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【公道以外】EBIKE、電動アシストの改造part41
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/11(土) 17:24:42.71 ID:W6rdEX6x.net
- 電動アシスト自転車／E-Bikeをその制約から解き放ち、公道以外を楽しく走行するための改良＆改造についてまったりと語りあうスレです。
公道以外が前提のため、違法だとかの論議は致しません。
このスレでは、磁石抜きやSpeedBox等ドングルを使用した、ある程度確立した・確立しつつある改造方法について、車種／ユニット毎の相談や改造後の効果について情報交換を行います。
速度向上後のタイヤ・ブレーキ強化や、その他の改造についても語り合いましょう。
ペダリングせずに走行するフル電の話題はスレ違いのため、以下のスレでお願いします。
【私有地で】フル電動自転車 20台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589359347/
基盤改造や海外ユニット導入などディープな話題のみ語り合いたい方、E-Bikeの話題は見たくない方は、どうぞ別スレ立ててや。
※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627204365/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/11(土) 17:25:39.28 ID:W6rdEX6x.net
- 【公道以外】EBIKE、電動アシストの改造part40
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627204365/
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/11(土) 17:59:41.29 ID:EnNHfTkP.net
- 改造前提でpasを買いたいんだけど、現行withでも行けるん？
ダメなら何年より前のモデルから選ばないとダメなんかな
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/11(土) 20:34:06.15 ID:W6rdEX6x.net
- >>3
出来るやろうけど先ずは試乗やろ。
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/12(日) 01:49:10.29 ID:jjEOPQbR.net
- pas自体の試乗はしてる
乗り比べてviviの方の加速が強いかなとそっちを買ったけど
自転車屋の敷地での試乗じゃ分からなかったが一分間に80回転ぐらいのペースで
ペダルをこぐとアシストがあまり効かない問題があるらしくて絶望した
ただ単にpasを買い直すのがシャクだからリミットカットをしたいんだけど
最近のアシストは出来なくなってるとか聞いて悩んでる
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/12(日) 07:42:57.31 ID:/4Zlo1h/.net
- みんなまだやってるのかよ
早く電動バイクかえよ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/12(日) 08:34:14.04 ID:uMp078T4.net
- >>5
そらそうやろ。ハイケイデンスに対応してるのはヤマハだとypjだけだからな。ママチャリタイプはギヤ等も交換しないと速度増さないからな。素直に中華のフル電動買った方が幸せやったかも。
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/12(日) 10:19:24.44 ID:AtTBIcSe.net
- 単にスピードセンサーとアシストギアを交換したら終わりの話じゃねえの？
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/12(日) 12:32:32.55 ID:/wpQo8te.net
- そんな発火爆発したり、壊れたら誰も修理してくれそうにない
産廃まっしぐら自転車買う人はお察し
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/12(日) 18:05:13.01 ID:jjEOPQbR.net
- >>8
そんな話かと思いきや、viviは出来ないとかって話を聞くと
なんで出来ないかって理由が分かんない事にはお手上げなんだよな
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/12(日) 18:29:29.31 ID:mG243EaR.net
- >>5
＞「スマートパワーアシスト」は、登坂時などの高回転ペダリングでも伸びやかで快適な乗り心地（アシストフィーリング）を実現。」
らしい
どの程度までかは知らないけど
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/17(金) 06:02:47.51 ID:MUJKB0LR.net
- ypjxcの改造方法教えてください。
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/17(金) 06:51:07.31 ID:YkH8k4fb.net
- オクで3000円のマグネット
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/17(金) 08:01:15.06 ID:WN3yd4Zn.net
- 今見たら2700円くらいになってんだな
まぁちょっとずつ安くなるか
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/17(金) 12:24:39.29 ID:wsnFryXr.net
- フォーラムの方に行かずにここで情報収集してるヤツは何なの？人生縛りプレイ？
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/17(金) 12:43:47.85 ID:Tdq25P0r.net
- フォーラム教えてくれよ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/21(火) 18:46:36.37 ID:2xG/q+DO.net
- ドングルはメーター狂うし違和感あったんで本日STunlockで脱獄。結果、
steps欧州仕様と日本仕様の違いは味付け程度と抜かしたバカがいたが、バターと醤油くらい違う
上限速度は確かにほぼ変わらない感じだが、アシスト逓減が凄くスポーツ感を削いでいることがわかる。
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/21(火) 18:48:50.52 ID:2xG/q+DO.net
- 推しモードは8080ではどうしてもダメでした。
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/21(火) 18:51:32.76 ID:2xG/q+DO.net
- アシスト逓減がノンアシスト領域と上手く繋がるなんて書いてあったけど、実際には欧州仕様の方が自然に感じるよ。
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/21(火) 21:41:44.88 ID:2De6MYhJ.net
- >>19
そんな当たり前のことを今さら・・・
あーだこーだ理屈をこねてるのは
特殊な日本仕様を買ってしまった自分の気持ちを守りたいだけ
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 00:48:42.63 ID:bPyeHIEv.net
- ごもっともでござる。
日本仕様で十分って自分を納得させてきたけど
高峰行って欧州仕様の実力見たのよ
で、転向しましたw。
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 01:26:16.91 ID:YkzafmtA.net
- 電動アシストの時点で自分の力じゃないわけで
なのに他人と比較する心理は理解に苦しむ
運転技術に大きく左右されるバイクや車であっても、その車体本体に価値を見出して迷惑走行を繰り返す中身スカスカの阿呆と同じような心理なのかね？
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 02:03:41.90 ID:NTzYAg5P.net
- ちょっと違うかな
週末にはトレールの登り下りでも試す予定だけど、総合的に見て日本仕様より
欧州仕様の方がバランスが良い予感がする。個人の感想ですけど。
あと、好みは人それぞれなのでカスタマイズ幅が広い方がいいというのもある。
加えて、欧州仕様って全然迷惑仕様ではないですよ、機会があったら試してくださいな。
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 02:06:14.87 ID:YkzafmtA.net
- うん。お前の頭が悪いってことは分かったよ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 02:30:58.27 ID:ucLtHSwf.net
- 自分の力じゃないからこそ、ちょうどいい塩梅をアシストに期待したいんだけど日本製はメーカー吊るしのモードだけ。
他所でもっとアジャストできるならそっちの方がいい。
(日本仕様のシマノstepsで3年もねばったのだからもう十分というのもある)
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 04:22:40.35 ID:n5RbqAvA.net
- 日本のアシスト規制を緩めるには、歩車分離を格段に進めなければならない
原一並のスペックの二輪を歩道走らすわけにゃいかんから
だがそれには大規模なインフラ整備が必要であり、道路拡幅が必要なんて事態になるともう気が遠くなる年月がかかる
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 04:38:00.67 ID:RL1EwKvO.net
- 役人によるガラパゴスで日本の産業界は全てダメになってる
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 04:54:29.81 ID:4zOH0e9L.net
- 中途半端なEUの25km/hのよりも、米国の32km/hのを750Wモーターでも定格600Wと見做す事にした方が、
海外からの直輸入のを国内で乗るのに支障なくて便利だろうがな
定格の測定方法が違うから、25km/hでも自転車扱いにしたところで、定格出力不明な違法車両として輸入車は国内では走れないのが変わらないままになる
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 06:51:42.78 ID:YkzafmtA.net
- >>25
｢高峰行って欧州仕様の実力見た｣
と書いてあるだろ
ちょうどいい塩梅じゃなく他人と比較してるだろ
ギア落としてゆっくり走れば｢ちょうどいい塩梅｣の所も見付かるのに、そんなことも分からんのな
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 08:21:27.82 ID:ErFLSxFX.net
- こういう煽りたいだけのカスってなんで存在してるんだろう
不要だよな
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 08:41:38.66 ID:bgAxGWSK.net
- 煽り？頭悪いなぁ…
みっともない言い逃れするから正論で詰められてるんだろ
こんなことすら分からない知能なら生きてる意味ないよ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 09:20:10.06 ID:KGXsGW/R.net
- 比較は否定しないです。今回実力差を知って詳細に比較したから。
日本仕様はギヤ落として10-17km/hにすれば体力的にいい塩梅の
場所が見つかることは知っています。
でも他所の例えば欧州仕様ならその速度が22-23km/h位まで広がる。
（モーター最大ワット数などの技術的上限は残りますが）
個人的な結論として他所の仕様の方が自転車の正常進化だと思います。
自転車ってゆっくり走りたい時も、快速で走りたい時もあるので片方だけ
つまり日本仕様では進化が止まってると思います。
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 09:27:29.73 ID:KGXsGW/R.net
- 少なくとも欧州仕様ならより多くが幸せになれるのにと思うけど。
ゆっくり走りたい人は今まで通りギヤ落としてゆっくり走ればいいだけだし。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 09:36:40.61 ID:KGXsGW/R.net
- そもそも、電動アシストの時点で他人と比較することが理解できないという
謎思考自体が理解できないという点は記しておきます。
比較したのは人の要素ではなくアシストの仕様なのです。以上です。
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 10:01:14.51 ID:ErFLSxFX.net
- >>31
怒らせちゃってごめんね。スレタイも読めない程度の知能だから仕方ないか。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 12:02:34.02 ID:YkzafmtA.net
- >>34
この場合｢他人｣てのは、その所有物を含むんだよ
含まないなら体力測定必須だろうに
で、その所有物を比較していること自体を批判されている
お前はこんなに簡単なことすら理解できない知能しかない
それだけのことだよ
>>35
負け犬の遠吠えとしては合格だ
そのまま精進しなさい
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 12:58:53.85 ID:374VWRBc.net
- そもそも改造はしていたら日本仕様でもアシスト2倍なんだからよその国よりパワフルだろ？
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 13:43:00.41 ID:HZkmtpKq.net
- ここが厳密に条件を揃えて比較して意見を表明する場とは思わないですが、
おっしゃることは理解しました。繰り返しになりますが、実力差を見て自分でも
試してみたら見たとおりだったということです。
日本仕様は20数キロ/hで走りたい層のアシスト仕様としては片手落ちです。
ママチャリ層のアシスト仕様としては一定の評価は可能だとは思います。
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 13:43:01.29 ID:HZkmtpKq.net
- ここが厳密に条件を揃えて比較して意見を表明する場とは思わないですが、
おっしゃることは理解しました。繰り返しになりますが、実力差を見て自分でも
試してみたら見たとおりだったということです。
日本仕様は20数キロ/hで走りたい層のアシスト仕様としては片手落ちです。
ママチャリ層のアシスト仕様としては一定の評価は可能だとは思います。
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 13:54:41.04 ID:ErFLSxFX.net
- >>36
そろそろつまらないから消えろよお前
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 14:24:46.17 ID:qbD7KKHM.net
- >>37
シマノについて言えばそれも微妙です。
日本仕様stepsのアシスト比率は不明ですが、eco 60%, normal 70%,
hard 150%くらいで等価な感じです。
speedboxなどのドングル挟めばそれが20km/hまで漸減なしです。
（ただし最大出力wまで）
なお、他国はアシスト比の制限がないので私の使ってるソフトでは
アシスト比300％迄（ただし最大出力wまで、かつアシストカット速度は国別規制値による）
他のメーカーさんは分かりません。
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 14:31:23.81 ID:qbD7KKHM.net
- 追伸
ecoモードはどの国も最大30Nくらいの制限をつけてるみたい。
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/22(水) 15:04:11.64 ID:YkzafmtA.net
- >>40
お前にその権利があるなら従うよ
もし無いなら、頭悪すぎるだろとしか思わんな
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/23(木) 12:38:42.52 ID:g4RyFSLa.net
- 電動キックボードが20キロまで免許なしOKが決まるみたいだから
アシスト制限緩和来るかな
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/23(木) 14:54:00.66 ID:ABIn37zm.net
- リミット上限解放とか無くてもええわ。もう弄ってんだし既に速いからな。
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/23(木) 14:54:33.25 ID:ABIn37zm.net
- >>44
お前みたいな情弱は期待するかもしれんが
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/23(木) 17:54:42.58 ID:A+6MIhyz.net
- >>46
お前みたいにママチャリいじってスピード出るんだぜって悦に入っている奴にとっては規制緩和あろうがなかろうが関係ないだろうけど
変なギミック無しでウォークモード解禁されるかによってEMTBの使い勝手が段違いなんだよ
解禁されればypjxcからフルサスに買い換えたい
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/23(木) 18:28:29.38 ID:GVjOoBeL.net
- >>47
海外バージョンのemtb買えば済む話なのに何を無駄に待ってんだ。国内規制はしばらくこのまま続くやろうに。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/23(木) 18:34:21.53 ID:okv/83HT.net
- 20キロ以下なら電動自転車合法になりそうだな
キックボードですって言えば
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/23(木) 18:36:09.47 ID:GVjOoBeL.net
- >>49
消えちゃうからって普通のフリして書き込むのやめなよ。
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/23(木) 19:23:39.97 ID:A+6MIhyz.net
- >>48
売ってるショップ教えてくれ
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/23(木) 20:29:30.50 ID:GVjOoBeL.net
- >>51
個人輸入、、、てかもう遅いわ。中古でしか買えないと思う。物がないし。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/23(木) 21:55:22.61 ID:H4DvJlPQ.net
- >>49
自転車の場合は違法
それにナンバーが必要だから
すぐわかる
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/23(木) 22:52:04.18 ID:/k/0PGa+.net
- >>53
高卒で警察学校入った地域課警察官に違法かどうかなんて分かるわけない
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/24(金) 01:17:29.55 ID:+bqZGEIF.net
- なんでそんな三下限定なの？
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/24(金) 03:14:39.00 ID:PoODfoqB.net
- 外回りしてる奴が役持ちなわけねーだろ少しは頭使えタコ
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/24(金) 06:03:49.77 ID:+bqZGEIF.net
- なんで外回り限定なの？
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/24(金) 13:19:28.34 ID:d72S3WUD.net
- 誤報が多いのでSTunlock(プレミアムライセンス)とシマノの8080日本仕様についてまとめておく
リージョン…選択出来るが選んでも効果無し。8080は工場出荷時のアシスト設定を書き換え不可。
ウォーク…選択不可
ホイール外周…1300〜2500mm 設定可(意味わかるよね)
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/24(金) 14:42:23.73 ID:+bqZGEIF.net
- >>56
答えられないの？逃げたの？
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/24(金) 16:46:05.10 ID:l7+++/4q.net
- レスの流れ分かってて書いてんの？
直前のレスしか記憶を保てない鳥頭か、それともシーライオニングやりたいのか？
公道走り回ってる違法車両をどうやって検挙すんだよ
巡回警察官が目視するしかねえだろ
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/24(金) 17:06:46.78 ID:dIE20C1K.net
- このスレときどきガチアスペ沸くよな
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/24(金) 17:19:18.10 ID:+bqZGEIF.net
- >>60
なんで巡回警察官が目視するしかないの？
>>61
心配スンナ。そいつが逃げない限り、誰の頭が悪いのかしっかり証明してやるから
お前は60側で良いんだよな？
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/24(金) 18:44:34.48 ID:Q6znqpy2.net
- >>58
STEPS8080ユニットだと、STunlockerでアシスト比率どこまで調整できます？
公式サイトの8000ユニットのデモだと320％まで上げてます。
ttps://www.stunlocker.com/
因みに、自分のユニット（6180 ファームウェアVer4.5.0)だと238％が上限です。
只、アシスト比率を上限まで上げると、ペダル踏んだ直後ドーンと加速して違和感あるのと、バッテリー消耗激しいので自分はHighモードのみ180％にしてます。
後の項目は同じく、タイヤ周長1300～2500ｍｍまで変更可、リージョン（EUやUS）変更不可、Walkモード不可です。追加情報として、ライト設定のON/OFFも可能ですね。
機械式シフト→Di2変更の項目ありますが誰か試して成功した人いますか？
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/24(金) 21:56:12.55 ID:YRBMsQ+J.net
- >>63
8080はFW ver. 4.8.0です。
アシスト比は300％まで設定可能だが、平地では効果いまいち不明。
いまので十分なので追求していなかったが、明日激坂で試してみる。
Di2は不明。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/24(金) 23:00:05.69 ID:Q6znqpy2.net
- >>64
アシスト比率や最大トルクの変更は、セッティング変更してアップデートをタップ後、アプリ内のbike-infomationの項目で数値が書き換わっていればモーターユニットに反映されてると認識してます。
6180ユニットだと、Highモードのアシスト比率は150％がデフォルトなのと、自分のE-BIKEにはドングル（Speedbox1.0)も組み込んでて、アプリと併用すると30㎞/hくらいまで漸減なしのアシストが続くので、ノーマルとの違いを体感しやすいのかもしれません。
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/25(土) 01:10:58.13 ID:iFmhi3oH.net
- 合法化されるのに公道走らない理由はなに？
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/25(土) 01:38:38.58 ID:ltT0MVpN.net
- >>60
どうしたの？やっぱり逃げたの？
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/25(土) 19:55:02.49 ID:wXJwEv2s.net
- >>64
8080(FW ver4.8.0)の続き
boost(high)のアシスト比率を100、200、300%と変えて平地のゼロ発進、
土手の急勾配で試したが、差異は体感出来ず。
(パラメータ変更後にはupdate をタップして本体のoff/onも実施)
8080はアシスト比率の設定変更がモーターに反映されない模様。残念。
なお、8000(EU)が届いたらまたレポートする。
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/25(土) 21:05:36.69 ID:o/DlNZbV.net
- >>60
お前、だっせえなあ
負けると分かった途端に逃亡か？
ま、それが似合いだけどな笑
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/26(日) 02:08:32.15 ID:XryRNJRs.net
- >>68
EU版のことは私も確認できるよ
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/26(日) 03:16:38.86 ID:JjxFUZCm.net
- >>68
アシストセッティング変更後、バイク本体の電源offにすると、自分のe-bike(6180 ディスプレイSC-E7000)だとタイヤ周長以外の数値(アシスト比率や最大トルク)はリセットされます。アプリの接続切って、バイク本体の電源はonのままで走り出すとセッティング変更体感できます。
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/26(日) 05:05:31.44 ID:hAwI1/R7.net
- 乗ってみてわかったが元々30km以上で走る設計になってないから、車重が重い分カーブとかが怖すぎ
雨の日とか特に怖い、あとブレーキも効きにくい
回生ブレーキキット無いのかなブリジストンについてるやつみたいな
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/26(日) 05:35:20.28 ID:1VTaWX8r.net
- >>61
お前が60の側なら、60の意見のまま続きをしろや
それともお前も逃げるか？
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/26(日) 10:28:22.71 ID:QFV+2LN9.net
- >>70
サンクス。8000EUについて教えてください。
アシスト比率は最大300%？
walkモード。岩場じゃない土斜面なら、歩いても滑りそうな急勾配でも
スイッチバックしていけば支えるだけで上がっていきますか？(E-mtbで山サイやって苦労した)
>>71
サンクス、試してみる。
- 75 ：sage：2021/12/26(日) 11:17:54.99 ID:XryRNJRs.net
- >>74
上限300%ですが、標準アプリ(E-Tube)での設定値が100%、200％、300％だったと思うから、標準の範囲になっているようです。
200%で使ってますが、十分パワフルでそれ以上で使ったことがないです。
AppSettings > Allow to cheange Assist Power
を変更するとより上げれると思うけど、変更時の警告の通りと、
数年前に海外BBSで、作者とクレーマーの次のやり取りを見てるので、試すつもりはあまりないです。
会話の流れから放熱とか、温度センサー有無による異常時のリミッターとかの問題らしいです。
500%かそれ以上に変更して楽しんでる。> 壊れた > メーカー保証いろいろ交渉 > 受けれなかった> 作者にクレーム > 揉める
お試しする際は気を付けてください。
walkまた今度試してみますが、印象は薄かったように思います。
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/26(日) 13:41:03.58 ID:C/1z1VMX.net
- >>75
ありがとう。普段トレールでは8080JPのboostで十分と思っているが
その日の体調や、足が疲れてきたときboostマシマシはやってみたいが
その点は気をつける。
>>71
ご教示ありがとう。8080JPはそれでも違いが感じられなかった。無念。
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/28(火) 16:47:00.31 ID:kSuD5SwL.net
- 連休になったから車で秋ヶ瀬公園に行って
荒川サイクリングロードで
ypj改でロードバイクに勝てるかなと思ったが
バンバン抜かされて追うことすらできない
Highモード40km前後でもジリジリ離される
荒川は競輪選手並の人だらけ
遅いのはジジイ女腹出たオッサンだけ
抜いた自転車より抜かれた自転車のほうが多すぎて
最後の方は＋ecoで走ったわ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/28(火) 16:51:42.23 ID:wZ/1swI6.net
- この間フロントハブモーターの合法電動アシ買ったんだけど、
24V電池→コントローラー→モーターが独立しててケーブル接続されてるシンプルな構造なので、
「コントローラーだけ替えればフル電動にできるんじゃね？」と思ってしまった
モーターは日本電産のブラシレス55R
で、質問なんですが、
これってAmazonで売ってるような中華コントローラーで制御出来ちゃうものですか？
その場合電圧、ブラシ／ブラシレスを合わせる以外に留意点ってありますか？
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/28(火) 18:30:43.83 ID:Y54YtBFL.net
- どうしてもガチ勢カモりたいなら
乗鞍や富士山行ったほうがいい
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/28(火) 18:57:45.56 ID:psSbNw5A.net
- ガチクライマー舐めすぎ
山でも平地でも勝てるのは初級～中級レベルの相手だけよ
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/28(火) 19:49:47.18 ID:Kttqd961.net
- >>77
マグネットいくつ？
プレイスだけど45km巡行出来るし踏めば50km
行くからガチ勢以外抜かれないよ
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/28(火) 20:04:54.53 ID:qZY63hUJ.net
- 40km／hオーバーで走ってて抜かされたことはないな。基本ハイモードは使わないけど。でもなんやかんやで平均だと35～37KM/h程度になるな。
そんなに関東の自転車乗りは速いのか！それとも追い風？
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/28(火) 21:46:29.11 ID:Z8L2WruD.net
- >>44
来ると思いますね
日本だけがガラパゴスな規制をしていては益々世界から置いてかれてしまう
電動を普及させるには
まずは二輪からでしょう
改造派の勝ちだ
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/29(水) 00:48:23.90 ID:3c/DZVhM.net
- さすがに40で抜かれた数の方が多いは話盛りすぎではw
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/29(水) 08:52:16.42 ID:/3Htn4Q4.net
- あ！改行野郎じゃんwまた嘘書きまくってるわww
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/29(水) 08:55:50.45 ID:9DYtSJdS.net
- 8080(JP)から8000(EU)へモーター入れ替え完了
モーターはebayで購入。約100k。
最終的には問題なく動作したが、
フレームのネジ位置が微妙にずれててねじ穴けずったり
初回動作せずで焦ったり(モーターのFWが古かった)
モーターユニットの初期パラメータが予想通り適当だったのでまたライセンス買ったり
夜中までかかった。そんな感じ。
あとクランクのフリーの歯数が細かいのか、踏み込み時空転がほぼなくて、
8080は一周遅れてるかも。
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/29(水) 10:03:03.64 ID:SJUusKkr.net
- >>83
来るかもしれんけど、その時は電動アシストも2種類に分けるべき(出来るかは知らん)
現状のアシスト10km/hまでが歩行者と歩道を共有できる限界だと思う。
25とか30km/hまでアシストするならロードバイク並みなので車道に出さないと危ない。
自制心なんて当てにならない。
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2021/12/29(水) 12:19:21.21 ID:LOvR4S77.net
- 政治に活用できそうな大きな事故があれば一気に規制は進む
なければ進まない
日本人はそういうもので、日本というのは国はそういうものだ
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/03(月) 20:33:41.86 ID:z7eikn04.net
- ハリヤー 5000km走ったら チェーンリングがかなり摩耗しました。
おまけにチェーンと チェーンリングの歯がズレています。
https://imgur.com/a/KSI2TFl.jpg
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/03(月) 23:19:43.35 ID:5J9YPnoQ.net
- >>89
どんな使い方してるのかわからないけど、チェーンの油分とゴミが混ざってタール状になってて汚すぎる。定期的なクリーニングや注油やってないでしょ。こびりついた異物で磨耗が進んでしまってる。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/04(火) 01:22:06.08 ID:4gEabf2p.net
- こんな乗り方されてる自転車が可哀想になってくるな
自転車は適宜のメンテと雨ざらしにしないことで寿命が全然違うから
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/04(火) 08:52:50.39 ID:QJ3JaDuS.net
- >>89
そんなに乗ったら摩耗するのは当たり前やろ
むしろそこまで乗れたことが高耐久の証
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/04(火) 08:58:34.41 ID:Enu5JzaS.net
- >>90
>>91
週に３回～４回の自転車通勤で活躍してくれています。
チェーンの洗浄は 灯油とかでやるんですかね。とりあえず汚れを拭き取るだけはやってみようと思います。
保管は家の屋根つきガレージの中のなので雨ざらしではないです。
>>92
摩耗が激しいのは チェーンリングだけ（アルミだから？）で、アシストギアやスプロケットは ひどく摩耗はしていないのに感心しています。
今日は チェーンリングの交換をしようと思います。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/04(火) 09:43:13.28 ID:OVTXvLVM.net
- 中華のアシスト自転車買ったんだが
防犯登録できる？
公道は走れないやつ。
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/04(火) 10:14:49.52 ID:QJ3JaDuS.net
- >>94
アクセルだけ外して持ち込めば行けると思うが
店による
個人自営業の自転車屋とかの適当な店なら形式認定ノーチェックでそのまま防犯登録してくれることが多い
チェーン店は形式認定なしだと難しいかもしれないけどデパートとかの中にある自転車屋はやってくれたりする
つまりケースバイケースだからいけそうなところ片っ端から持ち込むしかない
一応車体番号どこにあるかだけチェックしとくべき
車体番号なしだと登録できない確率高くなるから（車体番号シール自作して貼り付ける裏技もあるけど）
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/04(火) 12:03:44.27 ID:kxvL/L3K.net
- >>95
ありがとう。
ただアクセルはついてない。
車体番号もないなぁ。
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/04(火) 12:39:51.44 ID:Ywnx88jj.net
- >>93
5000km走行なら、チェーンも交換した方がいいと思いますよ。チェーンチェッカーでチェーンの伸びを計測すれば、どれだけ磨耗したか数値でわかります。
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/04(火) 17:18:48.31 ID:Enu5JzaS.net
- >>97
ありがとうございます。
チェーンリング交換したのですが、チェーンがしっかり噛み合わず チェーンが伸びていることがわかりました。
チェーンを交換します。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/04(火) 19:48:13.25 ID:aoSweh5y.net
- 5000km以上走ったけど俺のソラのypjは何ともないな。アメリカ製のチェーンルブ注してるからかな。ギヤの減りもない。ちなみにチェーンはシマノの安い奴。
モーターのギシアン音以外は異音したことはないwギシアン音も直したから大丈夫。
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/05(水) 21:35:10.71 ID:aJ92C4UC.net
- アシスト自転車おもしろい。
俺のは中華製だからかチェーンはずれても
ペダル回せばアシスト働くのな。
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/05(水) 21:54:01.35 ID:EQnIn3Ro.net
- モータ軸についてるアシストギアが摩耗したとき
ヤスリで歯を削ってちょっと鋭くしたら延命できるかな
裏返しはもうすでにやってて両側とも滑めてる
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/05(水) 21:55:07.17 ID:EQnIn3Ro.net
- >>99
>ギヤの減りもな
絶対無いわけ無い
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/05(水) 21:55:38.09 ID:EQnIn3Ro.net
- >>100
意味分かんない
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/05(水) 22:02:30.00 ID:yOynLKMz.net
- ハブモーターなんじゃないの
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 01:16:19.98 ID:gpCA6Rcv.net
- ３センサーだとホトンド改造が塞がれているハズなのに出来てるって事は
穴があるんだろうけど過去５スレ遡って読んでみたけど、pasやviviのメカニズムが断定できない
・速度はフロントセンサーだけで見てる
・フロントセンサーとは別に、モーターの回転数に頭打ちがある
・フロントセンサーの回転数に比べてアシストモーターの回転数が著しく高いとエラー？（これは推測）
・viviは実存するギア比じゃないとエラー？（これも推測）
この認識であってる？
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 01:45:15.79 ID:gpCA6Rcv.net
- SPECについて質問ですが
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/faq/answer/cn/01/qn/spec/index.html
SPEC3のこの説明は正しい？
論説として考えるなら本人が言ってる事はただの宣伝文句であっても正しいんだろうけど
>車速センサーが読み取った走行速度と、ペダルを踏む力から走行状態を推測し、各シフト位置ごとに最適なアシスト力で快適な乗り心地を提供するシステムです。
はただのイメージであって、実際にはやってないって事無い？
少なくとも、過去スレで語られてる概念では、逆算して得られたシフトポジションでアシスト量を参照するマップを切り替えてる
事前提の話題は見当たらなかったように思う
例えば磁石半減だと３速で１速のマップを参照することになるだろうけど
２速、１速だと参照するマップが無くなっちゃうよね
実際にはSPEC3,SPEC5等を同一のコントローラーで制御できるように、シフトポジションの割り出しは一切してなくって
>>105で言ってるような、車速による制限orアシストモーターの回転数の上限による制限以内で比例補助をやってるってだけの事無い？
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 01:48:53.21 ID:gpCA6Rcv.net
- いや、説明が悪くて済まない
上記は平地でのパワーモードでの話で、エコモードでは負荷が軽い時は
アシスト量を減らす為に何らかの制御を行ってるとは思う
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/07(金) 22:52:10.49 ID:dSo5H5uG.net
- pas withでコスパチューンやるとしたらアシスト11T リアコグ14Tだと思うんだけど
アシストギアはベロスターミニのをCBあさひとかで取り寄せれるんかな？
リアコグはmonotaroや
https://www.monotaro.com/p/2358/4602/?t.q=%8F%AC%83M%83A
CBあさひの
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/3CA2AF3806504EDAB0DBCA4CF0A0F52B
で行けるのかな？
おそらくY73T11430なんだとは思うんだけど、型番は書かれてないし
ぐぐると軒並み販売終了っぽいんでいまいち分からない
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/07(金) 23:53:57.57 ID:Yo1HneI+.net
- >>108
楽天とかアマゾンとかで買えない？
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/07(金) 23:55:24.72 ID:KQ0SU3jp.net
- >>108
アシストギアは、ベロスターミニのノーマルのアシストギアが11Tだとすると、実車を持ってっ
て「このギアの替えが欲しい。」ならすんなり通るけど、実車なしだと店によるとしか言えない。
パナは、取り扱い店用に図解と品番の掲載されたマニュアルを配布していて（客には見せない様
指導している）店員が実車とそれを比較して発注している。
面倒がいやなら、長野の例の店か、tkonlineに電話だね。
リアコグについては、3つ爪でないとつかないので、ルーターとかやすりで3個分爪を削るつもり
ならmonotaroやCBアサヒでもいいんじゃない。
俺なら2000円余計に払って、tkonlineで加工済みのを買うけど…。
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 00:34:22.45 ID:v/kbVYa5.net
- 爪は問題無く削れると思います
tkonlineのアシストギアってヤマハとパナで分かれてますよね
オクやamazonで出回ってるのは共通品みたいだけど、ヤマハとパナ、どちらかが大きい（上位互換）
だったりするのかな？
難易度は高いって話だから今回は見送ろうかと思ってますが、viviも持ってるんで
共通で使えたらイイナァとは思ってます
多少高くてもオクで12,13Tとかを買っといた方が将来的にはいいんかな？
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 01:31:39.40 ID:N+hoagDB.net
- >>110
自転車量販店ならカタログ完備してるからパーツ一個から注文できるよ
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 02:42:50.79 ID:I0WL9vJx.net
- >>111
確か過去情報だと、共通品とされてる物は、海外向けのパナ用のアシストギアだけど、ヤマハの
スプラインにはまらない事例があったみたいだね。
長野の店は、受注生産で専用品を加工してるみたいだし、tkonlineも分けて売っている以上、
検品してるか、または交換には応じてくれるんじゃない？（電話で要確認だけど。）
オクのアシストギアは、過去に焼きが入ってない生くらのが売られてた例もあるので要注意。
コストパフォーマンス＝費用対効果なので、コスト安に全振りしたらリスク取る必要があるよ。
アシストギアの13Tについては、改造予定のpas withの年式によりチェーンが噛みこむトラブル
が発生しやすいので要注意。2015年式以降のグリーンコアモーターだと、アシストギア軸と、
クランク軸の軸間距離が短いので、つかない事はないが、チェーンが少し伸びるとトラブルが
発生する。
>>112
取り扱い店ならパナのカタログやマニュアルはあるよ。問題は、ノーマルのアシストギア11Tの
実車なしで訪問して11Tを購入しようとすると、改造を疑って対応を渋る店もあるという事。
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 14:05:01.41 ID:v/kbVYa5.net
- ども。細かい情報ありがとうございます
歯数を増やすとギアへの負担は劇的に軽くなるため、強度はさほど心配してませんが
流石になまくらなギアは怖いんでtkで購入します
tkでパナよりヤマハの方が高いのが謎でしたが、選別品と考えると納得です
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 08:42:44.50 ID:FnkJwCyn.net
- GIANT ESCAPE RX E+でspeedbox 2.1は正常動作するか試した方いらっしゃいますか？新車購入しようかと思っているのですが国内仕様だと動かないとかあるかなと気になっております
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 11:18:57.67 ID:BTbrc+Ip.net
- >>115
国内仕様だと使えなかったのと違うかな。ウォークボタンがないからそもそも切り替えが出来ないとかなんとか。人柱もいないし。ジャイは中身ヤマハだからマグネット抜けば良いだけだし。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/10(月) 00:09:28.19 ID:31aUiMZ+.net
- >>116
ご回答ありがとうございます。
マグネット抜きで対応しようと思います。
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 03:16:27.93 ID:SjoF6miD.net
- https://i.imgur.com/ATigzrM.jpg
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 16:26:37.79 ID:AxOFZKDO.net
- pas city-c の制限解除した方いますか？
未経験で要領が掴めていないのですが、6個タイプに変えるだけで40km/h(≒常時)までエラー無く上り坂含めアシスト効きっぱなしになるという事で良いのでしょうか
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 17:10:03.59 ID:1hPnP3Q5.net
- その質問には｢いいえ｣と回答する
もし他に知りたいことがあるなら、まとめて書こうな
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 17:30:41.27 ID:AxOFZKDO.net
- pas city-cにて通常運転時（MAX30km/h付近）に、常時アシスト比1:2で上り坂含め快適に乗りたいのですがマグネット6個へ変更以外にも必要な項目ありますか？
こんな感じで改めてお願いします
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 19:48:08.52 ID:toNg2BUz.net
- ypjとジャイアント以外は
マグネット
スプロケット
アシストギア変更しないと
24km前後までしかアシストされない
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 19:50:40.48 ID:toNg2BUz.net
- 電動ママチャリで30kmでフルアシスト
30kmも走ればバッテリーすぐ0%なるで
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 19:54:42.21 ID:Ioei7CNJ.net
- >122
ボッシュはドングル使えば交換不要じゃなかったっけ
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 20:19:17.68 ID:ixFqabDY.net
- >>121
快適かどうかは人によるので一概には言えないが、30km/hまでフルアシストの恩恵を得たいのなら、マグネット変更だけでは足りない
マグネット数は6個で40km/hまでフルアシストを可能にするので問題ないが、クランク部分のセンサーが24km/hで作動する
それ以上を求めるのなら、アシストギアやリアスプロケットの変更が必須
その車種だとアシストギア13Tがチェーン交換せずに装着可能で、お勧めできる
35km/hの巡行は足の回転が追い付かなくなるが、30であれば問題なく巡行できるはず
タイヤサイズやブレーキ性能を考えると、これくらいが妥当では？と思う
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 20:20:35.57 ID:AxOFZKDO.net
- >>122
丁度そのへんの関係性解説してるブログ見つけて役割わかってきました
荷物たくさん積みたいので20インチのPAS選定しましたが、大人しくYPJ-TCの方が良い気もしてきました
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 20:34:19.89 ID:AxOFZKDO.net
- >>125
わかりやすいご説明ありがとうございます
3点変えるだけで理想通りに出来そうとわかり安心しました
バッテリー持ちの件を失念していたので、予備バッテリーの追加予算も考えながら改めて検討してみます
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 21:21:46.78 ID:ysKPVYht.net
- pas withだけど、マグネット6個でローギアでスタダするとエラーが出る
ケイデンスが原因かと思ったけど、スタダじゃなくて軽負荷で回す分には平気
エラーが出てもすぐに復帰するから気にしてないんだけど、気持ち悪いのは確か
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/11(火) 22:41:22.22 ID:SDjqbFad.net
- >>124
その通りです
>>126
ypjは品薄で全シリーズ全サイズ合わせて10台くらいしか新車ないらしいです
ypjより高くなるけどジャイアントのebikeも検討してはどうですかね？
オプションでキャリア取り付け可能なebikeあったはず
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 18:52:34.80 ID:ALbx39ov.net
- >>121
PASの制御の詳細については、未だ不明ですが、マグネットセンサー採用当初から言われてきた
仮説の一つとして、「マグネットセンサーにより測定した走行速度による制御が第一優先順位
で、マグネット改造によりその制御を解除すると、クランク回転センサーによる第二優先順位
の制御が働く」という仮説があります。
クランク回転センサーによる制御というのは、マグネットセンサーが使われる前から存在する
制御で、理論上は、「最大ギア比で走行速度＝10(km/h)の時のクランク回転数(rpm)までは、
アシスト比＝2で、そこから漸減して、最大ギア比で走行速度＝24(km/h)の時のクランク回転数
(rpm)でアシスト比＝0になる」というものです。
この仮説に基づくと、
<<Pas city-cノーマルの仕様>>
タイヤ(20×1.75HE)外径：500(mm),チェーンリング歯数：41T,スプロケット歯数：16T,内装3段
変速（1速：11/15,2速：1,3速：15/11）なので、
「ノーマル時に3速で10(km/h)出すのに必要な
クランク回転数(rpm)=10/41*16/15*11/pi()/500/60*1000000=30.36(rpm)まではアシスト比＝2
で、そこから漸減してノーマル時に3速で24(km/h)出すのに必要な
クランク回転数(rpm)=24/41*16/15*11/pi()/500/60*1000000=72.87(rpm)でアシスト比＝0になる」
ことになります。
マグネットを6個にして、スプロケット歯数：13Tに改造した場合、
「3速でクランク回転数(rpm)=30.36(rpm)で出せる走行速度＝12.3(km/h)まではアシスト比＝2
で、そこから漸減して、3速でクランク回転数(rpm)=72.87(rpm)で出せる走行速度＝29.5(km/h)
でアシスト比＝0になる」ことになります。
残念ながら30(km/h)では、アシストは効かないことになります。
小径車であることと、ノーマルのスプロケット歯数が16Tと少ない事が原因です。
例えばPas withだと、ノーマル時タイヤ外径：664(mm),チェーンリング歯数：41T,スプロケット
歯数：20T,内装3段変速（1速：11/15,2速：1,3速：15/11）なので、
マグネットを6個にして、スプロケット歯数：13Tに改造した場合、
「15.4(km/h)までアシスト比＝2で、そこから漸減して、36.9(km/h)でアシスト比＝0になる」
ことになります。
>>128
よければエラー番号何番が出るのか教えてもらえないでしょうか？
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 21:12:36.82 ID:Si23r/8/.net
- 実際ママチャリでリミッター解除する必要ある？
30~40で車道走る勇気ないわ
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 21:59:47.90 ID:G/Ogrx2D.net
- マグネット弄っただけでママチャリで40とか出るの？
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 22:01:47.48 ID:KfMp4qrt.net
- >>129
ネットで探して無くても店頭在庫があったりする。前にサイクルベースあさひで、YPJ-TCの在庫を調べて貰ったら在庫なしで発注もストップしてますと言ってたのに、たまたま他の店舗に買い物に行ったら、店頭在庫でシルバーが1台あった。
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 22:06:18.52 ID:4BfArXzK.net
- 出るけどママチャリだと維持が大変だし
バッテリーもすぐ減る
長く走りたいならロードタイプ。35km巡航なら恐らくYPJが最も遠くまで行けるかと
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/12(水) 22:40:27.93 ID:G/Ogrx2D.net
- >>134
やっぱそうだよね。40だとYPJ-TCでも結構大変だ。
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 00:16:12.62 ID:2v0mc7HX.net
- shimano stepsにもロードタイプあるんで、候補に入れてください
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 05:11:19.44 ID:f80phHXy.net
- >>130
仮説ねぇ…
実際にアシストが何キロで切れるのかを検証した上でなら意味があるんだが
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 10:58:18.75 ID:mihqHA1q.net
- >>130
再現しようとしたけど、あれからショートクランク化したせいでトルクが出てないのか再現せず@pas with dx(2020)
うろ覚えなんだけど、km/hモードだったのが原因なのか、他が問題なのか
Erいくつってエラーコードは出ずに速度表示がいきなり0になってアシストが切れた
最初にその状態が出たのはバッテリー抜いて磁石抜き、バッテリーを装着した直後の走行
その時はすぐに停車し、こぎ始めたら問題無くアシスト復帰
２度目は翌日、走行中に２速で走ってる時に発生
このときはトルクをかけずにペダルを回してたら数秒後に復帰
こんな報告ある？
最初は再学習かなと思ったんだけど、再発してるんだよなぁ
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 12:41:00.51 ID:RQ52H5e1.net
- マグネット抜きが自作ならそれが原因
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 13:49:34.98 ID:zh1eHu6z.net
- PAS mina をマグネット6個、アシストギヤ12T、リアスプロケット14Tで45km出る。
35km巡行が気持ちいいところ。
ブレーキが弱いから、フロントはシマノのシューR55C4、後輪はハイパーローラーブレーキ、
シマノ BR-IM81-R付けている。ディスクには負けるけど十分な制動力が確保出来ている。
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 16:43:37.86 ID:TGA9c7UY.net
- >>140
ママチャリで35km/hとかヤバいな！空気抵抗感じないのかよ？！
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 17:22:13.53 ID:o0y4i98o.net
- >>138
マグネットが汚いんだよ。もしくは組み方が雑。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 18:12:59.05 ID:phUsnaIQ.net
- >>138
レスありがとうございます。
ヤマハ車に関する報告では、過去にはなかったと思います。スピードセンサーのエラーなら
モード表示部分が点滅するので、それとは違うようですね。
もしかしたら取扱説明書のP77の「ペダルが重い・アシストしない」の「症状及び確認内容」
項目で、「気温が高いところで使用していませんか？または走行負荷が大きい走りかた
（長い坂道や重い荷物を積載）をしていませんか？」に該当しているのかもしれませんね。
2回目のエラーからの回復状況も、「対処方法」にある「温度が下がれば回復します。PAS への
負荷を軽くし、バッテリーやドライブユニットを少し休ませてから再度使用してください。」
に合致するように思います。
スマートパワーモードの搭載と同時にドライブユニットの温度異常の閾値が下げられたのかも？
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 19:42:46.40 ID:mihqHA1q.net
- >>139>>142
フェライトの埋め込まれたリングを抜き、3x1.5mmのネオジム磁石
https://www.yodobashi.com/product/100000001001488161/
をホイールの樹脂パーツに直接VHBテープで貼り付けウルトラ多用途SUソフトで補強
位置合わせはテンプレートを印刷し、接着後も角度的ズレが無い事は確認してるんだけど
これで挙動不審なら、よっぽどシビアなんだろうな
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 19:45:35.11 ID:mihqHA1q.net
- >>140
viviのリム、キャリパーの組み合わせにR55C4は相性が悪く
ビビリが酷かったな
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 21:41:11.70 ID:f80phHXy.net
- ネオジムだけじゃ分からん
Nなんぼよ？それ
30以上ないと使えないぞ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 21:59:39.76 ID:mihqHA1q.net
- >>146
リンク先に書かれてなかったが、商品にはN52と書かれていた
過去スレで動作報告があった磁石、あった施工方法なだけあって
普段は全く問題なしに使えてはいるんだけど、聞き覚えの無い反応なだけあって
ちょっと気になってるんだ
不適切な磁石抜きだとエラーが出るって報告ばかりだったよね？
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 22:29:47.52 ID:mihqHA1q.net
- >>130
機序はこんな感じだと推測してるんだけど、過去に報告されてた事象と
大きく矛盾してる点はあるかな？
https://i.imgur.com/5A4taQU.jpg
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 23:07:43.37 ID:mihqHA1q.net
- すんません
ミスがあったんで修正しました
https://i.imgur.com/jdJtq3A.jpg
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/13(木) 23:57:56.32 ID:phUsnaIQ.net
- >>148
過去スレを読めばわかりますが、走行速度、ケイデンス、アシストギア回転数、スプロケット
回転数、などが同時測定されたデータが示された事は、ありません。
従って、仮説を過去報告から評価するのは無理だと思います。
所持している実車を使って地道に測定する以外ないかと思います。
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 00:25:56.82 ID:y1uO54FW.net
- >>150
仮説を過去報告含め既知の情報から評価するのは反証主義に即した科学そのものです
それを否定するのは非科学的、非論理的です
ディベートが論理的だと信じて疑わない反知性主義者など、どうしても荒れてしまう要因はありますが
反証を重ねる事は出来ると思います
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 00:34:44.10 ID:y1uO54FW.net
- >>149も間違ってました
下のグラフの横軸比率計算をおそらく、オーバーケイデンスの低減処理ポイントでは無く
最高速度でやっちゃってます
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 03:17:32.94 ID:7z83IOZE.net
- 車速センサー無しって何なの？マグネット無かった24km/h測れないからアシストもされないじゃん
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 09:25:46.70 ID:y1uO54FW.net
- >>153
車速センサー無し時代の制御
viviで言うところのSX
チェーンホイール、アシストギアは固定だから、無改造であれば
センサーは一つとみなせる
ヤマハのS.P.E.C.制御無しのグラフ
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/faq/img/0003.jpg
は、おそらくフリーハンドで書かれてるから正確では無いものの
全くのでっち上げでは無いと思う
そして、SPEC無しの3速の最高速度、低減開始を単純に11/15倍すれば
2速の速度、さらに11/15倍すれば1速にすれば「車速センサー無し」
のグラフが導き出される
ただ、私が書いたグラフもヤマハのグラフに重なるようにフリーハンドで
書いたため正確性が損なわれてるんで、時間があるときに書き直そうと思ってる
車速センサーの介入無しでアシストモーター側から制御すると
車速センサー無しのグラフみたいに逓減のラインが平行にはならないんだけど
ヤマハのSPEC3の３速、２速では平行になってるんだよね
これが全くのでっち上げじゃ無いと仮定した場合の推論だから、ここを
反証して欲しいってのがある
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 15:06:50.03 ID:7z83IOZE.net
- >>154
昔はどーやって改造してたの？
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 16:12:36.00 ID:JSHDoLOn.net
- >>155
スピードセンサーがない2010年式のジェッター持ってる。
リアスプロケのトップギアを純正13Tから11T、アシストギアを9Tから11Tに変更。
これで30km/h以上までアシストする。
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 17:20:12.20 ID:M+tJMb4J.net
- >>156
ギヤで誤魔化してたんか。ありがとう。
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 21:32:17.59 ID:y1uO54FW.net
- 車速センサー無しの改造をグラフ化してみた
https://i.imgur.com/OwBKQ81.jpg
車速センサー有りはリミットが複数存在し
それぞれかけ方が異なるが、基本的な理解は無しと同じ
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/14(金) 21:49:24.92 ID:y1uO54FW.net
- 手抜きで内装３段だけど>>156の数値で書いてみるとこんな感じ
https://i.imgur.com/IWzujEQ.jpg
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/16(日) 20:30:58.02 ID:XPQLrgm0.net
- >>128なんだけど、スピードセンサーエラーはエラーコードが表示・記録されないもんなんだね
年式が違うがスキャナで取り込んだワンポイントメンテナンスサポートガイドってのに書かれてた
よくよく思い返してみるとマグネット6個だとエラーが出るって報告があった気がする
てっきりエラーコード有りのErの表示が出るもんだと思ってたんだが
そんときのエラー報告もコード無しエラーだったのかもしれないね
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/16(日) 20:51:49.16 ID:5bAcIVMq.net
- ドングル噛ますとODOも全然伸びないから売る時に有利だよね
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/17(月) 19:51:03.50 ID:Jdkvdt+4.net
- SpecelizedのLEVOって海外仕様のファームウェア書換え出来るの？
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/18(火) 04:35:23.14 ID:CGLP1Yyq.net
- >>162
少なくとも過去ログ含めてこのスレでは情報はない。
只、以下のモジュールを日本仕様のCLEOに組み込んだ人の書き込みはあった。
ttps://planet3.bike/
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/18(火) 17:03:55.98 ID:q/dhiXmY.net
- >>163
凄い！こんなのあるんだ
値段も安いし試しに導入してみるよ
ありがとう
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/18(火) 18:37:00.14 ID:CGLP1Yyq.net
- >>164
導入してうまくいったらレポよろしく。
特にSpecelized Sl1.1ユニットの改造は情報少ないので。
他にも以下のドングルが使えると思うんだけど、まだ試したという書き込みないね。
ttps://www.ebiketuningshop.com/collections/specialized/products/PearTune-30-f%C3%BCr-Specialized-SL-11-2019-2021
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/18(火) 19:26:26.79 ID:yUaLxPvF.net
- >>165
了解！
気になるのは後輪のハブの回転数で最大速度検出してるんだよね
それだとホイール交換すると速度検出出来ないのでは…って疑惑がある
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/19(水) 00:23:43.83 ID:O95iko+O.net
- ハブモーターは手組みでホイール交換じゃなくったっけ
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/19(水) 07:18:20.29 ID:Hq9U1P88.net
- >>166
自分はスペシャライズドユーザーじゃないから現物見れないけど、youtubeのインストール手順だと、シマノSTEPSみたいに後輪ディスクブレーキの中心部分にマグネットがあって、それをplanet3に交換してるように見える。
ttps://youtu.be/xAsp4-Ge5JY
だから、ホイールは交換可能じゃないかな。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/21(金) 12:34:40.26 ID:8+iseibB.net
- pasのヘッドライトを交換しようと思ってるけど
何が定番？
マグボーイかな？
定格以上の負荷を繋げた場合の症状も気になる
ヒューズが切れるのかポリスイッチで復帰するのか
電圧が下がるだけなのか、ダイナミック点灯するのか
行けるならマグボーイ２灯はどうだろうかと思ってる
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/21(金) 16:30:31.29 ID:0VLlVgQg.net
- 電圧計ってみたら28Vだった
ebikeとして捉えて探した方が良さそうだね
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/21(金) 22:54:26.56 ID:ZGuYpLgb.net
- 電アシのライトはバッテリーの直流がそのまま入ってるみたい
だから>>170で28V（PASの公称25.5V＋α）が出てたのでしょう
（メーカーにもよるだろうけど）
電アシの交換用ライトなんて売ってるの見たことないから、交換するなら
スペアパーツとして販売店通さないと買えないしメチャ高い
想像だけど、交流→直流のブリッジ回路には直流入れてもそのまま通るから、
ハブダイナモ用の交流ライトに電アシのライト回路の直流を入れても、
耐圧さえクリアしてれば点いちゃうのでは（多分レギュレータも入ってるだろうし）
実際、自分の電アシ（24V）についているライト（Hapyson YRS318）をメーカーサイトで
見てみるとこれってハブダイナモ用（AC6V0.8W）なんだよねｗ
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/22(土) 09:20:33.39 ID:jmMTl4sn.net
- ライトは電圧さえ範囲内なら世の中にあるどんな物でも使えるから好きなの使え俺はバイク用のフォグ付けてるし
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 12:05:28.06 ID:DSn/ATHw.net
- >>162
MISSION CONTROLのホイール周長を極端に弄ったら、どうにかならないですかね？
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 19:53:38.77 ID:AIV0efF/.net
- 5年ぶりにバッテリー新調した。
更に大容量を買ったけど、旧バッテリーと規格上は2割しか容量差ないのに
倍以上走れたわ。
そうそう、買ったばかりのときはたしかにこの位走ったなぁっての思い出した。
充電回数は50回くらいしかないはずなのに、やっぱり経年劣化相当進んでるんだね。
たしかに満充電して「今日は天気悪かったからやめよ」とかで平気で
2ヶ月放置とか結構しちゃったからなぁ。
新しいバッテリーは一切そういう事しないようにするわ。
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 21:25:23.35 ID:3VBwdyKL.net
- >>174
昔のビデオカメラでスポーツ撮りが雨順延とかでそのパターンになって、ニッ水があっという間にメモリ効果問題で全然ダメになって、
当時は回復法が広く知られてなくて、カメラ自体が使い物にならなかったけど、それよりゃマシではあるね。
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 22:31:08.48 ID:CrgnBfEc.net
- >>174
杜撰な管理が原因としても、５０回で寿命はきっついなぁ
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 22:41:11.97 ID:AIV0efF/.net
- >>175
カメラのバッテリーと違って大容量で7万円くらいするから
もっと大事に使わないともったいなかった・・・
>>176
どうもリチウムイオンセルの劣化原因って、満充電や過放電、あと、45度以上の
高熱に晒すダメージのほうが充電回数よりもおおきいみたいよ。
テスラとかはそのあたり、なるべく満充電にしない、あと水冷機能で高熱にさせないようにするから
劣化が遅いんだとか
25万7千キロ走っても、テスラのバッテリー劣化は10%以下
https://blog.evsmart.net/tesla/model-s/tesla-battery-degradation-statistics/
あと、最初の10％減までは劣化速度が速いみたい。 まあこれはなんとなくわかるが
それらによると、大半のテスラのバッテリーは新車から最初の8万キロ（5万マイル）で
およそ5%劣化しますが、その後さらに8万キロ（5万マイル）を走って16万キロ（10万マイル）に
達する部分では、それ以前の部分のように5％も減るようなことはありません。
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/24(月) 23:16:01.66 ID:3VBwdyKL.net
- >>177
そんなにしたっけ（大汗）
しかし、使うときはフルが必須で日を置くことがあると難しいな。
カメラでもそういう困ったパターンはあって、多く撮る時の最大限＋ちょっとの本数を、普段は半充電でローテーションで行けてるけど、自転車はそうは行かんな。
仕方ないから満充電よりマシだろうってんで7.５～8割とかかね？
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 12:52:30.16 ID:LkfwKck6.net
- 容量が大きいものを買っといて満充電、過放電しないようにすればいいんじゃね？
ブリジストンのバッテリーは満充電しないように設定できるよ。自分はそれにして20～30パーセントで充電してる。
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 14:42:18.55 ID:bn8TWRH+.net
- >>179
そうね。
毎度100％必須の運用なら、2倍タイプなんてのがあれば50％運用で行ける道理だからね。
多いのを上限を抑えて運用が吉。
だけど、下限は制御が正常な機器の使い切りなら問題ないはず。
ヘタるまで使おうにもモーターじゃ動かないから、延々とライトだけ点け放しにでもしないと無理。
カメラで売りそびれた50%保管の15年もので劣化度ゼロのも、使ってたときは0まで使ってから充電で何ら問題なし。
完全に使い切ろうにも写せないし。
下限を抑えるほうが良いというのは、「使い切ってそのまま延々と放置すると傷む」のが、「そのまま延々と放置」という条件をすっ飛ばして伝わってる臭い気がする。
いるんだよな、条件を限定してるのに、いい加減にすっ飛ばして嘘読みする奴。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 15:43:53.16 ID:7qmk51m2.net
- そもそもBMSがそんなバッテリーが劣化するような充電、放電しない様な設定になってると思うが？
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 17:38:30.04 ID:v6YyrII6.net
- >>177
過放電は一発アウト
満充電 且つ 高温 で、一気に消耗と認識してる
満充電放置したときって、夏場直射日光が当たるような場所に駐めてたん？
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 17:43:05.30 ID:v6YyrII6.net
- 多セルはバランスって問題があるんだよな
アシスト自転車のバッテリーに関しての知識は無いんだが
バランス充電してるものと思ってたが、違うん？
非バランス充電の都市伝説として
”満充電後にトリクル充電しないとバランスが崩れる”ってのがある
ニカドなんかはこの解釈で正解なんだけど、リチウムはどうなんだろ
バランスが崩れると元気なセルから過充電される
過充電で元気なセルが叩かれて、容量が減って他のセルの性能に近づく
で、均等に劣化はするだろうけど、結果的に寿命を縮めてるだけな気がするんだよな
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 17:55:22.96 ID:7qmk51m2.net
- リチウムは普通ならBMSが付いていて、過充電も過放電も起こらない
また温度管理もしていて充放電に適さない温度になると遮断する
セルバランスはBMSでも多少見てるが、積極的に調整はしない
別にアクティブバランサーが必要だが、それが装備されているかどうかは知らん
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 18:02:56.66 ID:y5q4eVkz.net
- >>182
その過放電の正体が問題で、ある程度以上でないと動かない機器の使い切りは過放電とは程遠いのに、あたかも「ゼロと表示されたら本当にバッテリーがゼロと勘違い」して闇雲に忌避するのがおかしい。
同じゼロ表示でも前提条件が違う別の意味なのに全く受け付けない始末に負えないのがいるというだけのことではある。
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 18:04:26.49 ID:y5q4eVkz.net
- >>183-184
そういう制御も含めて、真っ当なのと粗悪粗製品で大違いに決まってるね。
ニコンやソニーのカメラで、そういう粗悪パチモンを突っ込まれてやられた例があるし、パチモンでスペック数字だけは立派なのに純正の半分とかしか使えないようにしてるのもある。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 19:58:40.81 ID:m5JlLlaq.net
- >>182
いやいや 全部屋内保管。 そしてバッテリーは合計で3つ持ってて
3つとも大体同じくらいの劣化だった。
ローテーションでバッテリー使い分けてたんだが、ほぼ同じ時期に購入した同容量の
バッテリーは新品時も4年落ち5年落ちになっても
大体同じくらいの走行可能距離になっていったんだよ。
バッテリー表示を％にしてるんだけど、気温が同じならどのバッテリーも
大体いつも同じ場所で100％割れてて逆に関心したくらい。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 20:05:38.58 ID:m5JlLlaq.net
- >>184
48V車に乗ってるけど、大体充電上限が54Vで、BMSがカットオフする電圧は41Vだね。
つまり、18650セルが3.1Vまで低下したらセル傷めないようにカットオフする。
設定次第じゃ38Vまでバッテリーを吸っちゃうのがあるから
18650バッテリー使うLEDライト持ってるけど こっちは3V切りのセルの限界まで吸っちゃうから
過放電でセル痛めやすい。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 20:11:17.45 ID:m5JlLlaq.net
- 自分の使ってるBMSは、過放電対策で3.1Vまででカットオフはしてくれるけど
充電上限は4.2V以上とセル規格目一杯まで充電するから、満充電放置は本当に良くなかったんだと
思うわ。
だから新しいバッテリーは今後できるかぎり使わないときは70％以下にしておくように心がけたい。
弱ったバッテリーはホントじわじわと行動半径とアシストを弱めるからE-bikeへの気持ちが萎えるわ。
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/25(火) 23:27:13.25 ID:aXslgCJ1.net
- ヤマハの新型YPJはマグネット改造できなくなってるかなあ
バッテリー内蔵になってるみたいだし旧型買っとけば良かった
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/26(水) 03:21:54.19 ID:NyFJbI7/.net
- >>190
中古でもええやん
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/26(水) 09:36:36.65 ID:TKGjXjv8.net
- >>190
バッテリーは簡単に外せるから
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/wabash-rt/img/feature_photo-4-1.jpg
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/26(水) 10:27:44.85 ID:Z5nlQgc8.net
- アクティブセルバランスの場合、放置してる間も調整するため
充電器から取り外した状態でもバランスが行われている
使用時にはバランスが崩れてる場合は元気なセルの電力を
弱ったセルに回すことが出来るため、過放電させる事無く全ての電池の
限界までバッテリーを使用できる
パッシブだと充電時にしか行わないため、バランスが崩れたセルの電圧が下がると
他が元気でもそこで放電がストップ
寿命は最も弱いセルに依存する
タイマーでいたわり充電させようとした場合、充電時間の間しかバランスされないため
バランスを取り切れない可能性がある
そのため、いたわり充電し続けるとバランスがどんどん崩れてく
って認識でいいんかな？
ブリヂストンのリミット充電モード搭載バッテリーはアクティブなんかな
それとも充電ストップ後も充電台に設置してる間はバランスを取り続けるとか？
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/26(水) 13:10:15.16 ID:yaimBl0c.net
- >>190
旧型初分したいコジキか
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/26(水) 13:26:13.61 ID:+DZC38br.net
- ♪昨日までのガラクタを初分、初分
ｽｯｷﾘｳｷｳｷｳｫｯﾁﾝ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/26(水) 19:47:00.30 ID:Gl/o3ILM.net
- TCみたいににキャリア付きのは無いね
旧型と併売するんかな
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/28(金) 06:58:42.17 ID:Rkon0vbj.net
- ヤマハWABASH
フレームもフォークもアルミかぁ。改造できるか現物見てみたいな。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/28(金) 07:35:05.31 ID:JSgTztob.net
- どうしてもWASABIと空目してしまう
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/29(土) 06:03:09.04 ID:N/rVbusV.net
- スポーツ系だとypj改造が最もお手頃なのは変わらない？
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/29(土) 10:11:22.97 ID:Shy46DT6.net
- みんな手軽に改造してるけど、万一事故ったらもらい事故だろうとこっちの無免許露見するリスクこわくね？
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/29(土) 10:17:03.02 ID:60E4pzAo.net
- 原付免許くらい取れ
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/29(土) 10:38:40.10 ID:dFD4yewg.net
- 死亡事故程度で違法改造を疑われるような改造をしていないからな
レギュレーション違反を問われるような競技があれば当然に露見するが、センサーやギアを換えたから何だと言うんだ
事故直前の速度が100キロを超えていたとかなら疑われるが、40キロ程度ならよくある話だ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/29(土) 12:12:01.58 ID:MWiHE1t9.net
- まあまあ。
最期まで日本の法律を律儀に守って死んでいけばいいじゃん。
時速20km出すのがやっとみたいなつまらん電アシに乗って
不満を感じそうになったら「これが普通なんだ」って自分に言い聞かせて。
ごく一部の人だけやってる今の状況のほうが都合いいんだよ
みんなやりだしたらたしかに規制されそうだから。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/29(土) 12:18:42.23 ID:MWiHE1t9.net
- 今の改造のハードルの高さは、良くも悪くも「意識高い」ヤツしか
出来ないようになってるから、たしかに重大事故とか引き起こすこともすくない
だろうしな。
昔の原チャリのリミッターカットは本当に雑誌ですら取り扱ってたから
免許取り立ての16歳がいきなり時速100km出せる乗り物に乗れるようになってた。
実際当時はバイクでの事故死多かったしね。
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/29(土) 12:29:15.37 ID:Shy46DT6.net
- >>201
原付免許所有して、原付同様法規守って乗るならそれもう電アシの必要性なくね？
でもID:MWiHE1t9みたいなリスク管理の必要が無い無敵の人向けと思ったら納得出来た
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/29(土) 12:32:19.83 ID:3HhS4EbH.net
- もっと速度域の高いロードバイクで
重大事故大して起きてないから杞憂だな。
新東名や東北道を制限速度120kmに引き上げても全く事故増えなかったのと似てる。
谷垣さんみたいな自爆は起きてるけど
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/29(土) 12:45:26.09 ID:MWiHE1t9.net
- 自転車も主な重大事故ってどうせバイクと同じ「自爆」だろ
そりゃ40km位しか出ない乗り物なんだから
重大事故はバイクに比べたらおきようがないよな。
弱虫ペダルの役者や谷垣みたいに遅くても転倒するとクビやって
半身不随になるんだろうが
ロードバイクなんていうタイヤ細くて不安定で視界が限定されるような乗り物だからなぁ。
まあ、自転車は70代とかの老人も乗るから、ああいうのが転倒して寝たきりや
死んだりするのはあるか。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/29(土) 17:37:32.18 ID:5SlrE7tM.net
- 改造かより歩行者すり抜けが1番危険だろ
雨のなかロードバイクで配達してた奴が横断歩道で老人殺して禁錮2年休憩のニュースでてるな
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/29(土) 17:41:41.36 ID:5SlrE7tM.net
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220126/k10013451221000.html
これに比べたら田舎の農道爆走してるのなんて無害もいいとこ
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/29(土) 20:54:58.54 ID:egC09oUq.net
- でも、免許所得で道路交通法や
安全確認の習慣つけたようがいいよ
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/29(土) 23:18:51.98 ID:qTgugWEt.net
- 過去スレでもちょいちょい出てくる https://www.ebiketuningshop.com/ ですが、配送先に日本がありませんが、日本から購入する方法ご存じの方教えていただけると有りがたいです。
もしくは別サイトでもVOLspeedV4を購入できるとこってありませんでしょうか？
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/29(土) 23:50:02.08 ID:Zo3Tiv1Y.net
- >>211
直接メールするなりしたらいいだろ。ここで聞かれても運営じゃ無いし。
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/30(日) 08:08:16.37 ID:faZ6vVDR.net
- >>208
これで改造してたら悪印象が追加されるな
罪は重くはなるだろう
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/30(日) 08:19:20.07 ID:couFGCoG.net
- >>211
本サイト内には↓のように記載あるけど。
当店のすべての商品を180ユーロからドイツ、オーストリア、スイスに無料でお届けします。世界のほぼすべての国に加えて（例外：米国、カナダ、フランス、中国、チャンネル諸島）。ドイツ国内の配達時間は1-5営業日です。常に迅速な発送を心がけておりますが、もう少し時間がかかる場合はご理解をお願いします。ドイツ国外への郵便配達時間は異なる場合があります。
何れにせよ、チャットも問い合わせ用のメアドもあるから質問してみたら？
日→独はブラウザの翻訳プラグインでも翻訳アプリでもかなり正確に伝わるよ。
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/30(日) 09:08:22.25 ID:P/ACoNPK.net
- >>214
英語ならまだしもドイツ語での問い合わせは厳しく、前スレの702が該当のサイトで購入出きるようなことをレスしてたので聞いてみましたが、なるほど、とりあえず何かで翻訳してやってみます
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/30(日) 10:49:06.61 ID:1g1YtAME.net
- 英語で問い合わせれば英語で返してくるだろ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/30(日) 12:28:02.04 ID:DDHScRL0.net
- >>213
仮定してたらキリがないだろ
すでに異例らしいので危険運転はどんどん取り締まってほしい
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/30(日) 12:50:14.87 ID:NbrFWqGl.net
- 改造スレなんだからさ教えて君はウザがられるだろ
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/30(日) 13:53:01.64 ID:NTCW9E9V.net
- こんなところで架空の議論しててもな
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/30(日) 14:30:17.31 ID:wFfJMeSk.net
- >>214-215
そういう問い合わせはドイツ語より英語の方が無難じゃないかな？
自動翻訳でおかしなことになってないか、英語ならそこそこ分かって修正できるけど、ドイツ語だと修正も何もできない方が普通じゃないかと？
もちろんドイツ語がそこそこ以上に読み書きできるなら別だけど、ウムラウトとか化けずに出せるんだろうか？ 「 : 」とかで通るのかな？
こっちが自転車ではないゾーリンゲンのハサミを向こうから通販で買った時に英語で通ったけど。
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/30(日) 14:30:33.90 ID:wFfJMeSk.net
- >>216
だよね？
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/31(月) 11:01:36.24 ID:NkDkKiSM.net
- https://www.ebiketuning.com/
ここからなら英語だし、日本にも送ってもらったけど。
内容は一緒かと思います。
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/31(月) 15:42:41.57 ID:Dx88hOd5.net
- >>222
見つけられることもあるのね。
でも、たまたま欲しいのがない場合も含めて、英語で押してみるのもありじゃないかな？
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/01(火) 11:02:45.06 ID:bYXFGB8u.net
- 海外10カ国以上の通販サイトで買い物したけど、全部英語で通してる
DeepLでもGoogleでも英語以外じゃちゃんと訳してくれてるのかさっぱりだわ
第二外国語ドイツ語専攻したり、仕事で行く前にイタリア語勉強しかけたり
したが全くわけわからん。
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/01(火) 11:47:53.67 ID:+7Bb/Go2.net
- >>224
日本語→外国語に翻訳した文を再度日本語に訳してみれば、正しい文になってるかある程度かわかりますよ。
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/01(火) 13:40:02.95 ID:CS/gSb2L.net
- >>224
>海外10カ国以上の通販サイトで買い物したけど、全部英語で通してる
>DeepLでもGoogleでも英語以外じゃちゃんと訳してくれてるのかさっぱりだわ
>第二外国語ドイツ語専攻したり、仕事で行く前にイタリア語勉強しかけたり
>したが全くわけわからん。
ショッピング私は10か国でオンラインショッピングをし、オンラインになります。
DeepLとGoogleはどちらもGoogleに登録でき、適切に翻訳できます。
私は第二外国語としてドイツ語を専攻し、本校に行く前にイタリア語を勉強し始めました。
わからない。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/01(火) 13:42:19.75 ID:CS/gSb2L.net
- >>224
>海外10カ国以上の通販サイトで買い物したけど、全部英語で通してる
>DeepLでもGoogleでも英語以外じゃちゃんと訳してくれてるのかさっぱりだわ
>第二外国語ドイツ語専攻したり、仕事で行く前にイタリア語勉強しかけたり
>したが全くわけわからん。
海外の通販サイトで10件以上買い物をしたことがありますが、すべて英語です。
DeepLやGoogleも英語以外だとまともに翻訳されてないんだっけか。
第二外国語でドイツ語を専攻し、仕事で行く前にイタリア語もほぼ勉強した。
自分でもよくわからない。
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/01(火) 13:43:40.27 ID:CS/gSb2L.net
- >>226
Google翻訳
>>227
DeepL
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/01(火) 13:47:21.54 ID:CS/gSb2L.net
- >>224
DeepL 日＞中＞日
>海外10カ国以上の通販サイトで買い物したけど、全部英語で通してる
>DeepLでもGoogleでも英語以外じゃちゃんと訳してくれてるのかさっぱりだわ
>第二外国語ドイツ語専攻したり、仕事で行く前にイタリア語勉強しかけたり
>したが全くわけわからん。
私は10以上の海外通販サイトで買い物をしていますが、すべて英語表記です。
DeepLやGoogleが英語以外でも正しく翻訳してくれるかはわからないけど。
第二外国語でドイツ語を専攻し、イタリア語もほぼ習得してから現地に赴きましたが、何も分かりません。
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/01(火) 13:53:42.77 ID:CS/gSb2L.net
- >>224
DeepL 日＞勃＞良＞愛＞希＞露＞日
>海外10カ国以上の通販サイトで買い物したけど、全部英語で通してる
>DeepLでもGoogleでも英語以外じゃちゃんと訳してくれてるのかさっぱりだわ
>第二外国語ドイツ語専攻したり、仕事で行く前にイタリア語勉強しかけたり
>したが全くわけわからん。
私は10以上の海外のショッピングセンターで買い物をしたことがありますが、すべて英語での対応でした。
DeepLやGoogleが英語でないものを全て正しく翻訳しているかは分かりませんが。
第二外国語としてドイツ語を習い、イタリア語もほぼ覚えてから現地に赴きましたが、何もわかりません。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/01(火) 13:57:37.53 ID:CS/gSb2L.net
- >>224
Google翻訳 日＞勃＞良＞愛＞希＞露＞日
>海外10カ国以上の通販サイトで買い物したけど、全部英語で通してる
>DeepLでもGoogleでも英語以外じゃちゃんと訳してくれてるのかさっぱりだわ
>第二外国語ドイツ語専攻したり、仕事で行く前にイタリア語勉強しかけたり
>したが全くわけわからん。
海外10カ国以上の通販サイトで購入しましたが、すべて英語です。
英語に加えて、DeepLまたはGoogleが正しく翻訳されていれば、さわやかです。
私は第二言語としてドイツ語を専攻し、仕事に行く前にイタリア語を学び始めましたが、まったく理解できません。
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/01(火) 14:01:59.33 ID:CS/gSb2L.net
- >>224
Google翻訳 日＞蒙＞維＞ネ＞韓＞日
>海外10カ国以上の通販サイトで買い物したけど、全部英語で通してる
>DeepLでもGoogleでも英語以外じゃちゃんと訳してくれてるのかさっぱりだわ
>第二外国語ドイツ語専攻したり、仕事で行く前にイタリア語勉強しかけたり
>したが全くわけわからん。
私は10カ国以上で郵便注文のウェブサイトで取引をしましたが、すべて英語になっています。
英語に加えて、DeepLやGoogleを正しく翻訳するのも面白いです。
第2外国語でドイツ語を学ぶか、職場に行く前にイタリア語の勉強を始めてください
しかし、私は決して理解していませんでした。
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/01(火) 14:45:14.21 ID:7hFd5ZZx.net
- ウゼェよ
専スレ行けや
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/01(火) 16:10:40.83 ID:9tpnWqRZ.net
- ゴミスレらしくていいじゃんwどうせ皆情報は向こうで得てここには雑談とひやかしだけでしょ
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/01(火) 19:25:37.90 ID:3/h2UEHb.net
- NGワードスルーを覚えような
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/02(水) 16:04:35.02 ID:BbhgX928.net
- >>211
配送先に日本がない件、チャットで問い合わせしてみたよ。
担当者からは以下の回答が来た。
「こんにちは！ご返信ありがとうございます。新店舗ではまだ実現できていません。現在は英語版ショップからご注文ください。」
とい訳で、日本からは>>222のリンク先の英語版のサイトで購入してくれとの事。
因みに、チャットはDeepLを使って日→独で行った。↑の回答もドイツ語をそのまま翻訳した文。
- 237 ：sage：2022/02/02(水) 20:21:08.33 ID:pfa1lQ80.net
- shimano e8080用にpoliniのこれ↓買ってみた。
ttps://www.polini.com/en/polini-hi-speed-bike-2/
購入はbikeINNから、また取り付けたらレビューします。
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/02(水) 22:31:57.72 ID:lP7atEN3.net
- 俺もスペシャLEVO用にドングル買ってみた
今月末には届くと思う
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/02(水) 23:51:25.46 ID:tclarbA6.net
- ボッシュに付けてる人いたらどんな感じか感想を聞きたい
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 06:41:15.05 ID:1dGBP4xp.net
- >>237
そのドングル安いね。相場の半額くらい。
ただ、リンク先読んでもどういう制御でアシストチューニングしてるのがよくわからない。
speeddboxみたいに20km/h越えてからチューニング開始するような制御だと日本語仕様のアシストとは相性良くないんだよね。
- 241 ：いかん！：2022/02/03(木) 15:40:06.50 ID:PX7PWOHC.net
- ドングリころころに見えてしまう。
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 18:59:30.97 ID:+1e9ShzM.net
- ドンブリ５６５６
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/03(木) 21:20:25.15 ID:PX7PWOHC.net
- チンチロリン？
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/10(木) 17:56:18.88 ID:WSJoV0G5.net
- 充電器の冷却ファンが音出てきて辛い
そういう修理や改造した奴いる？ オススメファンとかあるか？
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/10(木) 20:30:02.01 ID:vhj/wiZw.net
- >>244
そんなうるさいってどこの何？
回転軸がイカれてるとかは？ 振動は？
- 246 ：237：2022/02/15(火) 22:03:01.61 ID:FBjdOBR4.net
- poliniのドングル届きました、2/1発注して2/14到着、bikeinnから購入ですが、オランダ🇳🇱発送でした。
直ぐ取り付け正常動作確認できました、速度計半値になり快速仕様となりました、特にライトモードの変更等必要無しでポン付けで大丈夫です。
日本仕様e8080でも特に問題ありません。
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/15(火) 22:21:16.05 ID:suanmSqz.net
- >>165
紹介して貰ったLEVO SL1.1向けのドングルインストールしてみたよ
フレーム上部にあるTCUからモーターまでドングルの配線回さなきゃアカンから結構面倒
でも無事上限は解除出来ました
あわよくばウォークアシスト機能生きないかな？と思ったけど流石に無理だった
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/16(水) 13:11:17.10 ID:joMoG/hQ.net
- >>247
スペシャライズドのドングル装着の情報ありがとうございます。インストールしたのは通常版、still onどちらですか？
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/16(水) 16:34:34.54 ID:O5Tv6R+v.net
- サブにCREO買おうか迷っている俺にタイムリーな情報
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/16(水) 16:34:51.03 ID:oMbJIl7Z.net
- >>248
購入したのは通常版
走行中にウォークアシストボタンを押すとリミッター解除される仕様だね
それと終端ビニール皮膜熱収縮用にヒートガンあると便利
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 18:54:04.76 ID:kLnhvJjW.net
- https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20220218/3030015019.html
次はお前等の番だな
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 20:31:28.79 ID:p106h3mR.net
- >251
キックボードスレでどうぞ
原付の話されてもなあ
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 07:59:36.44 ID:VtMcOsa0.net
- >>252
え？
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 19:58:15.65 ID:22JoHqV8.net
- ここいる連中はほとんど24km以上アシストだから原付になる
事故って詳しく調べられたらバレる
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 11:47:52.97 ID:oeKFa446.net
- >>254
全国初がいつかあればいいね
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 14:08:18.41 ID:Awh8bS0t.net
- 警察もそんな暇じゃないしな
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 15:21:52.85 ID:lfa50bn8.net
- 警察が自発的に調べはしない
だから自分が怪しそうな自転車相手に事故られた時に調べるよう申し立てれば良い
おっさんが不釣り合いな電動乗ってれば簡単に察しは付くだろ
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 16:22:14.82 ID:rfds8QOZ.net
- 自転車相手の事故に遭う確率
それがオッサンである確率
その自転車がオッサンに不釣り合いな電動である確率
それが改造車である確率
それを簡単か
なんだかイロイロ可哀相だな、お前
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 16:52:16.79 ID:lfa50bn8.net
- >>258
文字は読めても文章は読めない典型例
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 18:10:08.95 ID:rfds8QOZ.net
- >>259
でもそう判断した根拠は書けないでしょ？
お前レベルはそんなもんです
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 18:27:42.71 ID:lfa50bn8.net
- >>260
お前が日本語不自由な根拠ならお前が自ら証明してるぞ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 19:46:50.72 ID:eQaCnejx.net
- 判定
261の日本語が不自由で根拠不明
よって261の負けと認めます
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 20:22:22.30 ID:lfa50bn8.net
- >>262
お前が日本語不自由な根拠は十分に証明出来てるでしょ？
他に何に対しての根拠を必要としてるの？
自演しちゃうほど悔しがってるのは触らないでおいてやるから教えてくれない？
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 20:24:58.32 ID:icpYA7uP.net
- 263は痛いなぁ
NGにするわｗ
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 21:03:42.16 ID:Nnuzkcnn.net
- >>254
すぐドングル外せるようにしてるから残念だったな
事故した時付けてたかどうかなんて証明できないから警察の負けだよｗ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 21:36:14.10 ID:m0iY9zGa.net
- ベロスターミニのリアスプロケットを交換しようと思っています。
工具やスプロケはtkonlineで注文しましたがディレイラーの調整というのはどういったものでしょうか？
別途注文する必要があるものがあれば教えて下さい、よろしくお願いいたします。
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 22:40:49.00 ID:oeKFa446.net
- >>261
でもお前自身はそれを書けないでしょう？
ね、そんなもんです笑
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 22:42:11.97 ID:oeKFa446.net
- >>262
そういう気持ちはありがたいけど、正直に言うと余計なお世話です
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 00:23:03.53 ID:cR1or2oR.net
- >>266
カセット同じものならディレイラーのワイヤーテンション触るぐらいじゃね？ディレイラー変えるならつべでハウツーあるからそれみてやればできる。
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 00:23:18.17 ID:/PKS3uDK.net
- >>266
ディレーラー調節は常識的基本作業だし、下手すると危ないから、調節無用の単なる組み立てみたいに工具さえ揃えれば当たり前にできるとかいう妄想は捨てて、
どこがどうなってないとダメなのか、自分でやり方をキッチリ調べて確実に実行できる程度に習得して、当たり前に工具も揃えてからが無難。
何がどうなってるとどう危ないかも自分で調べる。
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 00:25:03.34 ID:/PKS3uDK.net
- >>269
そういうのも見て当たり前に分かるんじゃないと、何かうっかり間違えても自分で気が付けなくて、危な過ぎなんだよね。
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 00:58:47.38 ID:slxQzi3B.net
- >>269
もともとは12-28Tで購入したものは11-28Tになります、説明欄にディレイラーの調整が必要とあり不安になって質問させていただきました。
正直同じカセットなのかどうかもわかっておりません…
>>270
大変危険な作業なんですね、自分なりに少し調べてみたんですが構造もあまりわかっておりませんのでもっと調べて交換に挑戦しようと思います。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 01:20:29.78 ID:/PKS3uDK.net
- >>272
脱線させる仕掛けだから、ズレ過ぎたら危ないよ。
って、今は動画説明がたくさんあるだろうから、じっくり見て、現状で調節を変えてどうなるとどうダメか実験すれば良い。
電動状態だと非常に危険なことがあるので電源は外してやる、とかいう当たり前の説明が抜けてるサイトを真に受けると危ない。
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 07:07:18.07 ID:HcfZ23iP.net
- >>272
大丈夫素人の自分にもできた、基本はボルトオンうまく変速できなければweb
や動画を参考にディレイラーのハイかローの調整するだけ。
偉そうにアブナイアブナイ言う奴は不愉快、完全無視でOKクイックレリーズの
ホイール脱着のほうが余程アブナイ。
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 07:11:40.88 ID:HcfZ23iP.net
- >>272
あと余計なお世話ですがスプロケ交換みたいな合法作業はここで聞く必要無し。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 09:02:13.37 ID:7gT1vG37.net
- 調整面倒なら
Di2にすればいいのに
マリーより
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 09:42:20.84 ID:0qFosbPC.net
- スプロケは間違っても大したことない。
ブレーキは自信がないうちは触るな
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 09:28:33.27 ID:vyfm96KI.net
- >>274
スプロケット交換に当たり前に必須になる車輪脱着も、動画とか見てわかった気になってるだけじゃ危ないだろ？
最近はほとんどパンクしないから、まるで脱着したこともない可能性もある。
クイックの脱着がどう危ないっての？
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 09:33:33.26 ID:enLDUY2u.net
- そもそも危険予知がしっかり出来るような奴はこのスレにはいない
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 15:25:23.54 ID:8Bl8AMRN.net
- >>276
今のはとうだか知らんが、初期のDi2は
むちゃくちゃシビアだったな
ほんのちょっとのハンガーの歪み
チェーンラインの乱れが影響する
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 16:13:14.16 ID:C84nne9R.net
- giantのescape-e+のマグネットセンサーはypjと同型なのでしょうか？
https://item.mercari.com/jp/m46744681335
これの購入を考えているのですが、e+のサービスマニュアル等で形状が適合するか調べられるものなのかなと思いまして。
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 17:09:38.92 ID:/MyZxu05.net
- >>281
もしも解決できなかった場合、実物の写真あげてくれたら、YPJと同じか見ますよ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 17:21:29.41 ID:C84nne9R.net
- >>282
e+とTCどちらを買うか悩んでまして、自作できる技術は無いので、このマグネットが使えるならe+の方を買おうかなという状態なのです。なのでe+の写真をアップ出来ないんです
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 17:43:13.39 ID:7IMMp6gn.net
- >>283
TCとかもう中古しかないっしょ
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 20:55:42.73 ID:/MyZxu05.net
- >>283
なるほど
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 21:25:46.82 ID:5PLOYv+2.net
- ECぁクロスコア買って
TC仕様にするしかないかな
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 09:23:22.01 ID:beSOIZ/p.net
- https://www.mercari.com/jp/items/m30224449081/
こっちの方が安かった
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 17:54:35.40 ID:KUbdHPlX.net
- 現行ジェッターのアシストギア変更って意味あるかな？ケイデンス耐性を上げたいのだけど。
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 19:00:47.06 ID:inecRVhC.net
- ヤマハ パスブレイスに回生ブレーキ付けたいんだけどできるかな
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 20:48:59.03 ID:0dr1Xqlh.net
- YPJに回生つけるならともかく
Pasbraceに付けるくらいなら最初からTB1e買えばいいのに
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/25(金) 23:48:31.21 ID:B+Gwgvf0.net
- 無駄に重たくなるシステムわざわざ導入するなら予備バッテリー持ってる方が有効だわや。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 10:06:06.41 ID:jKBvMP6i.net
- 予備バッテリーは積載場所と盗難対策と交換作業が面倒。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 14:03:17.39 ID:eizqvo+3.net
- クロスバイクタイプならサイドバック付けて放り込むだけ
盗難対策はリング錠で固定（形状による）
交換は5秒で済むけど
ロードバイクタイプは確かに面倒かもね
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 09:25:26.69 ID:Z3RW3K43.net
- すみません
PAS Braceって、年式によって改造の可不可ってありますか？
2008-2010あたりでもいけるのかなと
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 11:24:39.29 ID:a4qdg9Jh.net
- >>294
その年式は現行モデルと違って後輪に円盤状のマグネットがついてなくて、代わりにSPS(シフトポジションセンサー)がある。
そのセンサーをずらしたり、ギア比を変更すれば改造可能。
詳しくは以外のwebサイトに書いてある。
ttps://w.atwiki.jp/denkai/
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 15:16:22.07 ID:mC0aMtqb.net
- すみません後付け電動アシストの
スレかまとめwikiってありますか？
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 16:15:32.80 ID:wrcTDmuV.net
- >>296
どちらかと言うと、フル電動スレで聞いた方がいいかと思います。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633907138/
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 20:07:38.95 ID:mC0aMtqb.net
- >>297
ありがとうございます。
フル電動ってジャンルがあるんですね。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 08:58:58.26 ID:b0AMii2A.net
- >>294
新基準になって「長生きバッテリー」搭載した2011Braceは速度センサーのコネクタ
外すだけでド貧脚でもあっという間に30km/hに達した。コネクタ部分にスイッチ配線
付けてオンオフ可能にした人のWebを見て試した。
メーターはエラーで使えないのでサイコン必須、ただバッテリー激減なのでテスト後は
すぐ戻した。どこかで試乗できれば試すと良い。その後のサムスンバッテリー搭載車で
この穴は塞がれただろう。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 18:40:26.77 ID:6ugkDQEF.net
- ｈｆｇ
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 04:23:55.05 ID:JeOBbRNP.net
- >>284
あさひで店頭在庫見かけた。
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 13:40:47.43 ID:vYfefx/f.net
- pas with 2018年式 マグネット1/4に交換して5700km走行
今日アシストギアをtkonlineの11Tに交換したが、走り始めや登坂時など
の負荷が掛かるときに異音が発生
リングギアとアシストギアの平行は、シムにて調整してあるのだが、
ほかに何か気をつける点があったら教えてほしい。
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 21:02:53.39 ID:d6PUtQUM.net
- >>302
チェーンテンションを上げると良い
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 09:04:15.16 ID:OKe1MNa4.net
- チェーンは交換済み？
その距離だったら異音とは別にチェーンは交換しないとダメ
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 12:33:41.90 ID:OKe1MNa4.net
- >>302
チェーンホイールとアシストギアの平行をシムで調整って
ちゃんとチェーンラインを正確に出した？
tkonlineではガタ防止用として販売されてたのは見た記憶があるんだが
少しでもロスを減らそうとシムでがたつきを無くすと調整がシビアになるよ
例えば純正9Tアシストギアでも手前だけにシムを挟んでチェーンラインから0.1mmだけ片寄せする
たったこれだけで高速で空回しするとチェーンが乗り上げてばたつく
アシストギアの裏側にシムを挟むなりして調節しないとダメ
たしか内径は15mmだった記憶があるが、tkonlineのシムが手前側専用だとすると
それより狭い内径のものが販売されてるかもしれない
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 19:38:31.54 ID:Uylw/otu.net
- >>305
リングギアとアシストギアの平行出しは、言い過ぎ。
アシストギアの厚みの違いをノギスで測り、シムをアシストギアの裏側に入れてギアのセンターを合わせたが正しいです。
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 22:46:04.39 ID:OKe1MNa4.net
- 異音ってのはマグネットを減らしただけのときには全く経験が無いんだよね？
PASはコギングトルクを感じさせないように上手く調整してるけど
高負荷の時はviviみたいに異音と共にコギングトルクを感じるのは経験してる
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 20:48:29.64 ID:HlzBMMOz.net
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- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 20:51:30.88 ID:HlzBMMOz.net
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- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 04:11:26.30 ID:5KpLogyw.net
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- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 09:05:30.92 ID:+WavSTkS.net
- すみません、現行ベロスターをマグネット2個 アシストギア１２Tで使っているのですが
5段から下の段を使って漕いで少しするとE2エラーが発生するのでどなたか対処法を教えては頂けませんか？
6段 7段の時は使って漕いで問題ないです。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 09:11:11.23 ID:70QCT+PV.net
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- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 09:12:44.87 ID:Juh3XVql.net
- ヤマハに買い替え
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 09:23:05.84 ID:3HgYcxYO.net
- 2020年以降のパナはエラーが出る
対処法は無い
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 09:28:38.66 ID:+WavSTkS.net
- >>314
ご返答ありがとうございます。
マグネット4個の時は問題なかったので戻して使います。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 18:05:41.03 ID:x1kJ5QSC.net
- パナで1/3個とか年式に関わらず無理w
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 19:26:29.56 ID:JoGrYx6a.net
- 3個13Tでエラー出ない
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 22:04:26.38 ID:hcAH4EqZ.net
- >・パナソニックは、2017年式以降、磁石数を減らす改造を行うとE2エラーが発生するケースが増えた。
> 改造事例報告が減っているため、定かではないが2019年式までは、以下の通り。
> ノーマルの磁石数6個→2個：E2エラー頻発で実用不可。
> ノーマルの磁石数6個→3個：低速ギア使用時の坂道などでE2エラー発生。低速ギアを捨てれば実用は可能。
> ノーマルの磁石数6個→4個：E2エラー発生なし。最高速度は、落ちるが全域で実用可。
って過去スレにあったけど、2020年以降で何か変わった？
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 22:11:45.22 ID:oFaCpNdK.net
- 有料で出張フルチューンしてくれる人いませんか？
東京南部です
ブレイスX772
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 15:22:46.81 ID:g2W5oDwo.net
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- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 18:11:24.65 ID:ugbIwYzh.net
- 久しぶりに来たけど非改造のebikeスレ落ちてんの？
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 18:30:12.03 ID:3/C99JdZ.net
- >>321
スレあるよ
E-BIKE イーバイク総合 #16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1643199486/
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 23:48:34.68 ID:+px/2pzK.net
- >>302
9Tに戻してもダメ？
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 07:22:56.00 ID:3ZtUchun.net
- キャノンデール
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- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 09:12:23.55 ID:+Tr0c3cQ.net
- >>323
11T交換後50km程走行したらゴリゴリ音が小さくなったので、9Tに戻す予定は無いです
小さいながらも異音はするので、チェーン交換しようか迷っている
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 09:59:43.49 ID:qqoQ5mZy.net
- >>322
そこは「総合」だからなんでもアリちゃうの？
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 10:19:49.14 ID:n1nWIoHY.net
- 欧州版crosscoreの映像が公開されて悲しい
どうにか輸入できないだろうか
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 13:02:25.27 ID:wMoiRBdS.net
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- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 23:23:49.36 ID:p8DPQNA0.net
- >>325
ナットよりもボルトの方がピッチが狭い
なぜならば、ボルトは伸びるから、規定トルクで締め付け伸びた時に
各山に均等に圧力がかかるようにするため
それと同じようにギアのピッチよりチェーンのピッチの方が狭い
チェーンが伸びた時に各ギアに均等に力がかかるようにするため
だけど、伸びたチェーンは均等に力が掛からなくなる
ギアにたくさん歯があっても、一つの歯に全ての力がかかる
そうなると一気にギアが摩耗します
異音がしなくてもチェーンは交換した方が良いかと
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 09:16:13.74 ID:ZG2psqVH.net
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- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 17:06:56.09 ID:qDnmu01L.net
- >>328
これって、日本仕様のスピードリミッターが外れるだけだから
結局、速度3分の１くらいだと３０km超えたあたりで
パワーダウンするってこと？
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 17:09:05.38 ID:qDnmu01L.net
- >>318
そういやジェッターって円盤磁石からスポーク磁石に変更されたんだよな
あれってマグネット減らしの改造出来ないってことか
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 09:46:56.99 ID:Os8CrNJ2.net
- SPEEDBOXのレビュー
日本特有なアシスト力が…
2021年9月14日に日本でレビュー済み
日本仕様のボッシュの場合は
アシスト力が速度によって
変わり 時速20キロぐらいでは
アシスト力が1:1になるため
たしかにスピードリミッター
はカットできますが
足の力はかなり必要です。
大きな期待はしないように。
やっぱりそうだったのか ゴミはどこまでいってもゴミなのだ。
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 11:33:08.06 ID:h94wawxm.net
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- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 13:27:28.82 ID:/rHAkZFA.net
- 日本だとヤマハ、マグネット6個が最強か
勾配それほどでもない坂はブレイスで加速しながら35kmで上がるからな
この爽快感を味わったら他は乗れない
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 14:20:19.94 ID:Os8CrNJ2.net
- SPEEDBOXはどうやらモーター側で不正改造検知されないように
極端にマグネット減らした設定に出来ないんだな。
欧州の26kmまでフルパワー仕様なら十分なリミッターカットでも
日本向けじゃ時速20kmで人力と１対１って
モーターアシストせいぜい出せて200W弱位だろ
確かにYPJの緩さが光るな。
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:38:48.47 ID:vi53McbD.net
- >>335
6個は順光するには良いんだけど坂道激走したらエコモードでさえあっちゅうまに電池消耗してキツい。6個なら峠越えても100km行けるけど6個だとアシスト止めながら自力で平地をしのがないとキツいし足もきつい。
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 20:40:04.91 ID:vi53McbD.net
- >>337
６個だと100km無理だった。間違えた。８個なら100kmなんとか可能
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 23:17:06.52 ID:ZfHKZu/i.net
- ウオークアシスト使ってみたよ。
歩道橋登るのに少し便利くらいで
みなさんが欲しがるほどのものはないよ
e bikeはママチャリタイプほど重くないから押しても重くないよ
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 00:08:32.45 ID:pCefEA0j.net
- キャノンデ～ルゥ！
クイックネオゥ！
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- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 00:43:25.22 ID:zPB3MdF4.net
- >>337
あっちゅうまに電池消耗
そんなのモード選択で調整出来るし、消費してるってことは
それだけパワフルにアシストしてくれてる証拠で別に電費が悪いわけじゃない。
ブラシレスモーターの電費はどのメーカーもほぼ同じ。
>>339
後輪が空転するレベルで
これは流石に登れないって感じの階段ついた山道とか降りて押していくときに必須
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 07:25:31.36 ID:ARcnohy2.net
- >>341
プラスエコでも40km/h超えて巡航した、あっちゅうまにバッテリー消耗して足も乳酸だらけって事です。チンタラ走るしかなさそうです。
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 08:02:21.57 ID:zggnJExD.net
- YPJだとパワーモード平地45km巡航で60kmくらいで空になった
ノーマルだと200km近く走るけどまあ充分
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 08:08:36.59 ID:zggnJExD.net
- >342
あっという間って、数分とか数kmでスッカラカンになったって事？
そりゃ200%の激坂とか気温マイナス30度位で走ってもない限りおかしい。
バッテリー壊れてるんじゃないの
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 08:30:41.14 ID:ARcnohy2.net
- >>344
そこまでは早くないけど3倍(8個)の時の倍の速さで消費って事です。いざって言うときやロードバイクをカモる時はいいけどロングだと労わりながら乗るのが難しいって事で。
先週は90km走って800m登っただけで帰ってきてなんとか1％残しでした。なくても走れるけど疲れたくないからなぁ。
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 09:22:51.69 ID:zggnJExD.net
- なるほどそりゃ当たり前の話だね。
戦艦大和は経済速力の16ノットなら13000km走れるけど
最大戦速27ノットだと2000kmそこそこしか走れないわけで
モード切り替えでほとんど対処できるとは思うが
マグネット複数取り替えるか、バッテリー2個持つか、途中の食事や観光スポット充電させてもらうなどいくらでも解決できるんじゃないか。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 09:48:03.57 ID:ARcnohy2.net
- >>346
基本何処にも寄らないスタイルなんで。
色々試してるけど寒い時は何やってもダメだね。ライトつけただけで減ってく。スピードは出さなきゃ減らないけど何のためのリミット上限上げてんのか分からんなるしなぁ
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 09:56:50.01 ID:zPB3MdF4.net
- そもそも自転車で40kmなんてあんまり出さないからな。
車道走ると40km位出すけど、普段はサイクリングロードを30km弱
位で流してる。
このくらいが爽快さとバッテリー持ちと安全性のバランスがいい。
必要ワット数が速度で二次曲線的に増えるから25kmで巡航と40kmで巡航じゃ
バッテリー持ち3分の１くらいになるだろ
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 09:58:58.79 ID:zggnJExD.net
- 疲れたくないのに改造して40km巡航とか長距離で登りもする、
どこにも立ち寄りたくないスタンスって
トレーニングでもない、風景や観光を楽しむまでもない、一体何をしたいのかよくわヵらないなあ。自宅まわりの山岳あるコースで犬の散歩とか？？
あなたは車載とか原付のほうが向いてる気がする
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 10:47:30.78 ID:AzLCDRYg.net
- キャノンデール
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- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 11:50:01.73 ID:q9LWtfLq.net
- >>344
200%とか坂じゃなくて垂直の壁
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 21:42:48.65 ID:ARcnohy2.net
- >>349
自転車だと渋滞に強いから好き。山行った時は景色はそラァ楽しんでるよ。常に動画撮ってるんで帰ってからまた再確認してる。どちらかと言えば走行動画撮るのがメインかもしれない。
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 05:48:32.65 ID:BwohE3z1.net
- キャノンデ～ルゥ！
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- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 05:48:44.96 ID:BwohE3z1.net
- キャノンデ～ルゥ！
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- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 09:56:51.26 ID:9ysgj1Qe.net
- キャノンデール？
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- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 08:24:35.49 ID:Y7Mf4snr.net
- 20年製のハリヤはリミッターカット可能ですか？
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 08:49:19.53 ID:6eGq4OEO.net
- 俺みたいにヤフオクで高い出品者に聞いて安い出品者から買えばいいよ
3Dプリンターで作ってても倍以上違う
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 09:27:34.00 ID:RTanaeOS.net
- パナは基本リミッター改造できない
改造したいならヤマハ一択
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 19:22:36.78 ID:hgFaroFC.net
- ティービースレにドノーマルな幸運勝ち組が集い、このスレに集うのは、、
そんな棲み分けが出来てきてるね
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 19:33:37.01 ID:hgFaroFC.net
- >>349
犬に引っ張らせたらいいぞ
南極だろうと、北極だろうと、走行性能の実績が違う
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 19:38:46.53 ID:hgFaroFC.net
- 悪戦苦闘が大好きなんだよな
笑えるみ
楽するのを夢見てるプロレタリアートなのだろ
ティービースレの圧倒的満足感を見てきたらわかる
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 19:51:19.23 ID:Ufx7J2+i.net
- 今日は梅田から大阪北部に行くのに2台マナーの悪いロードがいたなあ
trekとキャノンデールだった
普段は35km/h以上で走ってるのは抜かさないけど今日は抜かした
trekは40km過ぎまでついてきてたけど、50kmはついてこれなかったなあ
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 20:02:29.77 ID:7kd7VRKE.net
- それを書いて何を主張したいのか
冷静に、客観的に、見返してみよう
もし恥ずかしさで顔が赤くなったなら、まだ助かるかもしれないよ
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 20:28:35.93 ID:Ufx7J2+i.net
- 助からなくていいよ
アホな信号無視や3車線道路の右折レーンで曲がってくるウンコロードは嫌な気分にさせたほうがいい
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 21:08:42.32 ID:vtHGLY7l.net
- >>362
ぜひ動画に撮って欲しいな。ロードの奴って抜かしたら大抵は競りかけてくるからおもしろいよな
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 21:33:55.28 ID:7kd7VRKE.net
- >>364
そういうことじゃあ、ないんだな
それをああして書くことが、どれだけ幼稚な行為か
それを省みることができる人間になれるといいね、ということ
現実に阿呆なことをしていても、それは構わないと思うよ
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 21:55:22.11 ID:APB51uUT.net
- 改造スレでわざわざそんなこと書くほうが恥ずかしいわ
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 21:58:32.97 ID:MZNAuerO.net
- たしかに
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/25(金) 23:12:19.05 ID:6eGq4OEO.net
- >>367
そうか？
電動を改造して他より速い！なんてのは当たり前のことで、それをアピールするのは幼児性が強すぎるんだけどね
その幼児性に気付かないのは、同じレベルなんだろうね
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/26(土) 01:48:31.67 ID:tF3t5Hft.net
- スレタイを読めない幼稚性に>>369が気づくのは何年後なんだろう
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/26(土) 03:30:48.81 ID:TGhzEmGu.net
- さすがに50km近く出すとみるみるバッテリー減るから
ガチのロードだと振り切れないよ。
また追いつかれたら
バツが悪いんで見えなくなるくらいまで引き離したらサイクリングロードから
出てるわ。
帰りの残量余裕だったはずなのにこれやって、残り5kmくらいバッテリー切れで
泣く泣く帰ったことがあるわ
バッテリー切れたらまるで生まれたての子鹿みたいにフラフラになって
クッソ遅くなる自分ワロタ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/26(土) 03:42:10.85 ID:3fbJm6dW.net
- ブレイスかハリヤかジェッターならバッテリー容量低いからみるみる減るけど
YPJ等の大容量バッテリーなら
アシスト任せの低ケイデンス貧脚サイクリストだな
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/26(土) 04:47:12.30 ID:2GvrxoFx.net
- マグネットやってからロードバイクに振り切られたことなんか一度もないけど。
あっちが先にバテるからもう追いつかれることはない
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/26(土) 05:37:40.05 ID:TGhzEmGu.net
- ロードでの速度でのワット数。
30km/h 125W
40km/h 267W
44km/h 347W
向かい風5m
30km/h 276W
40km/h 519W
44km/h 647W
アップライト姿勢でタイヤが太いE-bike乗ってるとこれより
確実に必要ワット数は多い。 50kmも出してたら無風でも500W超えてるだろう。
仮に100Wで漕ぎ続けて400Wのモーターアシスト受けたとしたら
1時間で400Whのバッテリーは空になる。
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/26(土) 07:33:26.72 ID:NKT7WFsq.net
- >>370
すまん。スレタイにそんな｢改造電動アシスト自転車で勝って当たり前のことを自慢げに書くスレ｣なんていう文言があるとは思わなかったんだ
ところで、幼稚でないお前はその部分を抜粋できるんだよな？
まさか書いていないことを書いているとして、相手より優位に立とうなどという小学生のような真似はしていないよな？
ん？
ん？
ん～？ん？
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/26(土) 10:49:25.16 ID:Qbnp8oL6.net
- >>371
ロードはロードで足が減る
年取ってくると膝軟骨が減る(ﾉД`)
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/26(土) 20:09:15.70 ID:WKJJmG3V.net
- https://rlydgqhk.info/product/god-nice/?fbclid=PAAabcuKAg0cjK8w-hSQ5_VxBIdjCb52G7Fd96f-kdPOkylFnm1WdkDJslWt4&external_browser_redirect=true
安すぎないか
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/26(土) 20:19:49.83 ID:6GLmZCO5.net
- >>377
詐欺サイトでしょ
URLからして怪しい
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/26(土) 21:56:00.45 ID:6aO2E88P.net
- >>377
疑問に思えた事にはひとまず褒めてあげる
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/27(日) 06:58:18.11 ID:D2AEAdbu.net
- >>370
どうした小学生
口だけか？
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/27(日) 12:01:39.29 ID:9vjJUOPI.net
- 土日に張りついてそんなこと書く人生
虚しすぎない？
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/27(日) 12:05:50.03 ID:C/jsEGf+.net
- 俺の知り合いの2世帯家族6人全員、改造電アシ乗っている人間いる
じい、ばあ、本人、嫁、娘、息子、みんな自分の改造電アシ持っている
本人は元プロバイクレーサーでバンドマンの会社員
じいちゃんもリッターバイク昔乗っていた
ファンキー家族と言ったところか
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/27(日) 12:09:29.67 ID:PQefOljE.net
- >>381
自分の気に入らない奴を下に見るため
張り付いていることにしたい
そんな人生であることにしたい
そんな醜いお前よりはマシじゃね？
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/27(日) 13:53:23.80 ID:rMsNepXO.net
- >>382
家族総出でクローズドコースでサイクリングしてんの？ファンキーだな
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/27(日) 16:08:37.40 ID:yeP4t4Pv.net
- 中華キットの電池載せ替えるの失敗してショートさせてしまって、物凄い火花出たが、ＢＭＳ交換で直るかな？
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/27(日) 16:17:08.68 ID:R9nkOuIS.net
- 俺も改造電アシ欲しい。あれが一番合理的だからな。
絶対に事故らなければだが。
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/27(日) 18:12:56.45 ID:ug6YDSIS.net
- >>385
ジャンクで出品してくれよ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/28(月) 20:50:55.33 ID:r9xv8Uhu.net
- >>374
てことは俺のは2時間弱は走れるかな
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 23:30:08.27 ID:C+M5B+w3.net
- 12年くらいルイガノRSR2乗ってこの度BESVJR1購入したんですが結構がっかりしてます。それだけRSR2が良い自転車だったという事だと思うんですがJR1ってリミッター解除とか出きるんでしょうか？
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 23:30:17.37 ID:C+M5B+w3.net
- 12年くらいルイガノRSR2乗ってこの度BESVJR1購入したんですが結構がっかりしてます。それだけRSR2が良い自転車だったという事だと思うんですがJR1ってリミッター解除とか出きるんでしょうか？
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 03:37:40.52 ID:sdWwDI02.net
- >>390
独自のリアハブモーターだから簡単には出来ないと思う
売ってYPJ買ったほうが早い
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 03:49:36.15 ID:u0v1kfIy.net
- >>389
リミッター解除って言ってる時点で大体お察しだけど、どのあたりガッカリしたの？
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 04:18:22.97 ID:JOGaRwEV.net
- このスレにはミドルグレード以上のロードバイク所有者もいると思うので聞きたいのですが
無風平地で
アシスト1番低い設定で 速度30巡航
100%人力ロードバイクで 速度30巡航
どっちが楽ですか？
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 06:23:06.37 ID:eyiR1prp.net
- 体重次第って所があるが、ロードバイク30巡航は体力が回復する速度
DHバーがありゃ朝から晩まで走れる
アシストが一番低い設定ってのが何を指すのか分からん
強アシストに慣れた瞬間、アシストを弱めるとタイヤの空気が抜けたように感じるよ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 08:43:51.08 ID:s7eYavR/.net
- >393
無風平地３０km巡航のパワメ読みだと
ボラWTOにSOYOラテックスチューブ7BARのエアロロードで161W
YPJER改に同じホイールタイヤ付けて、サイコンについてるパワメ（あんまり当てにできない）ハイモードで52W、エコで147W、アシストオフで188W
この辺は脚力によって変わるから参考程度で
次のボーナスでXC200買ってまた測定予定
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 09:46:54.86 ID:sdWwDI02.net
- 日本がヤマハが改造出来るからいいよね
ボッシュも改造対策してきて改造出来なくなってきていると聞くし
最初から違法と分かるパワー超えの中華は乗りたく無し
今のヤマハで45km/hで走るから十分だと思う
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 10:22:24.71 ID:gF8HMIfD.net
- >>394
YPJだとeco+のこと
>>395
正確かどうか不明だがeco+でも人力ロードバイクのほうが若干ワット多いのね
サンクス
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 11:09:08.08 ID:UPkh3RUs.net
- >>389
リアハブモーター… オリジナルユニット… 252hw… 25c…
絶望しかないな
絶望しかないな
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 00:09:05.67 ID:LNU1V1M7.net
- >>397
未改造アシストエコモードvs人力ロード
だと、30km/hだとアシストが効かないから圧倒的でロードだし
改造アシストだとエコモードでも30km/hで強アシストで
ガンガンバッテリー減ったりするから比較にならないんだよ
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 00:16:43.58 ID:R2D/1Rqo.net
- 30kmじゃ改造後でもガンガンは減らないな
ノーマルで180km走れるのが120kmになるくらい
45kmでも50kmちょっと走れる
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 16:57:57.79 ID:SZMKqvdr.net
- リアルストリームとかパスブレイスのリミッターカットは4分の1検知のしかないですか？
出来れば2分の1のを探してるのですが
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 17:00:00.36 ID:SZMKqvdr.net
- あと4分の1でも弱モードならそこまでスピードは出ない感じですか？
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 17:00:06.49 ID:SZMKqvdr.net
- あと4分の1でも弱モードならそこまでスピードは出ない感じですか？
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 17:29:28.82 ID:5v+aAdhe.net
- 磁石が4分の１だろうと
漕がなきゃスピードは出ないよ 何を怯えてるのｗ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 21:15:23.32 ID:8tjJrgqF.net
- >>401
オクやメルカリで12個のが出てる
12個が2分の1
無かったら出品者に言ったら作ってくれる
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 00:00:22.75 ID:qunAcepi.net
- >>405
ありがとうございます
探してみます。
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 00:26:50.22 ID:qe+HJrE2.net
- >>402
4分の1でも弱モードはかなりスピード落ちるよ
- 408 ：gsyhvc：2022/04/02(土) 11:39:44.99 ID:pupoAYw7.net
- wabash
https://i.imgur.com/2SY0SHH.jpg
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 13:10:28.81 ID:q1e+q9cd.net
- サイクルモード？
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 05:38:32.79 ID:aQIq2XIa.net
- Wabashキシキシ鳴るらしいな
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 08:02:57.51 ID:WoJ1oaac.net
- >>408
この画像は何がいいたいの？ YPJとセンサーの仕組みが違ってて絶望ってやつ？
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 09:25:22.94 ID:QEePGFcZ.net
- ワロッシュ
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 10:10:30.15 ID:K02ftAh6.net
- とりあえず上から見る分には同じに見える
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 14:52:01.27 ID:DOwBwQwR.net
- 相談:電動アシスト自転車を原付登録してナンバーを取りたい。
疑問:「リミッター解除された状態の電動アシスト自転車」って道路上でどういう扱いになるの？
原付登録できる？
フル電動自転車は保安部品付けたら原付きのナンバープレートつけれるのわかる。
理由:俺はいまウーバーイーツで働いてるけど注文を受けるのはバイクで登録してる人のほうが多い。
自転車は仕事が回ってこない。
でも俺は自転車の方が乗ってて楽しいから、電動アシスト自転車を原付にしてウーバーイーツに登録したい。
補足:フル電動自転車で良くない？→調べたけど距離をあまり走れないスペックが多い。
あとクラウドファンディングのものが多くてあまり製品として信用できない感じ。
メンテナンスやパーツ供給もわからない。
リミッター解除みたいな全体に信頼性のある自転車の一部を改造してしまったほうが安全な気がする。
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 15:12:46.30 ID:QEePGFcZ.net
- ウーバーよくしらんけど車両登録バイクなのに自転車で持ってこられたら詐欺みたいなもんじゃないの？
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 15:37:40.35 ID:bNQWKjbA.net
- >>414
原付のナンバーなんて、市役所とか町役場に車体番号の石ずり持っていって
登録するだけだから、なんだってOKだよ。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 15:50:38.91 ID:DOwBwQwR.net
- >>415
リミッター解除をした電動アシスト自転車を原付登録してナンバープレートをもらいたい
という構想なんだ
でもリミッター解除しただけで出来る？出来ない？
という質問
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 16:26:43.84 ID:DOwBwQwR.net
- https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/pedaru.html
電動アシスト自転車はリミッター切っても「軽車両」の扱いみたいです
電動アシスト自転車のモーターはフル電動自転車が積んでる「原動機」とは違っているので
なんとなく分かりました
お騒がせしました
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:06:32.31 ID:xuLsm6Of.net
- >>414
強度計算書出さないとダメ
やってくれるところもあるけど
それなりにお金はかかるよ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:44:18.74 ID:0l3NClTM.net
- >>419
何の強度計算？
そしてそれをどこに出すんだよ？
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:52:18.36 ID:YdINBWGX.net
- >>420
横からだけど、市町村に寄っては登録時に原動機の出力に耐えられるフレームである事の証明として強度計算書を求められる事があるのは事実
ただ大抵の市町村では簡単にナンバーくれるよ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:57:03.16 ID:UHaDm4SU.net
- >>421
ないないw
そんな法令規則は存在しない
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 19:09:08.19 ID:JqSCj/Pc.net
- >>422
同じ法や通知でも役所によって細かいところでは差異があることはよくあることかと。
この件に限らず謎の独自基準が上乗せされてあっちでは通ったけどこっちでは通らないとか。
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 19:20:23.94 ID:kKLTfm7U.net
- >>423
強度根拠ある車両法（車検制度）が存在しないカテゴリーで、どうやって判断するの？
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 19:59:37.13 ID:PGoJN4pW.net
- >>423
そんなものはないw
原動機付自転車の技術的な基準は、自動二輪車と同様に道路運送の保安基準によって定められているが、強度に関する規定は原付きには存在しないどころか、400ccから750ccなど自動二輪車のエンジン載せ替えでさえフレームの強度計算なんて事は不用、強度検討仕様書が必要なのは駆動系だけだからなw
しかもそれは自動二輪車だけであって、原付きには不用w
そして地方自治体の原付き登録業務では、車両登録とナンバー交付だけが権限であって、道路運送車両法から法律の委任を受けた保安基準から逸脱する道路交通規則や条例は定められない
つまり、フレームの強度計算書を提出しなければ登録出来ないなどという謎ルールは全国のどこの役所でも存在しないのだよw
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 00:45:11.57 ID:4x2X9+iZ.net
- 白石内燃機工業のページがまだ残ってた事に驚いた
殺人君の殴り込み！って項目が詳しい
http://masa-ya.jp/index.php?%BC%C2%B8%B3%BC%D6%CE%BE%2F%BB%A6%BF%CD%B7%AF
DMR－Japanの方は今でも毎日のように更新してるのね
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 15:40:10.89 ID:+oM8tVfQ.net
- >>414
リミッター解除したら、走れる距離減るんじゃないの？
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 15:45:19.88 ID:nlNFbVjQ.net
- それが問題になるかどうかは
1日何キロ走るかが分かっている本人だけだ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 20:47:27.22 ID:4x2X9+iZ.net
- バッテリー２個を交互でつかうんだろ
uber用途なら一度の走行距離も知れてるし
下手な遠乗りよりも容量は問題にならないかと
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 21:38:46.50 ID:q7wCI89d.net
- 和帽子？
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 05:03:22.90 ID:s0fA8q3Z.net
- >>427
もう結論出たから意味ないんだけどアシストモーターをなんかしら弄れば電動アシスト自転車でも原動機付自転車として登録できないか？と思ったの
一番大切なのはそれで航続距離は二の次で他の人も言ってるようにバッテリー持って走ればいいんだよね邪魔だけど
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 09:12:32.09 ID:R+j464tr.net
- >>431
デリバーで原付き登録の中途半端なチャリって不便だろ
歩道も走れなくなるし、一通も逆走できなくなるし
メリットが一つも無くね？
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 09:51:25.22 ID:9H0sHBnF.net
- メリットは最初に書いてあるだろ
それすら読めないんだから死ぬまで文章に関わるなよ
お前のような馬鹿は生きているだけで迷惑だ
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 10:10:50.85 ID:R+j464tr.net
- メリット一つもないじゃん
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 10:43:51.94 ID:9H0sHBnF.net
- ああそうかそうかそうだそうだそうだねえ
死んでいいぞ
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 11:08:22.41 ID:s0fA8q3Z.net
- >>432
フードデリバリは自転車の配達員は注文回ってこないんだよ
バイクのほうが多い
だからバイクで登録する必要がある
バイクで登録して自転車で配達してる人もいるらしいけど事故とかトラブルのとき面倒
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 11:29:39.00 ID:ofnQNd/K.net
- 自転車配達はグチャってたとか苦情になるようなの多いんだろうな
バイクの方が無茶しにくいから状態も良いんだろう
米国仕様のE-bike輸入して原付登録するのが一番目的に合致していいんじゃない
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 11:43:14.12 ID:9H0sHBnF.net
- >>436
馬鹿にいくら説明しても無駄
馬鹿は馬鹿にするだけの価値しかないんだよ
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 11:49:11.77 ID:s0fA8q3Z.net
- 原付登録できるのは「電動モーター」
の付いたもの
スロットルひねったら勝手に進んでくれるやつね
EBikeに付いてるのは「電動アシストモーター」
これはペダル回すとアシストしてくれるやつ
電動アシストモーターだとどんなに改造しても軽車両、つまり自転車の扱い
にしかならない
いちおう中華製の電動モーターキットとかあるけどレビュー見る限りだと信頼性はないので使いたくない
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 11:54:40.02 ID:bpBn+StK.net
- >>439
役所に車体番号持っていくだけだぞ
モーターの種類なんか確認しねぇよ
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 11:58:18.96 ID:ofnQNd/K.net
- メリケンE-bikeなめんなよ
https://www.youtube.com/watch?v=RR8tsw8Z65A
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 12:11:31.24 ID:enOLxZyG.net
- >>414
>疑問:「リミッター解除された状態の電動アシスト自転車」って道路上でどういう扱いになるの？
原付登録できる？
・フル電動自転車と同じ扱いになる。リミッター解除すると駆動補助機付自転車の型式認定基準
を逸脱するので自転車（軽車両）扱いでなくなるため。
https://www.tmt.or.jp/examination/index2.html
・保安部品を取付け、車体番号は自分で打刻して、市役所等で原付登録可能。
根拠：2014年頃、カーボンドライジャパンからペダリング時のみアシストされて、最高45(km/h)
までアシストしてくれる車両（パワードバイクS1）が原付登録して販売されていた。
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 12:35:13.93 ID:s0fA8q3Z.net
- >>442
そのページ読んでもそのようには読めなかった
リミッターを切った電動アシスト自転車はただの違法な電動アシスト自転車でしかないのでは？
カーボンライドジャパンのそのバイク調べたけど7年も前の情報しかなくてあまり信用できない
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 12:43:17.82 ID:9H0sHBnF.net
- 原付なんか自転車にエンジンが最初
細かな規則なんてものは無いに等しい
それがモーターに変わっても同じ
アシストだろうがフル電動だろうが、公道を走る要件さえ満たせばナンバー取得は可能
可能であるなら、その時点で違法性はない
ただし、他の法律等で問題があると認められる場合は、その法律等で処罰等を受ける可能性はある
それだけの話
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 13:45:14.17 .net
- >>443
そもそも原動機付自転車の登録業務は各地方自治体の税務課
登録や廃車、名義変更や排気量変更申請など改造申請、これら全ては税の為の業務だから、地方自治体の税務課がやってる
税区分や税金を確定させる事に車体番号が必要なだけだからな
それと実際に道路を走れるかどうかが法的に違反でないのかは別の話
保安基準に沿う保安部品の取り付けをすりゃOKなんだよ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 14:25:30.08 ID:enOLxZyG.net
- >>443
>そのページ読んでもそのようには読めなかった
型式認定基準を満たす車両だけを駆動補助機付自転車（電動アシスト自転車）と認めるのだから
>439内の主張「電動アシストモーターだとどんなに改造しても軽車両、つまり自転車の扱いにし
かならない 」は間違いだとわかるでしょ。
違法な電動アシスト自転車で合法的に公道走行するためには、現在存在する2輪車両の法律上の区
分のどれに一番近いか判断して、その基準をクリア出来る様に改造（保安部品の取付け等）して
登録するしかない。電動アシスト自転車のモーターは、定格250(W)のものが大半なので、原付の
電動モーター定格600(W)以下に相当する。だから原付の基準に合うように保安部品を取付けて登
録すれば良いと言ってるだけ。
>カーボンライドジャパンのそのバイク調べたけど7年も前の情報しかなくてあまり信用できない
「ペダルクランクに内蔵されたトルクセンサーがモーターを起動させ急な坂も楽々走行。」とあ
る様に、ペダリング時のみアシストする方式。疑うならカーボンドライジャパンに電話したら。
https://carbondryjapan.com/cycle/detail/173
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 14:26:36.51 ID:vnI5hXsi.net
- 改造電スク登録に型式認定なんて無くていい。
役所にメーカーと出力とモーターのシリアルを登録してナンバー貰って自賠責に入ればOK。
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 14:48:18.49 ID:B75wcodS.net
- 登録は単なる税金集めのシステム
その後に違反があれば別に処罰される
それだけのことなんだが、難しく考える奴がいるようだ
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 14:55:33.89 ID:vnI5hXsi.net
- >>439
中華でもbafanは採用自転車メーカーも多いからある程度は信頼できるな。
ただ、昔のはトルクセンサー無いから電アシにできない。
できるとしたら自転車メーカー独自にトルクセンサーつけてトルク制御してるやつ。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 15:28:27.55 ID:vnI5hXsi.net
- >>418
リンク先見たけど、リミッター外した電アシは保安機器付けても原付にはならず、ただの違法電アシになるみたいに読める。
面倒臭い存在だな。
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 16:53:30.60 ID:B75wcodS.net
- 書いていないことは読めないだろ
法解釈の場所では類推する場合もあるが、書いていないモノにつき罰則適用は禁止されている
刑法や道交法において、条文にないもので罰せられても納得できないだろ？
つまり、違反になるなら条文に明記されているし、記載がないなら違反ではないんだよ
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 00:16:00.47 ID:2d/uz8jk.net
- >>426
にあるように、車体番号だけ持ってけばナンバーは取れるんじゃ？
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 23:58:17.29 ID:3btcG0xK.net
- バイクのボアアップのイメージでいいのかな？
ボアアップキットも公然と売られてるけどめんどくさいから摘発はしないで放置されてる状態？
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 01:40:11.14 ID:dzN5iOKJ.net
- ボアアップしたら役所に排気量変更を届け出ればいいだけ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 20:01:59.02 ID:pJNwwpCf.net
- >>418
遅レスだが警察庁広報資料（抜粋）
アシスト比率が道路交通法施行規則第１条の３に定めるアシスト比率の基準に適合しない
製品は、道路交通法上の自転車ではなく原動機付自転車等に該当することとなります。
ttps://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/281027motor_assisted_bicycle.pdf
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 22:16:39.04 ID:/p9/mCnb.net
- そのページも知ってるけど、示されてる法律の内容読んでも電動アシスト自転車を原付扱いする根拠が書いてないんだよな
電動モーターと電動アシストモーターは明確に違うとはあるけど
多分「リミッター解除した電動アシスト自転車」は違法でも合法でもない脱法になるんだと思う
そういう自転車の存在が知られてないからどう扱うか決まってない
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 22:34:21.45 ID:SdCqUsRq.net
- >>456
法律の判断は違法か合法かしかないのに
違法でも合法でもないってどういうことよ？
それと、電動アシスト自転車は道路交通法施行規則第一条の三で規定されてる原動機だけで
その規定から外れる原動機だと電動アシスト自転車ではなくなって
道路交通法第二条第一項第十号に規定された原動機付自転車に見なされる
ということだろ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 23:44:52.39 ID:GP12urEr.net
- >>457
法律を全くかじってない人は>>456のような思考になることもある
条文に書いていないことは合法
ここでも何度も書かれているが、それだけの話なんだがな
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 23:51:04.88 ID:JKWYkgbI.net
- 法律は条文になっても 運用するかどうかで違うから
法律を見ただけでは実際のことはわからないというのが本当の話
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 00:47:47.22 ID:xMkPXoVF.net
- まず、>>414を書いたやつが、「道交法を破りつつウーバーに有利なように原付登録が欲しいだけ
」なのか、「道交法を守りつつ改造した電動アシスト自転車を原付登録したい」のかが不明確な
のが問題点。
前者と捉えてる人の場合、「登録するだけなら…。」の話しになる。しかし、登録できたからと
いって、道交法違反に変わりないので検挙されるか否かは、運のみ。
後者の意図で、原付登録を満たす様に保安部品を取付けて登録していた場合、警察が検挙するた
めには、>>457,>>458の言う様に法律上の根拠がないので、法律を拡大解釈しても即逮捕とはなら
ない。
したがって、リミッター解除した電動アシスト自転車で警察のご厄介にならないように公道走行
したいのであれば、原付の基準に合わせて保安部品の取付け等を行って登録するのが最善策。
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 06:39:45.52 ID:1X/NSruN.net
- >>459
それは罰則のない民法等の話
法の原則も知らないなら体育座りしてて
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 07:03:05.17 ID:1X/NSruN.net
- >>460
単なる憶測だが、稼ぎを得るためだけにナンバーを取得し、ナンバー取付した写真や書類でウーバーに原付での配達だと申請
その後、ナンバーを外してこれまで通りに自転車として配達をする
そんなことを考えているのかもしれない
であれば、原付登録をしてあっても外観からは自転車との見分けは付かず、現実には原付として検挙されることもない
ようは、2400円程度の軽自動車税を納める義務のある自転車、ということになる
しかし、原付登録してある車両であるなら、ナンバーを外しても法律上は原付になる
だがナンバーを外して走行したとしても、125以下だから道路交通法施行細則違反にしかならない
なるほど、面白い抜け道だな
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 07:38:14.03 ID:0GihteJU.net
- スロットルが付いてる時点で「エンジン付き車両」として即検挙出来る
リミッターカットとかだとあくまでも自転車の範疇なんで
アシスト比率測定機とかにかけたりして厳密に図らないと違反として検挙できない
こういうことかな？
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 18:58:29.14 ID:CiH5VRNM.net
- >>456
>>458
法律どうこうは関係ない。警察庁が原付と判断してるなら現場は道交法違反として扱う。
明らかなアシスト基準超過と判断できればだが。キツイ上り坂を30km/hでパトカーの
前を延々数キロ走るとかね。
で、検挙されたあとは区検で認めずに裁判でアシスト力検証や条文解釈を争ったりする。
それが面倒なら保安部品付けて自賠入ってナンバー取得すれば良い。
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 19:09:11.33 ID:CiH5VRNM.net
- >>462
ナンバー付けないと公安委員会遵守事項違反として5万円以下の罰金（東京都の場合）
保安部品が無いと道路運送車両法違反で3月以下の懲役又は5万円以下の罰金
以上、原動機付自転車Wiki
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 19:09:14.19 ID:soctTMJP.net
- >>462
＞125以下だから道路交通法施行細則違反にしかならない
痴漢だって条例違反でしかないけど20日間の勾留と最低半年間の裁判が必要だよ。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 19:20:34.28 ID:iXzDdhkQ.net
- >>466
痴漢は強制わいせつ罪だろ
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 19:45:21.69 ID:soctTMJP.net
- >>467
痴漢は条例違反でしかないよ。
強制わいせつは痴漢ではなく性犯罪になる。
混同されているが、痴漢は性犯罪ではない。性犯罪とは強制わいせつ以上の性犯罪のことを言う。
痴漢で検索すると一番最初に「痴漢は犯罪！」って書かれているけど、これがデマ。
https://www.mc-law.jp/keiji/1365/
> 「痴漢」は法律的な用語ではありません。
> １ 「痴漢」の正式な罪名は「強制わいせつ罪」または「迷惑行為防止条例違反」である
あれ、弁護士法人が「罪名」とか書いちゃってるよ。
でも、報道用語としては痴漢＝条例違反、刑法犯＝強制わいせつ等
強制わいせつを痴漢などとは報道しないよ。しっかり区別してある。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 20:03:22.66 ID:2jX4o0Uc.net
- >>468
>痴漢は条例違反でしかないよ。
ちょっと触れた程度の痴漢が条例違反なだけで、追い掛けて痴漢したり、スカート内や下着内に手を入れるなどの痴漢は強制わいせつが適用されるんだよ
https://www.kowalaw.jp/katsudou/%E7%97%B4%E6%BC%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6%EF%BC%88%E8%BF%B7%E6%83%91%E8%A1%8C%E7%82%BA%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E4%BE%8B%E9%81%95%E5%8F%8D%E3%80%81%E5%BC%B7%E5%88%B6%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4-2.html
>痴漢で検索すると一番最初に「痴漢は犯罪！」って書かれているけど、これがデマ。
デマという事にしたいのか知らんが痴漢は立派な犯罪だよ
>あれ、弁護士法人が「罪名」とか書いちゃってるよ。
迷惑防止条例は「罪」だから「罪名」と書いてるんだよ
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 20:14:29.49 ID:soctTMJP.net
- > （刑法38条1項では「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。
命を助ける目的で服を破ったら強制わいせつが成立したはず。
＞AED使用のために衣服をはだけさせたり下着を取ったりする行為そのものは強制わいせつ
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 20:17:46.69 ID:cH/Mcfvd.net
- 痴漢の話とかどーでもええねんけど
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 20:21:33.59 ID:soctTMJP.net
- 俺がドノーマル国産電動アシスト自転車に乗ってても警察が何度も追いかけてきたよ。
信号を守って通行してても待ち伏せしてきたよ。
通報する奴がいるからだよ。
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 20:22:42.31 ID:soctTMJP.net
- 警察も「どうせ無罪だろう。」と思ってるから声すらかけてこないけど、並走して速度を測定したりしてくる。
誰が通報したかはすぐにわかる。
通りすがりにものすごい顔で睨みつけてくる奴がいるとすぐに警察が飛んでくるから。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 20:25:24.06 ID:2jX4o0Uc.net
- >>470
そういう思い込みでものを語るなよ
https://inoti-aed.com/aed-low1/
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 20:26:19.19 ID:jJIVzeF7.net
- 改造スレでどノーマルの話をするマヌケ
法律云々の話をするおバカ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 08:45:05 ID:LlyWcoAs.net
- >>464 頭悪いなら正座しとけよ
>>465 いや…良く分かってないで書いてるだろ
>>466 まさかとは思うが、痴漢と原付のナンバー外しが同程度の罪だと思っているのか？
>>467 その場合もあるがそうではない場合もある
>>468 良く分かってないで書いてるだろ
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 20:48:09.94 ID:XjJ6BvUO.net
- >>476
良く分かってないで書いてるだろ、ってこんな簡単な内容が読み取れないのは頭悪いのか。
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 22:55:19.20 ID:Ao7s15Cq.net
- いや、素人にもホドがあるだろ
つか、それが普通だろうけれども、よくワカランのなら黙っていれば良いのに、とは思うよ
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 09:29:50 ID:S+luih1v.net
- >>478
ワカるもワカらないも各種情報と経験則に基づく自分の見解を述べてるだけだが。
どうにも頭悪そうだな。
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 22:15:24.57 ID:mcnvfjaE.net
- その各種情報てのをよく分かってないだろ、という話なんだが
何も知らんのなら黙っていた方が賢い
だが、お前のような馬鹿にはそれが分からない
そういうことだわな
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 09:17:37 ID:FIARWKpu.net
- >>480
分かってないだの何も知らんだの書くだけなら馬鹿にもできる。どのあたりが
分かってないのか具体的に指摘してくれれば黙ろうかね、まあ無理だろうが。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 10:17:22.96 ID:JJgltvgZ.net
- >>481
それほど自信があるのなら、お互いの命を賭けようか
馬鹿はこの世から1人でも減ってもらいたい
もしこちらが間違っていたら、マスコミ各社に通達の上で高所からの飛び降り自殺を行う
お前も同じでいいか？
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 12:18:57.19 ID:B15cHftd.net
- これは決闘罪になるのかな？
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 13:19:05 ID:GfWOQZ82.net
- 何の話でもめてるのかも分からんが、スゴいな、命がけになってきてるのか
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 13:41:29 ID:ROIa0ylL.net
- これはアツい展開
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 13:55:08.20 ID:JJgltvgZ.net
- まあ、自分の意思で自殺をするのだから、その意味では不法行為だな
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 14:01:09.27 ID:muuUhL96.net
- 昔から居座ってるxxxxおじさんだよ。相手にしないで。
過去ログ検索するとおんなじような書き込み何回もしてるよ。
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 14:08:07.82 ID:GfWOQZ82.net
- >>486
バカが減った方がうれしいからって自殺するなよ…減ったことに気づけないだろ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 14:25:52.17 ID:jYf5YiwY.net
- >>488
だからこそのマスコミ各社への事前通達だろ
全国どこでもニュースになるから、知ることができる
安心して待っててくれ
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 08:49:06.45 ID:P7CIIOhy.net
- やはりアシスト基準超過車両に関する具体的な事柄は書かないままだな。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 09:59:26.63 ID:giz3dpTQ.net
- 具体的な事柄…？
ハンドルやペダル、シートやタイヤといったものがついています
こんなもんでいいか？
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 17:21:24 ID:MuTZH7n1.net
- リミッターを切った電動アシスト自転車がどういう扱いになるか？
というのは法律などに明記されてないからわからない、と言うしかない。
理由は、例えばバイクのボアアップや３輪バイクのミニカー登録みたいに、「バイクがこういう状態になれば別の扱いになりますよ」
という明確な基準がわからないからだ。
電動アシスト自転車のリミッターを切ると原付(フル電動バイク)になる、という人がいるけどそういう根拠になる証拠は見つからなかった。
まず、原付(フル電動バイク)と電動アシスト自転車は道路交通法で明確に別物とされている。
(原付は道路交通法第2条第1項第10号。電動アシスト自転車は道路交通法施行規則第1条の3。)
つまり電動アシスト自転車を、どうにか改造して原付と同じ造りにすればいいのだけど、何をもって原付とするか？が法律に書かれていない。、
法律を読んでもらえばわかるけど、電動アシスト自転車についてはかなり細かく決められているのだけど
原付については出力についての決まりがあるだけ。
電動アシスト自転車には、モーターが付いていて出力を発生させるから、リミッターを切れば原付の扱いになると思うが
そうなると法律で 電アシと原付はそれぞれは違う という決まりになっている意味が無くなる。
また、原付の「原動機」というのも具体的にどういうものか法律で決まってるようなものが見つからなかったので、電アシをどう改造すればいいのかわからない。
なので結論としてはリミッター切った電アシは、法律のなかで想定されてない。
おそらく「違法な状態の電動アシスト自転車」という存在になると結論付けることができる。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 17:38:57.12 ID:0FtnuNVZ.net
- ・・・アホなの？
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 21:12:34.92 ID:giz3dpTQ.net
- 法律を学んだことがないと>>492のような思考になるのは仕方ない
と最初は思ったが、読み進むうちに
｢ただの馬鹿｣
だと判明した
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 21:16:17.37 ID:pSZAQL1q.net
- 以前ここで話題になったときに保険屋に聞いたらリミッター解除は原付扱いって回答だったよ
保険入りたきゃナンバー取れって
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 21:59:14.19 ID:giz3dpTQ.net
- 死ぬまでバレなきゃいいんだよ、そんなもん
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 23:28:06.88 ID:9fKG425U.net
- ごめんなさい！
クラスのアイドルだった聖梨亜たんの縦笛に
ティムポこりつけて。
バレてないけどごめんなさい！！！
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 00:06:24.50 ID:2GNI4CR7.net
- >>497
自白しなければバレなそうだけど、なぜかバレてて問題になったんだよこれ。
自分の臭いって分からないんだけど、他人の臭いは分かるからバレちゃうんだよ。
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 00:39:26 ID:ValPWu3N.net
- 一番後悔してるのは聖梨亜たんの靴下だと思って
ペロペロ(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧしたらあろうことか
ドブスの糞豚変態女の靴下だったとき。
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 02:07:23 ID:iq8MumJr.net
- 何その保険屋
車のリミッター解除して湾岸ミッドナイトで300km出して事故したら、もうそれは車じゃないので事故起こしても保険払いませんって言ってるのと同じじゃん。
そんな保険屋潰れるよ。
保険屋なんて支払い値切るために嘘しか言わない（特に外資やダイレクト系）んだから、まともに信じると大損するよ。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 02:34:05.94 ID:1tHYSDmI.net
- 軽自動車のエンジンを1000ccに積み替えて隠してて、軽自動車の安いクラスの保険料払って事故ってバレたら問題では
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 07:17:47.15 ID:vV1gl2aa.net
- 車のシートを安物のフルバケシートに替えると違法改造で車検が通らないけど
事故っても警察も何も言わないし保険屋も問題にしない
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 07:18:23.45 ID:iq8MumJr.net
- まあ飲酒運転でも重過失ではあるが相手方への賠償は保険で支払われる
それに比べたら全然軽い過失なんだから
支払われないわけないべ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 07:19:54 ID:De2+uL1p.net
- 2人とも頭悪いだろ
保険に入れないって話をしてるんだぞ
なんで事故後の話になってんだ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 09:21:06 ID:u1+FJJ7M.net
- まあフル電の事故や検挙の事例はあるけどリミッター解除車の事例は聞かないから
関係省庁の見解から類推するしかない。で、今回のような馬鹿なやり取りが起きる。
法規定が無いから単なる軽車両と思える勇者は「アシスト基準超過リミッター解除
車走行中」とか書いた幟をつけて走ればどこかの署が食いついてその後判例が出来
て皆がスッキリするだろうさ。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 09:31:02 ID:1tHYSDmI.net
- セグウェイでは実際にやって捕まってたし、やれば確実に分かるな
ただそんな大袈裟にしなくても、売る側が問い合わせればグレーゾーン解消制度って問題解決制度が有るが
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 14:18:24.58 ID:De2+uL1p.net
- >>465は
> ナンバー付けないと公安委員会遵守事項違反として5万円以下の罰金
と反論しているが、
ナンバーを外して走行したとしても、125以下だから道路交通法施行細則違反にしかならない
と、>>462に元々書いてある
そして、道路交通法施行細則とは道路交通法第71条6号を補足するもので、都道府県条例で定められたものも含む
よって、>>465は反論にすらならない
また、5万円以下の罰金との指摘もあるが、それは反則金を納めない場合に適用されるものであり、その反則金は5000円となる
これくらいは常識…ではないが、分かってないと指摘されたら調子に乗る前に調べたらいいだろう
だから馬鹿にされる
二度と文章を書かないことをお勧めする
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 14:28:56.69 ID:iq8MumJr.net
- 自転車保険は色々制限が多すぎで高額。入る意味がない
自転車以外にも使える上に安い個人賠償責任保険に入るんだよ
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 16:08:47 ID:NCtgXi+e.net
- 個賠は基本原付不可だからリミッター解除で事故ったら免責以前の対象外
一部補償される個賠もナンバー登録必須
無駄金払ってるだけだから自分の保険屋に聞いてみな
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 16:21:04.28 ID:iq8MumJr.net
- その話題はループしてる
結論としてはまだ違法改造自転車の重大事故時の争いも関連判決が出てないからグレー
個人的には出ると思うけどな。契約してる弁護士さんも同意見だった。
（保険会社の払い渋りが問題になって是正されてるから）
保険会社はマジでクズだし、問い合わせ窓口は派遣社員のテンプレか全然知識ない営業担当だから、聞くなら弁護士に聞くといいと思うよ。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 18:00:04.77 ID:u1+FJJ7M.net
- 保安部品が無い場合はどうなる。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 18:12:36.79 ID:De2+uL1p.net
- ナンバーや保安部品が無かろうと、リミッター解除がバレなきゃそれでいい
バレたとしても、その後の決定に不服あるならそこから争うだけ
その争いは現在のところ無いことから判決も存在せず、推測でしか分からない
てことくらい読み取れよ
無茶苦茶簡単だろ
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 18:31:34.83 ID:u1+FJJ7M.net
- 自己レスだ、反則金は灯火類の保安基準違反や一通逆走が5000円歩道走行が6000円だ。
よって原付登録して標識貰って自賠さえ入っておけば万々一アシスト基準超過で検挙され
ても２点、5-6000円で済むわけだ。なお事故は起きたら起きたで今は考えない。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 18:34:11.92 ID:x+nzyYwq.net
- 争うって警察庁？保険会社？どっちにしても声明出てるグレー案件でゴネても勝てるわけ無いし金も時間も凄い掛かるよ
まぁ無敵の人以外は建前通り公道で乗るなと
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 18:42:59 ID:u1+FJJ7M.net
- そうだな、嫌がらせで家宅捜索されて室内荒らされるのも困るからやめとくか。
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 19:33:44.42 ID:De2+uL1p.net
- >>514
争う相手はその事実を争うと判断した相手だろ
行政、刑事、民事、それぞれに相手がいる
その中で不服がある相手と争うんだよ
なんでこんなに簡単なことを疑問に思うんだよ
刑事事件で起訴されても無罪を勝ち取る俺のような奴もいるんだから別に難しくも…いや、普通は難しいわな
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 10:12:44 ID:sDv8ufPG.net
- 警視庁の交通相談コーナーにリミッターカットした電動アシスト自転車の扱いについて聞いてみた。
リミッターをカットした場合、法律上どういう区分になるのかわからないけど、あえて分類するなら原動機付自転車になる。
だから多分、保安部品を付ければ走っても問題ないはずだけど、実際はどうなるか、それぞれの自転車を見てみないとわからない。
ということでした。
バイクのボアアップのように、メジャーな改造ならわかるけど、この場合はやってる人が居ないから断言はできないみたいです。
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 10:17:01 ID:vWbE5Sq9.net
- >>517
あんまり寝た子を起こすような真似しなくても。
どうせそういう「グレーゾーン」だとは思ってたが。
結局、完全に原動機になるスロットルつけてない限りまず検挙されないって事だな。
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 10:31:47.01 ID:hwQF4cRr.net
- そういうこと
安心して改造したらいい。見た目も変わらないしもとに戻すのも簡単
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 10:44:53.69 ID:vWbE5Sq9.net
- ペダルついててスロットルなきゃいいんだろ？って
https://youtu.be/GGDliW8wTDo
これで走り回るバカが出てこないといいんだが
流石に「グレーゾーンを塞ぐための法改正が必要だ」みたいになりかねない。
すでにMATE-Xやそれ以上の
バイクみたいなE-bikeをちょくちょく見かけるようになった
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 10:52:08.93 ID:vWbE5Sq9.net
- https://youtu.be/weOn-FcvIt8?t=54
こういうのだらけになったら、かならず「バイクで公園乗り入れてる！」とか
通報する奴が出てきて、どこかで線引しなきゃいけなくなる。
ただでさえ最近、公園内自転車乗り入れ禁止増えてきてるのに
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 12:31:17 ID:Tok76i2Q.net
- 電動キックボードやモビチェンなどの公道導入の話してる中で、
50km/h出せたりするフルではない電動アシスト自転車をどうするのか議題に載ってるから、
グレーゾーンじゃなくきちんと法整備されるのも時間の問題だろう
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 12:47:24.02 ID:hwQF4cRr.net
- ロードバイクなんて普通に50km出せるし
ロードレース競技は公道の下りなら100km以上出してる
そういうのはどうするんかね
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 12:49:19.81 ID:EZpgXEu+.net
- こうしてジャップランドは世界から取り残されていくのであった。
老害政治家や役人たちは道路環境を永遠に昭和のままにしたいらしい…
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 12:56:58.18 ID:JSGIbTVB.net
- >>523
現状は自転車の法定速度が60km/hなので、それを制限速度として25km/h程度に落とせば良い話なんだけど、なかなか老人は動かない
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 17:06:22.36 ID:gVBXE4Nd.net
- >>523
レースの最中に速度違反して検挙されてるだろ。
大会の時は走行区間で法律除外してる。
お祭りの時に車道が歩道になるようなもんだろ。
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 18:01:02.81 ID:JSGIbTVB.net
- >>526
大会とレース、と言葉を変えているがそれらは違うのか？
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 19:18:51.83 ID:gVBXE4Nd.net
- > レース
> 糸を編んだり撚よったりして，透かし模様を作って布状にしたもの。
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 19:40:40.38 ID:5pynzqlY.net
- >>517
やっぱ原付扱いになるんだな
歩道なんかでやらかすと意外に重くなるなこれ
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 22:01:40 ID:R9grvnpP.net
- >>525
自転車に法定速度は無いよ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 23:20:23.16 ID:oViHmQ3v.net
- 自動車の法定速度である60km/hを自転車の制限速度とする
と、正しく書けば満足かい？
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 00:00:37.38 ID:0aFrzU3T.net
- 自転車の速度はその道の制限速度に準ずるのでは。
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 06:24:09.95 ID:KWi4Lboi.net
- 歩道は徐行だから時速10キロくらいまでなんだよな
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 06:45:06.71 ID:ABet+lFc.net
- >>531
その規定法律に書いてんの？
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 07:07:25.10 ID:enhuNRuH.net
- >>532
もともと法定速度の話から始まってんの
各道路の制限速度に準ずるなんてこたー当たり前だし、今はそんな話してねーの
>>534
法律てのは類推適用することもあるの
罰則に関しては、速度メーターが義務づけられていない以上、類推適用されるのは難しいけどな
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 08:20:32.84 ID:wO45k2+z.net
- 2022年度ヤマハPAS With SPのマグネットを8個か12個に交換しようか迷っています。8個と12個に無理せずに快適なアシストギアはなんでしょうか？リングギア交換は必要でしょうか？快適なアシストギアでフルアシストは何km/hまででしょうか？
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 09:05:43 ID:ASBwLSZd.net
- >>531
自動車の法定速度である60km/hを自転車の制限速度とする
と、正しく書いてるサイトが見当たらない。
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 09:28:29.51 ID:EfozcSHf.net
- 自転車に制限速度なんか無いからな。60km/hとかウソほざいてるアフォの欧州ガァやからな
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 09:57:11.60 ID:enhuNRuH.net
- >>537>>538 サイトとかどーでもいいんだよ
俺のことを信じろ
>>536 しかたないんだけど、何も分かってない人からの質問はもの凄く難しい
様々なケースを想定して回答しなくてはならないばかりか、結局その回答のうち必要なものはほとんど無いからだ
例)無理せずに→それって人によるよね？
快適な→これもそうだよね
分かってないなら分かるまで自分で勉強するか、分からないままでもいいから
｢何をどうしたいのか｣
という希望を書けばいい
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 10:31:00.93 ID:wwWzZlIl.net
- 黒崎和彦「自分を信じろ…という人間の言うことは信じるな」
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 11:08:25.49 ID:enhuNRuH.net
- そいつの言うことを信じないとすると…？
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 12:33:07.59 ID:qIksg7H8.net
- 目先の自分の都合で牽強付会の妄説を並べ立てても無駄。
法律なんてのは単なるその国などのその時点の決まり事で、差し当たって抵触しないからって良い気になって迷惑を及ぼすのが増えて目に余ったら、追加で禁止されるだけ。
自己中のバカが勝手なことをやったせいで作られた法律の類いなど数えきれない。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 13:50:57 ID:enhuNRuH.net
- からの～？
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 20:58:23.28 ID:fIXdaUQB.net
- >>536
８個だと24/8=3 で１０キロの３倍の３０キロまでリニアにアシスト
１２個だと３倍で物足りない
６個の４倍はSPで行けるか不明
無印やDXだとワイドレシオな事もあって１速でまれにエラーだから無理
ひよっとするとSPなら行ける可能性はある
チェーンリングは交換するメリットはほとんどない
この状態から３０キロオーバーを目指すか
街中での一時停止を考えて２速に合わせるかで
メニューが変わってくる
リア１５歯だと２速で高ケイデンスだと３０キロぐらいまで出せたかな
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 21:04:20.20 ID:fIXdaUQB.net
- >>536
スマン
アシストギアの選定の相談だったね
トップスピードが伸びる代わりにアシスト
能力が落ちるから、ノーマルに慣れてると
常に物足りなくなってくる
スポーツ車形状だと漕ぎやすいから
自分の足で漕げるけど、ママチャリ形状だと
一気に快適性は失われるよ
それでも４０キロ目指す？
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 21:24:24.87 ID:lUiGj7rj.net
- アシストギアはトルク薄く感じるからノーマル推し。
マグネットとリアコグで十分よ。
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 22:56:47.23 ID:k9uFrfxW.net
- >>536
馬鹿は原付買っとけ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 22:59:23.72 ID:jiwcvGEE.net
- >>537
原付の様に最高速度を法律で明示して欲しく無いな。
軽車両は最高速度明示されないから 道路交通法 第22条 通り速度標識が適用されるんだけど、速度取り締まりに軽車両があったと言う話は聞かないね。
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 23:03:35.96 ID:O2IvjmFD.net
- ネズミ捕りを下り坂でしてるのってあんま見ないからなかなかチャリで違反できないやろ
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 00:06:14.64 ID:OkJZtBOR.net
- 電動キックボードが合法化
電動アシストも規制緩和して欲しい
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 21:27:11.78 ID:Au1DFcGD.net
- むしろ今回の法改正で小型特定として影響受けて厳しくなる
オワコン
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 21:51:08.90 ID:rJvye5pq.net
- >>545
横からごめんなさい
トップスピードっていうか20km/hくらいで楽に巡航できる仕様にするにはどうすればいいですか？
Panasonicの2020年ママチャリ型スピードセンサー無しモデルでSHIMANO内装3段です。
リア16Tコグにするだけで全体的に数km/hずつアシスト伸びたりしますか？
やっぱりアシストギアも10Tとかに変えたほうがいいですか？
1速で出足と坂、2速で15km/hで楽に巡航、3速で追い抜きとちょっと飛ばしたい時に22km/hとかで楽に巡航できる仕様になればいいなぁと思ってるんデスが
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 21:52:36.26 ID:rJvye5pq.net
- >>546
スピードセンサー無しの内装3段です
もしよければ教えて欲しいです
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 22:35:37.91 ID:6qlcR3tN.net
- 馬鹿は馬鹿同士で仲良くな
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 22:49:07.75 ID:J/yTqqGE.net
- >>536
何度もスマン
正確な数値を出してみた
経験的にケイデンス80辺りでアシストが切れるから最高速を求めてみる
PAS SP26インチ フロントギア41 リア16 外周2.1m ケイデンス80
ギア比41/16 * 3速1.36* 外周2.1m *ケイデンス80 * 60分= 35km/h
リアを16から14に変更
ギア比41/14 * 3速1.36* 外周2.1m *ケイデンス80 * 60分= 40km/h
マグネット6個で行けるなら、アシストギアの変更無しで40km/hまで可能っぽい
８個なら30km/h超えた辺りから徐々にアシストが減る
アシストギアを9Tから11Tに変更すると、8個でも36.6km/h辺りまでアシスト能力が落ちない
だけど代わりに最初から2割減だから、11Tが有利になるのは40km/h弱
40km/hを超えない限り、11Tの有利性はモーター音の静かさかな
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 22:57:34.06 ID:J/yTqqGE.net
- >>555
ホントにスマン
高耐久ハブはリダクションのみだった上に、上のギア比はノーマルハブだった
PAS SP26インチ フロントギア41 リア16 外周2.1m ケイデンス80
ギア比41/16 * 外周2.1m *ケイデンス80 * 60分= 26km/h
リアを16から14に変更
ギア比41/14 * 外周2.1m *ケイデンス80 * 60分= 30km/h
リアを14に変えて30km/hで頭打ち
マグネット1/3 つまり8個で30km/hまで出せるから、アシストギアは交換する必要なし
強化ハブに14が付くかどうかは知らない
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 23:06:33.50 ID:QKDqYl5Q.net
- 見て欲しかったら要約して書けよw
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 23:26:52.68 ID:J/yTqqGE.net
- >>552
その理解でおｋかと
ビビは改造できないDXしか持ってないが、その乗り味から推測すると
22km/hでの巡航は”そこそこ”楽に出来るんじゃないかとは思う
非改造での18km/hぐらいの負荷はあるんじゃないかな
2速で15km/hで走るより、3速で15km/hの方が楽だとは思う
リアコグは14Tでも良いんじゃ無いかな
内装３段はリアコグの６爪がそのまま入ったハズ
少なくとも現行PASは６爪の溝だったし、VIVI Lもおそらく同じハブ
14Tはオフセット無いと干渉するって話を聞いた記憶がある
今付いてる22T?同様のオフセットが付いてる皿タイプを買えば問題無いかと
もう一つ、パナの標準タイヤは1-1/2だけど、次買い換える時は1-3/8がオススメ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 09:58:27.77 ID:ezoQ49LT.net
- >>558
ありがとうございます！
スピードセンサー無しモデルはリミッターカット？とかしなくていいんですね
手元に16Tあるので一旦それで試してみて14Tも購入したいと思いますm(_ _)m
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 01:23:12 ID:un6IrscB.net
- >>539
明細が足りなくてすみませんでした。
>>544
>>556
説明ありがとうございます。アシストが24km/hではなく30km/hぐらいでゼロになれば十分です。PAS SPならリアを14にマグネットを8個する方がよいでしょうか？
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 11:05:38.39 ID:lBn2hCjF.net
- アシストを30km/hでゼロにする意味が分からん
8個だと30km/hでフルアシストが終わり、そこから減衰していくから対象外
12個だと20km/hまでがフルアシストで、27km/hほどでアシストが切れることになるが
子供用に安全性を確保したいのか？
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 11:24:32.12 ID:VO88yR6O.net
- 航続距離とのバランスだろう
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 15:16:56.93 ID:VNPGy+zr.net
- 少なめにしておいて
モード選択でアシスト強弱切り替える方がいいよ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 16:28:22.80 ID:YVy5fzmp.net
- >>560
× 明細
〇 詳細
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 18:14:37.45 ID:GXhB7y4i.net
- >>562 航続距離を稼ぎたいなら、アシスト量を減らすために力を入れて漕がなければいいだけだろよ
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 18:34:29.89 ID:VNPGy+zr.net
- 24ｋｍに達するのを早くすれば良いわけだから
ステムやシート、シートポスト、ホイールやタイヤの軽量化するといい
エントリーEikeだとこれで5kg位軽くなる。
交換費用が10万超えちゃうけど
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 21:34:47 ID:8CKNhl5b.net
- フル電動警官何も言わんな
知らないのかね
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 22:00:02.87 ID:PyNRiYk6.net
- なんか勘違いしてるだろ
その辺の警官の仕事は、上から指示されたことをこなすだけだ
自分から仕事を増やすような有能な人間は警官などやらん
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 00:18:25.12 ID:5dqAaNl7.net
- >>560
マグネットは８個で安定
リアは変速比がしっくりするギア数をオススメしたいけど
SPはクロスレシオだからいきなり14Tでいいとは思う
ただ、強化３速のハブが何本爪のリアコグに対応してるのか分からない
６本なら問題無いが３本ならヤスリで爪を削る必要がある
皿形14Tで３本爪はおそらく存在しない
tk-onlineでは加工済みのものがあるが、ぼったくりに近い値段
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 00:27:34.85 ID:5dqAaNl7.net
- >アシストが24km/hではなく30km/hぐらいでゼロになれば十分です。
十分条件として考えれば、ゼロで無くても構わないって意味では？
なぜこのスレではこの表現でゼロであるのが好ましいかのように理解されるのか謎
マグネット８個だけで感動するレベルで快適になるよ
一度に全部変えなくても、最初はこれだけでもいいと思う
マグネットはヨドバシの通販やダイソーで買えるし、接着剤もホムセンで手に入る
SPは元から付いてるリアコグは16Tって話だから14Tにしても
流すスピードが3km/hほど上がるだけだから、手間考えると変えないのも手
だけど断言する
マグネット交換だけでアシスト自転車が気に入ってたまらなくなる
手間かけても、リアコグを交換したくなる
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 00:34:05.38 ID:kDB70GDP.net
- > なぜこのスレではこの表現でゼロであるのが好ましいかのように理解されるのか謎
簡単なことだろ
8個は30キロ、6個は40キロ、4個は60キロまでがフルアシストで、これらは条件にまったく合致しない
残るは12個だけだが、これだと30キロ時点ではアシストゼロになる
条件には合致するが、選択する意味が分からん
そういうことだ
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 16:28:44.33 ID:VbFWMttr.net
- >>571
十分条件ってのはオーバーしたところで問題ないよ
つまり、条件に合致する
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 17:23:07.82 ID:U4LaIQHC.net
- 十分条件と～で十分てのは全然違うんだが
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 18:55:16.16 ID:O8/Qyg0a.net
- そうか。2013年からのPASにトリプルセンサーがあるからマグネットだけ8個にするとまた24km/hくらいでアシストがゼロになる、リアコグかアシストギアの変更も必要と聞いたけど違いますか？
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 21:02:59.14 ID:5dqAaNl7.net
- >>573
なにがどう違い、どう使い分けられてる？
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 21:13:43.80 ID:5dqAaNl7.net
- >>574
24キロできっちりゼロになるのは
前輪のスピードセンサーによる制御が原因
マグネット減らしたらそれだけで３０キロぐらいまでは
フルアシストするようになる
それとは別でケイデンスによる頭打ちがある
ヤマハで８０，パナで６０ぐらい
速度がきっちりわかるのはマグネットだけで
クランクやアシストギアのセンサーは補助的なもの
アシストギアでの回転数センサーはアシスト量の調整ってよりは異常検知
ヤマハは緩いが、パナはカチカチらしい
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 21:35:03 ID:+7Nlu16T.net
- ここはレベル落ちたな、情弱のおままごとかよ
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:17:01.18 ID:/hdOrcTE.net
- 古い電池分解したので30セルのうち14セル交換しようと思うんだけど、新品セルは新品同士組んだほうがいいかな？どうなのそのへん、まさか、容量だけ見てまぜこぜしてないよなとは思うんだけど、新品に注目してみて直列か並列か？
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:17:48.06 ID:KSjuP24E.net
- PASをリア14T アシストギア13Tで改造してんだけど
マルチファンクションのパワーメーターが振り切れないんだよな
パワー出しきれてないってこと？
30km位は一気に出るんだが
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:20:02.74 ID:/hdOrcTE.net
- 古いセルの内部抵抗とか自然放電とかみて壊れそうなやつ集めたほうが良いかなとも思うしな
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 01:58:55.68 ID:iEyn6+dk.net
- WABASHかクロスコア持ってる人に聞きたいんだけど、新型のセンサーって結局従来のYPJと一緒なんです？
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 02:54:57.08 ID:JbRZxB0j.net
- >>582
同じだよ
マグネットでゴニョゴニョできるから安心してください
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 07:29:43.20 ID:49eHAleB.net
- >>574 そのとおり。>>576がおかしなことを書いているがスルーでいい
>>575 ここでの～で十分、とはその程度で良いからそれ以上は特に求めていない、といった意味となる。あとはいいな？
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 22:30:20.54 ID:7yrMmokz.net
- >>559です
スピードメータ無いから分からないけど16Tに交換したら20km/h以上までビューンと加速するようになりました！
でも速すぎて結局15km/hくらいでのんびり走ってますw
今までは前方にちょっと遅い自転車いるとき抜かすの躊躇ってましたがこれで一気に加速して抜かせるようになりました
教えていただいた方ありがとうございましたm(_ _)m
14Tにはしないと思いますw
もう一段加速できる余裕があるだけで十分です
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 23:48:58.25 ID:KSjuP24E.net
- 俺も最初バランスの16Tと思って装着したけど
明らかに14Tの方がバランス良かった。
単に14Tのコグが入手性悪いだけだったんだな。
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 23:58:44.74 ID:7yrMmokz.net
- >>585
14Tとかアリエクにいくらでもありましたよ？
スターメーとSRAMも互換してますし
13Tの皿型？は無かったですね
YAMAHAはそうかもだけど私のPanasonicで14Tとか重すぎると判断しました
あとモーターにも悪そうな気もするので16Tでいきますw
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 00:22:14 ID:dB/HKsMY.net
- ああ、パナか なら16Tでいいんだろうね。
磁石半減くらいしか出来ないから
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 04:00:45.53 ID:cepG0Tl+.net
- マグネット＆アシストギア＆リア16Tは安心安定の定番仕様。
14Tは皿外すから内装変速機の寿命が確実に短くなることと
個体差によってクリアランスとチェーンラインの問題が出るが
それさえ解決できたら言うことなし。
あとはチェーンリング大径化でカリカリに仕上げて
ガードレールの向こうにぶっ飛ぶだけだ！
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 14:50:46 ID:Vt8hYaAB.net
- >>583
まんま十分条件じゃねぇか
十分条件の意味も理解せずに、相手の言ってることを否定して
相手と同じ事を主張してるだけ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 15:00:57.07 ID:Vt8hYaAB.net
- >>585
ハイケイデンスに慣れたロード乗りが
街中でいちいち一時停止をするなら16Tは悪くない
でも漕がずにのんびりと空走出来りゃいいんだが
漕いでたい人だと３速に入れて二漕ぎぐらいで
ブレーキを掛け始める事になるから
二速のまま一区間を走りきれる14Tの方がしっくりくるな
車道を走るなら14Tだとは思う
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 15:10:15.17 ID:Vt8hYaAB.net
- >>588
16Tより14Tの方がトルク減る分
変速機へのダメージは少ないかと
負荷が高くなるのはチェーンとリアコグだと思う
チェーンリングの大径化はアシストギアとのクリアランスを狭めるのと
アシスト自転車のチェーンリングは
固定せずにはめ込んであるだけで
横剛性皆無でばたつくから
これまた大径化には向かないと思う
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 16:21:36.82 ID:6pKOze2y.net
- >>589
>十分条件ってのはオーバーしたところで問題ない
と書いたろ
オーバーするのを求めてねーんだよ
馬鹿は文章使わない方がいいぞ
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 16:25:03.87 ID:Vt8hYaAB.net
- >>592
求めていないのと、特に求めていない
は違うぞ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 16:28:00.83 ID:6pKOze2y.net
- 求めていないという点において違いはねーよ
何がオーバーしても問題ないだ
馬鹿は死ねや
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 16:31:25.08 ID:Vt8hYaAB.net
- 求めていない は、不必要どころか
無い方がマシまである
特に求めてはない は、あるに越したことはない
ってニュアンスも出てくる
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 16:37:43 ID:Vt8hYaAB.net
- 仮に発言者が24キロでアシスト量が０
になる事が不満であり、２４キロ以上の
アシストは必要であるが３０キロでは
０にならなくてはならないと意図していたと仮定する
その仮定はどのようなシチュエーションを想定すれば
妥当となるのか、その存在が重要性なんだよ
世の中にはそれができないアスペと
呼ばれる障害もあるが、基本的に
論理を駆使することによって解決は可能
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 16:46:28 ID:Vt8hYaAB.net
- 仮に３０キロでアシスト０を意図したものであると解釈が存在した仮定した場合
マグネットを１８，もしくは２０に
するってアドバイスが存在しなければならない
それが無いってことは>>592は悪意を持った人間か馬鹿
もしくはその両方となる
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 17:31:22.72 ID:dB/HKsMY.net
- >>590
そもそも16Tだと、まだまだローギア過ぎて
リアストの8速中、ロー側4速くらいほとんど使う機会なかった。
14Tにしてはじめて6速くらい使えるようになったわ。 超急勾配のためにあと2速分
余裕ある状態と思えば、14Tがベストだと思う。
時速30km巡航くらいがリアストと15.4Ahバッテリーではバランスがいいと
感じる。
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 21:35:32.49 ID:N+A2+YSB.net
- 時速30kmまでいける機種で、一番巡航距離の長い機種ってどれになりますか？
ママチャリの外見ので教えてほしいです
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 21:49:14 ID:POldOA7F.net
- >>599
日本語が使えるようになってから来てください
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 22:19:06.91 ID:6pKOze2y.net
- >>595 それを言い出すと、求めていない…(内心はめっちゃ求めてる)とか出てくるだろ
書いてあることで判断する場所で深読みするというのは、答えを出さないことと同義なんだわ
>>596 仮に、とかも同じ。一行目だけで頭が悪いと分かるわ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 06:56:30.17 ID:NvB5F2av.net
- >>576
分かりました。マグネットだけで十分ですね。トリプルセンサーがあるから他の変更も必要と思ってしまって物事を必要以上に複雑にしました。丁寧に説明してくれてありがとうございます。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 07:30:27.23 ID:rFoApmvz.net
- じゃあ俺は、24km/hでアシストはゼロになると言っておくわ
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 07:40:21.75 ID:NvB5F2av.net
- >>576
ところで、ヤマハPASはマグネットだけ8個にするとまた24km/hくらいでアシストが終わるという情報をこのページで見ました。
https://ameblo.jp/siokazs51gou/entry-12058407112.html
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 07:55:21.65 ID:iMFIos5c.net
- >>604
まあ、ヤマハもトリプルセンサーを駆使して改造対策してる時点で
一般的には改造対策カチカチなんだろうが
アシストギアとコグまで変えればほぼ完全なリミッターカット出来る時点で
パナよりマシって事だな。
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 09:37:53 ID:5hxS6wQA.net
- >>601
> それを言い出すと、求めていない…(内心はめっちゃ求めてる)とか出てくるだろ
出てこない
>求めていない は、不必要どころか
>無い方がマシまである
>特に求めてはない は、あるに越したことはない
>ってニュアンスも出てくる
は文字通りの意味
>仮に、とかも同じ。
何を言ってるんだ？
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 09:46:50 ID:5hxS6wQA.net
- >>604
24km/hぐらいでアシストが終わるんじゃない
>それとは別でケイデンスによる頭打ちがある
の条件で、たまたま24km/hで頭打ちになっただけ
>>555の計算で20インチタイヤの外周を入れれば
ギア比41/16 * 3速1.36* 外周1.5m *ケイデンス80 * 60分= 24.5km/h
となる
速度によるリミットと、ケイデンスによるリミットの速度がたまたま一致したから
勘違いしやすいってパターン
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 10:08:24 ID:iMFIos5c.net
- >>607
たまたま24km/hで頭打ちになっただけ
それはたまたまじゃないんじゃないかなぁ。
そういう不正改造防止の設計でしょ
形式認定受けて、大きな製造物責任も負う大手の安全設計だよ
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 11:00:33 ID:dvdZIAfp.net
- >>606 理解力は人によって差があるから諦メロン
>>608 そいつは単なるシッタカ
マグネット4,6,8個、それぞれ24km/hでアシストがゼロになることを知らんのよ
そもそも、ケイデンスのリミットってなんだよ
そんなもん本人次第だし、ギア比やタイヤ径の異なる車種ごとに違ってくることすら想像できてない
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 11:48:57.55 ID:iMFIos5c.net
- >>609
？ マグネット間引いてセンサー騙してるのに
どうやって時速24kmでアシストをゼロに出来るの？どこで
車速を測ってるの？
標準のコグの歯数とシフトポジションセンサーとケイデンスで時速24km以上は
アシストしないって「設計」じゃないの？
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 12:35:37.10 ID:EJjwdpwk.net
- >>610
ケイデンスのリミッターではなく、ギア比とケイデンスから求められる速度を内部的に求め、それが24km/hになるとアシストを切る設計なんだよ
お前の意見は｢たまたま24km/h付近になった｣だが、どの車種も同じたまたまなんかあるわけネーダロ
お前はいつもクダラン計算式を書いて間違えている
脳味噌薄いんだからやめろ
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 13:01:11.53 ID:iMFIos5c.net
- >>611
ギア比とケイデンスから求められる速度を内部的に求め、それが24km/hになるとアシストを切る設計なんだよ
最初からそれを言ってんだよバカが>>608
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 13:18:47.16 ID:EJjwdpwk.net
- 頭が悪いから仕方ないが、お前は
｢たまたま24km/hで頭打ちになった｣
と書いただろ
だが、意見を変えるのはお前のような馬鹿の特権だ
好きにしなさい
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 13:23:13.56 ID:EJjwdpwk.net
- なんだお前
俺に意見をしてきたくせに同意見なのかよ
イミワカラン馬鹿だな
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 14:19:38.38 ID:csUBUO1r.net
- これだけ理解力ないと同じ人間とは思えないわ(笑)
それどころか実家で飼ってる雑種の犬より
あたま弱そうに見えるわ。
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 17:33:21.63 ID:5hxS6wQA.net
- >>608
計算式の通りたまたま
14Tであれば
ギア比41/14 * 3速1.36* 外周1.5m *ケイデンス80 * 60分= 28km/h
になる
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 17:37:23 ID:5hxS6wQA.net
- >>611
ここで語られてるのはスピードセンサーが取り付けられてる車種において
スピードセンサーを騙した場合の動作だよ
”どの車種も”と言うなら、どの車種がスピードセンサーを騙しても
24km/hでアシストを切る設定になってるんだい？
そして、その車種はローギアでもちゃんとアシスト域ではアシストするんだい？
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 17:39:48 ID:vPvWqbVQ.net
- だい？だいだい？
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 17:40:27 ID:5hxS6wQA.net
- >ギア比とケイデンスから求められる速度を内部的に求め
そもそも、ギア比の取得が出来ないんだが、どの自転車がやっていると？
いや、俺の持ってるDi2はやってるんだが、かなり特殊なコンポだぞ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 20:08:29.63 ID:R6HnPttB.net
- >>615 犬、ミミズ、ミジンコ、そんな幼稚な言い合いが好きなのは分かったが、1人でやっててくれ
>>616 お前の想像だろそれ。しかも車種限定とか、まったく無意味なんだわ
>>617 ここで問題になっているのはPAS。そしてマグネットを変えても、PASは全車種24km/hでアシストがなくなる。ゴミパナと一緒にしてるんだよお前は
>>619 取得しなくていい。ギア比は最初から設定されているから、ギアポジで十分
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 20:42:40.85 ID:5hxS6wQA.net
- >PASは全車種(速度表示が)24km/hでアシストがなくなる
って話か？
嘘にしかならない言い訳はいいんだよ
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 20:45:11.40 ID:5hxS6wQA.net
- >取得しなくていい。ギア比は最初から設定されているから、ギアポジで十分
PASはギアポジ拾ってないぞ
ギアポジ拾ってるDi2がかなり特殊な上に、PASはDi2じゃ無い
そして、ギア比が車種毎に異なるのに修理パーツの型番が同じだったりするのは
どう説明すんだ
サービスマンモードで設定出来るとでも？
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 21:34:35.53 ID:OQW26Z7Z.net
- 久しぶりに必死でレスるヤツみたわw
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 22:20:11.79 ID:R6HnPttB.net
- >>621 やってみりゃ分かるぞ
>>622 分かってない部分を想像で語るのは意味ないぞ
>>623 キニスンナ
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 12:09:02.81 ID:VRy+RvBs.net
- >>624
やってみりゃ分かるってw
詭弁にもほどがあるwww
仮に机上の空論ではそうであっても
ケイデンスで頭打ちになるから無理だよ
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 12:13:06.43 ID:VRy+RvBs.net
- >>624
分かってる部分を語れよ
おまいさんは妄想を垂れ流してるだけ
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 12:23:56.51 ID:VRy+RvBs.net
- 自閉症は見えなくなれば無くなったと認知し
間違いを認めなければ間違いとはならないと認知する
そのパターンか？
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 17:55:33.32 ID:JGTXEqCF.net
- ２０２０ハリヤです。磁石半数＆アシストギア９TでE2エラー頻発し、
アシストギヤ１１T変更後はエラー少なくなりましたが、
低速ギヤでモーターの回転数が多い時にE2出やすいような気がします。
パナで磁石半数＆アシストギヤ１３Tで運用してE2出た人はおりますか？
また、１１Tと１３Tでは電池のヘリ、乗り味に変化が出ますか？
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 00:40:48.00 ID:OKDoejpJ.net
- ヤマハで改造してる立場からだと「エラーってなに？」って感じで
可哀想だな
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 01:43:51.24 ID:3erbZ7Gc.net
- >>628
13T買って試してみれば？
13Tなんかにしたらアシスト比が今よりさらに減って電動アシストの意味なくね？って感じの乗り味になりそう
まぁハリヤなら前後700Cホイールとフロントカーボンフォークとかに替えれば走りは変わりそうだけど
ついでに11-23Tとかのスプロケットに変えてロー側２枚くらい殺してローでケイデンス上げない仕様にしてしまうとか試してみれば？
まぁ、知らんけどw
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 08:22:47.51 ID:Whmi89cJ.net
- >>625 ケイデンスは足でも機械的にも頭打ちになるだろ
お前の話は必要な主語がねーんだわ
>>626 お前は上記のように馬鹿だっつーことは確定してんだわ
>>627 典型的な掲示板オタクかよ
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 10:33:59.86 ID:5F4VMKpz.net
- >>631
>ケイデンスは足でも機械的にも頭打ちになるだろ
論理的に考えろよ
分からなければカルノー図にでも落とし込め
どちらであっても構わないんだよ
不必要な主語は省略してしまうのが日本語
>お前は上記のように馬鹿だっつーことは確定してんだわ
馬鹿ってのは相手が理解出来ない事を言う人間を馬鹿だと思う
おまいさんが他人を馬鹿だと思う事は、他人が馬鹿である事の立証にはならないが
おまいさんが馬鹿である事の証左になってしまう
これが本当のブーメラン
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 11:14:41.71 ID:alcV+qNG.net
- ６３０、ありがとうございます。
パナって磁石削減した場合、クランクのケイデンス上がるとエラーが出る仕様なのでしょうか？
あるいはモーターの回転数が上がりすぎるとエラーが出る仕様なのでしょうか？
どなたか詳しい人🙋
教えて下さいませ。
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 11:36:13.18 ID:alcV+qNG.net
- アシストモーター上昇によるエラーならアシストギヤの歯数を増やすしリヤカセットロー側の歯数を落とす事で回避でき、
クランクのケーデンス上昇によるエラーならチェーンリングの歯数を増やしリヤカセットロー側の歯数を落とす事でエラー回避できると思っております。
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 12:19:18.41 ID:JjtJmI6C.net
- ヤフオクで5年ぐらい前に6、7万円で買った新品MTBのバッテリー航続距離ががたんと落ちて逝ったみたい
どこかでこのバッテリーだけ調達可能？
それかバラして中身交換可能？
https://i.imgur.com/UMpLYFV.jpg
https://i.imgur.com/My5tzTl.jpg
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 12:49:31.58 ID:5F4VMKpz.net
- >>633
報告が少なすぎる上に、モデル毎に整理されてないからエビデンスレベルが低いんだが
その全てを満たした上に、センサーから逆算して求められるギア比等が逸脱するとダメって報告がある
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 13:17:45.61 ID:5F4VMKpz.net
- >>635
e-bike用のバッテリーはaliexpressで色々と安く売ってる
写真のバッテリーも中だけ交換可能かもしれないが、種類が多すぎて特定が面倒いかも
適合するかわからないけど、ここが分かりやすいかな？
item/4000109810198.html
コネクタ形状と電圧から選べばどうにかなるもんかと
日本のamazonでもバッテリーとホルダー、端子のセットで色々と出てる
端子形状が異なっても、MTB側のコネクタを交換するなり
ホルダー側を交換するなり、どうとでもなる
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 13:25:13.60 ID:APAK80Jh.net
- パナで改造してエラーが出ないのは2019年モデルまででしょ？
パナにこだわる理由が何かあるのか
ヤマハ改造すればいいと思うのだが
ヤマハ嫌いなのか？
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 13:34:30.76 ID:alcV+qNG.net
- >>636 ありがとうございます。
なんとなくではありますが、モーター高回転作動時に速度センサーの値/モーターの回転数で求められる数字がある下限値を下回りその状態をある一定時間継続するとエラーが出るような感じもしますがもっと検証してみたいと思います
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 14:22:43.76 ID:JjtJmI6C.net
- >>637
正に模範解答！
一度探してみます
ありがとうございます！
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 14:51:15.32 ID:oVrP1wjv.net
- >>639
つかさ、そのエラー2ってのが表示されるとどうなんの？
走行中にアシスト切れるとか？
- 642 ：６２８です：2022/04/28(木) 14:56:33.92 ID:alcV+qNG.net
- >>638
改造できるとか知らない状態でハリヤ２０２０をい年前に購入しました。
２，３年前からいろいろ試乗して値段と性能で決めました
初めてハリヤ試乗したときは改造なしでもとても感動しました。
乗り慣れてだんだんと欲が出てきて先週からいじり始めたしだいです。
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 14:57:28.40 ID:oVrP1wjv.net
- >>638
電動アシスト初めて買う人は改造とか考えてないからじゃない？
店の人に日本製だからpanasonicいいですよーとかいわれて購入する
殆どの人が買ってから改造できるならしてみようか？と調べてヤッちまったと気づくんじゃないかと
どーしても改造したけりゃpanasonic売ってYAMAHAに乗り換えるのが早いとは思うけどw
- 644 ：６３９：2022/04/28(木) 15:02:11.52 ID:alcV+qNG.net
- >>641
エラー2が表示されると、アシストが切れてしまいます
一度電源off→onしないとノンアシスト状態になったままです。
激坂登り途中でE2喰らうと酔いどれみたいな感じになります。
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 15:14:34.66 ID:oVrP1wjv.net
- >>644
まじかーw
なんとかまともに走れるようになればいいね
サイトにも書いてあるけどセンサーの位置ズレるだけでもE2なるみたいだからセンサーの収まり具合もいっぺん見直してみれば？
ヤフオクで同型バッテリー積めるモーターとかたまに出品されてるから載せ替えるのも手かも
１万円前後でちょっと前落札されてた
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 15:36:37.82 ID:alcV+qNG.net
- >>645
ローに落とさないで登ればエラー出ませんが
激坂をハイで強引に登るのハリヤに悪いし、シャカシャカ回してのぼりたいです。
一度センサーの位置チェックしてみます。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 15:50:53.59 ID:RY9TiHPm.net
- >>632
図とかギャグだろ？
個人の足の能力差が図でどうにかなるのかよ
馬鹿も休み休み馬鹿になれや
ブーメランとか、お前のような馬鹿がこれ見よがしに使ってどーすんだ
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 17:13:45.56 ID:cjDUkGcU.net
- エラー2が出るならヤフオクで売っぱらうほうがいい
自転車扱いで500円から1000円で落札してくれるやつはいると思う
素人が治すのも費用がかかるしそれ以上に労働力と時間がかかるもの
そんで最終的に直せませんでしたってなるわけ
買い直したほうが良いも
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 19:13:06.51 ID:5F4VMKpz.net
- >>647
簡単な論理の話だぞ？
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 19:14:11.17 ID:5F4VMKpz.net
- >>648といい、間違った事しか言わない奴といい
人を不快にして振り回したいアスペでも暴れてるのかね
そう仮定するとしっくりと来る
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 19:23:40.15 ID:RY9TiHPm.net
- >>649
いや、理論の前に、りくちゅの話だろよ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 19:28:57 ID:RY9TiHPm.net
- >>650
お前みたいな半端者はそんな感じの奴が多い印象だな
得意気に計算式とか持ち出すのはいいが、基本的すぎることが抜けてしまうし、そのことに気付かない
本当の馬鹿ってのはそういうもんだよ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 20:01:51 ID:Snp7fPuu.net
- なんでオレがディスられるのか？
貴重な人生の金と時間を治りもしないe2自転車のトラブルシューティングに費やすのを止めてあげたのに
不幸になる人間を未然に防いでやってディスられる覚えはないぞ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 20:26:40.39 ID:DwdBnWjl.net
- >>653
そんなに深刻な事ではありませんよ、ただもうちょっと良くなったら嬉しいなという欲が出たまでですよ、
ノーマル状態よりアシストパワーが向上し喜んでおりますよ。平地で40km/h出ませんが
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 20:40:33.88 ID:5F4VMKpz.net
- >>651
そう
あなたの言っていることは論理になり得てない屁理屈
理屈ってのは論理的な正しさどうこうではなく、感情に根ざした物
事実は二の次なんだよ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 20:41:37.47 ID:5F4VMKpz.net
- >>652
気づいていないと言うならば指摘すればいいだけの話
指摘出来ないってのは馬鹿
指摘出来ずに否定するだけなのは本当の馬鹿
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 20:44:32.43 ID:5F4VMKpz.net
- >>653
幸せな人間を腐したいって性根は既に病んでる証拠
悪いことは言わない
5chには来るな
さらに病んでくる
先に釘刺しとくが
不幸になる人間を未然に防いでやってディスられる覚えはないぞ
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 21:07:20.71 ID:Whmi89cJ.net
- >>653 阿呆なことを書いたからじゃね？
>>655 屁理屈は正しい理屈で簡単に覆すことができる
覆されていないのは、お前にその能力がないか、お前が間違っているからなんだよ
>>656 え。指摘したろ。頭沸いてんのか
>>657 なんだか頭の悪さが滲み出てる文章だな
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 00:17:18.14 ID:B6rsHh56.net
- >>654
13T試してどうだったとか経過報告たのむわ
あと身長170以上ならクランクを175mmに変えるとけっこう変わるよ
アリエクで bafang 8fun用クランク SHIMANO で検索すると3000円で電動アシスト用の175mmクランク買える
ビンディングペダルで常にケイデンス気にしながら長時間乗るならクランク長は身長に合わせた方がいいけど、フラペでガシガシ踏むだけなら175mmはアリだよ
長い場合は足スゴい回してる感があるけど電動アシストなら膝が云々は気にしなくていい
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 00:20:37.15 ID:B6rsHh56.net
- 型番はSHIMANO E6000みたいだけどAmazonとかでは売ってないはず
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 01:04:17 ID:B6rsHh56.net
- ごめんAmazonにあったわw
FC-E6010 右だけなら2000前後
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 06:31:11.56 ID:Zc+QJPBF.net
- やっぱ右から換えるべきなの？
- 663 ：６５４です：2022/04/29(金) 08:48:01.59 ID:7CyrCE0B.net
- >>659
クランク良さそうですね、折り畳みのクランクを１７０ｍｍに交換してあるのでハリヤと漕ぎ比べてみますペダルは交換済です。
純正 BE-ELH342Aのクランクと長さあまり変わらないと思いますが試してみます。
身長１６９ｃｍ、５６ｋｇのコンパクトおっさんです。
１３Ｔはもうちょっと先にしようと思います、９Ｔ→１１Ｔ交換でＥ２エラー結構ましになったし、１３Ｔバカ高ですので。
それと自転車乗りの間では右だけ交換とかもアリとなっているのですか？
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 09:34:24.06 ID:B6rsHh56.net
- >>663
右でアームだけのクランクってほぼ手に入らなくない？
左はヤフオクでもメルカリでも手持ちの余ってるヤツとかいくらでも手に入るけど
右はスパイダー部分だけ無理やり削り取って組んでる人もいるから電動アシスト用の右クランクアーム探してる人いるんじゃないかと思って書いただけw
確かジェッターとハリアー専用スレあるはずだからエラー出なくなったらそっちにでも経緯報告してよ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 11:24:16 ID:7CyrCE0B.net
- >>664
クランクの事分かりました。
今日は雨なので晴れ間にボチボチテストしていきます。
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 11:25:03.01 ID:Zc+QJPBF.net
- これから初めてクランク交換という設定の人に対して、これまた適切なアドバイスやね
そういうとこやぞ？
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 12:17:41.53 ID:txkMRF5R.net
- >>658
未だに理屈と理論の違いが分かってないだろ
そもそも屁理屈が理屈で覆されるのではなく
覆された時に理屈になるだけ
前提が結論な非論理的な主張
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 12:21:51.54 ID:txkMRF5R.net
- >>658
指摘したというならば、なにをどう指摘したのか指し示せよ
そもそもIDが毎日変わるっての知らんのか？
指摘ってのは「PASにギアポジセンサーは付いてない 付いてると言うなら示せ」
みたいなことだぞ？
ちなみにこれは反証されてない
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 12:35:22.62 ID:txkMRF5R.net
- ケイデンスの頭打ちがあるアシストでロングクランクは
アシスト率を捨てて踏める最高速度を上げる点においては有利
上死点で膝を大きく折り畳まないとダメなため
ベタ足でシート高を調整するアシストでは思っている以上に窮屈
最高速ではビンディングを意識しないとダメだが
３時の位置が前に出るので、３時５時だけ踏むように
漕ぐと膝への負担がかなり少ない
速度域に応じて使う筋肉を変えるタイプ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 12:45:37.15 ID:txkMRF5R.net
- ショートクランクはビンディングではなく
往復で踏むイメージになる
踏めないギアでもなんなく踏めるアシストならではの乗り味
一度試す価値はある
膝を折り畳まなくてもいいから楽そうに見えるが
３時が近くなるため体感的には窮屈に感じる
BBハイトを低くし、シートポストを寝かした専用フレームが無いと
生かせれないと思ってる
ママチャリのジオメトリだとシートポジションが一番後ろでも合わなかった
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 12:53:02.56 ID:7CyrCE0B.net
- >>669ありがとうございます
明日晴れそうなので、１７０ｍｍクランクの折り畳み自転車とハリヤと回し比べしたいと思います。
とパナにハリヤのクランク長を聞くメール送りました。
なんとなく思うのですが、１７５ｍｍの方がよさそうな気がしているのですが、コスパよさそうな安製品ご存知無いでしょうか？
”シマノ(SHIMANO) FC-E5010 STEPS クランクアーム左右セット 175mm”は付くのかな？
他にはT.Kオンラインにも１７５ｍｍうっておりました
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 12:53:12.81 ID:txkMRF5R.net
- アシスト自転車は短めのクランクが入れられてる事があるんで
ロングとでかいフラットペダルだと擦りやすいよ
特にミニベロで車体だけ大きく傾けて
急にラインを変えたりする人は注意
外側のスパイクは抜いといた方がいい
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 13:11:27.26 ID:txkMRF5R.net
- >>671
出先なんでロングの方は今は分からない
すまない
俺は乗り味を比べるためにロード用の左２本で乗った
ロード用クランクはオフセットが少なめに見えるが試し乗りする分には行けた
左だけロングって組み合わせでも
なんだかんだと人間は慣れて乗れるんで
手元にあるなら試すのもいいかも
ショートの方はaliでBMX用だかのが手にはいるし
102mm114mmはチェーンリングを
かしめてある部分を削るとアシスト用になる
送料込みで１０ドル前半から後半だった記憶
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 15:38:51.21 ID:20wUuvgT.net
- >>628
よろしければ教えてもらいたいのですが、ハリヤ2020年式（BE-ELH342A）のノーマルのリアスプ
ロケットのギア構成ってどうなっているのですか？例えば、11-13-15-18-21-24-28Tとかでしょう
か？
- 675 ：６２８：2022/04/29(金) 16:18:45.04 ID:7CyrCE0B.net
- >>674
すいません、もうしばらくお待ちください。
手があいたら数えてきます
実は自分も気になっておりました。
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 16:43:12.34 ID:DyQveeHS.net
- >>667 そーゆーのは覆してからにして
>>668 ｢得意気に計算式とか持ち出すのはいいが、基本的すぎることが抜けてしまうし、そのことに気付かない｣と、指摘したろ。阿呆か
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 16:47:57.68 ID:B6rsHh56.net
- >>671
ハリヤは165mmよ、ママチャリと部品共有だから
165と170は主に回しやすさが違う感覚
170と175は回しにくい反面踏めば踏んだだけスピードが乗る感覚
165から175ならかなり違うと思う
>>674
11-28だよ
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 17:35:13.48 ID:7CyrCE0B.net
- >>674
数えてきました、11-13-15-18-21-24-28でした。
630さんが仰られたみたいに11-23Tくらいに交換すればアシストギア１１TでもE2出ないかもしれませんね？
それか、やはりアシスト１３Tか、、アシストパワーが減る分ロングクランクに変更という事でしょうかね？
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 17:43:31.49 ID:7CyrCE0B.net
- >>677
明日暇だったらローギア/ハイギアでのクランクの長さの感じ方、回しやすさを２台で比べてこようと思います
１７５ｍｍですね。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 19:43:50.42 ID:E5V7rd4S.net
- クランク長に興味があるならブリジストンのラクット２０インチ（２４インチじゃダメ）
の試乗を是非して貰いたい
目から鱗が落ちるはず
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 20:11:20 ID:20wUuvgT.net
- >>678
お答えいただきありがとうございます。E2対策成功すると良いですね。
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 23:19:06 ID:/GwM3+dK.net
- >>679
13Tが高いってTKオンラインで買おうとしてない？尼で2000円で買えるから
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 09:09:23 ID:7oi0azRU.net
- >>682
アマのやつって、歯飛びが出るとかどうとかって言う噂を聞いてTKで１１Tこうにゅうしたのですが、
アマ１３T大丈夫かな？それと今 AliExpressで”bafang 8fun用クランク １７５ｍｍ SHIMANO E6000 左右セット”
購入しようとしてるのですが、チェーンカバーとの干渉問題ないかご存じの方おられますか？
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 10:56:57 ID:JuMgdeZt.net
- >>676
何が抜けてるのか指摘してないぞ
違う違うと繰り返してるだけなのは指摘じゃない
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 11:00:14 ID:RaYbSmF+.net
- >>676
理屈を覆すなんてナンセンスなw
反証可能性が担保された理論として
受け手次第の理屈は違うもんだぞ？
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 11:04:30 ID:RaYbSmF+.net
- 理屈ってのは相手が納得したら間違ってても理屈
納得出来なかったら、どれだけ正しくても屁理屈
何が正しいかこそが重要であって
誰が正しいかはどうでもいいこと
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 11:06:44 ID:RaYbSmF+.net
- いい加減、PASのギアポジセンサーについて
間違いを認めたらどうだ？
親の程度が知れるぞ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 11:51:08.80 ID:7oi0azRU.net
- >>683
SHIMANO E6000ポチリました。
１３Tはちょっと考えて今後にします。
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 11:56:15.94 ID:VdO/hPNZ.net
- >>684
基本的なこと、と書いてあるだろ
お前はこれまで何度クダラン計算を書いたと思ってる
わざわざそれを確認する義理はねーな
気付かないならそのままマヌケでいればいいだけの話だ
>>685
ナンセンスだと思うならそのまま逃げていい
理屈ってのは正しいものとそうでないものがあるんだよ
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 11:57:51.40 ID:VdO/hPNZ.net
- >>686 それは主観による判定でしかなく、無意味
頭薄いな、お前
>>687 今度は何の話を始めたんだ
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 12:09:57 ID:RaYbSmF+.net
- >>689
基本的なこと
と、ボカシて逃げるなるよ
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 12:12:09 ID:RaYbSmF+.net
- >>690
そう
理屈、屁理屈は受け手の主観、知能による
受け手の知能、理性が低ければどれだけ正しくても屁理屈
理屈ってのは正しくても正しくなくても関係無い
そんな基本的なことも、説明されてさえ理解出来ないのか？
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 12:13:41 ID:RaYbSmF+.net
- >>690
っ>>620
の話だぞ？
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 14:30:41 ID:A8qO0xgl.net
- >>691 ぼかしてると思うなら、それを証明したらいいだけだろ
>>692 つまりお前の意見は無意味
お疲れさま
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 14:36:31.28 ID:RaYbSmF+.net
- >>694
反証は反証側が行うもの
はい、証明終わり
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 14:38:01.60 ID:RaYbSmF+.net
- >>694
>つまりお前の意見は無意味
つまり、私の指摘通り
何ら矛盾していない
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 14:40:05.65 ID:RaYbSmF+.net
- 反証ってのは反証可能性を担保する必要性があるんだよ
正しいことに違う違うと連呼しても、反証可能性が無いから反証可能性にはならない
ちゃんとした大学出てれば常識なんだが
学の無い人が知らないのはしゃーない
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 14:41:28.74 ID:UgLHnB1q.net
- なんかあぼーんが増えた
顔真っ赤に連投してるのか
連休なんだからはしりにいこうぜ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 14:45:47.22 ID:RaYbSmF+.net
- ちなみに「違う違う！」と連呼して
何が違うのかを明示しないのはママボーイの典型例
癇癪を起こせば親が甘やして
満足いく回答を用意するから
気に入った結果が現れるまで
違う違うとだだをこねる
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 14:49:48.43 ID:RaYbSmF+.net
- >>693
に関してはスルーか
親からゴメンナサイを習わなかったんだろうな
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 15:43:57 ID:A8qO0xgl.net
- >>695 ぼかしてると、お前が反論したんだろ
忘れたならそう言えよ
>>696 矛盾の話はしてないし、お前の話が無意味ならそれで良いよ
>>697 だから、ぼかしてると指摘したのはお前だっつーの
思い出せよ
>>699 負けると相手の人格批判を始めるのは馬鹿の共通事項だな
>>700 それがどした？
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 15:51:28.12 ID:RaYbSmF+.net
- >>701
人格批判だと思ってるなら自覚して正せ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 15:55:49.22 ID:RaYbSmF+.net
- >>701
あなたの主張はPASにギアションセンサーが付いてるって仮定した上での反論なんだから
ギアションセンサーが無いんだから、反証失敗なんだよ
それを認めれば終わるんだが、謝ると死んじゃう人？
いや、自閉症の典型例なんだから、それならばそれで仕方がないが
他人にレッテルを貼るのは慎重にならんとね
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 15:58:43.09 ID:A8qO0xgl.net
- >>702 人格批判に逃げた方にそんなことを言われましても
>>703 無いと証明してないだろよ。脳味噌カラなのかよ
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 16:22:02.13 ID:7oi0azRU.net
- パナハリヤ２０２０の場合、アシストギア９T→１３Tにするとモーター内部のギヤや回転軸への負担は減ると考えてよいのでしょうか？
それと同時にアシストトルクがダウンするのでしょうかね？
磁石減らしをした時、アシストモーターの耐力・回転数上限やモーター出力・バッテリー容量に制限があるため、最適化が難しそう、、
”どこで納得するか”・・・・ですかね、、、
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 16:25:56.62 ID:RaYbSmF+.net
- >>704
>>627の自閉症の理論か
有ることを立証出来てない時点で反証は失敗し、そこで終わりなんだよ
無いって主張は有ることによって反証可能
有るって主張は反証可能性が無い
無学にはこの違いは分からない
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 17:14:23.50 ID:hhVhpEdH.net
- >>705
マグネット1/2にしてる時点でモーターユニットへの負荷は相当なのでアシストギア端数が変わっても似たり寄ったりです自分は年間10000km獲得標高60000mほど走りますが2年ちょいで内部破断起こしてユニット交換になりました(3年未満でしたので無償交換でしたが)以降マグネット2/3で使ってます
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 18:27:00.09 ID:2falZu5h.net
- 絶対改造出来ないようにして、強度、剛性を最低限にする
それがカルパワードライブユニットってことかな？
ますますパナはこのスレ的に地雷になるね
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 19:06:30.41 ID:MowqoFQH.net
- >>707
改造するなら2年使えりゃ十分なきもするけどね
で、次も電動アシスト買うなら出力500ワット以上出る海外の買ってヒャッハーするか、改造せずに国内3社の買って本来の使い方で妥協するか選択すりゃいいじゃん
どうせ国内3社じゃいわゆるスポーツ走行ってのは無理があると思う
25キロから35キロあたりのアシストできないんだし
2年も改造アシスト自転車楽しんだら流石に飽きるでしょw
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 19:09:37.19 ID:SUcA5pWT.net
- YPJ-TCだが全く問題ないわ。250w超えてアシストされてる感じ。
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 19:09:43.55 ID:MowqoFQH.net
- >>705
そもそもマグネット何個がデフォルトなの？6個のモデル？
Panasonicの最新モデルはネットでマグネット1個になったとか見たけど
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 19:57:15.56 ID:2Fa92T39.net
- >>707
>>３年未満でしたので無償交換でしたが、、、
あっ、その手があるのですね、自分もガンガンに走りまくり、３年以内のポアを、
707さん機種は何ですか？
>>711
そうなのです、自分のは６個モデルです。
最新モデルはメーカーが改造対策してるのでしょうかね？終了ですかね。
>>710
YPJ-TC動画見てきました、装備も良いし、高級車ですね、かっこいいし。
改造ベースとして最良なのでしょうかね、今後メーカーによる改造対策されない事を祈りたいですね
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 21:16:32 ID:VdO/hPNZ.net
- >>706 あることを主張してる相手に言ってやれよ
有る無しが確定できない状況で、｢もしあるなら｣という前提で主張していたならら、お前のソレは全て破綻するし、既にしているんだよ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 22:23:41.20 ID:Q8Bw+y9L.net
- >>712
過去スレより。パワーモードだと出にくいという書き込みもあったよ。
・パナソニックは、2017年式以降、磁石数を減らす改造を行うとE2エラーが発生するケースが増えた。
改造事例報告が減っているため、定かではないが2019年式までは、以下の通り。
ノーマルの磁石数6個→2個：E2エラー頻発で実用不可。
ノーマルの磁石数6個→3個：低速ギア使用時の坂道などでE2エラー発生。低速ギアを捨てれば実用は可能。
ノーマルの磁石数6個→4個：E2エラー発生なし。最高速度は、落ちるが全域で実用可。
アシストギアは、11t使用が必要。
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 22:30:33.43 ID:Y1D69hgX.net
- マグネット減らしてみてある程度快適になったからこれからアシストギア変えるつもりだけど
13T選んで問題ない？12Tか11Tにしとく方が無難？車種はブリジストンのアシスタ2015あたり。
そんな力入れて漕がないしそもそもアシストギア変える必要なかったりもする？
デメリットあるとしたらモーターの負担増えるから、バッテリー減り早くなったり
モーターとかの寿命も長い目でみて短くなるとかでいい？
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 00:20:10.78 ID:TZCPsW6W.net
- >>711
https://livedoor.blogimg.jp/oohamacycle/imgs/f/3/f35b22b8-s.jpg
これな。 2021年ジェッターから変更されてる。
パナの絶対に改造させないという強い意思を感じる
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 00:22:34.19 ID:TZCPsW6W.net
- 国内御三家パナブリヤマで改造ベースにできるのってもう事実上、ヤマハしかなくなった感じか。
ヤマハも磁石どうこうする改造が密かに行われてる事くらい察知してるだろうが
そこはスポーツバイクメーカーとしてあえて「お目溢し」してるのかね。
最新のYPJでも対策してこなかったあたり、パナほど改造抜け穴潰し熱心じゃないよな
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 00:27:15.24 ID:TZCPsW6W.net
- >>714
ノーマルの磁石数6個→4個：E2エラー発生なし。最高速度は、落ちるが全域で実用可。
時速半減どころか時速3分の2化なんてプラシーボレベルでしか速く出来ないだろ
このあたりはセンサーがエラー吐かないためのマージンか。
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 00:47:16.42 ID:2b4+8wkZ.net
- >>712
無償交換出来るとは限らないみたいよ？
改造して壊れたモーターだと技術者が見れば通常使用されていたか否かわかるらしくて交換してもらえなかったという書き込みを見た気がする
保証は捨てる覚悟で改造を楽しむべき
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 01:10:54.43 ID:8abmy3LW.net
- >>717
このスレの>128で、pas withのマグネット1/4化でローギアでの高ケイデンスでアシスト切れエラ
ーが報告されているよ。
パナ車と違ってエラーコードは表示されず、過負荷をやめれば、時間経過とともに回復するみた
いだけど、改造対策が厳しくなっているのは、パナと一緒だと思うよ。
スマートパワーアシストだって、表向きは最適なアシストの追求という事になってるけど、規制
が緩和されてない以上、裏を返せば、改造対策の強化にすぎないと捉える事もできる。
>>719
電アシの初期から取り扱いがあった店舗は、ドライブユニット内部の交換部品を入手して修理も
可能だけど、その他の店舗だと、ドライブユニットをヤマハに送る事を要求され、コントロール
ユニット内に記録されているエラーコードから不正使用が判別可能との事（懇意の自転車店に聞
いた）。
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 01:15:40.19 ID:TZCPsW6W.net
- >>720
マグネット1/4化って時点でパナと次元違うでしょ。
時速40kmを時速10kmに誤認させて2倍アシスト続けるわけだし。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 09:54:20 ID:FxlGi6KK.net
- >>719>>無償交換出来るとは限らないみたいよ？
E2発生回数記録されたりしてたら無理かもしれないですね？
なるべくソーッと優しい気持ちでハイパワー仕様を楽しんでいこうと思います。
丁寧な発進、優しい加速、ロングモードも使う等、、、
１年間乗りましたが、チェ-ンチェッカ-で見る限り伸びていませんでした。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 10:11:27 ID:XeEk0AoM.net
- >>712
機種はハリヤ2018後期型です
無償交換の件ですが、メーカーは販売店からシリアルナンバーを聞いて無償期間かどうかを判断するだけで、壊れたモーターユニットが届いてなくても即新ユニットを販売店に送ります
その後ログ見て改造してるのが分かっても後から金銭要求したりしませんそこも全部含めてメーカー保証なんです
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 12:57:59.50 ID:lfSm6Ot9.net
- >>718
36kmまでアシストあるんだから十分だろう
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 13:27:50.39 ID:FxlGi6KK.net
- >>723さん、
ちなみに修理に出すときはどこまで純正に戻したのですか？
ペダルやクランクとかも純正に戻したほうが良いのでしょうかね？
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 14:48:14.10 ID:cw6E0A2b.net
- 交換になった場合、古いモーターはメーカーに戻すのが必須条件
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 15:28:09.51 ID:elhLF7W1.net
- >>713
支離滅裂だな
主張してる奴に対しての発言だろ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 15:34:03.14 ID:elhLF7W1.net
- >>715
TKのお高い奴じゃなくてアマゾンの安い奴だと
焼き入れしてなくて寿命が短いって話がある
13Tはアシスト量が減る
つまり、バッテリーの減りがゆっくりになる
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 15:41:05.43 ID:elhLF7W1.net
- >>715
13Tはテンショナーの脱落ガードと干渉したり
チェーンラインの暴れ等のリスクが出てくる
アシストギアに関しては問題がないなら
手を出さないってのがひとまずの正解
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 15:50:45.21 ID:gSsG1/IL.net
- >>725
販売店はモーターユニットだけ外してメーカーに送るのでアシストギアだけ戻しました
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 16:20:45.58 ID:elhLF7W1.net
- >>713
>有る無しが確定できない状況で、｢もしあるなら｣という前提で主張していたならら、お前のソレは全て破綻するし、既にしているんだ
無いって事が確定されてる状態での発言だし、そう指摘してる
この場合、語り手が「もしあるなら」と言う前提で話していた場合はただの詭弁にしかならない
そもそも、こちらの理論は全て「あるなら」と言う前提で語っているため、全く破綻しない
反証の基本は相手が正しいって前提で行われるものなんだよ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 16:41:36.03 ID:elhLF7W1.net
- すっげぇ分かりにくいが
>既にしているんだ
で、全力でゴメンナサイしてるのかｗ
本人は意図せず、指摘されてもアブダクションをする知能が無いだろうから
理解出来ないんだろうが
- 733 ：715：2022/05/01(日) 16:41:45.73 ID:Y8P5RnNP.net
- >>728、729
回答ありがとう。一回軽くばらしてみて交換自体は楽そうだし物が手にはいれば
いつでも出来そうだったけど、アシストギア変更はいったん今の状況で数か月走って様子みるわ。
バッテリーの減りに不満を感じるか巡行速度がどうしても物足りないと感じたら手だすことにするよ。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 17:25:21.55 ID:GN5ajYDB.net
- >>727 主語書こうな
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 17:26:55.79 ID:GN5ajYDB.net
- >>731
>ただの詭弁にしかならない
とする根拠の記載が無いので、全部却下
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 08:49:23.75 ID:3CmI4B0Q.net
- >>735
態度悪いな
「詭弁の特徴のガイドライン」でググれ
1.事実に対して仮定を持ち出す
それ以外のガイドラインにも抵触する
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 13:09:34.30 ID:Byo1XlqN.net
- >>736 掲示板オタクが反論出来なくなったら用いる戯れ言集がどうかしたのか？
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 13:18:19.61 ID:3CmI4B0Q.net
- >>737
詭弁について説明を求められ、それに対しての解答だって事が理解できない？
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 13:35:15.03 ID:3bYiBwVx.net
- >>738
そんな戯れ言を持ち出して何か意味があるのか？(あるわけなかろう)と言われたことも理解できないようで
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 14:00:16 ID:3CmI4B0Q.net
- >>739
「効いてない！効いてない！」ってヒットマーク出して何いってるの？
傍ら痛い
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 04:46:02.87 ID:dwbhriXp.net
- >>548
単にスピードメーター付いてない自転車は自分の速度を正確に認識できないから取り締まっても有罪にしづらいだけかも知れん。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 05:30:03.13 ID:VE0/98sV.net
- >>740
つまらん願望だ
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 11:25:26.68 ID:/PY7Br/w.net
- 改造とか、人生の貴重な時間と金を無駄にするだけ行為
浜辺でゴミ拾いしてたほうがよっぽどマシ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 11:40:06.16 ID:twRP6n13.net
- なんでこのスレ来てるの？
気になって羨ましくてしょうがないんだよねｗ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 12:09:55.80 ID:vc1NSody.net
- >>743 マシとか言うなよ。ゴミ拾いは改造なんぞと比較にならんほど尊い作業だぞ？
でも、してないんでしょう？
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 14:07:37.37 ID:j2A1ff7a.net
- >>717
自転車買う所から始めるとなると
過去モデルを中古で買うのが一番なんかな
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 19:42:44.01 ID:m1/YO39m.net
- >>742
つまり、願望って概念のもとで語ってる人なんですね
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 20:07:38.73 ID:VE0/98sV.net
- >>747
そんな願望で満足なら、ずっと続けてどうぞ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 22:24:32 ID:ivaY8/ma.net
- >>746
ヤマハの新車を買えばいい
パナの中古を買う意味はない
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 03:31:28.83 ID:AUvRR0W8.net
- >>745
今日はアルミ缶5つくらいとペットボトル10個くらい近くの磯で回収したぞ、これぞエコロジで資源節約である
でも何でアルミ缶はビールの空き缶ばっかりなんだ？
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 03:38:33.23 ID:AUvRR0W8.net
- あど、カラスとトンビにもエサをあげて来た
おまえらが磁石の数を数える不毛な時間消費をしている間にこれだけ地球への貢献をしたわけ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 07:36:52.40 ID:XHuBydA0.net
- >>628
まだ見ていたら教えてほしいのですが、1速～何速までE2エラーが出るのでしょうか？
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 08:21:15.48 ID:arzHo7kE.net
- >>751
まさかご飯粒とかパンとかあげてないよな？
鳥に餌をあげるならちゃんと勉強してからあげてくれよ
馬鹿がパンあげて病気になって死んでしまったら目も当てられない
コンビニでスズメとか寄ってくるけど自分はあげない
寄ってくるってことはコンビニの食べ物を餌付けしたりする馬鹿がいるんだろう
そう考えるとほんと胸が痛む
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 08:36:47.23 ID:RJ3BkTMb.net
- >>750 せっかく海に来たんだし、いつもの安い酎ハイより少しお高めのビール！てな心理かもな
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 09:34:09 ID:2y0vVkaG.net
- >>752
1速～3速までエラーが出ます。
ケイデンスを上げてアシストモーター回転数が上昇した時に発生します
純正９T→１１Tにしたのですが、E2発生頻度はかなり下がりました、恐らくアシストモーター回転数が減少したからだと思います。
１３Tにすればさらに発生頻度は下がると思います。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 10:00:49.21 ID:XHuBydA0.net
- >>755
回答ありがとうございます。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 10:10:00.98 ID:nBs/da+Q.net
- エラー頻繁するような磁石抜きなんかなんでやるの？
パナソニックなんかそうなると解ってるはずなのに
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 11:08:30 ID:AUvRR0W8.net
- >>753
マグロの刺身とか、スモークサーモンとかだけどダメかな
浜辺の生き物だから魚を食うんだろうと思ってます
あと鳥って白いものエサだと思わないよね、ご飯？エサあげたことないだろ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 12:01:56.47 ID:2y0vVkaG.net
- >>757
エラーが出るなんて情報知らずに、オクで抜いたやつを購入しました
アシスト力がUPし巡航速度がUPしたら幸せだろうなぁ～と思い購入しました
確かにエラー出ますが回避も出来ますのでまぁまぁ幸せになれました。
今は最高速４０ｋｍ/h超えを目指しクランク買いました。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 12:06:40.28 ID:2E9uhUsw.net
- ゆるい坂の車道で、ガチで漕いでるローディやウーバー配達員を時速30km位で颯爽と
電アシで抜くと驚かれる。
得体の知れない電アシならともかく、
フツーの外見の国産電アシだからだろうな。
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 15:25:59.75 ID:XHuBydA0.net
- >>755
度々すみません。ケイデンス(rpm)は、どのくらい以上になるとE2エラーになりますか？
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 18:45:26.82 ID:Yj3KWA5z.net
- >>761すいません。
上で「ケイデンスを上げてアシストモーター回転数が上昇した時に発生します」と書いたもののいろいろテストやってるうちにE2エラーの出方が複雑だと感じております。
一概に１２３足で高回転まわしたらエラーが発生し、アシスト停止に陥るわけでもないのです。
先ほどテストしてみました。
「E2」というエラー表示は表示されっぱなしでは無く付いたり消えたりします。
「E2」表示が一瞬出たからと言って必ずアシスト停止状態になるわけでもありません。
１、２足のゆっくりの漕ぎ出しでもチラッと「E2」表示されておりました、しかし漕ぐのをやめるとすぐ表示が消えアシ停止状態にはなりません。
１，２で漕ぎ出し「E2」が表示されそのままゆっくり加速し１５~20ｋｍ/h程度の速度を一定時間保つとアシ停止状態に陥るみたいでした、ちょうど急な坂を低速ギアで登って行くような漕ぎ方の時が発生しやすいのかもしれません。
例えば２足発進しすぐに３，４へとシフトＵＰさせればアシ停止状態に陥る頻度はかなり低い感じです
自分は純正９Tから１１Tに変え「E2]表示はでるもののアシ停止状態に陥る事がすごく稀になりました。
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 19:21:58.38 ID:W64xkshe.net
- イミフな長文恐怖すら覚える
こんなん書く暇あったら、磁石の数でも数えたらいいぞ
まあ、どっちにしろ地球への貢献度はゴキブリ以下だね
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 19:39:31 ID:Yj3KWA5z.net
- >>763
地球への貢献度は何をすれば上がりますか？
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 19:53:16.86 ID:XHuBydA0.net
- >>762
詳しく説明して頂きありがとうございます。パナ車で、車種、年式が特定できる状態で、これだ
け詳細なデータが提示されたのは、初めてだと思います。
今後も何か進展がありましたら、UPよろしくお願いいたします。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 20:31:18.96 ID:aheSX+Qd.net
- 1、夏に使う電池式手持ち扇風機を用意する
２、扇風機に磁石を付ける
３、スピードセンサーをホイールから外す
４、扇風機とスピードセンサーをいい塩梅にくっつける
５、前かごに固定する
６、スピード表示が常に10km/hを示すよう扇風機の回転を調整する
これでイケそう
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 20:35:47.70 ID:zfm2Zdt5.net
- ホイールじゃなくてクランクにケイデンス用マグネットつけてセンサーをクランク付近に移植すればどうよ？
クランクの回転数なら速度誤魔化せね？知らんけど
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 20:37:36.05 ID:Yj3KWA5z.net
- >>766
詳しく書いて頂きありがとうございます
このスレに即していて外していませんね
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 20:59:32.93 ID:OcZDuPzb.net
- >>728
> 13Tはアシスト量が減る
> つまり、バッテリーの減りがゆっくりになる
同じ電力量でトルクが得られないだけの気がしますが
例えば10 km/h走行時にノーマルと比べて消費電力減ります？
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 23:56:07.53 ID:+CDIdzGi.net
- >>767
磁石の数を調整して速度誤認してくれればイケそうではある
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 00:09:24.69 ID:wN91SFJi.net
- >>766
メトロノームでよくね？w
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 00:51:14 ID:Xr8/gHIW.net
- >>769
ちゃんと電気についての理解がないとああいう風になる
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 01:47:56 ID:vs1Rlf6a.net
- >>772
横からですまないけど、
>769が質問しているのは、自分に対する評価じゃなくて、
> 13Tはアシスト量が減る
> つまり、バッテリーの減りがゆっくりになる
というあなたの意見の根拠になる説明じゃないのかなぁ。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 02:43:31.14 ID:r5krmmyB.net
- モーター軸のアシストギアの歯数を多くすると「ハイギア」化するわけだよな？
モーター一回転での負荷が歯数分増加すると。
より高いケイデンス、チェーン送りに対応出来るってことでいいの？
ただ、トルクが10Tと13T比だとチェーンリング一周あたりで
30％ハイギア化された分だけ3割ダウン？
そんな単純なもんじゃないのか
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 03:16:45.18 ID:j0WiMUCP.net
- 12Tにすればいいんじゃねーの？
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 07:41:25.54 ID:SOH+AHI0.net
- >>715
>モーターの負担増える
負担が増えるのは人力の方
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 07:47:21.49 ID:SOH+AHI0.net
- >>774
>モーター一回転での負荷が歯数分増加すると。
つまり無駄になる電力消費が増える
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 07:56:55.12 ID:SOH+AHI0.net
- >>774
>そんな単純なもんじゃないのか
10Tのノーマル状態で人の掛けるトルクをx
13Tのハイギア状態で人の掛けるトルクをy
同一ケイデンス=速度でのアシスト比をk
とすると
x+kx=y+ky/1.3
y=(1+k)x/(1+k/1.3)＞x
消費電力はky/kx=(1+k)/(1+k/1.3)倍に増える
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 08:15:55.93 ID:SOH+AHI0.net
- k=1/3で計算すると
(1+1/3)/(1+1/3.9)≒1.06
6%電力消費が増える
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 09:23:46 ID:xI/C0LIA.net
- >>772
ちゃんと論理立てて説明すりゃいいだけなのに、知識が無いからそれさえ出来ない
正しい事を言う俺が気に入らないからと逆張りするが、間違いを指摘されたくないから
論拠を示さないんかね
間違えれば間違いを修正してもらえる機会が手に入るのにね
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 09:24:00 ID:Ruoc7e/s.net
- >>773 んなわきゃーない
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 09:38:08.89 ID:xI/C0LIA.net
- >>778
モータは出力をアシスト比でコントロールしてるからトルクは変わらんよ
出力＝トルクｘ角度
トルク＝力ｘ軸からの距離
力と距離が反比例の関係になるだけ
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 09:47:52.37 ID:xI/C0LIA.net
- 根本的な考え違いをしてる人が多いようだけど、アシストギアを変えても入力に対しての出力は変わらない
変わるのはケイデンス
PASなんぞはクランクの回転数を見てるんじゃないんだよ
チェーンリングとアシストギアは常に一定の比で回転する
つまり、アシストギアの回転数から逆算すればケイデンスが得られる
アシストギアを9Tから11Tに変えるとアシストギアの回転角が9/11になる
クランク軸の歪みから算出した力と、アシストギアの回転角で出力が得られる
回転角が9/11になる結果、出力が9/11になる
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 10:01:24.56 ID:xI/C0LIA.net
- 偉そうな事を言ってるけど、アシスト自転車のメカニズムは俺は知らん
ブラックボックスの中身をアブダクションで語ってるだけ
ケイデンスセンサーをクランクに実装すれば、それだけで改造対策になる
パナの対策がそれなのかどうかは分からない
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 10:20:24.89 ID:xI/C0LIA.net
- アシスト量は増えないどころか、ケイデンスを低く見せるため逆に減る
と、考えると11T化をする理由が分からなくなると思う
ケイデンスを低く見せかけるとアシストが切れるケイデンスが上がる
パナで60、ヤマハで80辺りでアシストが切れるとすると、11T化することによって
それぞれ73、98まで引き上げる事ができる
アシスト比が1:2の時の総合出力を3とすると、3.2と7%向上する反面、人間の負担は20%増加する
デメリットが大きすぎるように思えるが、最高速度が2割向上させることができ
速度センサーを無改造の場合は、アシスト比が高いケイデンス領域が広がる事によって
結果的にアシスト量を増やす事になる
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 10:36:08.93 ID:SOH+AHI0.net
- >>782
そうね
x,yは人の出力
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 10:39:39.22 ID:SOH+AHI0.net
- しかし人のトルクと出力の比は
アシストギアの変更で変わらないから
トルクと言っただけ
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 10:43:56.02 ID:Ruoc7e/s.net
- >>780
いや、正しい算出にはメーカーからのデータ開示が必要なのに、毎回コイツは何をしてんだか笑と
大事なことが抜けていると教えてやったのにな
お前の計算笑には、回転毎のトルクや、負荷に応じた消費電力の計算がスッポンポポポンポッポンポーンと抜け落ちてるんだわ
そもそも、よくそんな頭の悪さで日本語を書こうと思えたな
お前のような知能指数の低い奴を見ていると、いつもそれだけは賞賛に値すると思うわ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 12:45:31.39 ID:i9nMJQ/G.net
- >>787
いや、上にあるように変わってるんだが？
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 12:48:30.94 ID:r5krmmyB.net
- もっとわかりやすく例えてくれ。
バイクやクルマでいえば、アシストギアの大径化は
「高回転低トルク型」にするようなもん？
高ケイデンス（高回転）にも追従出来るけどトルク感は失われると。
電アシの醍醐味って低いケイデンスで高速走行可能って点だと個人的には思うから
正直あんまり好みじゃないな。
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:13:25 ID:+4ABWMAR.net
- >>789
そこじゃないんだがね
人の踏み込みの力とトルクの比はクランク長で一定
だから最初はx,yをトルクと言っただけって説明したんだが？
それに27／26の微妙な倍率での実験結果を見たいけれど
アシスト比はホボホボ変わらないだろうよ
いずれにせよ
キツくなればアシスト比が若干でも上がるというなら
モータの負担はアシスト比が変わらないとした場合よりも大きくなるってだけ
結局27インチの方が電池の消耗は大きくなるという
至極常識的な結論にアシストするだけよ
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:20:19 ID:+4ABWMAR.net
- >>790
11～13Tにするのは
・磁石を抜いてスピードセンサー欺した上で
・アシスト力が減るのとトレードオフで高速走行までアシストさせるため
速度センサー欺していなければアシストギア変更は無意味
速度センサー欺していても11～13Tのどれが良いかは人によって違うと思う
歯数が多ければアシスト力はより低下し
代わりにより高速までアシストされるようになる
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:26:30 ID:+4ABWMAR.net
- >>791
>それに27／26の微妙な倍率での実験結果を見たいけれど
>アシスト比はホボホボ変わらないだろうよ
ゴメン
別の議論と混同した
とは言え
アシストギアを変えたことによるアシスト比の変化は
さらに無視して良いんじゃないかな
アシストギアを13Tにすると
同じケイデンス＝チェーン送り速度を維持するための力に占める
人力の比率が上がるとは言え
そのためにアシスト比が上がったとしても人力の増加量を若干まかなえるだけだし
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:26:46 ID:r5krmmyB.net
- >>792
歯数が多ければアシスト力はより低下し
代わりにより高速までアシストされるようになる
これがよくわからん。 8段変速で、リアコグさえ変えてるんだから
同じチェーン送り出し量でも高速域のアシストは行われるんじゃないの？
11Tのモーターが1回転することで11コマチェーンを送る。
13Tだと13コマ送る。
でも、リアの変速機が1速と8速でいくらでもこのあたり調整出来るでしょ
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:28:31 ID:+4ABWMAR.net
- >>791
>人の踏み込みの力とトルクの比
人の踏み込みの力と人が掛けるトルクの比ね
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:29:45 ID:+4ABWMAR.net
- >>794
>11Tのモーターが1回転することで11コマチェーンを送る。
>13Tだと13コマ送る。
同じ電圧で1回転しなくなるよ
それだけ無駄なエネルギーを消費するだけ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:34:47 ID:r5krmmyB.net
- >>796
超高効率のブラシレスモーターに無駄な電力消費なんて起きないと思うんだが
バッテリーを多く消費するときはそれだけアシストされてるだけじゃないの？
アシストギア大径化で駆動ロスが激増するっての？
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:37:07 ID:+4ABWMAR.net
- >>794
>8段変速で、リアコグさえ変えてるんだから
>同じチェーン送り出し量でも高速域のアシストは行われるんじゃないの？
リアを変えてる？
より歯数を少なくしてるのね？
それとアシストギアの歯数の変更の影響とはまた別の話
アシストギアの歯数がノーマルのままで
リアがより少ない歯数であれば
同じケイデンスで高速に走れるけれど
その分必要なトルクは大きくなるのは電足であろうが無かろうが同じ
速度センサーを欺しているのであれば
ケイデンスセンサーに抵触する速度までアシストされるから
リアがノーマルからどれだけの比で少なくなるか
その逆数だけアシスト限界速度は高くなる
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:49:44 ID:+4ABWMAR.net
- >>797
>バッテリーを多く消費するときはそれだけアシストされてるだけじゃないの？
アシストギアを10Tから13Tに上げたとしよう
同じ速度を出すのに必要な人力とモーターからの力の和は同じだから
10Tの時の人力をx
13Tの時の人力をy
とすると
アシスト比kでモータのトルクはkxとky
モータからチェーンに掛かる力はkx/10とky/13
よって
10Tの時の力の和はx+kx/10
13Tの時の力の和はy+ky/13
同じ速度でこれらが等しいから
x(1+k/10)=y(1+k/13)
つまり
y=x(1+k/10)/(1+k/13)＞x
で力は余計必要になり
アシストモータはその分余計に電力を消費するにもかかわらず
kx/10の力を掛けられていたところが
(ky/13)/(kx/10)=(1+k/10)/(1+k/13)(10/13)=(10+k)/(13+k)＜１
倍の力しか掛けられなくなって
大いにエネルギーのロスが起こるわけだよ
モーターの空回りのような状況で無駄になるわけ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:59:57 ID:r5krmmyB.net
- モーターの空回りのような状況
このときにはあまり電力消費しないんじゃないの？
電アシ、E-bike色々改造して乗ってるけど
どんなに改造しても同じ速度だと
あまり電費が変わらない気がするんだよなぁ。
改造すると電費が激しく悪化するってのは
そりゃ速度上昇によって急速に必要なワット数が上昇するんだから
当たり前だろと。
https://cdn-img.cyclesports.jp/wp-content/uploads/2019/03/21195716/110707_06.png
こんな風に30kmから40kmの10kmアップで必要ワット数は倍になるわけだから
改造でスピード出せるようになったらバッテリー消費も倍になってるだけのこと。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 15:09:32.55 ID:+4ABWMAR.net
- エネルギーはおそらく熱と振動とに変換されて
少しく危険になるかなと思う
ミニ四駆でモーターフル回転してる車輪を手で止めた様な状態
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 15:11:35.69 ID:+4ABWMAR.net
- >>800
>このときにはあまり電力消費しないんじゃないの？
してると思うよ
電圧で制御してるんだし
回転してるミニ四駆のモータを手で止めたときに電力消費が減るとは思えないんだけど
減るのかな？
まあ減ってもいいけど
いずれにせよ無駄が出るだけ
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 15:35:55.23 ID:+4ABWMAR.net
- >>800
>このときにはあまり電力消費しないんじゃないの？
モーターの電力消費って外側のコイルに流れる電流の電力よね
モーターの車軸と回転するコイルを抜いて空にしたら
負荷がなくなる分（つまり逆起電力が無くなる分）電力消費は減るは減るか
でも何も回さなくて無駄に電力使うだけだってのは同じ
電足の場合に戻ると
10Tでのモータのトルクはkxでこれに比例した電力を消費する
13Tではこれがky=kx(1+k/10)/(1+k/13)になるけれど
実際の回転数は10Tのときの10/13倍だからその減少分逆起電力も減って電力消費は・・・・
モータの効率が絡んでくるからよく分からないな
いずれにせよky/13の力しか掛けられない無駄（人力負担増）と
高速までアシストされるようになる（13/10倍まで）のとの
トレードオフ
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 16:28:26 ID:i9nMJQ/G.net
- >>802
電圧制御じゃないだろ
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 16:43:35.39 ID:Xr8/gHIW.net
- 全部が仮定の話
阿呆のやることは無意味なことばかり
仮に、想像だか、といった話ならいい
頭の悪そうな計算式を持ち出すと、与太話をお前の同類が信じてしまう
もうやめとけ
馬鹿が出しゃばるのは、それ以外の人間にとって迷惑でしかない
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 17:07:56.08 ID:+4ABWMAR.net
- >>804
じゃ何？
何でも良いけど
kyのトルクを出すための制御をするので
電力消費はそれに比例して
(1+k/10)/(1+k/13)＞１
倍になるでしょうね
モータの効率の問題があるので正確ではなくとも
少なくとも電力消費が上がらない訳がありません
>>805
何も分かってないことを露呈してますよｗ
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 17:12:35.23 ID:+4ABWMAR.net
- 改造の結論としては
・速度センサーを欺さなければアシストギアを変えても無意味
・速度センサーを欺している場合アシストギアの端数を増やすことで
・人力の負担率は増加する
・電力消費は増加する
・アシストされる最高速度は増加する
歯数はそのトレードオフで個人の選択
というところだな
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 17:16:37.56 ID:+4ABWMAR.net
- おっと
・リアを小ギア化するのも速度センサーを欺さなければアシストに関してはあまり価値はない
・速度センサーを欺している場合リアを小ギア化することで
・人力の負担率は増加する
・電力消費は増加する
・アシストされる最高速度は増加する
歯数はそのトレードオフで個人の選択だがそれほどのバリエーションはない
というところだな
- 809 ：715：2022/05/05(木) 17:21:30.22 ID:dYqev18M.net
- マグネット減らししてアシストギア変更するべきなのか？変更するならいくつがいいのか聞いた者だが、
自分で体感するのが結局一番だろうから現状で不満はないけど一応13Tのアシストギアポチった。
最高速は上がるんだろうが自分の巡行したい速度とはマッチせんかもな、
速くなっても足の負担増えるんなら13T以外が良かった、前の方が良かったってのもありえる。
モーターへの負担や電費等についてはそこまで気にせんでええんかな。
まぁ自分に合わなかったとしても、そんときゃ勉強代として納得する。
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 17:24:13.50 ID:r5krmmyB.net
- https://ameblo.jp/siokazs51gou/entry-12198278473.html
ガイシュツ？
この人、9T 11T 13Tと変えてきて
13Tが一番いいって結論出してるけど。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 17:35:12.89 ID:+4ABWMAR.net
- >>807
> ・人力の負担率は増加する
速度を欺していれば
同じ速度を低速と誤認するから
未改造のものよりは負担は少なくなる
速度を欺してアシストギアは変えない場合よりは
変えた場合に人力の負担率は増加すると言うこと
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 17:40:51.19 ID:i9nMJQ/G.net
- >>806
時間、比率、幅、電流、お好きなもので
どれも間違いじゃ無いけど電圧だけは違う
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 17:41:56.35 ID:+4ABWMAR.net
- >>812
じゃ電流で
結論は同じだし
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 18:41:32 ID:r5krmmyB.net
- 同じ25km巡航でモーターの回転数が同じでも、
勾配があるところと平坦ではバッテリー消費が違ってくるだろ。
電圧は同じでも流れる電流量が違うってやつか
https://hegtel.com/wp/wp-content/uploads/2021/12/shot_210911_123033.png
負荷によって消費電力は異なると。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 20:22:10.88 ID:/lIkBR7E.net
- ブラシレスモーターを制御するためのインバーター制御って言うのお前ら勉強してから書き込め
長文書いてるけど何も意味ないから
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 20:23:13.17 ID:xI/C0LIA.net
- >>787
782で指摘しているように
出力＝トルクx角度
角度が変わるんだから出力は変わる
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 20:25:31.16 ID:/lIkBR7E.net
- 出力はペダル踏力と速度による関数で決められているから
それを変える条件っていうのは アシストギアの歯数ではないわな
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 20:26:57.43 ID:xI/C0LIA.net
- >>788
分数だって通分するだろ？
不必要な要素は入れちゃダメなんだよ
回転毎のトルクや不可に応じた消費電力は無関係
つか、論文ってのは裏付けるデータが不必要なほど科学的エビデンスとして完成されてくんだよ
具体的な数字があると”理屈だな”と馬鹿は納得できるもんだけどね
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 20:31:01.55 ID:xI/C0LIA.net
- >>792
>速度センサー欺していなければアシストギア変更は無意味
上で述べた通りアシスト領域が拡大するから意味はあるよ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 20:32:23.88 ID:xI/C0LIA.net
- >>793
アシストが切れた！と人が感じる18km/hは、それでも1:1のアシストされた状態だったりする
人の感覚ってのは実際の数値より差を大きく感じるもんなんだよ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 20:35:11.61 ID:xI/C0LIA.net
- >>796
DCモーターは矩形波で動かすACモーターの事だよ
アシスト自転車乗ったこと無いでしょ
それとも、モーターの知識が皆無？
どちらか、もしくは両方なんだろうな
実際に乗ればコギングトルクで電圧制御じゃ無いって分かる
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 20:38:16.95 ID:xI/C0LIA.net
- >>799
力とトルク、パワーは次元が違う
義務教育からやり直せ
アシスト比ってのはパワーの比だぞ？
力でもトルクでも無い
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 20:39:34.85 ID:xI/C0LIA.net
- >>802
>回転しているミニ四駆のモーターを手で止めた
これは空回りとは言わない
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 20:55:59.12 ID:xI/C0LIA.net
- >>815
”ブラシレスDCモーターのモーター部分はACモーター”って言うと荒れるｗ
イメージで理解してると、直感とは違う事は脳が理解できないんだよな
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 21:01:22.86 ID:/lIkBR7E.net
- >>820
ヤマハが開発した当時はモーターの最高回転数をリミッターとして使っていたから
そこがケイデンス上限と引っかかってペダルを速く回してもパワーアップできないから
時速18キロ程度で大きくパワーダウンしたような印象を与える厄介なことにはなる
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 21:07:01.19 ID:/lIkBR7E.net
- >>824
ブラシレス DC モーターという言い方がそもそも間違いだと思うけどね
ブラシレスモーターは三相交流モーターだ
電源は直流電源だけれどもモーターに電流を与えたら跳ね返ってくる抵抗を感じて
適切な方向の電流を一定時間送るというフィードバック制御が行われているというややこしい話だろ
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 21:07:02.45 ID:r5krmmyB.net
- リミッターカットしたE-bikeも持ってるけど
メンテスタンドに釣って電源入れた状態でペダル漕ぐと
あっというまにアシストも相まって時速70km表示まで後輪が回る。
まあ無負荷だから当たり前だけど、これが「空転」状態だろ？
70kmでリアホイールを空転させてもワットのパワーメーターはほとんど振れないし
当然バッテリーも減らない。
実際に乗車して時速70kmも出したらあっという間にバッテリーが減る
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 21:13:44.35 ID:/lIkBR7E.net
- >>827
エンジンの空ぶかしとか モーターの空回しとかいう言葉聞いたことあるか
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 21:30:02.29 ID:Xr8/gHIW.net
- >>818
無関係と言えば無関係になる世界の住人か
妄想に取り憑かれた馬鹿が現実に目を向けることは無理なんだろうな
せめて出力に合わせた一般的なトルク曲線でも持ち出すならともかく、頭が悪すぎて話にならん
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 21:33:37.52 ID:SOH+AHI0.net
- >>816
何も分かっちゃないのか
トルクは力×半径ですよ
クランク長が一定だから
人が漕ぐ力とトルクは一定比ってこと
人がチェーンを駆動する力はトルクとチェーンリング径の比で
これも一定
だから人がチェーンを駆動する力をその一定比でトルクと同一視したわけ
そしてトルクを検知してアシスト比によってモータのトルクを制御しているのが電足
そのモータのトルクがチェーンを駆動する力は
アシストギアの半径そしてそれは歯数に比例しているから
歯数で割ったものと考えて
人がチェーンを駆動する力とモータがチェーンを駆動する力の合計が後輪を回す力になるてこと
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 21:36:11.53 ID:SOH+AHI0.net
- >>819
拡大しないんだな
なぜかと言えば速度センサーで頭打ちにされるから
アシスト比は24kmで0よ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 21:37:50.81 ID:SOH+AHI0.net
- >>820
そこで書いているアシストが切れたと感じるというのは
ケイデンスセンサーによって打ち切られることで
ロー（1速）で走り始めてすぐのこと
経験無いみたいだけど
パナの電足はローでこぎ出すとすぐアシスト切れる
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 21:39:07.83 ID:SOH+AHI0.net
- >>821
電圧ではなくても結論は同じ
より大きなトルクを出せと制御するのだから
より電力を使うというだけ
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 21:41:18.84 ID:SOH+AHI0.net
- >>823
どう言ってもいい
その状態と似たような状態になるということ
より大きく回転させようとして
それが阻止されている状態
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 22:10:59 ID:SOH+AHI0.net
- まあともかく
速度センサー欺した改造をした上で
同じ速度＝ケイデンス＝チェーン駆動力で
10Tのときに人がチェーンに掛ける力をx
13Tのときに人がチェーンに掛ける力をy
としたときアシスト比がkだとして
モータのトルクはkxとky
それによるチェーンの駆動力はkx/10とky/13
この状況で
x+kx/10=y+ky/13
が成り立つわけ
y=x(1+k/10)/(1+k/13)＞x
だから
より人力が必要になるわけ
どれくらい大きくなるか
10Tでモータが人の半分だけ担当するk=5なら(3/2)/(18/13)≒1.08倍
もっと高速で人の1／3をモータが担当するk=10/3なら(4/3)/(49/39)≒1.06倍
これだけ人力が使われるのに比例してモータのトルクも増えてより強力に回ろうとするはずなのに
実際は10Tの場合に比べて回転数は10/13なのだから
無駄になるエネルギーが非常に大きい
10/13で大きくブレーキが掛けられているようなものてわけ
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 22:17:58 ID:Xr8/gHIW.net
- ただの精神的な病人か
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 22:20:41 ID:SOH+AHI0.net
- 逆にx=yとして
チェーンの駆動力F,Gを計算すると
10Tの場合F=x+kx/10=x(1+k/10)
13Tの場合G=y+ky/13=x+kx/13=x(1+k/13)
F＞Gだから速度は落ちる
同じ人力で13Tの方が遅くなるってことで
逆に考えれば同じ速度で13Tの方が人力を使うわけ
人力のトルクに対してアシスト比が変わると言っている人も
これなら分かるでしょ
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 22:21:05 ID:SOH+AHI0.net
- >>836
何も理解しようとしていないことは分かるよ
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 22:28:11.17 ID:Xr8/gHIW.net
- >>838
お前の妄想に付き合うのはお前と同じレベルの馬鹿や精神的におかしな奴だけだからね
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 22:33:44.86 ID:SOH+AHI0.net
- >>839
妄想と言えば妄想と思える
何も考えようとしない
おかしな人だったか
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 22:57:12.27 ID:Xr8/gHIW.net
- >>840
妄想だとする根拠は書いたよ
メーカーからの情報提供はゼロだとね
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 23:10:05 ID:SOH+AHI0.net
- >>841
それ要らない範囲の話なんだけど
そういう下らない返しでなくて
まともな反論なら歓迎だけどね
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 23:11:53.64 ID:Xr8/gHIW.net
- ま、好きにしなよ
何の根拠もない妄想で塗り固めた話を、まるでそれが全てであるかのように語り続けなよ
障害のある人って、そういうもんだから
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 23:15:05.35 ID:SOH+AHI0.net
- >>843
汚い人だな
まあいいけど
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 23:20:27.96 ID:SOH+AHI0.net
- 前にも書いたけれど
思考実験でアシストギアが1000Tにでもなったとして
どういうことが起こるかを考えるのも一つの方法
モータのトルクはチェーン駆動にはほとんど使われない
チェーンの速度に比べてアシストギアは
ごくゆっくり回転するだけ
いくらモータのトルクを上げても
チェーンがいわゆるエンジンブレーキのように働いて
エネルギーロスだらけになる
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 23:51:34 ID:e4hnBk7C.net
- 結局のところアシストギアを大きくして同速度で消費電力が増えるかどうかはノーマルの状態で比較してみないとわからないってことね
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 00:37:04.66 ID:quA033+G.net
- >>844 いや、それらしく騙る宗教家の方がはるかに汚いけど？
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 00:48:22.25 ID:QUQms9hG.net
- 鳥に餌やってる人が正解な気がしてきたw
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 00:48:50.72 ID:QUQms9hG.net
- 地球貢献おじさん
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 06:37:23.09 ID:G0SqiQI0.net
- >>822
実際には人がクランクを回すトルクを計測してモータのトルクを制御してる
それしか計測できないし制御できないから
人がチェーンに掛ける駆動力とクランクを回すトルクは一定比で
モータのトルクによりチェーンを駆動する力も一定比だから
君の言うパワーの比になっているんですよ
アシストギアの半径を変える場合に計算しにくいから
トルクの比として算入したわけ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 06:43:53.28 ID:G0SqiQI0.net
- >>814
>負荷によって消費電力は異なると。
そのたとえを使わせて貰うと
13T化によって付加は増えるのだから
消費電力も増えるってこと
感覚的に言えばこういうことだ
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 07:25:49.45 ID:G0SqiQI0.net
- >>847
>>851のたとえでも理解できないかな
ごく当たり前のことで
メーカのデータが必要な精密な話は不要
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 08:43:44.95 ID:j+PIBtN3.net
- >>826
いや、全く違う
と、いうか、少しでも調べれば分かる話なんだから
妄想で語らないでくれ
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 08:45:54.61 ID:j+PIBtN3.net
- >>829
>せめて出力に合わせた一般的なトルク曲線でも持ち出すならともかく、頭が悪すぎて話にならん
いい話が出た
トルク曲線を線で語る馬鹿は話しにならない
言ってる意味は分かるな？
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 08:47:26.12 ID:j+PIBtN3.net
- >>830
クランク長は関係無いよ
比較するときは比較対象以外を揃える
基本中の基本
変わるのは角度
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 08:48:28.19 ID:j+PIBtN3.net
- >>831
性能曲線を線で捉える人はそう思っちゃうよね
最大速度の話だけをしてるんじゃ無いんだよ？
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 08:49:29.43 ID:j+PIBtN3.net
- >>832
アシスト自転車を乗ってから語ってくれ
1速で18km/h？
何言ってるんだ
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 08:51:20 ID:j+PIBtN3.net
- >>833
語り手が最低限の知識さえ持ち合わせずに妄想で語ってるって事が確定する
迷惑だから止めてくれって話
教育を受けた者が間違えるのは成長に繋がる
教育を受けてないものが間違えてもただの失敗
糞の役にも立たないんだよ
生きててゴメンナサイってのはこーゆーこと
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 08:52:52 ID:j+PIBtN3.net
- >>834
全く逆の状態なんだから、似たような状態では無い
ジュール熱だけ見て語ってるのか？
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 08:57:43 ID:j+PIBtN3.net
- >>835
>モータのトルクはkxとky
仮定で語るな
ちゃんと計算して出せ
それをしないから間違えるんだよ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:01:39 ID:j+PIBtN3.net
- >>837
10Tの時のモーターが出す出力と、13Tの時に出す出力が違うんだよ
同じ出力、同じトルクで直径だけが違うって仮定で語ってもダメ
ちゃんと計算して出せ
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:05:42 ID:j+PIBtN3.net
- >>845
思考実験で最も避ける事は”納得を判断基準に置かない”こと
理屈じゃダメなんだよ
論理で構築しないと
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:06:21 ID:j+PIBtN3.net
- >>850
パワー管理だ
トルク管理じゃない
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:08:09 ID:X69ya6w5.net
- >>861
ブラシレスモーター何たるかを理解していないからそういう思考になる
とりあえずうるさいから書くのやめろ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:09:44 ID:j+PIBtN3.net
- 頼むから「力とエネルギー」の概念を身につけてから来てくれ
中学校の「力と仕事」でもいい
それさえ出来てない奴がそれっぽい数式を妄想でぶち上げても迷惑なんだよ
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:18:07.63 ID:X69ya6w5.net
- >>865
古くからあるマブチモーターのようなのであればそういう概念で説明できるけれども
ブラシレスモーターはそういうわけにはいかないのでとりあえずこれでも
https://www.orientalmotor.co.jp/tech/reference/brushless01/
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:19:08.88 ID:j+PIBtN3.net
- >>864
ブラシが無ければブラシレスモーター
機序は腐るほどあるんだから、”何たるかを理解した”つもりになって語る時点で理解出来てないんだよ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:22:54.36 ID:j+PIBtN3.net
- >>866
物理学を修めてから出直してこいって話
リンク先を読んで”自分なりに理解できた”つもりになって語っちゃダメ
ブラシが付いてるか付いてないか、それの違いだけだよ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:23:53.21 ID:X69ya6w5.net
- >>867
ブラシモーターに対してブラシレスモーターというのは
その都度投入した電流に対してフィードバックしてくるデータを元にして
もう1度次の電流を与えるものなので
結果として出力が出るわけではなく
最初から設定した出力を出すことが可能になるのが最も違う
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:24:33.24 ID:quA033+G.net
- >>850 そうだったらいいな的な話だな
>>851 これも同じ
>>852 制御内容を無視とか頭おかしい
>>854 うわ頭悪い
>>865 まずは自分が無意味なことをしているという自覚を
根本の内容を無視して表面の話をするのは阿呆のやることよ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:26:09.07 ID:j+PIBtN3.net
- 理屈で考えちゃダメなんだよ
理屈で考えると"10Tから9Tに変えると人がペダルを漕ぐ速度が
アシストギアのチェーンの送り出し速度より速いからモーターが空回りする"
だとか、"13Tに変えると直径が大きくなってモーターの負荷がかかるからバッテリーの減りが大きくなる"
で納得してしまう
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:29:10.56 ID:j+PIBtN3.net
- >>869
それはフィードバックの違い
ブラシモーターでも同じ事は出来る
やらないだけ
01しか処理出来ない汎用ロジックICだって、アナログ信号を流して
スピーカーを繋げば音が聞こえちゃう
やらないけど
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:30:33.98 ID:j+PIBtN3.net
- >>870
制御内容を無視できるなら無視する
おまいさんのオッカムの剃刀は鈍なようだ
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 09:33:32.32 ID:j+PIBtN3.net
- アシストギアを10Tから13Tに交換し、アシスト倍率をkと置くと
モーターのパワーは(10/13)k倍になる
単純な話なんだよ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:14:18.73 ID:t3Uk+pM4.net
- 人力を力と捉えるから間違える
人力はパワー
物理学では混同しちゃダメ
補助するのは力ではなくパワー
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:26:20.82 ID:dFh3Mucn.net
- >>855
君トルクの定義間違えてますよ
ウィキペでも見たら？
ところで角度って何のこと？
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:27:24.04 ID:dFh3Mucn.net
- >>857
だからそんなこと言ってないんだけど？
1速ですぐ切れるのは18km/hとやらとは関係ないってこと
ケイデンスが上がりすぎて制限に引っかかるから切れる
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:29:12.47 ID:dFh3Mucn.net
- >>859
似た様なのとは空転のことではなく
電足のモータの受けている作用の状態が
ミニ四駆のタイヤを止めた状態に似てると言っているのだけど
分からなかったか
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:34:11.55 ID:dFh3Mucn.net
- >>860
はぁ
人力によるチェーン駆動力と
それによりクランクの受けるトルクを検知してモータの出力するトルクとの比をkにしてるんですよ
10Tのときの人力チェーン駆動力x
13Tのときの人力チェーン駆動力y
それによりモータの出力するトルクはkx, kyと表せるということ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:35:20.78 ID:dFh3Mucn.net
- >>861
>10Tの時のモーターが出す出力と、13Tの時に出す出力が違うんだよ
なぜ？
10Tと13Tとの違いをどう検知するのか理由を説明して
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:36:07.73 ID:dFh3Mucn.net
- >>862
無意味な内容過ぎて萎えるなぁ
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:38:29.51 ID:dFh3Mucn.net
- >>863
君
トルクの定義を間違えていますよ
モータの出力をトルクでもパワーでもいいけれど
チェーンに掛かる駆動力を考えるときには
アシストギアの半径で割らなくちゃ
半径と歯数が比例するから
歯数で割ったものを使って計算してるんですよ
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:39:50.49 ID:dFh3Mucn.net
- >>865
君がまずトルクの概念を正しく理解するのが先決でないかなあ
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:44:51.87 ID:dFh3Mucn.net
- >>874,875
君の言うパワーって何？
力じゃないってことはエネルギー？
君の考えだと
アシストギア外して
モータの軸を溶接して回転しないようにしたら
モータのパワーは０になるんじゃないの？
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:50:42.61 ID:FBKHIjM6.net
- 出力(キロ・ワット) = 2π x トルク(N・m) x 回転数(rpm) / 60 / 1000
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:51:43.18 ID:dFh3Mucn.net
- >>870
>>>852 制御内容を無視とか頭おかしい
そこで書いたのは
>>814
>負荷によって消費電力は異なると。
の実測データを援用した説明なんだけど？
13Tにすれば負荷が増えるよね
それならアシスト率若干でも上がるのだから
消費電力も上がるってこと
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 12:05:59.04 ID:vwHBkue1.net
- >>886
13Tにすれば負荷が増えるよね
負荷を増やすかどうかはペダリングの踏力次第でしょ。
人間は11Tでも13Tでも同じ踏力で漕ぎ続けるっていう前提になっちゃってる。
例えるなら、11速自転車で6速と3速で同じ時速20kmで走るのに
必要なワット数が違ってくると言ってるようなもの。
人間が時速20kmになるようにケイデンスを変えるんだから
必要ワット数は変わらない。
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 12:06:40.42 ID:dFh3Mucn.net
- なんか
モータが出力した「パワー」が
失われることなく後輪を駆動すると思ってたりするのかな
同一速度で走る場合に
10Tでも13Tでも同一なのは
チェーン駆動力だよ
どういう風に駆動されるかにかかわらず
その車体の負荷をまかなうのだからね
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 12:12:33.96 ID:dFh3Mucn.net
- >>887
いやいや
負荷とは抵抗
この場合10Tと13Tで13Tの方が
人モータ一体に考えて負荷が増えてるってこと
そのうち人間がどれくらい担当することになるかとは別の話で
実際13Tの方が人間は多く担当することになる＝踏力？が増える
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 12:33:51.84 ID:dFh3Mucn.net
- モータが歯車を介してチェーンを駆動させているとき
その歯車がチェーンを駆動する力は
歯数を1.3倍にしたら1.3分の1になるってこと
理の当然じゃないなら理由を教えて
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 13:55:09 ID:X69ya6w5.net
- マブチモーターを単純電圧制御しているような
ちょろいコントローラーで自転車が動いてると思ってる奴がいるみたいだな
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 14:17:21.33 ID:t3Uk+pM4.net
- 人が漕いだパワーに比例してモーターから出力されるように制御している
それだけ理解できてればいい
軸を溶接してどうする
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 14:34:04 ID:dFh3Mucn.net
- >>891
制御のやり方とはこの話あんまり関係ありませんよ
モータの出力がどれくらいの力でチェーンを引くかという
ごく単純な話です
>>892
はぁ
あなたが
>>816
>出力＝トルクx角度
>角度が変わるんだから出力は変わる
て書いてるからモータの軸が回らない＝角度0＝出力（パワー）０になるんですか？って尋ねたのですが？
ちなみにこの状態でも電力消費は多大にあるでしょう
むしろちゃんと駆動しているときよりも負荷が大きくて
電力消費最寄り多大になるのでは？
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 15:06:17.83 ID:t3Uk+pM4.net
- 人が漕いだパワーに比例してモーターから出力されるように制御している
それが理解できないからどうしようもない
軸を溶接したらパワーは０
当たり前のこと
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 15:17:32.53 ID:vYwyZuT1.net
- >>873 お前は｢無視できたらいいな｣で無視しただけだろ。中身が判明していないのだから。そういうのは判明してから書こうな
>>886 援用？それ全部想像だろ
すっかり病人だな
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 17:50:28.93 ID:01ciUNuw.net
- 磁石を数えるの飽きたのかな？
こんどはフリーホイールギアの頭数を数えはじめたぞｗ
結局は、自分さえ良ければ一オーケーすとあ
だます、ごまかすの性質は隠せないのな
まあ人間だますやつよりはましだけども
コントローラーだし害はないよ、地球への貢献度ゼロだけどね
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 18:01:41.60 ID:01ciUNuw.net
- ちな、おれはこの二日間で、自転車の電流、電圧をモニターしてグラフ化するデバイスの試作
自作の増槽電池
さらにタマサイを全部せいは、途中でアルミ缶を拾い地球に貢献、アルミ資源を人類に回収
カラスとハトにエサやり
多摩川河口でスベスベマンジュウカニを探すガサ入れ
女のご機嫌取り
これだけの地球貢献があったわけ
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 18:39:22.12 ID:sU975IOe.net
- 地球貢献おじさんパネェっす！
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 19:49:19.96 ID:WCptj9+w.net
- >>897優しい方ですね
鳥ちゃんは、カラスとハトが好きなのですか？
おうちにペットとか買われているのですか？
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 19:51:43.71 ID:xKTcDzif.net
- 伸びてると思ったらキチガイが暴れてるだけだった
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 20:53:42.25 ID:j+PIBtN3.net
- >>895
既存のモーターで説明できる事はしなくてもいい
車輪の再発明の必要は無いんだよ
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 20:55:47.47 ID:j+PIBtN3.net
- 分からないなら中学校の理科の教科書を引っ張り出してきて欲しい
普遍性を持たせるために、出さなくてもいい数値は出さない方がいいが
かえってわかりにくい人がいるようなので考慮した
チェーンリングは36歯
アシストギアは標準9歯、改造12歯
クランクを1回転した時の仕事を100Wとし、アシスト比2倍でモーターを200Wで駆動する
・標準9歯
36/9で、アシストギアは4回転する
クランクが1回転したとみなし
4回転かけて200Wのアシストを行う
・改造12歯
36/12で、アシストギアは3回転する
制御ユニットは改造された事に気づかないため、クランクが3/4回転したとみなし
3回転かけて150Wのアシストを行う
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 20:59:31.05 ID:G0SqiQI0.net
- >>894
つまり駆動には全く使われない
ところがモータを回すための電力は消費する
君は
モータの消費している電力と
それがチェーンを回すトルク・力・仕事率を誤認しているだけだね
問題にしているのはモータが消費する電力のこと
もちろん0ではない
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 21:09:16.00 ID:vwHBkue1.net
- 同じ100rpmでアシストモーターが回ってます。
時速20kmが同じだとして、平地と勾配で消費電力は同じですか？
同じなわけねーってこと？
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 21:36:08.94 ID:G0SqiQI0.net
- 何かとんでもない誤解している人が居るけれど
モータの制御は電力のコントロールによって
発生させるトルクを調整しているんだよ
どのようにってクランクのトルクセンサーで計測した
トルクの何倍になるかそれがチェーン駆動力において
人力による力とモータからの力の比率が
速度から算出したアシスト比になるようにプログラムしているだけ
だからアシストギアの歯数つまり直径を1.3倍にしたら
設計上想定している力の1.3分の1の力しか掛からないのだけれど
消費電力は同じ
いやむしろブレーキ掛けられているような状態で負荷が増えているからより大きな消費電力になるだろうね
だから人間とモータで掛ける合計の駆動力が同じでも
人間の掛ける駆動力の割合は増加する
増加するからモータの発生するトルクも増加すなわち電力消費は上がる
にもかかわらずモータがチェーンを駆動する力は減っているため
無駄になるエネルギーが相等大きくなるってこと
モータの出力がそのままチェーンに伝わるなんて
噴飯ものの「妄想」だよ
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 21:42:43.04 ID:G0SqiQI0.net
- >>904
速度が同じでも平地と傾斜地では
必要なチェーン駆動力は違うよ
負荷が違うからね
たとえば1.1倍になったとすると
人の掛ける力・トルクは1.1倍
モータの掛ける力・トルクも1.1倍
それで同じ速度の同一アシスト比になる訳
人が1.1倍疲れるんだよ？
モータも1.1倍電力消費しますよ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 22:07:29.12 ID:j+PIBtN3.net
- >>905
リダクションギア挟めば爆速になるぞ理論を持ち出されても
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 22:13:19.73 ID:j+PIBtN3.net
- >>905の理論はリア変速を想定するだけで破綻してる事が分かる
噴飯ものの「妄想」だよ
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 22:30:22.14 ID:j+PIBtN3.net
- >>905は未だトルクと力をごっちゃにしてる
だから、>>902の言葉の置き換えになってる事さえ気がついてない
言葉を置き換えて902の内容を語ってる所までは構わないんだが
理解出来てないから導き出される考察
>いやむしろブレーキ掛けられているような状態で負荷が増えているからより大きな消費電力になるだろうね
が無茶苦茶
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 22:47:55.53 ID:j+PIBtN3.net
- 全然突っ込みが入らんから放置してたんだが、「ケイデンスセンサー」が無くてもケイデンスは出せる
トルクセンサーの脈動から逆算してね
国産自転車はコレを利用してちょっとした事をやってる
902と905が似てるけど905じゃダメな理由はコレ
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 22:57:09.72 ID:j+PIBtN3.net
- スマン
>>910の説明は902の
>制御ユニットは改造された事に気づかないため、クランクが3/4回転したとみなし
じゃマズイ
>チェーンリングが交換された、もしくはアシストギアが交換されチェーン速度が変わったとみなされ
が正しい
チェーン速度が遅くなってる事は制御の方で把握する
交換直後に挙動がギクシャクするのもこのせい
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 23:32:29.55 ID:G0SqiQI0.net
- >>909
>トルクと力をごっちゃにしてる
だから一定比だって
どっちかに統一してもいいけれど
アシストギアの端数を変えるときに面倒くさいだけ
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 23:46:29.54 ID:G0SqiQI0.net
- >>907
減速ギアで爆速？
10Tの人力をx
9Tの人力をz
z=x(1+k/10)/(1+k/9)＜x
k=5のときz/x=27/28≒0.96
人の力はほんの少し少なくて済むが
残念ながらアシスト域が9/10倍に狭まるので
どう考えても爆速になる分けない
ほんのすこし楽になるだけ
もっと減速した場合は
モータの回転数上限に抵触するだろうから
回らなくなって丸でダメ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 23:54:28.92 ID:G0SqiQI0.net
- >>910
>ちょっとした事をやってる
説明して
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 00:16:19.64 ID:9MOHl7pQ.net
- 電動アシストモーターってバイクでいう焼き付きとかあるの？
行き過ぎた改造は夏場とかにすぐ壊れそう
キュイ～ンガチャ！スーーンとかいってモーター停止したら笑う
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 00:19:23.90 ID:Pw4B+ie/.net
- 保護回路搭載してるだろうから
焼付きなんてないけど音がでないように樹脂製ギア使ってたり
ベルト使ってるがこれが砕けたり切れたりはあるあるだな。
俺もナイロンギア一つ砕いてる。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 07:58:01.01 ID:4VAtUQGF.net
- >>915
ステマライズドのユニットは改造で焼き付いたって報告複数あった
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 08:50:07.37 ID:psUxqThS.net
- >>914
時間が無いから、用語の説明を省いてまとめる
分からなかったら調べるか、聞くかなりして
ペダリングのトルクがかかって無い時にアシストを強め
ペダリングのトルクがかかってる時にアシストを弱める
トルクセンサーでケイデンスは予測できるが、乱れるものだからケイデンスとしては利用せず
チェーンリングとアシストギアの比を推測し、メンバシップ関数に渡したり
坂道モードとかのモード切替に使ったりするものだと推測できる
正確なケイデンスはモーターの角度からウィンドウ関数で取り出す
（Pasのマグネットを減らしまくった時に稀にエラーを検出するのは
このためなんかじゃ無いかと推測してる。磁石の間隔が空きすぎて
検出で引っかかったと仮定するならば、検知の間隔が長い低速で発生すべきだが
その傾向は無いようだ）
アシスト比１：２ってのは、ペダリングのトルクの２倍までかけれる。のでは無くて
ウィンドウ関数で求めたワット数の範囲内でアシストしてるハズ
メーカーのアシストモーターの説明場面で、瞬間的にはアシスト比制限を超えてる時には
”道交法の範囲内”でって文句を入れてる
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 09:54:13.60 ID:xsUYupuG.net
- >>916
ハリヤ２０１６（BE-ELH42）ユニットの分解清掃動画見ましたが、ギヤが樹脂製なんですね。
これって軽量化のためなのでしょうかね？耐久性は金属よりかなりダメそうなのですが。。。
数年でダメになるのでしょうかね？
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 10:24:53.34 ID:TvnWbduG.net
- >>901 その既存とやらと、性能や制御が同一という根拠がないだろ
頭パー子なんだよなぁ…お前
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 10:28:12.75 ID:hFQVB5Wd.net
- >>918
実測の方のケイデンスの値は制御にどのように使われるの？
その値と速度から変速段数を推測したりしてる？
制限(アシストオフ)判定だけ？
>トルクセンサーでケイデンスは予測できるが、乱れるものだからケイデンスとしては利用せず
>チェーンリングとアシストギアの比を推測し、メンバシップ関数に渡したり
>坂道モードとかのモード切替に使ったりするものだと推測できる
最初言ってたちょっとしたこととは
トルクからケイデンスを割り出して使うようなことはなく
検出したトルクが高いのに速度が遅いとかを
何らか（モード・エラーなど）の判定に使っているらしいということね？
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 11:19:21.43 ID:Pw4B+ie/.net
- >>919
白いギアだろ。 ああいうのは大抵「音対策」じゃない？
金属ギアと樹脂ギアだとモーター音の大きさが全然違う
BBSHD Nylon Gear REPLACED with METAL! Sound comparison test
https://youtu.be/s6LjyQhM0jI
これ、最初がナイロンギアで、後半はメタルギアに交換後の音
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 12:46:15.18 ID:xsUYupuG.net
- >>922
動画ありがとうございます、後半メタルギアすごく耳障りで、自転車向きではなさそうですね。
調べてみたらあれヘリカルギヤっていうのですね、
割と歯どうしの圧力分散に優れた構造みたいですし、まぁ、優しく乗れば壊れないかな？
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 13:42:47.75 ID:QzJSKKsL.net
- >>922
素材ってか金属にしたときの振動がヤバいのは精度が出てないんじゃないのか
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 16:13:42 ID:Krf9kjSU.net
- ジェッターに2分の1のセンサー付けたら
e2のエラー滅茶苦茶出るんですけど
アシストギア変えれば減るもんですか？
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 19:07:32.81 ID:wqDSNRtL.net
- >>915
まさにこれ
自作の電力モニターシステムにつないでたらなったよ
キュイーン、ドクドク、スーンって音がしてた
数万円の新品バッテリーが一寸で6ボルトになった
その後数分で0.3ボルトになったのさ
充電器で充電すらできなくなり、ガクブルだったよ
だから午後のゴミ資源回収は2つだけしか見つけられんかった
地球貢献度の低い一日だったよ
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 21:18:30.02 ID:psUxqThS.net
- >>920
全く違うって立証されるまでは、暫定的に正しいと仮定して推論する
反証主義の基本だよ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 21:28:33.78 ID:psUxqThS.net
- >>921
実測の方のケイデンス＝アシストギアのカウント
で進めるな
トルクセンサーのたたみ込み積分を取るときのウィンドウサイズに必要と言えば分かるか？
「ちょっとしたこと」ってのは918の冒頭で述べた通り
>ペダリングのトルクがかかって無い時にアシストを強め
>ペダリングのトルクがかかってる時にアシストを弱める
パナの新型モーターの説明にある
>坂道でもスムーズ&パワフル
>一般的に登り坂では一定ペースで踏めず、ギクシャクしたペダリングになりますが、それをモーターが補い、なめらかに力強くアシストするので楽に坂道を登れます。（道路交通法の範囲内で）
を実現しようとすると必要になる
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 21:38:27 ID:psUxqThS.net
- >>919
自己潤滑、軽量化、コスト、静音化、加工のしやすさ
に、秀でてる
自己潤滑と加工のしやすさで言うならば真鍮が有名
時計やリールとかには好んで使われてるんじゃないかな
値段が安い材質であっても、ステンレスとかは加工がしにくいから
高いし精度が出せない
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 21:39:49 ID:D9IBG+SF.net
- >>925 ハリヤに2分の1のセンサー付けたらe2のエラー１.2.3足で頻発しておりましたが、
9T→11Tでかなり減りました、更に発生頻度を下げるにはリア歯数を11-24Tとかにするか、アシストギア13Tにすればよいと思います。
自分はマグ２分の１+９T→１１T変更のみで、あとはギヤの選択でまあ何とかやっております。
ともあれアシストパワーがかなり向上したことに感動しております。
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 22:07:06 ID:Pw4B+ie/.net
- 磁石半減化だと、時速20kmまで2倍のアシスト
それ以上は1倍のアシストに落ちて更に徐々に減衰しかしないのか
ヤマハみたいにラクラク30kmってわけにはいかないね。
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 22:09:06 ID:41YFaL32.net
- >>926
お爺ちゃん寝る時間よ！
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 22:16:47 ID:hFQVB5Wd.net
- >>928
聞きたいこととはちょっと違ったけど
「ちょっとしたこと」の意図は分かったから
どうもありがと
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 22:33:41 ID:vdWxofzN.net
- 電池の劣化か知らんけど今日は山坂道ハイモードでぶっ飛ばして気持ちよくストラバのKOMのタイム超えたわぁって(もち非公開)喜んでたらあっちゅ馬にバッテリ半分以下になってトランポやから余裕かましてたら結局はエコモードでチンタラ帰ってきたw
アシストオフにしたらメチャクチャ重たくなった気がして漕いでられなくなるのが悲しくてまたスイッチオンやなぁ。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 22:37:55.15 ID:Pw4B+ie/.net
- たまにアシスト0にしてみると「え？自転車ってこんな重いの」って
びっくりするな。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 22:39:26.86 ID:D9IBG+SF.net
- >>931 パワーモードで６，７足にしふとUPすれば３０ｋｍ/hまでは楽に行きますが、
それ以降は空気抵抗やタイヤの抵抗などで一気にきつくなります。
３０ｋｍ/hを数分間維持はできますが、３５ｋｍ/hを維持はとてもじゃないができません。
ヤマハ乗ったことありませんが、凄いのでしょうね。
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 03:01:45.49 ID:8jJz7EBQ.net
- >>927
これまで仮定だと一言も書いてなかったろ
しかも、正しい仮定とか意味の無い日本語まで持ち出してオモロイな、お前
これからは
｢ぼくちゃんが正しいと思い込んでること｣
と、ちゃんと書くんだぞ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 07:20:08.32 ID:7Km/DUci.net
- >>931
>磁石半減化だと、時速20kmまで2倍のアシスト
>それ以上は1倍のアシストに落ちて更に徐々に減衰しかしないのか
なぜイキナリ1倍に落ちるのですか？
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 07:23:44.57 ID:1ZhW8kJ6.net
- 正しい仮説だからだろ
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 08:10:21.39 ID:HT6PYucR.net
- >>937
正しい仮定じゃなくて
正しいと仮定
な？
推論を行う上で、前提は正しいんだよ
当たり前の事
前提が間違ってるって元で推論しちゃダメ
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 08:17:32.33 ID:HT6PYucR.net
- 仮説を元に正しく推論をし、得られた帰結が前提と矛盾していれば
仮説が正しく無い事が立証できる
仮説を元に正しく推論をし、得られた帰結が前提と矛盾していなくても
仮説が正しいとは立証出来ない
この事を理解出来てないと、仮説に沿った後付けの理論を並べて
仮説がより正しいと思い込んだりする
それってのは論理では無く理屈なんだよ
理屈ってのは、正しい、正しく無いでは無く”正しいと納得出来る”理論
どんなに正しい論理でも直感的に納得出来なければ屁理屈
だが、屁理屈であっても論理的に間違ってるって事にはならない
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 09:18:36.04 ID:1ZhW8kJ6.net
- >>940 正しい仮定も正しいと仮定も変わらんし、お前が阿呆なのも変わらんよ
推論だと言い出したのは俺に指摘を受けてからだろ間抜け
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 10:30:06.40 ID:HT6PYucR.net
- >>942
いつ何処で指摘した？
ちなみに、アホってのは理解出来ない事を言う人間をアホだと思う人
つまり>>942がアホである事は帰納的にアホだって立証された
あなたが相手をアホであると思う事は演繹的に正しいが
私がアホであるかどうかにはなんら影響を及ぼさない
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 10:35:11.42 ID:HT6PYucR.net
- >>928のたたみ込み積分なんだが、コレがずさんだと
均一のトルクで漕ぐより、一瞬だけ力を大きく入れて踏み込んだ方が
アシストが大きくなったりする
昔のアシスト自転車はこのタイプがあったハズ
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 10:56:48.47 ID:hO8OUGZn.net
- センサーの仕組み考えればいいのに
センサーの変わりに信号出す仕組みをセンサーとコントローラーの間に入れるか
センサーと替えるとか考えないのなｗ
アホすぎで、ひたすら磁石の数を数え、ギアの数を数え、
時間を無駄にした挙げ句、畳み込み込み積分とかいっちゃうからな
コントローラー自作すんならさらに時間のムダだけどね
どうせ出来もしないくせにさ
脳みそ使い方、ゴキブリにでも見習えよ
無駄がないぞ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 11:01:12.16 ID:7Km/DUci.net
- >>910
>国産自転車はコレを利用してちょっとした事をやってる
>902と905が似てるけど905じゃダメな理由はコレ
ちょっとしたこととは何かは分かったけれど
>>902と>>905はまるで違うことを主張しているのを
理解していないこともよく分かった
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 11:04:28.83 ID:7Km/DUci.net
- 君は
>>909
>>いやむしろブレーキ掛けられているような状態で負荷が増えているからより大きな消費電力になるだろうね
>が無茶苦茶
理由も述べずに無茶苦茶と言っているだけ
権威付けようとして？いろいろ書いているけれど
ほぼ無価値
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 11:08:45.07 ID:7Km/DUci.net
- 13T化で大いに失われることになるエネルギーは
おそらく熱に変わってモータの焼き付き
想定外のコントローラへの
電力還元による回路の劣化などを引き起こすのではないかな
モータの制御回路にそういう過負荷への対応はなされているだろうけれど
信用しすぎるわけにも行かないし
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 11:11:20.16 ID:7Km/DUci.net
- >>946
同じに見えてしまうのは
君もモータの出力する「パワー」が
失われることなくチェーンに伝わると
暗黙のうちに？仮定しているからではないかな
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 11:21:35.23 ID:7Km/DUci.net
- モータの制御は電流制御あるいはそのパルス幅変調？によるとのことだが
電流Iが流れる回路の抵抗Rが13T化で増大するわけ
電力I^2RはRに比例して増大するというごく当たり前の結論
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 12:51:38.88 ID:8jJz7EBQ.net
- >>943 いつどこで、だと？
ずっと書いてただろ
自分で探せやボンクラ
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 13:10:48.87 ID:kAVWHFeB.net
- >>902
>>911
教えてもらいたいのですが、「チェーンリング：36T固定で、アシストギア歯数：9Tから11Tに変
更」した時に、「同じケイデンスで漕いでも実際のチェーン速度は、9Tの時より11Tの方が遅くな
る」って事ですか？だとしたらどのくらい遅くなるのでしょうか？
それとも「同じケイデンスで漕いでもコントローラは、アシストギアの回転数からケイデンスを
推定しているので、ケイデンスが低下したと捉え、その結果、チェーン速度が遅くなったと認識
するが、実際のチェーン速度は、変化しない。」って事でしょうか？
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 15:09:55.17 ID:HT6PYucR.net
- >>950
負荷に対して十分Rが小さければ無視できるよ
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 15:11:19.99 ID:HT6PYucR.net
- >>951
あなたの心の中だけで書いていたから指摘できないって奴だね
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 15:12:27.53 ID:IovfNO2I.net
- >>952
数学的、物理的な絶対法ですらない
それすら理解しようとしない
誰かが適当に作っただけのコントローラーの動作を長文で質問しようとするこの時間無駄
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 15:14:55.34 ID:HT6PYucR.net
- >>952
実際のチェーン速度はペダルの回転数に依存するから変わらない
変わるのは、アシストギアのモーターから見たチェーン速度
9Tから11Tに交換すると、モーターはチェーン速度が9/11になったと錯覚する
角度が9/11しか変化しなくなる
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 16:27:27.63 ID:kAVWHFeB.net
- >>956
回答ありがとうございました。
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 16:42:09.43 ID:7Km/DUci.net
- >>953
通常の負荷より大きくなるということ
無視してどうする
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 16:43:24.49 ID:7Km/DUci.net
- そこを問題にしているのに
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 16:49:19.83 ID:HT6PYucR.net
- >>958-959
無視できるように設計する
そうやって作られたのが実車
実車が存在する以上、実車について語れよ
実車に反した妄想で語るな
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 17:03:39.88 ID:7Km/DUci.net
- >>960
あのね
10Tで設計されたのを13Tで使うとどうなるか考えてるんだけど？
ノーマルに比べて負荷は当然増える
それを計算すると
>>835
>10Tでモータが人の半分だけ担当するk=5なら(3/2)/(18/13)≒1.08倍
>もっと高速で人の1／3をモータが担当するk=10/3なら(4/3)/(49/39)≒1.06倍
このくらい
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 17:05:24.96 ID:7Km/DUci.net
- これくらいの増加だから
「無視」ではなく「耐用」できるようには作られていると思うよ
けれど増えることは増えるわけ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 18:03:00.32 ID:HT6PYucR.net
- >950の回答にはなってないぞ
大丈夫か？
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 18:06:17.59 ID:HT6PYucR.net
- 10Tと13Tにおいて、モーターの効率にどのような影響を及ぼすか
を語ってるのが>>950
そして、Rが支配的かどうかの突っ込みに対して、モーターの効率では無く
アシスト比への影響を答えてるのが>>961
ズレてるんだよ
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 18:10:00.91 ID:HT6PYucR.net
- そもそも
>モータの制御は電流制御あるいはそのパルス幅変調？によるとのことだが
この前提が間違ってる
どのスレからそう受け取った？
つか、理解出来てない事象から推論するなよｗ
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 18:23:16 ID:HT6PYucR.net
- いや、言葉足らずだった
>電流Iが流れる回路の抵抗Rが13T化で増大するわけ
>電力I^2RはRに比例して増大するというごく当たり前の結論
みたいな、中学校の数式をそのまま当てはめて解けるような
電流制御じゃ無いんだよ
上で”たたみ込み積分”って言葉が出てきてるように、積分の概念が絡んでくる
つか、モーターの等価回路をRと置いてるだろ
間違ってる上にジュール熱の話になっちまうから止めろｗ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 22:28:59.23 ID:7Km/DUci.net
- >>964
まず>>950ではRが増大することから13Tの方が消費電力が増えると言っているごく常識的な事柄の確認
>>961では人間の供給する力が増えることによりIが増えることを言っている
結局はIもRも増大して電力消費は増える
これら二つの要因があることはこれまで書いてきたとおりだけど？
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 22:30:42.23 ID:7Km/DUci.net
- >>966
>上で”たたみ込み積分”って言葉が出てきてるように、積分の概念が絡んでくる
説明して
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 22:38:03.85 ID:7Km/DUci.net
- >>966
>みたいな、中学校の数式をそのまま当てはめて解けるような
>電流制御じゃ無いんだよ
細かいことはブラックボックスで十分
ペダルの踏み込みトルクに
速度から定まるアシスト比に見合ったトルクを発生させるよう
モータの制御をしている
これだけで
10T13T同じ速度で走っているときに
・人力がより必要になり
・電力消費は多くなる
ということは明白なのでね
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 22:39:35.94 ID:7Km/DUci.net
- その増加量はごく少ないけれど
増加することは増加する
失われたエネルギーは
おそらくおおよそ熱になるのではないかな
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 23:17:15.36 ID:9hTHuNLv.net
- なにコイツ･･･？
キモくね？？
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 07:27:06.40 ID:m1B7nBbG.net
- >>954
いや、あれだけ書いてあったのだから、俺が再度書かずともお前の負けは確定してるからだよ
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 07:28:30 ID:m1B7nBbG.net
- >>971
キモイというか、頭が悪い
しかも、悪いくせに良いと信じている
よくいる病人だよ
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 07:48:20 ID:rH6N3/Mg.net
- >>967
モーターはRと等価にはならない
>>968
あなたが理解できるようには説明できない
なぜなら、あなたが最低限の教育を受けていないから
>>969
事実と異なるのだから破綻してる
>>970
支配的じゃない
>>972
あなたの中で確定してる事は演繹的に正しい
ただし、あなたの中だけで
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 08:15:23.75 ID:rH6N3/Mg.net
- 体系化された学問を修めてない人間が、疑問点のみをその都度説明され
納得したところで、系統立てて説明できる知識とはならない
自分が何を間違えてるのか認知する能力が壊れた状態になる
持論を展開したところで、ただの妄想にしかならないんだよ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 08:31:44.58 ID:rH6N3/Mg.net
- 学問を修めてない人間は、こういったところで
手に入れた知識を自分の知識だと思い
生半可な理解のもとで別の場面で知ったかぶりをする
ホントに迷惑だから止めてくれ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 08:54:07.94 ID:m1B7nBbG.net
- >>974 お前は自分の主張の正しさに、自分の命を賭けられるかい？
お前の｢仮定｣｢推論｣｢仮説｣といった言葉が出始めたのは、俺がそうしたことを指摘してからだ
だがお前はそんな指摘は無いという
もしそうした指摘があったなら、お前には死んでもらいたい
馬鹿はこの世に必要ない
言うまでもないが、こちらも当然に命を賭けよう
もしそうした指摘が無いなら、マスコミ各社に宣言した後に高所からの飛び降りを実行する
お前はどうするね？
自分の主張の正しさに命を賭けられずに、逃げるかね？
それとも、死んでくれるかね？
受けたとしても逃げ道は用意してある
お前はこれまでのレスを自分が書いたものではないと主張したらよいだけだから、安心して受けるといい
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 10:06:54.07 ID:+QXW1WNW.net
- 学問とかどうでもいいから
自転車専門学校でも出た人？
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 11:16:55.44 ID:3Om+3y87.net
- >>976
はぁ
説明もできないとはあきれました
じゃああなたは妄想垂れ流してるだけなんですね
残念です
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 11:19:19.35 ID:M8+twED+.net
- >>974
>事実と異なるのだから破綻してる
13T化でより人力が必要になるのは事実ですが？
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 11:22:13.33 ID:M8+twED+.net
- あれ？ID変わったか
>>979も自分
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 11:28:15.31 ID:M8+twED+.net
- >>974
>モーターはRと等価にはならない
そりゃ厳密に回路上Rにはならないのは当然
ここで言いたいのは負荷が増えるのだから
同じトルクを出そうとして
消費電力も増えるという当たり前のこと
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 11:28:50.47 ID:M8+twED+.net
- >>974
>支配的じゃない
増えるのは認めていただけたようで
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 11:37:36.61 ID:6g4Eqj1w.net
- そろそろ決着ついた？とりあえずスレ終わるまでにまとめといてくれよ
要するにだ、アシストギア11Tから13Tに変えるとどういったメリットデメリットがあるのかアホでもわかるように簡潔に教えてくれっつーハリヤE2エラーおじさんの書き込みが発端なんだから
おｋ？
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 11:38:00.77 ID:M8+twED+.net
- >>974
>なぜなら、あなたが最低限の教育を受けていないから
まさかと思うけどあなたも
>>885の
トルク×回転速度×2π＝モータの仕事率
を信じている？
仕事率＝力×速度＝力×半径×速度÷半径＝トルク×角速度＝トルク×回転速度×2π
はモータの仕事率ではなくて
チェーンがモータからもらう仕事率（単位時間あたりのエネルギー）
モータを駆動するための電力（仕事率）がチェーンには完全に伝わらない状況だってだけ
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 11:39:46.25 ID:M8+twED+.net
- >>984
・人力は若干必要になり
・電力も若干増え
・アシストされる速度の範囲は13/11倍に増える
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 11:41:31.30 ID:M8+twED+.net
- ・モータと制御回路とバッテリーの劣化には注意
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 12:36:39.74 ID:e5qVxrrV.net
- 磁石を減らしてアシスト速度域を増やそうとしてるんだから
当然アシストギアも大きくして使える速度域を増やすのは普通のことで
そもそもそういう速度域を想定していないものにそういうことをするんだからデメリットはあって当然だけど
それがデメリットと思うなら最初から磁石を減らさなければいいそれだけの話だ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 13:00:38.57 ID:+QXW1WNW.net
- まあ素人さんはヤマハ買っておけということでFA
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 14:03:29.42 ID:GKAjazaD.net
- 情強気取りの情弱チー牛同士の争いw
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 16:22:47.77 ID:rH6N3/Mg.net
- >>980
結論が正しくても、前提や推論が正しいとはならない
前提が正しく無い事は立証されてるから、論理そのものは破綻する
>>982
支配的かどうかが重要
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 16:46:23.06 ID:rH6N3/Mg.net
- >>984
986の間違いを指摘しながら説明するが
>・人力は若干必要になり
アシスト比が落ちるためこれは正しい
>・電力も若干増え
これは間違い
パワーモードからエコモードに変わるのと同様、電力の消費は減る
>・アシストされる速度の範囲は13/11倍に増える
説明不足
アシスト比固定の領域ではアシスト比が(車種に拠るが)11/13になる
アシスト比の漸減領域において、そのアシスト比が13/11の速度まで拡大される反面、11/13倍になる
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 16:55:03.59 ID:rH6N3/Mg.net
- ハリアE2エラーに関して過去スレで語られていた検証において
「マグネット、アシストギア、リアコグの比を一定以内に収めれば行けるんでは無いか？」
って推察が出ていたが、検証は行われていなかったと記憶している
実装次第ではトルクセンサーからチェーンリングとアシストギアの比が”推測”できるが
実際にそれを検知してエラーを出しているかどうかは不明
実際に検知してアシスト率の算定に利用していたならアシストギアを変更したところで
速度域の拡大やアシスト比が変わらないように完璧に補正できる
実際には数値通りには変わっていないのだから、補正してても係数は抑えられてると推測できる
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 17:57:45 ID:M8+twED+.net
- >>991
結論を認めてくれてどうもありがとう
>>992
>>・電力も若干増え
>これは間違い
>パワーモードからエコモードに変わるのと同様、電力の消費は減る
説明して
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 18:00:10 ID:M8+twED+.net
- モードの変更は
トルクのかからない範囲でのアシスト率を
人間が明示的に変更させている
それとこれとを混同するなんて正気ですか
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 18:04:10 ID:M8+twED+.net
- >>992
>>・アシストされる速度の範囲は13/11倍に増える
>説明不足
>アシスト比固定の領域ではアシスト比が(車種に拠るが)11/13になる
>アシスト比の漸減領域において、そのアシスト比が13/11の速度まで拡大される反面、11/13倍になる
そんな単純な比（線形）ではないよ
正確な計算はまだしたとき無いけれど
以前やった計算から算出はできると思うので
今度やってみよう
- 997 ：ハリヤE2エラーおじさんです：2022/05/09(月) 19:54:44.08 ID:kdH2PEPM.net
- 毎日テストしての現状は、1足15ｋｍ/ｈ以上をキープ、２足25ｋｍ/ｈ以上キープで高確率でＥ２（アシ停止状態）が発生します。
以下感想です
・アシギヤ９T→１１T→１３Tと確実にE2発生頻度は下がると確信している
・９Ｔ→１１Ｔで上の速度までアシストされるようになったと思います
・最初から改造も視野に入れで電足を購入する人はエラーがでるパナは選ばない。
・純正品そのものが好きで購入し、後に改造を知り、安価に購入できたパーツで思いの外アシスト性能がパワフルになったので、稀で回避可能なE2など気にならないしハッピーです。
・ロングクランクへの変更は思い付きませんでしたので、ここを訪れてよかったと思い感謝しております。
- 998 ：ハリヤE2エラーおじさん：2022/05/09(月) 20:25:35.21 ID:kdH2PEPM.net
- あー、それと、チョット喧嘩みたいになっちゃてるみたいなのですが、、、
私の書き込みがもとで喧嘩になってしまったのでしたらスミマセン、、、
もう喧嘩をやめてください、誰か二人をとめてください
違うタイプの考え方や思いはあると思いますが喧嘩をやめてください、
私のために争わないでくださいもうこれ以上、、、
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 21:13:35.87 ID:cVjjYXMs.net
- 喧嘩するんやったらワシも呼んでや
相手は誰や？
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 21:25:40.26 ID:UmN43Lmm.net
- ケンカ始めていいですか？
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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