242
ディスクブレーキ車のデメリットは只一点
金がかかりすぎることだけ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 21:00:12.65 ID:66frsD1x.net
- キシリウムSが５万円は安いね！
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 21:05:33.99 ID:YbMLVfEe.net
- >>242
その結果がリムを選ぶ奴が1割以下になって廃止されてる現状
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 21:21:04.45 ID:oZXOWEGK.net
- >>245
１）フロントがオチョコによる左右剛性不均一
２）スポーク増で空気抵増、重量増
３）ブレーキ重量増
４）フレーム重量増
新規で買うなら金額は大した変わらん
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 21:21:21.02 ID:oZXOWEGK.net
- ５）輪行不便
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 22:12:27.56 ID:nPYiYDfk.net
- >>245
ツールとか知らなそう
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 23:04:30.62 ID:AR+VzaZg.net
- >>246
安くないと思うけど…
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 23:32:05.29 ID:jfAfPKSR.net
- 初めてのホイール交換でレーゼロDBにしたけど登り易さに感動、下りは路面が粗いと下ハン握ってても振動で手が離れそうで怖かったよ
グリップの強いバーテープにしないと自分は落車しそう
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 23:44:05.98 ID:Bbs+qwtu.net
- mavic slr32ポチった 楽しみ
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/22(月) 23:59:59.53 ID:a9uRurnq.net
- シャマルカーボン凄い足に優しいかんじがする。
妥協ホイールとしてどこでも使える見た目の良いカーボンホイール欲しくて万能ホイールとして買ったけど転がり良いのか重量は気にならないな。
尖ったところのない横風でも走れる中途半端な性能サイコー、まさしくエンデュランスホイールだわ。
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 00:14:03.50 ID:k5YEfQh7.net
- シャマルカーボンって数字はよくないけど走りやすいってよく聞くよな
試乗できる機会が有れば試乗したいな
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 00:15:03.45 ID:Iasra3TI.net
- >>254
おめ
すごくいい感触だったみたいで良かったやん
だだその感想だとどうしても、なんでShamalって名前つけたんや…と思ってしまうw
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 09:33:08.11 ID:lpg+AtEV.net
- フルクラムのSPEED40cリムブレーキが安くなってて
wto45があまり値下がりしないようなら、speed40cを買おうかなと思っているのですが、使っている方いれば感想を聞かせてほしいです
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 09:40:25.96 ID:+eaoJufU.net
- >>251
いつもはいくらくらいで売ってる？
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 11:21:40.94 ID:iMPhdCZu.net
- フルクラムはホイールレンタルで試せ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 14:16:35.94 ID:tqLTZ09Y.net
- せくーす
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 14:26:47.42 ID:tqLTZ09Y.net
- リムブレーキ用って書いてるけど明らかにディスクブレーキあるの草
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 17:18:45.49 ID:uB1qJv5g.net
- 中古で買ったホイールのラチェット音がすごい爆音なんですけど、歩行者からしたら威嚇されてるとかうるさいとか思いますか？
小さくした方がいいですよね？
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 17:21:53.71 ID:sqwlbUFX.net
- どうなんだろう？気にした事ないけど、気にされてる様な事も無いような？
まぁ、市街地走らなければええんでないかい？
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 17:26:08.00 ID:u4L+9GDs.net
- >>262
BitexとかNovatecあたりは爆音だね。グリス入れまくったらしばらくは大人しくなるよ
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 17:34:23.55 ID:wHjgKuMg.net
- そもそも歩行者とカチ合う場所を走るのが間違い
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 17:47:58.41 ID:KYRMuHZE.net
- CR通っちゃいかんのか？
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 17:51:30.70 ID:FZs+TyLI.net
- >>262
脚を止めなければ問題ない、本人が気になるなら調整したらいい
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 19:05:46.60 ID:Bv5+8aMQ.net
- >>262
歩行者に文句言われたことあるw
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 19:25:35.50 ID:pXV1CJEP.net
- 自転車乗り同士でもいらつくぞ！
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 20:53:31.19 ID:EZQwAHCq.net
- CRで後ろに張り付いてハアハアするのだけはやめてほしい
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 20:54:43.07 ID:g/5VXq0N.net
- 特大の屁をこいてやれ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 21:55:46.62 ID:R8zFM6P5.net
- 平地2、山8ぐらいの割合で楽しんでるのだけど、価格抜きでオススメなディスクホイールをあげてくんろ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 21:57:36.21 ID:IRR0AxG2.net
- >>272
とにかくリム軽いやつ
alpinist
rsl37
303fc
dx3
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 22:50:48.32 ID:vYcbSv/a.net
- 初心者だけどロードバイク買ったらまずホイール変えろって言われてる理由がすごいわかったわ
羽根が生えたみたいだわ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 23:32:15.07 ID:qwaQjV3D.net
- >>272
アルピニスト使ってるけど、平地30km以下で流して峠いくつも超える乗り方だと最適。かなり気に入ってる。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/23(火) 23:49:31.24 ID:gXWsGWkL.net
- BF全然こないな
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 00:10:19.65 ID:NuV5u1pj.net
- >>274
俺はこういう言葉を信じて買ったら全く分からんかったからなぁ
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 00:34:10.81 ID:2kSwtwH4.net
- clx50とアルピニストを持ってるけど5倍ぐらい出せるならアルピニストはいいよ！平坦35キロぐらいからしんどいけど、
4倍ならclxとタイムは変わらんかった
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 00:38:04.80 ID:2kSwtwH4.net
- あとfc303はめっちゃ優しいよ、アルピニストより好き
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 01:24:23.52 ID:k92FN3oj.net
- >>278
５倍とか４倍って何？
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 04:05:16.67 ID:fjSUXFuT.net
- SPEED40Cは気になってるから使用感知りたいかも。リム重量も435辺りだし頑張ってるなと思うわ
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 06:20:40.59 ID:UM93mSDF.net
- >>280
ロード乗り全体の1%にも満たないパワメ使いにしかわからない言葉
だとどこかのスレで見た
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 07:39:13.10 ID:ZcKWLoVV.net
- 1%ていつの時代だよwww
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 07:44:21.94 ID:UM93mSDF.net
- 今は2％なの？
標準でつけてないあたりノイジーマイノリティなのには変わりない
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 07:50:02.10 ID:ZeEGhFsy.net
- パワメなんて競技やってないと要らないしなｧ
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 08:19:49.46 ID:nVRgNhEl.net
- IQ2が出れば装着率8割は超えるぞ
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 08:37:36.59 ID:h0jragdE.net
- >>262
グリス切れているなら摩耗が凄いだろうしグリスは塗った方がいい
迷惑以前の話で
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 08:40:07.89 ID:h0jragdE.net
- >>277
ゾンダ以上で分からないならかなり鈍感と思う
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 08:41:34.19 ID:ZcKWLoVV.net
- ホイール変える層だけでいったら普及率50%はいってないかな？
パワメ付けてない人がホイール変えようか相談したら先にパワメ付けろって絶対なるよね？
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 09:02:44.65 ID:u/S6JZJs.net
- >>289
一般人なら先にホイール変える、と言うと思うけど
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 09:13:58.14 ID:ZcKWLoVV.net
- >>290
そんなもんかー
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 09:22:18.99 ID:XGwaGhkB.net
- パワメなんて全体の10%もいないだろな
まずトレーニングの発想が無い
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 09:31:24.18 ID:dt+sVzZR.net
- >>280
体重×5倍のパワーって事だよ。
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 09:46:23.67 ID:q07qOY2E.net
- 100万パワー×二刀流×2倍のジャンプ×3倍の回転で1200万パワー
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 09:49:51.69 ID:uiEV3/Ei.net
- >>294
どこのファイティングコンピューターだよ
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 12:08:25.98 ID:OqzuaR3a.net
- サイコンすらセンサーやら電池交換がウザくて外した俺にはパワーメーターなど重りでしかない
速くなっている時は楽しいけどね
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 12:29:22.39 ID:oId2SxM4.net
- >>296
数十グラムにこだわる前に、その腹回りの数十キロを先に落としてこいよｗｗｗ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 12:35:53.98 ID:1+cpCjoG.net
- まあ待て296は体脂肪率5%マンなのかも知れない
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 12:38:26.77 ID:Dvkl2X4Q.net
- >>294
ウォーズマンか
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 12:41:01.63 ID:6dkjaGXD.net
- >>292
そりゃ競技やってなきゃパワメ買ってまでトレーニングやる必要がない
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 12:49:25.78 ID:uiEV3/Ei.net
- 新車に付いてたから使ってるけど
ロングのペース配分には便利だぞ、パワーメーター
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 12:57:53.24 ID:MCLMbLgm.net
- >>300
その発想だと競技やってなきゃホイールなんか変える必要ないね
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 13:17:47.62 ID:DHc+Mbzz.net
- >>302
ホイールは装着すればそれ相応に機能して楽になったり速くなったりするが、パワメは数値が出るだけで走りは何も変わらない
ホイールとパワメを競技向け機材として同一視する意味が解らんのだが
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 13:27:01.20 ID:MCLMbLgm.net
- >>303
パワメは装着すれば走りのマネージメントが可能でそれなりに楽になったり速くなったりするが
パワメをレース機材だと決めつけて必要ないと言い切る意味がわからない
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 13:30:09.57 ID:ZcKWLoVV.net
- こいつパワメ付けてないやろ…
なんもわかってねー
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 13:47:15.45 ID:2SRIPs1I.net
- 週1、2でのゆるポタや100ｋｍ程度のライドを趣味で楽しむ人がホイール変える前にパワメ買うか、とはならんやろ
そもそもパワー配分やトレーニングでパワー上げるのが目的じゃないんだから
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 13:51:18.28 ID:h0jragdE.net
- >>297
電池交換が面倒なのと体重ないだろガイジ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 13:59:18.00 ID:r4JCpiVk.net
- >>304
マネジメントするためには練習や経験が必要だろ
ホイールは変えるだけで効果がほんの僅かだとしても練習無しで差が出るんだが
馬鹿なの？
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 14:06:27.53 ID:c3VOytJR.net
- 初心者にとってのパワメは燃費計みたいなもん
なければアホ踏みしてへばるかもしれんが、あれば防げる
トレーニングなんて関係ない
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 14:16:37.36 ID:UTb8Qz/Q.net
- >>309
燃費計って普段から乗り込んでなくて間が開いたりしたら当てにならないと思うんだけど
定期的にFTP値計測しててそこから割り出したりするもんでないの？
パワメを参考にするなら定期的に乗り込んでないとあまり参考にならないと思うけどね
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 14:17:07.60 ID:Nltrc3lL.net
- 確かにパワメは楽に走れると思うよ
ホイールなんか大した効果は無いからな
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 14:24:37.88 ID:Iu0q6JHs.net
- 俺は鉄下駄から軽量フルカーボンに変えたら乗り心地が劇的に良くなって乗るのが楽しくなり結果パワーも上がったから人それぞれだな 鉄下駄の頃は辛さが上回ってた
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 14:29:41.11 ID:DHc+Mbzz.net
- >>304
俺はパワメが必要ないなんて書いてないんだが
他の奴も書いてるけど、バワメは運用するのに一定の練習(走行)や経験が必要でしょ
乗り手が工夫しなけりゃパワメを装着するだけでは何も変らん
君はホイール交換は競技しない人間には必要ないって書いてるからそれを問いたいんだけど
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 14:33:34.04 ID:WZS5O4SC.net
- FTP4倍すらないクソザコはどんな機材使っても何も変わらん
ただの自己満足
でもそれで良いじゃん経済回してくれるんだから
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 14:37:59.50 ID:oyM9kTFC.net
- 周りを勝手に雑魚扱いしてFTP値でドヤってるのも最高に自己満足だと思うんだがw
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 14:47:58.91 ID:wbwp9Lz5.net
- >>315
クソザコちーっすw
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 14:55:00.61 ID:Nltrc3lL.net
- パワメ付けてコントロールしたらpwr2程度でも100kmが心地良く走れるからな
まぁ登りは歩くか休憩も多くなるかもしれんけど
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 14:57:29.58 ID:Nltrc3lL.net
- ホイール・タイヤを良いものにしてもほとんど楽にならんのは確か
そもそもペース配分ができないと楽になっただけ踏んで結局しんどい状態になるからな
パワメ数値で区間ごとに意識して管理していたら思いの外疲れたなんてことにはあまりならない
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 15:10:01.97 ID:30sUM38y.net
- レースや高強度練習等のシビアなマネジメントじゃなくて、普通のライドのペース配分程度なら心拍計だけで十分と思う人が現状は大半なんじゃないの。
パワメの価格がもっと下がれば普段のペース配分に活用しようとする人間が増えるかもしれないけど。
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 15:18:41.92 ID:ZcKWLoVV.net
- ロードバイク販売実績の7割が20万以下のエントリーモデルなことを考えるとパワメ普及率の低さは頷ける
でも10万以上のホイール買う層なら話は違うと思うんだ
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 15:18:42.06 ID:Nltrc3lL.net
- 十分というか普及の問題で使ったことがないだろうし心拍計はタイムラグがあり過ぎて勾配変化が多い箇所だと参考にならんくね
使い方次第かもしれんけど
まぁぶっちゃけパワメも心拍計もサイコンすら無くても慣れてしまえば感覚で分かるようになるんだけどな
普段走り込まない奴があれこれ手を出すだけ
もっと走れば自然と分かるし体力も付く
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 15:21:59.66 ID:c25X9S0G.net
- 自転車をトレーニングとして利用するならパワーメーターは有用だろうけど、大半の人は他のところへお金をかけるだろうね。ホイールとか。
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 15:32:22.76 ID:KSRPUlez.net
- 草レーサー君は視野が狭い
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 15:36:30.38 ID:P0mVxkg1.net
- ホイールの話しようぜ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 15:45:58.57 ID:LSzRsXzB.net
- 間を取ってパワータップG3の話はいかがでしょう？
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 16:17:12.90 ID:k5j51Bu8.net
- レース出ないんで心拍計だけで十分っす
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 16:28:17.79 ID:Ie3cleSJ.net
- レース出てないけどパワメとホイール交換したっす
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 16:35:01.28 ID:54gxJPan.net
- パワメなー
一緒に走ってる時ちょっと脚が掛かるような場所になると「今何ワット出てる」とか言う奴居るな
そんな瞬間的な出力見て一喜一憂してるの見ると可愛いなあと思うわ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 17:00:06.68 ID:tLZRbHpU.net
- それに関してはスピードメーター、ケイデンスセンサーも同じでしょ
感覚つかむまではちょいちょいちょいちょい見ちゃうもんだと思う
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 17:15:38.16 ID:UgGSlnT+.net
- カロリー表示よりも熱量表示の方を信頼してるからパワメ必須
心拍数と体重で消費カロリー計算とか全く信用してない
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 17:16:06.73 ID:D32nA9JX.net
- イノーだかレモンだか忘れたが格言めいた事言ってたよな
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 18:26:27.79 ID:gJubi31U.net
- 速く走れるようになるけど辛さは変わらないって奴かな？
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 18:33:53.04 ID:MbL/pzEV.net
- >>332
ゾーンに入れば苦しくなくなる
むしろ快感になるのでそうとも限らない
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 18:45:02.88 ID:ihO9TT3E.net
- >>331
「クスリは一番速くなれる」だっけ？
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 18:45:45.84 ID:EBtYTWJq.net
- ああ、これか
https://godzilla.store/img/goods/L/GSD0010107_f41a7adae2e34efab2861f4d34dc2abe.jpg
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 18:59:56.88 ID:bW03C6T/.net
- パワメは、サイコンみてーなもんだろ？
サイコン付けてないのなら、その理屈もまかり通るけど？
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 19:07:37.56 ID:DBjs4Q5r.net
- 結局のところ金銭的に手が届くかどうかでしょ。
仮にパワメが5000円そこらだとしたら、何でパワメ付けてないの？とか言われるだろうし。
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 19:16:10.43 ID:Kz1oxIOW.net
- パワーメーターが必要かどうかは使ってみないと分からないが、気軽に試せる価格じゃないのが難しいよな
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 19:31:40.93 ID:tLZRbHpU.net
- 両足計測じゃないとヤダとか言わなければ大抵のホイールよりは安く買えるし
このスレでは気軽に買える扱いでいいんじゃないのかなぁ
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 19:37:10.03 ID:bx9h9ohO.net
- ホイールは10年持つけどパワメはな
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 19:49:04.05 ID:MCLMbLgm.net
- >>340
リムブレホイールなら街乗りやCRだけの無トレ勢でない限りもって2〜3年の消耗品だろ
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 19:54:48.52 ID:5jlKqckp.net
- >>339
絶対的な金額の比較は意味がないよ
新発売の缶コーヒーが10000円だったとしても
「ホイールより安いし試しに飲んでみよう」とはならんやろ
ホイールは凄い効果があるのがほぼ間違いないし、
相場も分かっているから高くても買えるのよ
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 20:03:01.72 ID:TDPVwE0U.net
- >>330
カロリーと熱量ってなにが違うの？
熱量の単位がカロリーとかジュールだったりするから並列の比較にすらなってない
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 20:04:35.83 ID:mqhTwP7E.net
- >>337
俺はパワメどころかサイコン付けてないので「なんで付けてないの？」と言われる
付けてても数値みないし酷いときは電源入れ忘れたまま一日走ってる時あるからな
俺にとっては不要な物と付けなくなった
パワメが手頃な価格になったとしても買わないな
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 20:08:53.15 ID:VWKzMmtg.net
- >>342
効果こそ人によって価値に差があるだろ…
タイムを意識してる側からすると1秒1万の価値あると投資するだろうがゆるポタやロングライド勢には果たして…だと思うけど
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 20:49:04.73 ID:LSzRsXzB.net
- パワメはトレーニング以外だと初心者とか年配の人を先導する時の目安になるのが結構便利だな
スピードを目安にすると、風向きとかちょっとした勾配で置いていってしまうことがあったので
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 21:05:56.03 ID:5jlKqckp.net
- >>354
人によって差があるから、比較しても意味ないって話だよ
20万のホイールは安いけど、100のパワーメーターを高いと感じる人もいる
>>339はそれを理解できていないって話
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 21:05:56.18 ID:5jlKqckp.net
- >>354
人によって差があるから、比較しても意味ないって話だよ
20万のホイールは安いけど、100のパワーメーターを高いと感じる人もいる
>>339はそれを理解できていないって話
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 21:06:41.14 ID:5jlKqckp.net
- 途中で送信してまった
↑のは100円のパワーメーターね
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 21:18:29.46 ID:C6ok9eOJ.net
- http://twitter.com/AerospaceRoad/status/1463378029514608643
(deleted an unsolicited ad)
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 21:34:13.01 ID:o+KPDJto.net
- サイコンよりもマップに特化したのつけたい
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 21:39:08.00 ID:CYsMloah.net
- >>350
馬鹿は黙ってろ
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 21:59:47.54 ID:bx9h9ohO.net
- パワメがなければ強くなれないわけでもないしな
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 22:02:17.35 ID:gJubi31U.net
- パワメスレで散々やった話をホイールスレでまたやってやがる
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 22:13:01.82 ID:5jlKqckp.net
- >>354
長年板に張り付いてる暇なおじいちゃんとは違うのでｗ
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 22:15:55.13 ID:wa9xb+Xu.net
- 忙しい合間を縫ってこんなところにせっせと書き込んでるの？
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 23:25:24.33 ID:/BPlQlIC.net
- >>330
熱量？
ワットって仕事率なので、パワメの値って
どれだけの仕事量かのものだと考えていたのだが。
ワット数って単なる馬鹿力の話でないのは分かるよな？
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 23:31:32.02 ID:gJubi31U.net
- >>355
というかパワメスレでやれよ
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/24(水) 23:34:03.64 ID:w9zRSZ97.net
- ホイールも買って、パワメも買うんだよ！！
なんでどっちかしか選べないみたいな話になってんのよ！！
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 00:00:36.01 ID:iWNzAnur.net
- >>359
予算限られてるならどっち買う？どっちが先？って話だと思ってたわ
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 00:07:38.86 ID:I2aboaI2.net
- まあ、パワメの話はこの辺にしようぜ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 03:47:22.83 ID:jg6vm0IY.net
- クランクの買い替えが頻繁なのでパワメ買えない、ロングは心拍計で足りてるからイマイチ必要性わからんが
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 05:14:17.35 ID:OLdVWTnw.net
- てーか性能面に変化のあるカスタムしかしないホビーライダーのような人だったらそもそもパワメ要らないと思っても不思議じゃないんだよな
ホイールやらには注ぎ込んでもそっちに意識は向かないだろう
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 06:16:09.22 ID:NXHMSlCa.net
- まだやるわけ？
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 07:04:24.33 ID:Huq5Echh.net
- >>257のSpeed40Cの感想自分も知りたい。
clx32のリムが割れてしまって買い替えたいんだけど、BORA WTO33、Speed40C、Cosmic SLR40あたりで迷ってる。
clx32の走りすごい気に入ってたんだけど、リムブレーキが効かなかったからもっとブレーキが効くホイールをと思って。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 07:36:12.59 ID:S3k/3irR.net
- >>363
ホイール代えたら〇〇ｋｍ/ｈ速くなるとか、あーゆーのを自分で実験できるのがいいよ
まあやっても現実を叩きつけられるだけだけどｗｗ 夢をぶち壊す機械ｗｗ
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 07:41:14.74 ID:ZAKmoS5U.net
- >>365
ブレーキの効きが気になるならもうディスクブレーキ車に移行すべき
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 07:44:03.15 ID:6q9nhkzd.net
- >>365
リムブレーキが効かないとか、妄想も程々に。
運転技術を磨いてください
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 07:47:05.22 ID:VCnebn/L.net
- 効かないというより効きが弱い、という事だな。
ディスクブレーキとの2台持ちなら
それも味として楽しめる
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 07:54:40.95 ID:M7ftaQiU.net
- 機械的に発生する摩擦力の問題なのに運転技術でどうにかなると思ってるのか
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:14:19.53 ID:BzTiGRz2.net
- >>365
マイレンシュタイン EVO買えば？
ブレーキ性能もアップするそうだよ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:19:19.19 ID:inkd+kRn.net
- >>366
それってサイコンとストラバで十分じゃね…？
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:22:10.69 ID:5cHBf4IV.net
- >>372
それで出力一定かどうかどうやって検証すんのよ？
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:29:38.44 ID:ytUPMNbj.net
- タイムでいいじゃん
気象条件等の違いも何度も試行すれば前より速くなったかくらいはわかる
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:35:08.76 ID:wGNjEiHR.net
- >>374
それはトレーニングじゃないのか？w
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:41:34.59 ID:inkd+kRn.net
- >>373
出力の話なんかしてないのにお前は何を言っているんだ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:44:06.35 ID:wGNjEiHR.net
- つーか一定で走れたらもう初心者でもなんでもないよなw
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:45:56.88 ID:S3k/3irR.net
- 比較実験っちゅうもんはな、対象以外のものはできるだけ条件をあわすもんやねんｗｗ
低学歴やしりつぶんけーｗｗには理解できないかもしれんけどなｗｗ
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:47:53.06 ID:BBG59TEK.net
- そんな訳知り顔で語るお前の数値を知りたいねえ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:51:51.92 ID:/d8ODQY8.net
- FTP100Wだろうときっちり条件を合わせられるなら有意な比較になる
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:52:17.23 ID:ytUPMNbj.net
- 前よりいいかどうかはタイムだ
出力なんてタイムの前には意味ないよ
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:58:49.53 ID:il9bh7HY.net
- このパワメ信者がzwift専だったら笑える
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 09:04:23.77 ID:e+0UNOCw.net
- >>381
そんなの道路状況で変わるし
信号の無いヒルクライム位でしかタイムではわからんでしょ
「あー進むなぁ」でいいじゃん
そのために10万払う
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 09:15:16.92 ID:xwN7aaG2.net
- >>376
じゃあ一体何を基準に速度を比べるのよ？
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 09:44:06.23 ID:elEdUdqs.net
- 来年ビギナーからレースイベント出ようと思って、新車に合わせてホイールもいいのにする予定なんだけど、ツイッターとか見てると練習用ホイールとか決戦用ホイールとか書いてる人いるよね？普段使いと試合で分けるのが当たり前なん？
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 09:54:48.58 ID:MGZOh7hj.net
- ツールなんかリムブレーキで100キロ超えるのにな
握力乙女で技術もないやつはディスク一択なんだな
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 09:56:24.63 ID:4538uqGS.net
- >>385
リムの時代はすり減るからって練習用と分けてる人も居たけど今はわざわざそういうことをしてるのは少数派って感じ、ガンガン使い倒すのが殆どかなと
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 10:23:42.22 ID:wGNjEiHR.net
- >>385
古い話だな
カーボンの軽いホイールはブレーキに不安があって、普段使うのには危なかった
レースならリスクよりタイムを取るから脳使うが、普段は使わないってひとがいた
あと普段用はアルミクリンチャーで、決戦用はカーボンチューブラーだったな
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 10:31:05.31 ID:ytUPMNbj.net
- 今でも続く話だな
プロも分けてるよ
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 10:41:53.94 ID:bVM5zRGw.net
- レース直前に壊すこともあるから、予備は持ってたほうが良いと思う。レース会場で試走中に・・ってこともあるしね。
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 11:09:32.36 ID:YtvOsLqe.net
- 練習はローラーだけて人も増えてるから予備なんていらなくね？
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 11:09:44.62 ID:igK/SW+c.net
- >>385
タイヤ入れ替えがめんどくさい
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 11:11:06.83 ID:X+fKtIcB.net
- ホイール分けてるくらいならタイヤも普段用と分けるだろ
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 11:11:50.93 ID:OJTo+XbO.net
- 今の時代に決戦用ホイール(笑)とかいうのキープしてる人いたら笑う
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 11:42:22.26 ID:s4MO94jF.net
- 別に磨耗がどうとか考えてないよ
決戦仕様ゴッコがしたいだけ
なんかテンション上がるからいいんだw
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 11:43:09.08 ID:8cIZZQKK.net
- リム車がブレーキ効かないじゃなくて
roval がブレーキ効き悪いって書いてるのにアホばっかり
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 11:47:12.38 ID:h5eX6aW9.net
- リムブレーキの時点でディスクブレーキには逆立ちしたって敵わないからね
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 11:53:00.21 ID:wGNjEiHR.net
- えーまだリム削ってブレーキしてるの？
キモーい
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:01:53.89 ID:l/JFiAz3.net
- おっさん無理すんなよ
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:03:33.05 ID:BzTiGRz2.net
- 流石に煽り文句が古すぎやせんか
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:05:24.11 ID:S3k/3irR.net
- >>393
タイヤを普段用と分けたいからホイールも分けるんじゃねーの
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:05:55.55 ID:N/eqY4KS.net
- 攻撃的になる奴は大抵こう言う手合いだから生暖かく見守っときゃいいのよ
https://i.imgur.com/Ngv8D8x.jpg
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:24:29.72 ID:FqAawNbY.net
- >>237
コレってディスクの制動は軸からだから2:1のラジアルも出来ないってことか
言われるまで気づかないものだな
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:25:52.95 ID:um24eXG2.net
- >>402
これ煽りにいいな
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:32:53.15 ID:BzTiGRz2.net
- >>403
2:1のラジアルってなに？
聞いたことない組み方だけど
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:34:40.99 ID:BsdJecI0.net
- リムのカーボンホイールでラテックスとかTubilteの軽い方とか使えないじゃん
今どきのワイドリムホイールもほとんど発売されないし
これからリム買うって人はヒルクラレース特化か馬鹿しかいなんじゃないの？
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:36:41.09 ID:8hm4g5U8.net
- ヒルクラレース特化の人はチューブラー多いしな
チューブラー普段使いするほど人ってそこまで多くないだろ
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:42:09.84 ID:caEjV39k.net
- >>407
お前チューブラーホイール持ってないで適当なこと言ってるだろ
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:47:17.06 ID:F7DXAeKv.net
- >>406
未だにディスクを受け入れられないロートルは必死でリムを買うよ。
うちの県で一番大きいサイクリングチームのリーダーとか、ディスクブレーキもチューブレスも不要！
フレームはLOOKとTIMEが至高！な典型的ロートルで、今年もリムのアルプデュエズ買っとったわ。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:49:43.32 ID:F7DXAeKv.net
- チューブラー爺はチューブラーが一番簡単だと言い張るから仕方ない。
パンク時の交換が楽だと言うが、セメント使う時点でもう面倒くさい。
タイヤの携行も然り。
まだカーボンチューブラーが出始めの頃にボラワンのチューブラーを買ったけど、面倒臭くてすぐ盆栽になった。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:50:19.52 ID:HiNb236D.net
- >>405
単純に2:1で放射状に組むことやろ
意味がないから見ないだけで
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:50:42.05 ID:CcPBa0w0.net
- 趣味なんだから好きなもの買えばいい
他人がとやかく言うものではない
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:52:03.09 ID:MGZOh7hj.net
- >>402
いまだにディスクリムで争っているガイジってこの系統なんだろうな
他に話のネタもなければ話し相手もいない
かまってもらう唯一の方法がリム煽りだけ
悲惨な人生だったな
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:56:27.28 ID:o4kVfvin.net
- >>257
アルミナローリムのレーゼロから交換したけど特に柔らかいと感じる事もなく平坦も少し楽になって不満はない
勾配5%くらいまでの上りだったらマイナス面も感じない
自分のはAC3じゃないけどブレーキも効くしAC3だったらより効くはず
良くも悪くもオールラウンドに使えるホイールだと思う
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:07:13.08 ID:h5eX6aW9.net
- >>409
そういうロートルは数が少なすぎて相手にする価値が無いから新型リムブレーキホイールが出なくなった
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:13:55.33 ID:8cIZZQKK.net
- >>406
熱でチューブだけバーストはただの都市伝説
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:14:43.73 ID:N/eqY4KS.net
- 自分にとって好きだったり必要で使ってる機材は黙って使ってりゃいいだけの話
いちいち否定意見に対して目くじら立てても疲れるだけだぞ
ディスク、リム論争に限らずあらゆる機材で手段と目的が入れ替わっちゃってて不毛な議論してる事が大半だし
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:18:36.89 ID:8cIZZQKK.net
- ２０万のディスクロード購入で嬉しくて仕方ないんだよきっと
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:23:20.21 ID:Dt7FsQVQ.net
- >>416
https://rbs.ta36.com/?p=28926
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:30:59.44 ID:Hcl+Mnq1.net
- リム車は完成された美しさが有るからな。もう大きな進歩はないだろうが、故にこだわり続けるのも理解できる
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:32:02.06 ID:8cIZZQKK.net
- >>419
それは前に反論した
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:40:54.53 ID:Tr+wt3MU.net
- >>419
ラテックスがNGかどうかは置いておいて、これは溶けたチューブの写真を何故撮ってなかったのか意味不明
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:45:04.98 ID:3m1VXv9k.net
- 前に反論てまーた糖質のバレット君来てんの？
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:50:07.66 ID:jFG9eszJ.net
- 練習ではレーゼロDBを愛用してる山本元喜選手を笑っちゃうの？
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:09:22.23 ID:8cIZZQKK.net
- >>423
下りでラテックスバースト、原因は噛み込み
https://roadbike-navi.xyz/archives/6173/
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:23:44.85 ID:3m1VXv9k.net
- >>425
いや反論の内容とかどうでもいいっての
唐突に「前に反論云々」とか喚くのが意味不明なんだが
お前が何者か知らんが前の話を持ち出すなら最低でもトリップとコテハンを継続して使えや
会話が成り立たないって理解しろ
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:27:59.34 ID:3iNqt2qH.net
- 話をぶった切って
サイスポのHyper記事
https://www.cyclesports.jp/topics/53767/
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:28:51.11 ID:MGZOh7hj.net
- >>426
それは去年反論した
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:32:08.32 ID:8cIZZQKK.net
- >>428
どんな反論したの？
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:32:30.55 ID:ZsR36Nso.net
- メーカーがやるなと言ってる
この一言で終わりだろそんなもん
クリンチャーリムをチューブレス化して一年無駄にしたこいつと同じレベルだぞ
カーボンリムにラテックス使うとか
http://changingman.xyz/race-norikura2018-2
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:37:56.11 ID:3m1VXv9k.net
- >>428
唐突に別IDから突っ込まれるのが良くわからんが、ソースや証拠の提示よろしくな
単純な煽りならせめて嘘書くのはやめた方がいいぞ
人として恥ずかしい
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211125/TUdaT2g3aGo.html
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:43:15.86 ID:MGZOh7hj.net
- 冗談だよw
頭を冷やせ
ここはアホが口論するところじゃないんだから
好きなの乗れよ
バーストしてしんでも自己責任だし何言っても聞かない奴に話す奴もアホ
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:45:58.06 ID:dsPTDVkg.net
- 糖質くん自演ミスしててわろた
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:51:37.97 ID:8cIZZQKK.net
- チューブレスって書いてないが
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:55:21.68 ID:bmfx56C9.net
- >>414
ありがとうございます
総合的にどの分野もレベルアップしたってかんじですね
自分もレーゼロコンペからの履き替え検討なので、参考になります！
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:56:08.90 ID:1X9iCQRF.net
- 自分は1セットだけカーボンリムブレにラテックスチューブ使ってるけど、危険性を認識した上での自己責任使用
メーカーの注意喚起を否定して個人のソースを肯定するってのは理解出来ないな
まあ行き着くところ真に信じられるのは自分自身で得たデータと経験だろうけど
色んなソース並べ立てても結局自分で試さないと判らないよ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 15:21:15.56 ID:8cIZZQKK.net
- it技術者が言う通りリム表面が200℃にまで上がったら熱でバースト、するかもな。
チューブ溶けるのが140℃、リムの表面をそれより低い温度で運用する限りバーストしない、俺はカーボンリムにダメージ与えたくないから100℃越えさせるつもりないけど
熱バーストの実証試験なんて簡単にできる、スタンドでタイヤ浮かしてブレーキ軽く握りながらペダル回せばいい
通常のヒルクラコースならどこでもカーボン＋ラテックスで安全に下れる、ただ速くもないし楽しくもない下り方になる
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 15:24:58.34 ID:aNE1pzbX.net
- ラテックスチューブって100均のパッチでパンク修理できるの？
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 15:27:42.69 ID:8cIZZQKK.net
- アルミなら安全とも限らないだろう、仮に高熱バーストするとしてそこに至るまでの時間が違うだけではないのか
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 15:27:42.69 ID:76z3+u+c.net
- >>430
パンクの原因はコースオフ、しかも他責
シーラントで塞がってるからむしろチューブレス化してなかったら完走すら出来なかった
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 15:29:21.17 ID:8cIZZQKK.net
- >>438
可能、修復力低いのでオススメしない。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 15:30:01.88 ID:76z3+u+c.net
- >>439
アルミは放熱性が高いからチューブまで熱が伝わらない
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 16:00:28.16 ID:8cIZZQKK.net
- >>442
仮にバーストしないのであれば放熱性が良いのでそこまで温度上昇しないのだろう、バーストするのであればアルミの熱の伝導性はカーボンより高いのでカーボンより低い表面温度でバーストするはず
チューブの熱バーストに関する実証実験はみたことないでほとんど仮説
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 16:18:02.42 ID:LuYWOLE4.net
- >>443
アルミは熱伝導性が高いから全体が均一に冷える
カーボンは伝導性が低いから表面だけ冷えて中に熱が溜め込まれる
放熱性もアルミの方が良いからチューブへの熱害はカーボンが圧倒的
もちろんアルミでも放熱が間に合わないレベルでブレーキングを続ければバーストするけどカーボンリムが崩壊するレベルの負荷が必要
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 16:28:12.06 ID:LuYWOLE4.net
- https://lwcwheels.com/carbon-clincher-latex-tube-usable
このチューブの耐熱温度は180℃まで耐えるとのスペック。
ラテックス（天然ゴム）80℃（安全温度65℃）、ブチル140℃（安全温度120℃）と、ワンランク・ツーランク開きがあります。
https://youtu.be/ORohGmpjeik
https://i0.wp.com/morimotty.com/wp-content/uploads/2017/12/fc196c741d5b839e71fef9e0ff877c1c-1.jpg
カーボンリムは130℃辺りから崩壊を始める
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 16:43:48.45 ID:H2dWqcXU.net
- 何℃とか問題じゃなくてどのレベルの使い方したらダメージ残るのかだろ
少なくとも夏場以外に使って駄目になることはそうそうない
温度が上がる前に十分減速する
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 16:52:06.24 ID:8cIZZQKK.net
- >>444
もちろんカーボンの方が熱に弱いよ
>>445
ラテックスは連続使用70℃ 瞬間使用120℃らしいが
熱膨張したカーボンリム補修する際、赤外線ストーブに当てて実験したがチューブ0.8barリム表面160℃越えでバーストしなかったな
勘違いする人がいるかも知れんしから言っとくけど、この実験から得られるのは
「リムの表面温度160℃でもラテックスチューブはバーストしない」
ではないからね
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 17:00:17.71 ID:ZsR36Nso.net
- 使いたきゃ勝手に使え
死ぬ時に他人に迷惑だけはかけないようにな
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 17:01:26.23 ID:bXsit7qX.net
- 自己責任だからとは言うが、よくリスクを負えるものだな。
俺は死にたくないし、死ぬより辛そうな植物状態だの半身不随だのになりたくないから絶対やらんけど。
チューブレスでいいじゃん…
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 17:15:54.13 ID:nmtU7Rw9.net
- リム径ほどのブレーキローターをキャリパーブレーキで挟めば
こんな争いも起こらないのに
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 17:22:02.93 ID:53Qh39vM.net
- 有名なビアンキ落車事故のように(事故と言っていいのか微妙だが)、ユーザーはメーカー側からすると信じられんような過酷な使い方してやらかすからな
少しでも懸念事項があれば使うなって言うのは当たり前だししょうがない
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 17:25:11.17 ID:ll+G/eOS.net
- チューブレスが安全とか言ってるやつって以前は安全のためにチューブラー使ってたんか
安全のためにプロテクター付けて低速で走ってんのか
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 17:41:31.66 ID:aNE1pzbX.net
- >>441
そうなのか。替えた方がいいな
ギャーテー
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 17:49:36.78 ID:JXjV7N3Y.net
- >>452
なぜアルミリムのクリンチャーというありふれた選択肢が出てこないのか。
アルミでもラテックスを使ったら危険とかいう理屈がまかり通るなら、ラテックスチューブなんてものは世の中に出回らないだろうに…
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 17:53:27.10 ID:BjD/vbo1.net
- >>454
パンクしてもスローパンクになることが多いからだろ
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 18:16:02.83 ID:+LGsDh2J.net
- ご安全に
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 18:24:39.69 ID:yQgSeUQL.net
- >>448
この手のイレギュラーな使い方するやつは
自分が大丈夫だからって根拠だけで自慢げに拡散するから質が悪いんだ
で真似したヤツが事故って変な規制が出来たりしてみんなが迷惑する
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 19:06:41.52 ID:8cIZZQKK.net
- 俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 19:13:53.65 ID:YYvbL36t.net
- ディスクブレーキに買い替えられればこんな争いは起こらないのに貧乏は辛いよね
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 19:30:30.91 ID:SvjGj63g.net
- >>458
上から目線で偉そうな事言うのは実名や実住所晒してからにしろよな
匿名のお前が書いてる事が正しいって何に担保されてんだ？
ラテックス使うなって言う意見はメーカーの注意喚起に担保されてる
お前は都市伝説とか書いてたがそれが間違いで不具合があった時お前は責任取れんの？
責任取れねえゴミ正義マンだろ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 19:50:36.68 ID:ymMyc0lS.net
- ディスクでいいじゃん
俺はパワーサドルミラー、チューブにレボループで軽量快適だから、そもそもラテックスいらね
面倒そうなチューブレスもいらね
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 20:10:20.01 ID:ymMyc0lS.net
- ミラーサドルつけてたらサドルから感じる衝撃はかなり減るので、タイヤ関係の快適性はあまり考えなくなった
それだとラテックスは重いし空気抜ける
gp5000チューブレスレディもシーラント入れるとやや重いしパンク修理面倒
gp5000＋tpuが軽くて楽（ラテックス同様、リムブレーキ推奨ではないやうだけど）
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 20:22:46.41 ID:ymMyc0lS.net
- 転がり抵抗云々も考えたが、ラテックス、チューブレス、tpuで普通に走ってて差が出るもんなんだろうか
多く見積もって1ワット差が出たとしても、やっぱり大した差ではない
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 20:27:44.53 ID:ZCsJHxwK.net
- 細かい抵抗削減の積み重ねですよ
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 20:29:18.32 ID:Jka1997s.net
- >>463
抵抗云々よりも乗り心地が良くなるのが大きい
不快な振動にイラつきながら走るより少しでも気持ち良く走れる方がいいだろう？
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 20:37:37.60 ID:vonjz6+L.net
- >>458
こんなところで喚いているカスの話など誰の耳にも入らんよ
バイトでも探せよ暇人
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 21:01:31.69 ID:QDpcjX2l.net
- >>427
ウィンスペースジャパンのステマがすごいな。
10〜20万くらい払って忖度記事書かせたか？
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 21:05:29.65 ID:F9NxxDYu.net
- ルンハイパーは気になるけど安過ぎて心配だな
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 21:29:26.03 ID:az9oKaqe.net
- 耐久性なんかは不安だな
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 21:31:37.11 ID:UYVPhYDd.net
- ルンハイパーはあのカーボン柄が古臭過ぎて不安になる
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 22:19:24.14 ID:ueug+s3l.net
- >>450
ピューエルかな
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 23:02:55.20 ID:vonjz6+L.net
- >>470
中学生が着ている、英語がいっぱい描かれたTシャツみたいな柄だな
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 07:51:41.97 ID:BqDRGKSp.net
- これってステマって言うんか?
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 07:54:22.31 ID:MRZz8zja.net
- ただ貶したいだけやろ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 15:27:14.59 ID:5esQiLMu.net
- >>463
ロードだと、レボループと軽量ブチルチューブと同じくらいの重さなんだよな
29erくらいだとダンチだけど。でもパッチ修理できないから旅先では使いたくない
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 15:44:37.16 ID:JAPb9Who.net
- >>475
カタログスペック上同じでも、パンク耐久性は別物だからな
特にTPU素材
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 20:10:06.62 ID:4q+WspVO.net
- pbkのBFホイールセール来たけど微妙だわ
円安のせい？
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 20:27:13.02 ID:mo/+csVq.net
- FirecrestとかULTRA WTOとか今までで最安だよ
クーポンもまだ使える
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 21:00:15.16 ID:Pg3Dbda/.net
- >>478
使えるクーポンってどれ？
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 21:17:04.55 ID:4mCiKb+M.net
- 303s、9万円代に来たけどどうするべきか...
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 22:49:47.85 ID:rR/r4eoR.net
- 海外通販情報局も見とらんのか…
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 22:50:29.84 ID:rR/r4eoR.net
- 303Sはクーポン使って89000円だ言うてたけぢ
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 22:59:51.04 ID:Sc03Dyd0.net
- 情報局って別に安い情報載せてるんじゃなくアフィで稲垣に金が入ってくる情報しか載せないクソツイサイトだろ
養分にはお似合いかもしれんが
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 23:03:16.33 ID:PdC0A5mM.net
- 本質が分からずサイト頼りの脳ミソが
そんな事も知らんのかと宣うスレ民が居ると聞いて
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 23:05:12.24 ID:Pg3Dbda/.net
- それでも安さに負けて買っちまった…
IYH…
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 23:10:28.29 ID:8IML5wPs.net
- >>482
ありがとう、注文したわ
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 23:17:35.79 ID:gRZOOrRU.net
- 303Sは魅力だけど、来年からは在庫用意されるであろう
アルテグラホイールの方が性能上だといいなあ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 23:21:23.25 ID:bNH4xrFt.net
- 303s いいみたいだね
https://kongen-bicycle.com/313/?s=09
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 23:24:53.81 ID:NM89v1Rw.net
- 今更ながら鯔湾50を買ったぜ！
届くのが楽しみだ！
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 23:53:37.60 ID:0RnXRekK.net
- PBKのセールで303FIRECREST、303s、WTO33迷っている…
どうするべきか...
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 00:00:01.42 ID:BuCLYXNB.net
- 素人がホイール交換するってハードル高いな
フリーの規格やらディレーラー調整など計り知れん
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 00:01:31.22 ID:WRe0a+D+.net
- そんなに複雑という感覚はないなあ
ハンドル交換のが圧倒的にめんどくさくね
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 00:05:33.77 ID:ZjuxaMnb.net
- mavicのオールロード欲しいなあ
かっちょええなあ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 00:44:42.57 ID:WRe0a+D+.net
- 新dura C36tuはリム重量300gくらいだとさ
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5979.html
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 01:00:01.70 ID:Ll7GXE+k.net
- ここ見るような人間でチューブラーに興味ある奴は最早殆ど居ない
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 05:11:41.24 ID:Fib59WqV.net
- のむらぼさんが出してくれた数値から計算すると、9200のc50TLリム重量は最低でも444g
チューブラーホイールの実測重量が公称より大分重かったのを見ると、444gよりも重いかもしれない
ちなみにリムブレーキのclx50のリム重量が、実測443g(こちらものむらぼさん)
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 07:16:14.73 ID:dDQVdcEF.net
- チューブラーはタイヤの開発がストップしてるからねえ
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 08:42:57.71 ID:pQcsrFve.net
- ＞今回のホイールですが、リム高に関わらず（ローハイトリムだろうが）
＞リムブレーキの前輪は１６Ｈが最適、
＞なぜなら それがスポークの空気抵抗が少ないから！とかいう
＞要素の大小をはき違えたクソホイールをひねり出し続けてきた
まあそんなローハイトのクソホイールでも日本チャンピオンのスプリントに耐えて
後ろから刺して勝てる程度の性能はあるんだけどな
そもそも16Hが最適じゃなくて現在のUCI規定で
ロードレース用スポークホイールの最小スポークが16本に規定されてるから皆それに従ってるだけで
過去にシャマルHPWみたいに前後12本とかあったの知ってるのにな
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-2179.html
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 08:47:32.82 ID:oUcZVQBC.net
- >>498
CORIMA MCC
https://www.cyclowired.jp/image/node/333141
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 08:49:34.39 ID:pQcsrFve.net
- >>499
「一般的な金属スポーク」ってのが抜けたわ、すまん
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 08:57:05.10 ID:oUcZVQBC.net
- >>500
ROLF PRIMAのEOS3も承認されてる
フロント14本
https://assets.ctfassets.net/761l7gh5x5an/5qmS7gxC8fdXjctyqgwNph/598eebceb69052aa522f13b616ac73f0/Liste_des_roues_homologu__es_-_List_of_approved_wheels_-_FRA-ENG.pdf
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 09:13:16.65 ID:pQcsrFve.net
- >>501
これら（VIGOR ALPHA、VIGOR、EOS3）何で許可されてんだろ？
2016年登録だと既存モデルの変更で認証通してるんだろうか
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 10:14:15.93 ID:WRe0a+D+.net
- まあクソハイエンドと良ハイエンドの差なんて実レースでの影響度めっちゃ少ない
中華リムの手組みホイールがツール・ド・フランス出ても別に成績が極端に悪くもなかったしな
あくまでノムの物差しでホイールを単体で見た時の出来不出来の話でしょ
事故につながるような不具合を除けばね
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 10:58:00.24 ID:F4pLCLKb.net
- のむラボって空力とかワイドリムの剛性といった知見はあるのかな？
リム重量至上主義なイメージ持ってた
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 12:44:59.01 ID:uktsYaIR.net
- のむのところにたくさんホイールくるけどそれに乗るわけじゃないから
１）強く張れるか
２）軽いか
３）シュータッチするか
主にそれだけでジャッジしてる
自分で組んで或いは調整してわかる範囲だけの評価なのに勘違いしてる人が多い
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 12:48:29.95 ID:uktsYaIR.net
- >>475
1.5倍位違うでしょ
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 13:55:00.67 ID:BuCLYXNB.net
- 【動画】お婆ちゃん×みかん×口論カップル×猫×落下物＝奇跡 [235247809]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1637982259/
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 14:06:35.16 ID:WRe0a+D+.net
- のむラボ「乗って分かる要素（剛性）のが大要素に決まってる。勝負所で加速のヌルいホイール使ってられるか」
ROVAL「数値に出る要素（エアロ）のが大要素に決まってる。剛性で一体何W削減できるの？」
根本的に考え方が違う
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 14:07:22.96 ID:TCy/nka9.net
- >>503
極端に悪いホイール使うわけがないだろ
そりゃ俺らポタリング勢には70万も7000円も遅いから大差ないし、1時間のタイム差も誤差だけどあっちは0.01秒競ってんだぜ
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 14:59:30.20 ID:o9r2zNBP.net
- 軽くて壊れなければなんでもいいわ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 15:15:37.80 ID:1jhKmKZw.net
- >>510
壊れないってのは強度の話だよな
のむらぼは剛性重視
メーカーは重量とエアロ重視
ライダーは強度(耐用年数)と乗り心地重視
こりゃ意見が真っ二つだわ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 15:32:27.46 ID:f3YkE6de.net
- >>511
ライダーは人によるだろ
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 15:34:32.51 ID:f3YkE6de.net
- メーカーは好きなように作って
買うやつは欲しいのを買えばいい
色々な意見や使い方があるんだし
どちらが正しいわけでもないし
統一する必要もない
それをやろうとするのはディスクリムのガイジと変わらない
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 16:39:24.15 ID:h/Y+V4y9.net
- 458 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/25(木) 19:06:41.52 ID:8cIZZQKK
俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 17:00:42.94 ID:ZjuxaMnb.net
- 何故か700cのオールロードPBKから消えてるじゃん
これで買わなくて済んだぞ
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 17:03:01.41 ID:ZjuxaMnb.net
- 買わなくて済んだけど、泣いているボクとホッとしたようなボクがいる
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 18:15:44.22 ID:iR/HwYgQ.net
- >>514
ガイジ特有の使命感だよな
誰もお前ごときに話なんか聞いてないっての
教えを請われる人間になってからやれ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 18:18:01.96 ID:ag/4N0Jm.net
- いまだにリム・ディスクで争ってるガイジw
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 18:32:28.38 ID:PBZ+b20P.net
- リムの方が速いって結論出てるのにな。
争うことないんだわ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 18:40:40.70 ID:QyXejCse.net
- >>519
キターw
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 18:52:30.68 ID:kWtI/WZl.net
- >>520
何がキターなのか。本当の事じゃん？
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 18:54:55.78 ID:zp6L9xtZ.net
- 激坂系のあざみラインと箱根ヒルクライムコースレコードがディスクロードw
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 19:00:12.23 ID:u9Z1YmtL.net
- 他人の成績を持ち出して速い遅いを語るとか恥ずかしくないのか
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 19:28:26.85 ID:yJvJOsjs.net
- >>508
全日本の最後のスプリントは勝負所ではないのかね？
C24CLは加速ぬるいのか？
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 19:38:51.24 ID:6Oz4tTcL.net
- やたら最近C24の事持ち出す奴が居るけどこの例に限った話ではなく、そのホイールだから勝ったのか、そのホイールじゃなくても勝てたのか、そのホイールじゃなかったらもっと楽に勝てたのか等は誰にも判らな話だからな
C24が優れているから勝てたと言う「可能性」があると言うだけの話
まあ連呼してる奴は解ってて機材偏重を皮肉ってるんだろうけど
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 20:07:33.33 ID:a4O9O35+.net
- C24はなんかわからんが俺もタイムでるんだよなレーゼロカーボンの方が軽くて剛性もリムも高いはずなんだが
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 20:09:56.62 ID:uktsYaIR.net
- >>508
> のむラボ「乗って分かる要素（剛性）のが大要素に決まってる。勝負所で加速のヌルいホイール使ってられるか」
>
のむらは乗ってないし、剛性重視でもない、横剛性を過大に評価してる
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 20:12:18.77 ID:/iUPeKTg.net
- 森本さんは御器所ホイール以外なら
乗鞍で10勝はしているはず
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 20:15:05.75 ID:uktsYaIR.net
- >>524
中野の画像みる限りスプリントって一般レースでは駄目ホイールでも勝てるぞ
AV20km台でも世界一になりうる
ツール・ド・フランスで総合勝つようなホイールだとスプリントでは勝てんぞ
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 20:15:56.36 ID:UbcRJl/1.net
- 俺もレーゼロカーボンよりアルミリムのシャマルの方がヒルクラ速かったわ
まぁタイヤと気温の違いなんだろうけど
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 20:19:52.37 ID:QCmzWOiv.net
- プアマンズc24といえばprimeのアタッカーやな
スポークも同じ鉄やし
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 20:29:35.01 ID:uktsYaIR.net
- >>528
レースではないが森本と兼松が機材とりかえて一緒に走ってる
バテてたのは森本の方だから彼はgokisoの方が速いんだろ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 21:25:53.10 ID:uktsYaIR.net
- >>460
>>514
ネットでゴチャゴチャ言ってないで俺のとこきて実証してみろよ、カーボンホイール貸してやるし、東京までの新幹線代もオマエの日当も払ってやる、メーカーの人間つれて来てもいいぞ
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 21:36:30.69 ID:WRe0a+D+.net
- >>524
各メーカーもノムも97点や98点レベルでの話を0点みたいに評価してるからな
実際は選手にとってはどっちでもいいというかなんなら気づかないかもね
ちなみにのむラボは一応実業団で走ってた気がするな
実力は知らんけど
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 22:11:24.52 ID:eEBWj2fL.net
- 俺らの100倍くらいはいじってるだろ
こんなところの馬の骨とどちらを信じるかと言えば、のむらぽだな
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 23:06:54.38 ID:2NEi0brR.net
- >>533
458 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/25(木) 19:06:41.52 ID:8cIZZQKK
俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 00:02:15.24 ID:pQZDydCR.net
- >>533
お前そこまで偉そうな事言うならのむラボのコメントに凸しに行きゃいいじゃん
そこまで言うならのむらよりいろんなホイール弄ってんでしょ？
多分後日完膚無きまでに論破されると思うがね
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 00:43:04.84 ID:eXhnxKrU.net
- >>533
じゃあ取り敢えずコテとトリップ付けてメアド晒してもらえますか？
書き込みが確認出来たら連絡しますね
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 00:58:34.17 ID:Oqdb9zIX.net
- 俺は何も信じない
カッコいいのを使う
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 01:25:09.65 ID:B9q1a/Qu.net
- 俺も格好いいやつ使う
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 02:53:49.00 ID:5iLduUPl.net
- >>533
完全にブーメランで草
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 02:54:09.81 ID:LvYNyUfw.net
- 口先だけのホラ吹き対決だな
実績が必要な現実社会じゃ誰にも相手にされない無能だからこんなところで頑張ってんだろうけど
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 04:52:27.35 ID:4x3WWe0P.net
- 見た目の良さでテンション上げてくのが何よりのエネルギーよの
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 06:00:21.94 ID:k5LFJpE8.net
- 俺も見た目
レースやらんのでカッコよさが大事
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 06:06:18.17 ID:bxXb/Ohm.net
- 俺は乗り心地と頑丈さだな
カーボンは俺がタイヤ交換したら壊しそうだから使えない
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 06:09:19.01 ID:U+P9Ef+o.net
- >>545
おじいちゃん？
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 06:52:30.08 ID:I8zOlelQ.net
- パンクしてタイヤが外れたらリムが壊れそうって事やろ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 06:53:09.81 ID:I8zOlelQ.net
- 違ったわ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 07:11:00.01 ID:shZrvQg8.net
- おもろいやんけ
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 07:53:28.37 ID:WsDMrUnS.net
- カーボンリムに新品のGP5000はめるのは少し怖い
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 07:57:41.73 ID:798x7tLh.net
- プライムならいけるで タイヤペンチで力いっぱい・・
GP5000は二度と買わん (´･ω･`)
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 08:16:59.17 ID:bxXb/Ohm.net
- >>547
違うわw
まさに上で出ているけど5000はめる時とか、ベンチやレバーでゴリゴリやるからカーボンだと壊れそうってことよ
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 08:17:41.20 ID:bxXb/Ohm.net
- >>551
ハメやすいのあったら教えてくれ
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 08:23:40.76 ID:82jS7A54.net
- GP5000S TRも最後の仕上げにタイヤレバーを使う程度に硬いのか
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 08:24:17.48 ID:bTCbzYeZ.net
- マビックのホイール＋イクシオンプロust2ガバガバやで～
しかしイクシオン悪くはないがパナのraceA EVO並みに減りやすいのと傷つきやすい気がする
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 08:25:36.72 ID:SyXiDH1o.net
- タイヤはめづらいて言ってるのはビードを真ん中に集めて落としてないから
道具使ったらリム痛めるから全部手でやるんだよ
握力ない女子でもないのにはまらないのはやはりそれがうまく出来てない証拠
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 08:27:07.01 ID:sJBD9h4L.net
- rapide clxにGP5000もturbo cottonもタイヤレバーがっつり使うけど傷ついたことないなあ
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 08:32:05.77 ID:0RZI2vgC.net
- >>554
困ったなあ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 09:58:05.63 ID:TIceQhWv.net
- タイヤレバーってリム痛めてるか？
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 10:08:08.06 ID:SyXiDH1o.net
- 外すときレバー使うのはいいが嵌めるときはやめた方がよい
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 10:14:01.39 ID:789RLnU7.net
- >>556
あと最後にはめる場所をバルブの位置にしてないとかもあるな
別に手で入るから偉いわけでもないから便利な道具は何でも使えばいいと思うけど
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 10:20:00.02 ID:SyXiDH1o.net
- >>561
チューブレスはチューブドに比べ硬いから初見の時は道具使おうとしたが却って嵌めにくいと分かってビードをリム中央に集めろとのスレ民の声を信じてやったらあっさり出来た
レバーで力尽くでやろうとしたら、どこかのスレに書かれてた｢タイヤレバーが折れた｣の二の舞になる感じがしてやめた
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 10:55:14.32 ID:ZPa1Wbc9.net
- ユルケツピレリのワイはタイヤハメハメで悩んだことはないな。
コンチも前に使ってて転がるのはコンチだと思うけど、出先でパンクして脱着に手間取るのは個人的にはつらい。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 11:01:31.43 ID:789RLnU7.net
- https://www.giant.co.jp/giant22/acc_datail.php?p_id=A0002207
最初の頃これ使ってた
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 11:10:57.76 ID:1FMASCK4.net
- >>556
自分以外は馬鹿に見えちゃうタイプの人？
そんな基本的な事は誰でも分かってるよ
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 11:16:10.67 ID:SyXiDH1o.net
- >>565
いや理屈で知ってるのと実際とは少し違ってた
実際にやるときは、タイヤビードを全全周にわたり同時に中央に集めるのも難しいし、それだけではなくタイヤをリムに沿って最後に嵌める位置に絞り出して寄せてゆく(余長を作る)必要があって
それぞれ少し器用さがないとやりにくいかも
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 11:39:38.06 ID:NG+54t6Z.net
- >>555
ホイールから買えないとかよ、、
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 11:40:20.59 ID:NG+54t6Z.net
- >>565
うん、アホすぎてな
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 11:52:15.60 ID:D/XBDKRh.net
- そんなこと分かってても辛い組み合わせとかタイヤの公差とかあるんだけど
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 11:54:37.89 ID:SyXiDH1o.net
- トラックレース用の硬いチューブラーを嵌めた経験があればあれと同じ要領なので応用が利くが
WOから入った人だときついかもしれん
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 11:58:50.63 ID:juoPeflU.net
- 昔のシャマル2wayにIRCのタイヤはめた時にはレバー2本折ったわ
外す時にはペンチでネジ切った
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:09:43.80 ID:NG+54t6Z.net
- >>570
役に立ない書き込みばかりだな、お前
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:10:04.62 ID:SyXiDH1o.net
- >>572
チューブラー嵌めたことあるの？
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:11:05.48 ID:NG+54t6Z.net
- >>571
2wayはアルテもそんな噂があったから避けたわ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:11:46.68 ID:NG+54t6Z.net
- >>573
どう答えてもお前が役に立つことはないからな
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:18:08.95 ID:SyXiDH1o.net
- そっか。俺が学生の時はロードといえばチューブラーで卒業する頃にWOが普及し初めたからな
年代が違いすぎるのと近年遊びで始めた人が多くて噛みあわないのね
>>575
写真があれば説明しやすいんだが
まずタイヤの最後に嵌める部分を下にしてタイヤを両手で持って上から体重を掛けてその最後に嵌める部分に寄せてゆくんだよ
そしたら余長が出来るからそこを親指に体重を掛けたままリムに沿って半分はリムに半分はタイヤに指が掛かるようにして下になぞってゆく
そうするとはまる
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:19:24.77 ID:wkWWX5vE.net
- おっさんの昔話きっしょいな
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:20:33.91 ID:SyXiDH1o.net
- >>577
まず今からそれやってみろよ
今日は仕事休みで暇だろ？
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:26:28.66 ID:wkWWX5vE.net
- >>578
全然関係ない俺にアンカすんなよ老害
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:27:29.61 ID:shZrvQg8.net
- それやってもキツいヤツはキツい
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:30:14.61 ID:bLUimqAv.net
- 日本語理解出来ないキチガイにレスするだけ無駄
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:30:44.07 ID:SyXiDH1o.net
- もっと詳しく書くと、両手両腕両指に体重載せてタイヤを下に押し下げながら
下の方に来たら外れたタイヤビードを両手親指だけを使ってリムに沿って自然な形でなぞって押し込む
これをやるのとやらないのとで大違い
そういうテクニックてサイスポとかの雑誌では紹介してないのかな
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:34:41.92 ID:SyXiDH1o.net
- >>579
いやおっさんの昔話て書いてきたじゃん
おっさんて言うことはお兄さんな20歳とかの若い人なの？
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:36:30.63 ID:KxeP0p2Z.net
- >>582
このスレ的には
そうやる場合とやらない場合の
嵌めやすさ嵌めにくさを
数値で出さないと納得してもらえないよ
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:38:02.92 ID:SyXiDH1o.net
- >>584
そういやホイールスレってガチ理系のメーカ人も居たなあ
それには付き合いきれません
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:38:18.04 ID:B9q1a/Qu.net
- 2000くらい楽
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:40:09.44 ID:juoPeflU.net
- 近年遊びで始めた人
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:50:37.24 ID:GQEWdC5v.net
- なんでこう喧嘩腰の人が多いんだろうなこのスレ
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:51:03.52 ID:D/XBDKRh.net
- このスレに仕事でロード乗ってる人いるの？
職業がプロロード選手の人（実業団除く）とか
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:53:45.94 ID:oofFXNjW.net
- プロレーサーは居ないだろうけどショップの店員さんとか自転車弄る専門の人は何人か居るかもしれん
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:57:46.21 ID:VTyIh3IY.net
- wto33とzipp303Firecrestの違い分かる方教えてくれ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 13:23:04.30 ID:oaLzFIDh.net
- >>589
昔バイトでホームセンターの自転車コーナーメインで勤めてた
ロードバイクに活かせる知識はかなり少ない
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 13:24:26.31 ID:4Gc+UBZw.net
- キシリウムカーボン安いけど、1.5kg近くあるんだな。
ローハイトで平坦厳しいし登るには重すぎだな
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 14:16:31.17 ID:ODcX7EV0.net
- >>591
目を閉じて乗り比べたら川に落ちて怪我をする
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 14:30:00.26 ID:x5sMoXs+.net
- >>593
挙句、剛性低い。
シマノC24よりマシ。
LIGHTNING ALPINEより剛性低い。
キシリはやっぱりアルミのが良い。
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 14:44:42.15 ID:/w8BD2re.net
- >>576
ご自慢のテクニックでコスカボに5000TLを楽に嵌める動画をアップしてくれたら見てやるよ
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 15:32:46.04 ID:mwmyvJDP.net
- >>596
口だけのカスに無理言うなよ
敬老害の精神を持て
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 15:40:43.11 ID:6Nip5niv.net
- 458 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/25(木) 19:06:41.52 ID:8cIZZQKK
俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 15:44:33.01 ID:l4foqpnI.net
- >>596
写真見せろ動画見せろ
それキッズの最後に示す典型的反応ダゾ
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 16:00:04.08 ID:oaLzFIDh.net
- 明らかに分かる性能なんて見た目だけやろ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 16:23:00.73 ID:gFeiuA8O.net
- >>599
説得力を示す方法としては最適だからな
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 16:31:52.10 ID:VLTP60HZ.net
- >>601
なんで教わる側に主導権があると思ってんの？
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 16:51:33.66 ID:gFeiuA8O.net
- 教わる？
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 18:08:52.11 ID:Emyi807B.net
- 303FireCrestとIRC S-Light TLRの組み合わせって行ける？
指定空気圧が303の最高とS-Lightの最低がかすりもしないんだけど
ホイールの最高を超えると外れるらしいから、タイヤの最低指定を下回って運用し酔うと思うんだけど、大丈夫なのかな
もちろん自己責任でになるけど
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 18:15:56.07 ID:B8dXu6PW.net
- チューブは何処のメーカー使ってますか？
やっぱりコンチネンタル5000使ってるなら
コンチネンタルのチューブがいいんですかね？
オススメあったら教えて下さい。
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 18:21:49.58 ID:Vj8rX0Aw.net
- >>604
その組み合わせやったけど問題なくつかえたよ。
でも軽いだけで直ぐにパンクするし、転がり抵抗もクソ！
違うタイヤの方が幸せになれるよ。
https://i.imgur.com/TX3lJ2n.jpg
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 18:37:42.97 ID:6vPeuJcy.net
- >>605
俺は5000＋コンチネンタル
理由は
タイヤのメーカーに合わせて
値段が手頃
25-32Cで28Cに最適っぽくて25Cの予備にも使える
バルブが60mm
どのメーカーでもハズレはある程度あるからあまり気にしなくなった
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 18:39:32.59 ID:6vPeuJcy.net
- >>602
お前みたいな無能な老害に誰も教わりたくないんだよ
話を聞いてほしいなら、根拠や証跡を出せって話
出せないなら偉そうに書くなよカス
お前のは知識とか技術じゃなくて思い込みと妄想で役に立たない
黙ってろボケ老人
って事だ
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 18:43:04.21 ID:6Qmv/d0L.net
- コンチのチューブって結局チェンシン製なんでは
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 18:58:44.25 ID:/7YfyJ0b.net
- コンチのチューブって普通のレース28とライトがあるけど耐久性って結構ちがうもんなのかね
6.9気圧の29km/h(だったかな)で1Wくらい転がり低いらしいけど
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 19:13:55.38 ID:y/14jnqY.net
- >>595
やっぱり剛性低いよな
レーゼロから買い換えて愕然とした
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 19:18:41.23 ID:e3uAfL4V.net
- 安いホイールの話しか出ないけど、ここってRapideとかNSWとかハイエンド持ってる人いない感じ？
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 19:32:20.85 ID:nHf9uDBs.net
- Rapideはハイエンドじゃないよ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 19:42:58.52 ID:4Gc+UBZw.net
- >>595
>>611
そーなん。カーボンになって剛性うpって記事出てくるんだが。
アルミスポークでレーゼロ並みに硬いのかと思っとった
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 19:46:42.18 ID:PGb+sM+9.net
- >>605
四季＋Race28で今の所不足はない
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 21:09:14.72 ID:44Rb0sTj.net
- >>538
オマエ人に要求ばかりだな、まず自分かやれよ無能爺
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 21:13:25.15 ID:44Rb0sTj.net
- >>612
ここでハイエンドの話すると叩かれるよ
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 21:23:22.48 ID:0RZI2vgC.net
- 新型デュラとアルテのホイール、続々と入荷報告きてるね。
インプレ楽しみにしてるよ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 21:38:05.31 ID:TYpeiNGg.net
- >>617
458 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/25(木) 19:06:41.52 ID:8cIZZQKK
俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 21:59:45.10 ID:44Rb0sTj.net
- >>610
耐久性は同レベル、雑に組み付けると軽い方が弱い、軽量チューブは多分全部チェシン製
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:01:07.69 ID:EnMaKTGk.net
- >>612
話したければどうぞ
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:02:10.75 ID:44Rb0sTj.net
- それなりのクリンチャーホイールならブチルなんて使ってないでaerothan使え
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:03:15.17 ID:EnMaKTGk.net
- >>622
根拠を書け
アホな子じゃないなら
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:04:36.94 ID:4Cn+Aji0.net
- なんと言うかソース無い情報は噓！俺の書いてる事はソース(ネットに転がってる数多他人の)のある真実だから嘘つきは消えろや！
みたいなのが常駐し始めてこのスレおかしくなったよな
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:10:59.72 ID:EnMaKTGk.net
- >>624
ソースないキチガイ老害の妄想きいてもしゃーないと思うけど
このチューブ最高
なぜなら最高だからだ
なんて話聞いて誰が買うかよ
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:17:24.93 ID:/WUxozNZ.net
- 454NSW欲しいんだけど、クリンチャー運用してみた人いない？
353でも可
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:21:46.58 ID:uuqlhjG9.net
- >>625
お前は何も有用な情報を提供せず、根拠もなく煽ってるだけのアホな子だと言う事は判ったわ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211128/RW5NYUtUR2s.html
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:22:55.34 ID:EnMaKTGk.net
- >>627
ここしか居場所のないアホはそれ好きだよなw
具体的な反論できないから
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:24:15.33 ID:bbysWZIa.net
- >>627
hissi持ち出すとかw
…と思ったがなるほどこれはヒドい
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:29:21.06 ID:uuqlhjG9.net
- >>629
多分こんな事でしかストレス発散出来ないんだと思うわ
もしくは>>458みたいな正義マン
空回りも甚だしいけど
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:44:24.42 ID:/cBspocs.net
- チューブはタキザワのがお気に入り。バルブ短くていい
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 23:15:15.76 ID:EnMaKTGk.net
- >>630
お前、ブーメランの天才だなw
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 23:18:37.09 ID:gFeiuA8O.net
- その名は西城秀樹
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 23:39:41.33 ID:6vPeuJcy.net
- >>630
役に立つ話ができない
仕切りたがりの正義マン
まさに君だね
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 00:33:32.35 ID:H1F7Llu2.net
- >>623
偉そうな口聞く前にググればいいと思うよ
https://lirp.cdn-website.com/035638ef/dms3rep/multi/opt/innertubeschart-807w.png
aerothan(46g) 28.7w
Continental RACE 28 LIGHT(78g) 32.7w
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 00:40:34.74 ID:H1F7Llu2.net
- なぞのやり取りをぐぐったら1977年の曲
こいつ加齢臭きつ過ぎるな
ーーーーーーーー
ブーメラン ストリート – 西城秀樹
ブーメラン ブーメラン
ブーメラン ブーメラン
きっとあなたは戻って来るだろう
ブーメラン ブーメラン
ブーメラン ブーメラン
きっとあなたは戻って来るだろう
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 01:01:05.04 ID:fSB+KPFG.net
- >>627
こんなのあるのか
キチガイ炙り出すのに便利だな
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 02:16:28.84 ID:WLSiq/7a.net
- ガチで荒らしが生きがいの奴はIDコロコロするからある意味マシと言える
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 03:23:14.55 ID:Vm4bLAIv.net
- リムのレーゼロのシマノハブを、ディスクのレーゼロフルクラムやカンパシャマルに取り付ける事は出来ますか？
カンパハブのレーゼロDBが安く売ってて付けかえればと。
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 03:35:07.40 ID:Hjn/beyX.net
- シマノフリー買って
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 05:56:54.87 ID:tklf0RFI.net
- >>607
>>615
チューブは結構当たり外れがあるみたいですね。
初のカーボンホイールにするのでタイヤはコンチネンタル5000と奮発したのでチューブも良い物を買おうと思って質問しました。
同一メーカーにしてみます。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 07:23:31.59 ID:9F2hDe9D.net
- PBKのZIPP303安すぎ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 07:49:58.80 ID:Dc8qagFV.net
- 303のクリンチャー表記が気になる
まさか旧型が来るのか？
デザインは最新のモデルだけれど
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 07:55:30.13 ID:Vpa38Yur.net
- >>643
旧型が来たらなんの意味もないな
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 09:16:18.48 ID:hU/FTbkR.net
- リム幅とかの説明は新型だし大丈夫じゃね？
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 09:17:42.57 ID:MLmAymIL.net
- 説明にはフックレスリムって書いてるから、名前表記間違えてるだけかと。その辺適当なのガイツーあるある
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 09:57:34.25 ID:wHwPyxLB.net
- でも 303リア単品でのディスクホイールの説明表記もクリンチャーの内容のまま。
オーダーしちゃったので凄く怖い…
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 10:03:27.08 ID:xlMKhWpl.net
- 安いのは安い理由がある
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 10:08:24.02 ID:phjEKpOk.net
- 自分が買った303FCもタイトルだけクリンチャー表記だったけどちゃんと21年モデルのチューブレス届いたよ
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 10:15:29.86 ID:hU/FTbkR.net
- 前までデフォでXDR選択できたけど知らん間になくなってるな
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 10:31:09.27 ID:wHwPyxLB.net
- >>649
ありがとう、安心しました
（少しだけ）
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 10:50:07.27 ID:hsZ7GIxC.net
- 俺も不安になって海外のサイトも確認したんだけど、
そもそも本国で間違っているっぽいから大丈夫かと
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 12:30:11.68 ID:Ss2m/1tC.net
- 303ってフックレスだろ？新しいGP5000がフックレス対応だから興味出てきた
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 13:57:49.70 ID:9ReLNETf.net
- GP5000str、評判気になる
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 14:31:06.29 ID:Jeq2Mrw0.net
- 評判も何ももう出尽くしたでしょ
転がりグリップなどは5000TLと同じで45g軽くなっただけ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 14:45:05.81 ID:CSBDrvoI.net
- 出尽くしては無いわいな
インプレなんて殆ど上がって無いじゃん
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 14:59:25.80 ID:BZ02jb+D.net
- そういえばZIPPホイールって最近あんまり見なくなった気がする
一時期憧れだった
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 15:23:30.28 ID:ALMkJ4kp.net
- >>657
新モデルはすげえ評判いいぞ
俺も303FC納入待ち
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 15:27:45.64 ID:kvMxVzwF.net
- 303と5000strはインフレーター使わないと上がらなかったわ、でも最高にいいよ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 15:44:01.78 ID:9F2hDe9D.net
- インフレーター使わなあかんのか...うーむ
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 15:50:05.45 ID:OA/t0ZFX.net
- まあチューブレスを運用するならブースターくらい持ってても良いのではないか。
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 15:52:10.96 ID:CN/Zvq0D.net
- >>660
フロアポンプだけでビード上がるのは割とレアだぞ
co2ボンベなんて安いのなら300円程度であるだろ
GIANTあたりのエアタンク一個くらい買っておいてもいいと思うけど
あとはアダプター付けてガソリンスタンドで空気入れる荒業もあるぞ
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 16:06:27.99 ID:H1F7Llu2.net
- 俺は携帯ポンプとか100均の空気入れでビード上がらないのは使わない
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 16:17:36.18 ID:V16FicJ3.net
- >>663
チューブレスの話してんだから黙ってろよ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 16:24:49.84 ID:9F2hDe9D.net
- >>662
レアなのか
今までフロアポンプで全部なんとかなってたからなー
マビックのキシリUSTとジャイアントの旧世代のSLR30だけだが
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 16:31:09.88 ID:qjF6t5AL.net
- >>665
そういやMAVICはそういう触れ込みだったな
イクシオン一択ってのがあれだけど
GIANTのslr42は前だけとかならフロアポンプで上がった気がするな
圧力じゃなくて流量の問題だからバルブ外して鬼のようにポンプ動かせば上がったけど
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 17:20:12.30 ID:fDgJWm83.net
- irc の新しいRBCCならFFWDでも現行MAVICでもフロアポンプで上がったよ
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 17:27:43.70 ID:kvMxVzwF.net
- 303は他のタイヤ、rapidair,Michelinはポンプで上がるけど5000sはダメだった。ちなみに新型の404に25cの5000sはポンプで上がるよ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 17:30:25.04 ID:kvMxVzwF.net
- 303に5000sはクソ硬いからこのタイヤレバーがおすすめ、傷も付かなかったし直ぐにはめれるよ
https://i.imgur.com/s6wtW9x.jpg
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 17:37:02.19 ID:DkaXuFNU.net
- 25Cが使えるのはいいけど404は流石に横風怖いな
体重55kgしかないし
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 17:45:16.52 ID:J5YG//gb.net
- >>664
チューブレスの話だ、馬鹿は出て来るなよ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 17:58:15.40 ID:3fLdkSJq.net
- リムのカーボンクリンチャー使ってる人って、チューブはなに使ってますか??
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 18:24:25.37 ID:kvMxVzwF.net
- 自己責任だけど303にrapidairの26cで1500キロ近く走ったけど問題なくつかえたよ
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 18:42:58.04 ID:+O4iQ59L.net
- 404FCに5000s25C使えるのか、こりゃいいこと聞いた
25Cの許容内幅が21mmまでなのがどうも引っ掛かって
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 19:17:29.42 ID:1TwfxG21.net
- >>672
CLX32にチェンシンのウルトラライト
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 20:01:00.52 ID:Dc8qagFV.net
- >>668
303に使った5000というのはチューブレス？
303というのはフック付きのクリンチャーモデルの話？
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 20:04:56.18 ID:7LOBAKRy.net
- >>671
携帯ポンプでチューブレスのビード上がる組み合わせ教えて下さい
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 20:20:24.27 ID:RH0T1WUD.net
- >>676
5000TR Sじゃないですかね
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 20:24:26.11 ID:kvMxVzwF.net
- >>676
フックレスのモデルですよ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 20:34:01.25 ID:Dc8qagFV.net
- >>679
GP5000TLはフックレスホイールに使用不可のアナウンスが出ていますが不具合はありませんか？
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 20:37:41.33 ID:kvMxVzwF.net
- >>680
gp5000s trなので問題ないですよ
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 20:39:11.56 ID:kvMxVzwF.net
- 試しに5000TLの25cも付けましたけど50キロ走っても問題はなかったです。
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 20:41:46.35 ID:kvMxVzwF.net
- 303はポンプでビードが上がっても空気が漏れやす事があり1度落としてインフレーターで入れ直したら空気漏れの症状はなくなったので、もし空気が抜けるのが早く感じたら、インフレーターがおすすめです
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 21:02:52.27 ID:BZ02jb+D.net
- 303FCってワイドリムでこんなに軽いのか
すごいな
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 21:05:24.08 ID:betXTuG7.net
- ちなみにcx-sprintじゃなくてcx-ray
https://chikuwa-ringyo.com/?p=1072&s=09
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 21:06:14.25 ID:betXTuG7.net
- https://chikuwa-ringyo.com/?p=1072
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 21:10:30.68 ID:rNgLGAjF.net
- てすと
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 22:11:44.25 ID:rNIIGoOd.net
- 赤点
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 23:35:48.92 ID:CnvEJ0/V.net
- >>685
誤植いじってるだけやがな
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 03:34:45.43 ID:AitXBNe9.net
- タイヤペンチとかカーボンに使っていいもんなの？傷とか凹まないなら使いたいんだけど
頭空っぽで技術なしにタイヤ外したいわ
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 05:37:14.42 ID:Zc9iTtnZ.net
- >>660
今のところフロアポンプで上がってる
BOOSTERも買ったけどまた使ってない
ホイールはカンパとZIPP
タイヤはコンチ、Goodyear、ミシュラン、シュワルベ
横カム使ってるからかも？
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 09:16:24.51 ID:21ECIIv5.net
- >>5の画像見れなくなっちゃったんだけど、どなたか持ってませんか？
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 09:59:55.29 ID:BVb/b8BQ.net
- https://i.imgur.com/DwjPx18.jpg
12sフリーは山が増えてるから11sスプロケは入らない
R8100は左でR9200は右
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 11:08:45.48 ID:p4zooOtK.net
- >>693
なんでマイクロスプラインの時にこういうことしなかったんだろうな
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 11:42:04.98 ID:WI/1kJVv.net
- >>650
マジやん
問い合わせしたらどうにかならんかな
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 12:43:41.38 ID:21ECIIv5.net
- >>693
センキュー
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 15:43:13.44 ID:Nu0si8K6.net
- zipp303fcにイーグルF1チューブレス取り付けてるけどめちゃくちゃ硬いな
GP5000TLも相当硬いって聞くけどイーグルF1とどっちが硬いんだろ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 17:32:37.36 ID:iXw54pUm.net
- フランチャイズ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 18:57:48.54 ID:cSbqh9Ek.net
- >>677
コスカボUST（ビード貼り付いてるタイプ）とかコルスピ、或いはピレリなどの緩いタイヤに小さめホイールのペア、必要に応じてリムテ工夫、シーラントは多目に
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:16:17.12 ID:QPC2zx6G.net
- ハイト40が主流みたいだが個人的には32のほうが好きなんだけど、
みんな40くらいないとだめ？
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:35:00.57 ID:WI/1kJVv.net
- 個人的に見た目はディープリムの方が好き
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:35:24.49 ID:5XaxkNBF.net
- >>699
サンクス
コルスピピレリは緩いんやね
リムテ工夫って具体的にどうするん？
キシカボustなんでとても気になるわよ
ハズレタイヤ多いしリムテープ交換難しくてめんどくさいし
最近はすっかりチューブレス諦めてWO運用してる
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:35:53.23 ID:WI/1kJVv.net
- でもディープリムが似合うフレームや体型じゃないとバカっぽく見えちゃうのよね
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:37:29.71 ID:Zc5YKPwz.net
- ヒルクライムの度合いによるんじゃないかな？
頻繁に登り、なおかつヒルクラのタイムを気にするなら32
平地メインたまにヒルクライム位の頻度ならディープで
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:37:44.14 ID:zqaWAkHP.net
- わかる
無様な風船デブが乗ってると滑稽だよなw
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:38:07.35 ID:vD7AxdhN.net
- >>703
だれもお前など見とらんから安心しろ
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:40:03.87 ID:WI/1kJVv.net
- >>706
おれがディープリムに乗ってるデブおっちゃんを見た経験によるものだから見てる人はいるぞ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:41:00.32 ID:Zc5YKPwz.net
- むしろ体型でかい方がディープ似合うんじゃないか？
重量級がローハイト乗ってると不安になる
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:42:27.56 ID:MIaQB+p1.net
- デブと体型でかいってのはイコールではない
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 20:09:27.03 ID:21ECIIv5.net
- 俺も身体小さかったり細い人が80とかのディープリム使ってると「お前にそれ回せるんかいな？」と心配してしまう
全く余計なお世話だろうけどな
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 20:17:08.94 ID:k0KZH//U.net
- ｚｏｎｄａで充分おじさん
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 20:39:10.75 ID:i+PrO/pq.net
- 40じゃ足りない最低45mm
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 21:26:39.27 ID:j9LnHcVA.net
- シマノホイールもクラッシュリプレイスメント始めるのね
https://www.nalsimafrend.jp/news/7349/
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 21:48:51.94 ID:loWqv0+N.net
- ガイツー対策でっしゃろ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 21:54:20.81 ID:+jyUDnxy.net
- ５月の値上げでどれだけ上がるかな
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 22:02:19.51 ID:sPWfoxY5.net
- >>707
そんな気持ち悪いおっさんの評価など何の意味もないなｗ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 22:03:44.90 ID:sPWfoxY5.net
- ダサいやつとかブサイクは過剰に他人の目を気にするな
笑われているのは顔とか挙動だぞ
イケメンがママチャリ乗っていたら可愛いとか言われるからなｗ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 22:22:56.30 ID:fjx1mTgg.net
- デブイライラやん
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 00:53:08.93 ID:jrHU1jHy.net
- >>718
釣られんなよ不細工w
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 01:07:28.68 ID:7ktftXYk.net
- デブがかわいそうだから>>718が悪い
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 01:08:23.06 ID:yJ6aLUWv.net
- WTO60からBORA 35に変えると、見た目が凄く
寂しくなる。
走ってみるとアップダウンはBORA35の方が、
圧倒的に楽なんだけどね。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 03:19:37.35 ID:GFtnvHQp.net
- 見た目より楽なほう良いわ
歳老ったよ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 07:54:32.77 ID:qy+GfQ/g.net
- それはある。学生時代に比べたら、アラサーの今の方が体力ないわ
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 08:14:47.78 ID:vow7Jkmt.net
- ボーラあるのに見た目のためにWTO60買うとは金持ちだな
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 08:46:53.36 ID:ngsNvOSh.net
- >>723
もともと体育会系の人の場合はアラサーでも体力維持できてて羨ましい
衰え方って人それぞれだけどね
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 09:13:24.06 ID:rFcTWQzk.net
- 単純な力はそこまで衰えた気はしないけど
心肺能力はがた落ちしてるな
あと現役時代ほど体重落ちないな
昔は100kg以下に落とさないように必死で食わないとならなかったのに
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 09:14:20.07 ID:3H6VwxwC.net
- >>726
すごい。アメフト上がりかな…
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 09:18:21.53 ID:rFcTWQzk.net
- >>727
柔道
ロード乗りにあるまじきデブだぜｗ
ディープリムは剛性確保のために使ってる
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 09:19:49.24 ID:3H6VwxwC.net
- >>728
柔道重量級か…めっちゃ強そうｗ 教えてくれてサンクス。
ディープリム似合うだろうなあ
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 10:19:45.70 ID:joVuO+sJ.net
- 元柔道家のディープリム乗りとかかっこいいじゃん
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 11:42:48.13 ID:yYfGcdnC.net
- 脚の長さが気になる・・・いや、スマン
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 12:22:51.50 ID:/HKZGoqQ.net
- 女目線だとどのローディーも等しく選考外だからカッコ悪くても気にしない
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 12:35:07.81 ID:ADb2tK/h.net
- 男目線では？
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 12:40:23.89 ID:/HKZGoqQ.net
- >>702
リムテ工夫ってのは真ん中の窪み減らしたい時は細いテープを間に挟むとか
フックの遊び減らしたい時は３重巻きにするとかだけどそんな面倒なことしないでco2使ってビード上げした方が楽だと思うが？
- 735 ：721：2021/12/01(水) 12:44:29.51 ID:YwU1pcty.net
- >>724
35買ったが、ディープリムがどんなのか気になって、
通販で17万で売ってた時に勢いでポチった。
平坦巡行はWTO60の方が速いけど、リムの重さがあるので、
距離走るのは35の方が楽かな。
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 12:44:39.46 ID:7W0NOHZV.net
- ｳﾎｯ
- 737 ：982：2021/12/01(水) 12:51:03.61 ID:K26CsqMX.net
- 新しいホイール欲しいが、向こう10年ぐらい使いそうな気がしてて、クリンチャー専用かチューブレス専用か2wayか悩む
なおクリンチャーしか使ったことない
クリンチャーなくならんよね…
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 12:58:37.01 ID:5ZLjk8Ah.net
- パワー系だと重いディープリムでもゴーゴー鳴らしながら走れるから様になるな
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 13:16:27.99 ID:/kDzW34z.net
- アルミフレームのロードバイクにカーボンホイールの組み合わせってやっぱり合わないですかね？
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 13:44:10.88 ID:XpXjHDLq.net
- >>737
クリンチャー無くなることはないだろうけど今技術開発争いが激しいのはチューブレスレディだと思う
プロの使用も視界に入った開発してるし
あとフックレスだとクリンチャー使えないから2WAYが無難じゃね？
それとチューブレス専用じゃなくてフックレス専用ではなかろうか
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 13:49:39.16 ID:QaJe2vPN.net
- 僕の考えたさいきょうのライダーとロードバイク
身長182cm
体重65kg
軽量エアロロード
45mmカーボンホイール
こんくらいが見た目のバランスいい気がする
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 13:52:22.13 ID:TxtiEd2J.net
- エアロフレームで45mmは迫力不足かな
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 13:53:16.71 ID:rtsE1LMu.net
- >>741
はいポガチャル(176/66)
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 14:02:14.26 ID:zwLiGYyr.net
- むしろ軽量インナーチューブ開発争い始まってるよ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 14:20:22.83 ID:/HKZGoqQ.net
- 新古でタイヤ付きチューブレス買って１ヶ月くらい乗ってみてチューブレスに移行する決断をした、頭でアレこれ想像してても正しい判定は出来ない。
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 14:27:49.25 ID:rFcTWQzk.net
- >>744
TPUチューブのことか？
あれ高いわ扱い難いわであんまりいいもんじゃないぞ
一回使ってチューブレスに戻したわ
確かに軽いけどバルブが樹脂だからってのもあるからな
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 14:31:24.13 ID:NXTsDBrc.net
- >>743
あくまで見た目や
ポガチャルもかっこいいけどな
フミと同じかちょい細くらいが一番カッコええと思うんやが
ニバリとかフルサンとか、ちょいデカでマクナルティ辺り
ホイールは50mmでも可
俺は40mm使ってるけどw
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 15:07:37.46 ID:mfblG1s+.net
- 今ホイールで悩んでていろいろ調べてるんだけど（2台目のディスクロードバラ完用)ワンエアーのDX5っていうのはどうなんだろ？
48mmハイトで1370gは結構軽いしいいと思うんだけどどうかな？
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 15:29:35.55 ID:rFcTWQzk.net
- >>748
値段相応じゃね？
俺なら303FC買うけど
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 15:35:48.70 ID:zoh9+rXI.net
- >>748
柔らかいらしいってレビューみてやめた
試乗するチャンスあればいいけど
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 16:42:41.24 ID:aL17fInu.net
- 硬いって表現よく分からんけど100km以上とかで疲れて足回らんくなるとか、膝痛めやすいとかあるもんなの？
重いのは分かるんだが
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 16:57:20.75 ID:GFtnvHQp.net
- 昔話していたんだが、若さは金で買えないって
高校生とかアルミカーボン関係なく元気だから
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 17:02:27.07 ID:X1coweI8.net
- RS500からレーゼロに買い替えて
いつも登ってる平均10%8kmでうひょーはえーってしてたら膝壊した
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 17:14:00.54 ID:rhYQEnAX.net
- そのコースで膝壊すぐらい踏めるんなら国内プロ目指すべき
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 17:41:59.26 ID:/HKZGoqQ.net
- >>751
芝生と岩を思いっきり踏んだら硬さの違いはわかるだろ、硬いのは足に反発くる
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 17:55:00.13 ID:9sGc60Rz.net
- その分加減すりゃいいと思うんだが無理なん？
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 17:58:16.76 ID:vow7Jkmt.net
- >>756
天才かよ
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 18:09:42.76 ID:cNsjN1Ab.net
- ディープ使ったことないから分からんけど、あれも固いんだろ？レーゼロが固いと言われる方向性と同じなの？
何となく今時のチューブレス２８ｃ履けば一緒の気もするけど
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 18:38:25.69 ID:7W0NOHZV.net
- >>741
カンチェラーラとドマーネでいいわ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 18:52:20.28 ID:ElBhh6W6.net
- >>756
例えるならコンクリート舗装の道をソールがペラペラの靴で走るのを歩きに変えたところで
踏み込んだ時に帰ってくる反発力を去なせるだけの筋力がないと脚にダメージ食らうのは変わらないそれと一緒
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 19:18:15.59 ID:BhttHXMI.net
- 自転車で膝壊すってすげえな
半月板すり減ってねずみがチョロチョロしてる俺でも乗れるのに
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 19:19:41.05 ID:joVuO+sJ.net
- ディープでも柔らかいのはあるしローハイトでも硬いのはあるって言うよな
俺にはよくわからん
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 19:23:44.74 ID:wii0shL7.net
- 膝の靭帯やったけどギプス外れたら自転車とプールはオッケーって言われた
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 19:26:55.17 ID:TazyL8v0.net
- 医者の考える自転車の乗り方がどのレベルかっていうのは確認した方が良さそう
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 19:30:25.83 ID:/HKZGoqQ.net
- >>756
> その分加減すりゃいいと思うんだが無理なん？
無理じゃないよ、ビギナーがレーゼロ乗っても硬いだの足に来るだの言わん
タイヤで硬さ調整ってのは違うな、ケツ来るもんと脚来るもんは別
大体硬いつってもそんな身体の健常損なうもんでないし警戒し過ぎだろ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 19:36:08.13 ID:/HKZGoqQ.net
- >>762
> ディープでも柔らかいのはあるしローハイトでも硬いのはあるって言うよな
> 俺にはよくわからん
ツール・ド・フランス優勝のディープで柔らかいのはあり得るし、ママちゃりで硬いホイールもある
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 19:56:36.44 ID:ap5CgO8i.net
- >>760
>>765
どっちやねん
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 20:12:17.36 ID:7UAizQbf.net
- 正直ホイールの剛性差で膝壊すってのが理解できん
クランクを回す時には下りでもなければ登坂抵抗や慣性で反力は常に生じてるでしょ
で、ホイールの剛性によって変わるのはトラクションであって同じパワーでクランク回してる限り脚への反力は変わらないと思う
つまり膝痛めたとしたら、それは高いトルクを出しすぎただけなのでは
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 20:16:30.18 ID:IMnAklam.net
- そりゃそうでしょ
RS500で高トルクかけてもたわんじゃって進まねーからな
無意識に手加減して登ってたのが、レーゼロなら踏んだら踏んだだけ進むから膝壊したんだよ
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 20:32:46.74 ID:rWnKUAVD.net
- 雑誌に載ってたホンダのバイク開発者の話で、
コーナリングするときにフレームが撓んでハンドリング特性が変化することで、力の加わり方をライダーを伝えてる、
ってのを思い出した
90年代から00年代の高性能車は、剛性を高め過ぎたせいで、低い速度域ではフレームが撓まなくて、ライダーが路面の状況を察知できずに乗りにくいバイクになってしまったとか
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 20:41:07.42 ID:ikYL+/mw.net
- いくらアンクリングしないように意識してても、膝壊すほどのトルクかけたら脚首が先に曲がって衝撃をいなしそうなもんだけどな
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 20:51:44.72 ID:/58iRc6C.net
- >>771
アンクリング以前に下死点で抜重できてなきゃ反力がもろ膝に帰ってくる
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 21:37:44.80 ID:BhttHXMI.net
- >>772
ホイール関係ないじゃん
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 21:41:30.68 ID:0+Q3JdzZ.net
- 当たり前だけど、筋肉とかの土台ができていなかったり、力の調整が下手だと体は痛めやすい
レーゼロが足に来るとかいうけど、登山の下りで「うひょぅ」とかいいながら走っているアホの子と変わらんぜ
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 21:45:36.03 ID:ikYL+/mw.net
- >>772
別に下死点でも脚首曲がるよね？
あと普通に抜重すればいいのでは？
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 22:31:33.85 ID:cNsjN1Ab.net
- レーゼロ乗ると拗ねが凝ってくる俺は多分下手くそｗ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 22:33:42.13 ID:IMnAklam.net
- >>771
それ足首が壊れるだけだろw
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 22:55:43.31 ID:3OMu8PCc.net
- まぁ常人には理解不能なほど
膝壊せるほど筋肉が発達した天才さんって事だろ
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 23:35:37.20 ID:kdQ7ax5K.net
- >>778
スカーフェイスに出てきたな
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 00:17:21.14 ID:IWiMwWL+.net
- >>768
踏んだら踏んだ分だけ進むから調子に乗って自分の能力限界近くまでやっちゃうパターンとか
ペダリング奇麗じゃないのに力だけいれて膝に負担かけて痛めるパターン
後者は後ろからペダリング見てると膝が上下じゃなくて円弧で動いてるやつ
まっすぐ踏み下ろせないで斜めに踏むから膝に来る
俺は硬いホイールだとタイヤとかフレームで吸収しきれない細かい振動で体力奪われて嫌だわ
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 03:10:04.78 ID:lLLtOaWx.net
- ウイグルでリムブレ版ボーラWTOの60取扱終了してるけどディスコンなんかね、ボラワンはディスコンしたのは知ってたけど
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 06:35:19.33 ID:BkMxt3le.net
- >>780
ホイール以前に
がに股ガーニーさんは
クリートもしくはペダル自体からの見直しが必要
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 08:38:48.98 ID:IWiMwWL+.net
- >>782
後はサドル高と向き
一人で走ってると気付きにくいから指摘してくれる人も欲しい
左右で膝の動き違う人見かけると凄い気になる
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 09:58:25.64 ID:UkaS+LHQ.net
- >>768
>ホイールの剛性によって変わるのはトラクションであって同じパワーでクランク回してる限り脚への反力は変わらないと思う
反力が変わるんだよ、ホイールをひとかたまりの物体あるい剛体と捉えるからそのように勘違いする、クランク踏んで
１）ハブが回転
２）スポーク伸びる
３）スポーク伸び切る
４）リム回転
このプロセスの２）から３）が短いのがレーゼロ
固定ギアでチェーン強く張った時にペダリング硬くなるのと原理は同じ
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 10:07:22.19 ID:ixmEwK0W.net
- あと前提として素人ほどペダリングが下手なんだわ
パワーがなくてもペダリングが綺麗なら、硬いホイールでも問題はでないと思うよ
しかし、プロ並みの綺麗なペダリングが出来るほど練習してるなら、それなりにパワーも出せるようになってるはずだからなw
遅い奴は柔らかいホイール使った方が無難という結論は変わらん
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 10:08:09.32 ID:UkaS+LHQ.net
- ある程度乗り込んでスポークテンションも落ちてきたスチールスポークホイールの踏み込みタイミングでクランク回してもレーゼロには合わない
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 10:10:19.16 ID:gC+CJpU7.net
- >>785
これ、綺麗なペダリング出来てる人、プロにも殆ど居ないらしいから、素人にはまず無理なんじゃない？
指摘出来る程、誰も出来てないはず。
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 10:33:00.69 ID:ixmEwK0W.net
- ペダリングは一生勉強だよな
強い人ほどそんな風に言ってる
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 10:53:59.63 ID:IWiMwWL+.net
- オフロード（泥、砂利、砂）走ればペダリングスキルの重要性がある程度分かるけど
ロードばっかだと気付きにくいわな
>>785
ちゃんと使えばスレでは剛性足りなくて走らないと評判のC24CLでも
全日本のスプリントで刺せるから下手くそは柔らかいホイールを使いこなせないという面もあるんでは
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 11:11:03.34 ID:ixmEwK0W.net
- 下手くそが使いこなせなくて遅いのは仕方ないだろ
下手くそで怪我をするよりはマシだから、無難と言ってる
俺は怪我してもいいから少しでも早く走りたい！とか言うなら硬いの選べば？
もしくは俺はペダリングが上手いから絶対に怪我しないと思うなら
とりあえず硬いホイールで怪我をしたって話はあり得ると思うが
ホイールが柔らかすぎるせいで怪我したなんて話を俺は聞いたことがない
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 11:18:12.54 ID:5yKOdP9U.net
- 硬いホイールやフレームはついつい実力以上に強く踏んじゃうの分かる
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 11:26:08.73 ID:xVQCrDDr.net
- ホイールは変えてもあんま影響無いけどスマートローラーで変なところ痛くなりやすいわ
ただのポジションかなぁ
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 11:40:51.67 ID:ozxJMT8Z.net
- がに股で速いやつはプロでもいる現実
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 11:49:25.97 ID:IWiMwWL+.net
- >>790
俺はホイール剛性は無駄に高くても意味ないと思ってるんでほぼ同意なんだけど
そこ書いてなかったな、すまぬ
柔らかいホイールが進まないんじゃなくて進められるようにペダリングスキルを磨く方が
怪我しないで速くなれるんじゃないかと思うのさ
>>793
バット振ってボール投げる奴がいても大谷翔平はいっぱいいないのと同じで
例外はいるが多数派ではないかと
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 12:17:37.17 ID:IdPLs6K/.net
- >>792
固定ローラーではバイクが固定されてるから
ペダリングが変になってそれが痛みになって出て来てるのだろう
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 12:49:27.05 ID:bQk+G6SG.net
- シマノのプレミアムショップ数すくねー
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 12:50:02.16 ID:Wn+Qvc+0.net
- >>794
これいい意見だな
結局ローハイトの剛性低めの軽量リムで練習積むのが、一番楽して速くなれると思った
機材だけプロ仕様にして剛性バリバリのマシンに仕上げてもダメってことだよな
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 12:56:23.12 ID:IdPLs6K/.net
- >>797
つか自分の実力に合ったセッティングするのは当たり前じゃよ
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 13:43:10.12 ID:lHWbYvut.net
- 1番カッコいいホイール選べばいいんだよてやんでい
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 13:55:29.63 ID:qnYFUUPm.net
- Bontrager Aeolus Pro 37 TLRのラチェット音は静かなの？
やっぱりラチェット音はある程度大きい方が歩行者とか他のロード乗りに対して存在を知らせる事が出来るからいいのかな？
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 13:58:24.26 ID:HDlCIn2Y.net
- スターラチェットだろあれ
クッソうるさいぞ
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 14:24:52.79 ID:HnshU1if.net
- >>801
セミの鳴き声っぽいやつかな
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 14:28:07.70 ID:HnshU1if.net
- ホイールの硬さってタイヤの影響も大きそうなんだが、レーゼロ、チューブレスの太めでエア５位にならマイルド感でたりしんのかなぁ
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 14:33:10.82 ID:qnYFUUPm.net
- >>801
爆音の部類なんてすかね？
周りに走ってる存在を知らせるには良いですね。
50mmは横風受けそうなのでオールラウンドで使えそうなので購入する事にします。
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 14:41:51.36 ID:wsKmg6gz.net
- 秋の山のダウンヒルでまだセミが鳴いとるのかー
と思ったら俺だったジィィィィ
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 15:43:44.48 ID:iF4kGLcD.net
- >>803
乗り心地はマイルドになるけど縦剛性は変わらないよ
ナローシャマルに25c+ラテックス履かせた感想ね
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 15:47:53.38 ID:TKHA0sLn.net
- >>694
シマノだからだろ。
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 16:40:39.62 ID:OE2hcaWE.net
- Pro37は知らんが俺のRSL37はジイイイイイイやな
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 16:49:37.86 ID:L8O0wUTY.net
- 個人的にスタラチェは静かな方だと思ってる
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 17:25:18.12 ID:bP8ANUgv.net
- このままマイクロスプラインは黒歴史になってしまうのか
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 17:25:21.74 ID:iyBd9XG2.net
- DT180EXPはめちゃくちゃ静か、
LUNhyperのラチェット音がこれまで沢山ホイールを見てきた中で一番うるさい
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 17:30:45.50 ID:6sRW/WS+.net
- ここ数ヶ月のレースで2,000台はバイク見たけどルンなんてホイール履いてるの1人しか見てない
お前らどこ走ってんの？
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 17:31:46.65 ID:8q6cuPWu.net
- YouTubeで見た！
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 17:52:56.95 ID:BQWsmqQ4.net
- >>812
ななちゃんねるでハイパーのカーボンホイール絶賛してたね。
案件だから仕方ないけど。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 18:29:52.53 ID:PCtafLnf.net
- >>803
レーゼロDBでタイヤ28cにラテックスチューブ入れて4barで使ったりもしたけど
路面の細かい凹凸拾ってコツコツと硬い乗り心地な上に
ビビビと微振動もあって極太アルミスポーク由来の硬さはタイヤじゃ消えないよ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 18:47:53.07 ID:Q2mLGpVT.net
- たしかにyoutubeでしかみないホイールだな
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 20:21:03.57 ID:UkaS+LHQ.net
- ペダルからリムまでの伝達で感じる硬さだからタイヤ関係ないってわからんもんかね？
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 20:49:15.19 ID:1lOPxtto.net
- MTBはデオーレまで12速あるから互換性いらん
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 20:50:02.26 ID:TAP+zgzR.net
- 力学を齧ってるか否かで変わるんだろう
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 21:00:39.88 ID:X2WHeV5O.net
- タイヤが路面に食いつく時、水平方向の変形量の差を感知できるなら変わるかもね
多分俺には分からんけど
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 21:10:56.01 ID:cCf+Zf/u.net
- 大手買っとけば安心なんだろうが、それでもマイナーブランドコスパ最強説を信じてるやついるんだよ
もしくは俺しか知らないマイナーブランド最強ホイールみたいの
マイナーブランドのデメリットって修理出すのが大変なんだよね
以前扱ってたけど、今扱ってないから配送自分でしてみたいなの
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 21:13:18.91 ID:tbS78lE8.net
- >>797
お前乗り込んでないだろ
練習量多い奴はそんな発想にはならない
剛性低めの軽量リムなんてそもそも耐久性なくてすぐ振れる
高い機材とか消耗品買うのが馬鹿らしくなってからが本番
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 21:19:27.54 ID:LZXcsd5Q.net
- ロード乗って１年経って、初めて奮発して買ったのがレーゼロＤＢの俺涙目・・・シャマルにするべきだった
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 21:29:09.90 ID:OE2hcaWE.net
- レーゼロもシャマルもいまいちだし…
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 21:30:20.74 ID:LZXcsd5Q.net
- >>824
金持ち裏山！！
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 21:51:53.71 ID:8q6cuPWu.net
- DBでアルミハイエンド買うならキシリウムSL一択だわ
レーゼロもシャマルもDBになって劣化したが、キシリウムはリムよりいい
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 21:57:37.08 ID:IMfFTC6X.net
- >>826
廉価のアクシウムすらID360だし、マビック気合いいれてるよなあ
タイヤはすぐクレーター出来るけど
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 21:59:25.09 ID:X2WHeV5O.net
- >>823
なんか不満なん？
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 22:02:52.69 ID:LZXcsd5Q.net
- >>828
みなの評価が切ないぜ!
まあグイグイ来る感じ、気持ちいいんだけどね。足が残らんくて千切れるのは自分の力不足だと理解するよ
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 22:11:22.18 ID:RHZP/2Fz.net
- 各ホイールのリムやスポーク、重量は大事だけど
一番重要なのはハブ性能だと思うのですがどうでしょうか?
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 22:11:22.18 ID:RHZP/2Fz.net
- 各ホイールのリムやスポーク、重量は大事だけど
一番重要なのはハブ性能だと思うのですがどうでしょうか?
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 22:11:28.17 ID:xvoYWh5O.net
- レーゼロはヒルクライム区間だけ頑張ってあとは流せ
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 22:44:15.00 ID:rXLan/Eo.net
- >>831
根拠は？
なんとなくそう思うって程度ならそれでいいんじゃない？
俺は全体のバランスの方が大事と思うけど
一つでも欠陥があれば他のいいところは全部無意味になるから
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 22:55:47.77 ID:h3Sl58tq.net
- レーゼロ自体は良いホイールだよ
ただ性能の振り方が一般的なものとは大きくズレてるだけ
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 00:26:15.19 ID:e3PSWMbJ.net
- >>829
一応言っとくとシャマルもレーゼロ並みに硬いよ
俺は好きだけどね
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 01:10:19.68 ID:hVu9MTpX.net
- ここでハブ性能云々言ってる奴はベアリングとラチェットの性能の話に偏ってないか
ハブの寸法やスポークパターンもかなり重要な要素でしょ
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 04:53:07.06 ID:sGQiEAXi.net
- 正直、レーゼロでホイールの性能の限界だと思ってるけどな
それ以上の価格のホイールはもぉ趣味というか性能上がった気がする程度だとおもうな
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 06:33:40.34 ID:7u/5XpyN.net
- >>837
性能って言うよりもレーゼロは硬さの限界
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 07:54:41.83 ID:0tVQmVX8.net
- リムが9割だと思ってる
と言ってもそれらしく形整えておけば、
中華カーボンノバテックハブで高級ホイールと遜色なし
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 09:22:33.22 ID:HouBIGt9.net
- >>839
分かる
ラチェットの剛性・抵抗・音とかは注意したらかすかに感じ取れるレベルだけど、リムの剛性や重量は誰でもすぐ分かる
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 09:27:19.12 ID:e3PSWMbJ.net
- >>836
特に横剛性に対して効果絶大だな
ただまっすぐな道をTTする人にはいらんかもしれん
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 09:42:01.08 ID:B9BRTUsj.net
- >>837
RapideとかRSL使った事なさそう
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 09:46:25.06 ID:iVzu6cqJ.net
- 全然話題に上らんけど、シマノのRS700ってどうなん？
そこそこ軽くて見た目が気に入って買ったけど、硬いとか柔らかいとか全然分からんわ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 09:46:27.85 ID:czy2nGXC.net
- 今時のミドルディープでディスク、チューブレスだと何が定番？303はフックレスがなあ
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 09:48:30.58 ID:f7t33JL5.net
- コスミックSLかボーラWTOだよ
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 09:50:18.90 ID:awhTXGW/.net
- ハブのノッチ数なんてトライアルライダー位しか恩恵ないよ
多ければ抵抗増えるだけだし
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 11:04:00.92 ID:0j89FCZ2.net
- 現行モデルのFFWDもええぞ
軽いし不満点がない
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 11:29:41.59 ID:qZdP69BK.net
- >>847
20万越えね？
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 11:46:47.04 ID:nATTu1f8.net
- FFWDはガイツーなら10万そこそこ
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 11:52:24.58 ID:IbGSqc4b.net
- FF山口
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 12:44:48.57 ID:L9Q7z3Uu.net
- 新型デュラのホイールってどうなのかな？
新しいアルテグラのロードバイク予約したんだけどホイールを変える予定
だけど、ショップに行ったら、自転車は届いてないけどデュラのホイールはあるみたい
先に買っておくべきか？
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 12:47:23.96 ID:13jxx6vW.net
- 俺だったら悩まず買う
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 12:48:54.33 ID:zTPFuNv0.net
- 新デュラホイールは良さそうで高くないから買っちゃえ
50のチューブレス仕様がいいな
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 12:48:56.73 ID:Gwbw/fjN.net
- デュラホイールの評価、どこ見ても高いよね
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 12:49:46.01 ID:0tVQmVX8.net
- 12速買うなら行け
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 13:12:10.43 ID:f7t33JL5.net
- 化石みたいな前のモデルから突然最先端設計になったもんな
これならイネオスも使ってくれるわ
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 13:25:49.51 ID:1MD3LXNE.net
- みなさん
ホイールのグリスアップとかしてますか？
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 13:28:30.10 ID:yq1LdAoO.net
- 303FCが16万下回ってたのって破格？
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 13:36:47.51 ID:qZdP69BK.net
- >>851
金あるなあ
買えるなら買いたい
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 13:38:15.54 ID:qZdP69BK.net
- >>857
年いちだね
カップはわかりやすいけど、マビックのID360のやつ、前輪って要るの？
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 13:46:45.69 ID:ZWSBD/ti.net
- YouTubeで海外の人がマビックのフリーに専用オイルの代わりに
シマノのディスクブレーキ用ミネラルオイル入れるって動画があるけど
さすがに粘度ゆる過ぎない？
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 13:50:11.11 ID:0FbQaGb+.net
- 金属同士の潤滑なのに極圧性の無さげなオイル使って大丈夫なんかね
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 13:58:30.81 ID:f7t33JL5.net
- >>860
前輪はシールドベアリングしか入ってないから要らない
回転が悪くなったらベアリング交換
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 14:20:23.77 ID:qZdP69BK.net
- >>863
やっぱりそうか
ありがとう
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 14:21:41.21 ID:ZWSBD/ti.net
- >>862
フィニッシュラインのこれまたディスクブレーキ用ミネラルオイルって人もいたけど
頻繁に整備するならいいのかな？
日本人のブログなんかでも供回しにくいように専用より粘度の低いの使う人はいるようだけど
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 15:41:37.81 ID:36vvr12o.net
- 専用オイル使ってもベアリングの回転は全く変わらない、無駄に高いだけ
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 15:47:37.86 ID:ZWSBD/ti.net
- ミネラルだからミシン油とか
ゴム傷めないようにシリコンオイルでもいいの？
10年ぐらい前はマビックのオイルも800円とかだったんだよね
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 18:40:12.05 ID:MwtyVzsh.net
- >>857
ショップに持っていってグリスアップよろしく～だね
年に一回数滴しか使わないオイルを無駄に酸化させておくより
ショップで点検ついでに見てもらう方がコスパ良いという判断から
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 18:57:33.92 ID:36vvr12o.net
- シールドベアリングならグリスアップとかほぼどうでも良い
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 19:09:50.33 ID:spH/l0Al.net
- >>860
>>868
年一回程度で良いんだね。
YouTubeで見たら簡単そうだったから自分でやろうと思ったけどやっぱりショップにお願いします。
ありがとう御座います。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 20:19:08.14 ID:1aYqibgk.net
- 自分でやるのもいい経験だよ
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 21:01:43.81 ID:KZ3PRMKv.net
- ここでレーゼロとかシャマルとかを有り難がってる連中がいるが、アルミリムの方だよな
いやカーボン買ったらええやんとも思うが、カーボンならディープの方がいいな
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 21:14:50.05 ID:G/EP9nEQ.net
- MavicのCosmic SLR 45 disc 発注した
今乗ってる完成車価格より高いけどまぁよし
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 22:02:35.33 ID:YQSZXawl.net
- >>873
あるあるだなｗ
庶民の俺は新型アルテホイールが精一杯だ。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 23:48:52.46 ID:jWf3aPFt.net
- >>854
カタログスペックだけでもデュラの軽さ越えてくるのは大分難しいんじゃない？
軽さの要因の一つが特注の細いスポークだけどそれを真似できるメーカーが何社あるか
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 00:12:05.61 ID:HIBTgssZ.net
- >>875
あれは普通にDTかSAPIM製だと思うけど
ちなみにSAPIMで普通に売ってるCX-SUPERはあれより軽くて引張強度はCX-RAYの倍近い（価格も）
問題はスポーク断面積に比例して剛性が明確に落ちることだけど、流石にあのスポークで前輪16Hはやらかったようだな
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 00:16:48.72 ID:6qT8v1RA.net
- c50買ってみた
バルブ抜きでリムテープ1周の重量
https://i.imgur.com/27f29fa.jpg
https://i.imgur.com/4gXiliB.jpg
https://i.imgur.com/lpC38wD.jpg
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 00:19:58.19 ID:63DzyGJH.net
- エアロ的にはどうなんだ
エアロ的には幅広スポークが最先端
レーゼロが進むのはアルミスポークの幅広が実はエアロなのでは
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 00:21:45.02 ID:Ge3C+vAz.net
- >>870全く走行しないで保管するなら年一回でもいいけどガシガシ使って雨に頻繁にやられるようなら結構必要になるよ
あと住む地域でも違うから
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 00:25:30.40 ID:Ge3C+vAz.net
- >>878きしめんスポークは実は空気抵抗大きいんじゃなかったか？
ただスポークの本数減らせることによる空気抵抗減のほうが若干上回ってたって話があったはず
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 01:32:18.82 ID:DLNIRO2q.net
- 完成車についていた鉄下駄を10年間使い続けているが、
Zondaに換えたらかなり違うものだろうか？
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 02:56:37.39 ID:pAQ3nzFg.net
- 鉄下駄の経年劣化具合も合わせて考えるとかなり違うと感じるだろう
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 03:18:36.48 ID:HvpnCNJs.net
- ブロックチェーンで広がるウイルスとかつくれんもんかね
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 04:06:32.65 ID:/sck78OX.net
- >>881
最低でもゾンダと言われるのはよほど鈍感な人にも明らかに違いが分かるからで、強く勧めるよ
漕ぎ出しや登りの軽さも違うけど乗り心地が特にいい
大差ないと言う人もいるがエアプかありえないレベルで鈍感と思う
10年ならかなり劣化もしているだろうし、リムもすり減っているだろうからいい機会
マウント取りたい奴からは安いとか、カーボンじゃないとダメとか言われるかもだが、メンテや乗り方も気を使うし高価だからよほど明確な理由がないならまずはゾンダでいいと思う
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 07:56:06.08 ID:vH/vemG0.net
- 俺の知り合いはゾンダ、ボラワンを持ってるが違いが分からんと言ってる。俺のゴキソを貸してみたがやはり違いが分からないと・・・
ある一定数の鈍感な奴が存在しているのは間違いない
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 08:06:47.88 ID:qSEpr7B2.net
- >>876
そりゃメーカー的にはどっちかだろうけど
自分の所用にオーダーかけても本体価格に影響させない位の量を注文できるか難しくでしょ
今回1.5、1.6、1.8とハイトとブレーキ種で全部スポーク幅違うし
ディスクで24H組になるから細くても平気だと判断してると思う
むしろ今までのスポークで24Hだと硬すぎだし重くなるかと
>>878
平坦でパワー一定巡行とか速度一定巡行すればわかるけどレーゼロの空力って
似たようなハイトや重量のホイールより明らかに空力悪いぞ
進む気がするけど条件固定すると速くない
ネクタイ型→太いきしめん→細いきしめんになってる所みるとそれなりに気にしてるっぽいけど
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 08:21:19.51 ID:/sck78OX.net
- >>885
ママチャリから乗り換えた時はクロスもロードも超軽くて似たようなもんだったし、自転車興味ない人からはそんな感じかもね
ロード乗っていて分からないなら、酸っぱいブドウかもしれん
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 08:22:35.32 ID:/sck78OX.net
- 持っていて分からんのか
そんな奴がホイール何個も買うかなぁ
さすがに嘘くさいな
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 08:50:49.69 ID:JpcXHwt3.net
- >>885
そりゃ乗ってるだけじゃわからんでしょ
２ｋｍの坂でタイム取って数秒の違いしかないし
ツーリングだけじゃほとんど意味のない差しかない
レースだと大きいけど
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 09:14:33.13 ID:/sck78OX.net
- また買えない奴が妄想で語ってら
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 09:17:33.61 ID:oySCgqzY.net
- >>889
ホイールのグレードの差が大きくあった場合極端なときは一踏み目から違いが分かり
平地で加速する時又は坂でトルクかける時に強く踏み込めば違いは嫌でも分かる
一々数値で語らなきゃならん人は相当鈍感なんだろう
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 09:27:59.80 ID:O3B3rrGp.net
- >>878
従来のエアロスポークはなんちゃって
俺らの形状がガチのエアロって言って特許取ったのがマビック
実際空転させてみると風が全然吹いて来なくてビビるよアレ
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 10:03:58.27 ID:oigHmhr8.net
- Mavicの新しいエアロスポークは薄すぎてビビる。
カッターの刃に近い薄さで、切りそうで握るのが怖い。
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 10:28:14.56 ID:p7LDHuLj.net
- ディスクロード注文して納車は1年近く先っぽいけど、我慢できずBORA WTO DB 45ポチッとしてしまった。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 10:41:09.58 ID:wASDQJGe.net
- それはホイールを飾って、見て楽しむってこと？
ここしかないってくらい安かったんなら良いかもねー
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 10:46:32.11 ID:2ghgqPq8.net
- >>884
パンピーのアマとか体脂肪15％以上のデブが大半の癖に
最低がゾンダとか 片腹痛いよ あれはレース機材でも問題ない
最低はシマノの一番安い奴で十二分
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 10:48:18.40 ID:2ghgqPq8.net
- >>881
金もったいないから振れ取り台買ってテンション上げて振れ取って使っとけよ
リムが擦り切れそうになったらリム交換なり買い替えすればいい
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 10:49:56.58 ID:/sck78OX.net
- >>894
型落ちとか経年劣化があるし、納車した頃にはグリスアップ必要そう
ホイールは別に品薄じゃないし、格安とか、今のロードに使えるとかじゃないならもったいないな
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 10:50:41.41 ID:/sck78OX.net
- >>896
買えないやつはこれだからなぁ
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 10:51:21.89 ID:1BP+dZa0.net
- >>896
スペースの使い方が50代以上のガリガリロートルおっさんっぽい。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 10:55:51.91 ID:UogoUfjd.net
- デブだろうがアマだろうがいい機材使った方が効率よくて楽だからな
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:00:07.07 ID:OLTSfUSe.net
- むしろ未だに「とりあえずゾンダ」みたいなこと言ってるのは
情報更新止まっちゃってる老害かそいつらに騙された情弱な気がするんだが
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:06:52.57 ID:JpcXHwt3.net
- とりあえず中華(´･∀･`)
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:08:29.14 ID:cdVQOwYx.net
- >>896
他人の趣味とか持ち物に、アドバイス求められてるわけでもないのに一方的にあーだこーだ文句言う人は嫌われるよ。
あとな、それは、ポルシェとかフェラーリを所有できるのはプロドライバーだけだって言っているようなもんだぞ。
少なくとも作ってる側は、自分たちが作った製品を、色んな人に買って使ってほしいと思ってる。
その製品が好きなら、かっこいいと思うんだったら、買えるんだったら、買って、乗って、楽しめばいいじゃないか。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:11:51.48 ID:pfNrHDH5.net
- 今は取り敢えずキシSかなと思う
c17しか持ってないけどゾンダはc17よりc15の時の方が良いって聞くしゾンダは今後のアプデに期待
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:20:16.27 ID:/sck78OX.net
- >>900
なんか分かるw
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:20:51.69 ID:/sck78OX.net
- >>902
代替案出さずに批判だけするアホな老害さんですか？
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:21:49.14 ID:GoL3d8Uj.net
- 俺はアップグレードしたらなかなか気づかないけどダウングレードしたら敏感に気づく
損な感性してるわ
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:22:39.06 ID:dI+y4F1k.net
- 458 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/25(木) 19:06:41.52 ID:8cIZZQKK
俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:23:49.82 ID:/sck78OX.net
- >>905
その情報が古いと思うよ
当時はワイドリムとか25cなんて重すぎてダメなんて奴が多かったし、いかにもゾンダなカラーから変えたからとかもある
今はポタリング勢は28とか32だからね
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:25:58.93 ID:/sck78OX.net
- >>908
大抵の人はそうだと思うよ
迂闊にハイエンド買うと戻れなくなるから要注意だわ
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:27:11.35 ID:GoL3d8Uj.net
- ゾンダが今でもコスパ最上位なのは異論はないけど、当時みたいな圧倒的な差は正直感じないな
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:27:44.91 ID:Uw+mvIED.net
- >>886
俺が言いたかったのはあのスポークは細いから軽いというだけのものであって、剛性を下げる代わりに重量を軽くする以上の意味はないということよ
価格に関しては俺は中の人じゃないし、跳ね具合も分からんので否定も肯定もできんわ
その話だけだったならすまんな
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:29:29.27 ID:GoL3d8Uj.net
- >>911
みんなそうなのか
なんか安心した笑
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:36:06.79 ID:pfNrHDH5.net
- >>910
だったら尚更キシSじゃない？内幅19mmだし
確かにゾンダc15の方が良いってのは古かったなw
17買った当時にそう言われたもんだから未だに染み付いてたわ
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 12:01:59.82 ID:whosgTeg.net
- >>879
雨の日、降りそうな時は乗らなくて
1年で約4000㌔位は乗るとおもうけど
年一回くらいでいいの？
>>871
メンテは基本店任せなので...
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 12:19:14.67 ID:/juaOwyO.net
- ゾンダ最強って、一通りためした奴が言うのは分かるがゾンダしか履いたことないやつがゾンダ最強っていうのは正直バカかなって
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 12:22:41.60 ID:pAQ3nzFg.net
- 鉄下駄からゾンダ履いてそれ以外知らんかったらゾンダ最強ってなるやろ
で次買うのにゾンダと同価格帯の選ぶのなんか稀でだいたいもっと高いいい奴買うからゾンダの価格帯はゾンダしか知らんからやっぱりこの価格帯ではゾンダ最強のまま完結するんや
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 13:18:05.68 ID:7Bi7deHc.net
- 普段使いならゾンダあたりは気兼ねなく使えるからよいんじゃない？
俺は通勤にclx50使ってるが、使いにくくてしょうがない
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 13:26:20.63 ID:hs7tSNYh.net
- ゾンダが昔だとすると
今の最強は何？
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 13:29:48.81 ID:O3B3rrGp.net
- 今=ディスクだとするならキシリウムS一択
他社のアルミとは別格
つーかマビック以外のメーカーは真面目にアルミのディスクホイール作ってないよな
カーボン使えと言ってる
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 13:34:12.92 ID:/sck78OX.net
- >>915
俺が突っ込んだのは新旧ゾンダの話でキシSとかは知らない
マビックは無精な俺には無縁の代物よ
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 13:38:28.93 ID:/sck78OX.net
- >>918
その理屈だと最低でもカリマ、最低でもレー7でもいいけどそうはなっていないだろう？
この辺を全部比べたやつもあまりいないと思うけど、ネットでいろいろな人の意見を総括すると
最低でもゾンダってなったのよ
ゾンダ未満のレビューは「意外と変わらない」「ちょっと良くなった」
ゾンダから上は「かなり良くなった」って意見が多い
ディスクは知らん
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 14:02:11.65 ID:kek1nIR7.net
- リムブレーキでカーボン常用は勇気が必要だったからとりあえずでZONDAも有用だった
ディスクブレーキだとアルミに安い以外のメリットが無くなったから中途半端なのを買わずに初めからカーボンを買ったほうが良くなった
カーボンを選ぶとなると選択肢の幅が圧倒的に広くなるし、今どき何を選んでもハズレは引かないから定番と呼べるモノが無くなった
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 14:12:24.84 ID:St3gCzCG.net
- しかしゾンダの事を語るのも今のうちな感あるよね
ディスク版は微妙だからリムユーザーが減ったら伝説のホイールになりそう
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 14:15:08.27 ID:/sck78OX.net
- ゾンダは何度でも蘇るだろ
人類の夢だからな
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 14:31:39.26 ID:PhO2SdGg.net
- そもそも17cのリムゾンダ微妙だと思うんだけど
15cに比べ重すぎて、17c選ぶくらいならキシリの方が良いという意見。ディスクはわからんわ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 14:39:15.70 ID:IcODqyhE.net
- キシS確かに評判いいな
SL行くなら中華カーボンなり外通カーボン行けとは思うが
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 14:42:38.45 ID:AKvzA21R.net
- ゾンダは価格含めてのバランスの良い標準ホイールなだけでしょ
それ以上何も望まなければゾンダで十分
さらに何かを望むとき行くべき方向を示してくれるそんなホイールなんじゃねえの？
だから取りあえずゾンダ履いとけなんでしょ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 14:49:51.66 ID:cL5xyo08.net
- 脚色賞
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 15:00:31.18 ID:/sck78OX.net
- >>929
その通りだが、ここまで噛み砕かないと分からんアホがおるんよな
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 15:17:22.81 ID:hDG/m4le.net
- チューブレスにできないゾンダはもう古い。レーシング３にしてチューブレスが幸せコスパ最高だよ
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 15:20:05.69 ID:45a00TRX.net
- 少しは外でも走って来いよ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211204/L3Njazc4T1g.html
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 15:21:17.17 ID:VtPadzfx.net
- え、こないだのY'sブラックフライデーでレー3買ったんだがチューブレス版あったのか
せっかくビットリアのタイヤとチューブを一緒に買って乗ろうと思ったのに
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 15:41:53.84 ID:vwZEOi5j.net
- アレックスリムの安いディスクブレーキ用アルミホイールが気になる
安くて軽量、でもどこも売り切れ中
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 15:57:29.06 ID:wrUhlxro.net
- マビックはタイヤすぐに穴空くんだけど、先輩方は純正のUST以外のチューブレスはめてるの？
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 16:07:28.88 ID:L7lONtih.net
- >>916年間4000kmで雨天時なしなら2000km毎ににやる位で充分
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 16:16:26.17 ID:O3B3rrGp.net
- GP5000が発売されてからはそれしか使ってない
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 17:23:47.58 ID:OGtqBdgR.net
- レー3にビットリアのタイヤはめようとしたら鬼のように硬くて最後のとこだけレバー使っちゃおうとしたけど何かの拍子にスルッとハマった
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 17:27:40.42 ID:l9xkvdNK.net
- 握力弱い貧弱坊やだから柔らかいタイヤがいいなぁ
ハイエンドで良い物あるかな
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 17:31:45.54 ID:tEx990AV.net
- ユッチンソンは全部緩いイメージ
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 17:33:47.84 ID:pFLtUX4o.net
- 握力いくらだよ
男ならちょっと乗って山の下りでブレーキを何度も握るの半年も繰り返せば握力40㎏は超えられるからタイヤはめるの苦労しないだろ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 17:34:57.98 ID:OGtqBdgR.net
- ワイそれ自転車屋のオヤヂに言われたわ
ハマらないのでタイヤペンチ買いますて言ったのにw
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 18:06:21.74 ID:/sck78OX.net
- >>942
アホは個人差とかタイヤとホイールの相性とか思いつきもしないんだよな
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 18:13:17.89 ID:ydgSTi23.net
- Huntセールずっと待ってるんだけど、このホイールってセールしないの?
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 18:21:08.09 ID:Wh6lDxT0.net
- >>942
ならば一休、このコスカボUSTにGP5000TLを素手で嵌めて見せよ！
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 18:31:42.82 ID:IMcEElbj.net
- >>946
ｗｗ
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 18:36:06.63 ID:/sck78OX.net
- >>946
ハイブロウな返しだなw
相手に理解できるか分からんがw
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 18:42:42.33 ID:/juaOwyO.net
- 昔の話だが
レース上位者から聞いて「ゾンダで十分」っての信じて言いふらしてる奴いたけどな
正直万人には勧めないし、つまらんぞ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 18:51:29.93 ID:qSEpr7B2.net
- >>946
鬼がおる…
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 18:53:46.08 ID:57jq+Nhy.net
- レース上位者だと自負してるけど、エントリーアルミホイールで十分なんて思った事1ミリないぞ
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 18:57:59.96 ID:E2n4cmS3.net
- >>885
こんなトンデモ書くやつって新手のアラシだろ
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 19:01:48.40 ID:/sck78OX.net
- レース上位者だと自負してるけど、エントリーアルミホイールで十分だよ
ちなみにツール7連覇したことがある
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 19:02:42.55 ID:h1oteMLj.net
- 今アルミリムだったらとりあえずAttaquerじゃね
AttaquerはDB版もよくできてる
多少重量増えてでももう少しワイド化してほしいけど
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 19:05:15.87 ID:/sck78OX.net
- 考えが足りない人って「俺は簡単にできたから、簡単な作業」って考えちゃうんだよね
たまたま簡単な組み合わせだっただけとか思いつかない。
また、つまりそういう考えになる人は、人よりいろいろ劣っている場合が多い。
「自分のようなダメな奴でもできるなら誰でもできるだろう」と考えてしまう。
人より優れている人にとっては、自分にできることが周りにできないのは当たり前だから
いちいち「こんなこともできないのか」とは思わない。
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 19:06:50.33 ID:/sck78OX.net
- >>954
悪くないだろう
ていうか、代替案を出すのはいいね
アホは「ゾンダはダメ」とかいっておいて、何が悪いかも、じゃあ何がいいのか書かない
なぜならアホだから
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 19:09:51.25 ID:pFLtUX4o.net
- >>946
その組み合わせググったら硬いと出てくるな
挑戦したいが自分の愛用するタイヤより重いしコスカボの御利益が自分のホイール以上にあるとは思えないので他人のでチャレンジしてみたいな
しかしタイヤペンチを山の峠走るのに持参しないだろうから出先でパンクしたとき自力で付け外し出来ないと山で遭難する
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 19:52:57.39 ID:/juaOwyO.net
- 俺は個人的にレーゼロくらい勧めるけどな
レーゼロでなくても15万前後のやつ勧めるよ
違いが明確だし一応アルミのトップグレードだし、
そのコスパコスパで簡単に入賞できると思うのが気にいらんわ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 20:17:05.17 ID:1hVqf/uu.net
- >>958
初心者なんて10万のロード乗っている場合も多くて、そこに15万のホイールを進めるからセンスないってのよ
5万なら価格のバランス的にも絶妙
エントリなら速さより乗り心地で、これもゾンダの方が上
そういう総合的なバランスがいいから評判いいわけ
って、こんな数年前の初心者への指導レベルのが分かっていないやつ多いのが受ける
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 20:23:56.60 ID:n8/SndI0.net
- >>946こういう返しが出来る素敵な大人になりたい
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 20:26:00.00 ID:qSEpr7B2.net
- ディスクロードがメインになった今、
エントリーモデルから次に5～7万位でステップアップするなら何買う？
ってのが難しくなった気がする
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 20:28:02.11 ID:Ohmp7Odz.net
- ZONDAはワイド化してからは平凡になった。今でも初ステップアップにはいいのかもしれんが
個人的にはちょい予算足して19cのキシリウムSオススメしたい
DBモデルなら価格差そんなに無いし
まあ、今回ZONDAの話のもとになった相談者さんは10年は前のロードっぽいからリム版になるんだろうけど
リム版なら価格抑えられるZONDAでいいかもしれんが昔のフレームならクリアランス確保が気になる
25cは行けそうだけど28cは厳しそう？
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 20:44:12.08 ID:CFVXK2xy.net
- >>962
まずブレーキキャリパーが28Cに対応してないだろう
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 20:46:13.42 ID:kek1nIR7.net
- 10年も乗ってていまだにZONDAすら無い程度のリムブレーキ資産ならディスクブレーキ車に乗り換えた方が利口
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 20:48:38.45 ID:kek1nIR7.net
- ロードバイクのホイール237
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638618431/
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 20:57:46.14 ID:Ohmp7Odz.net
- >>963
コンポは載せ替えてる可能性が・・・
ごめんなさい完全に失念してたｗ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:01:23.45 ID:8LnBMz1i.net
- >>961
我慢してあと５万貯めるのが正解だな
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:11:07.08 ID:qSEpr7B2.net
- >>967
その値段で何買う？
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:15:36.06 ID:kek1nIR7.net
- >>968
ホイール
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:24:06.70 ID:yywxOCLc.net
- ステマ？ステマならやめてね。
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:25:56.35 ID:qSEpr7B2.net
- >>969
つまんね
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:28:54.37 ID:kek1nIR7.net
- >>971
カーボンリムホイールから好きなモノをどうぞ
よりどりみどりだよ
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:33:23.55 ID:Z7MSgcOp.net
- 中華カーボンDBでおすすめホイールはありませんか
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:56:11.60 ID:yywxOCLc.net
- >>935
アレックスよさげだよねー。ただ、やわらかいのかなという気もする。
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 22:16:41.30 ID:8fTIq382.net
- >>953
ツール7連覇は剥奪されただろうが
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 22:24:51.79 ID:xWs28hqz.net
- ZONDAうるせーなぁ。そんな安モンで満足できんのか？
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 22:26:40.38 ID:7Ifz2YVE.net
- >>976
値段のことより品質面で語ろうよ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 22:41:28.35 ID:Ptot5mfr.net
- レ－３にコンチ4シーズンが最適解なんかなぁってゴールした
レース興味ないし１回の走行距離が100～200kmくらいでパンクしたくないってなるとこんなもんかと
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 22:42:12.84 ID:sOWfN6tJ.net
- >>961
そこをスルーして15万のカーボン行く方が絶対にいいよな
アルテグラが新定番になりそう
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 22:47:28.62 ID:Wh6lDxT0.net
- しかしキシエリってゾンダやレー3と同格だったのに最近は名前変わって随分偉くなっちまったな
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 22:48:42.72 ID:UogoUfjd.net
- >>968
ちょっと前に出てたGIANTのSLR2とかZIPP303Sあたりじゃね？
カーボンがこの価格帯になったらアルミリムはいらんと思う
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 23:02:09.00 ID:1hVqf/uu.net
- >>977
アホに無理を言うな
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 23:03:36.05 ID:L7lONtih.net
- ゾンダは10点評価でオール6みたいなホイール
シャマルやR0は10点もあれば4点もあるようなホイール
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 23:05:12.42 ID:gt8qo72x.net
- ゾンダなんかそれこそ当時ガイツーで安いから評価されたホイールじゃねえか
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 23:59:47.12 ID:1hVqf/uu.net
- >>983
それそれ
脚質とか用途とか分からん初心者にも、確実に鉄下駄の上位互換として薦められる
これより下位だと性能差が少なくて、これより上位だと、高いとか硬いとか扱いに注意が必要だったりと
別の問題が出てきたりもする
そして、性能に比べてワンランク下の価格付け
全てが絶妙よ
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 00:04:48.73 ID:GVLoTDVX.net
- でもまあシャマルに4点はないと思うけど
価格同じだったらシャマル買うわ
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 00:10:29.46 ID:Z/tT3Wb5.net
- 取り敢えずZONDAって言われてた時ってそんなにZONDA履いてるのいたか？
シャマル履いてるヤツばっかだった様な気がする
っで、そいつらが相談を受けるとZONDAにしとけと言ってたような
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 00:19:50.47 ID:0IPUkjeV.net
- 乗り心地は間違いなく4点くらいの低評価になるだろ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 00:48:46.49 ID:tMo4C/vV.net
- シャマルって今だとシャマルカーボンのことなんだけどね。
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 00:51:21.72 ID:8In2xhT/.net
- >>987
お前は周りの数人が世界の全てなんだな
猿と変わらん
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 00:51:58.30 ID:8In2xhT/.net
- >>988
シャマル4点ならレーゼロ何点だ？
妄想で書いてない？
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 05:55:16.07 ID:rstOWsOA.net
- >>967
俺も5万貯めるの正解だとおもうわ
急いでゾンダ買う必要がとくにない
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 06:37:40.42 ID:PoNiepNd.net
- ホイールでエントリーモデルの本体価格越えるようになってきちゃうとじゃあ最初からその分で良い完成車買えってなっちゃうからなぁ…
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 06:59:18.33 ID:GVLoTDVX.net
- >>993
だよな
ならあと150万貯めてドグマ買えってなる
高いの薦めているやつはその辺のセンスがない
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 07:03:04.07 ID:T3+bCkyT.net
- 高ければ良いってもんじゃないしな
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 07:04:47.69 ID:R+ung1kh.net
- >>994
150万貯められるならその通りだね
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 07:11:57.80 ID:i5JRPrGr.net
- >>994
150万の完成車買ってしまえば機材の悩みからは解放されるから間違いではない
間に挟むステップが多いほど余計な金が掛かる
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 07:20:18.47 ID:GVLoTDVX.net
- 10万の完成車乗っているやつにおすすめのホイール聞かれてドグマ薦めるとか、思ってた以上のガイジだな
まあ、ここまでバカだと誰にも相談されないだろうからいいけどね
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 07:23:58.87 ID:GVLoTDVX.net
- まともな人の意見だけまとめると初心者の載せ替えは最低でもリムはゾンダ、ディスクはキシsって感じだな
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 07:24:28.56 ID:GVLoTDVX.net
- ウメ
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