ロードバイクのホイール236

374 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:29:38.44 ID:ytUPMNbj.net

タイムでいいじゃん
気象条件等の違いも何度も試行すれば前より速くなったかくらいはわかる

375 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:35:08.76 ID:wGNjEiHR.net

>>374
それはトレーニングじゃないのか？w

376 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:41:34.59 ID:inkd+kRn.net

>>373
出力の話なんかしてないのにお前は何を言っているんだ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:44:06.35 ID:wGNjEiHR.net

つーか一定で走れたらもう初心者でもなんでもないよなw

378 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:45:56.88 ID:S3k/3irR.net

比較実験っちゅうもんはな、対象以外のものはできるだけ条件をあわすもんやねんｗｗ

低学歴やしりつぶんけーｗｗには理解できないかもしれんけどなｗｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:47:53.06 ID:BBG59TEK.net

そんな訳知り顔で語るお前の数値を知りたいねえ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:51:51.92 ID:/d8ODQY8.net

FTP100Wだろうときっちり条件を合わせられるなら有意な比較になる

381 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:52:17.23 ID:ytUPMNbj.net

前よりいいかどうかはタイムだ
出力なんてタイムの前には意味ないよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 08:58:49.53 ID:il9bh7HY.net

このパワメ信者がzwift専だったら笑える

383 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 09:04:23.77 ID:e+0UNOCw.net

>>381
そんなの道路状況で変わるし
信号の無いヒルクライム位でしかタイムではわからんでしょ
「あー進むなぁ」でいいじゃん
そのために10万払う

384 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 09:15:16.92 ID:xwN7aaG2.net

>>376
じゃあ一体何を基準に速度を比べるのよ？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 09:44:06.23 ID:elEdUdqs.net

来年ビギナーからレースイベント出ようと思って、新車に合わせてホイールもいいのにする予定なんだけど、ツイッターとか見てると練習用ホイールとか決戦用ホイールとか書いてる人いるよね？普段使いと試合で分けるのが当たり前なん？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 09:54:48.58 ID:MGZOh7hj.net

ツールなんかリムブレーキで100キロ超えるのにな
握力乙女で技術もないやつはディスク一択なんだな

387 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 09:56:24.63 ID:4538uqGS.net

>>385
リムの時代はすり減るからって練習用と分けてる人も居たけど今はわざわざそういうことをしてるのは少数派って感じ、ガンガン使い倒すのが殆どかなと

388 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 10:23:42.22 ID:wGNjEiHR.net

>>385
古い話だな
カーボンの軽いホイールはブレーキに不安があって、普段使うのには危なかった
レースならリスクよりタイムを取るから脳使うが、普段は使わないってひとがいた

あと普段用はアルミクリンチャーで、決戦用はカーボンチューブラーだったな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 10:31:05.31 ID:ytUPMNbj.net

今でも続く話だな
プロも分けてるよ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 10:41:53.94 ID:bVM5zRGw.net

レース直前に壊すこともあるから、予備は持ってたほうが良いと思う。レース会場で試走中に・・ってこともあるしね。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 11:09:32.36 ID:YtvOsLqe.net

練習はローラーだけて人も増えてるから予備なんていらなくね？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 11:09:44.62 ID:igK/SW+c.net

>>385
タイヤ入れ替えがめんどくさい

393 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 11:11:06.83 ID:X+fKtIcB.net

ホイール分けてるくらいならタイヤも普段用と分けるだろ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 11:11:50.93 ID:OJTo+XbO.net

今の時代に決戦用ホイール(笑)とかいうのキープしてる人いたら笑う

395 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 11:42:22.26 ID:s4MO94jF.net

別に磨耗がどうとか考えてないよ
決戦仕様ゴッコがしたいだけ
なんかテンション上がるからいいんだw

396 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 11:43:09.08 ID:8cIZZQKK.net

リム車がブレーキ効かないじゃなくて
roval がブレーキ効き悪いって書いてるのにアホばっかり

397 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 11:47:12.38 ID:h5eX6aW9.net

リムブレーキの時点でディスクブレーキには逆立ちしたって敵わないからね

398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 11:53:00.21 ID:wGNjEiHR.net

えーまだリム削ってブレーキしてるの？
キモーい

399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:01:53.89 ID:l/JFiAz3.net

おっさん無理すんなよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:03:33.05 ID:BzTiGRz2.net

流石に煽り文句が古すぎやせんか

401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:05:24.11 ID:S3k/3irR.net

>>393
タイヤを普段用と分けたいからホイールも分けるんじゃねーの

402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:05:55.55 ID:N/eqY4KS.net

攻撃的になる奴は大抵こう言う手合いだから生暖かく見守っときゃいいのよ


https://i.imgur.com/Ngv8D8x.jpg

403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:24:29.72 ID:FqAawNbY.net

>>237
コレってディスクの制動は軸からだから2:1のラジアルも出来ないってことか
言われるまで気づかないものだな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:25:52.95 ID:um24eXG2.net

>>402
これ煽りにいいな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:32:53.15 ID:BzTiGRz2.net

>>403
2:1のラジアルってなに？
聞いたことない組み方だけど

406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:34:40.99 ID:BsdJecI0.net

リムのカーボンホイールでラテックスとかTubilteの軽い方とか使えないじゃん
今どきのワイドリムホイールもほとんど発売されないし
これからリム買うって人はヒルクラレース特化か馬鹿しかいなんじゃないの？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:36:41.09 ID:8hm4g5U8.net

ヒルクラレース特化の人はチューブラー多いしな
チューブラー普段使いするほど人ってそこまで多くないだろ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:42:09.84 ID:caEjV39k.net

>>407
お前チューブラーホイール持ってないで適当なこと言ってるだろ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:47:17.06 ID:F7DXAeKv.net

>>406
未だにディスクを受け入れられないロートルは必死でリムを買うよ。

うちの県で一番大きいサイクリングチームのリーダーとか、ディスクブレーキもチューブレスも不要！
フレームはLOOKとTIMEが至高！な典型的ロートルで、今年もリムのアルプデュエズ買っとったわ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:49:43.32 ID:F7DXAeKv.net

チューブラー爺はチューブラーが一番簡単だと言い張るから仕方ない。
パンク時の交換が楽だと言うが、セメント使う時点でもう面倒くさい。
タイヤの携行も然り。

まだカーボンチューブラーが出始めの頃にボラワンのチューブラーを買ったけど、面倒臭くてすぐ盆栽になった。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:50:19.52 ID:HiNb236D.net

>>405
単純に2:1で放射状に組むことやろ
意味がないから見ないだけで

412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:50:42.05 ID:CcPBa0w0.net

趣味なんだから好きなもの買えばいい
他人がとやかく言うものではない

413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:52:03.09 ID:MGZOh7hj.net

>>402
いまだにディスクリムで争っているガイジってこの系統なんだろうな
他に話のネタもなければ話し相手もいない
かまってもらう唯一の方法がリム煽りだけ
悲惨な人生だったな

414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 12:56:27.28 ID:o4kVfvin.net

>>257
アルミナローリムのレーゼロから交換したけど特に柔らかいと感じる事もなく平坦も少し楽になって不満はない
勾配5%くらいまでの上りだったらマイナス面も感じない
自分のはAC3じゃないけどブレーキも効くしAC3だったらより効くはず
良くも悪くもオールラウンドに使えるホイールだと思う

415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:07:13.08 ID:h5eX6aW9.net

>>409
そういうロートルは数が少なすぎて相手にする価値が無いから新型リムブレーキホイールが出なくなった

416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:13:55.33 ID:8cIZZQKK.net

>>406
熱でチューブだけバーストはただの都市伝説

417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:14:43.73 ID:N/eqY4KS.net

自分にとって好きだったり必要で使ってる機材は黙って使ってりゃいいだけの話
いちいち否定意見に対して目くじら立てても疲れるだけだぞ
ディスク、リム論争に限らずあらゆる機材で手段と目的が入れ替わっちゃってて不毛な議論してる事が大半だし

418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:18:36.89 ID:8cIZZQKK.net

２０万のディスクロード購入で嬉しくて仕方ないんだよきっと

419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:23:20.21 ID:Dt7FsQVQ.net

>>416
https://rbs.ta36.com/?p=28926

420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:30:59.44 ID:Hcl+Mnq1.net

リム車は完成された美しさが有るからな。もう大きな進歩はないだろうが、故にこだわり続けるのも理解できる

421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:32:02.06 ID:8cIZZQKK.net

>>419
それは前に反論した

422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:40:54.53 ID:Tr+wt3MU.net

>>419
ラテックスがNGかどうかは置いておいて、これは溶けたチューブの写真を何故撮ってなかったのか意味不明

423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:45:04.98 ID:3m1VXv9k.net

前に反論てまーた糖質のバレット君来てんの？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 13:50:07.66 ID:jFG9eszJ.net

練習ではレーゼロDBを愛用してる山本元喜選手を笑っちゃうの？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:09:22.23 ID:8cIZZQKK.net

>>423
下りでラテックスバースト、原因は噛み込み

https://roadbike-navi.xyz/archives/6173/

426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:23:44.85 ID:3m1VXv9k.net

>>425
いや反論の内容とかどうでもいいっての
唐突に「前に反論云々」とか喚くのが意味不明なんだが
お前が何者か知らんが前の話を持ち出すなら最低でもトリップとコテハンを継続して使えや
会話が成り立たないって理解しろ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:27:59.34 ID:3iNqt2qH.net

話をぶった切って
サイスポのHyper記事

https://www.cyclesports.jp/topics/53767/

428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:28:51.11 ID:MGZOh7hj.net

>>426
それは去年反論した

429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:32:08.32 ID:8cIZZQKK.net

>>428
どんな反論したの？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:32:30.55 ID:ZsR36Nso.net

メーカーがやるなと言ってる
この一言で終わりだろそんなもん

クリンチャーリムをチューブレス化して一年無駄にしたこいつと同じレベルだぞ
カーボンリムにラテックス使うとか
http://changingman.xyz/race-norikura2018-2

431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:37:56.11 ID:3m1VXv9k.net

>>428
唐突に別IDから突っ込まれるのが良くわからんが、ソースや証拠の提示よろしくな
単純な煽りならせめて嘘書くのはやめた方がいいぞ
人として恥ずかしい


http://hissi.org/read.php/bicycle/20211125/TUdaT2g3aGo.html

432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:43:15.86 ID:MGZOh7hj.net

冗談だよw
頭を冷やせ
ここはアホが口論するところじゃないんだから
好きなの乗れよ
バーストしてしんでも自己責任だし何言っても聞かない奴に話す奴もアホ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:45:58.06 ID:dsPTDVkg.net

糖質くん自演ミスしててわろた

434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:51:37.97 ID:8cIZZQKK.net

チューブレスって書いてないが

435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:55:21.68 ID:bmfx56C9.net

>>414
ありがとうございます
総合的にどの分野もレベルアップしたってかんじですね
自分もレーゼロコンペからの履き替え検討なので、参考になります！

436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 14:56:08.90 ID:1X9iCQRF.net

自分は1セットだけカーボンリムブレにラテックスチューブ使ってるけど、危険性を認識した上での自己責任使用
メーカーの注意喚起を否定して個人のソースを肯定するってのは理解出来ないな
まあ行き着くところ真に信じられるのは自分自身で得たデータと経験だろうけど
色んなソース並べ立てても結局自分で試さないと判らないよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 15:21:15.56 ID:8cIZZQKK.net

it技術者が言う通りリム表面が200℃にまで上がったら熱でバースト、するかもな。

チューブ溶けるのが140℃、リムの表面をそれより低い温度で運用する限りバーストしない、俺はカーボンリムにダメージ与えたくないから100℃越えさせるつもりないけど

熱バーストの実証試験なんて簡単にできる、スタンドでタイヤ浮かしてブレーキ軽く握りながらペダル回せばいい

通常のヒルクラコースならどこでもカーボン＋ラテックスで安全に下れる、ただ速くもないし楽しくもない下り方になる

438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 15:24:58.34 ID:aNE1pzbX.net

ラテックスチューブって100均のパッチでパンク修理できるの？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 15:27:42.69 ID:8cIZZQKK.net

アルミなら安全とも限らないだろう、仮に高熱バーストするとしてそこに至るまでの時間が違うだけではないのか

440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 15:27:42.69 ID:76z3+u+c.net

>>430
パンクの原因はコースオフ、しかも他責
シーラントで塞がってるからむしろチューブレス化してなかったら完走すら出来なかった

441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 15:29:21.17 ID:8cIZZQKK.net

>>438
可能、修復力低いのでオススメしない。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 15:30:01.88 ID:76z3+u+c.net

>>439
アルミは放熱性が高いからチューブまで熱が伝わらない

443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 16:00:28.16 ID:8cIZZQKK.net

>>442
仮にバーストしないのであれば放熱性が良いのでそこまで温度上昇しないのだろう、バーストするのであればアルミの熱の伝導性はカーボンより高いのでカーボンより低い表面温度でバーストするはず

チューブの熱バーストに関する実証実験はみたことないでほとんど仮説

444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 16:18:02.42 ID:LuYWOLE4.net

>>443
アルミは熱伝導性が高いから全体が均一に冷える
カーボンは伝導性が低いから表面だけ冷えて中に熱が溜め込まれる
放熱性もアルミの方が良いからチューブへの熱害はカーボンが圧倒的

もちろんアルミでも放熱が間に合わないレベルでブレーキングを続ければバーストするけどカーボンリムが崩壊するレベルの負荷が必要

445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 16:28:12.06 ID:LuYWOLE4.net

https://lwcwheels.com/carbon-clincher-latex-tube-usable
このチューブの耐熱温度は180℃まで耐えるとのスペック。
ラテックス（天然ゴム）80℃（安全温度65℃）、ブチル140℃（安全温度120℃）と、ワンランク・ツーランク開きがあります。

https://youtu.be/ORohGmpjeik
https://i0.wp.com/morimotty.com/wp-content/uploads/2017/12/fc196c741d5b839e71fef9e0ff877c1c-1.jpg
カーボンリムは130℃辺りから崩壊を始める

446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 16:43:48.45 ID:H2dWqcXU.net

何℃とか問題じゃなくてどのレベルの使い方したらダメージ残るのかだろ
少なくとも夏場以外に使って駄目になることはそうそうない
温度が上がる前に十分減速する

447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 16:52:06.24 ID:8cIZZQKK.net

>>444
もちろんカーボンの方が熱に弱いよ

>>445
ラテックスは連続使用70℃　瞬間使用120℃らしいが

熱膨張したカーボンリム補修する際、赤外線ストーブに当てて実験したがチューブ0.8barリム表面160℃越えでバーストしなかったな

勘違いする人がいるかも知れんしから言っとくけど、この実験から得られるのは

「リムの表面温度160℃でもラテックスチューブはバーストしない」

ではないからね

448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 17:00:17.71 ID:ZsR36Nso.net

使いたきゃ勝手に使え
死ぬ時に他人に迷惑だけはかけないようにな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 17:01:26.23 ID:bXsit7qX.net

自己責任だからとは言うが、よくリスクを負えるものだな。
俺は死にたくないし、死ぬより辛そうな植物状態だの半身不随だのになりたくないから絶対やらんけど。
チューブレスでいいじゃん…

450 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 17:15:54.13 ID:nmtU7Rw9.net

リム径ほどのブレーキローターをキャリパーブレーキで挟めば
こんな争いも起こらないのに

451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 17:22:02.93 ID:53Qh39vM.net

有名なビアンキ落車事故のように(事故と言っていいのか微妙だが)、ユーザーはメーカー側からすると信じられんような過酷な使い方してやらかすからな
少しでも懸念事項があれば使うなって言うのは当たり前だししょうがない

452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 17:25:11.17 ID:ll+G/eOS.net

チューブレスが安全とか言ってるやつって以前は安全のためにチューブラー使ってたんか
安全のためにプロテクター付けて低速で走ってんのか

453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 17:41:31.66 ID:aNE1pzbX.net

>>441
そうなのか。替えた方がいいな
ギャーテー

454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 17:49:36.78 ID:JXjV7N3Y.net

>>452
なぜアルミリムのクリンチャーというありふれた選択肢が出てこないのか。
アルミでもラテックスを使ったら危険とかいう理屈がまかり通るなら、ラテックスチューブなんてものは世の中に出回らないだろうに…

455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 17:53:27.10 ID:BjD/vbo1.net

>>454
パンクしてもスローパンクになることが多いからだろ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 18:16:02.83 ID:+LGsDh2J.net

ご安全に

457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 18:24:39.69 ID:yQgSeUQL.net

>>448
この手のイレギュラーな使い方するやつは
自分が大丈夫だからって根拠だけで自慢げに拡散するから質が悪いんだ
で真似したヤツが事故って変な規制が出来たりしてみんなが迷惑する

458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 19:06:41.52 ID:8cIZZQKK.net

俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある

459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 19:13:53.65 ID:YYvbL36t.net

ディスクブレーキに買い替えられればこんな争いは起こらないのに貧乏は辛いよね

460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 19:30:30.91 ID:SvjGj63g.net

>>458
上から目線で偉そうな事言うのは実名や実住所晒してからにしろよな
匿名のお前が書いてる事が正しいって何に担保されてんだ？
ラテックス使うなって言う意見はメーカーの注意喚起に担保されてる
お前は都市伝説とか書いてたがそれが間違いで不具合があった時お前は責任取れんの？
責任取れねえゴミ正義マンだろ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 19:50:36.68 ID:ymMyc0lS.net

ディスクでいいじゃん
俺はパワーサドルミラー、チューブにレボループで軽量快適だから、そもそもラテックスいらね
面倒そうなチューブレスもいらね

462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 20:10:20.01 ID:ymMyc0lS.net

ミラーサドルつけてたらサドルから感じる衝撃はかなり減るので、タイヤ関係の快適性はあまり考えなくなった
それだとラテックスは重いし空気抜ける
gp5000チューブレスレディもシーラント入れるとやや重いしパンク修理面倒
gp5000＋tpuが軽くて楽（ラテックス同様、リムブレーキ推奨ではないやうだけど）

463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 20:22:46.41 ID:ymMyc0lS.net

転がり抵抗云々も考えたが、ラテックス、チューブレス、tpuで普通に走ってて差が出るもんなんだろうか
多く見積もって1ワット差が出たとしても、やっぱり大した差ではない

464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 20:27:44.53 ID:ZCsJHxwK.net

細かい抵抗削減の積み重ねですよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 20:29:18.32 ID:Jka1997s.net

>>463
抵抗云々よりも乗り心地が良くなるのが大きい
不快な振動にイラつきながら走るより少しでも気持ち良く走れる方がいいだろう？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 20:37:37.60 ID:vonjz6+L.net

>>458
こんなところで喚いているカスの話など誰の耳にも入らんよ
バイトでも探せよ暇人

467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 21:01:31.69 ID:QDpcjX2l.net

>>427
ウィンスペースジャパンのステマがすごいな。
10〜20万くらい払って忖度記事書かせたか？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 21:05:29.65 ID:F9NxxDYu.net

ルンハイパーは気になるけど安過ぎて心配だな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 21:29:26.03 ID:az9oKaqe.net

耐久性なんかは不安だな

470 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 21:31:37.11 ID:UYVPhYDd.net

ルンハイパーはあのカーボン柄が古臭過ぎて不安になる

471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 22:19:24.14 ID:ueug+s3l.net

>>450
ピューエルかな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/25(木) 23:02:55.20 ID:vonjz6+L.net

>>470
中学生が着ている、英語がいっぱい描かれたTシャツみたいな柄だな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 07:51:41.97 ID:BqDRGKSp.net

これってステマって言うんか?

474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 07:54:22.31 ID:MRZz8zja.net

ただ貶したいだけやろ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 15:27:14.59 ID:5esQiLMu.net

>>463
ロードだと、レボループと軽量ブチルチューブと同じくらいの重さなんだよな
29erくらいだとダンチだけど。でもパッチ修理できないから旅先では使いたくない

476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 15:44:37.16 ID:JAPb9Who.net

>>475
カタログスペック上同じでも、パンク耐久性は別物だからな
特にTPU素材

477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 20:10:06.62 ID:4q+WspVO.net

pbkのBFホイールセール来たけど微妙だわ
円安のせい？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 20:27:13.02 ID:mo/+csVq.net

FirecrestとかULTRA WTOとか今までで最安だよ
クーポンもまだ使える

479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 21:00:15.16 ID:Pg3Dbda/.net

>>478
使えるクーポンってどれ？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 21:17:04.55 ID:4mCiKb+M.net

303s、9万円代に来たけどどうするべきか...

481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 22:49:47.85 ID:rR/r4eoR.net

海外通販情報局も見とらんのか…

482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 22:50:29.84 ID:rR/r4eoR.net

303Sはクーポン使って89000円だ言うてたけぢ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 22:59:51.04 ID:Sc03Dyd0.net

情報局って別に安い情報載せてるんじゃなくアフィで稲垣に金が入ってくる情報しか載せないクソツイサイトだろ
養分にはお似合いかもしれんが

484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 23:03:16.33 ID:PdC0A5mM.net

本質が分からずサイト頼りの脳ミソが
そんな事も知らんのかと宣うスレ民が居ると聞いて

485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 23:05:12.24 ID:Pg3Dbda/.net

それでも安さに負けて買っちまった…
IYH…

486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 23:10:28.29 ID:8IML5wPs.net

>>482
ありがとう、注文したわ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 23:17:35.79 ID:gRZOOrRU.net

303Sは魅力だけど、来年からは在庫用意されるであろう
アルテグラホイールの方が性能上だといいなあ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 23:21:23.25 ID:bNH4xrFt.net

303s いいみたいだね
https://kongen-bicycle.com/313/?s=09

489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 23:24:53.81 ID:NM89v1Rw.net

今更ながら鯔湾50を買ったぜ！
届くのが楽しみだ！

490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/26(金) 23:53:37.60 ID:0RnXRekK.net

PBKのセールで303FIRECREST、303s、WTO33迷っている…
どうするべきか...

491 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 00:00:01.42 ID:BuCLYXNB.net

素人がホイール交換するってハードル高いな
フリーの規格やらディレーラー調整など計り知れん

492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 00:01:31.22 ID:WRe0a+D+.net

そんなに複雑という感覚はないなあ
ハンドル交換のが圧倒的にめんどくさくね

493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 00:05:33.77 ID:ZjuxaMnb.net

mavicのオールロード欲しいなあ
かっちょええなあ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 00:44:42.57 ID:WRe0a+D+.net

新dura C36tuはリム重量300gくらいだとさ

http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5979.html

495 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 01:00:01.70 ID:Ll7GXE+k.net

ここ見るような人間でチューブラーに興味ある奴は最早殆ど居ない

496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 05:11:41.24 ID:Fib59WqV.net

のむらぼさんが出してくれた数値から計算すると、9200のc50TLリム重量は最低でも444g
チューブラーホイールの実測重量が公称より大分重かったのを見ると、444gよりも重いかもしれない
ちなみにリムブレーキのclx50のリム重量が、実測443g(こちらものむらぼさん)

497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 07:16:14.73 ID:dDQVdcEF.net

チューブラーはタイヤの開発がストップしてるからねえ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 08:42:57.71 ID:pQcsrFve.net

＞今回のホイールですが、リム高に関わらず（ローハイトリムだろうが）
＞リムブレーキの前輪は１６Ｈが最適、
＞なぜなら それがスポークの空気抵抗が少ないから！とかいう
＞要素の大小をはき違えたクソホイールをひねり出し続けてきた

まあそんなローハイトのクソホイールでも日本チャンピオンのスプリントに耐えて
後ろから刺して勝てる程度の性能はあるんだけどな

そもそも16Hが最適じゃなくて現在のUCI規定で
ロードレース用スポークホイールの最小スポークが16本に規定されてるから皆それに従ってるだけで
過去にシャマルHPWみたいに前後12本とかあったの知ってるのにな
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-2179.html

499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 08:47:32.82 ID:oUcZVQBC.net

>>498
CORIMA MCC
https://www.cyclowired.jp/image/node/333141

500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 08:49:34.39 ID:pQcsrFve.net

>>499
「一般的な金属スポーク」ってのが抜けたわ、すまん

501 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 08:57:05.10 ID:oUcZVQBC.net

>>500
ROLF PRIMAのEOS3も承認されてる
フロント14本
https://assets.ctfassets.net/761l7gh5x5an/5qmS7gxC8fdXjctyqgwNph/598eebceb69052aa522f13b616ac73f0/Liste_des_roues_homologu__es_-_List_of_approved_wheels_-_FRA-ENG.pdf

502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 09:13:16.65 ID:pQcsrFve.net

>>501
これら（VIGOR ALPHA、VIGOR、EOS3）何で許可されてんだろ？
2016年登録だと既存モデルの変更で認証通してるんだろうか

503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 10:14:15.93 ID:WRe0a+D+.net

まあクソハイエンドと良ハイエンドの差なんて実レースでの影響度めっちゃ少ない
中華リムの手組みホイールがツール・ド・フランス出ても別に成績が極端に悪くもなかったしな

あくまでノムの物差しでホイールを単体で見た時の出来不出来の話でしょ

事故につながるような不具合を除けばね

504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 10:58:00.24 ID:F4pLCLKb.net

のむラボって空力とかワイドリムの剛性といった知見はあるのかな？
リム重量至上主義なイメージ持ってた

505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 12:44:59.01 ID:uktsYaIR.net

のむのところにたくさんホイールくるけどそれに乗るわけじゃないから

１）強く張れるか
２）軽いか
３）シュータッチするか

主にそれだけでジャッジしてる
自分で組んで或いは調整してわかる範囲だけの評価なのに勘違いしてる人が多い

506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 12:48:29.95 ID:uktsYaIR.net

>>475
1.5倍位違うでしょ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 13:55:00.67 ID:BuCLYXNB.net

【動画】お婆ちゃん×みかん×口論カップル×猫×落下物＝奇跡 [235247809]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1637982259/

508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 14:06:35.16 ID:WRe0a+D+.net

のむラボ「乗って分かる要素（剛性）のが大要素に決まってる。勝負所で加速のヌルいホイール使ってられるか」

ROVAL「数値に出る要素（エアロ）のが大要素に決まってる。剛性で一体何W削減できるの？」

根本的に考え方が違う

509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 14:07:22.96 ID:TCy/nka9.net

>>503
極端に悪いホイール使うわけがないだろ

そりゃ俺らポタリング勢には70万も7000円も遅いから大差ないし、1時間のタイム差も誤差だけどあっちは0.01秒競ってんだぜ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 14:59:30.20 ID:o9r2zNBP.net

軽くて壊れなければなんでもいいわ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 15:15:37.80 ID:1jhKmKZw.net

>>510
壊れないってのは強度の話だよな

のむらぼは剛性重視
メーカーは重量とエアロ重視
ライダーは強度(耐用年数)と乗り心地重視

こりゃ意見が真っ二つだわ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 15:32:27.46 ID:f3YkE6de.net

>>511
ライダーは人によるだろ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 15:34:32.51 ID:f3YkE6de.net

メーカーは好きなように作って
買うやつは欲しいのを買えばいい
色々な意見や使い方があるんだし
どちらが正しいわけでもないし
統一する必要もない

それをやろうとするのはディスクリムのガイジと変わらない

514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 16:39:24.15 ID:h/Y+V4y9.net

458 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/25(木) 19:06:41.52 ID:8cIZZQKK
俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある

515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 17:00:42.94 ID:ZjuxaMnb.net

何故か700cのオールロードPBKから消えてるじゃん
これで買わなくて済んだぞ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 17:03:01.41 ID:ZjuxaMnb.net

買わなくて済んだけど、泣いているボクとホッとしたようなボクがいる

517 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 18:15:44.22 ID:iR/HwYgQ.net

>>514
ガイジ特有の使命感だよな
誰もお前ごときに話なんか聞いてないっての
教えを請われる人間になってからやれ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 18:18:01.96 ID:ag/4N0Jm.net

いまだにリム・ディスクで争ってるガイジw

519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 18:32:28.38 ID:PBZ+b20P.net

リムの方が速いって結論出てるのにな。
争うことないんだわ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 18:40:40.70 ID:QyXejCse.net

>>519
キターw

521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 18:52:30.68 ID:kWtI/WZl.net

>>520
何がキターなのか。本当の事じゃん？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 18:54:55.78 ID:zp6L9xtZ.net

激坂系のあざみラインと箱根ヒルクライムコースレコードがディスクロードw

523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 19:00:12.23 ID:u9Z1YmtL.net

他人の成績を持ち出して速い遅いを語るとか恥ずかしくないのか

524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 19:28:26.85 ID:yJvJOsjs.net

>>508
全日本の最後のスプリントは勝負所ではないのかね？
C24CLは加速ぬるいのか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 19:38:51.24 ID:6Oz4tTcL.net

やたら最近C24の事持ち出す奴が居るけどこの例に限った話ではなく、そのホイールだから勝ったのか、そのホイールじゃなくても勝てたのか、そのホイールじゃなかったらもっと楽に勝てたのか等は誰にも判らな話だからな
C24が優れているから勝てたと言う「可能性」があると言うだけの話
まあ連呼してる奴は解ってて機材偏重を皮肉ってるんだろうけど

526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 20:07:33.33 ID:a4O9O35+.net

C24はなんかわからんが俺もタイムでるんだよなレーゼロカーボンの方が軽くて剛性もリムも高いはずなんだが

527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 20:09:56.62 ID:uktsYaIR.net

>>508

> のむラボ「乗って分かる要素（剛性）のが大要素に決まってる。勝負所で加速のヌルいホイール使ってられるか」
>

のむらは乗ってないし、剛性重視でもない、横剛性を過大に評価してる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 20:12:18.77 ID:/iUPeKTg.net

森本さんは御器所ホイール以外なら
乗鞍で10勝はしているはず

529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 20:15:05.75 ID:uktsYaIR.net

>>524
中野の画像みる限りスプリントって一般レースでは駄目ホイールでも勝てるぞ
AV20km台でも世界一になりうる

ツール・ド・フランスで総合勝つようなホイールだとスプリントでは勝てんぞ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 20:15:56.36 ID:UbcRJl/1.net

俺もレーゼロカーボンよりアルミリムのシャマルの方がヒルクラ速かったわ
まぁタイヤと気温の違いなんだろうけど

531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 20:19:52.37 ID:QCmzWOiv.net

プアマンズc24といえばprimeのアタッカーやな
スポークも同じ鉄やし

532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 20:29:35.01 ID:uktsYaIR.net

>>528
レースではないが森本と兼松が機材とりかえて一緒に走ってる

バテてたのは森本の方だから彼はgokisoの方が速いんだろ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 21:25:53.10 ID:uktsYaIR.net

>>460
>>514
ネットでゴチャゴチャ言ってないで俺のとこきて実証してみろよ、カーボンホイール貸してやるし、東京までの新幹線代もオマエの日当も払ってやる、メーカーの人間つれて来てもいいぞ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 21:36:30.69 ID:WRe0a+D+.net

>>524
各メーカーもノムも97点や98点レベルでの話を0点みたいに評価してるからな
実際は選手にとってはどっちでもいいというかなんなら気づかないかもね

ちなみにのむラボは一応実業団で走ってた気がするな
実力は知らんけど

535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 22:11:24.52 ID:eEBWj2fL.net

俺らの100倍くらいはいじってるだろ
こんなところの馬の骨とどちらを信じるかと言えば、のむらぽだな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/27(土) 23:06:54.38 ID:2NEi0brR.net

>>533
458 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/25(木) 19:06:41.52 ID:8cIZZQKK
俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある

537 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 00:02:15.24 ID:pQZDydCR.net

>>533
お前そこまで偉そうな事言うならのむラボのコメントに凸しに行きゃいいじゃん
そこまで言うならのむらよりいろんなホイール弄ってんでしょ？
多分後日完膚無きまでに論破されると思うがね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 00:43:04.84 ID:eXhnxKrU.net

>>533
じゃあ取り敢えずコテとトリップ付けてメアド晒してもらえますか？
書き込みが確認出来たら連絡しますね

539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 00:58:34.17 ID:Oqdb9zIX.net

俺は何も信じない
カッコいいのを使う

540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 01:25:09.65 ID:B9q1a/Qu.net

俺も格好いいやつ使う

541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 02:53:49.00 ID:5iLduUPl.net

>>533
完全にブーメランで草

542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 02:54:09.81 ID:LvYNyUfw.net

口先だけのホラ吹き対決だな
実績が必要な現実社会じゃ誰にも相手にされない無能だからこんなところで頑張ってんだろうけど

543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 04:52:27.35 ID:4x3WWe0P.net

見た目の良さでテンション上げてくのが何よりのエネルギーよの

544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 06:00:21.94 ID:k5LFJpE8.net

俺も見た目
レースやらんのでカッコよさが大事

545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 06:06:18.17 ID:bxXb/Ohm.net

俺は乗り心地と頑丈さだな
カーボンは俺がタイヤ交換したら壊しそうだから使えない

546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 06:09:19.01 ID:U+P9Ef+o.net

>>545
おじいちゃん？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 06:52:30.08 ID:I8zOlelQ.net

パンクしてタイヤが外れたらリムが壊れそうって事やろ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 06:53:09.81 ID:I8zOlelQ.net

違ったわ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 07:11:00.01 ID:shZrvQg8.net

おもろいやんけ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 07:53:28.37 ID:WsDMrUnS.net

カーボンリムに新品のGP5000はめるのは少し怖い

551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 07:57:41.73 ID:798x7tLh.net

プライムならいけるで　　タイヤペンチで力いっぱい・・

GP5000は二度と買わん　(´･ω･`) 　　

552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 08:16:59.17 ID:bxXb/Ohm.net

>>547
違うわw
まさに上で出ているけど5000はめる時とか、ベンチやレバーでゴリゴリやるからカーボンだと壊れそうってことよ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 08:17:41.20 ID:bxXb/Ohm.net

>>551
ハメやすいのあったら教えてくれ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 08:23:40.76 ID:82jS7A54.net

GP5000S TRも最後の仕上げにタイヤレバーを使う程度に硬いのか

555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 08:24:17.48 ID:bTCbzYeZ.net

マビックのホイール＋イクシオンプロust2ガバガバやで〜
しかしイクシオン悪くはないがパナのraceA EVO並みに減りやすいのと傷つきやすい気がする

556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 08:25:36.72 ID:SyXiDH1o.net

タイヤはめづらいて言ってるのはビードを真ん中に集めて落としてないから
道具使ったらリム痛めるから全部手でやるんだよ
握力ない女子でもないのにはまらないのはやはりそれがうまく出来てない証拠

557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 08:27:07.01 ID:sJBD9h4L.net

rapide clxにGP5000もturbo cottonもタイヤレバーがっつり使うけど傷ついたことないなあ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 08:32:05.77 ID:0RZI2vgC.net

>>554
困ったなあ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 09:58:05.63 ID:TIceQhWv.net

タイヤレバーってリム痛めてるか？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 10:08:08.06 ID:SyXiDH1o.net

外すときレバー使うのはいいが嵌めるときはやめた方がよい

561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 10:14:01.39 ID:789RLnU7.net

>>556
あと最後にはめる場所をバルブの位置にしてないとかもあるな
別に手で入るから偉いわけでもないから便利な道具は何でも使えばいいと思うけど

562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 10:20:00.02 ID:SyXiDH1o.net

>>561
チューブレスはチューブドに比べ硬いから初見の時は道具使おうとしたが却って嵌めにくいと分かってビードをリム中央に集めろとのスレ民の声を信じてやったらあっさり出来た
レバーで力尽くでやろうとしたら、どこかのスレに書かれてた｢タイヤレバーが折れた｣の二の舞になる感じがしてやめた

563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 10:55:14.32 ID:ZPa1Wbc9.net

ユルケツピレリのワイはタイヤハメハメで悩んだことはないな。
コンチも前に使ってて転がるのはコンチだと思うけど、出先でパンクして脱着に手間取るのは個人的にはつらい。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 11:01:31.43 ID:789RLnU7.net

https://www.giant.co.jp/giant22/acc_datail.php?p_id=A0002207
最初の頃これ使ってた

565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 11:10:57.76 ID:1FMASCK4.net

>>556
自分以外は馬鹿に見えちゃうタイプの人？
そんな基本的な事は誰でも分かってるよ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 11:16:10.67 ID:SyXiDH1o.net

>>565
いや理屈で知ってるのと実際とは少し違ってた
実際にやるときは、タイヤビードを全全周にわたり同時に中央に集めるのも難しいし、それだけではなくタイヤをリムに沿って最後に嵌める位置に絞り出して寄せてゆく(余長を作る)必要があって
それぞれ少し器用さがないとやりにくいかも

567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 11:39:38.06 ID:NG+54t6Z.net

>>555
ホイールから買えないとかよ、、

568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 11:40:20.59 ID:NG+54t6Z.net

>>565
うん、アホすぎてな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 11:52:15.60 ID:D/XBDKRh.net

そんなこと分かってても辛い組み合わせとかタイヤの公差とかあるんだけど

570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 11:54:37.89 ID:SyXiDH1o.net

トラックレース用の硬いチューブラーを嵌めた経験があればあれと同じ要領なので応用が利くが
WOから入った人だときついかもしれん

571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 11:58:50.63 ID:juoPeflU.net

昔のシャマル2wayにIRCのタイヤはめた時にはレバー2本折ったわ
外す時にはペンチでネジ切った

572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:09:43.80 ID:NG+54t6Z.net

>>570
役に立ない書き込みばかりだな、お前

573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:10:04.62 ID:SyXiDH1o.net

>>572
チューブラー嵌めたことあるの？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:11:05.48 ID:NG+54t6Z.net

>>571
2wayはアルテもそんな噂があったから避けたわ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:11:46.68 ID:NG+54t6Z.net

>>573
どう答えてもお前が役に立つことはないからな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:18:08.95 ID:SyXiDH1o.net

そっか。俺が学生の時はロードといえばチューブラーで卒業する頃にWOが普及し初めたからな
年代が違いすぎるのと近年遊びで始めた人が多くて噛みあわないのね
>>575
写真があれば説明しやすいんだが
まずタイヤの最後に嵌める部分を下にしてタイヤを両手で持って上から体重を掛けてその最後に嵌める部分に寄せてゆくんだよ
そしたら余長が出来るからそこを親指に体重を掛けたままリムに沿って半分はリムに半分はタイヤに指が掛かるようにして下になぞってゆく
そうするとはまる

577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:19:24.77 ID:wkWWX5vE.net

おっさんの昔話きっしょいな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:20:33.91 ID:SyXiDH1o.net

>>577
まず今からそれやってみろよ
今日は仕事休みで暇だろ？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:26:28.66 ID:wkWWX5vE.net

>>578
全然関係ない俺にアンカすんなよ老害

580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:27:29.61 ID:shZrvQg8.net

それやってもキツいヤツはキツい

581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:30:14.61 ID:bLUimqAv.net

日本語理解出来ないキチガイにレスするだけ無駄

582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:30:44.07 ID:SyXiDH1o.net

もっと詳しく書くと、両手両腕両指に体重載せてタイヤを下に押し下げながら
下の方に来たら外れたタイヤビードを両手親指だけを使ってリムに沿って自然な形でなぞって押し込む
これをやるのとやらないのとで大違い
そういうテクニックてサイスポとかの雑誌では紹介してないのかな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:34:41.92 ID:SyXiDH1o.net

>>579
いやおっさんの昔話て書いてきたじゃん
おっさんて言うことはお兄さんな20歳とかの若い人なの？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:36:30.63 ID:KxeP0p2Z.net

>>582
このスレ的には
そうやる場合とやらない場合の
嵌めやすさ嵌めにくさを
数値で出さないと納得してもらえないよ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:38:02.92 ID:SyXiDH1o.net

>>584
そういやホイールスレってガチ理系のメーカ人も居たなあ
それには付き合いきれません

586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:38:18.04 ID:B9q1a/Qu.net

2000くらい楽

587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:40:09.44 ID:juoPeflU.net

近年遊びで始めた人

588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:50:37.24 ID:GQEWdC5v.net

なんでこう喧嘩腰の人が多いんだろうなこのスレ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:51:03.52 ID:D/XBDKRh.net

このスレに仕事でロード乗ってる人いるの？
職業がプロロード選手の人（実業団除く）とか

590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:53:45.94 ID:oofFXNjW.net

プロレーサーは居ないだろうけどショップの店員さんとか自転車弄る専門の人は何人か居るかもしれん

591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 12:57:46.21 ID:VTyIh3IY.net

wto33とzipp303Firecrestの違い分かる方教えてくれ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 13:23:04.30 ID:oaLzFIDh.net

>>589
昔バイトでホームセンターの自転車コーナーメインで勤めてた
ロードバイクに活かせる知識はかなり少ない

593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 13:24:26.31 ID:4Gc+UBZw.net

キシリウムカーボン安いけど、1.5kg近くあるんだな。
ローハイトで平坦厳しいし登るには重すぎだな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 14:16:31.17 ID:ODcX7EV0.net

>>591
目を閉じて乗り比べたら川に落ちて怪我をする

595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 14:30:00.26 ID:x5sMoXs+.net

>>593
挙句、剛性低い。
シマノC24よりマシ。
LIGHTNING ALPINEより剛性低い。
キシリはやっぱりアルミのが良い。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 14:44:42.15 ID:/w8BD2re.net

>>576
ご自慢のテクニックでコスカボに5000TLを楽に嵌める動画をアップしてくれたら見てやるよ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 15:32:46.04 ID:mwmyvJDP.net

>>596
口だけのカスに無理言うなよ
敬老害の精神を持て

598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 15:40:43.11 ID:6Nip5niv.net

458 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/25(木) 19:06:41.52 ID:8cIZZQKK
俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある

599 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 15:44:33.01 ID:l4foqpnI.net

>>596
写真見せろ動画見せろ
それキッズの最後に示す典型的反応ダゾ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 16:00:04.08 ID:oaLzFIDh.net

明らかに分かる性能なんて見た目だけやろ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 16:23:00.73 ID:gFeiuA8O.net

>>599
説得力を示す方法としては最適だからな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 16:31:52.10 ID:VLTP60HZ.net

>>601
なんで教わる側に主導権があると思ってんの？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 16:51:33.66 ID:gFeiuA8O.net

教わる？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 18:08:52.11 ID:Emyi807B.net

303FireCrestとIRC S-Light TLRの組み合わせって行ける？
指定空気圧が303の最高とS-Lightの最低がかすりもしないんだけど
ホイールの最高を超えると外れるらしいから、タイヤの最低指定を下回って運用し酔うと思うんだけど、大丈夫なのかな
もちろん自己責任でになるけど

605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 18:15:56.07 ID:B8dXu6PW.net

チューブは何処のメーカー使ってますか？
やっぱりコンチネンタル5000使ってるなら
コンチネンタルのチューブがいいんですかね？
オススメあったら教えて下さい。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 18:21:49.58 ID:Vj8rX0Aw.net

>>604
その組み合わせやったけど問題なくつかえたよ。
でも軽いだけで直ぐにパンクするし、転がり抵抗もクソ！
違うタイヤの方が幸せになれるよ。

https://i.imgur.com/TX3lJ2n.jpg

607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 18:37:42.97 ID:6vPeuJcy.net

>>605
俺は5000＋コンチネンタル
理由は

タイヤのメーカーに合わせて
値段が手頃
25-32Cで28Cに最適っぽくて25Cの予備にも使える
バルブが60mm

どのメーカーでもハズレはある程度あるからあまり気にしなくなった

608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 18:39:32.59 ID:6vPeuJcy.net

>>602
お前みたいな無能な老害に誰も教わりたくないんだよ
話を聞いてほしいなら、根拠や証跡を出せって話
出せないなら偉そうに書くなよカス
お前のは知識とか技術じゃなくて思い込みと妄想で役に立たない
黙ってろボケ老人

って事だ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 18:43:04.21 ID:6Qmv/d0L.net

コンチのチューブって結局チェンシン製なんでは

610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 18:58:44.25 ID:/7YfyJ0b.net

コンチのチューブって普通のレース28とライトがあるけど耐久性って結構ちがうもんなのかね
6.9気圧の29km/h(だったかな)で1Wくらい転がり低いらしいけど

611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 19:13:55.38 ID:y/14jnqY.net

>>595
やっぱり剛性低いよな
レーゼロから買い換えて愕然とした

612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 19:18:41.23 ID:e3uAfL4V.net

安いホイールの話しか出ないけど、ここってRapideとかNSWとかハイエンド持ってる人いない感じ？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 19:32:20.85 ID:nHf9uDBs.net

Rapideはハイエンドじゃないよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 19:42:58.52 ID:4Gc+UBZw.net

>>595
>>611
そーなん。カーボンになって剛性うpって記事出てくるんだが。
アルミスポークでレーゼロ並みに硬いのかと思っとった

615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 19:46:42.18 ID:PGb+sM+9.net

>>605
四季＋Race28で今の所不足はない

616 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 21:09:14.72 ID:44Rb0sTj.net

>>538
オマエ人に要求ばかりだな、まず自分かやれよ無能爺

617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 21:13:25.15 ID:44Rb0sTj.net

>>612
ここでハイエンドの話すると叩かれるよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 21:23:22.48 ID:0RZI2vgC.net

新型デュラとアルテのホイール、続々と入荷報告きてるね。
インプレ楽しみにしてるよ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 21:38:05.31 ID:TYpeiNGg.net

>>617

458 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/25(木) 19:06:41.52 ID:8cIZZQKK
俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある

620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 21:59:45.10 ID:44Rb0sTj.net

>>610

耐久性は同レベル、雑に組み付けると軽い方が弱い、軽量チューブは多分全部チェシン製

621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:01:07.69 ID:EnMaKTGk.net

>>612
話したければどうぞ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:02:10.75 ID:44Rb0sTj.net

それなりのクリンチャーホイールならブチルなんて使ってないでaerothan使え

623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:03:15.17 ID:EnMaKTGk.net

>>622
根拠を書け
アホな子じゃないなら

624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:04:36.94 ID:4Cn+Aji0.net

なんと言うかソース無い情報は噓！俺の書いてる事はソース(ネットに転がってる数多他人の)のある真実だから嘘つきは消えろや！
みたいなのが常駐し始めてこのスレおかしくなったよな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:10:59.72 ID:EnMaKTGk.net

>>624
ソースないキチガイ老害の妄想きいてもしゃーないと思うけど

このチューブ最高
なぜなら最高だからだ
なんて話聞いて誰が買うかよ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:17:24.93 ID:/WUxozNZ.net

454NSW欲しいんだけど、クリンチャー運用してみた人いない？
353でも可

627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:21:46.58 ID:uuqlhjG9.net

>>625
お前は何も有用な情報を提供せず、根拠もなく煽ってるだけのアホな子だと言う事は判ったわ

http://hissi.org/read.php/bicycle/20211128/RW5NYUtUR2s.html

628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:22:55.34 ID:EnMaKTGk.net

>>627
ここしか居場所のないアホはそれ好きだよなw
具体的な反論できないから

629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:24:15.33 ID:bbysWZIa.net

>>627
hissi持ち出すとかw
…と思ったがなるほどこれはヒドい

630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:29:21.06 ID:uuqlhjG9.net

>>629
多分こんな事でしかストレス発散出来ないんだと思うわ
もしくは>>458みたいな正義マン
空回りも甚だしいけど

631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 22:44:24.42 ID:/cBspocs.net

チューブはタキザワのがお気に入り。バルブ短くていい

632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 23:15:15.76 ID:EnMaKTGk.net

>>630
お前、ブーメランの天才だなw

633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 23:18:37.09 ID:gFeiuA8O.net

その名は西城秀樹

634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/28(日) 23:39:41.33 ID:6vPeuJcy.net

>>630
役に立つ話ができない
仕切りたがりの正義マン

まさに君だね

635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 00:33:32.35 ID:H1F7Llu2.net

>>623

偉そうな口聞く前にググればいいと思うよ
https://lirp.cdn-website.com/035638ef/dms3rep/multi/opt/innertubeschart-807w.png

aerothan(46g) 28.7w
Continental RACE 28 LIGHT(78g) 32.7w

636 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 00:40:34.74 ID:H1F7Llu2.net

なぞのやり取りをぐぐったら1977年の曲
こいつ加齢臭きつ過ぎるな

ーーーーーーーー
ブーメラン ストリート – 西城秀樹

ブーメラン　ブーメラン
ブーメラン　ブーメラン
きっとあなたは戻って来るだろう
ブーメラン　ブーメラン
ブーメラン　ブーメラン
きっとあなたは戻って来るだろう

637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 01:01:05.04 ID:fSB+KPFG.net

>>627
こんなのあるのか
キチガイ炙り出すのに便利だな

638 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 02:16:28.84 ID:WLSiq/7a.net

ガチで荒らしが生きがいの奴はIDコロコロするからある意味マシと言える

639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 03:23:14.55 ID:Vm4bLAIv.net

リムのレーゼロのシマノハブを、ディスクのレーゼロフルクラムやカンパシャマルに取り付ける事は出来ますか？
カンパハブのレーゼロDBが安く売ってて付けかえればと。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 03:35:07.40 ID:Hjn/beyX.net

シマノフリー買って

641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 05:56:54.87 ID:tklf0RFI.net

>>607
>>615
チューブは結構当たり外れがあるみたいですね。
初のカーボンホイールにするのでタイヤはコンチネンタル5000と奮発したのでチューブも良い物を買おうと思って質問しました。
同一メーカーにしてみます。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 07:23:31.59 ID:9F2hDe9D.net

PBKのZIPP303安すぎ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 07:49:58.80 ID:Dc8qagFV.net

303のクリンチャー表記が気になる
まさか旧型が来るのか？
デザインは最新のモデルだけれど

644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 07:55:30.13 ID:Vpa38Yur.net

>>643
旧型が来たらなんの意味もないな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 09:16:18.48 ID:hU/FTbkR.net

リム幅とかの説明は新型だし大丈夫じゃね？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 09:17:42.57 ID:MLmAymIL.net

説明にはフックレスリムって書いてるから、名前表記間違えてるだけかと。その辺適当なのガイツーあるある

647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 09:57:34.25 ID:wHwPyxLB.net

でも　303リア単品でのディスクホイールの説明表記もクリンチャーの内容のまま。
オーダーしちゃったので凄く怖い…

648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 10:03:27.08 ID:xlMKhWpl.net

安いのは安い理由がある

649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 10:08:24.02 ID:phjEKpOk.net

自分が買った303FCもタイトルだけクリンチャー表記だったけどちゃんと21年モデルのチューブレス届いたよ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 10:15:29.86 ID:hU/FTbkR.net

前までデフォでXDR選択できたけど知らん間になくなってるな

651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 10:31:09.27 ID:wHwPyxLB.net

>>649
ありがとう、安心しました
（少しだけ）

652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 10:50:07.27 ID:hsZ7GIxC.net

俺も不安になって海外のサイトも確認したんだけど、
そもそも本国で間違っているっぽいから大丈夫かと

653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 12:30:11.68 ID:Ss2m/1tC.net

303ってフックレスだろ？新しいGP5000がフックレス対応だから興味出てきた

654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 13:57:49.70 ID:9ReLNETf.net

GP5000str、評判気になる

655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 14:31:06.29 ID:Jeq2Mrw0.net

評判も何ももう出尽くしたでしょ
転がりグリップなどは5000TLと同じで45g軽くなっただけ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 14:45:05.81 ID:CSBDrvoI.net

出尽くしては無いわいな
インプレなんて殆ど上がって無いじゃん

657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 14:59:25.80 ID:BZ02jb+D.net

そういえばZIPPホイールって最近あんまり見なくなった気がする
一時期憧れだった

658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 15:23:30.28 ID:ALMkJ4kp.net

>>657
新モデルはすげえ評判いいぞ
俺も303FC納入待ち

659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 15:27:45.64 ID:kvMxVzwF.net

303と5000strはインフレーター使わないと上がらなかったわ、でも最高にいいよ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 15:44:01.78 ID:9F2hDe9D.net

インフレーター使わなあかんのか...うーむ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 15:50:05.45 ID:OA/t0ZFX.net

まあチューブレスを運用するならブースターくらい持ってても良いのではないか。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 15:52:10.96 ID:CN/Zvq0D.net

>>660
フロアポンプだけでビード上がるのは割とレアだぞ
co2ボンベなんて安いのなら300円程度であるだろ
GIANTあたりのエアタンク一個くらい買っておいてもいいと思うけど

あとはアダプター付けてガソリンスタンドで空気入れる荒業もあるぞ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 16:06:27.99 ID:H1F7Llu2.net

俺は携帯ポンプとか100均の空気入れでビード上がらないのは使わない

664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 16:17:36.18 ID:V16FicJ3.net

>>663
チューブレスの話してんだから黙ってろよ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 16:24:49.84 ID:9F2hDe9D.net

>>662
レアなのか
今までフロアポンプで全部なんとかなってたからなー
マビックのキシリUSTとジャイアントの旧世代のSLR30だけだが

666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 16:31:09.88 ID:qjF6t5AL.net

>>665
そういやMAVICはそういう触れ込みだったな
イクシオン一択ってのがあれだけど

GIANTのslr42は前だけとかならフロアポンプで上がった気がするな
圧力じゃなくて流量の問題だからバルブ外して鬼のようにポンプ動かせば上がったけど

667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 17:20:12.30 ID:fDgJWm83.net

irc の新しいRBCCならFFWDでも現行MAVICでもフロアポンプで上がったよ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 17:27:43.70 ID:kvMxVzwF.net

303は他のタイヤ、rapidair,Michelinはポンプで上がるけど5000sはダメだった。ちなみに新型の404に25cの5000sはポンプで上がるよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 17:30:25.04 ID:kvMxVzwF.net

303に5000sはクソ硬いからこのタイヤレバーがおすすめ、傷も付かなかったし直ぐにはめれるよ
https://i.imgur.com/s6wtW9x.jpg

670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 17:37:02.19 ID:DkaXuFNU.net

25Cが使えるのはいいけど404は流石に横風怖いな
体重55kgしかないし

671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 17:45:16.52 ID:J5YG//gb.net

>>664
チューブレスの話だ、馬鹿は出て来るなよ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 17:58:15.40 ID:3fLdkSJq.net

リムのカーボンクリンチャー使ってる人って、チューブはなに使ってますか??

673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 18:24:25.37 ID:kvMxVzwF.net

自己責任だけど303にrapidairの26cで1500キロ近く走ったけど問題なくつかえたよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 18:42:58.04 ID:+O4iQ59L.net

404FCに5000s25C使えるのか、こりゃいいこと聞いた
25Cの許容内幅が21mmまでなのがどうも引っ掛かって

675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 19:17:29.42 ID:1TwfxG21.net

>>672
CLX32にチェンシンのウルトラライト

676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 20:01:00.52 ID:Dc8qagFV.net

>>668
303に使った5000というのはチューブレス？
303というのはフック付きのクリンチャーモデルの話？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 20:04:56.18 ID:7LOBAKRy.net

>>671
携帯ポンプでチューブレスのビード上がる組み合わせ教えて下さい

678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 20:20:24.27 ID:RH0T1WUD.net

>>676
5000TR Sじゃないですかね

679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 20:24:26.11 ID:kvMxVzwF.net

>>676
フックレスのモデルですよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 20:34:01.25 ID:Dc8qagFV.net

>>679
GP5000TLはフックレスホイールに使用不可のアナウンスが出ていますが不具合はありませんか？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 20:37:41.33 ID:kvMxVzwF.net

>>680
gp5000s trなので問題ないですよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 20:39:11.56 ID:kvMxVzwF.net

試しに5000TLの25cも付けましたけど50キロ走っても問題はなかったです。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 20:41:46.35 ID:kvMxVzwF.net

303はポンプでビードが上がっても空気が漏れやす事があり1度落としてインフレーターで入れ直したら空気漏れの症状はなくなったので、もし空気が抜けるのが早く感じたら、インフレーターがおすすめです

684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 21:02:52.27 ID:BZ02jb+D.net

303FCってワイドリムでこんなに軽いのか
すごいな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 21:05:24.08 ID:betXTuG7.net

ちなみにcx-sprintじゃなくてcx-ray
https://chikuwa-ringyo.com/?p=1072&s=09

686 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 21:06:14.25 ID:betXTuG7.net

https://chikuwa-ringyo.com/?p=1072

687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 21:10:30.68 ID:rNgLGAjF.net

てすと

688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 22:11:44.25 ID:rNIIGoOd.net

赤点

689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/29(月) 23:35:48.92 ID:CnvEJ0/V.net

>>685
誤植いじってるだけやがな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 03:34:45.43 ID:AitXBNe9.net

タイヤペンチとかカーボンに使っていいもんなの？傷とか凹まないなら使いたいんだけど
頭空っぽで技術なしにタイヤ外したいわ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 05:37:14.42 ID:Zc9iTtnZ.net

>>660
今のところフロアポンプで上がってる
BOOSTERも買ったけどまた使ってない
ホイールはカンパとZIPP
タイヤはコンチ、Goodyear、ミシュラン、シュワルベ
横カム使ってるからかも？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 09:16:24.51 ID:21ECIIv5.net

>>5の画像見れなくなっちゃったんだけど、どなたか持ってませんか？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 09:59:55.29 ID:BVb/b8BQ.net

https://i.imgur.com/DwjPx18.jpg
12sフリーは山が増えてるから11sスプロケは入らない

R8100は左でR9200は右

694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 11:08:45.48 ID:p4zooOtK.net

>>693
なんでマイクロスプラインの時にこういうことしなかったんだろうな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 11:42:04.98 ID:WI/1kJVv.net

>>650
マジやん
問い合わせしたらどうにかならんかな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 12:43:41.38 ID:21ECIIv5.net

>>693
センキュー

697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 15:43:13.44 ID:Nu0si8K6.net

zipp303fcにイーグルF1チューブレス取り付けてるけどめちゃくちゃ硬いな
GP5000TLも相当硬いって聞くけどイーグルF1とどっちが硬いんだろ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 17:32:37.36 ID:iXw54pUm.net

フランチャイズ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 18:57:48.54 ID:cSbqh9Ek.net

>>677
コスカボUST（ビード貼り付いてるタイプ）とかコルスピ、或いはピレリなどの緩いタイヤに小さめホイールのペア、必要に応じてリムテ工夫、シーラントは多目に

700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:16:17.12 ID:QPC2zx6G.net

ハイト40が主流みたいだが個人的には32のほうが好きなんだけど、　
みんな40くらいないとだめ？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:35:00.57 ID:WI/1kJVv.net

個人的に見た目はディープリムの方が好き

702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:35:24.49 ID:5XaxkNBF.net

>>699
サンクス
コルスピピレリは緩いんやね
リムテ工夫って具体的にどうするん？
キシカボustなんでとても気になるわよ
ハズレタイヤ多いしリムテープ交換難しくてめんどくさいし
最近はすっかりチューブレス諦めてWO運用してる

703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:35:53.23 ID:WI/1kJVv.net

でもディープリムが似合うフレームや体型じゃないとバカっぽく見えちゃうのよね

704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:37:29.71 ID:Zc5YKPwz.net

ヒルクライムの度合いによるんじゃないかな？
頻繁に登り、なおかつヒルクラのタイムを気にするなら32
平地メインたまにヒルクライム位の頻度ならディープで

705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:37:44.14 ID:zqaWAkHP.net

わかる
無様な風船デブが乗ってると滑稽だよなw

706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:38:07.35 ID:vD7AxdhN.net

>>703
だれもお前など見とらんから安心しろ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:40:03.87 ID:WI/1kJVv.net

>>706
おれがディープリムに乗ってるデブおっちゃんを見た経験によるものだから見てる人はいるぞ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:41:00.32 ID:Zc5YKPwz.net

むしろ体型でかい方がディープ似合うんじゃないか？
重量級がローハイト乗ってると不安になる

709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 19:42:27.56 ID:MIaQB+p1.net

デブと体型でかいってのはイコールではない

710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 20:09:27.03 ID:21ECIIv5.net

俺も身体小さかったり細い人が80とかのディープリム使ってると「お前にそれ回せるんかいな？」と心配してしまう
全く余計なお世話だろうけどな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 20:17:08.94 ID:k0KZH//U.net

ｚｏｎｄａで充分おじさん

712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 20:39:10.75 ID:i+PrO/pq.net

40じゃ足りない最低45mm

713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 21:26:39.27 ID:j9LnHcVA.net

シマノホイールもクラッシュリプレイスメント始めるのね

https://www.nalsimafrend.jp/news/7349/

714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 21:48:51.94 ID:loWqv0+N.net

ガイツー対策でっしゃろ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 21:54:20.81 ID:+jyUDnxy.net

５月の値上げでどれだけ上がるかな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 22:02:19.51 ID:sPWfoxY5.net

>>707
そんな気持ち悪いおっさんの評価など何の意味もないなｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 22:03:44.90 ID:sPWfoxY5.net

ダサいやつとかブサイクは過剰に他人の目を気にするな
笑われているのは顔とか挙動だぞ
イケメンがママチャリ乗っていたら可愛いとか言われるからなｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/30(火) 22:22:56.30 ID:fjx1mTgg.net

デブイライラやん

719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 00:53:08.93 ID:jrHU1jHy.net

>>718
釣られんなよ不細工w

720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 01:07:28.68 ID:7ktftXYk.net

デブがかわいそうだから>>718が悪い

721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 01:08:23.06 ID:yJ6aLUWv.net

WTO60からBORA 35に変えると、見た目が凄く
寂しくなる。

走ってみるとアップダウンはBORA35の方が、
圧倒的に楽なんだけどね。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 03:19:37.35 ID:GFtnvHQp.net

見た目より楽なほう良いわ
歳老ったよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 07:54:32.77 ID:qy+GfQ/g.net

それはある。学生時代に比べたら、アラサーの今の方が体力ないわ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 08:14:47.78 ID:vow7Jkmt.net

ボーラあるのに見た目のためにWTO60買うとは金持ちだな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 08:46:53.36 ID:ngsNvOSh.net

>>723
もともと体育会系の人の場合はアラサーでも体力維持できてて羨ましい
衰え方って人それぞれだけどね

726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 09:13:24.06 ID:rFcTWQzk.net

単純な力はそこまで衰えた気はしないけど
心肺能力はがた落ちしてるな

あと現役時代ほど体重落ちないな
昔は100kg以下に落とさないように必死で食わないとならなかったのに

727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 09:14:20.07 ID:3H6VwxwC.net

>>726
すごい。アメフト上がりかな…

728 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 09:18:21.53 ID:rFcTWQzk.net

>>727
柔道
ロード乗りにあるまじきデブだぜｗ

ディープリムは剛性確保のために使ってる

729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 09:19:49.24 ID:3H6VwxwC.net

>>728
柔道重量級か…めっちゃ強そうｗ　教えてくれてサンクス。
ディープリム似合うだろうなあ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 10:19:45.70 ID:joVuO+sJ.net

元柔道家のディープリム乗りとかかっこいいじゃん

731 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 11:42:48.13 ID:yYfGcdnC.net

脚の長さが気になる・・・いや、スマン

732 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 12:22:51.50 ID:/HKZGoqQ.net

女目線だとどのローディーも等しく選考外だからカッコ悪くても気にしない

733 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 12:35:07.81 ID:ADb2tK/h.net

男目線では？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 12:40:23.89 ID:/HKZGoqQ.net

>>702
リムテ工夫ってのは真ん中の窪み減らしたい時は細いテープを間に挟むとか
フックの遊び減らしたい時は３重巻きにするとかだけどそんな面倒なことしないでco2使ってビード上げした方が楽だと思うが？

735 ：721：2021/12/01(水) 12:44:29.51 ID:YwU1pcty.net

>>724
35買ったが、ディープリムがどんなのか気になって、
通販で17万で売ってた時に勢いでポチった。

平坦巡行はWTO60の方が速いけど、リムの重さがあるので、
距離走るのは35の方が楽かな。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 12:44:39.46 ID:7W0NOHZV.net

ｳﾎｯ

737 ：982：2021/12/01(水) 12:51:03.61 ID:K26CsqMX.net

新しいホイール欲しいが、向こう10年ぐらい使いそうな気がしてて、クリンチャー専用かチューブレス専用か2wayか悩む
なおクリンチャーしか使ったことない

クリンチャーなくならんよね…

738 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 12:58:37.01 ID:5ZLjk8Ah.net

パワー系だと重いディープリムでもゴーゴー鳴らしながら走れるから様になるな

739 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 13:16:27.99 ID:/kDzW34z.net

アルミフレームのロードバイクにカーボンホイールの組み合わせってやっぱり合わないですかね？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 13:44:10.88 ID:XpXjHDLq.net

>>737
クリンチャー無くなることはないだろうけど今技術開発争いが激しいのはチューブレスレディだと思う
プロの使用も視界に入った開発してるし
あとフックレスだとクリンチャー使えないから2WAYが無難じゃね？

それとチューブレス専用じゃなくてフックレス専用ではなかろうか

741 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 13:49:39.16 ID:QaJe2vPN.net

僕の考えたさいきょうのライダーとロードバイク

　身長182cm
　体重65kg
　軽量エアロロード
　45mmカーボンホイール

こんくらいが見た目のバランスいい気がする

742 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 13:52:22.13 ID:TxtiEd2J.net

エアロフレームで45mmは迫力不足かな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 13:53:16.71 ID:rtsE1LMu.net

>>741
はいポガチャル(176/66)

744 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 14:02:14.26 ID:zwLiGYyr.net

むしろ軽量インナーチューブ開発争い始まってるよ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 14:20:22.83 ID:/HKZGoqQ.net

新古でタイヤ付きチューブレス買って１ヶ月くらい乗ってみてチューブレスに移行する決断をした、頭でアレこれ想像してても正しい判定は出来ない。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 14:27:49.25 ID:rFcTWQzk.net

>>744
TPUチューブのことか？
あれ高いわ扱い難いわであんまりいいもんじゃないぞ
一回使ってチューブレスに戻したわ

確かに軽いけどバルブが樹脂だからってのもあるからな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 14:31:24.13 ID:NXTsDBrc.net

>>743
あくまで見た目や
ポガチャルもかっこいいけどな

フミと同じかちょい細くらいが一番カッコええと思うんやが
ニバリとかフルサンとか、ちょいデカでマクナルティ辺り

ホイールは50mmでも可
俺は40mm使ってるけどw

748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 15:07:37.46 ID:mfblG1s+.net

今ホイールで悩んでていろいろ調べてるんだけど（2台目のディスクロードバラ完用)ワンエアーのDX5っていうのはどうなんだろ？
48mmハイトで1370gは結構軽いしいいと思うんだけどどうかな？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 15:29:35.55 ID:rFcTWQzk.net

>>748
値段相応じゃね？

俺なら303FC買うけど

750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 15:35:48.70 ID:zoh9+rXI.net

>>748
柔らかいらしいってレビューみてやめた
試乗するチャンスあればいいけど

751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 16:42:41.24 ID:aL17fInu.net

硬いって表現よく分からんけど100km以上とかで疲れて足回らんくなるとか、膝痛めやすいとかあるもんなの？
重いのは分かるんだが

752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 16:57:20.75 ID:GFtnvHQp.net

昔話していたんだが、若さは金で買えないって
高校生とかアルミカーボン関係なく元気だから

753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 17:02:27.07 ID:X1coweI8.net

RS500からレーゼロに買い替えて
いつも登ってる平均10%8kmでうひょーはえーってしてたら膝壊した

754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 17:14:00.54 ID:rhYQEnAX.net

そのコースで膝壊すぐらい踏めるんなら国内プロ目指すべき

755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 17:41:59.26 ID:/HKZGoqQ.net

>>751

芝生と岩を思いっきり踏んだら硬さの違いはわかるだろ、硬いのは足に反発くる

756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 17:55:00.13 ID:9sGc60Rz.net

その分加減すりゃいいと思うんだが無理なん？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 17:58:16.76 ID:vow7Jkmt.net

>>756
天才かよ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 18:09:42.76 ID:cNsjN1Ab.net

ディープ使ったことないから分からんけど、あれも固いんだろ？レーゼロが固いと言われる方向性と同じなの？
何となく今時のチューブレス２８ｃ履けば一緒の気もするけど

759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 18:38:25.69 ID:7W0NOHZV.net

>>741
カンチェラーラとドマーネでいいわ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 18:52:20.28 ID:ElBhh6W6.net

>>756
例えるならコンクリート舗装の道をソールがペラペラの靴で走るのを歩きに変えたところで
踏み込んだ時に帰ってくる反発力を去なせるだけの筋力がないと脚にダメージ食らうのは変わらないそれと一緒

761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 19:18:15.59 ID:BhttHXMI.net

自転車で膝壊すってすげえな
半月板すり減ってねずみがチョロチョロしてる俺でも乗れるのに

762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 19:19:41.05 ID:joVuO+sJ.net

ディープでも柔らかいのはあるしローハイトでも硬いのはあるって言うよな
俺にはよくわからん

763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 19:23:44.74 ID:wii0shL7.net

膝の靭帯やったけどギプス外れたら自転車とプールはオッケーって言われた

764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 19:26:55.17 ID:TazyL8v0.net

医者の考える自転車の乗り方がどのレベルかっていうのは確認した方が良さそう

765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 19:30:25.83 ID:/HKZGoqQ.net

>>756
> その分加減すりゃいいと思うんだが無理なん？

無理じゃないよ、ビギナーがレーゼロ乗っても硬いだの足に来るだの言わん

タイヤで硬さ調整ってのは違うな、ケツ来るもんと脚来るもんは別

大体硬いつってもそんな身体の健常損なうもんでないし警戒し過ぎだろ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 19:36:08.13 ID:/HKZGoqQ.net

>>762
> ディープでも柔らかいのはあるしローハイトでも硬いのはあるって言うよな
> 俺にはよくわからん

ツール・ド・フランス優勝のディープで柔らかいのはあり得るし、ママちゃりで硬いホイールもある

767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 19:56:36.44 ID:ap5CgO8i.net

>>760
>>765
どっちやねん

768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 20:12:17.36 ID:7UAizQbf.net

正直ホイールの剛性差で膝壊すってのが理解できん
クランクを回す時には下りでもなければ登坂抵抗や慣性で反力は常に生じてるでしょ
で、ホイールの剛性によって変わるのはトラクションであって同じパワーでクランク回してる限り脚への反力は変わらないと思う
つまり膝痛めたとしたら、それは高いトルクを出しすぎただけなのでは

769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 20:16:30.18 ID:IMnAklam.net

そりゃそうでしょ
RS500で高トルクかけてもたわんじゃって進まねーからな
無意識に手加減して登ってたのが、レーゼロなら踏んだら踏んだだけ進むから膝壊したんだよ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 20:32:46.74 ID:rWnKUAVD.net

雑誌に載ってたホンダのバイク開発者の話で、
コーナリングするときにフレームが撓んでハンドリング特性が変化することで、力の加わり方をライダーを伝えてる、
ってのを思い出した

90年代から00年代の高性能車は、剛性を高め過ぎたせいで、低い速度域ではフレームが撓まなくて、ライダーが路面の状況を察知できずに乗りにくいバイクになってしまったとか

771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 20:41:07.42 ID:ikYL+/mw.net

いくらアンクリングしないように意識してても、膝壊すほどのトルクかけたら脚首が先に曲がって衝撃をいなしそうなもんだけどな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 20:51:44.72 ID:/58iRc6C.net

>>771
アンクリング以前に下死点で抜重できてなきゃ反力がもろ膝に帰ってくる

773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 21:37:44.80 ID:BhttHXMI.net

>>772
ホイール関係ないじゃん

774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 21:41:30.68 ID:0+Q3JdzZ.net

当たり前だけど、筋肉とかの土台ができていなかったり、力の調整が下手だと体は痛めやすい
レーゼロが足に来るとかいうけど、登山の下りで「うひょぅ」とかいいながら走っているアホの子と変わらんぜ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 21:45:36.03 ID:ikYL+/mw.net

>>772
別に下死点でも脚首曲がるよね？
あと普通に抜重すればいいのでは？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 22:31:33.85 ID:cNsjN1Ab.net

レーゼロ乗ると拗ねが凝ってくる俺は多分下手くそｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 22:33:42.13 ID:IMnAklam.net

>>771
それ足首が壊れるだけだろw

778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 22:55:43.31 ID:3OMu8PCc.net

まぁ常人には理解不能なほど
膝壊せるほど筋肉が発達した天才さんって事だろ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 23:35:37.20 ID:kdQ7ax5K.net

>>778
スカーフェイスに出てきたな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 00:17:21.14 ID:IWiMwWL+.net

>>768
踏んだら踏んだ分だけ進むから調子に乗って自分の能力限界近くまでやっちゃうパターンとか
ペダリング奇麗じゃないのに力だけいれて膝に負担かけて痛めるパターン

後者は後ろからペダリング見てると膝が上下じゃなくて円弧で動いてるやつ
まっすぐ踏み下ろせないで斜めに踏むから膝に来る

俺は硬いホイールだとタイヤとかフレームで吸収しきれない細かい振動で体力奪われて嫌だわ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 03:10:04.78 ID:lLLtOaWx.net

ウイグルでリムブレ版ボーラWTOの60取扱終了してるけどディスコンなんかね、ボラワンはディスコンしたのは知ってたけど

782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 06:35:19.33 ID:BkMxt3le.net

>>780
ホイール以前に
がに股ガーニーさんは
クリートもしくはペダル自体からの見直しが必要

783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 08:38:48.98 ID:IWiMwWL+.net

>>782
後はサドル高と向き
一人で走ってると気付きにくいから指摘してくれる人も欲しい

左右で膝の動き違う人見かけると凄い気になる

784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 09:58:25.64 ID:UkaS+LHQ.net

>>768
>ホイールの剛性によって変わるのはトラクションであって同じパワーでクランク回してる限り脚への反力は変わらないと思う

反力が変わるんだよ、ホイールをひとかたまりの物体あるい剛体と捉えるからそのように勘違いする、クランク踏んで

１）ハブが回転
２）スポーク伸びる
３）スポーク伸び切る
４）リム回転

このプロセスの２）から３）が短いのがレーゼロ

固定ギアでチェーン強く張った時にペダリング硬くなるのと原理は同じ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 10:07:22.19 ID:ixmEwK0W.net

あと前提として素人ほどペダリングが下手なんだわ
パワーがなくてもペダリングが綺麗なら、硬いホイールでも問題はでないと思うよ

しかし、プロ並みの綺麗なペダリングが出来るほど練習してるなら、それなりにパワーも出せるようになってるはずだからなw

遅い奴は柔らかいホイール使った方が無難という結論は変わらん

786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 10:08:09.32 ID:UkaS+LHQ.net

ある程度乗り込んでスポークテンションも落ちてきたスチールスポークホイールの踏み込みタイミングでクランク回してもレーゼロには合わない

787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 10:10:19.16 ID:gC+CJpU7.net

>>785
これ、綺麗なペダリング出来てる人、プロにも殆ど居ないらしいから、素人にはまず無理なんじゃない？
指摘出来る程、誰も出来てないはず。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 10:33:00.69 ID:ixmEwK0W.net

ペダリングは一生勉強だよな
強い人ほどそんな風に言ってる

789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 10:53:59.63 ID:IWiMwWL+.net

オフロード（泥、砂利、砂）走ればペダリングスキルの重要性がある程度分かるけど
ロードばっかだと気付きにくいわな

>>785
ちゃんと使えばスレでは剛性足りなくて走らないと評判のC24CLでも
全日本のスプリントで刺せるから下手くそは柔らかいホイールを使いこなせないという面もあるんでは

790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 11:11:03.34 ID:ixmEwK0W.net

下手くそが使いこなせなくて遅いのは仕方ないだろ
下手くそで怪我をするよりはマシだから、無難と言ってる

俺は怪我してもいいから少しでも早く走りたい！とか言うなら硬いの選べば？
もしくは俺はペダリングが上手いから絶対に怪我しないと思うなら

とりあえず硬いホイールで怪我をしたって話はあり得ると思うが
ホイールが柔らかすぎるせいで怪我したなんて話を俺は聞いたことがない

791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 11:18:12.54 ID:5yKOdP9U.net

硬いホイールやフレームはついつい実力以上に強く踏んじゃうの分かる

792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 11:26:08.73 ID:xVQCrDDr.net

ホイールは変えてもあんま影響無いけどスマートローラーで変なところ痛くなりやすいわ
ただのポジションかなぁ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 11:40:51.67 ID:ozxJMT8Z.net

がに股で速いやつはプロでもいる現実

794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 11:49:25.97 ID:IWiMwWL+.net

>>790
俺はホイール剛性は無駄に高くても意味ないと思ってるんでほぼ同意なんだけど
そこ書いてなかったな、すまぬ

柔らかいホイールが進まないんじゃなくて進められるようにペダリングスキルを磨く方が
怪我しないで速くなれるんじゃないかと思うのさ

>>793
バット振ってボール投げる奴がいても大谷翔平はいっぱいいないのと同じで
例外はいるが多数派ではないかと

795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 12:17:37.17 ID:IdPLs6K/.net

>>792
固定ローラーではバイクが固定されてるから
ペダリングが変になってそれが痛みになって出て来てるのだろう

796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 12:49:27.05 ID:bQk+G6SG.net

シマノのプレミアムショップ数すくねー

797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 12:50:02.16 ID:Wn+Qvc+0.net

>>794
これいい意見だな
結局ローハイトの剛性低めの軽量リムで練習積むのが、一番楽して速くなれると思った
機材だけプロ仕様にして剛性バリバリのマシンに仕上げてもダメってことだよな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 12:56:23.12 ID:IdPLs6K/.net

>>797
つか自分の実力に合ったセッティングするのは当たり前じゃよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 13:43:10.12 ID:lHWbYvut.net

1番カッコいいホイール選べばいいんだよてやんでい

800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 13:55:29.63 ID:qnYFUUPm.net

Bontrager Aeolus Pro 37 TLRのラチェット音は静かなの？
やっぱりラチェット音はある程度大きい方が歩行者とか他のロード乗りに対して存在を知らせる事が出来るからいいのかな？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 13:58:24.26 ID:HDlCIn2Y.net

スターラチェットだろあれ
クッソうるさいぞ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 14:24:52.79 ID:HnshU1if.net

>>801
セミの鳴き声っぽいやつかな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 14:28:07.70 ID:HnshU1if.net

ホイールの硬さってタイヤの影響も大きそうなんだが、レーゼロ、チューブレスの太めでエア５位にならマイルド感でたりしんのかなぁ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 14:33:10.82 ID:qnYFUUPm.net

>>801
爆音の部類なんてすかね？
周りに走ってる存在を知らせるには良いですね。
50mmは横風受けそうなのでオールラウンドで使えそうなので購入する事にします。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 14:41:51.36 ID:wsKmg6gz.net

秋の山のダウンヒルでまだセミが鳴いとるのかー
と思ったら俺だったジィィィィ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 15:43:44.48 ID:iF4kGLcD.net

>>803
乗り心地はマイルドになるけど縦剛性は変わらないよ
ナローシャマルに25c+ラテックス履かせた感想ね

807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 15:47:53.38 ID:TKHA0sLn.net

>>694
シマノだからだろ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 16:40:39.62 ID:OE2hcaWE.net

Pro37は知らんが俺のRSL37はジイイイイイイやな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 16:49:37.86 ID:L8O0wUTY.net

個人的にスタラチェは静かな方だと思ってる

810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 17:25:18.12 ID:bP8ANUgv.net

このままマイクロスプラインは黒歴史になってしまうのか

811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 17:25:21.74 ID:iyBd9XG2.net

DT180EXPはめちゃくちゃ静か、

LUNhyperのラチェット音がこれまで沢山ホイールを見てきた中で一番うるさい

812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 17:30:45.50 ID:6sRW/WS+.net

ここ数ヶ月のレースで2,000台はバイク見たけどルンなんてホイール履いてるの1人しか見てない
お前らどこ走ってんの？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 17:31:46.65 ID:8q6cuPWu.net

YouTubeで見た！

814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 17:52:56.95 ID:BQWsmqQ4.net

>>812
ななちゃんねるでハイパーのカーボンホイール絶賛してたね。
案件だから仕方ないけど。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 18:29:52.53 ID:PCtafLnf.net

>>803
レーゼロDBでタイヤ28cにラテックスチューブ入れて4barで使ったりもしたけど
路面の細かい凹凸拾ってコツコツと硬い乗り心地な上に
ビビビと微振動もあって極太アルミスポーク由来の硬さはタイヤじゃ消えないよ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 18:47:53.07 ID:Q2mLGpVT.net

たしかにyoutubeでしかみないホイールだな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 20:21:03.57 ID:UkaS+LHQ.net

ペダルからリムまでの伝達で感じる硬さだからタイヤ関係ないってわからんもんかね？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 20:49:15.19 ID:1lOPxtto.net

MTBはデオーレまで12速あるから互換性いらん

819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 20:50:02.26 ID:TAP+zgzR.net

力学を齧ってるか否かで変わるんだろう

820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 21:00:39.88 ID:X2WHeV5O.net

タイヤが路面に食いつく時、水平方向の変形量の差を感知できるなら変わるかもね
多分俺には分からんけど

821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 21:10:56.01 ID:cCf+Zf/u.net

大手買っとけば安心なんだろうが、それでもマイナーブランドコスパ最強説を信じてるやついるんだよ
もしくは俺しか知らないマイナーブランド最強ホイールみたいの
マイナーブランドのデメリットって修理出すのが大変なんだよね　
以前扱ってたけど、今扱ってないから配送自分でしてみたいなの

822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 21:13:18.91 ID:tbS78lE8.net

>>797
お前乗り込んでないだろ
練習量多い奴はそんな発想にはならない
剛性低めの軽量リムなんてそもそも耐久性なくてすぐ振れる
高い機材とか消耗品買うのが馬鹿らしくなってからが本番

823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 21:19:27.54 ID:LZXcsd5Q.net

ロード乗って１年経って、初めて奮発して買ったのがレーゼロＤＢの俺涙目・・・シャマルにするべきだった

824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 21:29:09.90 ID:OE2hcaWE.net

レーゼロもシャマルもいまいちだし…

825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 21:30:20.74 ID:LZXcsd5Q.net

>>824
金持ち裏山！！

826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 21:51:53.71 ID:8q6cuPWu.net

DBでアルミハイエンド買うならキシリウムSL一択だわ
レーゼロもシャマルもDBになって劣化したが、キシリウムはリムよりいい

827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 21:57:37.08 ID:IMfFTC6X.net

>>826
廉価のアクシウムすらID360だし、マビック気合いいれてるよなあ
タイヤはすぐクレーター出来るけど

828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 21:59:25.09 ID:X2WHeV5O.net

>>823
なんか不満なん？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 22:02:52.69 ID:LZXcsd5Q.net

>>828
みなの評価が切ないぜ!
まあグイグイ来る感じ、気持ちいいんだけどね。足が残らんくて千切れるのは自分の力不足だと理解するよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 22:11:22.18 ID:RHZP/2Fz.net

各ホイールのリムやスポーク、重量は大事だけど
一番重要なのはハブ性能だと思うのですがどうでしょうか?

831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 22:11:22.18 ID:RHZP/2Fz.net

各ホイールのリムやスポーク、重量は大事だけど
一番重要なのはハブ性能だと思うのですがどうでしょうか?

832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 22:11:28.17 ID:xvoYWh5O.net

レーゼロはヒルクライム区間だけ頑張ってあとは流せ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 22:44:15.00 ID:rXLan/Eo.net

>>831
根拠は？
なんとなくそう思うって程度ならそれでいいんじゃない？
俺は全体のバランスの方が大事と思うけど
一つでも欠陥があれば他のいいところは全部無意味になるから

834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 22:55:47.77 ID:h3Sl58tq.net

レーゼロ自体は良いホイールだよ
ただ性能の振り方が一般的なものとは大きくズレてるだけ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 00:26:15.19 ID:e3PSWMbJ.net

>>829
一応言っとくとシャマルもレーゼロ並みに硬いよ
俺は好きだけどね

836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 01:10:19.68 ID:hVu9MTpX.net

ここでハブ性能云々言ってる奴はベアリングとラチェットの性能の話に偏ってないか
ハブの寸法やスポークパターンもかなり重要な要素でしょ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 04:53:07.06 ID:sGQiEAXi.net

正直、レーゼロでホイールの性能の限界だと思ってるけどな
それ以上の価格のホイールはもぉ趣味というか性能上がった気がする程度だとおもうな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 06:33:40.34 ID:7u/5XpyN.net

>>837
性能って言うよりもレーゼロは硬さの限界

839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 07:54:41.83 ID:0tVQmVX8.net

リムが9割だと思ってる
と言ってもそれらしく形整えておけば、
中華カーボンノバテックハブで高級ホイールと遜色なし

840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 09:22:33.22 ID:HouBIGt9.net

>>839
分かる
ラチェットの剛性・抵抗・音とかは注意したらかすかに感じ取れるレベルだけど、リムの剛性や重量は誰でもすぐ分かる

841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 09:27:19.12 ID:e3PSWMbJ.net

>>836
特に横剛性に対して効果絶大だな
ただまっすぐな道をTTする人にはいらんかもしれん

842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 09:42:01.08 ID:B9BRTUsj.net

>>837
RapideとかRSL使った事なさそう

843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 09:46:25.06 ID:iVzu6cqJ.net

全然話題に上らんけど、シマノのRS700ってどうなん？

そこそこ軽くて見た目が気に入って買ったけど、硬いとか柔らかいとか全然分からんわ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 09:46:27.85 ID:czy2nGXC.net

今時のミドルディープでディスク、チューブレスだと何が定番？303はフックレスがなあ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 09:48:30.58 ID:f7t33JL5.net

コスミックSLかボーラWTOだよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 09:50:18.90 ID:awhTXGW/.net

ハブのノッチ数なんてトライアルライダー位しか恩恵ないよ
多ければ抵抗増えるだけだし

847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 11:04:00.92 ID:0j89FCZ2.net

現行モデルのFFWDもええぞ
軽いし不満点がない

848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 11:29:41.59 ID:qZdP69BK.net

>>847
20万越えね？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 11:46:47.04 ID:nATTu1f8.net

FFWDはガイツーなら10万そこそこ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 11:52:24.58 ID:IbGSqc4b.net

FF山口

851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 12:44:48.57 ID:L9Q7z3Uu.net

新型デュラのホイールってどうなのかな？

新しいアルテグラのロードバイク予約したんだけどホイールを変える予定
だけど、ショップに行ったら、自転車は届いてないけどデュラのホイールはあるみたい
先に買っておくべきか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 12:47:23.96 ID:13jxx6vW.net

俺だったら悩まず買う

853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 12:48:54.33 ID:zTPFuNv0.net

新デュラホイールは良さそうで高くないから買っちゃえ
50のチューブレス仕様がいいな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 12:48:56.73 ID:Gwbw/fjN.net

デュラホイールの評価、どこ見ても高いよね

855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 12:49:46.01 ID:0tVQmVX8.net

12速買うなら行け

856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 13:12:10.43 ID:f7t33JL5.net

化石みたいな前のモデルから突然最先端設計になったもんな
これならイネオスも使ってくれるわ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 13:25:49.51 ID:1MD3LXNE.net

みなさん
ホイールのグリスアップとかしてますか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 13:28:30.10 ID:yq1LdAoO.net

303FCが16万下回ってたのって破格？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 13:36:47.51 ID:qZdP69BK.net

>>851
金あるなあ
買えるなら買いたい

860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 13:38:15.54 ID:qZdP69BK.net

>>857
年いちだね
カップはわかりやすいけど、マビックのID360のやつ、前輪って要るの？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 13:46:45.69 ID:ZWSBD/ti.net

YouTubeで海外の人がマビックのフリーに専用オイルの代わりに
シマノのディスクブレーキ用ミネラルオイル入れるって動画があるけど
さすがに粘度ゆる過ぎない？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 13:50:11.11 ID:0FbQaGb+.net

金属同士の潤滑なのに極圧性の無さげなオイル使って大丈夫なんかね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 13:58:30.81 ID:f7t33JL5.net

>>860
前輪はシールドベアリングしか入ってないから要らない
回転が悪くなったらベアリング交換

864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 14:20:23.77 ID:qZdP69BK.net

>>863
やっぱりそうか
ありがとう

865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 14:21:41.21 ID:ZWSBD/ti.net

>>862
フィニッシュラインのこれまたディスクブレーキ用ミネラルオイルって人もいたけど
頻繁に整備するならいいのかな？
日本人のブログなんかでも供回しにくいように専用より粘度の低いの使う人はいるようだけど

866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 15:41:37.81 ID:36vvr12o.net

専用オイル使ってもベアリングの回転は全く変わらない、無駄に高いだけ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 15:47:37.86 ID:ZWSBD/ti.net

ミネラルだからミシン油とか
ゴム傷めないようにシリコンオイルでもいいの？

10年ぐらい前はマビックのオイルも800円とかだったんだよね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 18:40:12.05 ID:MwtyVzsh.net

>>857
ショップに持っていってグリスアップよろしく〜だね
年に一回数滴しか使わないオイルを無駄に酸化させておくより
ショップで点検ついでに見てもらう方がコスパ良いという判断から

869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 18:57:33.92 ID:36vvr12o.net

シールドベアリングならグリスアップとかほぼどうでも良い

870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 19:09:50.33 ID:spH/l0Al.net

>>860
>>868
年一回程度で良いんだね。
YouTubeで見たら簡単そうだったから自分でやろうと思ったけどやっぱりショップにお願いします。
ありがとう御座います。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 20:19:08.14 ID:1aYqibgk.net

自分でやるのもいい経験だよ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 21:01:43.81 ID:KZ3PRMKv.net

ここでレーゼロとかシャマルとかを有り難がってる連中がいるが、アルミリムの方だよな
いやカーボン買ったらええやんとも思うが、カーボンならディープの方がいいな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 21:14:50.05 ID:G/EP9nEQ.net

MavicのCosmic SLR 45 disc 発注した
今乗ってる完成車価格より高いけどまぁよし

874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 22:02:35.33 ID:YQSZXawl.net

>>873
あるあるだなｗ
庶民の俺は新型アルテホイールが精一杯だ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 23:48:52.46 ID:jWf3aPFt.net

>>854
カタログスペックだけでもデュラの軽さ越えてくるのは大分難しいんじゃない？
軽さの要因の一つが特注の細いスポークだけどそれを真似できるメーカーが何社あるか

876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 00:12:05.61 ID:HIBTgssZ.net

>>875
あれは普通にDTかSAPIM製だと思うけど
ちなみにSAPIMで普通に売ってるCX-SUPERはあれより軽くて引張強度はCX-RAYの倍近い（価格も）

問題はスポーク断面積に比例して剛性が明確に落ちることだけど、流石にあのスポークで前輪16Hはやらかったようだな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 00:16:48.72 ID:6qT8v1RA.net

c50買ってみた
バルブ抜きでリムテープ1周の重量
https://i.imgur.com/27f29fa.jpg
https://i.imgur.com/4gXiliB.jpg
https://i.imgur.com/lpC38wD.jpg

878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 00:19:58.19 ID:63DzyGJH.net

エアロ的にはどうなんだ
エアロ的には幅広スポークが最先端
レーゼロが進むのはアルミスポークの幅広が実はエアロなのでは

879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 00:21:45.02 ID:Ge3C+vAz.net

>>870全く走行しないで保管するなら年一回でもいいけどガシガシ使って雨に頻繁にやられるようなら結構必要になるよ
あと住む地域でも違うから

880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 00:25:30.40 ID:Ge3C+vAz.net

>>878きしめんスポークは実は空気抵抗大きいんじゃなかったか？
ただスポークの本数減らせることによる空気抵抗減のほうが若干上回ってたって話があったはず

881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 01:32:18.82 ID:DLNIRO2q.net

完成車についていた鉄下駄を10年間使い続けているが、
Zondaに換えたらかなり違うものだろうか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 02:56:37.39 ID:pAQ3nzFg.net

鉄下駄の経年劣化具合も合わせて考えるとかなり違うと感じるだろう

883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 03:18:36.48 ID:HvpnCNJs.net

ブロックチェーンで広がるウイルスとかつくれんもんかね

884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 04:06:32.65 ID:/sck78OX.net

>>881
最低でもゾンダと言われるのはよほど鈍感な人にも明らかに違いが分かるからで、強く勧めるよ
漕ぎ出しや登りの軽さも違うけど乗り心地が特にいい
大差ないと言う人もいるがエアプかありえないレベルで鈍感と思う
10年ならかなり劣化もしているだろうし、リムもすり減っているだろうからいい機会
マウント取りたい奴からは安いとか、カーボンじゃないとダメとか言われるかもだが、メンテや乗り方も気を使うし高価だからよほど明確な理由がないならまずはゾンダでいいと思う

885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 07:56:06.08 ID:vH/vemG0.net

俺の知り合いはゾンダ、ボラワンを持ってるが違いが分からんと言ってる。俺のゴキソを貸してみたがやはり違いが分からないと・・・

ある一定数の鈍感な奴が存在しているのは間違いない

886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 08:06:47.88 ID:qSEpr7B2.net

>>876
そりゃメーカー的にはどっちかだろうけど
自分の所用にオーダーかけても本体価格に影響させない位の量を注文できるか難しくでしょ
今回1.5、1.6、1.8とハイトとブレーキ種で全部スポーク幅違うし

ディスクで24H組になるから細くても平気だと判断してると思う
むしろ今までのスポークで24Hだと硬すぎだし重くなるかと

>>878
平坦でパワー一定巡行とか速度一定巡行すればわかるけどレーゼロの空力って
似たようなハイトや重量のホイールより明らかに空力悪いぞ
進む気がするけど条件固定すると速くない
ネクタイ型→太いきしめん→細いきしめんになってる所みるとそれなりに気にしてるっぽいけど

887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 08:21:19.51 ID:/sck78OX.net

>>885
ママチャリから乗り換えた時はクロスもロードも超軽くて似たようなもんだったし、自転車興味ない人からはそんな感じかもね

ロード乗っていて分からないなら、酸っぱいブドウかもしれん

888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 08:22:35.32 ID:/sck78OX.net

持っていて分からんのか
そんな奴がホイール何個も買うかなぁ
さすがに嘘くさいな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 08:50:49.69 ID:JpcXHwt3.net

>>885
そりゃ乗ってるだけじゃわからんでしょ
２ｋｍの坂でタイム取って数秒の違いしかないし
ツーリングだけじゃほとんど意味のない差しかない
レースだと大きいけど

890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 09:14:33.13 ID:/sck78OX.net

また買えない奴が妄想で語ってら

891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 09:17:33.61 ID:oySCgqzY.net

>>889
ホイールのグレードの差が大きくあった場合極端なときは一踏み目から違いが分かり
平地で加速する時又は坂でトルクかける時に強く踏み込めば違いは嫌でも分かる
一々数値で語らなきゃならん人は相当鈍感なんだろう

892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 09:27:59.80 ID:O3B3rrGp.net

>>878
従来のエアロスポークはなんちゃって
俺らの形状がガチのエアロって言って特許取ったのがマビック

実際空転させてみると風が全然吹いて来なくてビビるよアレ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 10:03:58.27 ID:oigHmhr8.net

Mavicの新しいエアロスポークは薄すぎてビビる。
カッターの刃に近い薄さで、切りそうで握るのが怖い。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 10:28:14.56 ID:p7LDHuLj.net

ディスクロード注文して納車は1年近く先っぽいけど、我慢できずBORA WTO DB 45ポチッとしてしまった。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 10:41:09.58 ID:wASDQJGe.net

それはホイールを飾って、見て楽しむってこと？
ここしかないってくらい安かったんなら良いかもねー

896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 10:46:32.11 ID:2ghgqPq8.net

>>884
パンピーのアマとか体脂肪15％以上のデブが大半の癖に
最低がゾンダとか　片腹痛いよ　あれはレース機材でも問題ない
最低はシマノの一番安い奴で十二分

897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 10:48:18.40 ID:2ghgqPq8.net

>>881
金もったいないから振れ取り台買ってテンション上げて振れ取って使っとけよ
リムが擦り切れそうになったらリム交換なり買い替えすればいい

898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 10:49:56.58 ID:/sck78OX.net

>>894
型落ちとか経年劣化があるし、納車した頃にはグリスアップ必要そう
ホイールは別に品薄じゃないし、格安とか、今のロードに使えるとかじゃないならもったいないな

899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 10:50:41.41 ID:/sck78OX.net

>>896
買えないやつはこれだからなぁ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 10:51:21.89 ID:1BP+dZa0.net

>>896
スペースの使い方が50代以上のガリガリロートルおっさんっぽい。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 10:55:51.91 ID:UogoUfjd.net

デブだろうがアマだろうがいい機材使った方が効率よくて楽だからな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:00:07.07 ID:OLTSfUSe.net

むしろ未だに「とりあえずゾンダ」みたいなこと言ってるのは
情報更新止まっちゃってる老害かそいつらに騙された情弱な気がするんだが

903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:06:52.57 ID:JpcXHwt3.net

とりあえず中華(´･∀･`)

904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:08:29.14 ID:cdVQOwYx.net

>>896
他人の趣味とか持ち物に、アドバイス求められてるわけでもないのに一方的にあーだこーだ文句言う人は嫌われるよ。
あとな、それは、ポルシェとかフェラーリを所有できるのはプロドライバーだけだって言っているようなもんだぞ。
少なくとも作ってる側は、自分たちが作った製品を、色んな人に買って使ってほしいと思ってる。

その製品が好きなら、かっこいいと思うんだったら、買えるんだったら、買って、乗って、楽しめばいいじゃないか。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:11:51.48 ID:pfNrHDH5.net

今は取り敢えずキシSかなと思う
c17しか持ってないけどゾンダはc17よりc15の時の方が良いって聞くしゾンダは今後のアプデに期待

906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:20:16.27 ID:/sck78OX.net

>>900
なんか分かるw

907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:20:51.69 ID:/sck78OX.net

>>902
代替案出さずに批判だけするアホな老害さんですか？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:21:49.14 ID:GoL3d8Uj.net

俺はアップグレードしたらなかなか気づかないけどダウングレードしたら敏感に気づく
損な感性してるわ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:22:39.06 ID:dI+y4F1k.net

458 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/25(木) 19:06:41.52 ID:8cIZZQKK
俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある

910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:23:49.82 ID:/sck78OX.net

>>905
その情報が古いと思うよ
当時はワイドリムとか25cなんて重すぎてダメなんて奴が多かったし、いかにもゾンダなカラーから変えたからとかもある
今はポタリング勢は28とか32だからね

911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:25:58.93 ID:/sck78OX.net

>>908
大抵の人はそうだと思うよ
迂闊にハイエンド買うと戻れなくなるから要注意だわ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:27:11.35 ID:GoL3d8Uj.net

ゾンダが今でもコスパ最上位なのは異論はないけど、当時みたいな圧倒的な差は正直感じないな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:27:44.91 ID:Uw+mvIED.net

>>886
俺が言いたかったのはあのスポークは細いから軽いというだけのものであって、剛性を下げる代わりに重量を軽くする以上の意味はないということよ

価格に関しては俺は中の人じゃないし、跳ね具合も分からんので否定も肯定もできんわ
その話だけだったならすまんな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:29:29.27 ID:GoL3d8Uj.net

>>911
みんなそうなのか
なんか安心した笑

915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:36:06.79 ID:pfNrHDH5.net

>>910
だったら尚更キシSじゃない？内幅19mmだし
確かにゾンダc15の方が良いってのは古かったなw
17買った当時にそう言われたもんだから未だに染み付いてたわ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 12:01:59.82 ID:whosgTeg.net

>>879
雨の日、降りそうな時は乗らなくて
1年で約4000�`位は乗るとおもうけど
年一回くらいでいいの？
>>871
メンテは基本店任せなので...

917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 12:19:14.67 ID:/juaOwyO.net

ゾンダ最強って、一通りためした奴が言うのは分かるがゾンダしか履いたことないやつがゾンダ最強っていうのは正直バカかなって

918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 12:22:41.60 ID:pAQ3nzFg.net

鉄下駄からゾンダ履いてそれ以外知らんかったらゾンダ最強ってなるやろ

で次買うのにゾンダと同価格帯の選ぶのなんか稀でだいたいもっと高いいい奴買うからゾンダの価格帯はゾンダしか知らんからやっぱりこの価格帯ではゾンダ最強のまま完結するんや

919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 13:18:05.68 ID:7Bi7deHc.net

普段使いならゾンダあたりは気兼ねなく使えるからよいんじゃない？
俺は通勤にclx50使ってるが、使いにくくてしょうがない

920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 13:26:20.63 ID:hs7tSNYh.net

ゾンダが昔だとすると
今の最強は何？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 13:29:48.81 ID:O3B3rrGp.net

今=ディスクだとするならキシリウムS一択
他社のアルミとは別格
つーかマビック以外のメーカーは真面目にアルミのディスクホイール作ってないよな
カーボン使えと言ってる

922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 13:34:12.92 ID:/sck78OX.net

>>915
俺が突っ込んだのは新旧ゾンダの話でキシSとかは知らない
マビックは無精な俺には無縁の代物よ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 13:38:28.93 ID:/sck78OX.net

>>918
その理屈だと最低でもカリマ、最低でもレー7でもいいけどそうはなっていないだろう？
この辺を全部比べたやつもあまりいないと思うけど、ネットでいろいろな人の意見を総括すると
最低でもゾンダってなったのよ
ゾンダ未満のレビューは「意外と変わらない」「ちょっと良くなった」
ゾンダから上は「かなり良くなった」って意見が多い

ディスクは知らん

924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 14:02:11.65 ID:kek1nIR7.net

リムブレーキでカーボン常用は勇気が必要だったからとりあえずでZONDAも有用だった
ディスクブレーキだとアルミに安い以外のメリットが無くなったから中途半端なのを買わずに初めからカーボンを買ったほうが良くなった
カーボンを選ぶとなると選択肢の幅が圧倒的に広くなるし、今どき何を選んでもハズレは引かないから定番と呼べるモノが無くなった

925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 14:12:24.84 ID:St3gCzCG.net

しかしゾンダの事を語るのも今のうちな感あるよね
ディスク版は微妙だからリムユーザーが減ったら伝説のホイールになりそう

926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 14:15:08.27 ID:/sck78OX.net

ゾンダは何度でも蘇るだろ
人類の夢だからな

927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 14:31:39.26 ID:PhO2SdGg.net

そもそも17cのリムゾンダ微妙だと思うんだけど
15cに比べ重すぎて、17c選ぶくらいならキシリの方が良いという意見。ディスクはわからんわ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 14:39:15.70 ID:IcODqyhE.net

キシS確かに評判いいな
SL行くなら中華カーボンなり外通カーボン行けとは思うが

929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 14:42:38.45 ID:AKvzA21R.net

ゾンダは価格含めてのバランスの良い標準ホイールなだけでしょ
それ以上何も望まなければゾンダで十分
さらに何かを望むとき行くべき方向を示してくれるそんなホイールなんじゃねえの？
だから取りあえずゾンダ履いとけなんでしょ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 14:49:51.66 ID:cL5xyo08.net

脚色賞

931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 15:00:31.18 ID:/sck78OX.net

>>929
その通りだが、ここまで噛み砕かないと分からんアホがおるんよな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 15:17:22.81 ID:hDG/m4le.net

チューブレスにできないゾンダはもう古い。レーシング３にしてチューブレスが幸せコスパ最高だよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 15:20:05.69 ID:45a00TRX.net

少しは外でも走って来いよ

http://hissi.org/read.php/bicycle/20211204/L3Njazc4T1g.html

934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 15:21:17.17 ID:VtPadzfx.net

え、こないだのY'sブラックフライデーでレー3買ったんだがチューブレス版あったのか
せっかくビットリアのタイヤとチューブを一緒に買って乗ろうと思ったのに

935 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 15:41:53.84 ID:vwZEOi5j.net

アレックスリムの安いディスクブレーキ用アルミホイールが気になる

安くて軽量、でもどこも売り切れ中

936 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 15:57:29.06 ID:wrUhlxro.net

マビックはタイヤすぐに穴空くんだけど、先輩方は純正のUST以外のチューブレスはめてるの？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 16:07:28.88 ID:L7lONtih.net

>>916年間4000kmで雨天時なしなら2000km毎ににやる位で充分

938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 16:16:26.17 ID:O3B3rrGp.net

GP5000が発売されてからはそれしか使ってない

939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 17:23:47.58 ID:OGtqBdgR.net

レー3にビットリアのタイヤはめようとしたら鬼のように硬くて最後のとこだけレバー使っちゃおうとしたけど何かの拍子にスルッとハマった

940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 17:27:40.42 ID:l9xkvdNK.net

握力弱い貧弱坊やだから柔らかいタイヤがいいなぁ
ハイエンドで良い物あるかな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 17:31:45.54 ID:tEx990AV.net

ユッチンソンは全部緩いイメージ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 17:33:47.84 ID:pFLtUX4o.net

握力いくらだよ
男ならちょっと乗って山の下りでブレーキを何度も握るの半年も繰り返せば握力40�sは超えられるからタイヤはめるの苦労しないだろ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 17:34:57.98 ID:OGtqBdgR.net

ワイそれ自転車屋のオヤヂに言われたわ
ハマらないのでタイヤペンチ買いますて言ったのにw

944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 18:06:21.74 ID:/sck78OX.net

>>942
アホは個人差とかタイヤとホイールの相性とか思いつきもしないんだよな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 18:13:17.89 ID:ydgSTi23.net

Huntセールずっと待ってるんだけど、このホイールってセールしないの?

946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 18:21:08.09 ID:Wh6lDxT0.net

>>942
ならば一休、このコスカボUSTにGP5000TLを素手で嵌めて見せよ！

947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 18:31:42.82 ID:IMcEElbj.net

>>946
ｗｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 18:36:06.63 ID:/sck78OX.net

>>946
ハイブロウな返しだなw
相手に理解できるか分からんがw

949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 18:42:42.33 ID:/juaOwyO.net

昔の話だが
レース上位者から聞いて「ゾンダで十分」っての信じて言いふらしてる奴いたけどな
正直万人には勧めないし、つまらんぞ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 18:51:29.93 ID:qSEpr7B2.net

>>946
鬼がおる…

951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 18:53:46.08 ID:57jq+Nhy.net

レース上位者だと自負してるけど、エントリーアルミホイールで十分なんて思った事1ミリないぞ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 18:57:59.96 ID:E2n4cmS3.net

>>885
こんなトンデモ書くやつって新手のアラシだろ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 19:01:48.40 ID:/sck78OX.net

レース上位者だと自負してるけど、エントリーアルミホイールで十分だよ
ちなみにツール7連覇したことがある

954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 19:02:42.55 ID:h1oteMLj.net

今アルミリムだったらとりあえずAttaquerじゃね
AttaquerはDB版もよくできてる
多少重量増えてでももう少しワイド化してほしいけど

955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 19:05:15.87 ID:/sck78OX.net

考えが足りない人って「俺は簡単にできたから、簡単な作業」って考えちゃうんだよね
たまたま簡単な組み合わせだっただけとか思いつかない。

また、つまりそういう考えになる人は、人よりいろいろ劣っている場合が多い。
「自分のようなダメな奴でもできるなら誰でもできるだろう」と考えてしまう。

人より優れている人にとっては、自分にできることが周りにできないのは当たり前だから
いちいち「こんなこともできないのか」とは思わない。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 19:06:50.33 ID:/sck78OX.net

>>954
悪くないだろう

ていうか、代替案を出すのはいいね
アホは「ゾンダはダメ」とかいっておいて、何が悪いかも、じゃあ何がいいのか書かない
なぜならアホだから

957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 19:09:51.25 ID:pFLtUX4o.net

>>946
その組み合わせググったら硬いと出てくるな
挑戦したいが自分の愛用するタイヤより重いしコスカボの御利益が自分のホイール以上にあるとは思えないので他人のでチャレンジしてみたいな
しかしタイヤペンチを山の峠走るのに持参しないだろうから出先でパンクしたとき自力で付け外し出来ないと山で遭難する

958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 19:52:57.39 ID:/juaOwyO.net

俺は個人的にレーゼロくらい勧めるけどな
レーゼロでなくても15万前後のやつ勧めるよ
違いが明確だし一応アルミのトップグレードだし、

そのコスパコスパで簡単に入賞できると思うのが気にいらんわ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 20:17:05.17 ID:1hVqf/uu.net

>>958
初心者なんて10万のロード乗っている場合も多くて、そこに15万のホイールを進めるからセンスないってのよ
5万なら価格のバランス的にも絶妙
エントリなら速さより乗り心地で、これもゾンダの方が上
そういう総合的なバランスがいいから評判いいわけ

って、こんな数年前の初心者への指導レベルのが分かっていないやつ多いのが受ける

960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 20:23:56.60 ID:n8/SndI0.net

>>946こういう返しが出来る素敵な大人になりたい

961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 20:26:00.00 ID:qSEpr7B2.net

ディスクロードがメインになった今、
エントリーモデルから次に5〜7万位でステップアップするなら何買う？
ってのが難しくなった気がする

962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 20:28:02.11 ID:Ohmp7Odz.net

ZONDAはワイド化してからは平凡になった。今でも初ステップアップにはいいのかもしれんが
個人的にはちょい予算足して19cのキシリウムSオススメしたい
DBモデルなら価格差そんなに無いし
まあ、今回ZONDAの話のもとになった相談者さんは10年は前のロードっぽいからリム版になるんだろうけど
リム版なら価格抑えられるZONDAでいいかもしれんが昔のフレームならクリアランス確保が気になる
25cは行けそうだけど28cは厳しそう？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 20:44:12.08 ID:CFVXK2xy.net

>>962
まずブレーキキャリパーが28Cに対応してないだろう

964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 20:46:13.42 ID:kek1nIR7.net

10年も乗ってていまだにZONDAすら無い程度のリムブレーキ資産ならディスクブレーキ車に乗り換えた方が利口

965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 20:48:38.45 ID:kek1nIR7.net

ロードバイクのホイール237
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638618431/

966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 20:57:46.14 ID:Ohmp7Odz.net

>>963
コンポは載せ替えてる可能性が・・・
ごめんなさい完全に失念してたｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:01:23.45 ID:8LnBMz1i.net

>>961
我慢してあと５万貯めるのが正解だな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:11:07.08 ID:qSEpr7B2.net

>>967
その値段で何買う？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:15:36.06 ID:kek1nIR7.net

>>968
ホイール

970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:24:06.70 ID:yywxOCLc.net

ステマ？ステマならやめてね。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:25:56.35 ID:qSEpr7B2.net

>>969
つまんね

972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:28:54.37 ID:kek1nIR7.net

>>971
カーボンリムホイールから好きなモノをどうぞ
よりどりみどりだよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:33:23.55 ID:Z7MSgcOp.net

中華カーボンDBでおすすめホイールはありませんか

974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:56:11.60 ID:yywxOCLc.net

>>935
アレックスよさげだよねー。ただ、やわらかいのかなという気もする。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 22:16:41.30 ID:8fTIq382.net

>>953
ツール7連覇は剥奪されただろうが

976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 22:24:51.79 ID:xWs28hqz.net

ZONDAうるせーなぁ。そんな安モンで満足できんのか？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 22:26:40.38 ID:7Ifz2YVE.net

>>976
値段のことより品質面で語ろうよ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 22:41:28.35 ID:Ptot5mfr.net

レ−３にコンチ4シーズンが最適解なんかなぁってゴールした
レース興味ないし１回の走行距離が100〜200kmくらいでパンクしたくないってなるとこんなもんかと

979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 22:42:12.84 ID:sOWfN6tJ.net

>>961
そこをスルーして15万のカーボン行く方が絶対にいいよな
アルテグラが新定番になりそう

980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 22:47:28.62 ID:Wh6lDxT0.net

しかしキシエリってゾンダやレー3と同格だったのに最近は名前変わって随分偉くなっちまったな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 22:48:42.72 ID:UogoUfjd.net

>>968
ちょっと前に出てたGIANTのSLR2とかZIPP303Sあたりじゃね？
カーボンがこの価格帯になったらアルミリムはいらんと思う

982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 23:02:09.00 ID:1hVqf/uu.net

>>977
アホに無理を言うな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 23:03:36.05 ID:L7lONtih.net

ゾンダは10点評価でオール6みたいなホイール
シャマルやR0は10点もあれば4点もあるようなホイール

984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 23:05:12.42 ID:gt8qo72x.net

ゾンダなんかそれこそ当時ガイツーで安いから評価されたホイールじゃねえか

985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 23:59:47.12 ID:1hVqf/uu.net

>>983
それそれ
脚質とか用途とか分からん初心者にも、確実に鉄下駄の上位互換として薦められる
これより下位だと性能差が少なくて、これより上位だと、高いとか硬いとか扱いに注意が必要だったりと
別の問題が出てきたりもする
そして、性能に比べてワンランク下の価格付け
全てが絶妙よ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 00:04:48.73 ID:GVLoTDVX.net

でもまあシャマルに4点はないと思うけど
価格同じだったらシャマル買うわ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 00:10:29.46 ID:Z/tT3Wb5.net

取り敢えずZONDAって言われてた時ってそんなにZONDA履いてるのいたか？
シャマル履いてるヤツばっかだった様な気がする
っで、そいつらが相談を受けるとZONDAにしとけと言ってたような

988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 00:19:50.47 ID:0IPUkjeV.net

乗り心地は間違いなく4点くらいの低評価になるだろ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 00:48:46.49 ID:tMo4C/vV.net

シャマルって今だとシャマルカーボンのことなんだけどね。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 00:51:21.72 ID:8In2xhT/.net

>>987
お前は周りの数人が世界の全てなんだな
猿と変わらん

991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 00:51:58.30 ID:8In2xhT/.net

>>988
シャマル4点ならレーゼロ何点だ？
妄想で書いてない？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 05:55:16.07 ID:rstOWsOA.net

>>967
俺も5万貯めるの正解だとおもうわ
急いでゾンダ買う必要がとくにない

993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 06:37:40.42 ID:PoNiepNd.net

ホイールでエントリーモデルの本体価格越えるようになってきちゃうとじゃあ最初からその分で良い完成車買えってなっちゃうからなぁ…

994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 06:59:18.33 ID:GVLoTDVX.net

>>993
だよな
ならあと150万貯めてドグマ買えってなる
高いの薦めているやつはその辺のセンスがない

995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 07:03:04.07 ID:T3+bCkyT.net

高ければ良いってもんじゃないしな

996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 07:04:47.69 ID:R+ung1kh.net

>>994
150万貯められるならその通りだね

997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 07:11:57.80 ID:i5JRPrGr.net

>>994
150万の完成車買ってしまえば機材の悩みからは解放されるから間違いではない
間に挟むステップが多いほど余計な金が掛かる

998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 07:20:18.47 ID:GVLoTDVX.net

10万の完成車乗っているやつにおすすめのホイール聞かれてドグマ薦めるとか、思ってた以上のガイジだな
まあ、ここまでバカだと誰にも相談されないだろうからいいけどね

999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 07:23:58.87 ID:GVLoTDVX.net

まともな人の意見だけまとめると初心者の載せ替えは最低でもリムはゾンダ、ディスクはキシsって感じだな

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/05(日) 07:24:28.56 ID:GVLoTDVX.net

ウメ

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