【公道以外】EBIKE、電動アシストの改造part41

1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/11(土) 17:24:42.71 ID:W6rdEX6x.net

電動アシスト自転車／E-Bikeをその制約から解き放ち、公道以外を楽しく走行するための改良＆改造についてまったりと語りあうスレです。
公道以外が前提のため、違法だとかの論議は致しません。
このスレでは、磁石抜きやSpeedBox等ドングルを使用した、ある程度確立した・確立しつつある改造方法について、車種／ユニット毎の相談や改造後の効果について情報交換を行います。
速度向上後のタイヤ・ブレーキ強化や、その他の改造についても語り合いましょう。

ペダリングせずに走行するフル電の話題はスレ違いのため、以下のスレでお願いします。
【私有地で】フル電動自転車　20台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589359347/

基盤改造や海外ユニット導入などディープな話題のみ語り合いたい方、E-Bikeの話題は見たくない方は、どうぞ別スレ立ててや。

※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627204365/

718 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 00:27:15.24 ID:TZCPsW6W.net

>>714
ノーマルの磁石数6個→4個：E2エラー発生なし。最高速度は、落ちるが全域で実用可。

時速半減どころか時速3分の2化なんてプラシーボレベルでしか速く出来ないだろ
このあたりはセンサーがエラー吐かないためのマージンか。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 00:47:16.42 ID:2b4+8wkZ.net

>>712
無償交換出来るとは限らないみたいよ？
改造して壊れたモーターだと技術者が見れば通常使用されていたか否かわかるらしくて交換してもらえなかったという書き込みを見た気がする
保証は捨てる覚悟で改造を楽しむべき

720 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 01:10:54.43 ID:8abmy3LW.net

>>717
このスレの>128で、pas withのマグネット1/4化でローギアでの高ケイデンスでアシスト切れエラ
ーが報告されているよ。
パナ車と違ってエラーコードは表示されず、過負荷をやめれば、時間経過とともに回復するみた
いだけど、改造対策が厳しくなっているのは、パナと一緒だと思うよ。
スマートパワーアシストだって、表向きは最適なアシストの追求という事になってるけど、規制
が緩和されてない以上、裏を返せば、改造対策の強化にすぎないと捉える事もできる。
>>719
電アシの初期から取り扱いがあった店舗は、ドライブユニット内部の交換部品を入手して修理も
可能だけど、その他の店舗だと、ドライブユニットをヤマハに送る事を要求され、コントロール
ユニット内に記録されているエラーコードから不正使用が判別可能との事（懇意の自転車店に聞
いた）。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 01:15:40.19 ID:TZCPsW6W.net

>>720
マグネット1/4化って時点でパナと次元違うでしょ。
時速40kmを時速10kmに誤認させて2倍アシスト続けるわけだし。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 09:54:20 ID:FxlGi6KK.net

>>719>>無償交換出来るとは限らないみたいよ？
E2発生回数記録されたりしてたら無理かもしれないですね？
なるべくソーッと優しい気持ちでハイパワー仕様を楽しんでいこうと思います。
丁寧な発進、優しい加速、ロングモードも使う等、、、
１年間乗りましたが、チェ-ンチェッカ-で見る限り伸びていませんでした。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 10:11:27 ID:XeEk0AoM.net

>>712
機種はハリヤ2018後期型です

無償交換の件ですが、メーカーは販売店からシリアルナンバーを聞いて無償期間かどうかを判断するだけで、壊れたモーターユニットが届いてなくても即新ユニットを販売店に送ります
その後ログ見て改造してるのが分かっても後から金銭要求したりしませんそこも全部含めてメーカー保証なんです

724 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 12:57:59.50 ID:lfSm6Ot9.net

>>718
36kmまでアシストあるんだから十分だろう

725 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 13:27:50.39 ID:FxlGi6KK.net

>>723さん、
ちなみに修理に出すときはどこまで純正に戻したのですか？
ペダルやクランクとかも純正に戻したほうが良いのでしょうかね？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 14:48:14.10 ID:cw6E0A2b.net

交換になった場合、古いモーターはメーカーに戻すのが必須条件

727 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 15:28:09.51 ID:elhLF7W1.net

>>713
支離滅裂だな
主張してる奴に対しての発言だろ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 15:34:03.14 ID:elhLF7W1.net

>>715
TKのお高い奴じゃなくてアマゾンの安い奴だと
焼き入れしてなくて寿命が短いって話がある

13Tはアシスト量が減る
つまり、バッテリーの減りがゆっくりになる

729 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 15:41:05.43 ID:elhLF7W1.net

>>715
13Tはテンショナーの脱落ガードと干渉したり
チェーンラインの暴れ等のリスクが出てくる

アシストギアに関しては問題がないなら
手を出さないってのがひとまずの正解

730 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 15:50:45.21 ID:gSsG1/IL.net

>>725
販売店はモーターユニットだけ外してメーカーに送るのでアシストギアだけ戻しました

731 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 16:20:45.58 ID:elhLF7W1.net

>>713
>有る無しが確定できない状況で、｢もしあるなら｣という前提で主張していたならら、お前のソレは全て破綻するし、既にしているんだ
無いって事が確定されてる状態での発言だし、そう指摘してる
この場合、語り手が「もしあるなら」と言う前提で話していた場合はただの詭弁にしかならない
そもそも、こちらの理論は全て「あるなら」と言う前提で語っているため、全く破綻しない

反証の基本は相手が正しいって前提で行われるものなんだよ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 16:41:36.03 ID:elhLF7W1.net

すっげぇ分かりにくいが
>既にしているんだ
で、全力でゴメンナサイしてるのかｗ
本人は意図せず、指摘されてもアブダクションをする知能が無いだろうから
理解出来ないんだろうが

733 ：715：2022/05/01(日) 16:41:45.73 ID:Y8P5RnNP.net

>>728、729
回答ありがとう。一回軽くばらしてみて交換自体は楽そうだし物が手にはいれば
いつでも出来そうだったけど、アシストギア変更はいったん今の状況で数か月走って様子みるわ。
バッテリーの減りに不満を感じるか巡行速度がどうしても物足りないと感じたら手だすことにするよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 17:25:21.55 ID:GN5ajYDB.net

>>727　主語書こうな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 17:26:55.79 ID:GN5ajYDB.net

>>731
>ただの詭弁にしかならない
とする根拠の記載が無いので、全部却下

736 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 08:49:23.75 ID:3CmI4B0Q.net

>>735
態度悪いな

「詭弁の特徴のガイドライン」でググれ
1.事実に対して仮定を持ち出す

それ以外のガイドラインにも抵触する

737 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 13:09:34.30 ID:Byo1XlqN.net

>>736　掲示板オタクが反論出来なくなったら用いる戯れ言集がどうかしたのか？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 13:18:19.61 ID:3CmI4B0Q.net

>>737
詭弁について説明を求められ、それに対しての解答だって事が理解できない？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 13:35:15.03 ID:3bYiBwVx.net

>>738
そんな戯れ言を持ち出して何か意味があるのか？(あるわけなかろう)と言われたことも理解できないようで

740 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 14:00:16 ID:3CmI4B0Q.net

>>739
「効いてない！効いてない！」ってヒットマーク出して何いってるの？
傍ら痛い

741 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 04:46:02.87 ID:dwbhriXp.net

>>548
単にスピードメーター付いてない自転車は自分の速度を正確に認識できないから取り締まっても有罪にしづらいだけかも知れん。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 05:30:03.13 ID:VE0/98sV.net

>>740
つまらん願望だ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 11:25:26.68 ID:/PY7Br/w.net

改造とか、人生の貴重な時間と金を無駄にするだけ行為
浜辺でゴミ拾いしてたほうがよっぽどマシ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 11:40:06.16 ID:twRP6n13.net

なんでこのスレ来てるの？
気になって羨ましくてしょうがないんだよねｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 12:09:55.80 ID:vc1NSody.net

>>743　マシとか言うなよ。ゴミ拾いは改造なんぞと比較にならんほど尊い作業だぞ？

でも、してないんでしょう？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 14:07:37.37 ID:j2A1ff7a.net

>>717
自転車買う所から始めるとなると
過去モデルを中古で買うのが一番なんかな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 19:42:44.01 ID:m1/YO39m.net

>>742
つまり、願望って概念のもとで語ってる人なんですね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 20:07:38.73 ID:VE0/98sV.net

>>747
そんな願望で満足なら、ずっと続けてどうぞ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 22:24:32 ID:ivaY8/ma.net

>>746
ヤマハの新車を買えばいい
パナの中古を買う意味はない

750 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 03:31:28.83 ID:AUvRR0W8.net

>>745
今日はアルミ缶5つくらいとペットボトル10個くらい近くの磯で回収したぞ、これぞエコロジで資源節約である
でも何でアルミ缶はビールの空き缶ばっかりなんだ？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 03:38:33.23 ID:AUvRR0W8.net

あど、カラスとトンビにもエサをあげて来た
おまえらが磁石の数を数える不毛な時間消費をしている間にこれだけ地球への貢献をしたわけ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 07:36:52.40 ID:XHuBydA0.net

>>628
まだ見ていたら教えてほしいのですが、1速〜何速までE2エラーが出るのでしょうか？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 08:21:15.48 ID:arzHo7kE.net

>>751
まさかご飯粒とかパンとかあげてないよな？
鳥に餌をあげるならちゃんと勉強してからあげてくれよ
馬鹿がパンあげて病気になって死んでしまったら目も当てられない
コンビニでスズメとか寄ってくるけど自分はあげない
寄ってくるってことはコンビニの食べ物を餌付けしたりする馬鹿がいるんだろう
そう考えるとほんと胸が痛む

754 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 08:36:47.23 ID:RJ3BkTMb.net

>>750　せっかく海に来たんだし、いつもの安い酎ハイより少しお高めのビール！てな心理かもな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 09:34:09 ID:2y0vVkaG.net

>>752
1速〜3速までエラーが出ます。
ケイデンスを上げてアシストモーター回転数が上昇した時に発生します
純正９T→１１Tにしたのですが、E2発生頻度はかなり下がりました、恐らくアシストモーター回転数が減少したからだと思います。
１３Tにすればさらに発生頻度は下がると思います。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 10:00:49.21 ID:XHuBydA0.net

>>755
回答ありがとうございます。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 10:10:00.98 ID:nBs/da+Q.net

エラー頻繁するような磁石抜きなんかなんでやるの？
パナソニックなんかそうなると解ってるはずなのに

758 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 11:08:30 ID:AUvRR0W8.net

>>753
マグロの刺身とか、スモークサーモンとかだけどダメかな
浜辺の生き物だから魚を食うんだろうと思ってます
あと鳥って白いものエサだと思わないよね、ご飯？エサあげたことないだろ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 12:01:56.47 ID:2y0vVkaG.net

>>757
エラーが出るなんて情報知らずに、オクで抜いたやつを購入しました
アシスト力がUPし巡航速度がUPしたら幸せだろうなぁ〜と思い購入しました
確かにエラー出ますが回避も出来ますのでまぁまぁ幸せになれました。
今は最高速４０ｋｍ/h超えを目指しクランク買いました。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 12:06:40.28 ID:2E9uhUsw.net

ゆるい坂の車道で、ガチで漕いでるローディやウーバー配達員を時速30km位で颯爽と
電アシで抜くと驚かれる。

得体の知れない電アシならともかく、
フツーの外見の国産電アシだからだろうな。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 15:25:59.75 ID:XHuBydA0.net

>>755
度々すみません。ケイデンス(rpm)は、どのくらい以上になるとE2エラーになりますか？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 18:45:26.82 ID:Yj3KWA5z.net

>>761すいません。
上で「ケイデンスを上げてアシストモーター回転数が上昇した時に発生します」と書いたもののいろいろテストやってるうちにE2エラーの出方が複雑だと感じております。
一概に１２３足で高回転まわしたらエラーが発生し、アシスト停止に陥るわけでもないのです。
先ほどテストしてみました。
「E2」というエラー表示は表示されっぱなしでは無く付いたり消えたりします。
「E2」表示が一瞬出たからと言って必ずアシスト停止状態になるわけでもありません。
１、２足のゆっくりの漕ぎ出しでもチラッと「E2」表示されておりました、しかし漕ぐのをやめるとすぐ表示が消えアシ停止状態にはなりません。
１，２で漕ぎ出し「E2」が表示されそのままゆっくり加速し１５~20ｋｍ/h程度の速度を一定時間保つとアシ停止状態に陥るみたいでした、ちょうど急な坂を低速ギアで登って行くような漕ぎ方の時が発生しやすいのかもしれません。
例えば２足発進しすぐに３，４へとシフトＵＰさせればアシ停止状態に陥る頻度はかなり低い感じです
自分は純正９Tから１１Tに変え「E2]表示はでるもののアシ停止状態に陥る事がすごく稀になりました。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 19:21:58.38 ID:W64xkshe.net

イミフな長文恐怖すら覚える
こんなん書く暇あったら、磁石の数でも数えたらいいぞ
まあ、どっちにしろ地球への貢献度はゴキブリ以下だね

764 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 19:39:31 ID:Yj3KWA5z.net

>>763
地球への貢献度は何をすれば上がりますか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 19:53:16.86 ID:XHuBydA0.net

>>762
詳しく説明して頂きありがとうございます。パナ車で、車種、年式が特定できる状態で、これだ
け詳細なデータが提示されたのは、初めてだと思います。
今後も何か進展がありましたら、UPよろしくお願いいたします。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 20:31:18.96 ID:aheSX+Qd.net

1、夏に使う電池式手持ち扇風機を用意する
２、扇風機に磁石を付ける
３、スピードセンサーをホイールから外す
４、扇風機とスピードセンサーをいい塩梅にくっつける
５、前かごに固定する
６、スピード表示が常に10km/hを示すよう扇風機の回転を調整する

これでイケそう

767 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 20:35:47.70 ID:zfm2Zdt5.net

ホイールじゃなくてクランクにケイデンス用マグネットつけてセンサーをクランク付近に移植すればどうよ？
クランクの回転数なら速度誤魔化せね？知らんけど

768 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 20:37:36.05 ID:Yj3KWA5z.net

>>766
詳しく書いて頂きありがとうございます
このスレに即していて外していませんね

769 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 20:59:32.93 ID:OcZDuPzb.net

>>728
> 13Tはアシスト量が減る
> つまり、バッテリーの減りがゆっくりになる

同じ電力量でトルクが得られないだけの気がしますが
例えば10 km/h走行時にノーマルと比べて消費電力減ります？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 23:56:07.53 ID:+CDIdzGi.net

>>767
磁石の数を調整して速度誤認してくれればイケそうではある

771 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 00:09:24.69 ID:wN91SFJi.net

>>766
メトロノームでよくね？w

772 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 00:51:14 ID:Xr8/gHIW.net

>>769
ちゃんと電気についての理解がないとああいう風になる

773 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 01:47:56 ID:vs1Rlf6a.net

>>772
横からですまないけど、
>769が質問しているのは、自分に対する評価じゃなくて、
> 13Tはアシスト量が減る
> つまり、バッテリーの減りがゆっくりになる
というあなたの意見の根拠になる説明じゃないのかなぁ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 02:43:31.14 ID:r5krmmyB.net

モーター軸のアシストギアの歯数を多くすると「ハイギア」化するわけだよな？

モーター一回転での負荷が歯数分増加すると。
より高いケイデンス、チェーン送りに対応出来るってことでいいの？
ただ、トルクが10Tと13T比だとチェーンリング一周あたりで
30％ハイギア化された分だけ3割ダウン？
そんな単純なもんじゃないのか

775 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 03:16:45.18 ID:j0WiMUCP.net

12Tにすればいいんじゃねーの？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 07:41:25.54 ID:SOH+AHI0.net

>>715
>モーターの負担増える
負担が増えるのは人力の方

777 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 07:47:21.49 ID:SOH+AHI0.net

>>774
>モーター一回転での負荷が歯数分増加すると。
つまり無駄になる電力消費が増える

778 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 07:56:55.12 ID:SOH+AHI0.net

>>774
>そんな単純なもんじゃないのか
10Tのノーマル状態で人の掛けるトルクをx
13Tのハイギア状態で人の掛けるトルクをy
同一ケイデンス=速度でのアシスト比をk
とすると
x+kx=y+ky/1.3
y=(1+k)x/(1+k/1.3)＞x
消費電力はky/kx=(1+k)/(1+k/1.3)倍に増える

779 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 08:15:55.93 ID:SOH+AHI0.net

k=1/3で計算すると
(1+1/3)/(1+1/3.9)≒1.06
6%電力消費が増える

780 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 09:23:46 ID:xI/C0LIA.net

>>772
ちゃんと論理立てて説明すりゃいいだけなのに、知識が無いからそれさえ出来ない
正しい事を言う俺が気に入らないからと逆張りするが、間違いを指摘されたくないから
論拠を示さないんかね

間違えれば間違いを修正してもらえる機会が手に入るのにね

781 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 09:24:00 ID:Ruoc7e/s.net

>>773　んなわきゃーない

782 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 09:38:08.89 ID:xI/C0LIA.net

>>778
モータは出力をアシスト比でコントロールしてるからトルクは変わらんよ
出力＝トルクｘ角度
トルク＝力ｘ軸からの距離
力と距離が反比例の関係になるだけ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 09:47:52.37 ID:xI/C0LIA.net

根本的な考え違いをしてる人が多いようだけど、アシストギアを変えても入力に対しての出力は変わらない
変わるのはケイデンス

PASなんぞはクランクの回転数を見てるんじゃないんだよ
チェーンリングとアシストギアは常に一定の比で回転する
つまり、アシストギアの回転数から逆算すればケイデンスが得られる

アシストギアを9Tから11Tに変えるとアシストギアの回転角が9/11になる
クランク軸の歪みから算出した力と、アシストギアの回転角で出力が得られる
回転角が9/11になる結果、出力が9/11になる

784 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 10:01:24.56 ID:xI/C0LIA.net

偉そうな事を言ってるけど、アシスト自転車のメカニズムは俺は知らん
ブラックボックスの中身をアブダクションで語ってるだけ

ケイデンスセンサーをクランクに実装すれば、それだけで改造対策になる
パナの対策がそれなのかどうかは分からない

785 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 10:20:24.89 ID:xI/C0LIA.net

アシスト量は増えないどころか、ケイデンスを低く見せるため逆に減る
と、考えると11T化をする理由が分からなくなると思う

ケイデンスを低く見せかけるとアシストが切れるケイデンスが上がる
パナで60、ヤマハで80辺りでアシストが切れるとすると、11T化することによって
それぞれ73、98まで引き上げる事ができる
アシスト比が1:2の時の総合出力を3とすると、3.2と7%向上する反面、人間の負担は20%増加する

デメリットが大きすぎるように思えるが、最高速度が2割向上させることができ
速度センサーを無改造の場合は、アシスト比が高いケイデンス領域が広がる事によって
結果的にアシスト量を増やす事になる

786 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 10:36:08.93 ID:SOH+AHI0.net

>>782
そうね
x,yは人の出力

787 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 10:39:39.22 ID:SOH+AHI0.net

しかし人のトルクと出力の比は
アシストギアの変更で変わらないから
トルクと言っただけ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 10:43:56.02 ID:Ruoc7e/s.net

>>780
いや、正しい算出にはメーカーからのデータ開示が必要なのに、毎回コイツは何をしてんだか笑と
大事なことが抜けていると教えてやったのにな
お前の計算笑には、回転毎のトルクや、負荷に応じた消費電力の計算がスッポンポポポンポッポンポーンと抜け落ちてるんだわ
そもそも、よくそんな頭の悪さで日本語を書こうと思えたな
お前のような知能指数の低い奴を見ていると、いつもそれだけは賞賛に値すると思うわ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 12:45:31.39 ID:i9nMJQ/G.net

>>787
いや、上にあるように変わってるんだが？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 12:48:30.94 ID:r5krmmyB.net

もっとわかりやすく例えてくれ。

バイクやクルマでいえば、アシストギアの大径化は
「高回転低トルク型」にするようなもん？

高ケイデンス（高回転）にも追従出来るけどトルク感は失われると。
電アシの醍醐味って低いケイデンスで高速走行可能って点だと個人的には思うから
正直あんまり好みじゃないな。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:13:25 ID:+4ABWMAR.net

>>789
そこじゃないんだがね
人の踏み込みの力とトルクの比はクランク長で一定
だから最初はx,yをトルクと言っただけって説明したんだが？
それに27／26の微妙な倍率での実験結果を見たいけれど
アシスト比はホボホボ変わらないだろうよ
いずれにせよ
キツくなればアシスト比が若干でも上がるというなら
モータの負担はアシスト比が変わらないとした場合よりも大きくなるってだけ
結局27インチの方が電池の消耗は大きくなるという
至極常識的な結論にアシストするだけよ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:20:19 ID:+4ABWMAR.net

>>790
11〜13Tにするのは
・磁石を抜いてスピードセンサー欺した上で
・アシスト力が減るのとトレードオフで高速走行までアシストさせるため
速度センサー欺していなければアシストギア変更は無意味
速度センサー欺していても11〜13Tのどれが良いかは人によって違うと思う
歯数が多ければアシスト力はより低下し
代わりにより高速までアシストされるようになる

793 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:26:30 ID:+4ABWMAR.net

>>791
>それに27／26の微妙な倍率での実験結果を見たいけれど
>アシスト比はホボホボ変わらないだろうよ
ゴメン
別の議論と混同した
とは言え
アシストギアを変えたことによるアシスト比の変化は
さらに無視して良いんじゃないかな
アシストギアを13Tにすると
同じケイデンス＝チェーン送り速度を維持するための力に占める
人力の比率が上がるとは言え
そのためにアシスト比が上がったとしても人力の増加量を若干まかなえるだけだし

794 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:26:46 ID:r5krmmyB.net

>>792
歯数が多ければアシスト力はより低下し
代わりにより高速までアシストされるようになる

これがよくわからん。　8段変速で、リアコグさえ変えてるんだから
同じチェーン送り出し量でも高速域のアシストは行われるんじゃないの？

11Tのモーターが1回転することで11コマチェーンを送る。
13Tだと13コマ送る。
でも、リアの変速機が1速と8速でいくらでもこのあたり調整出来るでしょ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:28:31 ID:+4ABWMAR.net

>>791
>人の踏み込みの力とトルクの比
人の踏み込みの力と人が掛けるトルクの比ね

796 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:29:45 ID:+4ABWMAR.net

>>794
>11Tのモーターが1回転することで11コマチェーンを送る。
>13Tだと13コマ送る。
同じ電圧で1回転しなくなるよ
それだけ無駄なエネルギーを消費するだけ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:34:47 ID:r5krmmyB.net

>>796
超高効率のブラシレスモーターに無駄な電力消費なんて起きないと思うんだが
バッテリーを多く消費するときはそれだけアシストされてるだけじゃないの？

アシストギア大径化で駆動ロスが激増するっての？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:37:07 ID:+4ABWMAR.net

>>794
>8段変速で、リアコグさえ変えてるんだから
>同じチェーン送り出し量でも高速域のアシストは行われるんじゃないの？
リアを変えてる？
より歯数を少なくしてるのね？
それとアシストギアの歯数の変更の影響とはまた別の話
アシストギアの歯数がノーマルのままで
リアがより少ない歯数であれば
同じケイデンスで高速に走れるけれど
その分必要なトルクは大きくなるのは電足であろうが無かろうが同じ
速度センサーを欺しているのであれば
ケイデンスセンサーに抵触する速度までアシストされるから
リアがノーマルからどれだけの比で少なくなるか
その逆数だけアシスト限界速度は高くなる

799 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:49:44 ID:+4ABWMAR.net

>>797
>バッテリーを多く消費するときはそれだけアシストされてるだけじゃないの？
アシストギアを10Tから13Tに上げたとしよう
同じ速度を出すのに必要な人力とモーターからの力の和は同じだから
10Tの時の人力をx
13Tの時の人力をy
とすると
アシスト比kでモータのトルクはkxとky
モータからチェーンに掛かる力はkx/10とky/13
よって
10Tの時の力の和はx+kx/10
13Tの時の力の和はy+ky/13
同じ速度でこれらが等しいから
x(1+k/10)=y(1+k/13)
つまり
y=x(1+k/10)/(1+k/13)＞x
で力は余計必要になり
アシストモータはその分余計に電力を消費するにもかかわらず
kx/10の力を掛けられていたところが
(ky/13)/(kx/10)=(1+k/10)/(1+k/13)(10/13)=(10+k)/(13+k)＜１
倍の力しか掛けられなくなって
大いにエネルギーのロスが起こるわけだよ
モーターの空回りのような状況で無駄になるわけ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:59:57 ID:r5krmmyB.net

モーターの空回りのような状況

このときにはあまり電力消費しないんじゃないの？
電アシ、E-bike色々改造して乗ってるけど
どんなに改造しても同じ速度だと
あまり電費が変わらない気がするんだよなぁ。

改造すると電費が激しく悪化するってのは
そりゃ速度上昇によって急速に必要なワット数が上昇するんだから
当たり前だろと。
https://cdn-img.cyclesports.jp/wp-content/uploads/2019/03/21195716/110707_06.png
こんな風に30kmから40kmの10kmアップで必要ワット数は倍になるわけだから
改造でスピード出せるようになったらバッテリー消費も倍になってるだけのこと。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 15:09:32.55 ID:+4ABWMAR.net

エネルギーはおそらく熱と振動とに変換されて
少しく危険になるかなと思う
ミニ四駆でモーターフル回転してる車輪を手で止めた様な状態

802 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 15:11:35.69 ID:+4ABWMAR.net

>>800
>このときにはあまり電力消費しないんじゃないの？
してると思うよ
電圧で制御してるんだし
回転してるミニ四駆のモータを手で止めたときに電力消費が減るとは思えないんだけど
減るのかな？
まあ減ってもいいけど
いずれにせよ無駄が出るだけ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 15:35:55.23 ID:+4ABWMAR.net

>>800
>このときにはあまり電力消費しないんじゃないの？
モーターの電力消費って外側のコイルに流れる電流の電力よね
モーターの車軸と回転するコイルを抜いて空にしたら
負荷がなくなる分（つまり逆起電力が無くなる分）電力消費は減るは減るか
でも何も回さなくて無駄に電力使うだけだってのは同じ
電足の場合に戻ると
10Tでのモータのトルクはkxでこれに比例した電力を消費する
13Tではこれがky=kx(1+k/10)/(1+k/13)になるけれど
実際の回転数は10Tのときの10/13倍だからその減少分逆起電力も減って電力消費は・・・・
モータの効率が絡んでくるからよく分からないな
いずれにせよky/13の力しか掛けられない無駄（人力負担増）と
高速までアシストされるようになる（13/10倍まで）のとの
トレードオフ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 16:28:26 ID:i9nMJQ/G.net

>>802
電圧制御じゃないだろ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 16:43:35.39 ID:Xr8/gHIW.net

全部が仮定の話
阿呆のやることは無意味なことばかり
仮に、想像だか、といった話ならいい
頭の悪そうな計算式を持ち出すと、与太話をお前の同類が信じてしまう
もうやめとけ
馬鹿が出しゃばるのは、それ以外の人間にとって迷惑でしかない

806 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 17:07:56.08 ID:+4ABWMAR.net

>>804
じゃ何？
何でも良いけど
kyのトルクを出すための制御をするので
電力消費はそれに比例して
(1+k/10)/(1+k/13)＞１
倍になるでしょうね
モータの効率の問題があるので正確ではなくとも
少なくとも電力消費が上がらない訳がありません
>>805
何も分かってないことを露呈してますよｗ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 17:12:35.23 ID:+4ABWMAR.net

改造の結論としては
・速度センサーを欺さなければアシストギアを変えても無意味
・速度センサーを欺している場合アシストギアの端数を増やすことで
　・人力の負担率は増加する
　・電力消費は増加する
　・アシストされる最高速度は増加する
　歯数はそのトレードオフで個人の選択
というところだな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 17:16:37.56 ID:+4ABWMAR.net

おっと
・リアを小ギア化するのも速度センサーを欺さなければアシストに関してはあまり価値はない
・速度センサーを欺している場合リアを小ギア化することで
　・人力の負担率は増加する
　・電力消費は増加する
　・アシストされる最高速度は増加する
　歯数はそのトレードオフで個人の選択だがそれほどのバリエーションはない
というところだな

809 ：715：2022/05/05(木) 17:21:30.22 ID:dYqev18M.net

マグネット減らししてアシストギア変更するべきなのか？変更するならいくつがいいのか聞いた者だが、
自分で体感するのが結局一番だろうから現状で不満はないけど一応13Tのアシストギアポチった。
最高速は上がるんだろうが自分の巡行したい速度とはマッチせんかもな、
速くなっても足の負担増えるんなら13T以外が良かった、前の方が良かったってのもありえる。
モーターへの負担や電費等についてはそこまで気にせんでええんかな。
まぁ自分に合わなかったとしても、そんときゃ勉強代として納得する。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 17:24:13.50 ID:r5krmmyB.net

https://ameblo.jp/siokazs51gou/entry-12198278473.html

ガイシュツ？
この人、9T　11T　13Tと変えてきて
13Tが一番いいって結論出してるけど。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 17:35:12.89 ID:+4ABWMAR.net

>>807
>　・人力の負担率は増加する
速度を欺していれば
同じ速度を低速と誤認するから
未改造のものよりは負担は少なくなる
速度を欺してアシストギアは変えない場合よりは
変えた場合に人力の負担率は増加すると言うこと

812 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 17:40:51.19 ID:i9nMJQ/G.net

>>806
時間、比率、幅、電流、お好きなもので
どれも間違いじゃ無いけど電圧だけは違う

813 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 17:41:56.35 ID:+4ABWMAR.net

>>812
じゃ電流で
結論は同じだし

814 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 18:41:32 ID:r5krmmyB.net

同じ25km巡航でモーターの回転数が同じでも、
勾配があるところと平坦ではバッテリー消費が違ってくるだろ。
電圧は同じでも流れる電流量が違うってやつか

https://hegtel.com/wp/wp-content/uploads/2021/12/shot_210911_123033.png
負荷によって消費電力は異なると。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 20:22:10.88 ID:/lIkBR7E.net

ブラシレスモーターを制御するためのインバーター制御って言うのお前ら勉強してから書き込め
長文書いてるけど何も意味ないから

816 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 20:23:13.17 ID:xI/C0LIA.net

>>787
782で指摘しているように
出力＝トルクx角度
角度が変わるんだから出力は変わる

817 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 20:25:31.16 ID:/lIkBR7E.net

出力はペダル踏力と速度による関数で決められているから
それを変える条件っていうのは アシストギアの歯数ではないわな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 20:26:57.43 ID:xI/C0LIA.net

>>788
分数だって通分するだろ？
不必要な要素は入れちゃダメなんだよ
回転毎のトルクや不可に応じた消費電力は無関係

つか、論文ってのは裏付けるデータが不必要なほど科学的エビデンスとして完成されてくんだよ
具体的な数字があると”理屈だな”と馬鹿は納得できるもんだけどね