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のむラボを語るスレ Part17
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 10:39:27.17 ID:jVe42gKE.net
- 前スレ
のむラボを語るスレ Part16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1608972333/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 10:40:21.47 ID:jVe42gKE.net
- 1000で埋めちゃったから立てとくわ
前スレにリンク貼れんですまんな
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 12:08:22.73 ID:Ng58m5jx.net
- おつ
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 12:33:48.63 ID:77Blb6vv.net
- >>1乙ラボ
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 20:47:57.27 ID:ahx199in.net
- のむ、ロヴァールにキレる！
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 20:55:23.13 ID:ncAzlrfJ.net
- ＊＊＊＊＊と同じやん
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/01(水) 23:04:55.97 ID:RaWqOYxI.net
- カンパと自分を同列で語るのがすごい
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 14:25:37.72 ID:x0NgQaOQ.net
- もうシマノの新型に突っ込めなくなってロヴァールにキレるしか芸がなくなってない？
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 14:27:57.88 ID:X2WHeV5O.net
- 大丈夫
ゴキソにケンカ売る芸もある
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 14:40:02.24 ID:sPMhRyXN.net
- 勝てそうな相手にしかブログでケンカ売らない野村さんカッケーっす
ツイッターだと炎上しそうだけどやらんのかな
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 18:52:50.84 ID:X2WHeV5O.net
- そう考えるとシマノにケンカ売ってたって凄くね？
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 20:36:17.73 ID:UhsCFbj0.net
- 場末のショップがブログで騒いだところでシマノが相手にするかね？
まともな研究結果とか発表したいなら論文書いてデータ公表して他者の精査受けるのが普通で
そこで初めて議論の対象になる
自尊心肥大化しすぎだろ
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/02(木) 20:43:58.55 ID:n1AIbyYe.net
- ヨー角とかな
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 08:08:15.32 ID:oKZ0zPNy.net
- >>13
まともな研究結果だな
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 08:38:28.90 ID:Cxs8Mvoo.net
- また田中か
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 15:08:09.30 ID:VmHaPZe3.net
- >>12
シマノに関してはのむが問うてるのは、主にはその独りよがりな設計思想に対してだろう
論文やデータなんぞ無くても規格に現れてるから、多くの人が共感してるんだよ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 18:50:07.27 ID:+VNjWhy5.net
- >>16
相変わらず主語がでかいのは信者スレらしい
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 21:56:17.89 ID:VmHaPZe3.net
- 新スレなので、のむラボ不朽の名作
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-1584.html
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 22:01:44.00 ID:3XhZxB8M.net
- 死体蹴りいくない（汁と兎道の
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 22:07:06.23 ID:e3PSWMbJ.net
- 何度見ても笑ってまう
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/03(金) 22:25:50.20 ID:Cxs8Mvoo.net
- 汁とラビストか
自分は完成車買ってない店だしクソショップざまあだったなw
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 11:16:44.54 ID:3OCDO/6Y.net
- 兎は謝罪したから廃業を免れた
田中も早々にゴメンナサイしていれば
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 12:41:52.93 ID:keq4FhbD.net
- >>18
特に名作とは感じないな
他店のケツ拭きの中で最大規模ではある
作品と捉えるならラビットストリートとの共作
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 12:53:26.11 ID:keq4FhbD.net
- ROVALの手直しは、のむらの売り上げになってるんだからwin-winの関係と言えなくもない
ROVALの設計の甘さを指摘しつつ、ニヤニヤしながら直してやればいい
蜂が巣を作るのをやめちゃったら蜂の巣駆除業者だって困るしね
同じことだろ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 17:54:30.11 ID:LX4Vhnu9.net
- この頃は店名出してたんだ
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 20:48:43.93 ID:ZdsJwZGX.net
- >>24
言ってものむは工賃取らないぞ
30分以上駄弁っていたけど500円だった
>>25
昔は滅多に店名は出さないよ
シルベストやハイランダーはかつての同僚だったから例外
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:03:05.81 ID:l1QklZYm.net
- そおいえばシルベスト、
「オペレーション変更に伴い、12月16日～12月末日 各仕入先から当店への商品の搬入を一時停止します」だそうな
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 21:17:19.34 ID:ijbQW13/.net
- シルベストなんか売り払われたんじゃないっけ
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 22:16:52.23 ID:yqNfGcmG.net
- 親会社のモリ工業から捨てられて売り飛ばされるんだっけ
来年4月からは別会社の下でリストラの嵐→閉店かな？
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/04(土) 23:08:48.10 ID:zpWxxmst.net
- シルベストを丸飲みするところなんか
あるんか？
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 18:20:58.47 ID:vSu9Fmjf.net
- ワイズに買われたりして
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/08(水) 18:40:34.38 ID:lBjnksc2.net
- そういやワイズってキタにはないんだよな
まあ増やしたところで大阪本館と食い合うだけになりそうだけど
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/15(水) 13:06:51.35 ID:Trt9ixom.net
- MAVICは自分とこのホイールは修理してまで使って欲しくないのかね？
もっとも最近は面白味の無いホイールしか作ってないから買う気もおきないけれど。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/15(水) 13:28:04.23 ID:ccTz/xT4.net
- 古い製品使い続けられても売上増えないし
時代遅れになったり性能的に劣ってたりする物に拘られても困るのもある
営業方針のぶれと親会社のゴタゴタで扱い店減ったのも一因かと
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/15(水) 15:40:38.21 ID:igIEkkdA.net
- 難しい話よな
普段のむが持ち込まれたホイールの状態に文句言ってるみたいに素人が下手にさわんなって話でもあるわけだし
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/15(水) 21:30:05.91 ID:bVN+I0Aq.net
- 日本の代理店なんてそんなもんでしょ
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/16(木) 10:15:54.18 ID:Ljn1lR0h.net
- ノルマ強要とか修理軽視とか日本だけなの？だとしたら馬鹿げてる
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/16(木) 14:12:57.36 ID:dEeXP+dG.net
- TKCの書き込み見るとアメリカなんかもっと過酷そうに見えるけど。 どんどん街の自転車屋がコンセプトショップに鞍替えとか。
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/16(木) 18:21:23.06 ID:qEry2Utu.net
- 今のマヴィックみたらまあ失敗やったんやなって
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 10:18:32.51 ID:OLwlD3Qf.net
- どこ走ってんだよw
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 11:21:33.70 ID:myPXpDJT.net
- 久々にオモロい記事
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 17:37:04.17 ID:ABgUumpR.net
- カンチならまだしも普通のキャリパーでどこ行っとんねんw
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/25(土) 10:35:24.36 ID:SwjG75Nr.net
- どこから掘り出してきたんだよwww
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/25(土) 10:47:01.91 ID:Z+qQHbCu.net
- キャンギャル蓮舫のクラリオンテレカｗ
昭和終盤な年代感やな
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/25(土) 17:28:03.70 ID:YIa3l+2X.net
- ワロタ
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/25(土) 17:31:46.27 ID:bBxF8tSc.net
- 野村さん、なんかレースとか出てるの？
どらくらい走れるんだろ
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/25(土) 18:47:59.25 ID:yshIVwhI.net
- あれだけ他のホイールに駄目出ししてるから相当な実力者でしょう
全日本選手権で使ってるホイールとかにも不満ある位だし世界レベルの脚力は間違いない
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/25(土) 18:53:24.34 ID:jUOHmESM.net
- 全日本…？
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/26(日) 08:16:00.13 ID:LQCk8z2C.net
- ホイール屋がホイールに文句つけて何が悪いねん
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/26(日) 09:23:50.99 ID:vvpfjdzG.net
- その分野での実力が無いと物言いできないと言うならここに出入りしてる連中の大半は黙っとけよと言う事になる
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/26(日) 09:27:56.80 ID:sT7ZEr3v.net
- 並み以下のぼったくり完組ホイールでイキっているにわか可哀想
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/26(日) 09:32:25.81 ID:ZaTO4PLk.net
- https://i.imgur.com/5pZOAm4.jpg
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/26(日) 17:02:51.45 ID:76z4NEsv.net
- https://i.imgur.com/ZL9zyPC.jpg
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/28(火) 22:50:41.46 ID:ATE+VRLR.net
- キシリウムも時間経過であんなに腐食してしまうのか･･･。
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/29(水) 15:11:30.91 ID:iR+nHyH+.net
- 常に水浸しにしてないとああはならんだろ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/02(日) 10:59:38.27 ID:SOYyQMDw.net
- もう、シルベストのケツ持ちしなくてもいいんだ！
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/05(水) 23:41:41.80 ID:kOt9Pbnb.net
- 中華カーボンってそんなハッキリ性能差が分かるのか…
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 00:12:16.75 ID:jvnAI2dd.net
- めっちゃおもろかった
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 01:10:21.02 ID:zkOMd7pe.net
- 昔使ってた某ショップの中華フレームは思い切り振るとBB辺りがギッシギシ動いたな
特にパチモンではなく一応実業団チームも使ってたヤツだから、記事のやつよりなんぼかマシだとは思うけど
にしてもえらい詳しいな
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 11:09:52.79 ID:G8j9S19Y.net
- 中華と言ってもいろいろ
黒中華を含むかどうかでかなり違う
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 11:50:41.12 ID:6WZPkT5U.net
- 長いと読み応えあって面白いな
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 12:26:03.91 ID:h1o196hb.net
- 日曜日からの使者っていう考察はちょっと違うかもしれないけど偽物中華カーボンが本物と同じところで作られてるのは事実のようだね
記事のコルナゴじゃないけどデローザでそう思うことが過去にあったんだよね
これって本物と同じ工場で作られてないか？てことはブランド的には偽物でもブランドロゴも入ってる塗装までしてるなら物理的には本物とおんなじ物じゃんって思ってた
そうでもなかったんだね
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 12:38:12.60 ID:daFMq9wE.net
- ちょっと違うけどチネリのプレッシャーみたいなのはどうなんだろう？
チネリだけじゃ金型代ペイするほど数作れないからOEM生産認めてるやつ
型は一緒、価格は安価だけど品質に違いはあるんだろうか？
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 12:40:12.64 ID:f2a5OHa4.net
- 少人数でｺｿｺｿやってんなら自分が知らない工程は無理やろな
オリジナルでまともな作りの中華見つけた方がいい
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 13:11:05.84 ID:niAOilpD.net
- >>62
今回のは同じ工場で作ってるっぽいから
デローザの3桁数字の奴とかみたいにOEM生産受けてる工場で勝手に型使って作って塗装してるパターン？
コルナゴはジャイアントに生産委託してたような気がしてたけどC系だけで
V3系は別工場なのかそれとも従業員がやらかしてるのか？
本物のフレームから型取りして偽物のカーボン型作って作ったりするのもあったな
一昔前よく出回ったTIMERXRの偽物（BBとかヘッド回りが違う奴）はこのパターン
＞物理的には本物とおんなじ物じゃんって思ってた
正規のメーカーで作ってるやつでも型は同じでカーボンの種類や積層変えたりするだけで別物になるのに
小遣い稼ぎで作ってるようなのはそこまで真面目に作らんだろうね
某ヘルメットのパチモン買った知り合いに（自分のと同じメーカーと型）見せてもらったら
スチロールの圧縮が全然なってなくてスカスカだった奴とかもあったな
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 13:26:23.96 ID:uA7GIRB0.net
- >>65
デローザの件そんな感じ
トップファイアの数字3桁のフレームにデローザの塗装してから売るよって販売の仕方
これって物理的には本物と同じ物になってしまうが塗装してごまかしたいのもあったみたいだねノムの記事より
地元にガイツー品でもなんで対応してくれる個人ショップがあるんだけど
そこに持ち込まれた自転車の話だとサーベロのS5のフレームでちゃんとサーベロの塗装がされてるのに
BBがスレッドになってたりハンガーが別物のやつがやってきたって言ってた
どんな偽物の作り方をしてるんだかな？
サーベロのプラチナディーラーショップなので真贋の目は間違いないはず
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 16:17:57.88 ID:sIOv/EO1.net
- BBの種類指定できる中華もあるからスレッドフィット86.5だから本家の工場とは限らないんでは
BB部を大きなバカ穴にしておいてネジ切りしたアルミスリーブ突っ込んで接着して
それっぽくパテで整形してから塗装すれば出来そうな気が
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 18:09:08.46 ID:XdAQx3GA.net
- 倫理観ガバガバな中国さんは売れればなんでもやりそう
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 18:28:02.47 ID:UwJ0SSOk.net
- このま～ま
どこかと～く
つれて～って
くれない～か
ポッキリいってあの世へGoってか
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 19:01:10.99 ID:hk8QFaoO.net
- >>67
だったらわざわざコルナゴのミドルグレードの金型つかわんだろ
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 19:33:26.66 ID:iQUAaRiy.net
- >>68
大陸は何でも偽物あるからな
チップまで偽装したSSDとかメモリは見たことある
見た目じゃ全く区別つかないレベルの偽物作るようになってるのが怖い
ビアンキのオルトレもそっくりに塗装した奴あったな
>>70
本当にコルナゴの金型使ってるかどうかわからない
そもそもV3はフラッグシップじゃいけど実戦向けだろ
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 21:17:16.79 ID:kXtw1h7E.net
- 本物作ってる工場の横流し品とかあるから品質は本物と同じ場合もある
不良品を良品としての横流し品もあるけど
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 21:41:50.30 ID:7sYszfgc.net
- 日曜日からの使者ってのもまさか業としてやってる訳ちゃうやろ(棒)って皮肉に聞こえる
>>72
ぼくはそうおもいました以外の本物と同じなんて保証がどこにあるって話だろ
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 21:57:02.65 ID:4E/kiZbv.net
- サドルとシーポスぐらいなら中華でもいいけど、他は流石に折れるのが怖い。(と言いつつフォーク無しで買ったフレームに中華フォーク突っ込んでる)
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 22:13:28.88 ID:K2s7KQUk.net
- 形だけまねた粗悪なパチモン
型は一緒or工場は同じだけど品質に差があるパチモン
本物かそのB級品の横流し品
同じ中華でもこれらは全然違うからな
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 23:26:05.71 ID:kXtw1h7E.net
- IBMのHDDパクリ品
お店での宣伝文句は
「正規品と同じ工場で作ってます」
だった
ラベル以外見分けがつかない
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 23:43:55.61 ID:niAOilpD.net
- >>70
V3-RSは去年のツールチャンピオンバイクじゃん
パチモン作るならそっちの方が受けない？
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/07(金) 09:20:48.78 ID:xu5GD2Bj.net
- >>74
シートポストのヤグラからポッキリとか怖すぎじゃない？
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/07(金) 09:48:12.28 ID:LoMCG0he.net
- アリピデのレールは秒で折れたな
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/07(金) 11:33:39.33 ID:FYAnmZIt.net
- 無名の中華カーボンリムについてはどうなんだろ
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 00:17:13.04 ID:eQoP2WkI.net
- >>78
ヤグラからバッキリはほぼない。
折れるならシートクランプか、極端に偏心してるところから。
それと、折れたとしても落車のリスクが低いから多少マシ。
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 10:22:03.02 ID:kPXx1INQ.net
- 中華カーボンで手を出せるのはサドルだけだな
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 10:58:31.78 ID:1+okPE3m.net
- 俺はボトルケージだけ
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 11:04:56.12 ID:werVNEEc.net
- ボトルケージなら危険はないけどさ
ELITEのプラ製のボトルケージの形を丸パクリしてカーボンで作った奴は要注意だよ
プラの剛性で成立してたものをカーボンで作っちゃうもんだから、俺が買ったやつは
固くて使い物にならなかった
真ん中をぶった切ったらそこからパカパカ開いてちょうどいい固さになった
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 11:33:36.87 ID:9fBCCwsZ.net
- >>81
＞それと、折れたとしても落車のリスクが低いから多少マシ。
そこまでして中華カーボンパーツ使いたい気持ちがわからんわ…
掛け金は自分の命なのにな
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 14:07:31.79 ID:cVNBy5xa.net
- >>85
まともな頭してるなら普通は手を出さんよ
そういうこった
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 20:46:56.06 ID:07KmTgUg.net
- 俺の命の価値なんて安いから全然平気
命ってのはもっと粗末に扱うもんだぜ
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 23:38:28.73 ID:kPXx1INQ.net
- バ……バカヤロー!! てめえカッコよすぎるよ!
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 10:34:45.19 ID:nwqw7pqy.net
- 俺がいなくなったって誰も泣かないだろうし世の中普通に回るだろうし
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 10:37:39.84 ID:f+kz3OC6.net
- 田中がいなくなっても輪界は変わらないしな…
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 15:36:13.67 ID:oIteeu7B.net
- どうしてんだろ
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 16:43:07.85 ID:2ACqpZ44.net
- 普通の白中華はもう自転車製造の最先端だよ
トップグレードも台湾から中国に移ってるよ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/10(月) 13:23:36.01 ID:cJN8mAph.net
- 黒中華のハンドルステムでクリテリウムとか出るのはマジで勘弁して欲しい
死ぬならお前一人で死ねと
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/10(月) 20:44:20.49 ID:bxrub6QK.net
- ハイロウズの「日曜日よりの使者」ありきのネーミングなのに「同名になるので
避けました」って「日曜日からの使者」・・・？
同じなら同じでいいだろうに、どんな自意識してるのこの人
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/10(月) 20:49:40.89 ID:i8R0WcFk.net
- 検索避けだと思うが
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/10(月) 21:22:04.02 ID:a89I1Plk.net
- アンチ怖っ
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/10(月) 22:04:17.31 ID:glyidQo8.net
- 適当な嘘をついてその場を切り抜けて
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 02:33:43.16 ID:im0yrsNF.net
- >>46
10年位前に乗鞍の大会で出会った時は1時間10分位だった気がする。
記憶違いだったらごめん。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 03:34:09.76 ID:SjoF6miD.net
- https://i.imgur.com/qoP4R1x.jpg
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 04:36:32.41 ID:Bxafj2cL.net
- 「28H、NDSを最接線組みした理論上最強のホイール」って野村は言うけどさ
ROVALのホイールをこき下ろす時に「最終交差の角度が鋭角になってる」っていうアレ
パッと見で8本組みは6本組みより鋭角になってるよ
スポークが長くなる分でも剛性が落ちるし頭被りでスポーク切れのリスクもある
このホイールの持ち主が28Hヨンパチ組みの方が走るって感じるのは単にスポークが
4本多い分の剛性の差を感じ取ってるだけだと思うんだよね
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 06:00:24.70 ID:uCH/8sUq.net
- >>98
合ってるよ
乗鞍用のホイール組んでた時に70分切った時のリムが何とかって書いてた
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 14:45:52.94 ID:6IRZerhU.net
- 乗鞍70分ならギリ上位1割に入ってるくらいか？
あのガッチリした体格で凄いな。昔は痩せてたのか？
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 17:27:22.51 ID:D+VwFaXT.net
- >>100
あんたの方が分かってそうだな
確かに剛性最重視と語るわりに、応力歪み測定結果を出そうとしないのむの意図が理解できない
絶対自分で実験してデータ持ってるのにな。ホイール固定して、ハブに一定荷重加えたときの変異量測定するだけだし。ケチくさい
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 19:13:30.33 ID:9cBDHnNs.net
- >>100
リムから離れたフランジ穴から出るぶん（前後方向から見たスポークが立つので）高テンションで張れるというのはあるかもしれない
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 20:21:10.05 ID:cDGRrW27.net
- チェーンリングやスプロケって重量を無視すれば大きいほどいいんかな？
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 20:33:15.42 ID:wIYXWDWW.net
- >>105
空気抵抗と慣性と価格
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 20:33:29.46 ID:Ati24MHy.net
- >>100
て言うか28本組のホイールって剛性云々以前に
スポークの空気抵抗悪すぎて遅いホイールでは？
という疑問が
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 20:40:00.40 ID:axTDL4fV.net
- そこはのむ理論でいう小要素や
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 20:43:47.18 ID:czNCEKFq.net
- スポークの空気抵抗はかなりデカいと感じるけどな
R-sysなんて平坦路では全然伸びない
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 20:45:46.84 ID:VuhEy8Nm.net
- チェーンリングは自転車部品の規格範囲内なら大きい方が抵抗やフィーリングにはいいようだ
外国でデータ付き論文もあったが、自分はリアスプロケ19Tあたりが中心になるように構成して作ってみた限りでは感じられなかった
ちゃんとトレーニングとか突き詰めてないし、外だとたいした差でもないのかもしれない
理論上最強ホイールはのむちゃんが一番こだわっているテンション差の是正に一番有効
という意味なのかな
と思ってみてるけど
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 20:49:44.22 ID:VuhEy8Nm.net
- しかしあれ、この世のホイールの中でタンジェント方向に一番スポーク角度？ついてる状態よね
行き過ぎて変な角度になってるし。だからこそスポークヘッドかぶりしてるんだろうけど
その分だけテンション高くなるんだろうなとは思う、ただ実際その割合はそんな大きいものとも思えないかな
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 20:55:15.98 ID:xQ4JBAtP.net
- >>105
かかってるリンク部分が増えるので耐久性の向上
リンク可動角度（摩擦）が相対的に少なくなるので駆動抵抗減
でも結局トップ１１Tとかにするんだから、あまり効果は見込めない。
変速溝の個数と角度の問題で、変速に使える丁数がもっとも適切で、変速溝が多く作れる丁数ってのがある。
ギアの大きさを大きくする場合、そこおいしい部分が常用域から外れる場合もあるので使いにくくなる可能性もある。
変速性能とギアの丁数の最適な組み合わせはシマノも散々考えてるんで、今のカセットの大きさがまぁまぁ最適解だと思う。
チェーンリングの組み合わせはシマノの意図じゃなくて、ユーザーに左右されてる感はあるけど。
コンパクトクランクなんて機械的に何も良いことないのに、主流になったし。
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 21:13:10.83 ID:Bxafj2cL.net
- >>111
写真をよく見てごらん
スポークは隣のスポークの頭（6本組した場合にそこに通すことになる）に被りつつ少し内側を通っているよ
つまり8本組みをやめて6本組みにした方がタンジェント方向に角度をつけられる
そうすることでテンション差はより是正され、軽量化され、強度も駆動剛性も上がる
最接線組み（本当は接線関係ないね。あえて言うなら二分線組み）は理論上最強でも何でもない
28Hヨンパチ組みはのむらが自分で掲げてるポリシーとは合致していないんだよ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 21:13:46.38 ID:rMSZ2vl4.net
- そこでビッグプーリーですよ（チェーン綺麗にすれば効果薄いとか言わない）
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 21:38:12.62 ID:0YPDHTEg.net
- 真の最接線組はダフり角で言ったら最強で、これが大事なんではないか？
のむも均等2to1とG3でG3はダフり角が良くて云々言っていたような…
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 22:52:38.48 ID:cDGRrW27.net
- >>110,115
あんがとさん。やっぱり色々試したり考えたりしてるんやね。
結局、F52－36 、R12－25くらいの組み合わせがギヤ比３が中心になって
使い易くて遅くならない気がしてきた。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 23:53:06.11 ID:RNN8R0HH.net
- 何が最強なのかよくわからんな
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 05:09:31.97 ID:bEMx4GA9.net
- >>113
ヨンハチ組は各メーカーが真似できない独壇場にはなってるね
他人と被らないお洒落な理論のホイールが欲しいなら、のむらぼで間違い無いと思う
手組みする人からすると朝飯前なんだろうけれど、組む時間ないしな、、、
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 06:47:19.62 ID:CvsOTwLT.net
- >>116
俺もそう思ってたんだけど、12-25はフロント16T差のクランクじゃものすごく使いにくくなった。
Di2だと関係ないだろうけど、機械式変速じゃアウターに挙げたときに、リア変速が繋げられない場所が多くなる。
機械式の多くが巻き上げ2段か3段しか巻けないので、クロス過ぎるギアだとフロント16T差に対応出来ない。
フロント46/36や53/39だと繋がるが、右レバー目いっぱい巻き上げるのは結構ウザイ。
シマノだとデュラ以外は2段巻き上げまでなんで、アウターに上げた時にリア3T差しかつかないんだぜ。
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 06:55:51.65 ID:PcQCxy/C.net
- >>119
意味がよくわからない
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 07:36:48.46 ID:42P+L61a.net
- 俺はわかった
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 07:39:27.90 ID:Y0Guhcht.net
- Di2買えなくて辛いまで読んだ
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 09:00:23.92 ID:YLkVsvg1.net
- フロントをアウターにするときって、リアをそのぶんシフトダウンしてギヤの重さがあまり変わらないように
したいよね。それの具体的な例を考えよう。
例えば36T/14Tはギヤ比的に52T/20Tとほぼ同じ。なので実際にどういう変速になるかというと
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 09:20:19.79 ID:uq+uvIAx.net
- 20tの設定があるスプロケは少ないから、
ギア比の高くなる19tにすると仮定して、
リアは3~4段シフトする必要がある、と。
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 09:52:38.73 ID:MQyQInry.net
- >>119
コンパクトクランクだとアウターとインナーを切り替えるタイミングが登り入る時になるから俺はあんまり気にならないな
平地だとアウターの21Tから走り出しでフロント変速いらんし
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 17:31:44.20 ID:QvU0w/JC.net
- リアがクロスしてるとフロント変速した時忙しいと言う事だよな。
50/34で12-25ｔ（カンパ１１Ｓパワーシフトなｗ）だと確かに面倒だわ。
使いにくいから今度、登りキツクない所用に68アルテで52/39 12-25に組み替えるわ
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/18(火) 21:15:08.75 ID:vWhCXyIf.net
- アワーレコードだとチェーンリングはでかいけど後ろは15Tとか14Tなんだよな。
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/19(水) 00:09:48.59 ID:b8k/Dpr4.net
- >>127
１１Tってシマノの言い分だとリンクの限界角度らしいよ。
カプレオの９Tは何なんだという話もあるが。
伝達効率考えると可能な限り大きいほうがいいので、ピストはそんなに小さくしない。
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/22(土) 19:42:48.82 ID:8TMMS95k.net
- >>128
小径車なら平気かと思ったけどやっぱり駄目だったってことだろ
ある意味市場で実験したとも言える
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/23(日) 08:52:31.65 ID:35j00qGB.net
- アルピニストclxでは無くてclだけど、リム重量実測350と351gでしたよ。
clxは使った事無いけど、clには不満ないな。体重60kg、富士ヒル75分程度の素人感想です。
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/26(水) 02:09:44.12 ID:/TeONcUr.net
- ふつうやね
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/28(金) 09:43:17.33 ID:sGTyD3j3.net
- 150 ツール・ド・名無しさん sage 2022/01/21(金) 10:27:43.53 ID:TNKIESqG
>>149
◆wjNZYE9yXc HOST:KD027082195172.ppp-bb.dion.ne.jp
こいつがチクりまくってるからなw
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/04(金) 06:09:36.16 ID:JvB54VBN.net
- もうお前ウチに来んでええぞとかワロタ
どこのショップやねん
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/04(金) 23:12:53.62 ID:bEOLAFt7.net
- 宮迫サイクル？
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/15(火) 13:44:09.37 ID:ftVzYOOo.net
- ほし
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 19:59:25.30 ID:iIws4fgz.net
- ルクセンブルクの都心
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 22:15:58.24 ID:zRZS0nSP.net
- LAKEのシューズって日本代理店がクソみたいな奴らにアンバサダー()としてバラ撒きまくってるのに、一般ユーザーにたいするサポートはしょぼいんだな
まぁ国内代理店じゃ修理できないから仮に保証するとしても本国に送って・・・となるから断るのも当たり前だが
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 22:28:10.05 ID:Fu2MsBk0.net
- >>137
糞みたいなアンバサダーって誰？
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 23:48:23.94 ID:blB0VEMe.net
- knmt
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 10:32:17.11 ID:g3jawUkn.net
- 封入されてるなら新しいの買ってしか言えん
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 09:23:06.73 ID:R+8ZQ+av.net
- あかん、２２２越えた。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 09:33:33.14 ID:WoxvLsSR.net
- 誰だ拍手したのは
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 09:58:47.91 ID:L8JXsEjK.net
- 2222を目指すしかない
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 12:14:04.73 ID:Ps+JXI1p.net
- 2222なら222満たすからやるしかない
のむの反応を見たい
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 14:14:48.79 ID:ihKlSssK.net
- くっ参加しそこねた
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 14:18:48.52 ID:u0EEcH8R.net
- 2222に協力するぜよ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 14:21:53.73 ID:oHhlwEkJ.net
- 記事が加筆されるともう一回拍手出来るのか
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 14:31:04.47 ID:NX/PXa/U.net
- スマホなら一度機内モードにするとまた拍手できる
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 20:36:53.17 ID:5m2DBZhs.net
- 222円で買えるレベルのチューブなんか需要あんかね
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 09:42:05.18 ID:QfcTgeVe.net
- ノムさんはそんなケチくさい事しないよ
普通に良いやつをその値段で出してくれたはず
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 08:42:48.09 ID:v9DL1G3J.net
- スピードリリースの話は知らなかったな
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 08:54:49.83 ID:uEee+8N6.net
- 当たり前だけどスルーアクスルも締めすぎ要注意なんだな
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 16:43:24.01 ID:80M4Ijco.net
- ディスクの音鳴り対処で特に前輪のスルーアクスルを少し緩めたり締めたりで
ハブ剛性の特性を変化させたらどうのこうのなんてオカルトがあったのを思い出した
トルク管理は当たり前として
締め始めでの引っかかりチェックは俺の行きつけのショップでも念入りに言われた
出先のパンクでテンパってる時とかは特に注意とか
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 17:01:58.10 ID:d/001DZr.net
- 締めすぎ注意だけど緩いのも次第に微妙にガタが出て
雌側のネジ山がいかれるからトルク管理がベスト
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 19:14:30.52 ID:h+4LzcLc.net
- レースなんか一生しない俺はピンチボルトで締める方式にしてほしいわ
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 20:46:24.80 ID:R0pHGPQb.net
- ノーマスク接客だったらしいサイクルフリーダムはコロナ感染したらしいよ
のむさんも年齢や肥満度考えたらコロナ感染したらやばいのでは
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 20:55:34.73 ID:T4WH1CY3.net
- 草
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 21:08:09.90 ID:rG9rg7Zg.net
- 接客業でノーマスクとは呆れるな
まさかの陰謀論信者なのか？
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 22:23:01.11 ID:KEp9CRAt.net
- のむさんは太ってるのですか。
どんな体型なのか存じ上げません。
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 23:40:52.92 ID:bC5CS7tG.net
- >>146
ただいま410
せめて2倍の444まで伸ばしてやろーぜ
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 10:32:59.91 ID:HqAl9jKp.net
- >>156>>158
マスクじゃなんの感染症も防げないから関係ないけど
ワクチンを打ってたらただの風邪のオミクロンでさえ危険かもねえ
なにせエイズウイルス発見でノーベル賞受賞したモンタニエ博士が
コロナワクチンを打つと免疫不全でエイズみたいになると言ってるからねえ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 10:34:15.05 ID:HqAl9jKp.net
- 野村含め激しい運動する人はこれ致命的だねえ
ワクチンが普及してからプロスポーツの有害事象が60倍以上に増加
非常に明確な作用機序があり、心血管や神経系の重篤な有害事象を非常に高い確率で引き起こすことが確認されている。心臓へのダメージという点でワクチンに勝るものはない。
https://alzhacker.com/over-a-60x-increase-in-pro-sports-adverse-events-since-the-vaccines-rolled-out/
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 11:10:57.26 ID:ipmAohE0.net
- 反ワシュバって来てて草
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 12:21:06.24 ID:r6MXmhqx.net
- こんなに国内が混乱してんのは岸首相のせいだろ。政治があんなんだから
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 12:24:03.34 ID:aDt5wbTJ.net
- デブスレに帰って
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 18:24:01.81 ID:VQDHKz3a.net
- >>160 俺も毎日押します
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 07:30:18.71 ID:QB1RPBKC.net
- C24組み直したやつオフセットリムは使わなかったのか
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 09:40:02.94 ID:VxJoFd88.net
- こう書かれるとクラシックエンヴィ欲しくなるな、手には入らないよね。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 10:10:27.81 ID:NdHijgnZ.net
- リムの弱点をうまくフォローできたってだけで
わざわざ欲しがるようなものでもないと思うけど
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 12:00:17.60 ID:J3xOhe6E.net
- 現行と比べて軽くないですか？
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 19:50:34.22 ID:hi19jeSF.net
- 軽かったのが重くなってるのは
そのまま使ってるとまずい事例が起きたから対策した結果
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 19:56:05.95 ID:hTtA6go8.net
- 441
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 20:34:15.72 ID:NGIzTaPd.net
- 今のENVEはディスクでも重いよな
ワイドリムとしても
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 20:59:50.27 ID:EdqM6yYx.net
- だって100キロのデブが乗っても潰れないようにしてるからな
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 22:50:18.04 ID:2lw3X8IA.net
- 考えてもみれば身長2ｍ超えでデブじゃなくても普通に体重100kgくらいになる欧米人なんて珍しくないだろうから
市販のマスプロフレームやホイールの体重制限って「チビ専用」と謳ってるようなもんとみられるかもしれんなあ
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 15:30:45.80 ID:dTGopMUb.net
- ナローリムの断面を三角形として、そのままワイドに台形にしたら強度が落ちる。
厚み増やすか角内側を補強しなきゃならんので、横に伸びた分以上の重量増が起きる。
特にワイドリムはタイヤサイドを垂直にして低圧でも剛性出そうとしてるんで、リムが受け持つ負担が大きい傾向になる。
17mmが19mmになっただけで数十グラム増えちゃってるのはこの辺が原因じゃないかと思う。
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 16:15:14.17 ID:28vYYAvk.net
- もっとヤング率の高い材料を使えっ！！！
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 16:36:23.13 ID:oLCyPT4d.net
- C17になったのもつい最近なのにさらに太くなってるのか。
そこまでホイール形状違うとタイヤも設計から変えないといけないような気がするけどどうなんだろ？
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 17:21:30.10 ID:LTstFGsY.net
- 金属で若い素材って関係あるのか
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 17:22:06.68 ID:Jmqt19Qz.net
- だから企画も変わった
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 17:47:44.96 ID:0wEkQOQC.net
- >>179
きっと若いと硬いんだよ
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 18:07:40.43 ID:30Xyqjo4.net
- マジなのかネタなのか反応に困る
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 07:37:28.08 ID:wS9jtCXa.net
- 時効硬化？
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 12:03:17.57 ID:gxclcbIU.net
- 死後硬直？
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 13:27:16.66 ID:93W4Rkdq.net
- レコチョク？
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 13:28:30.01 ID:ehByHK1c.net
- レゴタウン？
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 13:29:01.88 ID:93W4Rkdq.net
- ゴッドタン？
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 13:36:25.96 ID:79iU/GMG.net
- つまらん
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 22:59:16.52 ID:bs7K6wT7.net
- http://10pudou.com/cycle/hgih-lander/
これマジで酷すぎて草
のむから叩かれてるのは知っていたけど、全く成長してないし、むしろ悪化してんやん
メカニックやる技術がないどころか、人として根本的な常識が備わってないわ
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 23:39:06.74 ID:hpu0hzuC.net
- >>189
だな。汁時代から色々聞いてきたけど、独立したらもう少しまともになると思ってたんだが…
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 23:45:01.05 ID:AqXKgUMW.net
- しかしあの酷さでまだ営業できてるのが不思議だな
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 23:48:36.10 ID:RxplXsjQ.net
- 犯罪者じゃねーか
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 23:53:00.42 ID:wcPgzXx+.net
- 一方グーグルマップの口コミは評判良くてビビる
なんでや？
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 06:15:53.18 ID:EdUonvgN.net
- やっぱロード関係の仕事してる奴で変なのマジで多いな
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 06:53:15.31 ID:sclsHA3W.net
- 客に嘘をつくのは良くない
この行為はもっと知られるべき
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 07:11:09.09 ID:07KPs05L.net
- ヨシモトさんむっちゃ怒ってはるやん
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 07:57:06.47 ID:1sIPZo2d.net
- さすがに発達障害か何かだと思う
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 08:11:22.14 ID:ZMREmuyS.net
- 客の新品パーツ外して自分の物にして、メルカリで傷物買って付けたってこと？
腕が有る無い以前に犯罪者やん。
何で被害者も泣き寝入りなん？
どっちも？な奴だけど、自転車乗りでは普通なん？
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 08:17:18.03 ID:uj++1FxY.net
- 泣き寝入りはしてなくないか？
弁償もさせてるし
そりゃまあ手間賃とか交通費とかは諦めてるみたいだが
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 11:08:07.42 ID:EdUonvgN.net
- シクロクロスのアウターを白・赤・白で組んで
「日の丸カラーで組みました！」と言うも
お客さんは そもそもそんなこと頼んでいないという話。
ここ爆笑した
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-3322.html
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 11:14:52.96 ID:ElQ4IkPs.net
- 整備できないものを店舗販売ってほんまわざわざ安いルート捨てる意味ねーな
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 11:19:48.93 ID:CPGMpZWj.net
- 完全に外装のブレーキワイヤーの交換も出来ない奴が、機材をあれこれ語ってたり、ウンチク垂れてホイール作ってるのもヤバいな
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 11:21:41.89 ID:YylwoFxV.net
- 僻地で近くに他の店が無いようなとこだとそれでもやってけんのかね
ほんま店畳めやカスって思うわ
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 11:39:28.03 ID:5+ITUS3X.net
- こういうのは（いや、別ジャンルでもだが）どういうソースであっても伝聞においては
ある程度バイアスかかってる前提で受け止めるのが結局真理ではあるんだが
まあ出てくる事例の内容とその数が無茶すぎるのがねえ
依頼分の整備が抜けたとか別の内容に無断変更とかは100歩譲ってもさ・・・
刑事民事が起きてない段階だからこういう小競り合いで済んでるだけとも言えるけれど
自動車やバイクのカスタムショップでもこういうの多いが
職人気質の真似をするお友達サークル、でも動く金は生計立ててるからそれなりにデカいからおかしくなる
という話なんでしょうな
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 12:20:26.34 ID:cciWiB94.net
- FJTものむラボにはクソ仕事の事実を報告してる一方で、ハイランダー賛美のステマ記事をそのままにしてるのはどういうことなん？
未だに付き合いあるみたいだし
曰く
「メカニックの工房ハイランダー
がマシンを一ヶ月かけて作ってくれた。よろしい仕事にテンションが上がる。」
「やはり前に変速が良かったのは、メカニックの腕だったようだ。」
etc…
騙される人が増えるから自分とこの記事も責任持って訂正してほしいわ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 13:26:15.16 ID:1+1+GrUC.net
- まあもう変速も電動変速がメインになって来て、自転車整備で職人芸の関わるところがなくなって来たよね。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 13:31:59.27 ID:uj++1FxY.net
- バーテープだけは職人技であり続けると思うわ
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 13:37:56.80 ID:gekpWJxl.net
- 単なる組付け、分解整備こそ職人の経験と技量が大事なんだが何を言っているんだ？
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 14:11:00.73 ID:/++ovEx/.net
- 俺はフレーム製作以外は全てできるので、自転車屋不要です。
簡単ですよ、自転車いじり。
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 14:26:00.08 ID:CPGMpZWj.net
- >>208
こういうのフワフワしたやつは、何も出来ないで人の典型
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 14:59:42.56 ID:kCdC6dhK.net
- >>206
高級品でフレーム内装が主流になっているのでそれは無い。
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 15:28:42.83 ID:/++ovEx/.net
- >>211
配線の内装に職人「芸」の出る幕など無いよ。
曲がりくねったパイプに設けられた小さな出入り口を出たり入ったりなど、
ガイドケーブルを使うとか、メンテ台のフレームをくるくる回して中で落としたり引っ張り出すとか、
クリップで引っ張り出すとか棒先に粘着シート貼り付けてくっつけ出すとか、
素人の俺でさえそんな子供じみた程度の知恵を働かせれば簡単です。
ハンドルバーへの内装や取り合いも同様に簡単です。
自転車はとても簡単ですよ。
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 15:43:22.35 ID:cciWiB94.net
- ま、自分の自転車をただ走れる程度にするだけならそうかもな
俺も自分でやる派だけど、ちゃんとした人の手際、段取り、下準備の良さなんかはやはりプロだなと思う
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 16:08:08.75 ID:CPGMpZWj.net
- >>213
ほんと、車じゃないんだからさ、こんな単純な仕組みに職人芸とか笑われるよw
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 16:38:18.84 ID:cciWiB94.net
- 仕組みが単純だからとか言ってる時点で話にならない
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 16:53:33.84 ID:Kzx1vUKc.net
- ほんとバーテープだけは職人にやって頂きたい
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 17:07:58.81 ID:kCdC6dhK.net
- >>212
長さの許容範囲は大幅に狭くなっている
ステム長、スペーサー変更が合わさればオイルラインの長さ変更も必要になってくる。
ヘッドのベアリング交換でもオイルライン抜かなきゃならん
車の方がアッセンブリー交換で職人芸なんて要らんぞ。
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 17:10:28.25 ID:/++ovEx/.net
- >>217
それらすべてを行うことができます。
そのための機材もすべて揃っています。
フレーム製作や補修とリムの補修以外はすべて行えます。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 17:10:28.93 ID:YylwoFxV.net
- >>216
安いの買って何度も練習しなよ
あんなの数やらないと上手くなんないし
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 17:16:21.76 ID:0IW0Hejr.net
- >>218
言うだけなら簡単だわな
子供でもハイランダーでも出来る
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 17:16:55.60 ID:kCdC6dhK.net
- ホイールを適切なテンションで、スポークに捻れが無く、テンション揃えて組めると言うなら、
それは既に芸の内かと思うがな。
発生する異音を特定して対処する事も芸の内やろ。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 18:10:12.22 ID:cTEV/618.net
- オイルラインは極端に短過ぎる事さえなければ適当でも動作に問題なし。逆に問題が出るならその組み方が間違ってるだけ。
カーボン全盛でフレーム修正は不可能になって、ホイールも軽いフレ取るぐらいしかやること無くなって、BBもホイールもカートリッジベアリング圧入で一発になったし、
ヘッドセットに至ってはとうの昔にカートリッジ化、マジで高級自転車に関してよくも悪くも自転車屋が手を出せるとこ無くなってる。
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 20:12:20.59 ID:CPGMpZWj.net
- >>217
チャリのメカも出来ない奴がなんか言ってるの草w
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 20:16:33.59 ID:QKp09Uu9.net
- 煽りじいさんきてんの？書き込み1位さんだっけ？
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 21:51:32.81 ID:UCesi4pA.net
- スペシャやDURAスレ、ホイールスレの煽りカス以外にもヤベー奴居るんか
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 07:08:20.41 ID:cbMc0eDt.net
- のむ、呆れる
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 07:27:58.65 ID:gvZiS3vN.net
- >>200
を見て拍手した7人は正直に手を挙げなさい
✋
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 09:30:26.17 ID:+Lv+kVwi.net
- しかし、親でもない人にこんなことを叱ってもらえるなんてなんて幸せ者なんだろうな
このハイランダーってのは
そしてその気持ちを裏切り続けるというね
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 10:21:07.47 ID:oDRDYq47.net
- こんなのが職場にいたら速攻で退職勧告だわw
人事に小１時間問い詰めたいww
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 10:55:01.05 ID:WRieNkwx.net
- >>221
今までたくさん組んできたので、その程度はあたりまえの作業ですよ。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 10:56:50.46 ID:WRieNkwx.net
- >>220
環境を整えて、経験を積めば簡単ですよ。
自転車は「趣味」としていじる対象としては、簡単な製品ですね。
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 10:59:21.78 ID:PrVNx8iu.net
- 村上氏降臨かな
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 11:13:17.15 ID:jhOTS72T.net
- 自動車のワイヤーホイールは自転車の比じゃないくらいめんどくさい
ワイザーやボラーニのクロスレースはまだしもデイトンのラジアルなんぞ二度とやらん
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 11:53:25.16 ID:unV7SMp8.net
- ハイランダーって愛されて育って、その結果の甘えなんだろうな
普通なら一発で客失うのに、ここまで辛抱強く見守ってもらえてる
人たらしな一面は絶対あるだろ
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 12:23:05.86 ID:GOUY8nY9.net
- どこの部署にも1人はいる「まったくしょうがないなお前は…かわいい奴め」
って言われるタイプだろうな
俺はクソ嫌いだがそれも1つの才能で羨ましくもある
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 14:41:52.61 ID:O+VJ0tjc.net
- なんらかの発達障害やろなあ
尻を拭いてくれるやつがいないと社会では厳しいで
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 15:26:20.04 ID:WN7IxA+5.net
- そんな便所紙要員みたいな扱いされる奴がかわいそう過ぎるので
ハイランダー閉めてバイトで生活するべきやろ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 17:45:50.98 ID:jIIzmXbo.net
- まつけんぜっさんなのに
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 20:03:17.95 ID:f2Vhr7bG.net
- 頼んでもないこと勝手にやられて代金って払わないといけないの？前ガタガタだった変速勝手に調整されて代金払わなかったことあるわ
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 20:11:49.77 ID:xOZ07F/n.net
- 事前に明細付きの見積取っておけばいいよ
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 20:13:59.36 ID:vT4BN4Tj.net
- >>240
そういう手があるんだな
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 21:11:26.98 ID:3DzGMzvc.net
- 調整ありがとうございますと感謝しなさい
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 21:42:01.15 ID:lI0VIDa/.net
- ちょっと絵が雑だな。
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 07:48:27.95 ID:N64YCvU7.net
- 雑？？画家みたいな絵を期待してんじゃねぇよ。お前のスマホまで汗水たらしてのむさんがわざわざ情報発信くれてんだよ。お前みたいな感謝のない奴は二度と見なくていいわ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 07:36:21.00 ID:kzkYYKWG.net
- いまだに5号売れているんだな。
空力悪いしリムが柔くて失速が激しいと思うんだが今の時代でも通用するのか。
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 08:23:44.91 ID:nqOhV4t5.net
- >>245
本当にその通りなら最初から売れていないよ
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 08:38:55.29 ID:H3Q88Mhs.net
- >>245
組手がいいと性能が出やすいってことじゃない？
手組みホイールファンさんも、スポークテンションが揃ってるとよく走るっていう研究結果を報告してたし、部材以外の面で高性能ってのはありそう
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 08:50:17.68 ID:WxY+ydY7.net
- メシノタネコードというのもあるみたいだしな
同業にパクられたら嫌だな程度のノウハウは持ってるんだろう
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:23:07.77 ID:ltZlOTTp.net
- >>245
私は貧脚で、おおむね20キロでサイクリングを楽しんでいる場合には、
エアロ性能やスピードの落ちにくさより、
踏み出しの軽さや、自分の体重に合った適度な柔らかさが、
使用していて気に入っているところですね。
もっとも、10年以上前のフレームなので、
最近のフレームだと感じ方は違ってくるかもですが。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 12:02:00.51 ID:ON9ytQXa.net
- >>249
20km/は貧脚なんかじゃないですよ
立派なレーサーだと思います
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 12:19:36.15 ID:ebUeFYN/.net
- ５号が空力どうとか言い出す時点でニワカやん
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 20:49:45.56 ID:+IYh3c2v.net
- >>429
5号って富士ヒル優勝してたホイールだっけ
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 21:04:37.18 ID:R47hnbbF.net
- あれはリムの軽さ重視のホイールだからなあ
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 23:54:35.64 ID:haGY7XK4.net
- だからなあ とはなんなんだ？
批判だけしかやるつもりがない野党かよ。
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 03:10:24.43 ID:13ZB4gMl.net
- 読解力…
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 07:35:08.84 ID:rqhS+Tcq.net
- 読解力は、ありまぁす！
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 08:30:59.10 ID:2XS4zAwU.net
- 5号を普段から練習で使ってるけど、巡航に関して言えば脚力と技術次第だね。
50mmとかみたいにゴロンゴロン転がって行く感じは無いし、外周部が軽いから漕ぐのを止めたら速度の落ちは早い。
ただ、軽くて硬いから再加速は容易なので、速度の上げ下げの対応は楽に感じる。
デメリットはリムが細いから実質23Cのタイヤしか選択肢が無い事と、乗り心地が悪い事位かな？
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 09:09:48.58 ID:7sXOixIF.net
- 細リムはのむさんの好みだから仕様ですねw
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 11:39:56.68 ID:Y4PlbCP4.net
- というより、リム重量信者ののむにとって、アルミで400g切るようなリムだと必然的にナローリムになるんだよね
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 22:31:32.80 ID:U8miWngz.net
- 批判しかできないやつに限って自分への批判には敏感なんだ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 02:30:53.28 ID:HivzhwQm.net
- アルミリムで400g切るような奴は、リムブレーキで使用すると寿命短そう。
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 05:47:07.65 ID:IVqr0r42.net
- ニワカばっかりやな
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 13:20:23.38 ID:Ry29ETO+.net
- >>261
案外そうでもないよ。
軽いのは幅が狭いからであって、ブレーキゾーンの肉厚が薄い訳じゃないので。
それに、リムがダメになってもリム代も工賃も安いしね。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 15:18:55.95 ID:TPeGw7De.net
- 有名ブルベライダーとか全然わからない
しかしあのホイールはあれほど使われたら喜んでいるだろうなあ
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 17:00:22.87 ID:mQwz9tTh.net
- そんながっつり乗る人の選択肢がAL22なら、
ワシもAL22で良いような気がしてきた。
組み換え工賃無料だったっけ？
だとしたらペア5万も納得だわな。
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 18:31:02.25 ID:rDcKrTnq.net
- ハブに至っては地球3周くらいしとろやろ
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 18:44:32.85 ID:Kh1iVDQj.net
- 誰だよ
のむラボ５号のブレーキトラックが薄くて弱いとか言ったやつ
出てこいよ
ニワカ野郎がよぉ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 22:03:39.38 ID:RNa/MbOE.net
- スポークは大丈夫なんだな。
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 22:25:47.80 ID:rAhjuwCe.net
- ハブのほうが丈夫なイメージだったわ
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 19:25:26.88 ID:1fftRVCI.net
- まぁ、アクシデント以外ではなかなか前輪のスポークは折れる物じゃないわな。
この客の後輪はどうなのかは興味深い
（リムはオフセットリムなのか、後輪リムの交換頻度はどの位なのか、後輪のスポークは折れるのか等）
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 14:33:55.05 ID:WTE3zrJh.net
- どこ？！
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 16:16:24.77 ID:ZCQlC+aW.net
- ふと疑問なんだけど、このクソミソに言われてる
ロヴァールのホイールはプロは使ってないの？
そんなクソホイールならプロが踏んだらいかれそうなんだけど
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 16:49:08.91 ID:7at8oGEd.net
- 普通に使ってるけど、のむ氏は90点と99点を比べて前者を酷評するから
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 17:33:28.85 ID:4mZdH9wH.net
- プロの要望とショップの拘り所が違うだけ
毎日荒れた路面を200kmとか走ってスプリントで脚が残るのと
日本の綺麗な路面で遊んでるのでは要求性能が違いすぎる
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 21:31:31.07 ID:qgQMuUXF.net
- 結線以外はのむラボ5号を真似た手組みホイールが、近所のショップで売っていた。
ぜひのむラボに持っていきたい。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 04:57:21.89 ID:ewdUY1Rm.net
- 張れてないからクソって言われるだろなぁ
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 09:03:16.18 ID:6xHB06N2.net
- たまには他人の手組みを絶賛するとこ見てみたいが、そんなホイールがのむラボに持ち込まれることはないか
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 12:12:35.66 ID:gjcPAop7.net
- 持ち込む客は店名出すの断るなよ
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 12:48:07.04 ID:pNVKtR/m.net
- 身バレすると面倒だと思う人もいるだろうしそれは強要できないだろう
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 13:37:39.97 ID:PrSdE9pK.net
- ゴルゴ13のように依頼に至った真実ををすべて話すことを条件にすればいいのになw
しかしゴルゴへの嘘が判明すればギルティ
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 17:37:59.19 ID:6fGs1CnY.net
- ロヴァールもヴィジョンも2:1組みだけどワールドチームで使われて普通に勝ってるな
酷評されてるシマノのホイールも昔から使われてる
山岳では軽量ホイール使われる事もあるけど1番もがくスプリンターですら使ってる
褒め称えられてるカンパやフルクラムも使われてる
プロは与えられた機材で勝つのが仕事の一つだし、
未だにリムブレーキでアルミの5号が1日1本組まれてる下界とは次元が違うんだろう
もしかしたらプロが文句も言わず使ってるホイールをかかりが悪いだのヨレるだの言ってるからこっちの方が上界なのかもしれんが
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 17:50:31.83 ID:yUdUABbB.net
- プロがスプリントでもがいてもなんともないから
素人には必要充分
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 17:52:58.27 ID:X7hSLsZS.net
- プロって同じホイールを何年も使ってんのかね
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 17:55:24.03 ID:StLrKQTg.net
- ボロクソに言ってたC24でスプリント勝ってるし
主張してる事に少々疑問が出るわな
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 18:08:42.01 ID:2QClPCu0.net
- イネオスなんかは勝てないからシマノのホイールやめてライトウェイトやプリンストン自費で買ってるけどなw
ワールドツアーからシマノのホイール使用チームがだいぶ減ったのは何かを暗示しているんじゃない
ローヴァルは性能が問題ないからか、もしくはスペシャ様がホイールの変更を認めないかのどっちかだな
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 18:13:16.95 ID:U8uXMb6S.net
- イネオスの結果で言えばシマノ使ってないから負けてると言えるｗｗ
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 18:44:04.24 ID:KfwW68++.net
- ROVALは普通にスペシャがホイール分もスポンサー料払ってるからだろうね
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 22:12:29.85 ID:K9OH1pm3.net
- スポンサーの機材使うのがプロだけど重要な場面ではスポンサー外のをロゴ消して使うという
てかスペシャスポンサーのチームはなんか広報部門みたいになってるよな
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 23:44:45.89 ID:StLrKQTg.net
- 9100系ホイールは去年のシーズンだと5年落ちのモデルだもの
そりゃ減っても不思議は無いし
自転車メーカーもホイール迄バイクパッケージにして性能出すように成ってるから
ホイールメーカー抱えてる所なら自前で用意するようになったのも大きい
>>285
で、去年イネオスの戦績どうだっけ？
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 00:04:18 ID:0Zs938c3.net
- ジロ総合優勝
ツール総合3位
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 01:43:00.51 ID:8jA2aBoC.net
- オリンピックのカラパスはライトウェイトのチューブラーだっけ？
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 23:50:49.74 ID:7jfj2V3Z.net
- のむのROVALsageイジリに過剰反応する者達が増殖すると
ああそんな季節かと四季を変遷を感じますな
いとをかし
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 23:57:10.45 ID:jJn7hjvF.net
- ROVALユーザーさんチース
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 00:00:47.85 ID:oiFQWX0u.net
- WTでは実はSHIMANOホイール使用するチームが多い
バイクブランドが自前お抱えホイールブランドを指定する北米タイプが目立つだけ
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 01:54:06.39 ID:DlNWIuG0.net
- 自転車屋の店員でもなく、整備士資格すら持ってないのにのむに文句つけてるやつは何なんだろうね
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 04:22:34.16 ID:WkpmEh+n.net
- >>295
これ！
客ならまだしも客でもない、腕も低い奴が文句垂れるのは目に余るわ。
ちなみに街の自転車屋さんスレで「貸しブースで1日28万売り上げたー」とか言ってた奴は、飯倉さんスレッドを長年荒らしまくってたやつと同一人物だった。のむらぼも同じような荒らしに粘着されてるとしか思えん
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 05:22:34 ID:AYP7VvhS.net
- 神奈川のアホがのむに噛みつくのはいいだろ！
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 09:34:15 ID:rQKGLGo3.net
- 飯倉とのむを同列で語るな
のむに失礼だろ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 13:01:35.11 ID:XLXVx1dy.net
- 飯倉って西新宿だろ
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 16:54:55.71 ID:xmYIk+3n.net
- ノバテックハブのフリーラチェットをグリスアップしようと思ったら、やたらとスプロケが噛みこんで外れない。
なんとか外してフリーを取ったら、ABGの鋼鉄のパーツがフリーボディからもげた。
見たら接着剤でくっつけてあるだけなのかこれ。
てっきり鋳造時に鋳型に中子で入れて鋳造してるのかと思った。
カセットが噛みこんでたのもABGがすでに剥がれてたのが原因みたいだ。
エポキシで接着して組み直したけど、またすぐ剥がれそう。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 08:33:08.52 ID:/HOYwu3K.net
- bitexも接着してるだけだったよ
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 10:23:35.95 ID:p6EzDHsF.net
- bitexのはアルミの山に当ててあるから接着で十分やろ
novatecのはひと山接着してあるだけだから剥がれる
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 13:17:55 ID:c/eRd6ka.net
- プロの実績だけじゃなくユーザーの不満ものむラボの客以外はないのはどうなのよ
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 13:30:45.96 ID:jneBo4lr.net
- のむの客はのむを神だと思ってるからのむが喜びそうな事しか言わないし、客からのフィードバックは偏る傾向にあるだろうね
少し前からマヴィックのイクシオンはCLどころかTLRもゴミ、俺の客もそう言ってるから間違いないとか言ってるけど、
ハッチンソンのフュージョンとか高性能TLRタイヤの代名詞みたいなもんで使った人間の評判は最高、貶してるのはのむだけだもんな
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 16:17:17 ID:zJ7VXGoo.net
- フュージョンが最高とか、冗談キツくない？
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 16:36:45.20 ID:ALgUQ3Wn.net
- >>305
フュージョンのギャラなんとかストーム5とかってやつだぞ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 17:12:59.41 ID:BsNBibBN.net
- >>303
別にいいんでない？
人は自分の信じたい事を信じる権利がある
買ったホイール剛性無いから進まなくてハブとスポークと交換費用払って
進むようになったと自己満足するのも人の勝手
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 19:47:18.79 ID:b2rSpNoN.net
- 結局反論しようにもでもネットのみんなはそんなこと言ってないもんだからな
そら一生言ってろバーカになるわ
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 21:58:22.65 ID:E++QyF3q.net
- のむんとこ凸しよったんか？
久々に返信させた君たちの勝ちやな
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 22:07:28.61 ID:sTGzt9qp.net
- 久々の長文で草
てか何やかんやのむラボの客には強い人多いんだね
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 22:13:41.13 ID:5y0np7sB.net
- よくもまあくだらない質問したもんだなｗ
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 06:08:10.96 ID:XfNZMBk/.net
- マカーみたいなもんだろ
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 07:02:35.06 ID:uVbf6l3r.net
- 結局ホイールの性能差が勝敗を左右することはほとんどないっていう話やな
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 08:54:43.93 ID:6WFOGO8X.net
- 優勝後のリップサービスで
機材がうまくはまりました！ってのはあるから
それを鵜呑みにしてるようじゃプロ失格、って話だな
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 09:28:54.53 ID:ae0QpxGh.net
- のむラボの客でも最近の持ち込み客は、
今まで気にしてもいなかったのが言われたらそんな気がしてきたなノセボ効果じゃないの？
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 11:37:10.75 ID:+3FbPQQW.net
- >>315
ロバールの他にホイール使ってると差が分かりやすいんだけどね。
CLX50とWTO45を持ってるけど、WTOの方が確実に掛かりも良いし、下りコーナーでの安定感や安心感がある。
ロバール単体で使ってた時は気にならなかったんだけどね。
CLXを組み直してもらいたいけど、大阪まで行くのが遠い･･･。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 16:13:01.72 ID:K2m9jDv8.net
- ノムの考えに疑問を持つコメントの人だけど極めて紳士的な口調に対してあの返信はないな
煽られてムキになる2ちゃんねらーと変わらんじゃん
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 16:15:25.53 ID:wo7bRTzR.net
- 自分で決められない国になりつつあるな
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 17:20:35 ID:f8emjFV5.net
- 紳士的な口調で煽るのと
ヤカラみたいな口調で謙虚なの
どっちがいいんだろ
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 17:42:53.64 ID:KO6q1IE2.net
- それがのむ流
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 19:13:46.92 ID:Nb0MHZ3U.net
- どっちも一緒
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 19:16:30.43 ID:MZwhevjl.net
- 争いは同じレベルの者同士じゃないと成立しないんだっけ？
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 20:31:37 ID:XShddXay.net
- >>317
ホイールスレで見かける剛性上げシマノ下げと同じ内容と書き方で草
捨て台詞まで踏襲しなくてもいいのに
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 20:53:16 ID:aPir3yY9.net
- 実際、「矛盾する」という指摘はズレてると俺も思ったね
ダルいホイールで勝てるはずがない、という理屈はおかしいからね
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 20:56:33 ID:5rqYrrKv.net
- コメ内容が自分と相容れなくズレズレだとしても真面目な口調での意見にバーカと返すのは見てる方からしても全然面白くないし不快になる
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 21:08:24.01 ID:2ZT60/5t.net
- 真面目な口調で喧嘩売ってるように見えたんじゃね
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 21:11:23.41 ID:5rqYrrKv.net
- でも普通なら相応の返し方があるわけだがこれでは会話の成り立たない人に近い
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 21:15:37.73 ID:JHVImqb1.net
- 人格攻撃始めちゃたらもう反論できませ～んって言ってるようなもんよ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 21:18:56.22 ID:5rqYrrKv.net
- 反論もクソもなく意見はのむに大賛成なんだけど
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 22:10:14.70 ID:h4GBS+4u.net
- 「rovalに満足している人を尊重します」ってのむは言ってるけどさ
いざそんな人物が目の前に現れたら「クソアホホイールをありがたがる
こいつもアホやな」って絶対思うんだよな
伝えないだけで
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 22:16:44.76 ID:WuucR1/J.net
- 勝敗にほとんど関係しないなら各々がいいと感じるものを使えばいいだけで、ノムがどう思おうと関係ないんじゃね
そして逆もまた然り
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 22:46:56.28 ID:3/Lpnlzr.net
- スペシャのターマックはsl4までは剛性を上げる方向に行ってたが、プロからは不評でsl5からは方向転換した。
rovalのホイールが剛性高くないのも、同じ理由じゃないか？
のむが剛性ばっか気にしてるのは時代に逆行しているのでは？
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 04:44:52.23 ID:3GL6Nhds.net
- ホイールを理解していない無知が何か恥ずかしい事を言っている
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 05:05:04.96 ID:bCL8EoAF.net
- ロバールの開発陣とのむ一人の考え方、
どちらを信じるかだな
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 07:35:03.06 ID:P4dZytjR.net
- のむは、クソアホホイールを作るメーカーやそれをありがたがるユーザーとは相容れない
だからそいつらにどう思われてもいいと思ってるからあんな書き方になるんだよ
そっちはそっちで勝手にやれ、というスタンス
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 09:56:04.54 ID:D5Qoqkjb.net
- >>332
シマノの最新のホイールも、縦剛性、横剛性を上げたのを試してもらってもプロの反応はいまいちで駆動剛性を上げたものが好評だったって言ってるね
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 10:28:17.32 ID:CPsfS4i5.net
- のむが矛盾してるのは、こいつはホイールは剛性とリム重量命でキンキンに張ったスポークテンションが命、だからレーゼロ最強派ななのに、一方で最近のフレームは硬すぎるとか言ってるところだな
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 11:00:12.01 ID:YiVVIFAH.net
- >>337
それは矛盾してない
「回転体であるホイールは歪まない方がいい、だから剛性は高く組みたい
硬いホイールと硬いフレームじゃとんでもないことになるから、フレームの剛性は適度でいい」
ということ
これが最適解かどうかはともかく、のむの考えはこうでしょ
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 12:14:07.73 ID:O2sQWkcg.net
- >>338
トラック競技だと硬いフレームに超硬いホイールで組むこともある。要は路面に合わせて最適な硬さのフレーム使おうよってことだよな＞のむの言いたいこと
ホイールは真円であればある程ロスは少ないし、タイヤは太ければ太いほど設置面の変形によるヒステリシスロスも減るから太い方がいい。全部筋が通ってると思う
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 12:34:19.50 ID:zQbZR3VF.net
- 剛性とか強度とか言うなら、右チャンピオン、左コンペティション、ブラスニップルが良いと思うのだが、
この構成が選択されないのは何故なのか。
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 12:37:59.56 ID:eNbjsN3s.net
- 今のフレームが硬いのにホイールの剛性上げてんのは言いたい事とやってる事矛盾してない？
それとも自分は出来るだけ固く組みたいからフレーム側で剛性下げろと？
日本チャンピオンのコメントより
｢高剛性フレームとの相性を考えて(C24を)選んだ｣
フレームが主で合わせるのはホイール側でしょ
剛性主義のホイール組屋としてはそう主張しないといけない事情なんだろうけど
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 13:23:32 ID:fC2YWkUo.net
- >>340
一般的なパワー、体重の人にそこまでの剛性は必要ないから重量とのバランスをとっている
もし重さが変わらないなら硬いほどいい（とのむは思っている）
もしその構成で組んでくれと言われたら喜んで組むだろうけど（アルミニップル以外）
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 15:02:01.32 ID:LQWm7ZQA.net
- のむが何考えてるか理解せずに一部分だけ切り取って
あーだこーだ言ってて笑うわ
そりゃバカって言われるやろ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 15:09:09.39 ID:eZrojS3T.net
- そもそも剛性上げて、かかりをよくしたらヌルくない、良いホイールだ。
rovalやシマノは剛性ない、ヌルいホイールだ。それを有り難がってる奴らは本当に道理がわかっているのか。
のむが言ってるのはこういうことかな？
そもそも剛性上げてかかりをよくしたら、何か劇的に変わるのか？
確かに加速とかでは剛性高い方が有利かもしれんが、レースの大半は巡航であろうから、空力や軽量化を重視して剛性ヌルいホイールの方がダメージ蓄積がないのかも。
海外のレースは、国内より基本距離長いからなおさら。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 15:33:50.93 ID:eZrojS3T.net
- マビックの
ホイールにおける「剛性」と「疲労」の関係
の記事がわかりやすかった
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 15:35:40.55 ID:Co82Q0K+.net
- 設計製造してるメーカーと、ただの既製品組み立ててる町のホイール屋、どちらを信じるかですなあ
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 15:46:17 ID:zQbZR3VF.net
- >>346
信じるとか神頼みするような事案じゃないやろ。
使ってみて自分にとって良ければソレでOK
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 17:52:19.08 ID:Jz6hFzDD.net
- 推しアニメキャラやアイドル叩かれて夜寝れなくなるくらい
ROVAL腐されたら発狂しそうになるアタマ中高生がいるのは理解するが
レス乞食ネタやアフィ・Youtube案件にするにはすでに古すぎるので
あんまりやんないほうがイイよ
まずWTクラスでいうところのロードレースと日本国内でいうロードレースてのは
名前が同じでも別競技だよレベルから話しするのはダルいし
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:11:01.20 ID:fC2YWkUo.net
- ヌルくないほうがいい、剛性高いほうがいい、シュータッチしないほうが良いってのは分かる
リムが軽いほうがいいってのも分かる
けどあれだけ剛性を上げる方法論やリム重量の大切さを熱く語っているのに、実際は勝敗とは全く関係ないって言い切られちゃうとちょっとガッカリではあるな
「そら選手の強さのほうが大事に決まってるよ」ってくらいに留めておいてほしかった
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:40:24.59 ID:ahnxFEaj.net
- え、じゃあハイエンドに乗れば絶対優勝できるの？w
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:42:44.34 ID:fC2YWkUo.net
- 質問の意図が分からん
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 19:38:14.74 ID:NsUsQoF+.net
- 体重50kgの人間と100kgの人間
パワーは同一として同じホイールを履いたバイクに乗った時に
ホイールの変位は同じなんかね
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 19:46:33.09 ID:ITL2iXfV.net
- 変位とは？
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 20:13:23.27 ID:TCPshqmp.net
- 変形かな？
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 20:18:47.61 ID:icvkrBu0.net
- 重い100kgのほうが赤方に偏移する
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 20:25:37.84 ID:TmW6xLFm.net
- 変異なんてするわけないだろ
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 21:33:26.05 ID:Y+y5DtaG.net
- 変形の意味で変位って使うの変なのか（駄洒落じゃないよ
建築だと同じような感じで使ってたわ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 17:48:06.03 ID:LfF/dbHP.net
- >>349
評価軸が剛性になっちゃってるから
メーカーは剛性を落として何を選んだのかを評価できない
若しくはそれを認めたくないんだろうな
剛性ある方が好きとかならまだしも
｢剛性無いホイールはクソだ！｣とか普段から言ってるから
今回みたいな今までの発言と矛盾するような結果出されて聞かれると困ってああいう事言うしかなくなる
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 18:02:29.67 ID:mmbe1MfR.net
- のむもROVALより良いホイール作れるかっていうと微妙なのが悲しいな
主軸の5号は超ナローのリムだから、なかなか優秀だが流石に時代遅れ
続く8号も19Cでリム高22mm、それでいて460g近いクソリムだし
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 18:14:25.00 ID:cv5veZa0.net
- ホイールの性能と勝敗は関係あるやろ
ただ選手の実力差を埋める程ではないってだけで
なんの関連性もないならホイールなんか何でもいいってことになる
今回はムカつきすぎてちょっと言いすぎちゃったんだな
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 19:30:24.69 ID:dHq7Gz8Z.net
- TTならともかくレースでは色んな要素があるから純粋に機材の性能云々は言えないよな
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 19:36:07.45 ID:3A7D4vzy.net
- ソレでもディスクブレーキなら、
同重量で空力が良くなるか、同ハイトで軽量になるかの、
カーボンリムを選ばない理由は金額の問題でしかない。
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 19:56:27.50 ID:Bf4tYWKE.net
- 必勝ホイールなんてもんが出てきたら速攻で禁止になるわ
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 20:29:59.82 ID:pt1rIzLc.net
- >>362
急にどうした
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 22:28:42.41 ID:SNhjAE+T.net
- のむはrovalやシマノホイールヌルすぎィ、剛性低すぎィ！
こうすりゃ剛性高められるのに、なんで改善せんとヌルいホイールばかり出すんや
メーカーはどいつもこいつも低脳やん、どういうことや！？
みたいな感じになってるが
あえて剛性を高めてない
剛性を高めない理由がある
とは考えないのだろうか？
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 22:51:38.24 ID:auKK/Yhn.net
- 7801-cは褒めてたぞ
自分も使ってたけど不満なかったわ
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 01:15:24.39 ID:2D6oSsZi.net
- プロからアマまで世界中のユーザー使って実証実験するシマノに町の自転車屋程度が敵うわけない
と歴代のシマノホイール見てると思うわ
目標とした性能の為だけにハブリムスポークを独自で用意して世界中で試せるのは大手ならでは
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 01:54:31.15 ID:bC6Kp7uW.net
- 市販パーツ組み立ててるだけのおっちゃんに無理言ってやるなw
野球中継見てダメだししてる居酒屋のオッサンみたいなもん
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 04:42:54.29 ID:QIahc/6l.net
- roval貶されて発狂しとるんか？w
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 06:36:37.40 ID:+EjxPNmQ.net
- >>367
俺もシマノが最強かなと思ってみ見てる
性能が最高でも、意図的に旧規格との互換性切るために暴走するところもご愛嬌。7800あたりは挑戦的だったが、10速アルミフリーがな、、、
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 08:37:46.04 ID:7PtoAOgG.net
- 大手はマーケティング部とか資材調達部とか開発以外の部署の事情も汲まないといけないので「とにかく速いホイール！」とはいかないな
もちろん専用部品や高価な設備を使えるのは強いけど
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 09:04:51.31 ID:Z/2fOMNy.net
- スペシャライズドがサポートするチームはスプリンター揃い
スプリンターが使って問題ないだけの剛性さえ確保してれば、エアロ優先した方が得るものが大きいんじゃろ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 09:05:58.57 ID:ASiKrPzA.net
- カンパの中の人面白いな
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 09:08:22.94 ID:2D6oSsZi.net
- 後はレース現場の選手やメカニックとかからの要望とかあるしな
7801のハブニップルはプロチームのメカニックから振れ取りで文句出たと思うw
ステージレース終了後にチーム全員の自転車チェックするメカニックから見たら切れるだろあの構造
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 10:08:47.32 ID:Q4bDOI+6.net
- >>369
のむは常時発狂してるな
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 13:50:13 ID:uVPvplKF.net
- >>375
あの発狂ぶりと狂犬ムーブ、美味しんぼの山岡みたいだ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 13:56:33.08 ID:YtVV9rkz.net
- 令和にその例えはどうなのおじいちゃん…
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 14:25:36.20 ID:0V4dhkhN.net
- ガイジの年齢層が炙り出されている
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 14:38:31.52 ID:rLA/HMOT.net
- 敬虔なのむ信徒はディスクやワイドリムを受け入れられないおじいちゃんばかりなんだよ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 15:06:52.15 ID:Q4bDOI+6.net
- 技術開発の末にできた新製品に文句ばかりだからな
のむも信者も老害扱いされていくか
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 15:26:37.77 ID:M9rEO0Wm.net
- 食わず嫌いじゃなくて味わってからの批判じゃないの?
知らんけど
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 15:57:12.85 ID:zxoH9NBL.net
- ヨー角とかな
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 20:10:51.91 ID:yLFBwXF3.net
- イモネジゆるめ～る君とかネーミングして、形状をメシノタネコードにしてまで
値打ちをコイているが、市販のエキストラクター（逆タップとも）でできる仕事だよな
のむは誰かがコメントでツッコんでくるのを待ってるんだろうか
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 20:18:25 ID:7PtoAOgG.net
- まあでもあれをやってくれる自転車屋はほとんど無かろう
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 20:42:35 ID:2D6oSsZi.net
- >>383
自転車屋はやらんけど金属加工してるとこなら当たり前すぎて突っ込む気にもなれない
折れて困るのは超硬タップとかだからあんなもん役に立たんわ
技術に無知な素人に見せて悦に入ってるだけ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 21:55:24.66 ID:QIahc/6l.net
- 自分ではしない癖にあんなの簡単とかイキってて怖っw
オリンピックでたら私も余裕で金メダル取れますとか言ってそう
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 22:04:15.16 ID:QIdWJU7X.net
- 他人の褌でマウンティングが最近の流行りなんか？
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 22:19:14.31 ID:2D6oSsZi.net
- それは当たり前の作業と工具によくわからんネーミングをしてる人の話？
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 22:22:41.04 ID:VpxuOFjP.net
- 神奈川のアホの話じゃね
- 390 ：383：2022/04/23(土) 22:26:05.11 ID:yLFBwXF3.net
- >>386
どの書き込みのこと言ってんの？
あの作業は工具さえあればそんなに難しくないんだよ
エキストラクターを使ってボルトを抜き取る、ってのは俺は実際何回もやって知ってる
のむ自身が書いてる通り、ボルトの真ん中に穴を開けるのが比較的には難しい
穴が開いてしまえばエキストラクターを突っ込んでじわっと回すだけなんだ
イモネジゆるめ～る君なんてものは必要ないのよ
のむってたまに「色々知ってるのに、こんな事は知らないんだ」ってことが
あるからこの件もそれなのかも
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 22:29:00.87 ID:FuDPDCQv.net
- のむって旋盤でもの作ったりすることもあるみたいだからエキストラクターくらい知ってるでしょ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 22:50:41.62 ID:/rMFZn5P.net
- カンパのチェーンリングボルト用にトルクス加工してたのとか見ると、器用だなぁとは思う
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 23:16:29.58 ID:+EjxPNmQ.net
- >>390
のむ相手にマウント取れるレベルの人が来てくれて個人的にはかなり嬉しい
俺ら素人がやられっぱなしじゃ悔しいからな。のむの仕事なんて大したことないって断言したい
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 23:17:28.89 ID:FJ39W40p.net
- 草
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:57:39.42 ID:sBavPdIn.net
- 俺は普通に近くにこういう店が欲しいわと思うがな。
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 07:01:55.12 ID:RfcZJk5K.net
- 完組ホイールの点検振れ取りやってくれるだけでもラスカル
安心してガイツーでホイール買えるじゃん
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 07:33:26.35 ID:zLFb6VGO.net
- >>390
あの加工のポイントはエキストラクターが効いてくる深さまで掘らないでも出来る手軽な点じゃないかと。
せいぜいボール盤しかない自転車店ならアリな方法だと思う。
モザイクのかかったドライバーの先が気になるけど、たぶん凸形状で緩める方向にノミの様に刃を切ってあるんじゃないかな。
先端は四角い突起で穴径で四隅がたたかないと入らない寸法
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 08:52:30.84 ID:YisGu9ou.net
- まあドライバーわざわざ加工しなくても普通に売ってるんだけどね
株式会社エンジニア
DBZ-20 ネジザウルスモグラ4本セット
DBZ-60G ネジザウルスバズーカ
もし完全オリジナルならこういうメーカーに売れるわな
形状パクッてたらモザイクかけないといけない理由はわかる
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 08:59:26 ID:QFbpMGck.net
- 修正してやる！
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 09:39:14.81 ID:vWFTzpkg.net
- なんやかんや興味津々で草
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 09:54:13.35 ID:ZISS3Iyw.net
- アンチもまた熱心なファンの一部分なのである
微笑ましい
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 11:07:57.74 ID:BEJY7/S9.net
- >>398
既製品の形状をパクった、或いは知らないまでも結果的に似たような形状で
自作した上で「イモネジゆるめ～る君」なんて命名してるなら本当に滑稽だね
「どの既製品よりも確実にネジを抜くことができます」と言い張れるようなものならいいんだけど
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 11:23:28.55 ID:yQuVjEm9.net
- ネーミングセンスはネジザウルスとどっこいやろ
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 19:42:41.40 ID:271TqK9R.net
- 大したことない工具をネーミングしてる事自体がダサいってこと
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 19:59:49.92 ID:cLbJs95o.net
- ガイジ常駐注意報発令
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 20:22:53.54 ID:cuDPb7bM.net
- この手の人がブログにコメントしてるんだろうな
興味深いね
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 05:37:25.27 ID:hRbNgp4B.net
- 日頃からこういう奴らのコメントばっかり読んでたらバーカと言いたくなる気持ちもわかるわ
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 06:22:45.27 ID:HmBv3kxr.net
- 信者の人かな
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 07:13:17.52 ID:SPhjPgyw.net
- roval信者vsのむラボ信者
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 07:16:56.58 ID:PO37Ch7m.net
- ネジとかどうでもいいわ
大事なのはホイール
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 13:35:45.76 ID:CizAWkYO.net
- まあ持ち込んだら大抵のことはとりあえず何とかしてくれるからな
口が悪くてもクソショップから酷い目に遭うよりはずっといい
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 13:40:33.57 ID:C8v3VHY+.net
- こういう高額商品でのボルト折れ（複数）って、
指定トルクや作業手順を踏んだ上での不可抗力なのかどうかが興味深い。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 14:33:14.66 ID:eUzo0AwZ.net
- >>412
今北
こういう ってどれの事?
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 14:41:04.99 ID:C8v3VHY+.net
- >>413
2022/04/2123:39
ＦＯＲＣＥクランクの折れたボルトを回収しました
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 17:22:57.27 ID:zG/tXsF9.net
- スペシャの剛性上げ上げはターマックsl4で終わり、sl5からは剛性下げる方にシフトした様子
rovalのホイールについても剛性落とす方向で、のむからすればヌルいホイール
タマsl7はまた剛性上がった感じだし、rapide clxも結構剛性高い
rovalホイールも今後、のむ好みのホイールにシフトしていくかもしれない
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 17:25:06.22 ID:zG/tXsF9.net
- rovalホイール、スポーク本数増やしてくれないかな
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 09:48:56.33 ID:2Uagq/6d.net
- ROVALが適正な剛性に仕立てたホイールを、剛性バカの一ショップがドヤ顔で台無しにしてる
って可能性もあるわけだな
俺ROVALのホイール持ってないから何とも言えないけど
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 09:54:20.37 ID:kxZ4xiV+.net
- 適正な剛性ってなんやねんw
アホちゃうかw
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 10:03:32.80 ID:h/GxtAVS.net
- 客の求めに応じているだけ。
最適は人によって異なる。
ROVALを完成品と思うな、素材だと思え。
完成車が完成形だと思う奴はおらんやろ、
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 10:04:20.85 ID:TuzizSkf.net
- 乗り手の体重にもよるだろうからな
知らんけど
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 10:28:38.81 ID:E2i6Lrxg.net
- 完組ホイールは完成品に決まってるだろ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 13:25:51.79 ID:8iNnG6Je.net
- まあ進まねえって言って持ってこられたものを改修して、結果満足されてんだからいいんじゃね
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 17:38:50.85 ID:lhdHEGO8.net
- ROVALがネムいというのはちょっとわかる
でもクラシックやグランツールみたいなコース設定で人外達と延々踏み続ける状況なら
それくらいじゃないと身体が持たないのかなと思ったり
日本国内の「競技勢」が置かれやすい競技環境のクリテとか競輪選手に向かい勝ちなな入口
そして趣味勢のヒルクラレースとかってガチガチに固い掛かり良さがやっぱ気持ち良いだろうし
まあ自分の好きにすれば良いと思う
あとぼくのだいすきなすぺしゃろばるばかにすんなバカバカ的ムーブは釣りにならんからやめとけ
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 09:40:41.76 ID:xTAdygqi.net
- そういえば質問にキレて長文書いてた時に
＞これは関係ない話ですが、プロ仕様のホイールのみスポーク比重を大きくして、
＞アマチュア用の市販品は 剛性的にデチューンしつつカタログ重量を軽くするためにスポーク比重を小さくしている
＞・・・とかするくらいなら その前にまず
って書いてたけど
今のカーボンホイールは基本的に市販の量産品でUCIのライセンス認証が必要で
https://jcf.or.jp/wp2012/wp-content/uploads/downloads/2019/08/Clarification-Guide-of-the-UCI-Technical-Regulation-ver20190731-ej-JCF....pdf
ライセンス所持者は，製造者によって提供されるままで，保証される品質･安全基準により保証され従っている機材を全くいかな
る改造もすることなく使用しなければならない．ライセンス所持者は特にインシデントの場合に，機材に加えられたいかなる改造
についても完全に排他的に責任があるものとし，UCI規則に従って懲戒処分を受けうる．
製造者によって供給された製品に関連し，競技に使用される機材の修正は明らかな安全上の理由により禁止されている．それ
が，サドルの長さの修正，承認された車輪の修正，フォークの脱落防止安全ラグの削除，あるいは 3：1 規則に適合させるために
ハンドルバーにテープを追加することの問題であるかどうかにかかわらない．UCI による事前の承認なくしては，製造者によって
実施されない機材のいかなる部分修正も認可されない．
認証受けた状態の市販品を勝手に変えたら違反では？
https://archive.uci.org/docs/default-source/equipment/liste-des-roues-homologu%C3%A9es-list-of-approved-wheels-eng.pdf
https://jcf.or.jp/wp2012/wp-content/uploads/downloads/2020/05/JCF_Rule_2020_WEB_A1.pdf
それとUCIの規定だと手組の場合「市販品のアルミリム25mm未満で市販品のスポーク20本以上」なら認証無しだけど
カーボンホイールは基本的に認証取らないとUCIレースで使えなくてJCF基準もUCI規定に準じて
カーボンリム単体で認証取れなかった気がするんだけどのむラボのカーボンホイールってその辺どうなの？
（あのSACRAですらUCI認証は取ってる）
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 10:18:45.87 ID:zu9KwJAb.net
- カーボンホイールの話じゃないんやろ
知らんけど
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 10:21:32.80 ID:fT3zpE8+.net
- 面倒臭そうな子だからNGしといた
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 11:32:53.42 ID:cAKimZPP.net
- ロバルキッド君、粗探しのために必死やん
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 12:05:25.48 ID:XHce5miE.net
- エスケープ君だね？
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 12:39:12.06 ID:3htIORbl.net
- 長文やめろガイジ
文句あるなら直接言いに行けチキン野郎
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 12:45:03.84 ID:xTAdygqi.net
- まともに答えないでキレるのは店主だけじゃないとかよく似てるよ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 12:46:00.91 ID:FhELXzC2.net
- NDSにCX-RAYを使う理由を力説してるけど
NDSってうにょーんするほどテンション上げられないだろ
だからこそ結線するわけでさ
テンションに耐える必要がないならrevolution（≒laser）でも僅かな空力の差以外同じ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 13:51:35.06 ID:SqTAEWBD.net
- ロバルキッドくんの必死長文で思い出したが
UCI認証機材の同一性はUCIの体質でもあるんだけれどかなり緩いよね
だからこそメーカーがこそっと新開発パーツテストしてて
それをスパイショットなんて烏滸がましい状態でマーケ込みでメディア露出してもスルーだし
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 14:33:37.65 ID:mLbC7WFj.net
- UCIルールには未発売のパーツをレースでテストしちゃいけないなんて書いてないんだがw
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 16:38:37.78 ID:M7LUePPM.net
- 認証取得されているプロダクトと同じ形状・ペイントに偽装して
実は構造や材質、肉厚等見えない部分の寸法を変えて使ってるパーツは多いだろうね
テストなのか機材ドーピングなのかは紳士のスポーツですからこまけーこといわないいわない
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 16:54:37.40 ID:3htIORbl.net
- >>430 匿名掲示板でイキって恥ずかしくないのか？
直接店行って言ってこいよ
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 17:30:34.27 ID:jLUlQMtw.net
- パーツとホイールが同区分とか知らんかったわ
>>434
そこまで手間かけるパーツって何よ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 17:55:54.05 ID:CGqGfihY.net
- >435
ただ単にバカにされた事をキレられたと思ってる子だから仕方ない
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 18:40:02.06 ID:tJlfTrx9.net
- 春ですね
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 00:46:29.24 ID:pb5mBln9.net
- あのスラムのスパイダーボルト持ち込み事例増えてんだな
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 06:41:23.97 ID:P/NK6MU8.net
- なんでそんなポキポキ折れるん
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 09:56:53.06 ID:d1Ns6dDA.net
- >>440
耐過重弱いのを本数で稼いでる設計なんじゃないかな。
だから一本緩むとほかに負荷が集中して折れる、というか振れて首飛びするんだな。
大体クランクの根元なんて、PCD110のチェーンリングボルトナットより過重高くなるだろ。
それがあんな細いねじで止まってるんだから、スプラインの嵌め合いで過重受けてるとはいっても、弱いと思う。
ディスクローターなんかもハブ軽量化とエアロで6つ穴よりセンターロック多いけど、強度的に怖い部分だな。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 10:30:45.91 ID:L7pjKyqv.net
- そりゃM4の太さしかないボルトだもの折れるわ（締結トルク4Nmやぞ）
REDAXSからのクランク、あの構造になってるからノーマルパワメ問わず全部同じように折れる可能性あるわな
誰だ高負荷で剪断力かかる部分にネジ使う設計した奴は
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 10:32:31.18 ID:poUQXtRc.net
- >>442
そんな箇所いっぱいあるが
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 10:42:32.88 ID:L7pjKyqv.net
- >>443
あんな細いネジで同じくらいの負荷受けてる箇所どこよ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 11:05:44 ID:poUQXtRc.net
- >>444
「高負荷で剪断力かかる部分にネジ」でしょ
チェーンリングボルト
ディスクローターを固定するボルト
リムブレーキのシューを固定するボルト
こんなもんか
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 11:10:13 ID:LrUl+wX7.net
- 細くなくね
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 11:23:23 ID:9ioDrgly.net
- 一般住宅の吊戸棚や靴箱なんて内容物合わせて50-70kgの重量を木ネジの力だけで支えてるんだぞ
大丈夫なのかな？木ネジ折れないのかな？って自力DIYで30kgの吊戸棚を自分で取り付けたときに感じた
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 11:43:07.12 ID:L7pjKyqv.net
- >>445
1、2、いっぱいは置いといてペダル部とかもあるだろ（太いけど）
シマノのチェーンリングボルトはネジ部が直接剪断力受けないようになってるのとM8サイズ（基本アルミ、スチールもある）
6穴ディスクローター固定ボルトはM5スチール製
ブレーキシュー固定ボルトもM5スチール製
ローターボルトは折れたりするけどブレーキシューは聞いたことないな
今どき6穴ローターとか使ってるのは珍しいけど
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 12:05:27.52 ID:KXH3FaLC.net
- 270g台のリムで組んだホイールをE-BIKEで使うとか、
バイクで良いんじゃね？
免許取れない人なのだろうかと思ってしまう。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 12:19:02.49 ID:nWMxg5lB.net
- >>448
ペダルは剪断力とは違うだろ
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 12:26:06.75 ID:L7pjKyqv.net
- 剪断力の問題だけじゃなくてもなんか色々言いたくなる設計してるなこのクランク
このもやもや感、スピードプレイのクリートネジがプラスネジだったのと同じ気持ち
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 13:50:19.49 ID:XE7LLh5s.net
- ブレーキシューはネジ一本で止まってるのが不思議だよな
M3とかすぐ折れそうだけど折れないんだよな
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 13:58:16.24 ID:9ioDrgly.net
- >>452
言われてみればそうだね
ブレーキシューはネジの力だけで何キロくらいの衝撃(？)を耐えてるんだろ？
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 14:10:46.37 ID:LrUl+wX7.net
- いやあのネジは戻り抜け防止用であって、ブレーキング方向のパワーは舟のケージで受け止めてるでしょ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 14:12:00.79 ID:LrUl+wX7.net
- あ、ごめん
船を固定するネジの話か
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 14:13:04.39 ID:eFC71n+3.net
- 舟とキャリパー本体のネジでしょ？
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 15:00:39.21 ID:PGNn1Exm.net
- 舟とキャリパー本体のネジってM6だろ?
600kgは生けるだろ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 15:19:51.42 ID:rmtlLaox.net
- シマノの夢屋であそこのボルトはチタンにしてたわ
リムを挟んでるから合力は斜め方向向いてるって事でそこまで力かからないのかね
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 16:16:28.37 ID:xfdB1KjL.net
- bbb AirCo使ってるけど、m6アルミボルトだったぞ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 19:36:47.14 ID:wjrOhHxy.net
- ジュラルミンなら鉄と同じぐらいの強度
なお応力腐食割れ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 20:24:34.80 ID:rg4Jn756.net
- シマノも昔(7900ぐらい)のチェーンリングは表側のトルクスはともかく裏側はペグレンチで掛かりが非常に浅くなめやすい構造だったな
9000からは素直に両面六角ボルトになったけどあれもぶっちゃけ設計ミスだろ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 20:35:46.61 ID:KXH3FaLC.net
- >>461
表トルクスのってあるのか？
俺はヘックスしか知らんかったわ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 21:56:23.80 ID:TzKgThrx.net
- >>461
それはシマノに限らずそういう伝統だと思う
昔からスギノもそうだし
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 14:56:41 ID:huhVSxA3.net
- >こういうのを積み重ねるのが大事なのです。
ってどういうこと？
メジャーな完組ホイールよりも良いという評価を繰り返し受けていくという意味？
大事なのです、って言われてもな
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 18:19:41.04 ID:M5h97hS5.net
- >>464
読解力ないやつだなw
メーカーが「うちのホイールはこんな新技術やパーツ使ってますよ！」って宣伝してきたとしても、乗ってみたら走らないヌルいホイールのこともよくあるってこと
広告宣伝に乗せられてホイール買っちゃうような人になんなよってことでしょ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 18:20:54.98 ID:wwq3lYal.net
- 商売の話やろ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 18:30:51.48 ID:huhVSxA3.net
- >>464
おまえの読解力だとそうなるのか
「乗ってみたら走らないヌルいホイールのこともよくあるってこと」を積み重ねる？
意味が通じないんだが
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 18:43:32 ID:0+I4wg90.net
- そもそも走らないとか言ってんのがプロでもなんでもないオッサンなんでしょ？
本当に走らないの？プロで勝てるなら充分な性能あるってことでは？
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 19:08:36.59 ID:pZ/2o/9L.net
- >>468
ホイールの性能とレースの結果は関係ないって前に本人が長文で言ってんじゃん
能力があるプロはディスクロードのディープ履いてる多数の選手相手にしても
ヌルいと評価してたC24を使ってスプリントで後ろから差して勝てる訳だし
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 19:21:37.09 ID:0+I4wg90.net
- 関係ないってそれもそのオッサンが言ってるだけじゃん
宗教かよ
教祖の言うことは絶対w
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 19:52:30.32 ID:pZ/2o/9L.net
- そりゃここは信者スレだからな
教祖野村を崇めて野村ホイール教を信じてる奴らの集うスレ
結果が出ようが理論が間違ってようが関係ないんだな
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 23:09:08.46 ID:kRBjZH6R.net
- 大した知見もないから、のむが言ったことに対して批判するしかがないアンチ
ずっとこういうスレです
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 23:25:33 ID:pZ/2o/9L.net
- と、このように信仰心篤い方々が日々努めるスレです
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 23:31:58 ID:nCRaqw6i.net
- このスレはいつの間にかのむ信者スレになったんだな
昔は割と中立的で、G3のやらかしで代理店から注意喚起されたときはザマァwって感じだったんだが
ガソアレ、シルベスト、サクラ、ハイランダーと闘った相手はみんな散ったし、まあ盲目信者も出るわけだな
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 23:38:59.85 ID:MZsLc2F4.net
- と言うかプロショップ名乗ってる所が皆雑魚過ぎるだけちゃうんかと。
趣味の延長線レベルやん。
ロード業界のブランドが儲けるために完組
セット販売ごり押しして技術云々無くなったのもそう。
壊れたら新品買うしかない。
修理なんかせんでええねんな。
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 23:39:20.15 ID:cjklIfk0.net
- すぐ上にアンチおるやん
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 23:39:34.24 ID:lGia2uIT.net
- よくわかんないけどホイールの剛性が足らないと気持ちよくないから
必要な剛性得られると走ってて気持ちぇぇで走りやすいってことなのかと勝手に解釈してる
よっぽど悪いホイールじゃなければプロやトップアマレベルの競技だと実力差以上には大差ないとか
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 09:48:21.83 ID:w82GNxIc.net
- のむ実際現物触ってるしなあ
スレの流れ的にものむ車輪使ってインプレ述べてる VS 使わず貶し全開
なんかそんな印象
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 09:58:09.20 ID:KT7jva88.net
- >>478
同じ材料を使って、のむだけが魔法を掛けられ、特別なホイールが組めるなら別だが、
そんな事は無い。
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 10:03:56.54 ID:iaDVbwGg.net
- >>479
でもホイール持ってないんでしょ？
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 11:15:04.82 ID:KT7jva88.net
- >>480
必要ない物を買わんでしょ。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 11:39:49 ID:rFNBwSUb.net
- 標準的な工具で出来ないことはやろうとしないのは正しい対応だよ
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 12:12:29.97 ID:dOc3e9vG.net
- >>480
ツールでオッサンのホイールが使われたら買ってやるよwww
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 13:16:29 ID:Q4FwoMCP.net
- ロバルキッドくんずいぶんと荒ぶってるね
GWで親戚の子でも襲来してきて部屋に立て籠もってるとか？
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 13:18:40 ID:7+m0wGh1.net
- やっぱ持ってないのに騒いでたのね
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 13:23:49 ID:PjiLgvOn.net
- ツールみたいなスポンサーガチガチのところで個人店の使うわけねーだろ
目隠しして某メーカーの使ってたのはあるけどあれは入手性とかもあるし
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 13:30:17 ID:OcBAgcwj.net
- >>484
やめろ…やめろ！
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 14:21:10.89 ID:wniqRWBS.net
- この人ボトムズ好きねぇ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 15:16:06.16 ID:gE8M6IAj.net
- >>481
安い業務用スープと工場製の麺にニンニクマシマシヤサイマシマシアブラマシマシの大ラーメン
みたいな印象しかないホイールだもの
買わんよねえ
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 16:25:34.97 ID:60UWzGeq.net
- ボーラWTO 45を持ちつつ、のむラボホイール2号と5号を持ってる僕みたいなのも居るけどなw
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 17:02:17 ID:UDTCBkgR.net
- >>490
それで走るのは淀川河川敷って悲しいな
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 17:03:18 ID:p9AHUsPd.net
- >>489
それ庶民の好物やん
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 17:03:51 ID:p9AHUsPd.net
- >>489
それ庶民の好物やん
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 17:48:08 ID:qGKLTy74.net
- ,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､)
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､ ネット上の相手は顔も姿も知らない誰かである
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､ そんな誰かにダメージを与えようと思ったら「自分なら腹が立つだろうこと」を相手に言うしかない
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼ 無論それで傷つくのは自分である
l ｀-" ,ﾉ ヽ
} ､､___,j'' l
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 18:52:54.19 ID:KT7jva88.net
- >>489
いや、其処までは言わんが、
俺のメインマシンは8sでOLD135mmのクロスバイク
7sカセットのOLD135mmのMTBだから、
小技効かせて左右差を是正する必要が無い。
やる事やって、ちゃんと組んであればソレで構わん。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 19:25:51.09 ID:6jufv+pg.net
- 持ってもないのに決めつけでマウント取ってるのか
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 19:31:38.54 ID:I1iX0NgM.net
- うーんこの
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 19:54:18.25 ID:60UWzGeq.net
- >>491
京都の北よりで山がすぐ近くにあるから、サイクリングロードなんて走らんよ。
この時期は美山とか走ると楽しいよ。
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 20:31:50.32 ID:EavFwnD3.net
- >>498
そんな恵まれた環境でも東京のど真ん中に住んでる高岡の足元にも及ばないって虚しいね
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 20:39:21.04 ID:A7T7hzQ4.net
- ここ、しょうもない奴ばっかりでワロタ
しかし今日はこんな時間に更新してるとか珍しい
暇だったんかな
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 20:57:32.67 ID:/zYeS2sQ.net
- >>491>>499
哀しいのはくさすしか脳のないお前だカス
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 00:05:05 ID:Wv4FJ6+O.net
- また他人の褌w
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 09:34:22 ID:3uwHd/ww.net
- このスレって野村以上の性悪ばっかでヘドが出るな
しかも野村は技術と理論があるけどお前らは難癖だけの害悪
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 10:43:07.81 ID:iCH9rsxm.net
- 信者の鑑だな
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 11:45:07.62 ID:FOY/lSLo.net
- 技術はともかく理論が大分怪しげ
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 16:17:44.05 ID:l6kM27A3.net
- >>501
高岡の足元にも及ばないクズ、なにがBora WTOだよw
高岡やアラフィリップがロヴァルで結果出してるのに、淀川をダラダラ走るだけのお前には豚に真珠
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 17:25:59 ID:ZfRBlvW5.net
- >>503
その理論を具体的に説明して下さい
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 18:36:50.14 ID:RDl4qbdQ.net
- 高岡(笑
自分じゃないんかい。
高岡はスペシャのショップの経営者だから立場上ロバールを貶せないだろうし、他のホイールは使いにくいだろう。
高岡がロバールで勝ったとして、ソレがロバールの性能かと言われたら微妙じゃね？
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 03:07:50.18 ID:SuJNNsDM.net
- 不満がないならそのまま使っとけで結論が出てるだろ。
教祖もそう言っている。
のむに言わせればRovalは不首尾だらけのホイールだけど
結果はそうなってない。
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 10:43:09.08 ID:pf2Uzdru.net
- >>508
高岡の店はスペシャ以外も扱ってるしなんならカデックスやシマノホイールにも乗ったが、大事なレースでは徹頭徹尾ロヴァル
数々の機材を渡り歩いた高岡がなんの不満もなくロヴァルに乗ってる事実を受け止めろよ
お前らのむ信者か自転車後進国ジャップランドの草レースでいくら結果出しても世界選手権連覇の前には月とすっぽん
あBora WTOはいいよ
ポガチャルがツール連覇しているからな
でもお前ら淀川キッズが乗りこなせる？
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 11:09:29.82 ID:1NJ2H9DA.net
- >>510
高岡の威を借るなよ。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 12:20:01.87 ID:h7hA4hC4.net
- なるほど。
メーカーの販売戦略にのせられてる人は視野が狭いんだね。
機材スポーツなんだから色々な機材を試して自分に合うものを選んだら良いのに。
今年のツールでデュラのC50が成績だしたらロバールはダメとか言い出すのかな？
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 12:23:24.12 ID:mcb5fknI.net
- 単純に完組ホイール高すぎなので、手組ホイールを使い続けます
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 13:03:36.37 ID:o6htFOnT.net
- 自身がキッズじみた事書いてるのに他人をキッズ呼ばわりワロタ
本物やんw
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 13:16:38 ID:+aePFa60.net
- どこのホイールの出来がどうだろうがどうでもいいんだよ
あの痛々しいブログをニヤニヤ楽しもう
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 17:44:49.91 ID:fWZD0JDb.net
- ブログでしか叫べないのがのむの限界
ツイッターで言えば有識者から突っ込み受けるのを知ってるから巣穴から出て来ない
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 17:55:38.80 ID:YrsjJuSe.net
- それブログを5chに置き換えても同じやな
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 18:54:07.49 ID:Ynciiflr.net
- たしかにw
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 00:45:53.99 ID:AYjU6CQX.net
- メーカーの販売戦略とかいうなら、このオッサンの戯言も自分の手組ホイール売りたいから言ってるだけだろw
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 00:53:41.09 ID:DJ9l8MyD.net
- そうだよ
みんな知ってるよ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 01:16:30.44 ID:5/SC+xmu.net
- >>519
その手組ホイールの謳い文句にしてた部分が否定される結果出て
質問されたら逆切れしてあの長文と捨て台詞
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 05:05:20 ID:HBr+LRWX.net
- >>521
プロなんだから自分の職人としての腕前、矜持に疑義を投げかけられたら反論する権利ぐらいあっていい。そして反論が筋違いで的外れなら議論を深めればいい
俺は普段は料理板にいるけど、料理なんて正解ないのに延々言い争ってるような世界だよ。ホイールの良し悪しも料理と同じ。ライダーの体格、出力、ライディングスタイルによって同じホイールが正反対の評価になったりするのが面白くて見てるわ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 16:36:39.65 ID:s4e8AsKm.net
- どこまで行っても他人の褌か
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 16:19:21.95 ID:5kk3QCLu.net
- ホイール関連よりパワトレやzwiftを目の敵にしてる方が気になる
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 21:47:02.55 ID:JA4ma+Ia.net
- >>524
具体的にどの発言か気になります
クソみたいな自分語り承知で言うと、実走、集団走行のスキルが乏しい人が
”その自覚なく”レース等に出てくるのは普通に迷惑、その原因の一端となっている実走を無視した
パワトレ、ズイフト偏重を否定するのはおかしくはないのでは？
ベース作りに使うのは適してると思うし自分も取り入れてるけど、それだけしかやってない
ような人がコンディションの悪いレースなんかに出てきてバカみたいな落車して、最悪それに
巻き込まれる、って考えると自分以外にも目の敵にする人間がいても疑問には思わないのですが
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 22:51:41.91 ID:PRV0Ec1J.net
- 南部コーチなんかも似たようなこと言ってたな
トレーニングと練習は別物みたいな
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 23:19:33.38 ID:5kk3QCLu.net
- zwiftの上位ランカーに「うわーすごい！プロのドラマーより太鼓の達人がうまいみたいな 感じですよね！」とか言うのは やめろ
表題は記事の内容に関係ありません。
てのが前にあったから何か気に障ることでもあるのかなと思った
実走スキルに関してはその通り
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 07:09:08.99 ID:V+d6i6G+.net
- まともにトレーニングも積んでないのにノリで参加して
落車しまくってる動画をYouTubeで見ると反吐がでる
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 12:05:19.10 ID:Qwi3k/x9.net
- のむ落ち着け
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 12:29:18.71 ID:zEeauMJU.net
- zwiftで強いのも太鼓の達人が上手いのもそれ自体は結構な事だと思うけど、zwiftで高い数値を出せる！=自分は実走行でも強い！
と本気で思ってる人を見ると「うわぁ…近寄らんとこ…」となる
まして実走行とバーチャルとの乖離に疑問を持たないような人だと尚更
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 08:29:24.85 ID:Kv+m7kyM.net
- のむらさんは客本位でありがたい存在だけど、儲かってるのかな？？ どこぞの御曹司で
別に不労所得があるオッサンがやってる街の古本屋さんみたいな存在なの？
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 20:27:40.30 ID:d8NsTyb5.net
- 学生や貧乏リーマンのためにてんこ盛りの日替り定食を格安で出してくれる食堂のオヤジって感じ
工賃高くはないけど、数が出るからそれなりに稼いではいると思う
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 09:09:22.55 ID:I7zLQgZB.net
- 関西の人が羨ましいねぇ。ときたま何百キロも離れたところから御来店みたいなのもあるから
俺ものむラボ案件が発生したら一度手持ちのホイール全部持っていってみたいｗ
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 14:56:33.03 ID:brjn0rKp.net
- のむラボって修理やホイール専門？
バイク自体の販売とかはやってない？
近所にあるから気になるけど用もなく行くのも躊躇われる
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 17:02:38.90 ID:lYO19b3p.net
- バイク販売はやってない
組み立てはやってくれる
最近めちゃくちゃ顔色悪いし
機嫌もめちゃくちゃ悪いから行ったら気分悪くなるかも
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 18:43:21.24 ID:4fCfTySE.net
- リアル狂犬モードに入ってるのか
近付くと危険だな
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 17:30:47.98 ID:MEDg65aX.net
- 何でそんなにストレス貯めてんだろ？
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 17:38:38.73 ID:u64i0b/R.net
- 俺のときはなんだかんだいって親切に対応してくれたが、ぶっちゃけもう一見さんお断りの雰囲気あるよね
30分ぐらい接客してくれてたった500円しか請求されんかったし、あの単価じゃそりゃ客を選びたいわな
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 18:27:53.83 ID:NEN465KW.net
- この間、ガイツーでホイール買ったから調整して貰った。4年ぶり2度目だけど特に機嫌悪そうでも無かったけどね。
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 20:13:34.07 ID:A0FZOHg0.net
- 電話で予約してから行く感じ？
それとも飛び込みで行って見てくれる？
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 20:26:37.72 ID:G5ouKTNI.net
- 他所の手組みホイール持っていくと大体キレる
肝臓いってるんちゃうか？顔が黒い
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 20:47:56.73 ID:NEN465KW.net
- >>540
自分は飛び込みで行ったよ。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 21:55:38.64 ID:aq5EU/iN.net
- のむラボホイールを真似た、他店の手組みホイール持っていったら怒られそうだな…。
持って行きたかったけどやめておこう。
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 22:01:14.40 ID:MHByabeH.net
- さすがにもどきホイール持ち込む勇気は俺もないｗ
そう遠方でもないしガイツーでホイール買ったら見てもらいに行こうかな
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 22:01:53.21 ID:iDsXcdP9.net
- アルミリムが364gって、ニップル穴が多い分軽いのかなぁ。
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 18:33:45.00 ID:A88WYY2h.net
- のむさんのゴキソネタは毎回面白いなあ。
一発芸と言い切った回も好き。
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 19:01:37 ID:Cqa5oxSq.net
- 体重が重い人軽い人、短距離を走るレーサーもいれば長距離をゆっくり走る人もいる中で、ホイールは硬く組むことだけが正解ではないと思います。
今更だけどのむdisられててワロタ
https://blog-movement.blogspot.com/2020/07/enve-34ar-disc-built-by-movement.html
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 19:08:25 ID:TLr+2aYG.net
- 別にdisられてないのでは
むしろ考えは同じやろ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 19:20:48 ID:MJm398A8.net
- のむんとこはメインの客層が固いの欲しがるだけやからな
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 20:20:36.95 ID:KvyYDqXa.net
- 体重軽ければ全CX-RAYとかやるしな
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 21:14:15.40 ID:MzO2Yijy.net
- わい体重53kgで自己手組の全cx-ray組みしてるけどのむさん的にはこの体重でそれやるには体重重くて不向きかな？
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 09:58:54.67 ID:3+3JbOXZ.net
- 自己手組 プンプロUST24HデュラハブCX-RAY真鍮ニップルヨンロク組
3000kmほど使ったけどノートラブル 途中振れとり1回 わずか
見た目もカッコいいし気に入ってる
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 09:59:18.58 ID:3+3JbOXZ.net
- 体重は74kgです
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 12:55:03.92 ID:3IsDh16K.net
- ここに書き込んだということは、のむラボに持ち込んで評価してもらうんだよね？
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 13:40:21.75 ID:3I2tSlOj.net
- 野暮なこと聞くなよ
理由も脈絡もなくショップのスレに書き込むわけないだろ
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 18:07:52.00 ID:68OL4gTA.net
- 隙あらば自分語り
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 19:44:17.01 ID:3V0JRyh0.net
- >>552
急にどうした
手組みスレ行けよ
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 21:29:23.85 ID:YwkomAIV.net
- >>552
ヨンロク以外にのむラボ要素ねえじゃん
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 23:39:53.66 ID:nu+HJchn.net
- >>552
リム重量は？
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 03:06:00.74 ID:/bRUA9O0.net
- 野村ってアルミニップル好きだよな。
ホイールバランスもウエイトを貼るから嫌いなんだっけ？
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 09:13:25.63 ID:E4Ge3yMx.net
- >>560
アルミニップルについて「ちょっと気を遣うだけでいいんだから使わない手はない」
ホイールバランスについて「問題になるほどの高速で走るわずかな時間のためにホイール外周部を重くすることはない」
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 10:07:44.34 ID:Mfm7L1d0.net
- アルミニップルはすぐ傷つくて駄目になるから、
ホイール直し屋にとって、アルミニップル押しは重要。
交換部品代 工賃とれるし。
あとアルミニップルは各色があるから、見た目が映えるんだよ。赤とか青とかゴールド。
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 10:17:24.74 ID:Mfm7L1d0.net
- ホイールバランスについて
取っといた方が低速 中速 高速 全スピード領域で手から伝わる振動が減る。乗り心地が良くなる。
路面からの振動はさまざまな悪影響を及ぼします。
ホイールバランス ハブ単体重量バランス重心 ホイールの縦ブレの徹底無くしが振動低減に有効です。
まだ横ブレがあるとコーナー時 綺麗に曲がれませんし、転倒リスクが高まります。
関節へのダメージ、ライディングの快適性、ロード・ホールディング、自転車のコントロール性などです。
つまり、安全性と運動性能の両面に悪影響を与えるのです。
ホイールバランスが取れてるか取れてないかは全スピード領域に関わります。
またホイールバランスが取れないホイールは、取れているホイールより、回転性能が落ちます。回り続ける力落ちます。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 10:41:07.98 ID:Mfm7L1d0.net
- ホイールバランスなんていつも下になる反対側に少し重くすれば簡単に取るんだから、とりゃいいじゃんｗ
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 10:49:58.87 ID:gtgFe9hp.net
- そりゃ浮かせて回転させれば極微小な差が顕著にでるだろうけど体重かけてる乗ってる時にどれほどの差がでるのか？
セラミックとスチールベアリングの差ほどではないのか？
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 10:51:04.80 ID:XDuiJ6Pm.net
- ホイールスレで暴れてる爺だから触ったらいかん
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 11:22:29.75 ID:/bRUA9O0.net
- 外周重量がチョット増える事が大要素だと思っているのだろう。
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 11:25:14.27 ID:E8iyBHwu.net
- ハブにウェイト貼ればいいんじゃね？
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 11:40:13.10 ID:1UJMe8xq.net
- バルブを増やせばいいんだよ
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 12:00:17.45 ID:Mfm7L1d0.net
- ＞そりゃ浮かせて回転させれば極微小な差が顕著にでるだろうけど体重かけてる乗ってる時にどれほどの差がでるのか？
体感で分からなくても、全スピード領域で
加速性 スピード維持能力 失速 コーナーで差が出てるんだよ。
重量バランスとれてると、ハブの回転性能のＭＡＸで回転するんですよ。
縦ブレもしっかりとってね。
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 12:31:28.50 ID:oTBX0giK.net
- おまえがウエイトになるんだよ！
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 12:39:52.73 ID:/bRUA9O0.net
- 野村がバイブレーションを自重で抑え込んでいるので大要素と感じない説
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 13:28:47.42 ID:3ha7g3RF.net
- 振れ取りとかバランス調整ってタイヤつけてやらないの？
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 14:03:47.27 ID:Mfm7L1d0.net
- ゆっくり、のむラボに洗脳されてってね♪
パフッ♪
＞振れ取りとかバランス調整ってタイヤつけてやらないの？
やるよ。
タイヤつけて高圧入れるとスポークが緩むからね。
タイヤ嵌めて空気入れてフレが出るとリム剛性が無いか。
スポークテンションに問題あったか。
タイヤつけて高圧入れてもフレ出なかったらちゃんと出来た。って事だし
タイヤつけて高圧入れてフレ出たら、まだまだ修行が必要って事やね。
ゆっくり、のむラボに洗脳されてってね♪
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 16:52:35 ID:BwTWwodG.net
- その全力スプリントで2000wとかしない層相手なんだから間違ってないとは思う
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 17:22:04.72 ID:S4/zlWB7.net
- >>573
タイヤとチューブ付けた状態でやらんと意味ないだろ＞バランス調整
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 20:22:07 ID:BY+ZyMso.net
- 走行中負荷かかってタイヤ変形してるのにバランス意味あるんか？
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 20:34:56 ID:7y0fIs1N.net
- >>577
俺もそう持ってた
体重かかった状態でホイールバランスの検証するなり大丈夫な理屈を説明してくれる人がいない
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 20:38:55 ID:PIeobvh9.net
- ID:Mfm7L1d0
うわあ～ジジイ臭過ぎ～
つい先日知ったゆっくり解説のノリ出しちゃってんのかな
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 20:42:12 ID:7y0fIs1N.net
- ゆっくり魔理沙だぜえ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 20:46:18 ID:64Ef4OLw.net
- 見えなかったけどホルモンここにも来たのか
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 21:07:00.93 ID:bJBkNoOe.net
- バランス取ったところで、シーラント入れるTLRだと意味が無い。
シーラントは低速だと均等に広がるんだけど、30キロ超えてくると偏ってホイールバランスが崩れてくる。
タイヤのクッションで吸収出来るインピーダンスロスの範囲でホイールバランスも吸収しちゃうから取る意味がほぼ無い。
CDJのおっさんが一生懸命動画でアピールしてるけど、プロチームでバランス取ってるチームなんか無い。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 21:26:08.43 ID:BY+ZyMso.net
- CDJのおっさんマジでペテン過ぎてやばい
スレチだからこの辺にするけど自称インチキおじさんだけあるわ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 06:48:42.25 ID:PFrA770X.net
- >>582
GOKISOはチューブレスにしてシーラント入れたら、静かなだけの空転さえその辺のホイールと大差ない鉄下駄に生まれ変わったな
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 14:46:21.65 ID:rYxhj2Zs.net
- バルブ穴位置にタイヤロゴを合わせて嵌めている時点で
ホイールバランス考えてないでしょ
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 15:36:10.18 ID:VVPlddAe.net
- >>585
まぁ、ソレは殆どの自転車屋に言える事だが、
揃えておかないと、そんな事も知らないのかおじさんがマウント取ってくるからな。
バルブ穴合わせの穴位置特定とか、
タイヤ外す前にバルブ位置でタイヤを爪でチョット擦ってマーキングすれば済む。
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 15:36:11.99 ID:zVoHj1fi.net
- >>585
っていうかそれがバランスに関係あるん？
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 15:59:58 ID:VVPlddAe.net
- >>587
タイヤの製造工程上、ケーシングが重なる部分ができるので、その部分は他よりも重くなる。
タイヤの重い位置を本来ウェイトを貼る位置に合わせると、その分ウエイトを貼る量を軽減できる。
まぁロードバイク用の軽量タイヤならおまじない程度の効果しかないだろうとは思う。
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 16:21:55.14 ID:s7BEv4rJ.net
- カセットスプロケを装着するときに挟むプラのスペーサーに表記されてる文字の向きや位置を適当に組むショップは、
細かい配慮が出来ない雑ショップのレッテルをはってる
俺は
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 16:33:28.25 ID:i21Jn4z+.net
- あれを外さずに組んでるショップが俺は嫌いだ
キチンと調整したなら外せよ
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 16:39:28.09 ID:ZC5PCeEx.net
- バルブにロゴを合わせる時に
コンチネンタルかGP5000の方か悩むんだけど
皆さんはどっち？
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 16:45:29.37 ID:I+fjhsVn.net
- >>589はギア間座のことで
>>590はスポークプロテクターのこと
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 16:47:18.86 ID:LJRH4jog.net
- どっちもどうでもいいよなｗ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 18:10:45.78 ID:/bAeMJCn.net
- >>591
最初はコンチネンタルにした
その後ホイールを更新したのでタイヤを組み替えたけど、その時は5000にした
結局気分
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 19:18:53.28 ID:lbtgg++S.net
- >>594
確かに
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 20:04:59.87 ID:UWtT2/J5.net
- >>589
分解メンテならそうだけど、新品に交換だとやらないショップのほうが多いと思う。
現行シマノのカセットスプロケットホルダーはフリーに位置合わせて重ねてから、クリップ引っこ抜くとトップリング以外全部一発でフリーに入る構造。
さらに現行のギア間座はアルテもデュラもカーボンコンポジット樹脂に変わったんでギア数書いてないんだけどね。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 21:41:37.32 ID:LpdwmHET.net
- >>596
間座の刻印方向でしょ
たしか11Tとか刻印ある面を表、且つスプロケ各ギアの11T刻印の位置に合わせる的な
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 00:48:37.11 ID:1eU0DkfG.net
- >>597
それ意味ないと思われ
表裏の加工に違いがないしな
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 01:27:47 ID:8oPLOlmS.net
- >>597
だから現行11速のギア間座はアルミ製からカーボンコンポジット樹脂になってるんで、目視出来る外周部に１１ｓの刻印無いんだよ。
合わせるも何も書いてないんだからさ。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 01:48:48 ID:Zw57JiMa.net
- >>599
そうなん？先週買った最近の新パケ箱の8000に付いてた間座には11s刻印が入ってるぞ
緩みや使用摩耗によるトラブル時の切り分け目安になるように一応刻印側をトップ側にくるように合わせて組んだけれど
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 10:31:00.51 ID:nxFCSGGd.net
- のむらぼのリム重量軽ければ軽い程いい。は嘘。
重量バランス越えた軽ホイールは、全く進まない回らない失速ホイールにしかならん。
軽量化の為のアルミニップル押しも嘘 間違い。
ホイール重量バランス無視でいい。完全な嘘。
インチキオジサンの重量バランスの話も完全に嘘。
振動もあるが、全てのスピード域で、重量バランス取れてないホイールは、そのデメリットが発生している。
振動 ある 無しだけの問題ではない。
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 10:32:03.59 ID:nxFCSGGd.net
- 軽いホイールは漕ぎ出しが軽いが、漕ぐ力を弱めたり ペダル回し停止した時の失速 スピードダウンが激しい。
軽いホイールは加速力 反応性は強いが、失速力も強い。重いホイールは加速性能は悪いが失速しずらく 一度出ているスピードを維持する能力は軽いホイールより高い。
ペダルを踏んだ時、軽いと感じるホイールは、ペダルを踏む力を弱めたり 停止した時の失速力が凄まじい。
軽いフロントディスクホイールほど、重心が左ローター側に移動した重心ズレの悪影響がモロにでる。
軽いディスクホイールほど 車軸12㎜ スルーアクスル式のデメリットを直撃する。
シーラントを入れたチューブレスレデイホイールはシーラント入れてない同モデルホイールより回転性能が激落ちしている。
走行中のエアロ効果は、リム幅 タイヤ幅が広くなるほど悪くなる。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 10:37:11.98 ID:nxFCSGGd.net
- 慣性の力が働いて、動き出したら止まらない性質のホイール 物体は
ペダル踏む力を抜いた時や、ペダル回してる時にクランクが6時 12時周辺でスピード低下はあまり発生しない。
また人間は、ペダル回してる時に力をかけている2時～4時くらいのスピード変化には敏感だが、
6時 12時周辺のスピード維持かスピードダウンか判定は人類は出来ない。（二足歩行で得たモノしか持ってない）
質量が大きいほど 同じ加速度で物体を動かすには大きな力が必要で、
質量が小さい軽い程 同じ加速度で物体を動かすには少ない力で必要ですが、
回転した物体は質量が大きいほど速度維持が楽で勝手に強くまわり続け
回転した物体は質量が小さい軽いホイールほど速度低下が顕著で、速度維持する場合に、軽量ホイールの運転手は、
失速分 速度低下分から再びスピードアップさせる為に、ペダルを強く踏まないといけない。
その結果、業界内で最速と宣伝されている高額ホイール 超軽量ホイールが、一般ロード乗りが比較検証すると、
業界内で最速と宣伝されている高額ホイール 超軽量ホイールがタイム 平均速度が遅い 激遅ホイールでしかなかったと言う事やね。
軽いホイールには軽さのメリットと共に軽さがもつ欠点を背負ってるって事や。
重いホイールには軽さのメリットはないが、共に軽さが持ってない長所を沢山を背負ってるって事や。
のむらぼと インチキジジイの話は、極論 全体を見ずに、自分の好みだけを取り出した つまみ食いの話 結論であって、正しくない。大嘘だって事や。
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 10:45:32.76 ID:nxFCSGGd.net
- 外から力を受けない物体は，静止しているか等速直線運動を続ける（慣性の法則）
物体に力を加えると，物体にはその質量に反比例した加速度が生じる（ニュートンの運動方程式）
物体Aが物体Bに力を加えているとき，物体Aは物体Bから同じだけの力を受ける（作用・反作用の法則）
軸まわり質点の摩擦抵抗が少ない外部物体回転始めた時の慣性モーメントが回り続ける強い力が発生し、
勝手に回転し続けます。
質点が外から力を受けない場合。ペダル停止時も慣性の法則によって、質点 外周部も等速円運動を続けます。摩擦抵抗 接触抵抗が多い程失速します。
このとき回転力維持 進む回るホイールで重要なのは、向心力（遠心力）のみです。
遠心力は、外部重量 リム重量が重い程強く働きます。
質点の回転速度を変化には、
何かしらの力を運動の接線方向に加えてやる必要があります。
軽いホイールで有利なのは、急加速 急減速時のみです。風 雨 下りに弱く、巡行 スピード維持も苦手です。
現実の一般ロード乗りの通常走行で、急加速 急減速時の割合はとても少ないです。
のむらぼのホイールは軽ければ軽いほど良い。と言う話は、木を見て森を見ずのお粗末な結論ですな。レベルの低い幼稚な結論付けですな。
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 10:53:00.15 ID:j8lAyNYK.net
- 読んでないけどそういう長文は自分にレスつけて会話する感じにしたほうが面白いだろう
ほら、ちょっと前によくそう言うスレあったじゃん
100レス以上自分で長文の会話してる謎な人
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 11:05:40.29 ID:nxFCSGGd.net
- 軽くても軽さのデメリットを上手く消してる軽量ホイールと
普通重量ホイールと
重くても重さのメリット生かして 重さの不利を低減している重ホイール タイプの異なるホイール保有して、
使い分けすれば良いんだよ。
プロ選手だって普通時にはホイール買えてるだろ。
ＴＴバイクレース トライアスロン選手だって
普通に移動する時には、ＴＴバイクにローハイト 重ホイール付けて 走ってるぞ。
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 11:37:17.91 ID:nxFCSGGd.net
- 質点が外から力を受けない場合。ペダル停止時も慣性の法則によって、質点 外周部も等速円運動を続けます。
この時の等速円運動が、ホイール重量バランス取れてないホイールは、全スピード域で悪化する。
ただ後輪に繋がってるチェーンステー2本 シートステー2本が振動して
ポスト サドル 人体にもわかる振動発生するから、
その割合は走行中 少ないから無視してよい。なんて、のむらぼの結論は完全に間違ってるだろ。
ホイール重量バランス取れてないと、全スピード域でスピード悪化 回転能力悪化現象が起きてんの！！！！
基本的な事すら知らんのか・・・・。
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 12:04:04.81 ID:imF8ojc0.net
- >>605
ホイールスレでも暴れてらっしゃる生粋の暇人さんなのでスルーしときましょ
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 12:06:14.56 ID:94UQrkao.net
- キチガイは構わずそっとNGやで
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 12:11:14.09 ID:nxFCSGGd.net
- 605ツール・ド・名無しさん2022/05/21(土) 10:53:00.15ID:j8lAyNYK
読んでないけどそういう長文は自分にレスつけて会話する感じにしたほうが面白いだろう
ほら、ちょっと前によくそう言うスレあったじゃん
100レス以上自分で長文の会話してる謎な人
608ツール・ド・名無しさん2022/05/21(土) 12:04:04.81ID:imF8ojc0
>>605
ホイールスレでも暴れてらっしゃる生粋の暇人さんなのでスルーしときましょ
609ツール・ド・名無しさん2022/05/21(土) 12:06:14.56ID:94UQrkao
キチガイは構わずそっとNGやで
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↑
2、5ちゃんねる自転車板完全常駐 大量ＩＤ使い大荒らしババア 一名による三投稿です。
この後もＩＤ変えまくって、初投稿短文 一行レス 畳み掛けますんでよろしく～ｗ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 12:15:10.66 ID:T9ZcNh6H.net
- ちゃうねんw
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 12:16:22.91 ID:T9ZcNh6H.net
- くそが移動したらIDが変わっちまってる
605なんだけどな
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 12:38:51.65 ID:nxFCSGGd.net
- 612ツール・ド・名無しさん2022/05/21(土) 12:16:22.91ID:T9ZcNh6H
くそが移動したらIDが変わっちまってる
605なんだけどな
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↑
なんで605のＩＤキープ出来てないの？ｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 13:24:06 ID:4FtXpfQG.net
- >>598
ネタ元の書き込みした人だけどもちろんシステム的な意味なんてないよ
そういうことではなくてそこに気をかけないようでは細かい配慮が出来ない傾向があるというレッテル張りをしてるだけだから
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 13:29:51.37 ID:4FtXpfQG.net
- ステムカバーを取り付ける上下のボルトの隙間が上下で1mmも違えば目視でも分かるけどそういう取り付けをしてる人もね
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 14:07:09.01 ID:MV9UxF3/.net
- >>615
その見方で間違ってないと思う
きっちり組み上げようという意識が希薄に感じられるよね
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 14:31:47.64 ID:acHa0mxk.net
- インチキジジイを否定してるのかしてないのかわからん
わかりやすく頼む
のむさんはヒルクライマー気質やから加速感重視してるだけで間違ってないやん
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 14:35:24.71 ID:FxLSqccZ.net
- とりあえずホルモン爺は見かけたら即NGで
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 15:50:38.79 ID:ffKRVzbf.net
- インチキジジイも、のむも下り 高速時に振動発生するからホイールバランス取り重要 いや 全走行中 そのシーンは限られるからホイールバランスしないでいい。
それは俺がここで過去投稿ずみ。上投稿よみな。
人体 ライダーにも振動発生、通常進行出来ないほどの振動が。って事に焦点縛ってるから、間違いなんや。
これを判りやすく例えると、縦フレ 横ブレ ホイール左右重心バランスズレやな。
ホイール左右重心すると、例えばディスクフロントは常で車体が左に曲がろう。倒れようとする力が全スピード領域で発生してるんや。
横ブレは、ホイール1回転毎に常に少し余計に遠回りしてるんや。
縦ブレは、路面状態が実際より悪い道路状況で走ってる事になるんや。
共通点は、ロード走行中、全スピード領域に悪い影響 スピード低下 回転効率が悪くなってるんや。
一定スピード出ると チェーンステー シートステーがバタバタ 暴れ出す。と言う結論しか導きだせないインチキとノムは、レベルの低い 木を見て森を見ずって事や。
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 15:55:59.15 ID:ffKRVzbf.net
- 俺がホイールの完全真円化に拘る理由や。
誰よりも有利な状態でロードに乗りたいんや。
路面からの振動はさまざまな悪影響を及ぼします。その影響は体感出来ない自転車が前に進行している全ての状態で発生してます。
関節へのダメージ、ライディングの快適性、ロード・ホールディング、自転車のコントロール性などです。
自転車が真っすぐ走らない。バランスの悪いホイールはハブ性能より回らない。路面抵抗に弱い影響をうけやすいモロイ自転車になってしまう。
つまり、走行性能とライダーの安全性と運動性能の両面に悪影響を与えるのです。
転倒 スリップ ブレーキ 旋回性能 全てに悪影響発生してるのです。
後ろがバタバタ 振動が駄目。って言うレベルが低い話ではないんや。
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 16:01:08.02 ID:ffKRVzbf.net
- ホイール重量バランスをしっかり取らないと、走行中 小さいジャンプ 道路をグリップしないで
空転 カスカスグリップしてる時間が、増えるんな。
インキチものむも、まだまだやな。
おそらく、何十回生まれ変わっても、俺のレベルには到達できんやろ。
ホイール重量バランスが高速時、振動発生程度の結論付けしてる低いレベルの結論付けしてる程度ではね。
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 16:02:40.88 ID:ffKRVzbf.net
- ホイールバランス取れてないロード自転車は、走行中道路から上に飛び出そうとする力が常に発生するんだよ。
それすら判らんかったか・・・・。
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 16:15:33 ID:ZRlDcsTa.net
- めっちゃおもろいやん
専門家やな
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 08:24:05 ID:fGpmnbi3.net
- ホイールバランスで空を飛べました
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 10:30:52.50 ID:Y7TtERi3.net
- >>622
俺がホイールの完全真円化に拘る理由や。
誰よりも有利な状態でロードに乗りたいんや。
いや、有利な状態で”乗せてやりたい”ならともかく
自分が乗りたいなら勝手に乗っといてくれや、だれも止めてないし
でも君やかましいからできれば黙って乗ってな
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 10:39:15.50 ID:COLbzUGj.net
- マグヌスニキ思い出すな
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 11:37:02.80 ID:+wXfj4pH.net
- のむに直接言ってみろよ
要素の大小を履き違えるって言われるだろうけど
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 11:37:17.82 ID:+wXfj4pH.net
- 履き違えてる
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 13:01:28.93 ID:/3fWNOkd.net
- 深読み出来ないって奴。
ホイールバランスは高速時 バタバタするから取れないと。
いや、そんなシーンは走行中 僅かだからその時の為に ホイール重くする必要はない。
ホイールは軽ければ軽い程良い。
軽さは正義。
新しいトレンド 最新であればあるほど速くなる。進歩してる。
全部 上っ面の誰の目でもわかる低レベルな目立つ所で、停止していて思考停止。それで完結。
結局 ロードバイク世界 業界そのものがレベルが低すぎる特殊世界って事やな。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 13:15:48.49 ID:/3fWNOkd.net
- >>627
>のむに直接言ってみろよ
>要素の大小を履き違えるって言われるだろうけど
なんで正解を教えてやんなきゃいけないんだよ。
相手だってプライド 自尊心はあるだろｗ
そういえは自転車の店行くときに、店員がここはこうですよね？
こういうときはどうしてます？
とか、おれこれ質問攻めにあうわ。
***店の店長してます。
ぜひ ウチにも来てください。話を聞かせてください。何も買わなくてもいいですから。
**市で古くから自転車店やってるけど、近く寄った時に遊びにきてよ。
あんたみたいな人は初めてだよ。よっぽど自転車好きなんだね～。
いやー凄い自転車だわ～。 と他方から誘われてますぅぅ。
自転車の世界の話は、完全否定 全否定で、すべて自分で答えを導いたからなｗ
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 13:20:10.68 ID:/3fWNOkd.net
- 自転車の仕事してる奴の自転車 それが最上だ。と思ってる自転車を
圧倒的 別次元で完全破壊する 相手が絶句する 今まで見た事のない常識外れの高性能の自転車 見せたり 性能チェックさせれば、
この人は凄い。と圧倒出来るからな。モノの力ですね。物体の力で圧倒するからな。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 13:29:59.12 ID:03MxW14Q.net
- ホルモンは黙ってNG
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 13:31:16.47 ID:/3fWNOkd.net
- 上の人は、1の人は、上の人より大多数の下のランクの消費者向けの人。
その世界で自分より下の人達を客として商売繁盛してればよろし。
俺には全く必要ない人。
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 14:39:37.77 ID:mXY8/TeG.net
- >>633
のむラボに言う気がないんだったらこのスレを見てる奴らにも言うなよ
うるさいから
あんたがホイールの真理を理解していると言うなら、何レスも使って喚いてないで何か結果を出せ
「レベルが低い世界」に革新をもたらして見せろ
できるならね
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 16:10:51.86 ID:agaV+lKk.net
- >>634
ありがとう
ありがとう
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 16:11:18.19 ID:/3fWNOkd.net
- 皆、それぞれ自分の意見を好き勝手に言えばいいんだよ。
全体主義じゃないんだから。
ただロード部品の性能向上を前面に出して商売してる割には、レベルが低い価値判断だな。と俺が思っただけ。
思っただけなら、商売してる相手に優位性があるから、丁寧な判りやすい文章の説明を入れないとアカンって事や。
それだけや。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 16:48:15.22 ID:/3fWNOkd.net
- >>633
あんた。
他人を異常なルール勝手に決めて 押し付けようとする極めて異常な性格 人格 特徴持ってるね？
いつ 何処で 一般人が異なる意見 考えもったら、
その世界の割なメジャーな商売してる人に、直接モノ言わないといけないとか、
そんな異常な決まり事 どこにあんの？ お前の脳内にしか無いだろ。
一匹 たった一人の5ちゃんねる自転車板常駐大量ＩＤ使い 自転車板一人乗っ取り 1人占拠 1人自転車板ハイジャックのババアに言っても無駄だけどなＷ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 16:49:50.30 ID:/3fWNOkd.net
- 634ツール・ド・名無しさん2022/05/22(日) 14:39:37.77ID:mXY8/TeG>>635
>>633
のむラボに言う気がないんだったらこのスレを見てる奴らにも言うなよ
うるさいから
あんたがホイールの真理を理解していると言うなら、何レスも使って喚いてないで何か結果を出せ
「レベルが低い世界」に革新をもたらして見せろ
できるならね
635ツール・ド・名無しさん2022/05/22(日) 16:10:51.86ID:agaV+lKk
>>634
ありがとう
ありがとう
----------------------------
↑
この二投稿は5ちゃんねる自転車板常駐大量ＩＤ使い 自転車板一人乗っ取り 1人占拠 1人自転車板ハイジャック 大荒らし女性1名による投稿です。
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 16:58:41.55 ID:/3fWNOkd.net
- 訂正637 ×>>633
637 〇>>634
>>634
>のむラボに言う気がないんだったらこのスレを見てる奴らにも言うなよ
いつから、お前がこのスレ見ている全員の代表者になった？
お前がこのスレ見ている全員の代弁者になった？
いつおまえが、このスレ見てる全員の最終決定権者になったんだ？wwwww
一行でも
5ちゃんねる自転車板常駐大量ＩＤ使い 自転車板一人乗っ取り 1人占拠 1人自転車板ハイジャック 大荒らし女性の固有の異常人格が良く表れてますな～ｗｗ
他人のモノを全部分捕る 独り占め 長年5ちゃん自転車板一人不法占拠し続ける超ド級大荒らし老人女の特徴でてるやんｗｗ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 19:28:25.65 ID:/3fWNOkd.net
- 635ツール・ド・名無しさん2022/05/22(日) 16:10:51.86ID:agaV+lKk
>>634
ありがとう
ありがとう
---------------
自分にレスして面白いのか？
あと、634の言ってる事むちゃくちゃだから。
この635時点で、自分がまともな事を言ってるって思ってたんだろうなｗｗｗ
自然発生的に複数の人間が投稿したかのように、異なるＩＤで2連発投稿し、自信以外の全員を騙し、
極めて悪質だ。しかも長年渡り2ちゃん5ちゃん自転車板に常駐し、大量ＩＤ駆使した一人乗っ取り大荒らし行為し続け今もやってるんだからな。
このように、一匹の大荒らし女一人で、大量ＩＤ駆使した5ちゃん自転車板 1人不法占拠 1人乗っ取り行為を続けた結果
5ちゃん自転車板は過疎板になったのです。
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 20:02:20.97 ID:1QaTRKGs.net
- SACRAのときにも思ったが天才（）って生きていくのが大変だろうな
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 20:17:18.50 ID:1CxEBrga.net
- これは紙一重の方や
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 20:34:54.90 ID:ogdy5JtQ.net
- NGに入れてスッキリ
毎回毎回同じ文言の羅列ばかりのキチ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 20:38:26.11 ID:PzY8ha8q.net
- こういうコミュケーション取れないタイプの主張の強い高齢者ってすげえ生きづらそう
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/23(月) 06:36:56.87 ID:zixC/QBr.net
- 642ツール・ド・名無しさん2022/05/22(日) 20:17:18.50ID:1CxEBrga
これは紙一重の方や
643ツール・ド・名無しさん2022/05/22(日) 20:34:54.90ID:ogdy5JtQ
NGに入れてスッキリ
毎回毎回同じ文言の羅列ばかりのキチ
644ツール・ド・名無しさん2022/05/22(日) 20:38:26.11ID:PzY8ha8q
こういうコミュケーション取れないタイプの主張の強い高齢者ってすげえ生きづらそう
↑
この3投稿は5ちゃんねる自転車板常駐大量ＩＤ使い 自転車板一人乗っ取り 1人占拠 1人自転車板ハイジャック 大荒らし女性1名（70代）によるＩＤ変更し、3名の投稿にみせかけた荒らし一名による3投稿です。
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/23(月) 13:27:59.00 ID:i1lTYbVn.net
- 妄想性障害が統合失調症かわからんけど、
精神障害者保健福祉手帳持ってないなら病院受診した方がいいぞ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 06:36:25.35 ID:KnnBtBkm.net
- スレ主題の投稿した一般人投稿者を、
死に物狂いで大量ＩＤ使った短文 一行 人格攻撃 レッテル貼り 誹謗中傷する大荒らしババア一匹ｗ
長年これの手口をし続けた結果 5ちゃん自転車板は過疎スレになりました。
一匹の一般投稿者追い出し 攻撃大量ＩＤ使いババア荒らしが頑張り過ぎなんだよな～。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 14:25:21.99 ID:YAtItVF4.net
- 別にお前がいなくなっても困らないから来んなよ
スレの主題とズレてることを自覚できない時点で認知が歪んでる
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 14:30:07.84 ID:kH3+OdMK.net
- こういう人ってお外で取り返しのつかない事やらかしたりするからスレでやんわりと相手しとくのが世のためなんよ
5chは福祉なんだ
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 14:39:53.50 ID:YAtItVF4.net
- 別に荒らすのは仕方ないにしてもせめてsageてくれ
何主張するにしても長文連投をageでする奴は荒らし
>>649
生活保護とか福祉で衣食住は保障されるけど、
世間での居場所まで保障されるわけではないし、
そう言う場所が必要なのは分かる
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 08:37:03 ID:J+rxf94/.net
- 火事や！魔 梶山
武の鬼瓦権蔵そっくりなんだよ
江戸っ子 火事や！魔
https://youtu.be/n1EM3Z3OfAg
https://youtu.be/OB8xA46LIlo
https://youtu.be/i45xvBoB-Sk
https://youtu.be/0j5JNImRwUg
https://youtu.be/ZD8R2ErB3fg
顔も遠隔ですよ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 04:59:23.56 ID:TCIAfAxc.net
- ゴキソ認められてるやん
良かったな！
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 13:37:46.90 ID:Fgcf67Yf.net
- のむ的にはただ軽ければ良いというわけではないんやな
持って軽いだけの一芸とかこき下ろしてるから性能は微妙なんやろなぁ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 14:08:04.73 ID:3ITPajb8.net
- 乗ってる奴も含めて最大公約数というかバランスが良いものが一番という認識なんやろうな
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 15:47:11.48 ID:8pHGwM4a.net
- 軽くても張れんリムはあかんやろし
ホイールとして組んだ時のバランスやわなあ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 21:06:25.60 ID:eRjy9dfM.net
- 田中面白かったから戻ってこないかなぁ
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 22:58:30.47 ID:tE2yDhVi.net
- >>656
かなぁじゃねえんだよ
その可能性はゼロだ
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/30(月) 10:32:41 ID:WoGD8xGe.net
- >>656
名無しでのむスレ常駐してそう
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/30(月) 11:30:57.70 ID:LSuOoPe+.net
- たびだびこのスレで暴れてる天才がいるけど彼が田中だったりね
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/30(月) 16:42:30.79 ID:9PriHZIJ.net
- このスレは信者と田中しかいない
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/30(月) 22:20:24.18 ID:Mb0yT1Je.net
- ヨーおじも忘れるな
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/30(月) 23:11:24.19 ID:VXD/qsJ+.net
- YO!YO!
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/30(月) 23:19:24.67 ID:WHfbbBcs.net
- あれヨーおじさんって田中の脳内住人じゃないの
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 07:28:29.95 ID:8NTzvxVd.net
- >>660
未だガソリン、シル、ラビットあたりの怨嗟もうずまいてるよ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 08:06:41.39 ID:XyebKB6T.net
- >>664
ガソリンだけわからん
なんだっけ？
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 08:13:31.52 ID:Gr0RPhIR.net
- ガソリンアレイ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 09:11:23.94 ID:/jUGLtOi.net
- シルベストとかラビットストリートみてると
そんな技術無くても適当にあしらって商売できるんだなぁと
つくづく思うわ
しかも技術料結構とるし
のむはもっと工賃とったらええのに
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 09:17:23.72 ID:2fbTN5sA.net
- とにかく仕入れて右から左へ売りまくるってのも精神的にきつそう
汚い商売は売る方にも買う方にもデメリットしかないよな
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 12:15:00.62 ID:eAcXMnup.net
- シルベストでだけは買いたくないな…。ブレーキに輪ゴムって。
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 13:46:23.68 ID:aJ4cQ2PH.net
- 信者の鑑
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 21:58:51.84 ID:8NTzvxVd.net
- そういえばハイランダーっうのもいたな
最近は話題にもならないが
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 06:22:32.47 ID:/HATbHeE.net
- 一時期流れ弾くらってたよな
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 08:25:41 ID:aw2wsDi5.net
- 流れ弾どころじゃない、ジャベリンで狙い撃ちされとるがな
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-3373.html
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 09:19:22.80 ID:ykFupzhv.net
- 関西近郊は玉石混交やな。
そりゃ玉は仕事が集まって忙しい訳だわ。
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 12:52:05.98 ID:JW2gvk6n.net
- https://youtu.be/AtbI22IYgmg
デカ目、、、ロン！！
刑事め！、、ロン！！
結婚しました そのまんま東
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/07(火) 22:09:01 ID:pBzUOB9D.net
- のむって湾岸ミッドナイトのキャラとしていそうだよな。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/08(水) 00:28:39.87 ID:iHtgikYX.net
- 嫌いな星スポークも、競輪ホイール組む為にはちゃんと使うのな。
星スポーク使うのが嫌だからと言う理由で、ホイール組むのを断ったりはしないのだな。
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/08(水) 00:50:26 ID:57aOqU4B.net
- >>676
北見も本業自転車屋だしな
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/08(水) 07:45:55.20 ID:FBP8k56T.net
- ピスト用とかなら何でもいいけど競輪用なんでしょ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/08(水) 16:24:59 ID:Z5KioPWo.net
- 星以外にNJS認定受けてるスポーク業者無いだろ
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/08(水) 18:28:40.84 ID:ry8+Yr+R.net
- >>677
前から希望すれざ星で組んでくれてただろ
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/08(水) 19:03:25.44 ID:iHtgikYX.net
- http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5153.html
私は もう星のスポークで自発的にホイールを組むことはしないと決めたので
なるほど、依頼されれば星のスポークを使うのは吝かではないという事か
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/08(水) 19:11:20.76 ID:03ov2u0M.net
- 競輪用ならルールがある以上そうなるやろとしか
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/08(水) 19:15:17.33 ID:iHtgikYX.net
- 頑固親父なら星のスポークではホイール組まん、くらい言いそうやん。
実際タキザワはDT切ったしな。
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/08(水) 19:58:59.04 ID:SGvwE7nB.net
- ただのピストホイールじゃなくて競輪用ホイールだっつーのにまだウダウダ言ってんのか
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/08(水) 20:42:29.40 ID:kQ690Ku3.net
- 競輪はNJS認定受けたものしか使えないって知ってる？
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/08(水) 20:59:06.41 ID:PydO3usm.net
- ホシ、スギノ、三ヶ島ペタル、など競輪認定の品がなかったら潰れてると思う
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/08(水) 21:02:26.06 ID:iHtgikYX.net
- >>686
知っているから嫌っている星のスポークを使わなければならない競輪ホイールを組む仕事を受けている事に驚いた。
頼まれた場合は請けるのを知ったのは後の事だった。
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/08(水) 21:04:54.93 ID:03ov2u0M.net
- >>686
たぶん今知ったぞこれ
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/08(水) 21:54:38.87 ID:CiRl3ztO.net
- 日記であれから何回かお客さんの希望で星で組みましたっていう記事あるから
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 01:15:32.69 ID:CJkoYd36.net
- 星スポークの材質変更とNJS認定について
誰か知ってる人いる？
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 18:00:43.28 ID:NMqq1IkJ.net
- のむ、キレる！
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 18:23:10.54 ID:MHqEZMfN.net
- 公道で唐突に見知らぬ人の後ろにつくことは絶対にないように心がけているが横から抜かしていった人の後ろには積極的にはり着く
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 18:31:48.73 ID:eMz5fxxI.net
- のむ「ワイの尻は高うつくで？」
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 19:05:49.47 ID:salEp76H.net
- 人の後ろにつくやつは大抵ホモ野郎だからな
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 19:10:48.40 ID:cDSbAkdF.net
- 40以上で走り続けるのが凄いな
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 19:27:33.96 ID:WnpKCwXG.net
- 俺も今年で49だがまだ走り続けている
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 19:42:27.49 ID:aNHzcQCR.net
- のむはかなり走り込んでるからめちゃくちゃ速いで
身体ムキムキやし
殴られたら多分大変な事になるよ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 19:47:09.98 ID:oENZi/ue.net
- お前がイライラさせるから悪いんや！っていう煽り運転で逮捕される人の言い訳を連想してしまう
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 20:06:59.97 ID:j7A5HXhP.net
- ほう50km/hで千切るとな
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 20:10:58.69 ID:VyGv0O0e.net
- キャベツの千切り
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 21:22:52.11 ID:8WSuaFPU.net
- あなたは誰と千切りますか
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 21:34:29.62 ID:CKyBmdBL.net
- お前は今日から千だよ！
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 22:15:15.08 ID:6UCbLD7P.net
- いや…俺は万だ
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 22:36:21.05 ID:m97E++Da.net
- 私を億と呼べ！
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 07:21:51.73 ID:zLwvzPs9.net
- 年齢層の高い自転車板特有の寒いやりとりがのむラボスレにはよく馴染む
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 07:25:04.92 ID:tIQtPXgx.net
- 凄く嫌がる人もいるのでやりはしないが、自分はつかれてもなんとも思わない
キレるほど嫌か？ って思う
勝手につく人は、俺と同様になんで嫌がられるのか分からないんだろう
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 07:36:29.41 ID:pbDHeKvJ.net
- どこの馬の骨かも分からん奴を引いてやって
見返りは何もなく しかもハスられるリスク付きです
そもそも車間取らないのは安全運転義務違反だ
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 07:57:57 ID:tIQtPXgx.net
- 前半はともかくとして、車間の問題が知り合いならOKにるのはおかしくね
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 10:47:07 ID:Nb2VnokE.net
- 発達障害を自覚した方がいい
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 10:52:12 ID:LUzzMH7w.net
- >>693
道で横から抜かしていった人の後ろならついていい権利がこちっちにはあるな
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 11:01:00.73 ID:K6WG4S+U.net
- ペースメーカーとして車間開けてて文句言うのならアレだが、
空気抵抗低減の為の列車みたいに詰めて風除けにしてきたなら、ソレもアレだな。
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 11:27:10.07 ID:zxxTCapg.net
- そりゃあ、通勤途上で後ろにベタ付けされりゃあ嫌なのは俺もわかるよ。
ただ、一介の自転車屋がそれを全世界に向けて発信しているのが如何に気色悪く下品な振る舞いかを、全く自覚していないのがめっちゃアスペ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 12:08:46.40 ID:Vt1+9nt4.net
- ベタ付していいのはクローズドコースのレースやイベントだけ
センチュリーライドだろうがブルべだろうが規制してない公道では論外
道路交通法違反
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 13:31:09.78 ID:hVMoPU7b.net
- 嫌に決まってるだろ説教しても無視して続けるような奴だぞ 日本語が通じない連中は近付いてくるだけで怖い
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 14:52:45.80 ID:pbDHeKvJ.net
- よく読んだら
> ベタ付きから ちょっと離したのを確認してから
>わざと急ブレーキをかけてやりました。
これギリギリ黒やな
ちょっと離してるのを確認してるとはいえ当て効きくらいにしないと
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 16:32:08.38 ID:SRTDzwON.net
- 猫が飛び出してくるように見えたのでって書いとけば良かったのにな
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 18:00:13.46 ID:cFSs8pwU.net
- 俺が走ってる田舎だとベタ付け以外は特に何もないな。半身ずらしたり。
むしろ後ろにつかれるのは誇らしいまである。
知らない人と千切りあいしたり楽しいよ。
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 18:33:15.11 ID:/nOiMnBR.net
- スレがホモ臭くなってきましたね…
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 20:29:02 ID:hyGZZoQR.net
- 俺はケツに張り付かれたら思いっきり屁をこくわ
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/11(土) 00:54:20.77 ID:rrxPWFD+.net
- 知らない人がすぐ後ついてくるの気持ち悪くないですか？
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/11(土) 04:12:49 ID:uiclagUO.net
- ティーダのチンポ気持ちよすぎだろ！
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/11(土) 07:40:25.71 ID:UDjwWIhe.net
- CR走ってたら勝手に後ろに付かれたけど、気にせず道の駅まで引いてたら飯奢ってくれた
友達になった
嫌がる人がいるのも分かるけどな
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/11(土) 08:47:17.71 ID:gVfywjfH.net
- ハッテンしてんじゃん…
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/11(土) 09:08:20.04 ID:l7rxkwQH.net
- >>716
これで後ろの自転車が転んだりのむを避けた結果車等に接触とかしたら
誘因事故（非接触事故）の加害者だからギリギリじゃなくて完全に黒
先に行かせるために距離を離してから安全に止まったならセーフだろうけど
急ブレーキは後ろに対して嫌がらせの意図があるからアウト
これで突っ込まれて2人共転んでものむが加害者側
後ろに回避行動を取らせるとしても
加害者の行動の不適切性が高いために被害者に危険な回避行動をさせてしまったと判断されれば加害者の過失割合が高くなる
ブログに意図があることを書いてるから抗弁は無理
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/11(土) 13:07:54.07 ID:tqsBdEvb.net
- なんも事故ってないのに加害者は草
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/11(土) 13:12:47.79 ID:luSaZqod.net
- 実際に加害者になっていたら、不利な事をブログで全世界に発信しないだろ。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/11(土) 14:45:47.82 ID:VYBYCP4I.net
- アンチのむ派閥のガイジ具合やばない？w
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/11(土) 17:25:03.93 ID:UFq7Y/G5.net
- 被害者が出かねない危険行為だって分かってない奴多くね？
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/11(土) 17:38:11.10 ID:luSaZqod.net
- 出たとしても、1度警告した上での追突側の車間距離不保持が主な原因だから。
ノムが前に割り込んで急ブレーキ掛けた訳じゃなし、
個人的な感情としては同情しない。
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/11(土) 19:03:06.26 ID:j29VMXrV.net
- 気持ちは分かるけど故意にやったらアカン
ベタ付き野郎の危険野郎になってしまう
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/11(土) 20:56:56.02 ID:S+05TQqH.net
- でも一度注意したのにまたピッタリ着くって相当良いケツしてるんだろうな
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/11(土) 22:50:55.16 ID:OlEobvkm.net
- 休憩しようと速度を緩めるまで後ろで付けられているのに気が付かなかった
抜きざまにこちらを見ながら減速したので、自分は急い
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/14(火) 22:46:51.91 ID:+i1h+Pqt.net
- 振れ取りを頼みたいのだが、着払いで贈りつけたらいいのかな
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/14(火) 23:43:25.40 ID:eYVBKyCB.net
- プレゼントかよw
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/15(水) 14:16:25.40 ID:o/RboKj8.net
- >>734
なぜ着払いと思えるのか？
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/17(金) 19:27:01.76 ID:5ulB+BJo.net
- ヨンロクじゃなくてロクヨン組みなんだな
https://www.cyclowired.jp/news/node/369748
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/18(土) 00:59:24.84 ID:xRqdkGTw.net
- 左右で変えてあるようには見えないんだが
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/18(土) 01:08:47.10 ID:F3JdX/6f.net
- >>738
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2022/06/15/hv-2022speed25dbrear.jpg
右の後輪の左右のスポークのクロスしている高さが違うやん
右側が後輪、手前がフリー側で、手前側がハブから見て遠い位置でクロスしている
奥側がハブから見て近いし位置でクロスしている。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/18(土) 01:24:50.03 ID:F3JdX/6f.net
- ディスクハブだから、左もある程度詰まっているし、ハブはハイ・ローフランジ形状、リアのリムは非対称との事で、
右の6本組相当は、駆動時の引っ張る角度で6本組相当を選んで
左の4本組相当はハイ・ローフランジで左フランジのPCDが小さいので、
小さいフランジ径でディスクブレーキの制動時の引っ張る角度で4本組相当になっているものと思う。
以下引用
>左右のテンション差を是正するスポ―キングとなっている。
って言うのはシクロワイアードのライターの個人の感想なんじゃね？
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/18(土) 02:05:55 ID:xRqdkGTw.net
- 何を言ってるのかわからない 左右とも3クロスだぞ
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/18(土) 02:33:54.35 ID:F3JdX/6f.net
- >>741
アホの子かよ。
ハブからスポークが出る角度が、だぞ。
フランジ径が違うと同じクロス数でも角度が違う事は解るよな？
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/18(土) 14:03:42.81 ID:Rtd8+4rz.net
- のむの見解が読みたいな
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/18(土) 23:11:01.15 ID:TwF17gAh.net
- 間違いなくテンション差是正にツッコむ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/19(日) 04:27:45.77 ID:Sy1XF//W.net
- フランジが大きいフリー側を「3クロス相当」、フランジ小さい反フリー側を
「2クロス相当」って言ってるだけだろ
角度だけみればそういう言い方もできないことはないけど、実際はどっちも3クロスだ
でもこれで分かった人もいるんじゃない？
左右同条件でフリー側フランジが反フリー側フランジより小さいと、反フリー側を
どう組もうがスポーク角度がラジアルに近くなる
つまりテンション差是正には逆効果なんだよ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/19(日) 09:25:01.97 ID:NswCKpml.net
- ○ンゲ性器の社長なかなかいい人やん
のむに対して「アンタ口が悪いな」とか諭しちゃうし、ちゃんと返金するんだな
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/19(日) 10:11:16.11 ID:aw40LBox.net
- 昔気質の人っぽいね
社長が電話してくるってオモロイ
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/19(日) 10:17:09 ID:7xx6EbY+.net
- そもそもは電話対応の言い訳が酷くてキレたんやけどな
まあさすがに狂犬も思うところがあったんやろｗ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/19(日) 12:00:27.77 ID:lmYNAnd3.net
- 下請け工場も作ってておかしいと思わなかったのかな
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/19(日) 12:52:29.94 ID:6LRvv+I2.net
- 言われた（設計図）通りに造るのが下請けの仕事やろ
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/19(日) 13:32:51.51 ID:pSwhiYOZ.net
- 下町ロケットのホイール編は未だどすか
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/19(日) 15:07:19.14 ID:jmaCzyAp.net
- 近藤製作所「ガタッ」
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/19(日) 17:32:48.81 ID:NqKfp3tN.net
- >>749
物理的に不可能な図面とかじゃなきゃ普通に図面通り作るぞ
見本なのか製作試作なのかテスト用なのかわからんし
後は要求が余りにも極端な場合とかは発注元に聞くけど(寸法公差±0.005mmとか)
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/19(日) 19:02:19.17 ID:IH1SYTjl.net
- あのハブ、ストレートプル20Hのハブを探してた頃に候補の1つだったけど欠陥品だったんやな…
ただ、今回の記事見てペアスポーク用でもいいから欲しいと思ったのも事実。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/20(月) 11:04:40.93 ID:pxTEiAgW.net
- しかし実業団＝正しい、とか返金はしないがその分買い物して良い、とか問屋も香ばしいよね。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/20(月) 11:44:05.20 ID:5mn07CRD.net
- >>755
マイナス分の買い物は、問屋の営業さんへの野村の配慮やん。
普通に都度の発注分をプールした金から差し引きで構わん筈。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/20(月) 11:53:46.77 ID:zak9//Sv.net
- タンゲのヘッドセットは見た目地味だけど普通に使えて安いから嫌いじゃない
それにしても普通に組めないハブをのむに指摘されるまで放置とか笑うわ
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/20(月) 11:55:54.03 ID:+iHftm4D.net
- のむも丹下製品でもひいきにしてるのもあったな
商品名は忘れたけどだいぶ昔の記事でタンゲの〇〇が好きですってはっきり言ってた
ベッドパーツ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/20(月) 11:56:07.83 ID:+iHftm4D.net
- ヘッドパーツ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/20(月) 13:46:31.83 ID:JqyD1tXU.net
- >>756
のむの配慮すごいよね、問屋にもエンドユーザーにも迷惑かけない形で吸収してる。
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/20(月) 15:25:52.24 ID:E+qY1ttu.net
- テクノグライドはお世話になった
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/20(月) 17:52:31.59 ID:2vEO3ath.net
- そしてテクノブレイクしたわ
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/20(月) 18:35:45.17 ID:Wf5MbXc1.net
- 死んでんじゃねえか
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/20(月) 18:53:49.14 ID:cEE5ihiH.net
- テクノポリスは愛読してたわ
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/21(火) 22:33:16.63 ID:zyVBTp32.net
- のむさん、5000sより5000の方を評価してんのか
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/21(火) 23:09:29.11 ID:0mUmqYtz.net
- Sの方が耐久性落ちてるから？
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/21(火) 23:15:57.08 ID:sbIMx0X8.net
- ツーリング車の時には、丹下のRB661には世話になった。
輪行時にヘッドを分解しても、べリングが外れない親切設計だった、
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 09:04:41.44 ID:zDAK7Vg5.net
- プロボクサーを目指していた時は丹下拳闘倶楽部にお世話になった
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 09:17:34.20 ID:uF9gRfSY.net
- 丹下桜のほえ～ボイスにやられた
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 09:35:43.47 ID:A+GuBQdR.net
- おじいちゃんたち今は令和ですよ
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 13:30:55.02 ID:fx7dxbKZ.net
- よく昔の話題だって分かったな
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 13:40:46.93 ID:tTZmOyAc.net
- さくらの新作アニメシリーズは近年やってたと思ったが2018年か
もう結構前になるな
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 16:33:12.28 ID:+4JfAuPD.net
- >>771
これ思い出した。
https://animation-nerima.jp/topics/feature/vol05/
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/26(日) 23:39:17.83 ID:SOw8Qprb.net
- 連光寺のさくらは今何処？
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 11:10:24 ID:nXCC4i9z.net
- >>774
何処？じゃねーんだよバカが
知ってる奴がこんなとこ見てるわけねーだろ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 04:09:12.02 ID:FQjlW/hT.net
- ナウなヤングだから何言ってるのか全然わからない流れ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 08:13:05.27 ID:NaPnxASA.net
- ペヤングな一平ちゃんにウフォ！
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 12:19:34.14 ID:l5nFEbRh.net
- おままごとのホイール組で
コーヒー代ぼったくる店ってどこですか?
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 15:35:54.25 ID:7CDECsUo.net
- このリム52000円もするんか…
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 17:03:03.47 ID:lQGcZUvw.net
- カーボンやし安い方ちゃうか
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 20:54:29.19 ID:U1VVjzAB.net
- 毎度思うけど、のむおらんかったら泣き寝入りパターンヤバい。
氷山の一角で全国でこういうの発生してると思うとヤバい。
手組みすらまともに組めんプロショップなら完組なんかもっと無理やろ。
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 07:50:00.41 ID:kSkRXLCW.net
- 店の仕事が適切かと思いきや、テキトーなケースなんて山ほどあると思う。
シルベストやラビットSHIVみたいなケースもあるし、大手なら安心というわけでもない。
それなのに数万円、数十万円を払うのがロードバイク界。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 13:52:15.42 ID:qs6aGKe8.net
- この組み合わせでできます？って聞いてできるって言われたから信じて組んでもらったロードが
頻回にチェーンが落ちるからRDの仕様書見たらチェーンリングの歯差がキャパオーバーしてたことあるし、
プロショップって言ってもマニュアルも大して読んでないような店がたくさんあるんだなって思ったわ
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 13:57:28.88 ID:GU7COOPQ.net
- ショップを擁護するわけじゃないがそれを言うとシマノコンポだとシマノ製品以外使うなってなってサードパーティ軍全部使えなくなっちゃうぞ。
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 14:00:30.73 ID:RdH0u93H.net
- 使えない組み合わせで安請け合いするのはクソショップじゃん
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 15:38:37 ID:HCV19YIr.net
- 多少キャパオーバーしても使えるケースは多々あるのでなんとも言えない。
1Tでもキャパオーバーしてたらダメです使えません!、がいいのか？
でもそれは自分でも確認できる事では？
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 17:16:45.44 ID:3oEgGEDl.net
- トータルキャパが足りない事をわかった上でショップに確認したのか否かで判断が別れる
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 17:39:30.95 ID:rzsfiIOc.net
- シマノの設定を無視してショップが組んだのなら
壊れてもショップが責任持たないといけない
そんな事するショップあるのか？
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 18:26:31.52 ID:pqthlCuK.net
- 自分的にはマニュアルをしっかり見ながらヨシッ！って指差し確認でもして組み付けしてもらったほうがいいくらいなんだけど
客の前でマニュアル見ながら作業をすると素人と思わてしまうのかそれが嫌で多少わからなくても無理してでもマニュア見ないで客前作業するショップが多いと思ってる
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 18:44:19.54 ID:AkAaIUC8.net
- できますって言ってチェーン落ち頻発ならショップが悪い
組む前にリスクがあることを説明して同意を得るか、チェーン落ちしないように組むかだな
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 06:52:31.53 ID:i2gh0B2u.net
- バカで申し訳ないんだが結局DBLは何がだめって話なん？
反ヤマアラシさん方向のスポーク変形量が大きくて剛性低くなる？
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 07:24:02.24 ID:qyIMxzQd.net
- 同じ側のスポークで太さに違いがあると、スポークの変形のしやすさの違いによって細い方がテンション抜けしやすくなり、緩みやすくなったり首折れしやすくなったりする…はず
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 08:33:30.37 ID:DQ1Zg6cA.net
- >>792
何か嘘っぽいな。何故ならホイールが完璧な真円度になっている以上、プリテンションの【リムを中央に引っ張る力】は太いスポークも細いスポークも等しいはず。
一本あたり1000Nとか1100Nとかで引っ張られてるスポークのネジが緩んだり、テンション抜けたりするのだろうか？
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 08:36:06.19 ID:XsVvqYAq.net
- >>791
理由は述べられてないよね
俺はホイール20本近く組んだ経験をベースに「ダメなんだろうな」とは思うけど
案外そんなこともないかも、と思うこともある
片側のスポークの太さを揃えないことの弊害をはっきり言い切れない
最近だとのむらは、極端な左右異径組みはできないと書いていたがこれも理由がない
極端だろうが全然できると思うんだけどね
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 08:39:02.13 ID:0ALdiXWQ.net
- >>793
プリテンション同じでも伸びやすさは違うし、緩むんだろうかと言われても実際緩むし（大体NDSだけど）
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 09:08:48 ID:UcW5sUdZ.net
- >>795
NDSが緩むのは太さのばらつきが原因ではなくて、ブレース角の問題かと。
左右の力の釣り合いを取ってセンター出しするときに、左の方がスポークのブレース角が寝てるから必然的にスポークテンションは700Nぐらいまで落ちてしまうから。
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 12:43:43.11 ID:2qV08dOs.net
- 弛む方のスポークは剛性に関係ないよ。ではなくて、剛性に関係するからね。弛む方だから細くて良いやと細くすると剛性は低くなってしまう。
すると変形量（伸び縮み）が想定より大きくなっててテンション抜け->首折れ。とかかな。
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 12:58:15.27 ID:UcW5sUdZ.net
- >>797
それだ！この説明読んでストンと腑に落ちた。
ホイールを片持ち梁と考えると確かに梁の部分の断面積が狭いと一気に剛性が不足する。
δ＝PL3／3EI
たわみδが断面2次モーメントIに反比例するってことはスポークの断面積が半減するとたわみは2倍になるってことだし、かなり強度落ちるね。首折れするのも当然か。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 14:44:27.27 ID:gI5V7xBb.net
- ロードバイクのリアハブの設計、ガバガバすぎんだろ！
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 08:55:54.66 ID:Yt+kqZ56.net
- >>792
リアホイールも常に駆動かかってるわけじゃないから、走行中に脚を止めた場合に発生する振動や衝撃がホイール全体に均一にかかる(長時間的に)としてそうなると体積の小さい細スポークが受け止める負荷が太スポークに比べて大きくなる。また、静止状態であってもホイールの形を成している以上テンションは常にかかっているわけで引っ張られて伸びが発生する。同テンションであれば細いスポーク側の方が伸びが顕著に出るはずで、前述の部分と併せて細いスポークに負担が寄ってしまうのでは…と物理のイロハも知らない個人的推察
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 10:45:53 ID:uNJ2Y0ca.net
- プンプロUSTにデュラハブ24HでCX-RAYヨンロク組
ぜーんぜん振れないしカッチリしているしもう永遠にこれでいいや。
あと1セット組める分をストックしているし。
自分で組んだ手組サイコー！
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 11:08:14.56 ID:ftmEFOZS.net
- >>800
スポークを、細い輪ゴムと太い輪ゴムと考えた場合、細いほうが千切れるのは当然に思えるな。あえていうなら、駆動側(ヤマアラシさん)側は強度の高い材質にしとかないと怖い。反ヤマアラシさん側は別に細くても折れないしな。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 11:45:23 ID:x5NDuEQU.net
- >>802
駆動側(ヤマアラシ)と反駆動側(反ヤマアラシ)で強度を変えても同様の事態になると思われ。
なぜかと言えば>>800 で述べた路面からの衝撃･振動によるストレスがかかった際に太スポークの反力(？)が高いぶん細スポークへ負荷が逃げてしまうから。フリーボディが空転する自転車において同サイドでのスポーク使い分けはゆるみや折れの原因にしかならない、と言うのが結論なのでは？
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 18:05:33.46 ID:CKsYJCBA.net
- 隙あらば自分語り
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 19:27:51.91 ID:KS6zEWvT.net
- 大企業のやることを舐めるな
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 20:05:17 ID:K3Knq8aw.net
- シマノだって開発方針ブレブレやんけ。
大企業信仰も程々にせにゃな。
12s化が進化かと考えるとかなり怪しい。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 22:38:10.20 ID:K3Knq8aw.net
- ぶっちゃけ7sフリーボディーに11sのスプロケットを8枚か9枚位入れて、
オフセットリムで組めばええよな。
RDの動作制限すればロー側が死ぬだけで11sコンポが使えるし、
ギア比は必要な分が賄えていればええやろ。
新車買ったらロー側32tとか付いている事を考えれば、充分実用になる。
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 23:32:08.85 ID:UapBwg8z.net
- >>807
ロー側はスパイダーで一体になってるから抜けないしトップ側抜いたらロックリング締められないし
途中抜いたら変速おかしくなるし実際にやってみてよ
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 23:50:56.53 ID:6tdAcRDF.net
- 11-28tから11,14t抜けば割といける筈
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/14(木) 00:25:59.73 ID:9/d9r+d4.net
- 軽く検索したらCS-9000はロー側スパイダーアームは2枚と3枚になっているので、
2枚抜いて差分をスペーサーで行けそう。
DM-CS0004-04-JPN.pdfによると
最大ロー28tらしいので、28t、25tを抜かすとロー側が23tになってしまう。
拘りが無ければクラリスで1枚殺して7枚が楽だわな。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 16:08:38.25 ID:gwsnEGQc.net
- http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-6309.html
だーかーらー、無風で完全平地で単独走だとして
平均時速４０ｋｍを１時間維持できない人は
エアロうんぬんより とにかく軽いリムのホイールを履いたほうが
結果的に楽なんだって！
まぁ確かに。ただ、カーボンリムならal22と同重量で35mm、al22wと同重量で45mmは選べる訳で、
500g前後のディープリムはともかく、エアロも欲しいよね、格好良いし。
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 16:21:00.76 ID:23BOK28L.net
- 完全平地ならそこそこ重いホイールの方が速度の維持は楽そうやがな
なお信号ストップは無いものとする
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 16:57:37.27 ID:5auv9C/4.net
- >>812
信号ストップ（アンドゴー）があるからこそリムの軽さが効いてくるんでしょ
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 17:10:27.61 ID:gm86rTZ9.net
- >>811
のむの言い分に「じぶんのおもうこと」意外の科学的根拠はあるのかね？
ホイールメーカー側としては「重量よりエアロ」
の流れが大半でない？
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 17:23:15.37 ID:gwsnEGQc.net
- >>814
エアロ効果の恩恵を受けられる、高速域での走行が維持できる高い身体能力を持つライダーが、リザルトを争うレースシーンに於いて
空力性能に優れたホイールが求められるのは当然かと。
ゼロスタート、加速時の軽量リムの恩恵は、どんな貧脚でも享受できる。
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 18:10:36.54 ID:mcAg5uDi.net
- 初心者に高いから高級バイクとか言ってハイエンド買わせたり
エアロ最強と言って中心が軽く外周が重い高額ホイールを売りつける現実
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 18:20:54.00 ID:f3TvOkzu.net
- エアロって向かい風にも効果ないんか
関西は知らんが関東は冬場になるとえらい風ふく
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 18:25:20.48 ID:UiAyNCVh.net
- じゃあ軽くて実績のある16Bゴールドで
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 18:44:10 ID:NeNM5zjk.net
- 俺も主観的にはリムが軽いほうがいい派
だけど、明確に証明できてないという点ではエアロ喧伝のメーカーもリム重量の喧伝のむも変わらんな
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 18:44:16 ID:0eRianS3.net
- >>814
経験則と好き嫌いでしか語ってないでしょ
科学的根拠と言うなら
｢条件を同一にした場合誰が実験しても同じ結果になる｣事が必要最低限の条件だし
実験データが公表されて第３者が評論出来る状態でないならSTAP細胞じゃないけどただのポエム
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 18:51:14 ID:1HJLLlpi.net
- スポーツはプラセボも結構馬鹿にできない場合があるから
経験則を採るのもある程度は理解できる
のむラボホイールで勝つると信じて勝てればそれが正義w
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 18:57:06 ID:0eRianS3.net
- だからダブルブラインドテストとかやる訳で
科学的実験やるならプラセボ排除しないと意味無いんだな
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 20:03:17.25 ID:gwsnEGQc.net
- 500gクラスのエアロディープリムのホイールだったら、
速度乗るまでならWH-R501に軽量タイヤと軽量チューブを装着した物と殆ど違わなかったりしてな。
全走行時間中、エアロが効く領域で走行する時間がどれ位あるかで、
その人にディープリムホイールが有効かどうかが決まると。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 20:27:02.87 ID:wOfXbt01.net
- ノムさんは軽量リムが楽って言ってるだけなんだな。
速さで言えば緩斜面でもal22より激重Vigorでさえ安定して速い気がする。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 21:16:27.39 ID:YfeK/2tm.net
- >>817
真正面からの向かい風って確率でいえばかなり少なく、左右どちらか斜めからの向かい風になる。
こうなるとディープリムやエアロフレーム形状による帆走効果で微々たるものでしかないが、後ろから押すベクトルが発生する。
これで正面からの抵抗が少し減る。
体感的にいえば「思ったほど向かい風が強くない」感じ方をする。
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/21(木) 08:24:33.12 ID:FswLv8DV.net
- ヨー角読んで走れよ
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/22(金) 17:39:22.07 ID:BO0YUTvb.net
- のむやん大地に立つ
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/22(金) 20:16:18.47 ID:LDUXWcOY.net
- ボトムズネタといい…こやつ…
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 13:14:46.45 ID:xF6hvMJx.net
- のむらだからさ
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 19:29:31.29 ID:IpsalLKV.net
- Rovalの尻拭いし過ぎてCXスプリント黒ストレートの在庫無くなってて草
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 22:03:48.84 ID:sko2IZnN.net
- お願いされました と 結線はあとでやります がなんかムカつく
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/24(日) 13:59:29 ID:1l1Vv/qL.net
- TPUの軽さよりラテックスの乗心地の方が大要素なのか。
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/24(日) 14:30:47.38 ID:4KS9Mr9D.net
- TPUチューブも中華出てきたし、空気圧低下も考えたらラテックスより良さそうだが、
野村的にラテックスに乗り心地の良さが有るならTPUチューブとの重量差が小要素なら
ラテックスにするやろな。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/24(日) 20:45:28.31 ID:4WSJuk5S.net
- のむも乗り心地なんて気にするんだな
キンキンに張った細リムばっかに乗ってそうなのに
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/25(月) 06:42:31.72 ID:gTXYVchS.net
- キンキンに張った細リムなので乗り心地はフレームかタイヤでカバーって考え方だったかと
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/25(月) 14:06:34 ID:/iQvJe4+.net
- クロモリフレーム時代の組み合わせっぽい
最新バイクとホイールとタイヤから遠くね？
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/25(月) 21:39:54.06 ID:Rbugj2Bx.net
- 乗って気が付かない程度の質量差しか無いのなら、乗り心地が良い方を選ぶのが良いよね。
乗り心地がいいってロスが少ないからだし。
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/25(月) 21:49:54.06 ID:Rbugj2Bx.net
- キンキンに張った細リム は 乗り心地が悪い って ソンナコトナイヨ。ゴカイダヨ
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/26(火) 12:52:03.29 ID:OtSVX1fJ.net
- 結線したスポークは使い回せないって感じで書かれているけれど、
ヒートガンでハンダ溶かしつつ結線をニッパーで切ったらアカンのか？
左のCX-RAY12本より工賃が高い？
熱とフラックスで信頼性が低下？
めんどくさいからそういう事にしている？
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/26(火) 16:12:24.19 ID:d7IAlopb.net
- ヒートガンでハンダは溶けるの？
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/26(火) 16:14:49.05 ID:cB+Q/MPM.net
- 半田を抜くなら普通はハンダごてと吸い取り機、もしくは銅を編んだ吸収剤みたいなの使うよ
ヒートガンでハンダを溶かす人はいないと思う
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/26(火) 17:09:25 ID:ulxY/7qA.net
- >>840
ヒートガンは大体300～500度の熱風を出す
はんだの融点は100～300度
>>841
表面実装部品みたい脚多いのはヒートガン使う
GPUのリフローなんかも半田ボール使ってるから外すのも付けるのもヒートガン
https://edn.itmedia.co.jp/edn/articles/1904/08/news019.html
ヒートガンでハンダを溶かす人は存在してる
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/26(火) 17:14:44 ID:BMXi6Niy.net
- >>842
知らなかった、サンキューです
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/26(火) 22:07:08.70 ID:82yrw5F0.net
- いつものリムのお引越しでは結線したままハブとスポークを使い回しているが、
今回のはハブの交換だからスポークをハブ穴から抜かないといけない。
結線は細い鉄線を多重巻きして線間にハンダを浸透させているから、
吸い取り器や吸い取り線ではハンダを除去するのは不可能。
ハンダ付けした撚線をリペアしても素線がばらけるレベルまで
ハンダを除去するのが無理なのと同じ。
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/26(火) 22:30:35.67 ID:X0Dy1Q9c.net
- 吸い取らせて解いたことあるけど、スポークに熱が入り過ぎるのとめんどいから全交換した
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/26(火) 22:52:54.50 ID:OtSVX1fJ.net
- ヒートガンでハンダ溶かせば、細い結線のワイヤーなどニッパーで切れる
（ハンダ自体が硬くないのでそのままでもニッパーで結線切断できるやろ）
ヒートガンでハンダ溶けて、結線が切れてりゃ、叩けばハンダと結線カスは剥がれ落ちるやろ。
ちなみに結線に使用されている線って線径0.25mmのステンレスとかかな？
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/26(火) 22:56:33.09 ID:OtSVX1fJ.net
- >>844
結線を再利用するならその通りだが、
再利用したいのはスポークで、スポークにハンダが染み込む事は無いので、その意見には説得力がない。
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/27(水) 10:23:04.90 ID:bovF1LiO.net
- >>847
同感
ハンダを溶かす際に熱を帯びたスポークは使い回せないということなのか
いや、それだと最初に組むときの結線ハンダで熱は帯びてるから理由にならないか
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/27(水) 10:46:40.84 ID:QR3pPa9g.net
- 星のプレーンスポークなら再利用ダルいはわかる。
前輪と違って、後輪やハブブレーキのホイールはスポークへの負荷が大きいので、再利用は適当では無いと言うのならわかる。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 09:00:01 ID:xgrFhaOT.net
- 「黒いスポークは結線できない」と以前は言っていたが
ハンダづけがただのほどけ止めならスポークの種類に関わらず可能なはずだよな
それがそうじゃないってことはハンダはスポークにもくっついてる（必要がある）ってことだよな
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 09:12:33.33 ID:GXulGKtL.net
- >>850
推定だがフラックスで剥げるとかかなぁと予想
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 09:20:23.42 ID:T48/ZAtO.net
- 再利用が適当でないっていうなら
スポーク折れが発生したとき1本だけ交換で済ませたりはしないだろ
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 12:13:01.16 ID:qEAkzFqW.net
- >>850
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-1634.html
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 13:07:13.80 ID:GXulGKtL.net
- >>852
ソレは折れた状況による。
引っ掛けた、落車した等の原因によって特定のスポークにのみ負荷が掛かった為に交換が必要になった場合には
該当のスポークのみの交換で構わない。
長期に運用してスポークテンションの管理も行っていたのに折れてきた場合は、1本は様子見するかもだが、2本、3本と折れるようなら全交換かと。
もっとも、安いスポークなら気軽に全交換の選択が可能ではある。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 13:54:26.17 ID:Q+pYRBuY.net
- マジでにわかの知識ない奴がワーワー言ってるんだな
ゲェジやん
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 10:14:37 ID:O+60ke4p.net
- 野村なら20H 3:2でもまともなホイール組めそう。
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/01(月) 11:17:09 ID:m2i/xm8g.net
- 先月扱き下ろしたシマノのホイールの組み方を認めちゃうの？
ストレートなら2:1でも構わなくてもベントの105は？と見てみるとこっちは普通に組んでる？
わかっててやってるから肯定した？
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/01(月) 11:49:25 ID:HjA+mOEE.net
- カンパがジロで試してた開発中の新型ディスクブレーキ用ホイールはG3組辞めてるな
これが正式発表された時なんてコメントするんだろ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/01(月) 12:15:30.68 ID:fCetiepk.net
- ディスクブレーキのねじれ負荷に対してラジアル組は素人目だとやっぱ怖いわ
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/01(月) 13:00:57.63 ID:HjA+mOEE.net
- ツールで使っててトラブル起きてるわけじゃないから心配するの無駄では？
今年のツールのステージ優勝ホイール内訳
シマノ 9、カンパ 4
ブラックインク、CADEX、ROVAL 2
ボントレガー １、Vision 1
後、ツールでもカンパの新型使ってたわ
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2022/07/09/cw2022tdf0708.jpg
ロゴも入ってるし秋口くらいには正式発表かね？
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/01(月) 15:28:48.70 ID:oxzU6HDi.net
- ディスク側がラジアルでブレーキパワー入ったら
そりゃスポーク結構変形するだろうなあ
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/02(火) 01:16:20.57 ID:Nh2D9GsO.net
- リアブレーキだとたいして力加わらないんじゃないかなぁ
ある一定以上かけてもロックして逃げるだろうし
そもそもハブ胴を介してフリー側のタンジェントでも制動力受け止めてるはず。
リアブレーキのみで言えば下手なスプリンターの駆動力の方が強そうな気がするんだが
反フリーラジアルでも壊れるってことはないみたいだし
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/02(火) 01:55:23.32 ID:+Agwodnw.net
- 9170の時点ですでにリヤのローター側ラジアル組なんだけど今更何言ってんだか
http://ysroad.co.jp/asazo/wp-content/uploads/2019/12/rimg0193.jpg
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 08:30:54.85 ID:c8przuUS.net
- もももすももももものうち
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 11:12:28.85 ID:wZlPncjV.net
- おじょーずー
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 15:41:48.41 ID:7cuVEl04.net
- 一つ私にくださいな
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 16:09:33.94 ID:WVe2UzEn.net
- いつもと違い工作に雑さが見られる、仕事忙しいんだろうなぁ。
丁稚雇わないかな。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 17:38:39 ID:Im/loZ+/.net
- 丁稚ってのは修行だから給料払わないけど衣食住は面倒見てやるって船場（せんば）とかの古い雇用形態でしょ
この時代にそれやっていいのかな
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 17:49:51.48 ID:MYJnpzv1.net
- まあ丁稚というか弟子だろうけど
のむが認めるくらい優秀だと
さっさと独立するだろうし
のむがキレるくらいだと
弟子が逃げるか追い出すかどっちかだろうな
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 17:58:27.36 ID:WVe2UzEn.net
- んじゃ、結婚だな。電話番・配送・事務だけやってもらう。誰かはよ。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 18:02:32.62 ID:ywzGG//m.net
- のむって独身なの？
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 18:26:43 ID:jLCGVcP1.net
- 手抜き料理とかしたら「主婦の風上にもおけません」とか晒されるんやで
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 18:31:59 ID:Im/loZ+/.net
- のむさんが仮に弟子なり従業員とっても技術は絶対に教えないと思う
目で盗め
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 20:29:10 ID:DxFhLzC3.net
- むしろ得意のホワイトボード芸でなんで理解できないんだって鬼詰めしそう
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 20:44:44.74 ID:hkmqfOwL.net
- 弟子「そのハブの穴数とリムの穴数だと組めないと思うんですけど？」
弟子「ホワイトボードに図書いてるのに何で気付かないんですか？」
凄い切れそう
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 21:18:49.17 ID:Gn/xyi3j.net
- 小太りの眼鏡が弟子入りしたそうに見ている
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 21:40:05.21 ID:90LKEQJ/.net
- 片付けと受付だけでも雇うべきだと思うが、店のスペースと野村の人格を変えなければならないならないで無理
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 21:47:43.97 ID:Qbi17mCc.net
- >>877
いまろ労基うるさいから、まともに給料払って労働時間守らないといけない。
丁稚奉公で職人の技見て盗んで覚えるなんて職場は根絶されてる。
伝統工芸とか町工場の職人技術とか、今の社会じゃ受け継がれずに無くなって行く。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 22:25:46.69 ID:90LKEQJ/.net
- だから無理だって
分かってんだろペイス
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 22:39:43.84 ID:+DNtBZv3.net
- 船場の丁稚っていうとドラマあかんたれ
おっさんや主婦なら知ってるだろ？
志垣太郎が主演
番頭や主人からいじめにいじめられるのが丁稚
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 22:45:16.14 ID:faUC1UHb.net
- 最終型GP4って480gとかチューブラーリムのクセに重過ぎやろ。
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 23:43:41.94 ID:R7mS6B+f.net
- シルベスト時代は部下に物を教えない人間と言われていたみたいなことを自ら吐露していたけど、
なんせ、その部下の一人がハイランダーの村上だからなあ
あいつにはそりゃ何を教えても無駄って話になるわな
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 05:27:07.75 ID:exSlJsZn.net
- のむが弟子とるとか本当に妄想ばっかりだな
本人に会ったことない奴ばっかりなのか？
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 12:42:06.24 ID:Fh95CVwq.net
- だから取ったらひどいことになるって話ししてんだろ
アスペかよ
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 13:03:28.11 ID:kBimdKqv.net
- アスペだね
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 17:47:32.19 ID:z24TrQxt.net
- そんな妄想何の意味があるの？
ガイジかな？
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/08(月) 19:50:44.82 ID:PZchZXle.net
- そんな雑談もできないの？
頭の病気かな
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 07:29:59.33 ID:zWGNvbko.net
- のむさんにも師匠がいるわけだし
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 18:46:57.18 ID:cf410zMv.net
- のむって師匠いるっけ
勝手に師匠って事にしているだけじゃね
直接の上司はシルベストサイクルのてnちとかいう爺さんで、SHIV事件見ればどういう関係かわかるけど
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 18:51:22.37 ID:vBZGnOYU.net
- 赤松さんはビルダーじゃなかったけ？
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 19:28:07.84 ID:g5kY/a7o.net
- 心の師匠
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/16(火) 02:51:32.97 ID:P9KVSXuV.net
- 手組みデビューしようとのむラボ読み漁ってるんだけど量多すぎて追いつける気がしない
必要な情報だけ探すコツってない？
もうちょい細かくタグ打っといてくれればなあ
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>892
のむの情報は濃いものが少なくないから手組デビューの人がいきなり逐一参照しなくても
いいような気もw
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/16(火) 07:44:47.94 ID:BTfJ3ENg.net
- 手間が惜しけりゃサイメンのDVDでも買えばデビューに必要な情報は揃うやろ
デビューから超1級品を組もうと思っているなら人生舐めてる。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/16(火) 08:33:54.27 ID:GtF1spQo.net
- >>894
悪いけどサイメンのはゴミですよ？中身見ずに商品を他人にお勧めするのは論外だからやめとけ。(あんたが飯倉さん本人なら許すが)
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/16(火) 08:53:40.50 ID:BTfJ3ENg.net
- >>895
デビューの閾値高過ぎね？
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/16(火) 08:57:54.20 ID:dL93mDWY.net
- >>892
のむラボは手組みデビューする人向けの事は書いてないのよ
相手にしてないと言ってもいい
何本か組んだ経験があると「なるほどねー」と分かるような内容になってる
のむラボホイールの骨格である・左右異数組み・左右異径組み は初めてでも取り入れた方が良い
そもそもの組み方はどこか他のサイトを探してくれ
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/16(火) 09:23:45.13 ID:P+hw8uMe.net
- >>892
素直に手組スレ行って聞いてこい
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/16(火) 09:44:01.62 ID:Rrzl6hQw.net
- >>892
納期１ヶ月で前後18000円で組んでくれるから持ってけ
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/16(火) 10:42:14.11 ID:xdgg5Yud.net
- 自分でやるつもり？
アホか
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/16(火) 11:50:08.41 ID:SmxhVN18.net
- >>892
ミノウラのHPに掲載されてる振れ取り台の説明書pdf、ロードバイクの科学、サイメンDVD、この3つと
振れ取り台、センターゲージ、テンションメーターがあれば最初は十分
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/18(木) 06:18:57.62 ID:xkA0AENM.net
- お前ら金属好きだな
バードスポークについて語ろうぜ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 02:26:01.93 ID:3dRboK3b.net
- のむラボさんで修理依頼したいんですが、持ち込みのみですか？宅配便で送ったらやってくれます？
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 04:16:10.27 ID:fRokze3A.net
- >>903
やってくれる
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 05:15:38.71 ID:P4/W9uBL.net
- すみません。ありがとうございます。
何度もすみません。事前に手続きは必要でしょうか？
用件を書いた紙などを入れておけば、いきなり送って大丈夫でしょうか？
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 05:32:51.04 ID:mLNsOh8i.net
- 普通直接電話して聞くだろ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 電話ですか。
作業の手を止める気がして怒られるんじゃないかと思ってやっちゃいけないのかと思ってました。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 止めたくなかったら電話出ないから安心しろ
繋がるまで頑張れ
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 07:24:27.37 ID:U0Yi72RS.net
- いつも怒ってるからそんな事気にしてたら頼めないぞ
俺がいった時はジャイアントの完組ホイール持ち込んでた奴が
ちょっと笑っただけで、いやおもんないから。なにわろとんねん。てずっとキレられてたし。
開店は15時以降で、開店時は大概持ち込みが待ってるから
忙しいし大体機嫌が悪い。
電話するなら17時か18時が比較的まし。
コールは20回までしろ。
10回程度じゃ大体出ない。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 09:16:02.46 ID:KZXWmL8u.net
- 草
修理してもらうのもまるで修行だな
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 09:31:34.88 ID:d9eypEbe.net
- ブログ読んでるだけなら気さくなお兄ちゃんと思ってたがそうではないのか
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 10:19:16.09 ID:BIUvhN91.net
- あのブログ読んで気さくな人と感じられる感性凄えな
コールセンターの受付でもやってんの？
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 10:53:06.38 ID:KNuCJ5r6.net
- 野村は噛みつかれる原因が無いのに噛み付いたりしないんじゃね？
適度な距離感の維持と無駄のない意思疎通ができれば問題無い。
説明好きそうだから、いい感じの質問したらご機嫌で対応してくれそう。
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 10:55:07.77 ID:Lfmv62Yz.net
- 先にほかの自転車に持ち込んで断られるという儀式をするといい感じに召喚できるぞ
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 11:06:02.58 ID:RyjtAYPh.net
- 他所で手抜き仕事されてから来るというお布施も効果ありw
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 12:04:30.35 ID:P4/W9uBL.net
- ハイランダーに一度見てもらった方がいいんでさすかね
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 12:42:25.08 ID:dWmfvNyn.net
- ガイツーでホイール買った時に2度ほど持ち込んでるけど機嫌が悪そうに感じたことは無いな。
色々噂を聞くのでこちらも黙って作業の様子を見ているだけにしようとしてるけどのむさんからホイールの話をしてくるけどね。
本当に自転車が好きな人なんだなという印象しかない。
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 12:48:21.27 ID:cDzXZ0op.net
- こういう技術のある仕事はいいね
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 14:25:05.49 ID:f9vG/6f8.net
- シルベストでクソ適当な対応された体験談でも話したら仲良くなれるだろうか
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 17:30:48.67 ID:rKO9ORCN.net
- 愛想良くはないけれど簡潔に必要充分な対応と技術だから
気後れせず相談して依頼しろ
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>911
職人気質の偏屈ジジイだよ
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 13:37:54.04 ID:WQcbyYkL.net
- 緊張するぜ！
おらに力を分けてくれ
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 13:42:28.43 ID:WQcbyYkL.net
- てか、ノムラノ以外でホイール修理の得意なとこってないんですか？
メールでちゃちゃっとやり取りできるような
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 13:42:42.25 ID:900wdQwh.net
- がんばれ～
コールが長く事には怒らないと思うよ。
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 13:49:19.46 ID:WQcbyYkL.net
- 怒られて育ったから怖い人とか口の悪い人にものすごい恐怖心があるんですyo
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 14:09:11.89 ID:900wdQwh.net
- 仕事場モードで電話するとか。
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 15:05:37.90 ID:3sDJyJW2.net
- ホイールのメンテナンスが得意と言うか、できないのに店開いているのがオカシイと言うレベル。
九九が言えない小学3年なんて居らんやろ？って思うよな。ソレと同レベル。
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 15:10:58.40 ID:y2SXzh3y.net
- みんな噂を信じて身構え過ぎじゃないの？www
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 15:20:58.89 ID:WQcbyYkL.net
- もうロードバイクやめるわ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 17:01:29.88 ID:yME8xTo/.net
- もうsacraやめたわ
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 17:06:56.26 ID:WQcbyYkL.net
- >>927
アサヒとかで大丈夫ですか？
ボラのチューブラーなんですけど
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 17:29:51.88 ID:3sDJyJW2.net
- >>931
まず何処がオカシイん？
チョット遠くてももっとマシな店無いんか？
安さだけ見てアフター無視して外通で買ったんか？
買った店に出したらええやん。
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 19:03:34.82 ID:kxfmdnKs.net
- >>929 何があったんや？w
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 19:27:38.03 ID:WQcbyYkL.net
- >>932
オクで買ったらスポークが曲がっててフレが出ていて気持ち悪いので治して欲しいです
近所に1番違いロード扱い店は、もうほんとに偏屈で、商品を机に放り投げるような店なので行きたくないのです
次に近いのがハイランダーなんですが、色々調べるとなんかありそうなので、そこで出てきたノムラボが凄いみたいな雰囲気なので、自分からしたら高いホイルですし、いっそのこと後で後悔しない様に超一流に見てもらおうかと思った感じです
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 19:29:09.41 ID:G9bB7BPl.net
- ハイランダー最高だろ、のむさん一押しの超一流店やぞ
俺がのむにぶん殴られそう・・・
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 19:33:27.84 ID:BWVsJVy5.net
- ハイランダーのエピソードはまだまだありそうなのが怖い。
のむさんが書いてるのは氷山の一角なんだろうな。
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 19:34:29.60 ID:G9bB7BPl.net
- 保険の話マジ人間性やべぇ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 20:06:17.64 ID:3sDJyJW2.net
- >>934
BORAが安物と言う奴は居らんやろ。
野村に見てもらえばええやん
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 20:07:15.13 ID:9FOIjdyq.net
- >934
それ、三田駅近くの店？？
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 20:07:22.09 ID:kxfmdnKs.net
- のむさんはカンパ大好きやぞ
いけ
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 20:11:13.69 ID:9FOIjdyq.net
- >934
のむラボいきなよ。
開店前に並べばばっちりよ。袖の下でアンチョビかスモークオイルサーディンあたりを1缶持っていけばバッチリ。
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 20:14:57.77 ID:3sDJyJW2.net
- 東京鬼子母神辺りの煎餅が取り寄せする位好きなんじゃなかったっけ？
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 20:16:56.77 ID:G9bB7BPl.net
- いっかいハイランダーとかに行って断られてから
のむに伝えれば喜んで仕事と記事にしてくれそう
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 20:47:45.96 ID:garTitYe.net
- 干し芋を欲している時もあったよ
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/21(日) 21:35:26.21 ID:d4zHRife.net
- テンション適当にゆるゆるにして汁ベストにやってもらったって言えば上機嫌
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 14:37:14.13 ID:SmTawxTD.net
- のむさんが厳しいのは同業者に対してであって、一般の客にはそうでもないんじゃ?
客が自分で適当にいじってメチャクチャになったホイールとか結構持ち込まれてそうだけど
そういうのが晒されたことはあまりないような
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 14:39:54.26 ID:cD9KiV9b.net
- 振れ取りごっこの形跡がありますがお客さん自身によるものなので
厳しいことは言いません的に書いてることもあったような
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 15:52:13.39 ID:9Gwur/Bq.net
- そんくらいなら甘んじて受けてもいいんじゃね
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 16:40:53.95 ID:EzXaLSHc.net
- ちょっと前のシャマルの時は割と言われてたね
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 17:39:45.72 ID:IeSj133M.net
- 他店が組んだのむラボパクリホイールを持ち込んだら怒られるだろうか
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 17:40:17.75 ID:VtAMk10J.net
- 分からんやつは触るな、なんで俺がお前のケツフキせなあかんねん。というくらいのことは言ってるのを目の前で見た。
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/22(月) 17:51:51.05 ID:UwrNLRIU.net
- >>925
電話してホイール送ったらいいよ
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/23(火) 22:30:23.37 ID:MTqpqqC6.net
- のむラボのホイールはディスクブレーキ用のは作って欲しい
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/23(火) 23:40:48.86 ID:I1un4mrj.net
- >>953
新105のWH-RS710（12万円）のスポークテンション上げただけみたいなホイールになりそうだけど
全体的に値上がりしてる今いくらになるんだろうな？
リム用の7号ですら18万くらいな所に新アルテのWH-R8170が15万
既にコスト面では負けてるという
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/23(火) 23:49:48.82 ID:bMaeE81O.net
- そういえば8号の値段はいくらだったんだろうな
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 00:35:35.12 ID:UjtZr5nj.net
- のむ仕様のディスクホイールは安定して手に入る軽いカーボンリムが安定供給されてからが勝負では？
レイノルズやTNIみたいないいリムが手に入れば9号となるのだろうか
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 00:39:45.75 ID:ihNngTNy.net
- >>954
コストなんて人件費高騰してるから気にしても仕方ないぞ。中華でさえぐんぐん値上げしてるし、のむホイールが高くても目をつぶるわ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 00:51:26.65 ID:tqFe2ROA.net
- お布施に見合ったホイールだといいね
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 01:26:08.98 ID:C04b5rGe.net
- のむラボディスクホイールはカーボンリムで確定なん？
今のホイールもアルミだからアルミリムかと思ってたんだけど
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 15:55:07.90 ID:OgMHjhlv.net
- >>959
野村に訊けよアホ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 18:24:53.68 ID:IT8o9Zbb.net
- ディスクブレーキ用アルミリムのホイールの需要あんのか？
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 完成車向けとか普段使いの履き潰しとかそれなりに
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ディスクブレーキホイールって摩耗しないから
普段履きにもハイエンド使わない？
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 22:46:39.52 ID:vYAehHwf.net
- プロでもそんなことしてないわ
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 23:24:50.61 ID:Be4IZTiy.net
- 気軽に使えるアルミのほうがレース以外の普段使いには良いわ
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 23:54:32.16 ID:tqFe2ROA.net
- >>963
普段履きに9270C36TL買ったわ
ディスク化でブレーキ性能やリムの摩耗気にせずに軽いカーボンホイール使えるのに
プロでもないのに無駄に重い普段履きホイールとかいらんからね
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/25(木) 04:52:56.48 ID:LDwN6U5F.net
- 自転車に乗れる時間は有限だから
普段から良いものをチョイスして楽しんだ方がいい
ディスクブレーキホイールなんてその最たるもの
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/25(木) 07:01:26.46 ID:No8AeMSU.net
- ライドスタイルに合わせて好きにすりゃええんとちゃいます？
俺はフィーリングの好きなシャマルを普段履きに使ってる
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/25(木) 08:04:34.40 ID:oIrpsZpT.net
- チューブラー使ってたときはタイヤ高額だしレース用練習用と頻繁にタイヤ交換するのも実際無理だからレース用と練習用でホイールを使い分けてた
チューブレスに替えてからは平地用ヒルクラ用って分けになって、今はシマノデュラc50ですべて兼用
レース言っても大磯クリテのピュアビギナー表彰台無理クラスw
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/25(木) 10:02:44.67 ID:kmsgzzvY.net
- 今のカーボンリムは頑丈だから普段から使っても差し支えないけど、うっかり穴にハマったとき
とかはヒヤッとするのも確か。 アルミホイールもあるけど一々キャリパーを動かすのが
面倒でカーボンホイールつけっぱなし（ディスクブレーキの話ね）
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/26(金) 09:00:57.18 ID:RNs1CKi4.net
- >>970
アルミリムはリム打ちすると変形するからその場でジ・エンドだぞ
カーボンならその点、変形はしないから割れるまでは使えるし安心だとも言える
とはいえ、今年のパリルーベでワウト・ファンアールトとかラポルトのカーボンリム後輪(多分シマノ)が真っ二つに折れてたの見ると怖いけど、、、プロだから落車せずに済んでるが、俺なら顔面着地だろうと思って見てた
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/26(金) 09:15:02.78 ID:iyNe8auu.net
- >>971
確かにアルミは凹んじゃいますけど走行不能になるレベルならカーボンも割れてるだろうし。
何より修理費用がカーボンは・・・。 メーカー間でローターの位置を統一してもらいたいですな。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/26(金) 09:35:57.15 ID:M30fO9S0.net
- 手組みならハブを統一すればローター位置は固定やろ。
あとはリムとスポークで方向付けすれば良い。
もしくは同一メーカーでキャラクター付けの異なる完組みを使用するとかか。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/26(金) 12:11:06.11 ID:I2HI2MYX.net
- アルミリムなんて15Cにすらついていけなかった過去の産物だしなあ
今のカーボンは21Cすら超えて23Cとか25Cだし
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/26(金) 12:15:22.85 ID:KztYSIRW.net
- ローター位置は同じ品番のハブでもロット違いの個体差でズレるかも
案件ブロガーの（www）IT技術者さんがタケスポシムを紹介してるが、これで個体差無くすのはアリだね
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/26(金) 12:57:19.77 ID:/I4MGGtU.net
- アルミの薄板をコンパスカッターで切ればおｋ
6ボルト用のはBBBとかから出てるね
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/26(金) 13:10:27.26 ID:KqVpo4Gd.net
- >>974
その21Cカーボンリムですら仕入先大変じゃね？
まだレイノルズの型落ちすら無いだろうし
リムブレーキ用流用するとかプライドの無い事はしないでしょ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/26(金) 14:04:01.15 ID:I2HI2MYX.net
- >>977
キンリンのXR200とかブレーキゾーンありのリムでディスクブレーキのホイール組んだこと割とある気がする
のむラボホイールシリーズとしてはやってないかもだけど
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/27(土) 14:56:13.24 ID:J3oCfOPG.net
- 本日はのむラボ定休日注意
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 14:36:35.68 ID:xrfVirnJ.net
- アジリストｗｗｗ
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 14:49:43.61 ID:yA1RaAwi.net
- アジリストのステマがうざいのは同意だが、IRCが覇権タイヤ出したことなんかないし、それで言うとここ10年はコンチ以外のメーカーは駄目となるが
あとグラベルではパナが世界で割と売れまくってるんじゃなかったけ？シェアは知らんが
のむとその客はイクシオンプロUST(中身はギャラクティック11嵐とほぼ同じ)ですら認めないぐらいチンコネンタル原理主義なのは昔から気になっていたわ
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 15:25:11.15 ID:Wyy9vAgy.net
- パナはロット差が大きい印象
グラベルキングがええやん派とパンクしまくる派に分かれるのは多分それｗ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 17:53:15.54 ID:rR4HYSln.net
- そういやラテックスチューブの話の時に思い出したけど
コンチのコンペティションって中のチューブ、ブチルだよな？
>>981
レースタイヤで耐久性高めだからじゃない？
4000から5000になった時長持ちしないと文句言ってた記憶が
タイヤ位ケチるなとは思う
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 18:04:19.83 ID:nKeltSTy.net
- またにわかが騒ぎ出した
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 19:40:05.12 ID:43RaFo55.net
- WOだけど脳死でgp4000→5000と使ってるわ
power cupは実測重量のサンプルがもうちょい増えたら検討する
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 22:20:54.38 ID:TQKicKJZ.net
- 俺ものむと同じ６３０ｍｍローターを ゴムのパッドで挟む
ディスクブレーキ使ってるけどやっぱこれでいいかなって思うわ
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 22:42:58.89 ID:xJbJH00k.net
- それ、何の話？
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 23:12:01.77 ID:rR4HYSln.net
- ディスクブレーキへの皮肉だろ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 23:38:00.06 ID:xJbJH00k.net
- あー、やっとわかった。ありがとう。
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 05:38:47.12 ID:rtZggKpe.net
- 23cのタンカラーがあったからアジリスト買っちゃったよ
まだ使ってないけどイマイチだったらどうしようかな…
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 09:56:55.35 ID:BI/m1ivO.net
- SNSで絶賛されてるから大丈夫＾＾
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 10:58:58.23 ID:TixNQjDA.net
- アジリストを貰って絶賛してるやつって誰よ
ブロックしてるから知らんが風の噂では神楽つむりも提供されたらしいな
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 11:16:59.28 ID:vqKST4nB.net
- ばる
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ディスクブレーキ用のむラボホイールマダー？
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 20:52:30.55 ID:fO2LGNiI.net
- >>994
>>986
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- のむラボを語るスレ Part18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1662036675/
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ハイランダー最高ゥ！
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ハイランダーは、そのネーミングセンスの時点で地雷臭が酷い。
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 23:33:30.64 ID:+fcfwdp0.net
- 似たか寄ったかでは
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/02(金) 00:07:07.19 ID:/Epz7eit.net
- このスレはヨー角おじさんが乗っ取った！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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