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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【171台目】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/21(金) 06:23:59.04 ID:F46s6BGa.net
- ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他( )
【予算】 円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他( )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他( )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------
* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
※ ロードバイクの主流はディスクブレーキになっています。
購入相談と関係ない話や争いは別のスレに移動してください。
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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【170台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637969294/
- 2 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/21(金) 06:24:24.32 ID:F46s6BGa.net
- ■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要(用意していないと乗ることができない)】
ペダル
ライト(前照灯、白系LED) ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト (尾灯、赤系LED) ← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ(仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨)
【ほぼ必須(用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る)】
鍵
保険(個人賠償責任保険) ← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類(チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス)
六角レンチ(4/5/6mm+αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨) ← 100均はNG
パンク修理セット(替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ)
【用途に応じて(必要になったら購入でOK)】
ボトル&ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル&専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台(室内トレーニング機器)
- 3 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/21(金) 06:24:44.09 ID:F46s6BGa.net
- 予算の目安(定価ベース)
・8万円以下…………フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10〜15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15〜20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20〜35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・35〜60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量&高剛性フレーム。
これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
・アルミ…ロードバイクでは入門〜中級グレードに多い。
大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
細パイプやホリゾンタル(水平)フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。
- 4 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/21(金) 11:30:44.17 ID:sgzLoQQo.net
- ロードバイク乗りまとめ
自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない
ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。
ランニングでは2〜3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード
そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり
購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。
特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない
トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い
そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない
風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。
意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。
ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。
自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。
人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。
- 5 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/21(金) 13:33:49.80 ID:ONZS0mTh.net
- スポーツとしてロード買う層ってそんな多くないんじゃないかな
あとハンガーノックが起こるようなロードが果たしてスポーツじゃないと言えるのだろうか
- 6 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 00:26:20.53 ID:ipNYXA92.net
- 駆け引きがないとスポーツじゃないというとボルダリングはスポーツじゃないのか。
あれ、他の競技者がクリアできたかどうかとか知らないで試技するから駆け引きできないよね。
- 7 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 02:58:27.40 ID:b7SS+AaS.net
- キチガイの貼ったコピペにマジレスとか大丈夫か?w
- 8 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 10:35:00.45 ID:MMLrtze0.net
- 値上げやばくね
ただでさえディスク化で高くなってんのにエグい
そのうちミドルグレードで100万円になんぞ
- 9 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 10:45:24.95 ID:vJ8ZPLUx.net
- 例えばカーボン素材の東レなんかも値上げしているからしょうがない
- 10 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 11:05:21.31 ID:9eLuh7KX.net
- もう廃れるかもな
値上げも入荷待ちもアホらしい
- 11 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 11:21:53.19 ID:PveSNsSm.net
- 60万くらいだったのがディスク組なのもあるけど80万オーバーになってるもんな
ミドルグレードでも相当高い
- 12 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 11:37:34.66 ID:sbc83akI.net
- 数年前に105フルセットの車体を10万円台で買った俺は勝ち組だな
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 11:48:29.61 ID:Co15XSDA.net
- このご時世に年収年俸10%くらい上げらんない会社なんてやめたら?
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 11:49:15.88 ID:YjG5GaWg.net
- ミドルグレードに一目惚れして買ってしまったけどもったいなくて10万円のSORA乗ってるw
平坦しか走らないしレース出るわけでもないし、実際困ってない
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 11:51:14.27 ID:LIshA5pd.net
- >>12
この間まで105は10万後半なイメージだったのにな
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 11:54:12.48 ID:MSik0iyK0.net
- 104 ツール・ド・名無しさん[] 2022/01/22(土) 11:38:05.84 ID:WXdmkjmF
ジャイアントの価格アップ発表されてるな
10〜20%アップはかなりキツイ
ttps://www.giant.co.jp/news/information/6556
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 12:01:23.83 ID:dzDA6Mjw.net
- リムもディスクも関係なし
去年ディスク買った人の方が今年リム買う人より安い
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 12:16:32.28 ID:LIshA5pd.net
- ジャイアントはコスパ悪くなったなぁ
今はパワメも付いてないんでしょ
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 12:34:33.83 ID:zMbCzcb8.net
- >>14
自分105でホイールゾンダ、連れはSORAでホイール鉄下駄
ふたりともメタボオヤジ
一緒に走るとたいがい連れの方が速いw
メカのグレードなんぞ自己満足で、早い遅いは結局エンジン次第だと痛感する
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 14:47:10.65 ID:thaOM2tQ.net
- ビアンキのスプリントがフルカーボン105で19万だったのホント安かったなぁ、サブバイクとして買っておけば良かった
ジャイアントに関わらず今後もどこのメーカーも値上げせざるを得なくなるし、欲しいと思ったらさっさと買わんとね
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 15:13:54.50 ID:vqimOgJd.net
- 安物慌てて買うよりどこにも妥協のないバイク腹決めて買った方がいいよ
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 15:25:06.09 ID:ANgaNdlL.net
- 久々に自転車関連見たけどすごいことになってるね
TNIのディスクのアルミが5万とか吹いた
自分は長寿命のチタンとトゥルーテンパーOXに未組み立てのアルミフレームが2本あって
あと10年くらいタイヤとチューブ以外の消耗品買う必要がないから当分平気だけど
これから始める人は大変だね
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 16:02:18.04 ID:dNdckVlj.net
- >>12
そう思う
2年前に買った人が最強だが
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 16:04:15.55 ID:dNdckVlj.net
- >>19
そりゃ雑魚同士ならそうなるよ
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 16:36:28.81 ID:v13EvmTH.net
- ハイエンドは速い人同士がわずかの差をつけるために使うもの
でもそれは乗り手とのトータル性能だから、乗り手が極端なゴミだと意味がなくなる
ボトルネックで全体の性能は決まるからね
「所詮は乗り手次第」ってのは
「ハイエンドでもタイヤがパンクしていたら遅い。所詮はタイヤ次第」
っていうのと同じ理屈
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 17:51:43.03 ID:PveSNsSm.net
- >>19
オレも105とアルテの自転車もってるけど
正直どっちも性能も見た目もそんな変わらんから
メカなんてそんなこだわる必要ないな
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 18:28:25.40 ID:vqimOgJd.net
- >>25
俺はレース志向でもなくエンジョイ勢だが欲しいのがハイエンドだったからハイエンド乗ってるよ
こんだけ値上げした今となってはミドルエンドレベルの価格だけど
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 19:14:20.17 ID:MSik0iyK0.net
- サイクリングロード走っててもクロス乗りやミニベロ乗りから自転車を凝視されることが増えたわ
買いたいけど買えない、くそおってやつも多いんじゃないのかな
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 19:22:36.00 ID:v13EvmTH.net
- >>27
どういう意図と流れで書いたのか分からんの?
国語の成績悪かったでしょう?
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 19:24:17.76 ID:v13EvmTH.net
- >>28
自意識過剰だよ
ミニベロ乗りとロード乗りは層が全然違う
まあ、勘違いで幸せならそれでいいけどね
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 19:26:44.19 ID:MSik0iyK0.net
- >>30
だったらそういうことにしときなよ
この状況で自転車買えてないやつは明らかに増加傾向にあるんだし、ロードが盗難されるリスクも高くなってると俺は思ってる
おちおちその辺に停車しておしっこにも行けませんわ
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 19:27:51.05 ID:v13EvmTH.net
- >>31
貧乏人が無理して買うと大変だな
古い靴を集めて宝物にしている犬のようだw
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 19:28:49.99 ID:MSik0iyK0.net
- >>32
ロード買えてないやつの僻みってほんとすごいよなw
5chで発狂するくらいしか時間の潰し方もないんだろうしww
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 19:32:08.25 ID:v13EvmTH.net
- >>33
多分お前が無理して買ったのよりは相当いいの持っているよw
こんなので得意になるのは車買えない貧困層くらい
可哀想に
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 19:34:07.30 ID:MSik0iyK0.net
- >>34
レスが遅いぞ
その程度の駄文書くのになんで4分もかかるんだよw
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 19:34:31.27 ID:7ZYJYgYD.net
- 何と戦ってるんだよ
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 20:10:54.89 ID:vqimOgJd.net
- >>29
急にイキリなさんなw
じゃあその意図を書いてみなさいよっと
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 20:44:20.46 ID:v13EvmTH.net
- >>37
馬鹿に説明するメリットがないから君はもういいよw
俺は小学校の先生じゃないからね
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 20:47:16.86 ID:vqimOgJd.net
- 急に逃げ腰になるなよw
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 21:34:22.24 ID:sbc83akI.net
- >>23
俺は2018年秋に買った
ちょうど105が新型(7000)になった年
20万以下で買えてホント運が良かったと思うよ
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 21:48:25.66 ID:12yWzr1q.net
- 品薄って割には、2、3年前のモデルが安く売られてますよね?
去年、ひっさしぶりにロードバイク買ったけど30%引きでしたよ
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 21:54:43.36 ID:U8xP0cDE.net
- カンザキバイクのサイト見たら2021年のクロスバイクが投げ売りされてた
クロスはそんなに値上がりしてないのかな?
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 21:56:38.93 ID:v13EvmTH.net
- この異常な品薄の中でも全然売れなかった選りすぐりの売れ残りだから
品薄の間に値下げしてでも処分したいんじゃないか
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 21:57:11.60 ID:MRqE7XBS.net
- 最新トレンドから外れていれば売れ残りなんだから安いよ。
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 22:00:31.55 ID:v13EvmTH.net
- 確かにカンザキはやけに安いな
いい仕入れルートでもあるんだろうか
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 22:02:10.00 ID:jAUdHuCd.net
- 目当てのパーツや消耗品は去年の内にストックした
今後、そういうのも値上げするのかな
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 23:20:23.50 ID:v13EvmTH.net
- 一昨年1万弱だったGP5000 28Cが先月は1.5万だったわ
25Cにしたり、ガイツーにすれば安くはなるけど、全体的には値上がり傾向だと思う
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 23:21:16.15 ID:v13EvmTH.net
- 円安とか、日本への貨物が減っているとかは全てに効いてくるからね
当面悪化しかなさそうだ
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 23:21:25.37 ID:v13EvmTH.net
- 一昨年1万弱だったGP5000 28Cが先月は1.5万だったわ
25Cにしたり、ガイツーにすれば安くはなるけど、全体的には値上がり傾向だと思う
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 23:21:58.77 ID:v13EvmTH.net
- すまん、おかしな二重書き込みをしてしまったw
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 23:30:55.71 ID:vqimOgJd.net
- 自演バレwwwww
馬鹿すぎる
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/22(土) 23:32:35.98 ID:v13EvmTH.net
- どういう自演をしようとしたら上の状態になるのか
キチガイの思考は意味不明だな
まあ、分かったらキチガイかw
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 03:50:09.01 ID:AbubJ6Vt.net
- どういうフォローしたら自演じゃないという誤魔化し方ができるのか
キチガイの思考は意味不明だな
まあ、分かったらキチガイかwww
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 05:02:18.81 ID:AzheSrPu.net
- つまんね
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 09:13:07.82 ID:NGBqOSyY.net
- ネットで自転車のウインドーショッピングばかりしてないで
購入できる日がくるといいね
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 09:16:45.37 ID:wlX0OEhV.net
- 最大手のジャイアントが大幅値上げしたことが話題だけど、10%から20%の値上げだものな。
理由も当然の人件費、材料費の高騰、コンテナ等の輸送費高騰、円安の影響だとメーカーが発表している。
10万のエントリーなら2割で2万増だけど、50万の完成車なら2割で10万増は大きいよな。
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 09:29:09.28 ID:wlX0OEhV.net
- これって、コロナ前だと性能に見合ったものを適正な値段で買えたけど、コロナ後の値上げだと同じものがただ高い値段になってるだけなんだよな。
価格差でサイコンとかパワメとか買えちゃう。
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 09:41:29.30 ID:iseDB6r7.net
- パーツや消耗品,タイヤなんてのも高騰してるな
海外通販だと比較的安いがシッピングに長期間掛かったりするみたいだし
国内通販で並行輸入だと未だ安いところが残ってる感じ
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 10:08:04.70 ID:fvTFj0/c.net
- >>57
適正価格が上がっているってことだよ
材料費が高騰したら、製品の適正価格も上がる
別に不当にぼったくっているわけではない
そんで、当面は適正価格は上がりそうだ
日本の国力が低下し続けているから、コロナが明けても
もとの値段までは戻らないだろう
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 10:15:38.34 ID:iseDB6r7.net
- アルミが高騰してるのは決定的なんだろうな
そして、円安
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 10:55:20.73 ID:Naafqcvy.net
- 値上がりがエグい
中古で手に入れてメンテ技術を上げていくしかないか
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 11:20:34.65 ID:fvTFj0/c.net
- ロードなんて落車一発で内部にクラックが入っているかも知れないし、
走行中に問題が起きたら半身不随とかにもなるわけだし、中古のドグマより
新品のクロスバイクのほうがマシと個人的には思うけど、
まあ、まともな中古も多分にあるし、今持っていないなら賭けに出てもいいかもね
とりあえず俺はパーツ不足になる前にオーバーホール出しておいたからあと2年は逃げられるw
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 11:24:07.18 ID:mc7CTl0x.net
- GIANTがあれだけの値上げなのとかなりの多くのメーカーが値上げを控えてると言われてるな
シマノコンポも値上げされるかな?
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 12:18:22.15 ID:7ZKr18RL.net
- 先日行き付けの店に新しく置かれてた1台のビアンキが速攻で姿を消してたわ
やっぱ人気なんだろうな、あの水色のフレーム
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 12:40:41.78 ID:qfiyme7i0.net
- 今の状況だと多少気に入らないブランドであっても在庫があるならそれを買っとけみたいな流れもあるのかも
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 12:43:11.29 ID:iseDB6r7.net
- あるかもな。銘柄指定しても1年後,2年後とか言われたりする訳だしね
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 13:02:18.22 ID:+nR/nR6h.net
- 2年後入荷される保証もないし、予約後に値上がりもするしな
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 13:14:47.02 ID:kYLvERxl.net
- 完成車に拘らず、それほど待たずに買える気に入ったフレームセットにコンポのグレード落として組んでバラ完で買うのも一つの手だよな。
高いけど、待つ時間と後で交換することによる無駄なパーツが出てこない。
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 13:33:07.04 ID:iseDB6r7.net
- 去年、いろいろ買っておいたけど、
タイヤが通販先によって高騰してるみたいだから追加でポチりました
今はどこで買うかで価格差が出来始めてる感じかな
特に高品質なのが値上がりし始めてる
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 15:55:26.31 ID:JsdYT9Jy.net
- 乗り換え組なら納期1年後,2年後でも逆に楽しみに待つ人もいるかもしれんけど
大概は納期2年後とか言われたら心折れるよな
ましてこれから自転車遊びを始めようとする人だと、下手すれば店から乗って帰れるぐらいの感覚で店に行く人もいるのに
納期2年後とか言われたら普通なら絶句して買わないよなw
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 16:22:46.40 ID:+nR/nR6h.net
- 出す…!出すが…今回まだその時と場所の指定まではしていない。
どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。
つまり…我々がその気になればバイクの受け渡しは
10年20年後ということも可能だろう…ということ…!
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 16:30:10.92 ID:8qcgHS8f.net
- 昔、2ちゃんだった頃の自転車板で目にした話だが、
イタリアのどこかの工房にフレームを注文した人がいくら待っても届かないので諦めて別にフレームを買った。
何年か経ってそろそろフレームを買い換えようかと考え出した頃に先に頼んでいたフレームが届いたとか
目の前にあるもの以外は予定通り入手できるか限らない
近所の自転車屋の店頭は中古自転車だらけだ
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 16:47:59.61 ID:+nR/nR6h.net
- 今はランドクルーザーがそんな感じらしい
納車4年待ちとかで納車前にローンを払いきってしまった人もいるとか
まあジョークとは思うがw
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 18:39:43.01 ID:qfiyme7i0.net
- 上でも買いたが、これだけロードが買えない状態が続いてると
盗難リスクも高まってくるよな
組織的な窃盗団とかが動き出しても不思議じゃないレベル
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 18:44:48.29 ID:qfiyme7i0.net
- 衝撃の大幅値上げ 2022 GIANT BIKE これは始まりに過ぎないのか
https://youtu.be/bH1u-JY_K2w
ジャイアント2022モデルの値上げがすごかった。。。
https://youtu.be/MVC9HyBd_lQ
【えぐい】 メーカーから来た値上げのお知らせがエグイ 今後どうなるんやw 〜自転車屋店長の勝手レポート〜 GIANT エスケープ R3 ATX ...
https://youtu.be/nkxOH3Yf58M
2番目の動画のショップにはジャイアントの2021年モデルが数台あるってよ
どうしてもほしい人は全国のショップを粗探しして2021モデルの売れ残り(掘り出し物)をゲットするのも一つの手なんだろうな
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 18:50:35.33 ID:4/z1/XHA.net
- せっかくの初ロード、買うなら妥協するなと1年半検討してきましたがタイミング逃したか、、、
高いし在庫無いし、今更妥協もしたくないし
初めてショップ訪問時に、S6EVOアルテグラ2割引とPayPayキャンペーンで30万円くらいで買えたんだよな
こんなことになるなんてわかんねーよ!!
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 19:07:08.26 ID:qfiyme7i0.net
- ポジティブに考えるなら、ジャイアントは2/1以降一律値上げ(以前に予約してまだ納車していない人にも問答無用で値上げ)なので、
高いから買えないよとキャンセルする人が出てくることはあるだろうな
ある程度金を持ってる人にとっては逆に買いやすくなってくるかもしれん
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 19:17:11.19 ID:+nR/nR6h.net
- >>77
逆っていうか、それが狙いの一つだよ
安い値段で売ったら少ない在庫を、予約だけ必死で金払いの悪い奴に専有されてしまう。
値段を上げれば「20万アップくらい気にしないから早くくれ」って優良顧客に回せる。
そうなると今後のパーツの売上や、次期モデルの売上も良くなるってわけさ
ついでに言うと、金が無いやつほどギャーギャーうるさいから、そういう奴と縁を切れると
カスタマサポート費用が安く済むだろう
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/23(日) 21:39:21.32 ID:RoMzh5yW.net
- 【速報】自転車は重くても軽くてもほとんど抵抗に差がないことが明らかになってしまう 2万円の鉄製ロードバイクで十分だった
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642926147/
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 03:40:02.46 ID:JjsR6kSG.net
- フレーム問い合わせたら来年だって言われた
それもいつか分からんらしい
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 10:15:14.23 ID:YciMpgKd.net
- 日本市場での相場,値頃っていうのもあるんだよな
もちろん、ジャイアントの様に、そんなのメーカーは無視する事が出来る
一番怖いのはメーカーが日本市場を無視する事で、
電動自転車では欧米の一部のメーカーを除いて日本へは出荷していない
尤も欧米ではスポーツ系の電アシが売れ筋で日本とはタイプが違う事や規制の違いといった背景もあるんだけれど、
日本市場が貧乏人の市場だと見下され始めているのも事実で
供給不足の場合に商品が真っ先に回ってこなくなる可能性も高い
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 10:32:51.75 ID:N5eg9wgB0.net
- ワクチンが日本に回ってこないのとちょっと似てるかも
まあコロナ患者が日本は少ないというのも要因の1つだから悲観だけではないけど
でも日本独自のワクチンが作れないのはちょっと切ないわ
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 12:31:51.38 ID:/ra4R9q5.net
- コンテナ不足で海運会社はアメリカ優先で既に日本を無視し始めてる
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 12:35:52.16 ID:MHJuWiAE.net
- つまり国内ビルダーにクロモリを注文したらいいの?
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 13:21:59.84 ID:jUZSqsBA.net
- ビアンキのオルトレXR3ていいバイクですか?
セール品気になる
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 13:40:34.42 ID:YciMpgKd.net
- ショップも一時的には在庫を捌けるし売り上げも上がるんだろうけれど
供給が絶たれたりし始めるリスクもあるのかも
海外のトップブランドを確保できるに越したことは無いけれど
ある程度は日本製品の確保もしといた方がいいのかも
ロードバイクの需要も大きくなっているけれど、
日本で急増してる需要はスポーツ系のシティバイクなんだよな
例えばピスト系のデザインだけどロードの機能を持たせたカスタムバイクとかが売れ筋になってたり
多くは無いが純粋にロード路線のみでやってるショップは客もあんまりいなかったりする
店舗行っても、通販に比して、パーツや消耗品は高いだけだし
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 13:56:02.90 ID:mLOHaYVi.net
- >>80
フレームセットで?どのメーカー?
フレームは余り気味のところが多いみたいだけど。
アジアでフレームも生産しているメーカーかな。
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 13:57:39.75 ID:YciMpgKd.net
- >>85
そういうののセール品はあまり売れないサイズだったりするから、
適正で合うのであれば候補にしていいかもよ
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 14:05:09.74 ID:u6CKfQnK.net
- >>85
ディスク?リム?リムのは乗った時あるけどCVがあって乗り心地は良かった、段差とかには効かないけど
今は欲しいものが買えるなら早く買った方がいい時代やね
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 14:16:53.07 ID:jUZSqsBA.net
- >>88 >>89
ディスクのものです
見た目は前から気になってた
Y'sのあちこちの店舗でゴールデンサイズが結構在庫あるんですよね
予算の手が届く範囲ではビアンキのオルトレXR3かスプリントが候補になってます
もう少し予算を出せばピナレロのプリンスが候補に上がるんですが、
105完成車に50万オーバーってどうなんだろうって思ってまして
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 14:26:28.62 ID:YciMpgKd.net
- それはある意味ラッキーやね
にしても在庫処分セールするなんてワイズは2022年モデルを確保する目処でもつけたんだろうか
その辺りの情報も”可能なら”見ておいた方がいいかもな
尤も今は基本的に品薄って事を頭の隅に置いとくべきなんだろうけど
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 14:28:19.55 ID:xA8bbmVq.net
- 105完成車で50万はないかなぁと俺も思うよ
ビアンキでいいんじゃね、オルトレいいと思うよ
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 14:37:56.08 ID:YciMpgKd.net
- プリンス105完成車で50万超えって事は、ディスクの定価売りやね
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 14:39:07.44 ID:Ia/KRawn.net
- オルトレ買えるのならスプリントよりオルトレだろ
そしてPRINCEが良いのならPRINCEいっとけ
コンポなんてレースでもしないのなら大きく変わらん
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 14:51:10.03 ID:pDlrXkJy.net
- >>85
おれ乗ってるけどいいバイクよ
2022モデルはアルテグラのしかなくて値段上がるから、105モデルで安く買える今のうちに買った方がいいと思う
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 14:54:17.59 ID:pDlrXkJy.net
- >>90
ワイズロードのサイトみたら、アルテグラのが20%オフで、105の定価より安いやん
https://online.ysroad.co.jp/shop/g/g2021000054600/
サイズ合うなら買いじゃね?
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 14:56:19.03 ID:pDlrXkJy.net
- 同じ2021年モデル、同じサイズでも105はセールになってなくて、アルテグラモデルだけ20%オフなのは謎すぎるけどラッキーだね
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 15:10:05.05 ID:ZMDKTDXS.net
- ID変わったけど85です
購入前のフィッティング受けてサイズ合うならそのまま買います
レスあざす
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 16:04:02.88 ID:/ra4R9q5.net
- 40万以上出すなら旧機械式ULTEGRAより新ULTEGRA Di2
ANCHOR RL8D ULTEGRA 12速Di2 R8170
割引があれば45〜48万円くらい
https://www.bscycle.co.jp/anchor/bikes/rl8d/
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 16:45:50.77 ID:FMQrRDuu.net
- 新型のdi2買ったけど、このちっこい電子機器が果たして何年もつのかなー
機械式ならメンテ次第で10年でも20年でも使えるけど、電動式は寿命が短そうな気がするわ
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 17:22:35.15 ID:CIMVnFuu.net
- >>99
新型12速の電動アルテグラなのになんでこんな安いん?
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 18:14:23.59 ID:riMW7aJL.net
- 新アルテ買うなら好きなフレームで組んで貰ったほうが良くね
アルテ以上買う奴は他のパーツもカスタムするだろ
サドルハンドルなんて体型相性あるしホイール・タイヤは好みがある
完成車で残るところなんてあまり無い気がするけどな
それにクランク長、チェーンリングやスプロケの大きさまで考えないといけない
特にギア比なんて入門者は一番小さくても足りなかったりするからな
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 18:21:38.29 ID:8O9H4kSg.net
- もうちょっとマシなスプロケ出してくれよ・・あれじゃあ12速にする意味がねぇ
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 18:54:52.66 ID:mLOHaYVi.net
- >>101
フレームが安上がり(変な細工がない)なのと物流コストじゃない?
海外ブランドに比べて販促費もそんなに掛かってないはずだし。
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 19:03:29.56 ID:VaHx+aWZ.net
- https://www.canyon.com/ja-jp/road-bikes/endurance-bikes/endurace/cf-sl/endurace-cf-sl-8-di2/3366.html?dwvar_3366_pv_rahmenfarbe=GY%2FBK
これもR8100で安い
ハンドルがステム一体型だからわかってる人向けだけど
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 19:03:43.57 ID:7zu3Ted/.net
- 来期のシマノコンポ出てからでいいやって思ったけど、この流れだと来期のアルテ30万超えるだろ?
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 19:11:00.72 ID:FMQrRDuu.net
- >>105
ブレーキホース内装じゃないのはなんとも半端だな
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 20:19:15.27 ID:CvvD3dgL.net
- >>101
電動でない普通のアルテの気がしますが
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 20:25:01.17 ID:sg5AAvkE.net
- >>108
いやベーススペックのところがULTEGRA FD-R8150 Di2だから電動だよ
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 20:31:08.53 ID:wT9sIJ0X.net
- >>108
いや電動だよ
https://www.qbei.jp/sp/item/ci-410751/
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 20:40:33.19 ID:CvvD3dgL.net
- >>1098>>110
それは失礼しました。
電動ならすごいですね。何か理由が有るんじゃって心配になります。
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 20:49:30.95 ID:xKMsIP0J.net
- たしかに安すぎる
この値段で出されると、市場の11速機械式アルテグラの完成車売れなくなりそう
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 22:00:33.07 ID:KQXs07C3.net
- ミドルグレードで安物ホイールならそんなもんやろ
wilierのGTRとか
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 22:23:57.17 ID:V3+gv82x.net
- アルテグラは25万くらいだったと思うけど、それで車体50万なら普通にできるでしょ
他社はまだかなり上位のフレームとかホイールにしかつけていないから高いだけで
極端な話105搭載の30万のモデルのコンポだけ変えたら40前半で出せるだろう
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 22:40:06.36 ID:3v52bLLW.net
- >>114
今まで105の30万のモデルの機械式アルテグラのバージョンで40万円ぐらいじゃなかった?大体10万円アップなかんじ。
そう考えると40前半でDi2出せるのか?出せたらすごいが。。
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 22:48:24.64 ID:N5eg9wgB0.net
- ジャイアントで80万だからなあdi2アルテ
2年前に非di2アルテを50万弱で買えた俺は勝ち組さ、多分(小声
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 22:50:04.12 ID:V3+gv82x.net
- >>115
出せるかどうかでいえば出せると思うけど、出さないだろうね
今は極端に品不足だから、そんなバカ売れモデル出しても供給できないし、
高い値段で売れるのにわざわざ値下げもしないだろう
2年後とかにコロナが収束していたら、グストとかホダカとかが出すかも知れん
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 23:03:51.53 ID:VaHx+aWZ.net
- 105di2が全てを解決する
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/24(月) 23:17:06.07 ID:V3+gv82x.net
- 105Di2と紐アルテはどうなるんだろうな
今年末にできるシマノ工場ができたら対応するかも知れん
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 01:12:22.22 ID:KC8ObYZ9.net
- Wilier ZERO SLRとかフレームと8170di2だけの組み合わせで売ってるけど価格がかなりお買い得になってる
CorratecかFOCUSかどこかも電アル使用は意外に高くない
まぁ今回の電アルって性能がデュラに近付いてる評価されてるとはいえ価格もデュラよりだからもしかしたら余ってるのかもね
デュラの単品販売はほとんど見ないけどアルテは見るし
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 02:32:05.52 ID:1gfwy8RO.net
- Art Pro2ならフル105で11万7千
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 03:15:43.58 ID:wGlOJQ3z.net
- rivalもそうだけどキチンと価格差を付けてくるに決まってるから解決はしない気がするけどな
11Sの可能性すらある
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 08:43:48.92 ID:QNYWpfE6.net
- アルテグラDi2グループセットが
R8150機械式ブレーキ26万円
R8170油圧式ブレーキ28万円
中華カーボン機械式完成車が10万円だから利益10万乗せても48〜50万円
CANYONや中華が安く出したとしても45万が限界だろう
ブリヂストンANCHOR RL8D ULTEGRA 12速Di2 R8170油圧の定価50万円は
かなり頑張った戦略価格だな
割引は少ない5%だとして47万円くらいだろう
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 10:26:24.77 ID:ui7cszoc.net
- よくアンカー注文で割引と聞くが、この時期でも割引してくれるのでしょうか?
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 11:00:49.13 ID:vguN4xwA.net
- 電アル買うのに完成車のアルミハンドルステムサドルホイールタイヤは要らんことがほとんど
バラ買いしたほうが工賃なんか含めてお得になる
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 12:43:09.65 ID:b4xnKajS.net
- 最近のフレームは
ケーブル内装
変形シートポスト
でカスタマイズする所無くなったね
多くの人は
カスタマイズ出来なくても今時の完成車が
良いと感じてるのかな?
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 13:02:07.23 ID:QNYWpfE6.net
- よほどお得なフレームセットでも買わない限りバラ完は高く付く
Di2 R8170セットが28万なら
ANCHOR RL8D 50万と比較するなら残り22万で寄せ集めなければいけない
5万のホイールにGP5000、チューブで計7万
サドル、ステムハンドル、BB、バーテープ、ケーブルで2万なら小計9万
フレームセットは13万以内で探すくらいになる
中華なら探せるが有名ブランドでカーボンフレームセット13万円はないだろう?
ホイール差額が4万円だとしても17万円のフレームセットを探すのも多くはない
ANCHOR RL8D \506,000
ANCHOR RL8Dのフレームセット\214,500
差額\291,500
Di2 R8170グループセットが28万だから
サドル、ハンドル、ステムが1万なら
ホイール、タイヤ分が値引かれてるようなもの
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 13:25:15.88 ID:v36rhXLh.net
- 実際rs171なんておまけじゃん。なんなら処分に困るわ。
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 13:40:06.89 ID:QNYWpfE6.net
- バラ完する手間よりタイヤ込ホイールを1.5〜2万で売り飛ばすか
なんなら無料で引き取りにきてもらうほうが手間はかからん
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 14:37:34.78 ID:r0vIyXMK.net
- 組んでもらうのも3-5万は工賃見とかにゃならんしな
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 16:00:49.11 ID:vguN4xwA.net
- >>127
そんなこたない
一見お得に見えてるけど確かに完成車まんまを使うつもりならお得だが
チェーンリングの大きさ、クランク長さ、スプロケ歯数を自由に選べる(在庫あればの話)
di2使う奴がホイール・タイヤの純正を使う奴は少数
ハンドルステムの大きさ
サドルも合う合わないがある
買い足す可能性を考慮してないだろ
アルミフレームに105程度ならそのまま使う程度の感覚の奴も多いけどdi2レベルを買っておいてクソ重い仕様のまま使う奴は少ないと思うぞ
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 17:58:49.51 ID:QNYWpfE6.net
- 1台目からバラ完しないと無駄が多いってことだな
バラ完する人って2台目、3台目、さらには複数保有している人が多いだろうから
その時点でもう無駄が発生している人が多いってことだな
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 18:43:07.87 ID:ak8zjlCR.net
- 1台目は自分に合ったアセンブリなんて分からないからバラ完しても無意味
完成車を買って試行錯誤をしながら自分の好みを見つけるのに使う
2台目以降は完成車だと好みに合わないと分かってるパーツが付いてる場合が多いから
バラ完かフレームセットを買って1台目から移植した方が効率が良い
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 19:24:44.21 ID:MIo4lEBD.net
- 完成車だとバラ完ほどはサイズ合わない
たまたま合ってるサイズの事はあるかもしれないけど稀
とりあえずバラ完で合ってるサイズのロードに乗った方がいい
最初から合ってないバイクで変な乗り方染み付いたり関節やってからじゃ取り返しつかんよ
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 20:27:41.04 ID:v8xmoTVY.net
- 完成車だとサイズ合わないってのはよくわからんな
サイズだけでいうなら
バラ完十違いってステム長とクランク長ぐらいだろ?
完成車買って交換した方が安上がり
最近のフル内装ハンドルステムは微妙になりだすが
合ってることもあるだろうし
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 20:40:17.06 ID:cYupWmIV.net
- ハンドル幅や形状も大事だよ
あと言わずもがなサドル
シートポストのセットバック…はある程度調整効くからまあいいか
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 20:58:07.72 ID:/FB7+fuh.net
- 安いのが欲しい人はママチャリでも乗ってりゃいいんだよ
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 21:01:55.49 ID:ak8zjlCR.net
- ホイールすら使わない場合が多い
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 21:14:52.89 ID:/BTXjf980.net
- ハンドルをアルミからホイールに変えたら「振動吸収」劇的に低減するのかな
低減するんなら変えたいわ
(ダンシングは下手だしほとんどやらないので「軽量化」の恩恵はほとんどないと推測)
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 21:15:25.63 ID:/BTXjf980.net
- ホイールじゃないわ
カーボン
訂正w
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 21:21:09.34 ID:WHGWhStK.net
- 初心者の頃乗ってたアルミのハイエンドをオクで捌いたら結構高値で売れてホクホク
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 21:22:58.39 ID:0o6SYbIf.net
- >>139
俺はワンバイエスのJカーボンネクストにしたら結構変わった気がする
厚いバーテープの下にパッド仕込んだ方が効果はありそうな気がするけど
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 22:06:20.15 ID:/dAPL2C0.net
- アルミのハイエンドってSワークスアレーとか?
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 22:13:39.15 ID:TeqDE4TO.net
- >>139
全体をカーボンにしてもそこまで劇的じゃないから、パーツ単体はたかが知れているだろう
ハンドルはクラックがあってもバーテープで気づきにくいし、軽量化いらないなコスパ悪いと思う
劇的に変わるのはチューブレスレディとか、ホイールとか、激太タイヤとか、アイソスピードとか
その当たり
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 22:13:51.27 ID:v8xmoTVY.net
- >>136
まあ一番安上がりなのはガイツーでフレーム半額セールで買って
バラ完かもな
最近のフレーム
ケーブル類面倒であまり自分でしたくないんだよな
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 22:17:59.19 ID:v8xmoTVY.net
- >>144
チューブレス28cフックレス25mmリムにしたら
これ以上振動減らんでも良いだろうってくらいになった
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/25(火) 23:12:23.85 ID:TeqDE4TO.net
- >>146
だろうねw
俺はクリンチャー28cでも十分かな
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 00:48:08.97 ID:YXIoQzZR.net
- 何台もロードバイク買う人って、売らないで家にためとくの?
置くスペースあるの?
余ってるロードある人いたら、俺が欲しいんだけど、個人売買って以外にやらないもん?
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 00:57:58.22 ID:5rFHeJUf.net
- 個人売買はジモティ、ラクマ、メルカリ、ヤフオクなどでやってるよ
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 01:01:56.68 ID:/TeONcUr.net
- >>145
あれこれ専用品も増えてやりづらいよな
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 01:23:10.03 ID:YXIoQzZR.net
- >>149
それだと手数料取られてお互い損するから直接やり取りがいいな
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 12:42:55.93 ID:lFxgh6tR.net
- はじめましてこんにちは
ワイズロードのアウトレットを見て
DEDACCIAI STRADA RAN R7000 BOB/CRN 485 XS 約26万を購入するか迷っています。
クロスバイクは何台か乗ってましたがロードは初めてです。知識も全然ありません。
使用用途としては平日や休日のサイクリングで少し遠くまで乗ってみたい、クロスバイク(今はgiantの RX2)より軽快に走ってみたいという所です。
自身は身長163cmと小柄です。
はじめてのロードとしてこちらのバイクは向いていますでしょうか?
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 12:49:00.39 ID:qkg9Iox8.net
- とりあえずワイズロード行って体測って貰った方がいい
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 12:58:06.79 ID:XpWET+CR.net
- 身長は当該サイズの上限近くか
自分はサイズの下限近くのを買って大丈夫だった
小さいサイズだとジオメトリの身体との相性次第で合わないかも
さて、その言ってる通販サイトと品物を見つけちゃった(割引率高いよね)から、先にポチるとするかな
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 13:23:23.27 ID:lFxgh6tR.net
- サイズ内でも合う合わないあるのですね
買うという気持ちが先行していましたが少し落ち着いて考えてみます
実店舗にも足を運ぼうと思います
ありがとうございます
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 13:29:47.21 ID:g3A9BCo0.net
- >>155
このバイクはどうせ店舗受取だから店員さんと相談できるし捗るぞ
そこで購入決めたり決めなかったりすれば良い
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 13:37:36.43 ID:5rFHeJUf.net
- DEDACCIAI STRADAの詳細スペックがわからないね
フル105でフレームは790gで軽くてよさそう
ホイールはなんだろう?
他と比べると
CANYON Ultimate CF SL 7 \189,000
送料など+3万円で22万円くらい
店舗と通販の違い、在庫有無、納期を考えれば26万円は妥当なところかな
アリエクスプレスだとJAVA 105が11万円で破格
TWITTERはsensahで8万円から、105は12万円くらい
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 13:42:33.39 ID:5rFHeJUf.net
- >>152
JAVA 105が11万円はサイズ48cmからだから大きかった
163cmだと43〜45cmくらいじゃないと難しいかな
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 13:43:49.31 ID:zl4eKboJ.net
- >>155
ワイズロードにはバイオレーサーって測定でどのサイズが合うかみてもらえるよ。
1000円かかるんだけど、そのまま自転車買ったらキャッシュバックされる
買う前にそれで測ってもらうのがオススメ
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 13:48:55.98 ID:5rFHeJUf.net
- DEDACCIAI STRADA XSは485mmサイズね
163cmだとギリギリ乗れるかもしれないサイズ
腕の長さの調整はステムを短くすればよいが
足が短い人の場合、ペダルに届かなければシートポストカットや薄いサドルに交換しないといけない
店舗だからまたがらせてもらってサイズの確認すれば確実
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 14:36:04.26 ID:gw8qDD1Q.net
- カンパケンタウルの完成車ってolmocicli 以外見たことありますか?
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 21:26:41.31 ID:w1utm7IE.net
- >>155
バイオレーサーは測定した体型から欲しいモデルの一番合いそうなサイズを探す仕組みだけど、
腰の柔軟性とか肩の可動範囲とかの測定できないとこで結構違いが出るからできれば試乗させてもらってね。
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 21:46:40.48 ID:qHftisRq.net
- ロード買ってから乗る前乗った後のストレッチ初めて柔軟性上がったらサイズ変わってくるもん?
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 21:54:49.85 ID:LEnk4h3Z.net
- >>163
元々がよっぽど固くて乗り始めて柔軟になったのなら分からんけど普通に走って慣れた分の影響程度でサイジングは変わらん
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 21:59:51.12 ID:g3A9BCo0.net
- 一体型ハンドルじゃなきゃ
ステム交換すれば大抵何とかなるだろ
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 22:54:51.22 ID:UBAd6+TB.net
- 顎関節症とか頚椎症とか脊椎側湾症とか骨盤歪んでる人は乗って鍛えているうちにサイズ変わる可能性はあるけど、
適正サイズが変わる頃はフレームの寿命が来てる場合が多いんじゃないかな
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/26(水) 23:03:24.92 ID:70T3IF1O.net
- トライアスロン(ハーフアイアンマン)に出るためにロードバイク買おうと思っています。
予算は10〜15万円です。
素人ながらに調べてみたところ、
GIANT TCR SL1 や、CANNODALE CAAD13 が、
15万円くらいでお手軽に見えますが、
これより安くて良いのはありますか?
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 01:53:55.65 ID:rcLppyrW.net
- >>167
フレームとコンポ、ホイールでロードバイクの価格は決まる。
同じフレーム素材、同じコンポ、似たような重さのホイールを採用していたら、
どのメーカーも価格はほとんど変わらない。
安くするってことはどんどん重く、変速段数が少なくなっていくってこと。
レースでの目標が完走できればいいとかなら通販の安物でもいいんじゃない?
そもそも今は品物がないから在庫の中から身体に合ったものを買うしかないよ。
ってか、前に質問してなかった?
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 02:03:10.49 ID:09n8cYuz.net
- >>167
トライアスロンの為なら、エアロバーとハイエンドタイヤの予算を別枠にして、
好きなの買っておけばいいかな
大会は夏だろうから、ポジション出しなんかも間に合うだろう
目的を考えるとゴールデンチーターで解析・調整して当日にパフォーマンス最大化とか
やれればいいんだけどね
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 11:01:34.76 ID:mgzn2PqJ0.net
- この長文野郎の人間像をプロファイリングしてみた
元業界人、もしくは現在も赤字続きで営業を続けている零細チャリ屋の店長
ディスクブレーキモデルよりリムブレーキモデル中心の自転車を売ってきたと思われる
現在の状況は壮絶逆風・・
ディスク全盛時代というハンデに加えてコロナ禍で営業が苦しくなり、アップアップ
発狂一歩手前のメンタルをここで解消していると思われる
ここで暴れてる一瞬は気分が楽になるが、はたと現実に戻ってみれば商売上の情勢好転の兆しなく、萎えそうになってる
こんなところ
以上、アマチュアホビーフルカーボンディスクロード乗りによる分析でした
自転車ライフ楽しいわ
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 11:25:43.65 ID:R6wrew4d.net
- >>167
上位を目指すなら、まずは実力、そして7kg台は必要
まずは完走、入門ならTCR SL1、CAAD13でよいですし
最低限TIAGRAで、もっと安くて中華ロードでもよいでしょう
それ以外で安いとなると
\149,000 CANYON Endurace 7 RB 8.46kgホイール1890g
\120,000 Java vesuvio 9.8kgホイール重量不明2000gでしょう
\119,899 TWITTER SNIPER-PRO 105 8.5kgホイール重量不明2000gでしょう
\ 79,899 TWITTER SNIPER-PRO SENSAH 8.6kgホイール重量不明2000gでしょう
\158,400 CAAD13 105 8.3kg ホイール1890g
\165,000 TCR SL 1 8.6kg ホイール2000g
スペックで見るとCAAD13
安さ優先ならSNIPER-PRO差額をホイール交換で化けるか
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 12:50:07.64 ID:jV3nwwJT.net
- >>171
トライアスロンって重量そんなに重要なの?
ストップ&ゴーはないし平坦基調で、同じ金額出すなら重さよりエアロを取れるかどうかの方が重要かと思ってた
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 13:08:38.95 ID:xH7GGEDr0.net
- カデックス カーボンチューブレスホイール3モデルを一気インプレッション
https://youtu.be/ZalJQ8acI9I
これの65サイズがおすすめ
空気抵抗の少なさは感動もの
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 13:12:37.43 ID:DDnsAWGc.net
- なぜ俺がロードバイクを買ったかわかるか!?
そう、海を見に行くためだ。
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 13:20:25.17 ID:ryoNNmcM.net
- caad13のリムブレーキはもう入手困難でしょ。運良く店頭在庫があればラッキーぐらい。
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 13:22:14.19 ID:4idK52y5.net
- 俺は山を登るためさ
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 13:24:35.37 ID:RLZfcEHy.net
- >>172
トライアスロンの自転車区間は、金で買うと言われるくらい機材差が出るよ
空力も重要だし、軽い方がいい、どっちも欲しい
そして、トライアスロンは富裕層が多い
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 13:39:15.59 ID:hfG7oZPk.net
- TTバイクのフレームはロードに比べたら大分重いけどねw
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 13:43:37.87 ID:09n8cYuz.net
- >>177
敢えて650のエアロバイクとかな
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 13:45:57.56 ID:PA2d/qAW.net
- TTバイクといえばトレックのスピードコンセプトがモデルチェンジしたがあれがいいよなぁ、高くて買えんけど
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 15:00:37.88 ID:R6wrew4d.net
- caad13は納期9月以降のようだから、それまで待てるならいいけど
15万円以下で似たようなスペックなら納期優先で在庫があれば早く買ったほうがいいだろうね
GIANTは2月から15%くらい値上げだから今月中に在庫あれば即買い
TCR SL1はカタログ落ち型落ちモデルだから値上げはないと思う
アリエクスプレスのJAVA vesuvioは割と納期早いかも
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 15:53:40.69 ID:hRGGBvb3.net
- 完成車を買う際にアルテグラと105どちらを買うか悩んでいます。
気にしているのはハンドルのグリップ感で、アルテグラは小さめに出来ているので比較的ホールドが楽である。と聞きました。
身長165で手も小さいので、片手運転時に段差でハンドルから手が離れ事故につながるケースが増えたりするのでは?
とおもっています。
値段的にも105を選択したいのですが、せっかく買うならアルテグラでも良いのでは?と思ったりします。
前置きが長くなりましたが、105とアルテグラを乗り比べてこれはいいなと感じた所があれば教えていただきたいです。
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 16:04:00.24 ID:6uSVBanZ.net
- >>182
105にしてもどのみちアルテグラが欲しくなるから今のうちにアルテグラにしておくのが正解
105とアルテグラの違いなんかその場で乗り比べないと分からないしな
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 16:25:49.62 ID:rcLppyrW.net
- >>182
新型アルテDi2の話?機械式アルテだとSTIレバーはそんなに小さくなかった気がする。
新型アルテDi2搭載完成車を買えるならそれがいいと思います。
自分の場合、105完成車でロード始めて、しばらくしてからR8070セットが安売りしていたので換装してもらったけど、
作業費込みで結構してしまうので。新型アルテDi2はしばらくセールもないでしょうし。
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 16:39:01.01 ID:flUHN8s2.net
- クロモリロードに興味あるんですが、クロモリって見た目がかっこいい以外には性能ではアルミのほうが上なの?
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 16:45:24.15 ID:4YOZgXZ3.net
- >>182
新型Di2アルテグラ12速買う金あるなら圧倒的にそっち。
機械式アルテグラ11速しか買えないなら、105でいい。
どうせそのうち新型アルテグラにアップグレードしたくなるときが来るけど、変速数違うとコンポ総取り替えになるからそれなら安い105でいい。
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 16:47:00.32 ID:4YOZgXZ3.net
- >>182
そのぐらい手が小さくても105で運転つらいなんてことはない。
女性だって問題ない。
片手運転はやめとけ
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 16:53:59.47 ID:Jdnqmr9r.net
- デュラエースはブラケット小さいな
油圧ブレーキだと105などの大きいブラケットでもブレーキレバーに指一本引っ掛けられれば引けるけど
紐ブレーキだとレバーをガッツリホールド出来ないと引けないから厳しくなる
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 17:25:25.17 ID:flUHN8s2.net
- デュラエースなんて一般人には使いこなせなくて勿体無いだろ
一般人は105で十分
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 17:30:50.81 ID:Jdnqmr9r.net
- ブレーキレバーだけデュラで他は105とか組み合わせられるのかな
でないと手が小さいと目いっぱい調整しても下ハンドルのとき指が届かない
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 17:42:56.61 ID:ZPoKfLBu.net
- めいっぱい調整してもレバーに指届かないとか日常生活にも支障をきたす障害者レベルじゃね
乗り物運転するのはやめてランニングでもしとけ
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 18:00:06.43 ID:TZfc9Lb2.net
- いちいち心無い発言しないと気が済まないのか?
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 18:11:32.24 ID:xH7GGEDr0.net
- 下ハンの握り方に問題があるんじゃないの?
下ハンの上(根本)部分を握って人差し指一本でブレーキングできると思うけど
ちな俺は紐アルテ
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 18:33:38.60 ID:kcl9Lv7G.net
- ショートレバーモデルが105完成車であったな
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 18:34:15.97 ID:ZPoKfLBu.net
- >>192
事故を心配してランニングをすすめるのが心無いとはとんでもない障害者差別野郎だな!
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 18:46:12.97 ID:Jdnqmr9r.net
- ググッたらレバー根元にゴムを挟むとか調整ボルトを長いのに替えるとかあったが
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 19:20:28.12 ID:TZfc9Lb2.net
- >>195
いちいち心無い発言しないと気が済まないのか?
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 20:01:02.61 ID:rcLppyrW.net
- >>185
見た目は好みだからかっこいいと思うかどうかは人による。
クロモリは錆びさせなきゃ長持ちでダボ穴とか多いし破損時の修復も容易。
でも、早く走るってことならアルミやカーボンには及ばない。
軽さ、剛性とかではアルミやカーボンがずっと上。
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 20:01:50.26 ID:rcLppyrW.net
- >>194
女性向けモデルとかはショートタイプ採用多いね。
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 20:08:31.82 ID:kcl9Lv7G.net
- アルミだったらクロモリ選ぶなあ
ママチャリでもクロスでも大概アルミだし
ロードくらい別の素材選ぶ
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 20:13:20.20 ID:flUHN8s2.net
- >>200
ママチャリはスチールでは
>>198
でもクロモリ乗り心地いいって言うしなあ。
速く走れて乗り心地いいなら、超速く走れるけど乗り心地悪いアルミより断然いいなあと
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 20:28:12.83 ID:rcLppyrW.net
- >>201
最近のアルミの乗り心地はそんなガチガチじゃないよ。
タイヤ、ホイール、サドルでも大きく変わるし。
28Cのチューブレスレディ履いたアルミロードと、
25Cのクリンチャー履いたクロモリとかなら前者の方が優しいんじゃない?
踏んでて疲れるって話ならわからんけど。
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 20:52:44.56 ID:soi+sJ84.net
- 手が小さい人はエルゴパワーの方がいい
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 21:21:13.17 ID:2HacG9u9.net
- >>202
大きな振動は28のアルミが少ない
微振動は25のクロモリが少ない
距離時間コースで変わるような
どちらが好みかが変わると思う
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 21:51:57.65 ID:kcl9Lv7G.net
- クロモリカンパって気持ち良すぎて至高の組み合わせだったわ
ハマる人の気持ちもわかる
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 22:19:55.55 ID:o32m4O7l.net
- >>182
アルテグラ小さめになんかできてないぞ
105と見た目の質感も握った感じもほとんどかわらん
変速もたいしてかわらん
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 22:22:47.06 ID:09n8cYuz.net
- >>205
それは工芸品でもあった
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 23:08:57.87 ID:xcOmptHp.net
- >>202
今25cのクリンチャー履いたrail disc乗ってるので、ロード買うならそれよりは快適でかつ速いのが欲しいです
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 23:11:16.23 ID:o32m4O7l.net
- >>208
それだとハイエンドかアッパーミドルクラス買わんと
満足できんかな
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 23:12:33.09 ID:1zVlMMIw.net
- >>208
ならクロモリで決まり!
よかった
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 23:24:22.47 ID:2HacG9u9.net
- >>205
だよね
カーボンディスクロードメインになってるけど
アルミロードから載せ替えでクロモリに変えようかと思ってる
サブというかその日の気分で使い分けようかと
いうほどクリンチャーなら重くなくオーダーもできるし
輪行用にも良いかと
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 23:27:49.36 ID:2HacG9u9.net
- よくよく考えたら
ディスクの重さを許容できるなら
クロモリもありだよな
まあハイエンドクラスになるとディスクでも軽量だけど
アルミのディスク車だと10キロ近いのもあるし
超えてるのもあったような
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 23:28:58.73 ID:09n8cYuz.net
- 速く走れる人って高出力で走れる訳で、
クロモリだと力が逃げちゃうから不満って事にはならないの?
パワーある人は剛性の高い機材が必要なのでは
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/27(木) 23:31:33.02 ID:2HacG9u9.net
- >>213
クロモリはパイプ次第でガッチガチにできたはず
それこそ競輪車みたいな
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 00:00:43.07 ID:8DzHyf8h.net
- カーボンもチタンもアルミもクロモリも味付けは好きなようにできるので、どんな使い方に合ってるかはパンフレットを見た方がいい
ガチガチに硬いフレームで体重かけて踏み込んで速い人もいるが
ふにゃふにゃのフレームで回すペダリングで速い人もいる
まずは自分の適性を見つけるのが第一の課題って人が多いと思う
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 01:04:25.05 ID:iZRfEr6J.net
- >>208
「7万円強のクロスバイクより快適でかつ速いのが欲しいです」となるとハイエンドアルミかエントリーカーボンじゃないかな。
前傾姿勢取ってしっかり踏み込めるようになるからクロモリでもクロスバイクよりは速度は出るようになるけど…。
あと、ロードバイクに乗り換えても信号の多い市街地走っている限りはクロスバイクと大差ないよ。
特に快適さに関してはクロスバイクの方が楽。
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 01:33:40.78 ID:9670CLOB.net
- >>213
競技者でもなければぶっちゃけ好きかどうかだぞ
ミニベロでレースしてそこら辺でKOMとるような奴もいる
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 03:25:51.00 ID:Ouc3WkLM.net
- >>209
まじか、むしろRailDiscってそんなに性能いい方なのか?
それで平均30km/h出ないのは俺の貧脚が原因か?
>>210
クロモリかっこいいよなあ
>>216
ロードに乗るとクロスよりも信号に捕まりにくいとかいうジンクスは、無いか。
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 05:25:18.29 ID:a/gHRFy8.net
- クロモリは柔らかくてチカラが逃げるとか言われるけど、俺らの3倍脚力のある競輪選手のはクロモリだよな
柔らかいカーボンもあるし、もはや素材だけで語るのはナンセンスだな
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 05:30:27.79 ID:a/gHRFy8.net
- クロモリならでは、なのはあの形状だな
街乗りにはクロモリが合うと思う
俺らのレベルで逃げるほどの力はないし気にしなくていい
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 05:53:24.94 ID:pwS509/s.net
- ロードバイクはアルミしか乗ったこと無いけど、フレームで結構違うもんなん?
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 06:32:03.09 ID:nXSeCBC3.net
- 脚回し続けること前提だとカーボンが一番速い
そもそも速いとは脚回し続けること前提という条件下で速いだから
脚回し続けること前提でないなら惰性でも進みがよいクロモリの方が楽だったりする
カーボンは脚回し続けないと失速するのも速い=疲れる=競技者向き
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 06:33:57.60 ID:nXSeCBC3.net
- 平地の話だけどね
惰性の関係ない登りは軽い/硬いのカーボンバイクが正義でしょう
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 07:01:40.83 ID:yAorW+f9.net
- >>208
> rail disc
検索してみたらたった7万円でどないなっとんねん…
こんなものなのか?
・シマノの油圧ディスク
・シマノの変速機
・トリプルバデッドのパイプ
・溶接箇所の手作業研磨
・10.9kg
むしろ直進安定性に振りすぎてるジオメトリが残念なスペック
ハイエンドと同じ様なジオメトリで出せばロード好きがご近所買い物用に買うかも
つーかそういうのをカスタムしてシティバイク作りたい
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 08:28:25.42 ID:/qXCyZmG.net
- カーボンハイエンドクラス買うなら
クロモリと重量差は大きいけど
そうでなければさほどの差はないだろう
今はディスク前提になっちゃうしな
レースに出る前提なら最新カーボンなんだろうけど
クロモリオーダーならサイズは合わせられるし
ディスクで重量増になった今は
一台目からクロモリってのはありだと思う
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 10:04:41.18 ID:oYnmqTMq.net
- ディスクが重量増になるからクロモリは選択肢に入らないんじゃないかなぁ、正直クロモリみたいなオーソドックスな昔からの自転車にディスクは必要性を感じない
初期のディスクブレーキ車が評価悪いのばっかってくらい設計も難しいと思うからクロモリならリムがベストだとおも
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 10:08:47.46 ID:AENGQ0rS.net
- シクロやグラベルはクロモリがまだまだ活躍してんだから設計がどうとか問題ない
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 10:09:33.76 ID:nMdwNPoD.net
- チネリビゴレッリディスクが欲しかった
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 10:31:02.32 ID:oYnmqTMq.net
- >>227
そこら辺はオンロードを走るのがメインじゃないからなぁ
シクロクロスでロングライドなんてしたくないし
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 10:38:01.74 ID:Wy5om8rX.net
- シクロクロスでもMTBでもロングライドなんて問題無く出来る。
おめーが無知で弱いだけ。
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 10:43:12.24 ID:+aWE++lt.net
- シクロクロスバイクはエンデュランス系よりも快適性に振ってあるようなモノだからな
タイヤだけスリックにしてやればむしろロングライド向き
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 10:45:52.66 ID:3HhjSjPm.net
- ガチガチフレームのどこがロング向きなんだ?
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 10:52:06.73 ID:mwbTguRA.net
- よりハードな環境で使われてるものが、ストッピングパワーも必要ないロード用になったら設計がダメダメになるってなんだ? そんなメーカーはオフロード用でもダメじゃん
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 10:54:35.12 ID:/qXCyZmG.net
- >>226
すまん誤解させたな
クロモリはリムでって話
クロモリもアルミもディスクは無いなー
いくらなんでも重すぎ
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 10:58:44.91 ID:/qXCyZmG.net
- エンデュランスジオメトリって
ざっくり言うとヘッドチューブ長くして
体が少し楽ですよって設計だけど
それと引き換えに風抵抗増えるんだよね
結果長時間乗るか同じ速度出そうとするとパワーがいる
特に向かい風の時は辛い
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 10:59:16.13 ID:oYnmqTMq.net
- ねー、半端すぎるよね、
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 11:05:52.74 ID:oYnmqTMq.net
- >>233
オンロードで走る時の気持ちよさだったり乗り心地だよ
初期のディスク車は硬くて乗り心地が悪いってんで不評だった、リムのヒラヒラ感や乗り心地の良さに敵わないから
ディスク車は最初敬遠されてたんよ、それでクロモリは今じゃ古い物だからその古いものを真面目に設計する所も少ないしであまり当たりがないんじゃないかと推測してる
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 11:12:37.10 ID:PQs5iHhQ.net
- ぶっちゃけクロモリもアルミもカーボンも大きな違いは無い
大きく感じる世界に入ろうとしないうちは気にすんな
最初の一台なんて何買ってもそれが基準になるのとそれしか知らなければそれが最高の一台になるとも言える
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 12:10:06.44 ID:ur4bQBiM.net
- >>238
お前乗ったこと無いだろ?w
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 12:20:46.53 ID:Cit/yb76.net
- クロモリのバネ感はすばらしいよ
いろんなメーカーがカーボンでもあのバネ感を再現させたくて
チェーンステーの形状とかでいろいろトライしてみたが、結局どこもあきらめたっぽいね
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 12:26:52.51 ID:NOJx3jCU.net
- なるほど。坂登るときトルク掛けたときの感覚はクロモリのがいいのね
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 12:37:31.20 ID:VxtBKFvT0.net
- 不自然なクロモリ推し
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 12:41:13.04 ID:NOJx3jCU.net
- どちらもそれなりと思うけど
今はカーボン売らないと都合悪いとかあるのか?
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 13:24:59.54 ID:Cit/yb76.net
- クロモリが衰退したのは単に重いからだよww
平地はともかく長い坂道じゃどーしよーもない・・・
レース機材なんだからしょうがないね
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 13:33:20.98 ID:NOJx3jCU.net
- 昔に比べて薄厚になったよな
20年ほど前にそれまで10万台で推移してたクロモリロードが価格急上昇して倍になったのはなぜかは知らんが
薄厚化など新たな技術革新があったのか単なる値上げか知らんが
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 13:43:41.76 ID:kKx3ianZ.net
- シクロクロスバイクは短距離オフロードレース用、、、
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 14:21:20.94 ID:R9kwfyuj.net
- ヨネックス GROWENTオーダーして来た
納車は8月頃だそう
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 14:55:17.72 ID:vuvxtxSX.net
- チタンはロマン
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 15:59:07.25 ID:8DzHyf8h.net
- チタンは錆びないのがいいね
クロモリで雨に降られるとシートポスト抜いて水抜きして水置換性のオイルで拭かなきゃならんがチタンはそれがない
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 17:07:44.51 ID:9uB7PHzK.net
- チタンフレームで油断してたらヘッドバッジに緑青が浮いた
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 18:02:04.66 ID:NOJx3jCU.net
- チタンって乗った感触はクロモリに近いの?
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 18:24:03.03 ID:d3xnjOvO.net
- チタンは何台か試乗したけど、凄くいいとかは感じなかったな
デローザの上位の奴とははいいのかも知れんけど高いわ
まあ、ロマンだな
クロモリはいいところも多いけど、ここまでカーボン・アルミに追いやられたので
やはり性能はそれなりってことだろう
クロモリでインターハイ優勝した人もいるらしいが
安くて見栄えと乗り心地がいいから、年取ったら乗るならこっちだなぁ
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 18:51:08.25 ID:C5mAomyn.net
- アルミクロス乗ってるからロード買うなら同じアルミでなくクロモリがいい
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 19:13:59.12 ID:aeDtfqHf.net
- >>218
クロスバイクで平均30km?
どんな奴なんだwww
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 21:25:03.23 ID:ryWFtaav.net
- >>252
クロモリでインターハイとなると弱虫ペダルしか思い浮かばない
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 22:27:41.02 ID:I9/0/zrz.net
- >>254
それなりのポジション出してそれなりのホイールとタイヤ履いてたら大して変わらんよ
平地メインならね
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 23:18:52.64 ID:fS1Rseph.net
- 車は馬力、バイクは排気量、自転車は値段
ドヤるポイントが違う
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 23:37:49.33 ID:8DzHyf8h.net
- >>251
TIGの1インチのフレーム持ってるけど、錆びないクロモリみたいな感じで売ろうとしていたのかなと思えなくもない
速く走れるようなものではないけど、走っていて好きだなって思う
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/28(金) 23:48:47.32 ID:/qXCyZmG.net
- TNIのチタンフレームなら安い
それでいてなかなかの評判だった
今ググったらシクロ用とMTB用があるけど
ロード用が消えてた無くなったんかな
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 07:43:22.81 ID:xbPkXuxP.net
- >>238
この人の意見に賛成だな。
カーボンは~、アルミは~、クロモリは~、チタンは~
って言ってる奴は、5kmも走れないのにマラソンシューズを熱く語る奴、
25mプールも泳げないのに競泳水着を熱く語る奴と同じに見えるんだよな。
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 08:03:40.85 ID:BusR7FCK.net
- 大半が週末1日それも100km未満のローディーだからな
違いがあったとしてもそれほど気にすることもないわな
ただ
スレ相手がどんな奴かわからんのに
熱く語るなと言うのもどうかと思うがな
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 08:08:14.72 ID:ebkgXon3.net
- >>260
自分の事を「この人」とか言うもんじゃないぞ
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 08:58:03.06 ID:HNl2hx2H.net
- >>254
ロードなら出るでしょ
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 09:44:13.59 ID:nwsIbuS2.net
- ロードバイクの機材性能差を知らん奴はどんな違いを競ってるのか知った方がいい
楽になるが決して楽ではない
kg軽くなるや効果があるは一桁秒の世界
振動吸収はするのがいいわけじゃない
快適とはその人が好きな乗り心地のこと
最強機材は各メーカー3年か4年に一度更新されそれまでの機材ではマウント取れない
この辺が20万円と180万円の機材性能差と知った上で検討したほうが良い
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 09:52:18.41 ID:kuDap2Kj.net
- まあ、金がない人は必死で考えた方がいいけど、
200万のロード3日で飽きて盆栽にしても気にしない人もいるからね
所詮は道楽だから買った時に楽しいならそれでいいと思うよ
買うのが好きな人、飾るのが好きな人、金が余っている人といろいろいるし
自分の価値観や経済状況で他人の心配など余計なお世話だろう
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 10:01:53.31 ID:w+/TI11/.net
- >>260
競泳水着を作ってるのは競泳選手じゃないんだよなあ
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 10:06:28.62 ID:bHMVdqa/.net
- ジオメトリとフィッティングそれにフレーム素材は大事
自分に合ってるかは仕様表だけではわかりにくい
ならリアル店舗に行きさえすればいいってものでもないのが難しい
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 10:21:48.88 ID:HzzQfnwc.net
- フィッティングに関しては店で自転車乗って
採寸やってもらうだけじゃ完璧にはわからんもんだからな
購入後実走してサドル位置高さハンドル幅ステム長とか色々試行錯誤する必要あるな
ポジションがばっちり出たときが一番感動する
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 10:27:05.20 ID:wnIPIFGh.net
- 車種が合ってるかは本当はレンタルでもして乗ってみないとわからないんだよな
欲しかった車種をレンタルできるか訊いたらそもそも品不足で置いてなく
通販にしかないので頼んだあと似た体型の店員さんに乗ってもらって調整してもらった
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 10:57:42.86 ID:75/e2J+Z.net
- >>265
そんなに金に余裕がある人はこんなところで質問せずにショップで相談するんじゃね
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 11:12:57.49 ID:kuDap2Kj.net
- >>270
床屋に髪を切るべきか聞いてはいけない
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 11:14:19.92 ID:tksW6UaW.net
- でも床屋でだべってるお前らみたいなおっさんにも相談すべきではないよねw
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 11:40:20.97 ID:m+V1rvH/.net
- >>269
試乗会はいいね、いろんなバイクの特徴みたいなのも分かる
そしてハイエンドはいいとなって金の算段に走る
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 12:18:59.55 ID:bHMVdqa/.net
- それで思い出したが
二十数年前東京サイクルショー見に行ったとき自分の体型や顔付きが当時引退したばかりの某選手に似てたからかしらんが
どこぞの出品店のおっちゃんから遠くから親しげに声かけられ近づいたら人違いと分かったのかスルーされたことがあるw
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 12:27:16.07 ID:kuDap2Kj.net
- >>272
何の皮肉にも例えにもなっていない頭の悪い返しやね
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 12:30:18.53 ID:kuDap2Kj.net
- 試乗会もピンキリだけどな
サイクルモードとかのレベルだと、スピードも出せないし、距離も短いから、
「自分のよりちょっと軽くて格好いいって程度」って評価になって
買い換えるほどじゃないって感じてしまう
スピード出したり長距離走ると違ってくるとは思うし、乗らずに買うより100倍いいけどね
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 12:47:26.65 ID:m+V1rvH/.net
- 平日に試乗車乗るのが1番長く乗れるなw
1時間位乗ってていいよーなんてのざらにあるし
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 13:28:31.71 ID:ebkgXon3.net
- >>264
楽になるが決して楽ではない…とな?
一休、一休を連れて参れ!
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 14:33:42.50 ID:3kwV1xtQ.net
- >>276
超軽量車のハンドルのクイックさは分かるよ
とんでもねえやつもあるからなぁ
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 14:39:54.27 ID:kuDap2Kj.net
- >>279
いいのは確実に分かるんだけど、ミドルレンジより500グラム軽くて数%性能いい程度で
50万追加で出せるかといったらなかなかの道楽よ
ドグマとかエスワとかはロゴだけで20万くらいのは価値はあると思うけどね
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 14:45:34.91 ID:PlFcJ3iL.net
- >>256
「平均」30km/hだと漕いでる最中は35km/hとか維持する必要がある。
それを維持するパワーをペダルにかけようとすると、
クロスバイクの乗車姿勢だと厳しくない?力が上に抜けちゃいそう。
空気抵抗もあるし。
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 15:59:37.86 ID:ebkgXon3.net
- >>281
クロスでもそこらのオッサンのロード程度の前傾ポジションは作れるよ
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 16:07:39.27 ID:kuDap2Kj.net
- ロード乗ってスピード出したことあれば、すぐにクロスとの違いは分かるんだけどね
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 16:09:00.63 ID:ebkgXon3.net
- >>283
そら分かるだろ
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 16:11:48.60 ID:HzzQfnwc.net
- >>278
なんつーのか人間って欲張りだから
ハイエンドクラスの買って軽く速く走れるようになった分いつもより運動量増えるんだわ
平均速度高めようとして走るようになる
だから結局楽にはならないとwww
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 16:15:27.38 ID:HzzQfnwc.net
- >>283
なんつーか
加速感が違う
クロスは速いって思ってたらたったの40km
ロードだとそこまで全力じゃなくても40km出てる感じ速度感覚が緩やかに感じる
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 16:37:39.36 ID:5PipXnl2.net
- クロスで30q/hは余裕だろ
荒サイとかクロスで繰り出して30km/h巡航してると、週末ローディアホほど追い抜くんだけど
クロスに負けたショックで週末ロードディの分際で身の程知らずに張り合ってきてワロけるわw
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 16:42:10.34 ID:HzzQfnwc.net
- 平坦か5%くらいの登りあるとこで30分そこそこ走る程度なら
クロスでも30kmそこそこいけるかなあ
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 16:59:39.42 ID:xbPkXuxP.net
- サイクリングロードはただの歩道だから。30キロ巡行はマナー違反。
急制動出来る技術もないだろ。20キロ以上出すな。
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 17:06:16.99 ID:5PipXnl2.net
- 旧聖堂出来る技術はあるんだよなぁ
ちなみに荒川でよく事故ってるのはトレイングループな
パトカーとか救急車わきで数人のローディがしょぼくれて突っ立ってるのはワロけるw
あと数日前はローディ同士の接触事故もあったな、なんであんなしょぼい技術でロード乗ってるのかわからんw
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 17:07:56.55 ID:kuDap2Kj.net
- 制限速度を守ってポタリングしているロードバイクを、ポンコツチャリで必死に追い抜いて
「所詮は足だぜ」とかイキる
あまりにも惨めな物体
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 17:09:07.43 ID:kuDap2Kj.net
- >>286
まあ、乗ったらみんなそう思うよね
このスレじゃロード買えない人がロード語っているから滑稽でね
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 17:09:49.32 ID:aNIuY2kc.net
- クロスとロードの違いは時速30km/hじゃそれほどちがわないのでは?
時速35〜40km/hで姿勢の違いによる空気抵抗差が顕著に変わってくる
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 17:13:51.14 ID:5PipXnl2.net
- >>293
その通りだな
30km/h出さないならロード乗る資格なし
クロスに鴨られて発狂するくらいなら精神安定上ママチャリでも乗ってたほうが幸せだぜ
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 17:23:20.33 ID:pQPCdSv4.net
- ダウンヒルなら30出るから俺は赦された
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 17:33:03.29 ID:aNIuY2kc.net
- 無風平地単独で時速30km/hなら100wのうち5割くらいが空気抵抗か
時速35km/hなら200wのうち8割くらいが空気抵抗か
時速40km/hなら300wのうち9割くらいが空気抵抗か
クロスとロード(下ハン)の姿勢によるCd値の差が出るのは高速走行してる場合で
平地無風単独で時速25〜30km/hの速度域でクロスとロードで張り合ってたとしたら転がり抵抗や
機械摩擦の差しかないと思う あともちろん当人たちのPWRやFTPの差
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 17:38:49.03 ID:ebkgXon3.net
- 長距離走りたいとは思わないけど平地を30km/hで走るだけならクロスバイクでも難しくはないよ
クロスバイクだから落差出せないって事でも無いし
買ったまんまの状態でって言われたら難しいかも知れんけどね
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 17:48:11.43 ID:aNIuY2kc.net
- 大学一年生の頃フラットバーのレイダックで70kmの田舎の国道(深夜)を信号無視しまくりで2時間で走ったことあった
あのころはFTPは結構高かったと思う(アメフト部だったし)
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 18:02:09.82 ID:HzzQfnwc.net
- >>298
超人的っすねwww
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 18:05:09.29 ID:8xDj3JW4.net
- 盛るだけなら誰でも出来る
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 18:08:52.43 ID:HzzQfnwc.net
- 下ハンの恩恵は空気抵抗っつーか
ハンドル体に引き寄せながらおもっきりペダルに体重のせて左右に車体ふりながら加速させやすい
握り方が力出しやすいフォームになる点がけっこう大きいと思う
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 18:18:14.76 ID:PlFcJ3iL.net
- >>282
ロード並みの前傾姿勢は作れるだろうけど、それをキープするのがフラットバーハンドルだときつくない?
しっかりペダリングするために上体を引きつけようにも…やっぱりドロップハンドルって偉大だと思う。
>>293
元レスは「平均」30km/h。休憩とかの時間を考慮すると走ってる間は35km/h維持してることになる。
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 18:20:04.42 ID:PlFcJ3iL.net
- >>301
ね。前傾姿勢取れるってことだけじゃないんだよね。
だから何十年もほとんど形状が変化せずレースで使われているわけで。
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 18:22:15.47 ID:74S3VUca.net
- クロスで70kmを2時間って盛ってるとか大騒ぎするような話でもないやろ
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 18:37:17.25 ID:KF09zg/8.net
- 荒川のセグメント(今日のってやつ)見たらわかるけど40km越えしてる奴は風の強い日だし、20kmを超えるセグメントなら45kmも出せたらKOMだ
上位にクロスがいたのを見たことないんだが?
あと、速いやつは大抵知ってるが、クロスで速いのは見たことないな
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 18:57:26.53 ID:74S3VUca.net
- 時速40km超えるとクロスではさすがにきついよ
というかいまだにストラバで記録争ってるやついるんだな
河川敷道路や公道での暴走行為は迷惑だからズイフトやれよ
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 19:05:08.81 ID:CpFKhoVO.net
- わしはクロスでもロードでも40km出せたことなどない
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 19:50:23.14 ID:m3mUiFwN.net
- >>308
僕もない、気にすることない
ついでに注文したロードバイクもまだこない
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 19:51:56.46 ID:VX8NKfhZ.net
- 来ないのを待つより
あるのに微妙に手が届かない方が辛いよね
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 19:53:14.97 ID:5mpTSddc0.net
- 追い風の時にクロスで40は出せるけど、しんどいし無理してやる意味ないわ
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 20:53:24.29 ID:kuDap2Kj.net
- >>305
高速域でクロスとロードの性能差は非常に大きいのは間違いないけど、
記録上位にクロスがいない結構大きな理由の一つに
「ガチで走る人や速い人はほとんどがロードに乗り換えちゃうから」ってのはあると思う
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 20:56:04.19 ID:kuDap2Kj.net
- まあ、荒川は場所にもよるだろうけど、いつからか制限速度20キロとか看板出ているな
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 21:29:21.40 ID:3fZta5ST.net
- 単純にスピードだけなら、中学生の息子でもシティサイクル(ボスフリー6速)で30km/hは余裕で出せる
俺の使わなくなったFiziのサドルを目一杯上げて乗っている
ただし数分しか30km/hでは走り続けれないだけ
ロード乗りでも無風30km/h位なら下ハン持たないだろ?
ていうか下ハンだけで何十分も走ったことほとんど無いわ(ビワイチ、アワイチでの強風くらい)
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 22:38:22.70 ID:XOIpKdZg.net
- >>281
だからやっぱりロード欲しいよ
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 22:41:33.12 ID:XOIpKdZg.net
- >>287
頑張って漕いで時速34くらいは出るんだけど信号の減速加速と坂のせいで平均は23キロくらいになってしまう
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 23:01:56.46 ID:/t73K9j5.net
- ここでいう平均30kphってのはグロスじゃなくて走行中のサイコン読みの速度じゃないの?
リムディスクの話題もそうだし、平均速度・巡行速度も無駄に荒れるなぁと
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 23:23:23.76 ID:KBv1ZQYc.net
- 荒れてるロード買えない勢はロードの方が高速巡航がやりやすいって当たり前の話が直感的、経験的に分からない上に
それを認めたくないって心理が働いているから噛み合わない感じだな
5万のクロスと大差なかったら100万のロードなんか誰も買わないんだけどね
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 23:48:43.59 ID:ebkgXon3.net
- >>317
なんでロード買えない人が言ってると思っちゃうんだろか
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 23:50:34.06 ID:PRnSWwdd.net
- >>318
クロススレでもクロスさえ買えないのが暴れてるからね
そんなキチガイと思われていることを恥じたら?
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 23:51:01.17 ID:OJn2r9mv.net
- ロードに乗ってればしないような勘違い主張をしてるからだろう
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 23:52:07.07 ID:rnodBMPb.net
- そりゃ、日本では一部高速道路で120キロまで出せて、軽自動車や超高級スポーツカーでも120キロは出るけど軽の120キロ巡行は超高級スポーツカーの120キロより空力悪くて風に煽られるし、ただ走るだけなのに無理がかかっている状態。
ルック車とハイエンドバイクも似たような感じ
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/29(土) 23:57:58.55 ID:xsMpzFYq.net
- 例えば30kph以下だと、クロスもロードも必要なパワーはさして変わらないからね
公道で比較してもあまり意味無い。まぁ決定的な事は、ロードの方が楽だって一事か
結局速度なんて、公道では状況の方がボトルネックになるんじゃないの
安全と思える速度でしか走行しないだろ
広域農道でもあれば好きなだけ飛ばせるだろうけど。そうなりゃ機材の差も大きくなる
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 00:09:26.54 ID:eEQYYL3w.net
- そもそも何でロード購入スレでクロスの話なんてしてんの?
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 00:11:39.07 ID:LcSVuSmX.net
- そりゃロードに乗っても渋滞なら遅いし、足の骨が折れていたら遅いけどさ
よほどのバカでなければ「機材以外は同じ状況で」って前提で話すけどね
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 00:12:54.49 ID:LcSVuSmX.net
- >>323
ロード買えない層が荒らしている
クロスでも速いんや、結局は足なんや、ということらしい
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 00:14:33.54 ID:+wa8gHfb.net
- >>322
その、楽にってのが決定的なんだよ
楽じゃなきゃ長距離なんて走れない
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 00:25:07.59 ID:Xg0cqt6H.net
- いつもの貧乏人のキチガイだろ?
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 06:57:38.86 ID:pYf5Erwi.net
- >>326
高速巡航はロードの方が楽だけど、ちんたら距離稼ぐだけならアップライトなポジションのクロスの方が楽だぞ
ロード乗り換える前はクロスで100マイル以上のロングライド走りまくってたわ
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 07:32:00.25 ID:LcSVuSmX.net
- >>328
クロススレに行けよ
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 08:07:33.40 ID:1Wmn6kfe.net
- ロードバイクは、より楽に、遠くへ長けてるからサイクリングが捗る。
ESCAPE R3乗ってて、やっと購入予約したロードバイク届くのでクロスはバイチャリあたりでバイキャクしようかと思ったけれども二束三文にしかならないので…
それだったらクロス、ロードバイクと2台持ちにする事にした。
買い物とかスポクラ通いはクロスで
サイクリングはロードで
使い分け出来るぞ
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 08:14:10.15 ID:LcSVuSmX.net
- 当たり前
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 08:19:07.50 ID:XoGW3rks.net
- ロードがクロスより楽って言ってるやつってエンデュランス系とかいう似非ロード乗ったり、サドル下げまくったりしてママチャリポジションで乗ってるんちゃう?
キミたちエアロ系とかしっかりレーシーポジションで乗ってみ?たぶん10分持たないよw
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 08:28:10.90 ID:SlbXAQy+.net
- 平坦路で数百メートル高速巡行して、どうや!とか、
サイコンの平均速度をそのまま晒してどうや!とか、
恥ずかしいから辞めたほうがいい。真面目に練習してる人からしたら失笑ものだ。
クロスだロードだじゃなくてただただ弱いんだよ。
あたたかくなったら山岳コース行ってこい。
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 08:39:22.31 ID:L75PkVpI.net
- 成果も言わず
まじめに練習してるぞ、どうや!
も失笑だけど?
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 08:50:44.08 ID:c4MXUV3y.net
- 真面目に練習するのは自由だが
乗り方なんて自由
レーシーポジション??お好きにどうぞ
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 08:58:16.94 ID:LcSVuSmX.net
- 金がないと負け惜しみで忙しいな
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 09:19:30.63 ID:GHFtkOR7.net
- ロードで金持ちどうや!も失笑だよね
云千万の高級車とかならわかるけど
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 09:28:12.78 ID:XoGW3rks.net
- 確かにな
機材も200万もかければほぼ最高級品で揃えられるし
コロナ前だが、大会やイベント遠征に、輪行や車載で旅行しまくってたけど、宿泊費や交通費燃料費含めても年100万も使ってないと思う
ロードは別に金持ち趣味じゃないで
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 09:41:31.75 ID:4jSCYudg.net
- 貧困コンプレックスによる被害妄想
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 09:43:17.09 ID:c4MXUV3y.net
- そんなに虐めてやるなよ
そこそこ稼いでたら自転車版で収入や
金持ち貧乏って発想のレスなんてしないんだから
走ってたらわかってるだろ
病んでるやつでもナマポ無職でもできるんだから
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 09:56:53.90 ID:eRrOzgcc.net
- 昨年ロードバイク購入したが最近チェーンからキュルキュル異音が出始めて
そろそろ新しいバイク買えってことなのかと思い吟味してる最中である
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 09:57:00.50 ID:Eeg4n34e.net
- 貧乏人が必死に負け惜しみ長文書いてます
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 10:00:04.79 ID:c4MXUV3y.net
- 342
こういうのを病んでるやつッテいうんだよw
良い例が現れた
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 10:03:16.74 ID:c4MXUV3y.net
- >>341
チェーンから異音が買い替える理由??
オイル切れたら買い替えるのか?
ライド毎に買い替えないとダメだな
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 10:06:57.83 ID:B1siweL+.net
- >>333
富士ヒルのコースと似たような距離や平均斜度のルートイメージして走って
ほぼシルバーくらいで走れるように走ってる
基本ソロライドばかりでロングライドとかあんますきじゃないし100km以上とか1回しか走ったことないw
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 10:15:57.13 ID:c4MXUV3y.net
- 購入相談スレでなくなってるなw
物がないから1−2年こんな状態になるのかな
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 10:31:06.53 ID:ZicRVZLw.net
- ママチャリとクロス2台持ちなんだけど、それならロードとママチャリ2台のほうが良かった気がすが
ロード含めて3台では多すぎるし、クロス売るにしても大した金にならないし、ママチャリは必需品なので手放せないし
クロス買わずにロードにすれば良かった
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 10:40:17.24 ID:B1siweL+.net
- ロードだと俺みたいに最初に買ったのが満足できなくて
ハイエンドクラスのカーボンに買い替えるから結局自転車の台数は増えそう
次はパーツ取り外してフレーム買いにする
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 11:17:03.61 ID:kFyR95is.net
- 目を離す時間が長くなる普段使いや買い物や通勤には総額5万円くらいのバラ完ルックロードバイクを使う
目を離す時間が短い休日の趣味では総額20万円くらいのバラ完ロードバイクを使う
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 13:35:17.92 ID:ORR5nOzH.net
- >>343
君も同じレベルに見えるが
病んでる貧乏サイド
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 13:39:51.94 ID:ORR5nOzH.net
- >>347
俺はママチャリ、クロス、ロードの3台持ちだったけど、これだとクロスがいらなくなる
まああってもいいけどメンテも手間だし、人に上げてしまったわ
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 14:14:42.67 ID:aXkfyToV.net
- >>346
品薄のだいぶ前からフェラ連呼爺が常駐して荒らしてるだろw
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 14:24:02.90 ID:GLTQ6iPq.net
- エアロロードで一番安いのどれですか
105コンポで
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 14:25:00.67 ID:i6gPntXt.net
- 105とアルテってそんなに変わるの?
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 14:30:08.48 ID:upAN8cOr.net
- 昔は変わった 今は知らん
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 14:37:19.14 ID:rE9D4+v/.net
- お買い得感のある車体だと納期1年待ちじゃないの?
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 14:46:25.47 ID:v7FX9GEc.net
- 廃番だけどREACTO400
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 14:55:43.90 ID:Dr1I/Uej.net
- 新アルテはサンデーライダーがチョイ足しの背伸びしてチョイスするような選択肢からは外れてしまったなぁ
掛かりついでだしアルテ行っとくか みたいなのは激減するだろうね
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 15:24:11.10 ID:NFM8z/GO.net
- >>356
もうチャリは欲しければ中古買うしかないのか
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 15:32:31.52 ID:vRtFSzeZ.net
- 今日もクロスで荒サイ走って来たぜ
Ave30km/hで40kmほど走って抜いたロードは15匹くらいかな
そのうち5匹は無謀にも張り合ってきたが1kmもしないうちに失速www
寒いとローディーあんま沸いて来なくて張り合いがないぜ
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 15:34:08.48 ID:v/vgjwv+.net
- いい加減にクロススレでやれ
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 15:37:24.67 ID:B1siweL+.net
- >>360
地元のサイクリングロードだとおよそ25km前後くらいで走ってる人が多いから
アベレージ30kmだとほぼ敵なしだな
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 15:49:58.78 ID:iUnRPWmN.net
- >>362
歩行者子供連れいるから速度控えてるだけだろ
違う意味では敵無しだろうなw
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 15:57:36.14 ID:zMYLXvTO.net
- 在庫の中で選ぶしかないだろうね
パーツもグレード関係なく入って来ないって言ってたな
行きつけの自転車屋はAmazonでパーツ購入して持ってきてくれた方が嬉しい迄言ってた
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 16:06:14.03 ID:B1siweL+.net
- >>363
いや多分貧脚だらけだぞ
俺が坂のトレーニングでよく行く所なんか
ハイエンドクラス乗ってても大抵インナーで相当遅いスピードでトロトロ走ってたり
その自転車もったいないwレベルばっかだから
30km巡行30分持たんような奴多いぞ
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 16:13:54.12 ID:iUnRPWmN.net
- >>365
歩行者子供連れなんなら逆走ママチャリもいるような
サイクリングロードで30巡行はしないな
よほど見晴らしが良い区間でない限り
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 16:29:55.39 ID:XoGW3rks.net
- 荒サイローディとか賓脚ばっかだぞ
なんなら向かい風にやられてジョガーに抜かれてるような爺さんとかもいるからなw
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 16:41:02.84 ID:1Wmn6kfe.net
- >>364
たまたまフラッと入ったセオサイクルで春入荷予定のcaad13が予約出来たのはちょうラッキーだった…?ということか
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 16:48:23.21 ID:XoGW3rks.net
- エントリーモデルの店頭在庫はよく見るけどなぁ
3年前にちょうどvange買ったんだけど納期2週間だったわ
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 17:27:31.51 ID:sWAuJG73.net
- リドレーのヘリウムとノアで購入迷ってます
軽量オールラウンド車とエアロ車だと、やっぱり性能でだいぶ違いって出てきますかね?
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 17:40:55.53 ID:vjio+BbA.net
- エアロとヒルクライム用持ってるがほとんど変わらない、レースに真面目に取り組むなら別だがサイクリング勢ならお好きな方を
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 18:10:56.11 ID:XoGW3rks.net
- >>370
エアロは40q/hくらいからスピードの乗り方や巡行の楽さは体感できる
エアロは高速巡行やスプリント、軽量はヒルクラ、コンセプトははっきりしてるから目的に合わせて買えばいい
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 18:25:37.90 ID:upAN8cOr.net
- >>370
剛脚さんならエアロにしとけ 貧脚さんなら軽量にしとけ
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 18:27:40.76 ID:7FNFc1jX.net
- >>370
ノアもヘリウムもエアロには配慮されていて大差は無い様に見えるけど
個人的にだけどデザインでノアかな。ジオメトリーも変わらない
そしてロープロファイルかセミエアロのTUホイールを履き替え用にする
でもノアのデザインならピナレロ買うな。って言うと身も蓋も無いんだろうけど
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 18:37:06.38 ID:7FNFc1jX.net
- UCI規定が緩くなるから、
ロードフレームのエアロは2022年乃至は2023年モデルから大きく進化するかも知れない
一方で品薄,高騰という事実があって、
今すぐ買うべきなのか待つべきなのかフレームや完成車を買うのは判断が難しいと思うわ
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 18:43:49.28 ID:+wX2eDAf.net
- ピナレロはもう新規定フレーム出したけど旧規定車にボロクソにされた
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 19:44:35.86 ID:2CyvWpq2.net
- >>363
普通の人は自衛の意味でも速度制限は守るから高級ロード+豪脚でも20キロそこそこしか出せない
ルック車の乗りの無敵の人には勝てないねw
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 20:58:52.74 ID:RZUCbabC.net
- TWITTER Stealth PROって8万ぐらいでどこで買えるんですか?
通販で買えるのかな
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 21:11:11.11 ID:RZUCbabC.net
- あ失敬k9バイクスってとこか
ここのSTEALTH-Pro-Rs24辺りの物ってどうなんですかね
車体8.5kgぐらいで、コスパが半端なさそうですが
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 21:16:16.73 ID:BfwgodTH.net
- また怪しげなの出てきたな
素直にキャノンデールかなんか買ったほうが幸せになりそうw
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 21:44:24.29 ID:cxLw67YI.net
- >>379
実際みたことあるけど、ステッカーで非UCIて貼ってありおもしろいよ
塗装は綺麗だった。
でもあれ買うなら毘沙のが絶対良いと思う、バージョン2でたらしいし。
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 21:46:43.63 ID:cxLw67YI.net
- それかネストかコーダーブルーム
コーダーブルームのアルミはほんとに良かった
つい最近後輩に売ってしまってかなりやってもた
ただ、ロゴもカラーもクソダサいw
絶対単色オススメするw
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 21:53:20.62 ID:RZUCbabC.net
- 毘沙って初めて知りましたが16万ぐらい?
フルカーボンで凄い感じですが
それだと値段倍かぁ
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 22:10:04.29 ID:sWAuJG73.net
- >>371-374
ありがとうございます。
大差ないけど、初速やクライムでは軽量なヘリウム優位で、トップスピード付近からはノアが実力発揮するってイメージでしょうか
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 22:15:26.73 ID:cxLw67YI.net
- Twitterはかなり動き悪いから入金してもなかなか来ないって買った人いってたよ、不安なるくらい。
買うなら在庫ちゃんと確認してから入金かな。
毘沙とかなら日本メーカーだからましかなそのあたりは
マイナーすぎてなけてくるけどw
リセールは期待できないw
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 23:17:09.22 ID:Dr1I/Uej.net
- >>377
それだよな
都市部の公道ではハイエンドモデルに乗ったガチローディでも大型トラックの左の1mの空間にもガンガン突っ込んでスリ抜けて隙有らば信号無視する様な奴のルッククロスに敵わない
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 23:25:31.86 ID:cxLw67YI.net
- 今度はアルミの値上げかい
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 23:29:41.28 ID:PCgYcGjp.net
- 毘沙2号機安いな
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 23:40:27.52 ID:LgaTt7vo.net
- アルミの値上げってロードバイクまた値上がりするん?
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/30(日) 23:50:48.96 ID:7FNFc1jX.net
- アルミはシンプルに素材そのものの値上げ幅も大きいからな。アルミ塊が大幅値上げ
高品質なのは熱入れとか光熱費も嵩むし
そして、人件費や輸送費の高騰を重ねて、急騰しない筈が無いかも
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 00:11:05.54 ID:KO9s/9bl.net
- 折り込み済みの値上げしてるだろ?
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 00:32:50.69 ID:AO6nwzXj.net
- >>388
安いね、フレームかうようなもんだ
コンポはカスだが
しかも機械式ディスクかい
まあ安いからいいけど
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 00:34:26.54 ID:AO6nwzXj.net
- いや、アルミは値上がるね
去年も初ロットさばいたあと価格改定あった会社あったし
うまさがなくなってくるな価格の
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 01:12:47.99 ID:Kg9KiK9h.net
- アルミも鉄もカーボン繊維も原材料は全て値上がりしてるだろ
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 05:07:10.37 ID:EOB6Cd7U.net
- >>384
いまどきのエアロフレームは普通に坂登れるし、オールラウンドモデルが平坦で遅いって訳でもない。
何か特化した目的がないなら好きなデザインで選ぶといい
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 05:59:15.56 ID:S7iRQvqt.net
- >>386
それもあるけど、荒川河川敷の話
ハッキリと20キロ制限の看板がある
あそこでスピード出しているのは馬鹿しかいない
万引き自慢と変わらん
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 06:50:32.88 ID:Sdd8C1LI.net
- >>389
>>16
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 07:03:28.14 ID:/nPo8wde.net
- >>396
最近荒川行かんけどどの辺り?
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 07:28:20.73 ID:3WQ42Mga.net
- >>384
ぶっちゃけそんな差は体感出来ないし、アマチュアトップクラスのレースでも関係ないでしょうね。
好きなほう買えというのはその通りだけど、エアロフレームだと、ローハイトリムのホイールを履いたときの見た目のバランスが悪くなるということがある。
私はそれが嫌で、エアロフレームは購入対象になりません。あくまで私の意見ですけど。
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 07:39:48.66 ID:5RyPGb3v.net
- 高速時のエアロフレームの違いははっきり体感できるけどね
アルミとカーボンの違いが判らないとか言っちゃう人?
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 07:53:21.84 ID:DGxnqqSw.net
- >>400
逆に、軽量モデルでのクライムもはっきり違い分かりますか?
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 08:17:24.95 ID:GGNQKZyt.net
- >>399
ストラバのデータでエアロフレームで平坦基調だと1kmphちょい速くなる。
確かにローハイトホイールはバランスが悪いからセミデープ以上が見映えは良い
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 08:39:14.99 ID:GGNQKZyt.net
- >>401
400じゃないですがヒルクライム専用と言ってるロードとエアロをよく行く7%4km程度の峠で比較して15秒程度しか変わらない
もう少し斜度が上がれば差は開くと思うけどね
マンガみたいにフレーム変えたら羽が生えたみたいにはならないw
それよりはバッチリとサイズ、フィッティングを合わせた方が速く走れる
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 08:43:26.39 ID:DGxnqqSw.net
- >>395>>399
ありがとうございますー!
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 08:57:55.09 ID:jgiOcM7u.net
- >>396
荒川CRで20km/h制限守ってるロードなんてほとんどいないけどな
20km/hでしか走れないなら素直に公道走るわ
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 09:36:16.71 ID:VHjm2ksa.net
- 貧脚の自分は30万ちょいのカーボンディープより10万もしないロープロアルミの方が気持ち良く走れる
一日走ったタイムはディープの方がチョットだけ速いっぽいけどな
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 09:47:47.57 ID:aMpkj5Wr0.net
- 貧脚ビギナーの自分はカーボンロードの恩恵をどっぷりうけてると思いながら毎日ポタしてまっせ
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 10:18:34.36 ID:1OFdSWor.net
- ローハイトのアルミより
カーボンディープの方が
軽いものが増えてきたね
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 10:25:48.89 ID:qI10yIAM.net
- 主要モデルが17cにワイド化したあたりで40-50のセミディープとほぼ同じくらいだったからな。
未だに重さガーとか言ってるおじさん見ると悲しくなってくる
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 10:34:38.91 ID:PnUAM3mi.net
- >>403
集団から15秒遅れたらもう絶望的やな・・3秒でもやばい
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 10:39:44.13 ID:GUuOqAqA.net
- ローハイト買うならTUのカーボンかな
ほぼヒルクライム専用になるけど
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 11:00:10.95 ID:Q1qYY6bN.net
- ロープロ自体がもうカーボンだとほとんど選択肢無いし
TUになると何世代前かみたいなやつになるんじゃね
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 11:16:40.69 ID:VHjm2ksa.net
- DBならカーボン用シューの減りっぷりも気にならないだろうしラテックスチューブも使えるからホイール選び楽しいだろうけどなぁ
新車買う金も無い貧民は辛いわ
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 11:30:56.21 ID:I6pfiAAk.net
- 今は時期が悪いからなぁ
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 11:40:52.47 ID:q2cXAaUp.net
- >>412
新型テュラ
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 11:52:54.96 ID:Q1qYY6bN.net
- 36はロープロ言うんか?
ロード用のカーボンリムとしてはローなほうだけども
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 12:15:13.61 ID:liTLgvMx.net
- ゲインの大きさで区分したら30〜45mmぐらいは十分にセミエアロやで
それ以上のハイトになってもゲインは微かやし
60,80と売りたい業界はサイズで区分してしまうんやろうけどな
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 12:52:21.09 ID:fhJzjS2j.net
- >>403
富士ヒルでもう少しで上のメダル狙えるレベルだったら車体交換充分考えてもいいレベルの差だなぁ
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 13:04:11.93 ID:PnUAM3mi.net
- 重いホイールと軽いホイールの差は、勾配が緩くなった時の加速差くらいかなぁ
まあ総重量で重いほうが多少は遅くはなるんだろうけど いわゆる乗鞍で1kgで1分ってやつ
だからツーリングではキニシナイ(´・∀・`)
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 17:03:57.07 ID:P5KMHSk1.net
- ホイール見たけどくっそ高いな…
とりあえずゾンダ買っとけばいいって聞いたけど本当?
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 17:19:51.46 ID:0FAvB0is.net
- https://youtu.be/FQodjDVFdVI
乗鞍チャンピョンが高級ロードとクロスでヒルクラ
機材差がないどころかクロスの勝ちという結果に
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 17:33:37.82 ID:GUuOqAqA.net
- 最近35ならローハイト扱いじゃね?
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 17:37:21.17 ID:YkcGOurN.net
- 鉄下駄から高級ホイールへの交換の効果を期待し過ぎるなよ
競技上位者の言う差であって初心者には変化の大きさが伝わらんかもしれん
普通に乗り込んで身体を作っていけばそれだけで過去の自分は圧倒出来る
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 17:50:26.78 ID:9JX1sSi/0.net
- 身体を作りつつ性能の良いホイールを使うのがベスト
安いのよりは高いやつの方がいいよ
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 18:42:54.54 ID:f8leFGkx.net
- >>421
僕も見た
クロスのほうがジオメトリ的に
体重を乗せやすいのかも?
というコメントがあったね
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 18:46:44.38 ID:f8leFGkx.net
- >>425
補足:同じパワーの場合であって
ロードのほうが乗り手がパワーを出せるので
全力の場合はロードのほうが速いんだろうね
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 18:49:01.09 ID:O0ys1QrR.net
- >>421
クロスが本当に速いならその人はクロスに乗り換えるよな
あれギア比とかバラバラだったのが原因
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 18:52:05.90 ID:P5KMHSk1.net
- ロードバイク買い換えに当たり皆さんの考える優先順位を教えて下さい
フレームサイズ>>ホイールのグレード>>フレーム>>コンポの順番だと私は思うんですがいかがでしょ?
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 18:59:39.08 ID:I6pfiAAk.net
- ホイールグレードとフレームをチェンジかな
フレームの差って気になるしホイールはお金貯めればいいだけだし
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 19:09:10.24 ID:/962Ra/N.net
- ホイールとサドルはオマケ
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 19:58:47.14 ID:4Uc9EsAD.net
- ホイール高いよな
ハイエンドとかあれが安ければ100万とかならんのに
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 20:23:20.67 ID:Q1qYY6bN.net
- ハイエンドの完成車についてるのも国内実勢価格でせいぜい20万程度のちょっと良いエントリーモデルがほとんどだし仮にホイールが鉄下駄でも100万じゃ買えないよ
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 20:25:57.46 ID:1cxtefIP.net
- ええフレーム50万かそこらで鉄下駄でそんな高くなるの
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 20:37:29.17 ID:X98DP0Kv.net
- R9270のグループセットが45万だからね
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 20:37:32.48 ID:Y8Rfvh3N.net
- >>427
それが結論だよね
ツールも全部クロスになるw
このバカが作った動画をバカが何度も貼るのでうんざり
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2022/01/31(月) 20:43:41.91 ID:1cxtefIP.net
- 短距離の速さやヒルクライムならそこそこ行けるけど
本気でスピードだすとアルミは疲労度がきつすぎるフル加速すると膝壊すんじゃないかってレベルだからな
やっぱ40km以上距離走ったり体に負担かけないでスピード出すんならロードだわ
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 03:55:01.32 ID:6rFkSctw.net
- どっちが速いかというよりどの程度の差なのか?って話でこれからロードバイクやるかもって人にとっては有用だと思うぞ
クロスで遊び倒して適当なロードを買うくらいでも良い
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 04:29:34.93 ID:cs8Y3yyK.net
- クロスで50km程走ってみたが疲労感が半端ない
乗り心地が悪く突き上げが酷い、前傾姿勢が取りにくいから遅いし
これしかなかったらチャリなんかとっくの昔に止めてるな、クロスでサイクリングしてる奴は偉いと思った
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 05:35:33.19 ID:jaXK2l7p.net
- スレ違い
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 07:35:18.12 ID:vtgHnNHr.net
- そこらのシロートがいう、アルミだとかクロスだと疲労感が〜ってのはプラセボと体力がなさすぎることの相乗効果だと思うよ
ヒルクラにしてもスプリントにしても、車体重量・エアロ効果が効果発揮するのはそれなりに上のレベルからだし
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 07:47:02.96 ID:ubbG0rhA.net
- >>435
ツールとはチーム戦、複合ステージ、レベル等々条件が全く違うから>721の動画の結果をそのまま当てはめることはできない
動画の結果が示すのは少なくとも>721以下のパワーで走ってるような奴にとってはクロスだろうが高級ロードだろうが大差ないってことだけ
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 07:50:26.20 ID:XCood+hG.net
- 平地巡航でエアロタイプはスピード乗れば乗るほど抵抗大きくなるから上級者ほど恩恵大きくなるのは分かるけど、ヒルクライムは軽量のほうがひたすら有利な気がするんだけどなレベル関係なく
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 07:51:29.12 ID:cs8Y3yyK.net
- クロスとロードの差がないとか言ってる奴はクロスもしくはロードしか乗った事がないかスゲー鈍感力のアホ位
それと乗った事はないが10マン以下のアルミフォークの安物ロードとかならクロスと大差ないのかい?
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 07:58:58.00 ID:vtgHnNHr.net
- >>442
軽量ロードがヒルクラで有利なのは対重力がある
例えばその場で突っ立った状態で10pジャンプするのを、何もつけないか1sのアンクルウェイトをつけるかで労力は大して変わらないのは想像できると思う
しかし走り高跳びではどうだろう?1sの重りが大きな枷になることは想像に難くないでしょ?
ヒルクラも同じで上級者が全力で上るときと、下位レベルがちんたら上るのでは恩恵が全く違うってこと
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 08:13:16.74 ID:Qv57siuy.net
- >>443
どうせ乗ったことはないが10万マン以下のアルミフォークの安物クロスなんだろ君
値段なりの性能はあるぞ
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 08:40:02.40 ID:cs8Y3yyK.net
- よっ、高級クロス乗りゲラゲラ
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 08:43:00.81 ID:9K+jEknt.net
- クロスとロードではそれなりの差が有るのは事実だけど50kmで音を上げるのはショボいな
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 08:47:52.75 ID:hMm3ay1r.net
- 鉄下駄2000gホイールと1500gホイールをヒルクライムで比べたらすぐわかる
豪脚だろうが貧脚だろうがタイムは明らかに違うぞ
貧脚のほうが、よりその差の恩恵がわかる
素人でもわかるのにそんなこと知らないならベテランヅラかぶってるだけだろ
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 08:53:54.52 ID:2x3HBeyf.net
- ベテランが走り込んだコースをホイール以外の条件を限りなく揃えてタイム比較するならともかく、貧脚なんて同じ条件でもタイムコロコロ変わるからなんの参考にもならんw
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 09:05:36.79 ID:U8P9yXpe.net
- 学生の頃横浜に住んでたけどママチャリに釣り竿とクーラーボックスのっけて江の島とか横須賀まで往復60km(サイコンなかったからたぶん)くらい走ってたな
ママチャリサイクリングで城ヶ島(100qくらい?)まで行ったこともある
距離的な問題は車種じゃなくて単に体力ぶそくでそ
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 09:24:08.08 ID:oXjUQljK.net
- 城ヶ島と城ヶ崎と堂ヶ島の区別がいまだにつかない
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 09:25:05.33 ID:hMm3ay1r.net
- もちろん月1、2くらいしかヒルクライム行かない人は豪脚だろうが貧脚だろうがタイムはコロコロ変わる
ヒルクライムで鉄下駄だと登れず足着く貧脚が1500gホイールなら足つかずに登れるという例も知らないのか
物理学で考えたらすぐわかるだろ
重量が違うのに仕事率が一緒なわけない
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 09:28:13.27 ID:jA6xCEWy.net
- >>452
どこぞの貧脚の例なんて知るわけね〜だろwあほか?w
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 09:33:40.06 ID:pfCbCug9.net
- >>444
>軽量ロードがヒルクラで有利なのは対重力がある
>例えばその場で突っ立った状態で10pジャンプするのを、何もつけないか1sのアンクルウェイトをつけるかで労力は大して変わらないのは想像できると思う
>しかし走り高跳びではどうだろう?1sの重りが大きな枷になることは想像に難くないでしょ?
体重を5s削ったほうが良い
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 09:34:36.21 ID:hMm3ay1r.net
- もし頭で理解できないならパワーメーターつけて比較すればわかる
タイムがコロコロ変わっても差は出て数値化してわかる
パワーメーター持っていないなら無理だな
パワーメーター持っているなら活用しろよ
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 09:38:08.89 ID:X/8nvz1j.net
- そこらの素人なんてパワメの数値すらコロコロ変わるけどな
ある程度の実力がないと検証すら無意味よ
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 09:49:31.98 ID:hMm3ay1r.net
- ヒルクライムで体重5kg差は大きいよ、貧脚は特に
そのくらい1ヶ月で無駄な脂肪を落とせるなら減量したほうが確実に速く登れる
軽量ホイールも効果は大きいが、それ以上の効果はあるし
1ヶ月で脚力パワーをつけて短縮するのと5kg減量、比較してできそうなほう選ぶほうがいい
満腹中枢がイカれてる人は胃を切るかパワーつけるしかない
頭で考えて理解できなければ5kgリュックを背負って登って比較するとすぐわかる
リュックありなしで何度か比較したがリュックありでは一度もリュックなしのタイムに近づけることさえできない
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 09:51:11.33 ID:hMm3ay1r.net
- パワメの数値変わっても比較できるだろ
割り算できないのか?
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 09:53:53.53 ID:hMm3ay1r.net
- パワメーターの数値の力学的意味を知らないんだろ
単位はWだからわかるだろ
ワットだぞ、ダブリューじゃないし、草でもないw
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 10:17:09.46 ID:Uh1DfdGb0.net
- 【検証】初心者は高級カーボンホイールの効果を体感できるのか!?【WINSPACE LUN HYPER】
https://youtu.be/CMqjExgv5nU
初心者「うわ、全然違うわっ」
上級者「でしょ、でしょ、でしょ」
という物語
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 10:21:52.16 ID:Uh1DfdGb0.net
- >>438
多分乗り方が悪いわそれ
でこぼこ歩道を避け、勇気を出して車道を走ってみる
ギアを調整して重くない程度の負荷で走ってみる
手と尻にかかっている荷重を足に分散させてみる(手のポジションを変えてみたり、尻は痛くなる前に浮かせて疲労軽減させる)
俺がクロスに乗り始めた頃の記憶を思い出しつつアドバイスするならこれくらいかなあ
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 10:47:37.28 ID:tO+Px1EX.net
- >>461
的外れ過ぎるアドバイスだなw
話にならない
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 12:27:14.96 ID:m0tzIo0/.net
- >>454
180cm67kg体脂肪7%の細マッチョ体型だけど
ある程度身体出来上がってると無理に体重減らそうとするとスタミナが死ぬのよ
だから機材で総重量削るしかないんだ
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 12:44:56.45 ID:bupu9HHt.net
- >>463
それガリガリやん
細マッチョじゃないぞ
適当な設定を書くから現実と乖離してる
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 12:53:45.38 ID:1pSMwkQx.net
- 体重と自転車合わせて100sの場合
1000mの高さまで登ったら980kJ
4000秒で登れば約250Wくらい
総重量が1%減量ごとに約1%必要な出力が減る
理系なら0.5秒でわかること
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 12:55:47.84 ID:+HpDiIVK.net
- >>465
斜度 空気抵抗 摩擦係数は?
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 12:59:56.30 ID:1pSMwkQx.net
- 総重量が3%減ったら階段上るときも立ち上がるときも軽くなったことを実感する
ただし体重減少は脂肪だけでなく筋肉も一緒に減少する場合がほとんどなので筋力も多少落ちる
自転車の減量化では筋力そのままでペダルが軽くなる
空気抵抗は速度の2〜3乗に比例するから速度が大きいほど抵抗の伸び率が増大する
なので高速巡航できる上級者ほど空気抵抗低減の効果が高くなる
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:03:05.69 ID:m0tzIo0/.net
- >>464
そうでもないw
もともとバスケットやってたけど選手時代は65がベスト体重だったし
富士ヒルゴールドだけどやっぱりプラチナは才能も必要だと感じる今日この頃w
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:05:18.18 ID:NCNb+rA/.net
- 逆に考えると、フラフラしながらママチャリ乗ってるジジィのチャリに1キロ重り乗せた時のこと考えると、貧脚こそ軽量ロードの恩恵がデカイ気もしてきた
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:06:50.85 ID:NCNb+rA/.net
- 自称細マッチョを名乗って叩かれない奴見たことないな
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:08:33.57 ID:1pSMwkQx.net
- 機械抵抗や路面との転がり摩擦抵抗は簡単には計算できない
一般的には回転部分の軸受けの抵抗を減らせば機械抵抗は減る(あたりまえだけど)
転がり摩擦抵抗は路面の状態やタイヤの空気圧や形状によって変わる
回転によってタイヤ変形ができるだけ小さい方が転がり抵抗は小さくなる
路面に凹凸があればタイヤ変形が大きくなるし
空気圧が低ければタイヤ変形が大きくなる
空気圧が同じなら細いタイヤも太いタイヤも設置面積は同じ
空気圧×設置面積が自転車と人間を支える力と釣り合うから
細いタイヤの接地面は前後に細長くなり太いタイヤの接地面は左右に広がりを持つ
どちらの接地面で転がった時の方がタイヤ変形を小さくするかは実測しないとわからない
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:10:29.31 ID:tSGkO7w4.net
- >>466
同じ出力で速度上げれば空気抵抗による必要動力の総量は増えるが、
※因みに転がり抵抗による必要動力の総量は速度に関係なく一定
>>465は、同じペースを想定して動力が減ると言っている
>>467
> 空気抵抗は速度の2〜3乗に比例するから
おいおい…、
その表現は駄目過ぎるから厳密に記した方がいいかもな
まぁ良いけれど
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:10:56.81 ID:bN1+sm4V.net
- >>471
980KJとか250wはどういう前提状況と計算式から導きだしたん?
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:14:47.76 ID:tSGkO7w4.net
- >>472補足
> 因みに転がり抵抗による必要動力の総量は速度に関係なく一定
同じ距離同じ条件ではね
総重量が1%減れば、転がり抵抗による動力の総量も1%減る
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:18:12.81 ID:1pSMwkQx.net
- 980÷4は250だろがゴルァ!
円周率は3なんだよ
面倒くさい計算させんな
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:18:46.09 ID:tjpWBS/K.net
- お、ゆとりか
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:22:08.79 ID:beHQKSh5.net
- 専用スレ立ててそっちでやれば
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:22:47.54 ID:1pSMwkQx.net
- 1000mを2000秒で登ったら500wな異議は受け付けない
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:23:37.41 ID:1pSMwkQx.net
- >>478
は自転車+体重が100sの場合な
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:25:34.09 ID:ZyXX6Bb2.net
- なるほど
お役立ち計算サイトで100kgを持ち上げる計算してるから、ヒルクライムという条件に必要な係数の代入方法がわからないんだな
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:25:48.31 ID:hMm3ay1r.net
- 体重92kg、機材8kgの人
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:27:17.49 ID:6Qw1GEOi.net
- >>473
単純に100kgを1000m持ち上げた際の位置エネルギーだな
あらゆる損失を無視した理論値
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:28:47.90 ID:1pSMwkQx.net
- >>482
せやな
お役たちサイトなんかつかわんで理系なら暗算で1秒でわかること
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:32:20.81 ID:1pSMwkQx.net
- 機械抵抗なんて数十ワットやろ
空気抵抗も1000mの登坂を時速30km/h以上で駆け上らない限り数十ワット
だからこれらをざっくり無視してる
ここまで言わせんな
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:33:25.97 ID:OzNxVyVQ.net
- >>464
BMI20.7なんでチョイ痩せ位だろ
ヒルクライムの某有名選手は171cm47kgとの事、実物みたら正に骨川筋衛門
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:34:04.30 ID:IL3Sklic.net
- 自称理系ワロたw
前提条件整理して計算式も書いてみなw
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:35:52.92 ID:1pSMwkQx.net
- >>486
やだよーーー
5秒以上かかる計算なんかするもんか
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:42:52.74 ID:tSGkO7w4.net
- >>482
> あらゆる損失を無視した理論値
そうでもない
ヒルクライムで、総重量が減った%だけ、同じ速度で走るなら、必要な動力の総量は同じ%だけ減るで正しい
タイヤの転がり抵抗やクランク,ハブの微々たる転がり抵抗もこの条件下では同じ%だけ減る
※速度が違えば空気抵抗による動力総量が大きく変わるが、転がり抵抗の総量は速度に拠らず総重量に比例する
>>465が、記した本人も理解していないが(他のレスでは出鱈目)、表現上でたまたま正しかっただけみたいだけどな
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:46:40.94 ID:1pSMwkQx.net
- あほか
理系は計算が速くて正確なだけじゃない
無視できる項を1秒で見抜いて5秒で計算して答えを出すのが理系な
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:49:46.11 ID:tSGkO7w4.net
- 低脳
無視の仕方が理系じゃ無いって言ってるんだよ
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:51:56.74 ID:vqZZqSID.net
- 計算サイトでシッタカしてるアホは無視しとこ?
彼はヒルクラすらしたことないからw
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 13:55:11.13 ID:JC7LAWD2.net
- なんか盛り上がってんなw
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 14:02:57.28 ID:hMm3ay1r.net
- 計算式わからないのか?
仕事率って言ったろ
1時間の仕事を102人でした場合を考えるんだ
それを日本の人口1億人でやった場合、980000Jになる
キロだから1000で割ったら980kj
そういうふうに覚えておけばいい
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 14:08:10.63 ID:hMm3ay1r.net
- 訂正
1時間ではなく
1週間の仕事を102人でした場合
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 15:24:59.46 ID:BCXa5Rlg.net
- 購入相談するとこだぞコラ!
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 16:36:57.78 ID:3BXwRKL7.net
- 購入の相談してもいいですか?
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 16:52:02.92 ID:pFby8Tcn.net
- 筋肉つければ出力上がって速く走れるし脂肪減らせば体軽くなって速く登れる
体育会系なら0.1秒でわかること
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 17:00:48.16 ID:aHwCU2Va.net
- 心肺機能は?
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/01(火) 23:14:48.22 ID:FoWxZ5gx.net
- スレチでも構わないという脳みそが心配
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 09:48:22.59 ID:0+/JrDW8.net
- ロード初心者が購入して乗って帰れる距離ってどのくらいだろう
80kmとかいきなり無理よね
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 10:02:37.59 ID:LNux0ugL.net
- >>500
人によるよ
運動していない70台代とマラソン大会で優勝する高校生では大分違う
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 10:07:49.78 ID:2qWSJQT6.net
- マラソン完走する70代も居るよ
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 10:15:51.30 ID:hCLjAJ1j.net
- >>500
普通に体力あればなんとかいける範囲だと思うが、尻が痛くなってもう無理とかはあり得る
あと、その距離になると幹線道路を想定していると思うが、慣れない自転車でいきなりは如何かな
かと言って裏道は一時停止や信号などが多過ぎて80kmは心理的に無理
出来ればで、優先度の比較的高い交通量の少ない道を繋いでいくならいいんだけどね
車に積んで帰るのが無難やで。高校生とかなら誰かに頼んででも
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 10:20:53.19 ID:2qWSJQT6.net
- 車持ってないから自転車かうのかもしれないよ
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 10:26:30.58 ID:hCLjAJ1j.net
- なるほど。質問にシンプルに答えれば、体力よりも交通上の問題から無理な可能性が高い
慣れてくれば自分なりにコース決めていけるんやろうけどな
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 10:28:47.38 ID:0+/JrDW8.net
- レスどもです
車ないです
輪行するならリムって話聞いたことあるけどディスクで輪行は無理なんだろうか
普段はママチャリしかないからクロスで長距離走るとかもしてない
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 10:31:15.66 ID:6CKjrOBc.net
- >>500
俺はスポーツ自転車を初めてで50km乗って帰ったけどケツが痛くてたまらんかった
経路はグーグルでなんとかなるけど自転車通行不可があったり交通事情で走りたくないような場所もあるから多少は許容しないといけないかも
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 10:40:41.61 ID:0GPgiDxz.net
- >>506
ママチャリで80キロ走れるならいけると思う。
片道40キロのコース設定していってこいや。
ディスクでも輪行はまったく問題ないよ。
輪行袋もいつか使うからその店で一緒に買えばいいよ。
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 11:17:46.23 ID:DatSUH0k.net
- >>506
ディスクでも問題なく輪行できると誰もが言ってる
ディスクでの輪行に難癖つけてるのはディスクを持ってないやつだけ
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 11:35:12.29 ID:iJ4TUZOh.net
- でもカーボンでディスクで塗装も綺麗なの持ってたら輪行用にぞんざいに扱ってもいいの別にほしくなるよね
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 11:50:57.68 ID:xhK4ivuI.net
- 輪行する時なんてレースの遠征や数日間のツーリングとか割と大きなイベントごとが多いのに、そんな時にメインの自転車乗らなくてどうすんの
そんなのいちいち気にする奴はペイントやデザイン凝ったモデルはコスパ悪いって言って買わないと思うw
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 12:14:07.57 ID:MZVpoyrH.net
- >>509
え?w
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 12:23:55.97 ID:hZZYMIqg.net
- 人や壁にぶつけたらえらいことだし乱暴に置いてエンド折れたり変速狂ったりしたらめんどくさいし安かろうが適当に扱うのはないな
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 12:44:23.96 ID:9GImF0kU.net
- 初心者のころ無計画に都内から伊豆半島周って沼津まで行ったことあるけど帰りは体力終わってたから一泊してロードバラしてビニール紐と黒いゴミ袋で梱包して輪行で帰ったことあるわ
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 12:48:15.30 ID:qLXOm1Ir.net
- (輪行でディスクの話題…これはまた荒れる燃料投下してきたなぁ)
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 12:55:20.12 ID:0+/JrDW8.net
- すいません、ディスクでも輪行できるんですね
まだ検討段階のお店ですが買うとなったら相談してみます
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 13:06:49.15 ID:0xjPcnlD0.net
- >>500
ママチャリで200キロとか乗ってたからなあ
クロスを買って最初にやったのは「昔ママチャリで行った遠距離をどの程度楽に速く走れるか」の確認
次にロードを買った時も同じことやった
結論として、ロードはやっぱり偉大なのだというバカボンのパパ的気付きに至りました
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 13:07:52.12 ID:hCLjAJ1j.net
- 輪行する場合は、
通勤ラッシュの時間帯とか避けるようにな
何度かやってるけど、夜行の個室寝台が一番楽やったな。荷物も余裕で置けるし、
日付が変わろうって夜に出発で、着くのは早朝とか、距離によっては昼とかあるんだろうけど
ホームも駅の人通りの少ない辺りにあったりするしね
車掌さんとかも余裕があって、「荷物は別室で預かってあげようか」とか声掛けてくれたりする
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 13:20:46.89 ID:GuphOz7B.net
- むかし御堂筋線の朝ラッシュピーク時に巻き込まれたことある
壮年だった団塊サラリーマン達はさぞかし痛かったろうなあ
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 14:31:26.15 ID:hW/ws03a.net
- 団塊世代が壮年てお前何歳や?
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 14:33:38.23 ID:GuphOz7B.net
- そりゃ皆みたいに自分で稼いで金貯まってから乗り始めたんじゃなく部活からやってるからな
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 14:45:38.81 ID:Gl7w8D85.net
- ええのう
俺が学生の頃はロードレーサーという乗り物すら知らなかった
まさか10年後にこんなに自転車にハマるとはなあ
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 14:46:33.05 ID:J4SKCMvk.net
- 団塊世代っていうと現在70代以上か?、壮年を30〜40くらいとすると約3〜40年まえの話か
高校時代の部活と考えると現在46〜56歳以上かな
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 14:50:11.19 ID:GuphOz7B.net
- 細っそい自転車乗ってハイスピードで走るのは中野浩一の全盛期に抱いた少年の夢だったからな
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 14:51:26.83 ID:svm7ctGD.net
- 輪行でディスクってブレーキパッドに挟むものが必要なだけで後はリムと変わりない。
太いタイヤ履いている人ならディスクの方が楽だったりする。
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 14:52:04.87 ID:V+Fyn+5d.net
- もうそろそろ昔話はいいよ
ウザがられるだけ
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 15:11:13.51 ID:hfCU6rJi.net
- ディスクは輪行に向かない
パッドがズレたり気泡が入ったり工具が無いとその場で対応出来ないからな
荷物も増えるし
フレームだってフォークはしなりが少なく硬くなってるし重い
トップモデルは良いけどセカンドグレード以下は今でも不満の嵐じゃん
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 15:16:08.63 ID:u/lZE4td.net
- キタキタキタw
キチガイガヤッテキタ
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 15:30:33.44 ID:gIbnr/8/.net
- >>527
アルテのdi2だけど油圧ディスクでの輪行に不満はないけど?
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 18:01:01.61 ID:2lSIpJq2.net
- ディスク輪行は
ホイール同士をディスク内にして軸通して
フレームに固定ディスク歪む事も無い
気泡は元々のブリーディングが
きっちりできてれば逆さにしようが問題ない
パッド噛みも
タイヤレバーで戻せるけど
何が大変なのか不明
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 18:04:03.99 ID:2lSIpJq2.net
- うちの2018年モデルの
セカンドグレードディスクでも
7.5kg切るんだけど
7kg切らんとダメか?
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 18:42:36.84 ID:Gl7w8D85.net
- そんなに必死にならんでも
どっちもどっちだが
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 18:55:12.57 ID:q7nFazu9.net
- 機械音痴も信じられないレベルがいるからなぁ
ショップに持ち込みにくるヤツでホイールすら外すの怖くてチューブ交換すらできない爺とかいるらしい
そういう奴らには輪行でばらしてくみたてるとか恐怖の所業なんだろう
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 18:56:02.57 ID:mhcoFieH.net
- >>500
オレの場合買った初日で変速の仕方も知らない状態で70kmくらい
ふつうに初日で100km乗る人もいるだろう
軽やかさと乗り心地の良さに感動してあっという間だったケツが痛くなって引き返したけど
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 21:30:50.69 ID:zbtC8O2E.net
- >>530
君の言ってる事ってさ言いかえると
・手間をかけ気を遣ってホイールの収納を収納しなくちゃいけない
・状態によってはエア噛みが発生する
・パッドも噛むからタイヤレバーで戻さなきゃいけない
って事だろ?
それをデメリットと称するんだわ普通
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 22:04:00.75 ID:E8eoLDmG.net
- よくそんなアホ相手にするな
数学の話するのに足し算から教えなきゃいけないなら会話打ち切るけどね
人生の無駄遣い
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 22:14:51.26 ID:hY4u5PbZ.net
- 普通にパッキングすればいい
204 ツール・ド・名無しさん sage 2021/06/23(水) 17:40:37.84 ID:IqVE70R4
ローターは内側にしても何処にも当たらない
https://i.imgur.com/NxG4mQw.jpg
https://i.imgur.com/1fJAATu.jpg
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 22:21:19.07 ID:2lSIpJq2.net
- >>535
まあ好きに考えたらいいけど
「そんなに言うほど」大変か?ってことだけど
デメリット「だけ」を大きく感じるなら選ばなくて良いんじゃない
白か黒、善か悪みたいな思考だな
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 22:27:08.06 ID:7A2rtLrw.net
- アンチディスクはディスク持ってない奴だからな
何ならリムさえない貧乏人だから相手にしない方がいい
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 22:30:49.96 ID:2lSIpJq2.net
- >>537
スプロケ外側なっちゃうね
問題ないっちゃ無いんだけど
出っ張るのが嫌だからなー
念のため言っとくが
おれディスク派だからなw
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 22:31:30.95 ID:Ilqj7nPU.net
- ディスク輪行で困ったことないけどな。
デメリットばかり言ってる人は、ディスク輪行一度もしたことないんでしょ?
一回やってみたら?
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 22:37:51.98 ID:2lSIpJq2.net
- >>541
いくら言ってもだめだめ
アンチの人って最後は
エアかみするだろ
してないのは、たまたまだって言うから
きりがないんよ
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 22:50:39.54 ID:zbtC8O2E.net
- 手間がかかるというだけの事実を言うとアンチ呼ばわりとかどんだけ知能指数低いのかと
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 23:03:24.11 ID:2lSIpJq2.net
- >>543
それをアンチと称するんだわ普通
普通って難しいな
知能指数まで出てくるんだから
いっそロード乗るのも手間だろうからやめたらw
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 23:04:30.38 ID:/HbuwmtN.net
- >>543
目の前でドアが閉まって乗り遅れる事が頻繁にある人は気になるだろうね
普通は数秒の手間が増えたところで気にならない
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 23:12:53.52 ID:2lSIpJq2.net
- >>545
自転車版の常やね
収入の話や、知能云々言い出す奴ほど、、、
健常者からは想像できない
精神世界で生きてらっしゃるからねw
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 23:15:55.63 ID:E8eoLDmG.net
- 自分が見えていないのがホラーだなw
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 23:16:19.17 ID:Me8UxhAD.net
- >>546
545はお前さんの味方だろ?
なりすましが失敗してるぞ
今度はディスク派を基地外にしたいのかな?
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 23:16:59.00 ID:1LDpQgp4.net
- 輪行とか面倒くさそうでしたこと無いわ
そもそも休日まで電車乗るのイヤだし
持って帰る手段がないなら先にクルマを買うのがオススメ
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 23:17:15.62 ID:E8eoLDmG.net
- ま、こんな底辺過疎板の戦いなど、貧困層同士なのは自明だわな
バリバリ仕事して、夜は子育てとかしていたら、バカ相手にしている時間ないものw
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 23:18:01.94 ID:rCFSTFp9.net
- >>543
そんな手間かからなくない?
一回やれば当たり前のようにさっとできるよ。
ディスクブレーキ車いつか買ったら一度輪行してみなよ。
こんなもんかと思うよ、きっと。
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 23:26:44.58 ID:2lSIpJq2.net
- >>548
すまん誤解させたな
545さんに賛同する意味合いで書いた
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 23:32:31.49 ID:2lSIpJq2.net
- 話題少し変えて悪いが
そもそもリム車って売ってるの
在庫車探すんかな
そえともヤフオク中古とかか?
一台目とかだと
逆にリム車を今から勧める勇気無いわおれ
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 23:40:24.41 ID:kfXo+VT5.net
- >>550
夜は子育てというが、一歳未満とかじゃなかったら寝てる時間ですけど?
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 23:40:50.56 ID:A563PZu2.net
- スコットアディクトrc30とターマックsl7 無印ってガチで戦ったらどっちが速く走れるの?
やっぱsl7の方がエアロで速いんか
どっち買おうか迷う
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 23:57:41.80 ID:Gl7w8D85.net
- >>553
ここのメインたるエントリー層はこんなもんじゃねえか?
https://i.imgur.com/GTg5RMO.jpg
https://i.imgur.com/fnFLnA9.jpg
特に拘りがない限りハイエンド勧めるならディスクになるのは分かる
パッキングで争ってるうちはまだいいけど、お互いを丸ごと全否定し始めたら害にしかならんで程々にな
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/03(木) 23:58:53.65 ID:2lSIpJq2.net
- >>555
安い方買って
差額資金有効活用
ホイールを使用目的で考えたらどうかな
エスワじゃないから資金無限ってわけじゃないんでしょ?
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 00:01:34.30 ID:bSmkVh5z.net
- >>556
なるほどまだ売ってるんね
10万ぐらいのなら乗りつぶすもよし
追加したときはローラー専用車にもなるしな
納得したありがとう。
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 00:03:35.87 ID:bSmkVh5z.net
- >>555
追加
sl7と比べるんならFOILじゃないか??
何故にアディクト??
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 00:47:35.58 ID:KeWzyWTG.net
- >>559
アディクトrcも一様少しエアロだし
FOILにしたらヴェンジと比べないといけなくなるかなって
もう無いけど。
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 00:55:47.62 ID:NXDeDX2o.net
- 太いタイヤ履いてるとディスク輪行は超楽だけど、リムブレーキだとタイヤの空気抜いたりブレーキのワイヤー毎回調整したり面倒臭い。
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 01:10:44.72 ID:AvbqzaML.net
- >>560
一様じゃなくて、一応(いちおう)な。
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 01:27:41.33 ID:XOwrlIg3.net
- 樋口一応
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 02:03:10.58 ID:gkC/XdQI.net
- >>544
知能指数が低いと生きるのが大変そうだな
見てて気のどきだわ、普通にな
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 02:06:03.18 ID:gkC/XdQI.net
- おっと、知能指数が低い人とやり取りするとこっちも知能指数が下がってくるな
気の毒をタイプミスったわw
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 02:10:29.66 ID:pnDj/guJ.net
- >>565
どっちもどっち
元々低いんだろ無理すんな
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 02:46:02.39 ID:6YH+qnvf.net
- 痴脳どもどっか行け
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 03:05:55.81 ID:NSnKpv+g.net
- こんなところの有象無象の話よりサイクルフリーダム店長という実力も知識も詳しい人のブログを読んだら何が正しいのか少しはわかる
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 08:05:54.40 ID:XOwrlIg3.net
- 不毛な人生だな
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 09:42:46.27 ID:Q07VF8x9.net
- >>561
ブレーキ幅をワンタッチで調整するレバーついてないの
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 09:56:41.85 ID:o0B1GJVP.net
- カーボンならディスク一択だろ
クロモリならリム一択
アルミはカカトで止まってろ
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 12:16:10.66 ID:JWptk7oh.net
- >>568
ネットでも手間がかかるって言ってるのいくらでもあるよ
実際手間かかるし
というか輪行ってそんな大事か?w
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 12:18:57.78 ID:9pRePO6i.net
- >>572
脳内輪行大流行りw
実際輪行を見かける事がそんなに無いのにな
レース参加者も殆どが車載
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 12:53:10.04 ID:iz/qy0Nh.net
- いつものガイジくんはググった知識でマウントとってるだけだからな
内容は間違ってなくても現実とは乖離してるからすぐわかるw
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 14:22:04.02 ID:Ft9TDA04.net
- 念のため輪行袋は持ってるが実際には使った事はない、レースは車で行かないと色々便利が悪いからね
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 14:55:55.57 ID:YA7uGdUV.net
- 輪行ってピチパンででかい荷物かかえて電車とか乗るの?さすがにきもいw
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 14:56:53.40 ID:B4gq2u1g.net
- 都民で車ないとそういうとき不便だわ
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 15:03:14.51 ID:9pRePO6i.net
- >>576
自走不可時の突発輪行以外は
薄手のパンツぐらい上に履いてるるだろ
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 15:41:44.03 ID:L3EXeI6L.net
- rcって硬くて乗り心地悪い感じ?
Sl7とアディクトrc性能大差無いんなら安い後者の方買うわ
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 15:47:25.33 ID:L3EXeI6L.net
- 追加
好みのポジョンはオールラウンドで
使用目的はレースには出ないスポーツ目的
使用場所は平坦とヒルクライム 下り
平坦とヒルクライムを速く走れる車体が欲しい
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 15:48:27.91 ID:1/EXnCsh.net
- どうぞ。硬かったら、タイヤの空気圧下げればいい。
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 15:52:59.74 ID:O+hjNMM6.net
- 車持ってない人はレース会場まで自転車で行くのが正解?
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 15:58:28.32 ID:fJ4G2dwa.net
- レンタカー
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 16:00:19.16 ID:djBf8qsE.net
- 富士ヒルやハルヒルみたいな宿泊地とスタート地点が近いとこならそれでいいぞ。アップがわりにもなるしな
辺鄙とこはあきらめろ
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 16:03:21.65 ID:bSmkVh5z.net
- >>580
今何乗ってるの?
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 16:21:18.24 ID:8kLMsKJi.net
- 車中泊してる人はおらんの?俺のフリードなら可能なんじゃがのう
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 16:27:48.53 ID:Ft9TDA04.net
- >>582
車がないと貴重品置いたりとかローラーの持ち込みも出来ないし、受付から出走迄の休憩場所にも困る
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 16:30:02.06 ID:SLzagp13.net
- >>580
予算内で軽い車体なら何でもOK
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 16:32:18.48 ID:bSmkVh5z.net
- >>588
そこまで拘らないならこのスレ要らないのでは?
何故この版にいる?
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 16:36:56.99 ID:6e5+Q9Th.net
- >>587
なんてこった。車が無いからいい自転車買おうと思ったのに、自転車買っても車が必要なのか
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 16:45:53.29 ID:fJ4G2dwa.net
- >>590
レンタカーで十分
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 16:46:34.17 ID:SLzagp13.net
- >>589
希望が
レース出なくて
ポジションは普通、
平坦、ヒルクライム、下り
という条件なら、
重たい車種選ぶ?
予算内で軽い車種を選べば問題ないよね
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 16:49:33.75 ID:SLzagp13.net
- >>589
予算や希望のコンポグレードなど提示がなければ絞り込みができない
予算内で軽い車種を選べば間違いない
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 16:51:39.10 ID:rqUExEyS.net
- 下りは重い方が安定しているような
レース出ないで平坦とヒルクライムなら、ebikeでいいんじゃないの
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 16:53:13.48 ID:bSmkVh5z.net
- テンプレ埋めろってことね
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 17:03:25.91 ID:SLzagp13.net
- >>594
『平坦とヒルクライムを速く走れる車体が欲しい』
って書いてるから下りは優先度低いし下りで重いのがいいなら軽い車体で重いリュックを担げばよい
ebikeはヒルクライムは速いがアシスト24kmまでだから安いものだと重いので平坦が遅くなる
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 17:22:24.49 ID:3d8RXusf.net
- >>590
車買う金もない、一番高い今ロードを買おうとか言ってる間抜けが
何で買う前からレースに出ようとしてるんだ?
バカじゃねえのか 金と時間のムダだぞ
レースなんて巻きぞえでしょっちゅう機材壊れるし
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 17:43:09.89 ID:rwBhJgrk.net
- 巻き添えで壊れるってどゆこと?
どこかのクラスのレースでは集団落車が頻発してるみたいな?
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 17:59:42.55 ID:1KzN+m41.net
- 看板持ったおばさんにぶつかる
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 18:35:32.17 ID:xGdayZjY.net
- 買う前からマウントおじさんにぶつかっちゃいましたね
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 18:37:14.11 ID:Dxappju3.net
- 時速70km/hまでアシストしてくれるe-bikeがあれば解決
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 18:42:31.54 ID:Av2UiT7b.net
- 北京オリンピック 開会式
2月4日21:00-(現地時間20:00-)
https://olympics.com/ja/beijing-2022/
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 19:56:58.50 ID:s32WWV4R.net
- >>601
ちょっとしたオートバイの領域やねw
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 20:17:15.23 ID:Ft9TDA04.net
- >>597
なんとなく言いたい事は分かるがレース出て落車するのはある程度仕方ないが自分は落車したことないな
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 20:46:06.70 ID:YTj7DAfK.net
- 何のレースに出るのかも知らんのにマウントとってんのも大してレースでたことなさそうやなw
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 21:05:49.71 ID:TK2Pk7ze.net
- レースでもバイクでも負けたら自殺しそうやな
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 22:14:20.79 ID:dYD2RDHU.net
- 弱ぺかなんかの影響でレースでは体当たりとか当たり前と思ってそう
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 22:18:53.43 ID:tI5FjOG4.net
- イベントのレースとかでの転倒率って0.5%以下じゃないの?
実業団レベルは知らんけど
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 22:42:19.49 ID:wSDR+TCV.net
- >>591
免許も貸してくれるの?
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/04(金) 23:24:57.19 ID:nvAEhiIW.net
- >>609
頭大丈夫か?
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 00:18:37.67 ID:lRNzU4Zf.net
- この中の9割はレースにも出たことがないただただ道を走るだけのサイクリング愛好家だろ。お前ら貧乏で友達がいない年寄りで延々と走るだけのアホなんだから仲良くしろ。
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 00:32:20.82 ID:OMUujMvF.net
- こうも値上がりラッシュ&納期遅延だと過去とコスパが見劣りして買う気がしないな
仕方がないとはいえもうこの市場駄目だな
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 01:29:02.29 ID:AIufAq/R.net
- 納期遅延もキツいが品薄でアウトレット市場も死んでるし店頭割引も見込めないから単なる定価の値上げだけじゃなくて実売価格がどっかり上がっててキツすぎる
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 01:31:18.85 ID:1Zltdxl40.net
- それもこれもコロナをばら撒いた習近平の責任だな
戦犯法廷に担ぎ出して鞭打ちの刑をやらないと
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 06:44:27.78 ID:DsiNJOA2.net
- >>597,611
貧乏ママチャリサイクリング愛好家はお前だろ
いつも5chに張り付いて貧相マウンティングごくろーさま
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 09:07:48.25 ID:UhTh5JNv.net
- 先月注文してヨネックスglowent8月頃納車予定だそうだ
マイナーメーカーだから納期半年くらいですんでるのかね?
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 09:15:30.21 ID:oviUF5+v.net
- 611〜614は全部自演なんだろうけど
貧乏で金も友達もいないく年寄りでロードもクロスも買えず自転車置き場から盗んできた汚ったねえ自転車で
延々とロード乗りを羨んで走るだけの人なんだろうな
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 09:53:13.64 ID:uB1S/nGG.net
- 国産だとコンテナ遅延の影響とかないだろうし
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 10:07:11.10 ID:uR+ikg4M.net
- カーボンの原材料は石油だから国産でも輸送の影響は受ける
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 10:11:07.64 ID:R7PzgFdw.net
- >>616
フレームは国産といってるけど、フォーク、シートポストは名言してない。
フレームセットにも構成部品はある訳でそういうのを東南アジアのロックダウンしてる、してたところの供給に頼ってたなら納期遅延になるよね。
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 11:04:29.31 ID:+sh+UNZO.net
- 品薄ななのってハイエンドとか?
ミドルレンジまでならいろんなところに店頭在庫あるよね
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 11:11:58.88 ID:aJPUTq0e.net
- ヨネックスglowentはカタログにもフレーム生産国は韓国になってる
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 12:20:17.91 ID:xA4Xw/+d.net
- ちなみにステムハンドルシートポストも原産国は明記されてる
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 12:36:02.40 ID:5DwqTOlH.net
- 熊本産て明記してあっても中国産だったりもするが
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 12:39:50.44 ID:702Kypb8.net
- BIANCHI INFINITO CV DISC ultegra 2021 新同美品 保証11ヶ月残 手渡し ロードバイク https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k1035504880
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 12:49:32.29 ID:5DwqTOlH.net
- >>625
1ヶ月で手放すとか、訳ありだな
内部にクラックでもありそう
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 12:57:03.21 ID:y6RGNW/o.net
- カーボンロードの中古はやめとけ
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 13:05:14.63 ID:3LXpUmQY.net
- >>626
そいつの出品物はほとんどが新同備品や未使用品
閉店在庫処分とかならいいんだが、倉庫荒らしなんて可能性も捨て切れないな
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 13:17:18.95 ID:T5jWDzm0.net
- >>626
ギター買いたいからって書いてあるね。
たしかに出品物にもギターもあるから、ロードバイク飽きたのかな。
しかし、写真の見た目は極上だが安過ぎるのが逆に怖いわ。
このパーツと状態ならもっと高くても普通に売れるだろうに。
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 14:56:05.95 ID:8cyZkSqE.net
- トライアスロンをはじめようと思っているものです。
これまで多くの方にアドバイスいただきまして、ありがとうございました。
少しずつ絞り込めています。
DHバーをつけることを想定した場合、
ロードバイクのフレームサイズはどう考えれば良いでしょうか?
(素人考えですと、一つ小さめくらいがちょうどよい...?)
身長180cmなのですが、たとえばGiant TCRシリーズの場合、
Giant フレームサイズM 170-185cm
Giant フレームサイズML 180-190cm
このような具合でして、
DHバーをつける場合、少し小さめのサイズMのほうが良いか、
MLが良いか、迷っています。
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 15:02:03.47 ID:B8aWmGtk.net
- どのレベルでトライアスロンするのか解らんが
遊び程度ならアルミロードで充分
少し本気でやるならタイム=金の世界
トライアスロンの機材は自転車とは違う世界
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 15:06:47.97 ID:5DwqTOlH.net
- >>628
あびる優が渡してくれるかも知れんな
>>629
こんないろいろいじるんだから初心者じゃないし、1ヶ月で飽きるわけない
上であるように盗品か、強い衝撃を与えたけど傷が見えないから売ってしまおうとかだろうな
ていうか自演乙w
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 15:16:26.60 ID:3LXpUmQY.net
- >>632
結構な数を売り捌いていて、新同美品や未使用ばかり
集団窃盗(万引き)あり得るな
購入時の領収書と譲渡証明書を要求するべきやろな
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 16:21:20.42 ID:eO3xXlDT.net
- >>633
現在の出品物4つしかなくてロードバイクこれだけだし、過去の評価みてもロードバイクの出品物ほとんどなくね??
楽器関連とカメラ関連の方が多いっぽいが、、
まあでもカーボンの中古はこわいなぁ
保証つきとは書いてあるけども
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 16:28:09.84 ID:5DwqTOlH.net
- 数ヶ月納車をまって、いろいろパーツ変えて
あ、やっぱりギター欲しいと一ヶ月で売る
無理あるやろ
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 16:31:42.28 ID:7gL8J0Ha.net
- ビアンキって他人に所有権移っても保証されんの?
基本的に保証って最初の購入者のみでは?
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 16:38:37.62 ID:qpOrqbp/.net
- >>635
売らないと金ないぐらい切羽詰まってるくせに、こんな金つぎ込んですぐ売るのはたしかにおかしいね。
盗品だったら安くてもボロ儲けだから早く捌きたいよね。
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 16:39:02.29 ID:qpOrqbp/.net
- >>636
あー、むりかもね
ファーストオーナー限定だった気がする
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 16:50:10.62 ID:7gL8J0Ha.net
- サポート見たら最初の所有者のみって書いてあったわ
保証書とか本当に持ってるなら
盗品というか家族のを勝手に売ってるとかいう可能性もありうる
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 17:01:34.30 ID:NefsjY/z.net
- 世の中には信じられないような金の使い道するやつはいる
ヨワペ一気見したあと小野田坂道が乗ってるバイク衝動買いして2〜3回乗って物置直行の知り合いいるし
たしか100万くらいしたとか言ってたw
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 17:05:37.00 ID:JkPsh7Vg.net
- 結局やりたかったのはごっこ遊びだったって事か
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 17:11:37.39 ID:36cJ5vhN.net
- 無理あるなぁw
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 17:12:22.00 ID:36cJ5vhN.net
- IDころころw
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 17:59:50.72 ID:qpOrqbp/.net
- >>642
出品者の自演だってことだろ?
まあいいじゃない
リスク覚悟で買うのは自由だよ
俺は新品でしか買いたくないけど
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 18:00:09.08 ID:3LXpUmQY.net
- >>634
過去の評価で、ウェアやビンディングシューズやエアロハンドル,タイヤ等々、未使用品が並んでる
一ヶ月間使ってる間に買い込んだとでも言うの?使いもせずに?
他にも、500km走行のみの電動自転車や使用1回のみのサイクルコンピュータ
金遣いが荒くて飽きっぽいなら、ギターが欲しいので売りますなんて事にはならないと思うんだよな
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 18:17:34.04 ID:+TbmIoj0.net
- 自分の手が届かないものは貶めて自己を慰める
おなじような話がイソップの寓話にもあってね
さもしい人間の思考回路って数百年変わらないんだなって
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 18:25:15.17 ID:3LXpUmQY.net
- >>643
634以降の単発は全部625って事かw
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 18:26:11.01 ID:qpOrqbp/.net
- >>645
盗品にしては綺麗すぎるし謎だね
たくさん持ってるコレクターならありえるけどどうなんだろうね
俺はロード1台、クロス1台しかないから、もしそうならうらやましいわ
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 18:27:52.50 ID:HoO46473.net
- >>640
そういう勢いやよし!
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 18:28:53.77 ID:qpOrqbp/.net
- よくみたら、手渡し希望って書いてあるね。
盗品だったら顔晒すようなリスク負わないだろうから飽きっぽいコレクターか?
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 18:34:38.69 ID:HoO46473.net
- 疑いすぎだろ
サイズがでかいから要らないけど
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 19:10:57.55 ID:cAFG6ZlC.net
- 構成の割には安いな
すでにロード3台もってるからいらんけど、3年前に見かけてたらロングライドとかポタ用に買ってたかも
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 19:46:25.56 ID:Ndot//pQ.net
- >>650
アラブのオイルダラーにも似てる。
使いきれないほどの月収があるから気分次第に買い集めて置き場に困って売却だろうね。
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 20:39:53.25 ID:d0JsMxyU.net
- >>625
30万円であと1s軽ければほしいかも
8sくらいのロードバイクならすでに持ってるからいらないかも
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 21:54:53.37 ID:36cJ5vhN.net
- >>653
うひゃひゃ[東京に5万隠した、見つけられるかな??]
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 21:58:22.58 ID:mPxYlMJ4.net
- >>655
そんなの探す無駄な時間より、仕事したら半日で稼げるだろ?
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 21:58:30.55 ID:tB5Y9I7z.net
- >>614
それを喜んだらどうすんだよ?
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 22:08:45.96 ID:d0JsMxyU.net
- 丸一日働いたら10万円以上稼げるのか月所得200万円以上の人うらやましい
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 22:11:20.70 ID:36cJ5vhN.net
- >>656
>>655は>>650への安価ミス
そのままの名前で検索したら意味がわかるよ
対面だからいいとは限らないって話の例
ちなみに >>653 もレスがずれている
出品者はギターが買えないくらい金がないのにロードで凄い損失を出している
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 22:11:56.75 ID:36cJ5vhN.net
- >>658
バーニラ バニラ!
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 22:12:40.20 ID:mPxYlMJ4.net
- 医者とか時給が田舎でも最低一万とかだから
都内だと五万とか聞いてひっくり返る
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 22:15:52.38 ID:d0JsMxyU.net
- バニれば月収350万円とかいくかもね
若い人限定だけど
若くない人は開業医とかかな
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 22:44:53.74 ID:VY9f357I.net
- 平均より多く稼ぐということは、それだけ大変なわけだから、単純に収入だけ見てうらやましいと思うのは間違いだと思うぞ
その一方で、介護施設とかでこれだけやってるのにこれしかもらってないの?ってとこはどうにかせんといかんね
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 23:26:25.42 ID:d0JsMxyU.net
- ブルーオーシャン(古いw)に果敢に漕ぎ出せばもしかしたら一攫千金
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/05(土) 23:34:55.85 ID:36cJ5vhN.net
- >>663
稼げる仕事は才能や技術が要るって意味では大変だけど、やりがいがあるし楽しい
肉体的には安い仕事の方が全然きつい
他がやりたがらないキツイ仕事をやる人ってのは、他の仕事ができない人だから足元を見られる
仕事に限らないけど、値段は需要と供給で決まるから、誰でもできる仕事は安くなる
俺はフリーターから職を転々としてエンジニアになったけど、猛暑で立ちっぱなしのバイトより
リモートワークでゴロゴロしながらやっている今のほうが時給で4倍以上
福利厚生とかもいれるとこんなもんじゃないけど
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 00:54:02.75 ID:J32dwmvD.net
- その発想は末端で働く者を嘲笑する行為だけどね。
元は同じ穴の狢であっても成功者になるとそのような高飛車な対応が出来るから見上げたものだ。
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 01:25:13.94 ID:2j10QgsJ.net
- >>666
馬鹿にはしていない
けど、仕組みを理解していないと損するって話
俺に文句言っても君や介護の給料は上がらないよ
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 05:46:46.03 ID:2ecD8PFy.net
- >>625
こいつの過去の取引、自転車と楽器関連で売りが400強あって、新同,美品だらけ
ユーザーの売り方じゃないよ
集団で万引きでもしてるのか、倉庫荒らしでもしてるのかってとこだろ
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 08:38:18.86 ID:utvfZtvF.net
- >>667
そういうとこやぞ
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 09:09:12.24 ID:J32dwmvD.net
- >>667
いいや、穏やかな物言いをしていても「俺アタマイイ~」との差別意識がうかがえる。
ならば仕組みを理解してる君なら介護職の給料形態を改善できるのだろ?
是非ともやってほしいな。
と、ちょっと癇に障ったので余計なこと書いたがここでやめとく。
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 10:34:31.74 ID:6wJJ6KqE.net
- >>668
なにがなんでも盗品にしたいんだなw
直接手渡しするぐらいだから違うだろ
盗まれた奴が警察連れて会いに行くリスクだってあるんだから。
世の中には買ってはすぐ売るような飽きっぽい奴もいるんじゃね?
まあ、俺もお前も買うわけじゃないんだから正直どうでもいいけどなー
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 10:37:17.29 ID:6wJJ6KqE.net
- >>666
フリーターがただのサラリーマンになっただけだろ?
成功者っていうほどじゃないだろ。
大学出て新卒から正社員やってる奴みんな成功者か?
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 10:39:17.22 ID:6wJJ6KqE.net
- >>670
お前さんがムカついたのは理解できるが、だからってこいつに介護業界の改善を求めるのはおかしいだろ。
両者そのへんでやめときなさい
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 11:04:16.87 ID:WlnrmfRq.net
- ID:6wJJ6KqEの目には介護業界の改善について熱心に訴える何者かが見えているようだ
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 11:13:30.11 ID:6wJJ6KqE.net
- >>674
何が言いたいの?
「ならば仕組みを理解してる君なら介護職の給料形態を改善できるのだろ?
是非ともやってほしいな。」
って書いてたからコメントしただけだよ?
こいつに改善求めても仕方ないでしょ?
なんか間違ってる?
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 12:25:22.21 ID:utvfZtvF.net
- >>675
そのままの意味で受け取っちゃうから嘲笑われてるんやぞ
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 12:27:08.75 ID:3UtAXwo8.net
- >>674
彼は自分が介護業界で安い給料で働いてるから賃金上げてもらう方法知りたいんだよ、きっと
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 12:31:10.64 ID:Mi1LkZow.net
- 別に自慢でも煽りでもなく、フリーターよりサラリーマンの方が、介護よりエンジニアの方が楽で稼げるってだけのありきたりな事実の話でしょ
年収200万より800万の方が高収入だよね、ってレベルの話
これで怒るのはコンプレックスによる被害妄想じゃないか
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 12:34:36.30 ID:6wJJ6KqE.net
- >>678
そうだよね。
それだけのことなのに目くじら立ててどうするの?ってことだよ。
ロードバイク買ってる人なんて俺含め正社員のサラリーマンがほとんどでしょ。
>>670みたいな気持ちになるのがよくわからん
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 12:39:23.07 ID:XWI814Q7.net
- 介護・看護師・教師・警察のクズ低学歴率が凄いからなあ
舛添とかガソリーヌみたいなのもいるけど基本的に低学歴の奴は根性が糞
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 12:41:43.51 ID:5uoy1/UG.net
- >>670は人々や社会のためにあえてキツイ仕事に就いてる人にリスペクトがないことに対する皮肉だろ
言われな分からんのか
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 12:54:01.37 ID:zq5w9afW.net
- エサ無くて皆んな飢えてんな
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 12:55:20.27 ID:AX3MtMtQ.net
- >>679
たかだか100万そこそこで200万もいかないバイクに粘着僻みしてる奴がここにも沢山おるやろ
そいつら年収400も行って無いんじゃね?
正社員言うてもピンキリだからな
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 13:34:14.93 ID:cGCfvVBV.net
- 年収409万かぁ
おれの冬のボーナスと大体同じ金額w
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 13:53:51.73 ID:1HSWB0A0.net
- >>680
平然と職業差別する自分自身がクズなんだと少しも考えないからすごいわこういう底辺は
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 14:08:19.14 ID:AX3MtMtQ.net
- ビンゴw
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 15:05:00.22 ID:ZUMmdcPy.net
- 介護職の給与は政府の政策で決まってんだから、政治を変えれば高くできるよ。
れいわ新選組に投票して山本太郎を首相にすればいいんだよ。
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 15:05:56.33 ID:Mi1LkZow.net
- >>681
全く馬鹿にしていないよ
介護の給料が安いってのは単なる事実やん
身長160センチの人は身長低めですね、ってのと変わらない
納得ずくで介護の仕事を世のため人のためにやっているなら、
それについて文句いうのもおかしな話だと思うよ
そもそも、楽で高給の仕事につけるけど、世のため人のために
あえてキツイ仕事を選んでいる人なんているかは疑問だけど
それができるなら、それこそ稼げる仕事で世の中を変えた方が良いと思う
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 15:07:34.62 ID:Mi1LkZow.net
- >>685
そこまでのクズとは話してもしゃーないぞ
自分が底辺側にいることも気づいてないようだし噛み合わない
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 15:10:07.09 ID:ZUMmdcPy.net
- 同じ能力でもどこで働けるかで給与とか全然違うしな。運も大きいよ。
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 15:27:03.92 ID:KWP4Emaz.net
- おーい
ここは自転車版だぞー
目くそ鼻くそみたいな会話は他所でしてくれ
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 15:44:41.47 ID:zO5/esJc.net
- >>685 >>689
お前らの方が底辺だろ
そこの職業に該当してたのか? それじゃあほぼ低学歴確定だろ?
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 15:47:13.88 ID:u0ZISy7D.net
- >>692
低学歴ほど差別的で攻撃的なのよねw
親も卑しいのかな?
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 15:54:00.79 ID:utvfZtvF.net
- >>688
長文の上に的外れ
救いようがない
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 16:08:41.64 ID:sap4CZE8.net
- 介護士は介護ロボットにとってかわり、
自力で寝起き、歩行出来ない人はパワードスーツ着ることになるでしょう。
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 16:10:00.34 ID:1bAkXS10.net
- スレチではあるが自分も祖父が世話になったので物申したい
介護職は低給与だから底辺みたいな言い方はやめてくれ
進んで介護職やってる人は本物の善人だし本当に頭が下がるよ
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 16:39:06.88 ID:Mi1LkZow.net
- 悪かったよ
底辺の皆さん、馬鹿にしてごめんなさい
自転車板なので関係ない話でこれ以上荒らすのはやめてください
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 16:43:21.11 ID:utvfZtvF.net
- 誰も謝罪など求めてない
去れ
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 16:47:59.55 ID:6uJCJrOR0.net
- そういうバトルはお互い給料明細を写真でupしてからやれよ
年収何千万とか口ではなんとでも言えるからな
ちな俺は月収4億
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 17:05:59.86 ID:ze/txD1p.net
- >>697
一々煽らずにいられんのか
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 17:13:49.45 ID:LKAa288W.net
- よしじゃあオレは通常は53万だが
変身すれば1億2000万だwww
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 17:42:46.56 ID:zjXdjEch.net
- 自営在宅で月収120万くらい。1日12時間仕事する日もあるけど9割くらいは1日1時間。運が良かっただけだけど。ちなみに乗ってるロードは10万くらいのやつ。100万のも試乗したけど90万の差は全く感じなかった。
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 17:55:31.60 ID:vdmZeA6d.net
- はいはい良かったでちゅねー
この空気の読めなさ、無職やね
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 18:29:09.53 ID:9EUr5sLQ.net
- >>699
0.1%でいいから俺にくれ
誤差だろ
肩もんでやるぞ
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 18:33:22.29 ID:Mi1LkZow.net
- そろそろ、ええんやないw
みんな飽きたやろ
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 18:40:28.71 ID:LKAa288W.net
- 自営在宅www
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 18:50:11.70 ID:7GqTZbMR.net
- >>702
予防線貼るところがめちゃくちゃダサい
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 19:00:30.29 ID:wUWElSku.net
- おまえら働いてるのかよ、何億もあるから遊んで暮らしてるわ
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 19:05:05.88 ID:0PZiD31d.net
- どうも前澤です
宇宙から書き込んでます
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 19:09:51.53 ID:QoBq9viC.net
- なんか飽きたねー
ヤフオクからこの話になったんだっけか
次の話題求む
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 20:00:51.87 ID:yjE1gsgZ.net
- まだやってたのか
最近、自転車版スレの複数で収入のレス多すぎ
どうでもいい他人の収入なんて
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 20:00:52.56 ID:yjE1gsgZ.net
- まだやってたのか
最近、自転車版スレの複数で収入のレス多すぎ
どうでもいい他人の収入なんて
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 20:43:29.62 ID:AXjglYjc.net
- >>697
1番の元凶のくせに被害者ぶってるの草
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 21:29:21.76 ID:tKFf6JCl.net
- 差別意識があるって言われて逆に
俺は差別する側なんだって思っちゃったんだろうな
ある意味かわいそう
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 21:42:02.66 ID:EV6+LaUh.net
- 絶対ここ見てるねw
それでようやく事の重大さに気付いたんだな
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 22:26:28.97 ID:Mi1LkZow.net
- ぶっちゃけ底辺からどう思われるかは気にしていないw
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 22:27:47.04 ID:Mi1LkZow.net
- まあ、ギャーギャー不満ばかり言っていて、現実を変えようとしないからこその底辺なんだなぁとは思った
勉強になりました
ありがとうw
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 22:47:31.48 ID:nPT+m7jg.net
- 平静を装うならせめて連投は控えましょう
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 23:21:18.85 ID:Mi1LkZow.net
- >>718
平静装うならスルーしましょう
底辺のおじさん
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/06(日) 23:22:27.36 ID:Mi1LkZow.net
- さて、そろそろ日も変わるし下らない煽りあいはやめて
楽しくロードの話をしましょう
俺もこれから収入の話をしないよう気をつけるよ
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 00:05:05.98 ID:qKSq0Ebc.net
- 一人だけID真っ赤にして余裕ぶられてもな
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 01:41:03.02 ID:aLASHctF.net
- >>721
いつまでやってんの?
バカなの?
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 01:46:16.77 ID:YQTWZycu.net
- ゴルフとかサーフィンとか今ならボードとか色々趣味やってるけどロードって機材さえ買えばあとはお金かからないから余裕ない人が多いのかもしれない。だから自然と民度も低いのかも。経済的な余裕は心にもつながるから。
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 01:56:38.10 ID:80v08hsY.net
- >>722
お前も続けてんじゃんバカなの?
ああそして俺もさ
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 02:17:28.67 ID:QlAbI9pi.net
- 山口組3次団体の若頭
風俗店経営 月2000万を組に上納
マンションを4件保有
てほざいてるオッサン留置にいたけど
そのオッサンの住所ググったら家賃5−6万の賃貸専用安アパートだった
自称893なのに和彫じゃなくてチャラい墨で指も全部あるから変だとは思ったが
ここでイキってる奴も虚言癖だろ
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 04:03:12.28 ID:VNGiU2cO.net
- 貧乏な人ってしつこいね
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 05:26:34.30 ID:phOsY753.net
- >>725
ヤクザでも指がすべてある奴の方が多いわな
そういう嘘をつくあたりが、いつもの基地外らしい
お前はまずクロスバイクを買えるようになれ
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 06:06:16.16 ID:FbMC4AVS.net
- >>723
携行食の買いこみ買い揃え
清掃含む各種ケミカル
そして季節ごとの準備
サーフィンやってるならホットクリーム塗るだろあれと同じ
維持できない奴が脱落して昼間からスレチで駄弁りだす
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 08:11:55.68 ID:Na6yRyRg.net
- >>725
今時のヤクザは困窮してる奴が多いよ
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 08:39:09.60 ID:0ymNWDrR.net
- ID:6wJJ6KqE=ID:Mi1LkZowは荒らし目的でしょ
露骨にゲスすぎんだわ
いちいち反応せず粛々とNG登録しとけよ
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 09:50:01.22 ID:olzkHlnZ.net
- >>730
その前者のIDは俺だが、荒らすつもりはない。すまんかった。俺はただ、介護業界がうんぬんとかあいつに言っても無意味だし、別に給料のこととか噛み付くような話でもないと思っただけで他意は無い。
というか、両者そのへんでやめとけって言ったしね。
たしかに後者のIDの奴はマウント取りたいかんじがあるかもね。
そいつは別のスレでも暴れてたわ。
ロード初心者質問スレ part486
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1642262448/
これね。
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 09:54:30.72 ID:s21OgQb/.net
- レス数トップ、おめでとうございますwww
http://hissi.org/read.php/bicycle/20220206/TWkxTGtab3c.html
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 12:50:37.89 ID:JtrT2o7N.net
- その辺でやめとけってって言った?
この馬鹿自分を正義だと思ってるのか?w
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 13:23:13.18 ID:EA11R98y.net
- すまんな
今日もいつもの基地外が休みらしくて各所でIDコロコロして荒らしてんだわ
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 13:57:35.77 ID:DMRzjZVA.net
- >>733
わざわざ煽る必要無し。
荒らしたいだけ?
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 13:59:46.83 ID:DMRzjZVA.net
- みんなスレタイ読もうな。
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 16:30:37.72 ID:f9mcJXEz.net
- 今日も貧乏人が荒らしてんな!
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 16:36:57.25 ID:tpbsjg44.net
- スピードを競うわけでもない50以上の老人のサイクリングなんかターニーで十分なんだよな実際。レース出るとなると流石にアルテレベルは使うけどさ。
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 16:38:05.79 ID:tbmzhDkY.net
- せめてsoraだわ
ティアグラは失敗作
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 16:45:41.06 ID:tpbsjg44.net
- 今のターニーめちゃくちゃいいぞ。街乗り用のクロモリロードにターニーつけてるけど、持ってるカーボンDi2、アルミアルテと比べても乗ってて一番楽しいもん。
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 16:48:38.56 ID:moeybFjQ.net
- >>740
モノの価値がわからない人って幸せだね
貧乏人は来ないでくれるかな
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 16:50:36.05 ID:GQDnhVGU.net
- 性能が必要なのは本当のプロだけだろ
母親がセミプロのカメラマンでフォトコンや展覧会で賞取りまくってるけど5年以上前のソニーの一眼でレンズも3本しか持ってない
撮影もほとんどオート
自分が知ってる範囲の1番高額賞金だったのはキャノンのコンパクトデジカメだし
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 16:51:07.90 ID:qKSq0Ebc.net
- 変速数が少ないコンポは調整適当で注油最小限でもそれなりに動く点がいいな
街乗り用はSORAつけて外置きしてる
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 16:51:48.81 ID:Rp/03uYz.net
- ヒルクライムしかしない人ならハンドルクランプ部分にシフターついてるのいいよね
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:01:30.08 ID:Na6yRyRg.net
- >>738
衰えた貧脚にこそクロースなギアが優しい
平地オンリーとかでも無ければ7sは流石に厳しいよ
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:03:03.42 ID:pPh5+qeP.net
- >>745
そいつはクロススレでFSバカと呼ばれてる貧乏人だから相手しても無駄
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:05:56.18 ID:9iv7Jq+4.net
- 7sが厳しいとかねえわ
50-34 で最大32Tとかだろ必要なギア網羅してんじゃん
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:10:38.11 ID:tbmzhDkY.net
- ミニベロならフロント52のターニー11-32でいいけどな
700Cなら9枚はほしいな
ターニーはリア変速もたまにもたつくし
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:14:27.91 ID:Na6yRyRg.net
- >>747
それはアンタが健脚さんだからじゃないか?
俺のロードなんか11sでジュニアスプロケだよ
トップから20くらいまでは全部1tステップで欲しい
3tも4tも離れてると変速の度に足に来るわ
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:18:50.37 ID:ulf6HCfx.net
- ISSEYとかいうYouTuber見たら分かるけどディスクモデルで最高に人気があるエスワークスSL7が旧式の上にミドルグレードのリムモデルに余裕で完敗してるのを見ると今のモデル買うのは道楽だなあ
速いわけでもなく高いだけじゃん
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:20:06.36 ID:LXkETjIT.net
- 12-30 だしてくれんかのお
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:24:01.06 ID:fDsUXFlh.net
- >>750
またバカチューバー情報かよ
リムが速いならホビーレースでリムが勝てないのは何でだよ
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:27:14.03 ID:ulf6HCfx.net
- >>752
あほか
ホビーユーザー間での脚力が違うからだろ
同じ人間が同じ区間で出力揃えて走ってる方がバイアスが少なくて信憑性高いわ
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:28:21.83 ID:f9mcJXEz.net
- >>750
貧乏人の心の支えやねw
君にハイエンドの価値はわからないし分かっても買えないから、考える必要はない
ハイエンドなんて存在しないんだよ
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:28:44.15 ID:48KNIHck.net
- >>753
同じパワメなの?
そもそも富士ヒルブロンズレベルだろ?
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:31:33.80 ID:ulf6HCfx.net
- 少なくとも自分で機材を用意して検証してるだけあって新しい機材にお布施してここで信者するより信憑性あるだろ
言い返したいのなら反証の動画をアップすりゃ良いよ
それが正しいのなら俺も支持する
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:32:07.66 ID:ulf6HCfx.net
- >>754
典型的な信者の信仰だなw
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:32:30.40 ID:o4wtmkyq.net
- そもそもメーカーがリムブレーキを排除してるから
性能以前の問題でリムブレーキは選ぶべきではない
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:33:07.31 ID:f9mcJXEz.net
- 上級向けに特化した機材を素人が使うと遅くなるって当たり前の現象
貧脚が54クランクを使うようなもの
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:33:50.23 ID:ulf6HCfx.net
- >>755
彼が出走してるか知らんけど275Wのpwr4.58は余裕でシルバー並かと
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:34:32.48 ID:f9mcJXEz.net
- 何処の馬の骨か分からん動画よりはツールとかアマチュアトップの成果を信じるわw
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:35:14.85 ID:ulf6HCfx.net
- >>758
そういうことだけじゃねーだろ
速さを求めるのならリム、トレンドに乗りたいのならディスクという話
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:35:54.24 ID:ulf6HCfx.net
- >>759
なら余計に一般人にとってどっちが良いのかは明白だな
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:36:13.80 ID:48KNIHck.net
- >>760
去年ブロンズだって検証動画で言ってる
そもそものパワメの精度も怪しいわなってこと
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:37:19.14 ID:48KNIHck.net
- >>763
ディスクですかな?
俺はストラバでディスクの方が富士ヒルのタイムよかったからな
リムより1kgほど重たいのに
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:38:51.08 ID:ulf6HCfx.net
- >>764
パワメの精度って言うのなら逆にディスクの方が有利な数字になることもあるだろ
何故そういう決めつけになる?
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:39:51.89 ID:48KNIHck.net
- >>766
ワイのはペダル型のパワメだから一緒
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:40:06.18 ID:ulf6HCfx.net
- >>765
出力は?ギアチェンジや走行ラインなども揃えてる?
ISSEYはなるべく揃えてると言ってるけど
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:42:50.74 ID:pP3n/AMG.net
- >>768
フレームやホイールで乗り方変えるのは当たり前
SL7に合わない乗り方だったんだろうね
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:43:43.15 ID:F+GyY1Lp.net
- >>762
もう買えるリムモデル無いよ
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:44:58.12 ID:ulf6HCfx.net
- まぁ言うても価格差を考えてみ?
リムモデルって各ショップでセールして相当安いし超軽量パーツも売ってるけどディスクはシートポストやハンドルステムなど専用品が多いからサードパーティで作れない
しかも高い
だから電デュラじゃないとペダルボトルケージなど込み6.8kgなんて作れない
リムモデルならホイールAX LIGHTNESS ULTRAとか800g台だしシートポストも130gとかにしたら5kg下回るからね
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:45:47.04 ID:ulf6HCfx.net
- >>769
何故どうだか分からない話をする?それ妄想っていうんだぞ
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:46:02.02 ID:83nCeBml.net
- >>771
誰も買わないから売れ残りが投げ売りされてるだけだね
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:46:18.08 ID:48KNIHck.net
- >>768
富士ヒルは何度も出てるし試走もしてるから、踏むポイントとか、走る仲間とのローテも同じだよ
そもそもリムとディスク乗ってればわかる
ここ二、三年のディスクは走る
今後は新UCIルールで作られたディスクしか進化しない
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:47:31.36 ID:ulf6HCfx.net
- >>774
今後はそうかも知れんけど現状はリム優勢ってことだな
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:48:01.95 ID:ulf6HCfx.net
- >>773
だから入門者がコスパ良く速さを求めるのならリムってことだな
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:50:16.48 ID:48KNIHck.net
- なんだいつもの基地外だったか
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:55:05.71 ID:UfPx/qPM.net
- >>776
結局ホイール交換とか必要になるからコスパ悪いぞ
初めからディスク選んだほうが結局安上がり
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:56:55.44 ID:KArnH4z/.net
- >>776
コスパが良いモデルは売れ残らない
安売りされるのは性能に劣る不人気車
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:58:00.76 ID:9HZSrWD0.net
- 進化しきってサードパーティ製も充実してるリム選ぶか発展途上で将来性はあるけど金はかかるディスク選ぶか
個人的にはまだリムで良いと思うわあと5年もしたら知らんが
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 17:58:02.17 ID:ulf6HCfx.net
- >>778
んなわけがない
重量という優位性がリムに軍配が上がるのに
>>777
動画データ出してみ?
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 18:00:54.50 ID:ulf6HCfx.net
- >>779
評判が高く安価なリアクトやスクルトゥーラとかまだ売ってる店はあるよ
他にもオルトレXR4なんかもセール品で30万下回ってるのを見かける
ドグマF12も40万円下回ってたな
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 18:08:17.77 ID:ulf6HCfx.net
- 俺も何も考えずゆるポタ勢ならディスク買っとけで良いけど速さ安さを求めるのならリムってこと
何で頑なに全部ディスクが上だと頑固になるのかわかんね
市場にもリムモデルは沢山あるぞ
なんならY's Roadのサイト見たら普通に出てくるし店舗にいってみたら必ずあるわ
確かに各メーカーがディスクしか作らなくなってんのは認めるけどデタラメを吹聴するのはいかがなものかと
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 18:28:27.60 ID:eP4C3eGg.net
- >>783
本日、ワイズロードに行ってきましたが、リムなんて1割以下しか置いてませんでした
かかってるホイールはすべてディスクでした
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 18:35:43.14 ID:YQTWZycu.net
- 趣味もなく金もない年寄りがレースにも出ないで40キロにも満たないスピードでサイクリングロード走るだけでしょ。ターニーで十分じゃんw
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 18:47:18.86 ID:ulf6HCfx.net
- >>785
まぁレースに出るのが全てじゃないけど大体が流行の物を手に入れてチョロっと乗るだけ
100km走るのがスゲ〜と思う程度
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 18:58:32.95 ID:fQd6t1fI.net
- >>780
一生乗り換えないならリムでもいい
乗り換えの可能性があるなら今買うのもディスクにした方が最終的には安上がり
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 19:09:22.58 ID:2yQVI/jq.net
- >>787
リムは補修パーツも廃盤になっていくし
事故っても終わりでしょ?
と考えるとここの人もショップの人もディスクを勧めるのは道理にかなってる
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 19:55:17.55 ID:06vcq9Za.net
- もうタイヤも28Cが主流になりつつあるし下手すりゃこの後30Cが主流になる可能性も高い
そうなるとリムモデルはなぁ
それにしても人気タイヤの28Cがどこにも売ってない
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 19:56:36.04 ID:jcE/CmGc.net
- 条件を揃えたと言ってもこういう結果になったりするからな
実走比較など外乱が多すぎて参考にならない
421 ツール・ド・名無しさん sage 2022/01/31(月) 17:19:51.46 ID:0FAvB0is
https://youtu.be/FQodjDVFdVI
乗鞍チャンピョンが高級ロードとクロスでヒルクラ
機材差がないどころかクロスの勝ちという結果に
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 20:02:06.50 ID:6/1TpOa8.net
- 30cはないだろなぁ
25C止まりだろう
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 20:05:43.44 ID:L5SiTvE6.net
- 昔は20cとかだったんだぜえ
それが現在は28cまで来てる
30cもありえる
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 20:08:10.90 ID:OhM7PZ96.net
- 28cが主流になってしばらくしたら、これからは23cの時代とか各社言い出すんだぜ。
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 20:09:43.32 ID:qKSq0Ebc.net
- >>784
>>556
別にID:ulf6HCfxの肩を持つわけじゃないけど、流石に店で1割ってことはないんじゃね
上位モデルはそんなもんだろうけどな
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 20:10:10.96 ID:dQbVXZ+p.net
- 初めてのロードバイクに、アートサイクルスタジオのクロモリを買うのはあまりよろしくないでしょうかね?
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 20:11:29.34 ID:ae+NdlPO.net
- >>791
すでに28Cが主流ですぜ、おじいちゃんw
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 20:16:13.77 ID:Imlp03jF.net
- レース目指してる人はいいけど、そこらのエターナルホビーライダーとかせいぜい25km/h前後でうろちょろするだけでしょ
ママチャリでも楽に20km/h程度で走れるし+5km/hに十万とか払う価値あるか考えた方がいいよ
レース目的の人はスポーツや競技性、出せる速度も余裕で60km/hオーバーだから100万の価値はあるけどな
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 20:21:54.64 ID:qKSq0Ebc.net
- >>795
もちろん有名メーカーの上位モデルとは比べるべくもないけど、少なくともロードモドキではないちゃんとしたものだよ
レース出るとかでなければそう馬鹿にしたもんでもないと思う
■よくあるロードモドキの特徴
・ホイールが前後クイックリリースでもスルーアクスルでもない
・シフターがデュアルコントロールレバーではない
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 20:23:49.42 ID:2yQVI/jq.net
- >>794
御茶ノ水店行ってごらん
マジで1割だから
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 20:27:40.73 ID:qKSq0Ebc.net
- >>799
そうか
俺の最寄の新宿店はエントリーモデルが多いので半々くらいだったな
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 20:29:29.77 ID:dQbVXZ+p.net
- >>798
ありがとうございます。
フレームはどうなんでしょうかね。Art Pro2なら、コンポはアルテグラまで用意されてるけど、フレームは全部一緒というわけですよね。
レースじゃなくて、遠くまで行ってみたいという感じです。
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 20:35:26.60 ID:5mhURsin.net
- 安物のクロス乗り始めてたった3ヶ月でポタリングにはまって20万のビアンキぽちっちゃった
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 20:45:56.52 ID:qKSq0Ebc.net
- >>801
すまんけど乗ったことはないのでフレームの評価はできない
全くの憶測だけどツーリング使用なら早々不満は出ないし、いきなり壊れるようなことはないとは思う
見た感じフレームはどのグレードでも一緒だけど、105以上を買うなら他に選択肢がたくさんあるだろうね
1つ懸念を挙げるなら低価格帯フレームのお約束でサイズ展開が2つしかない
なのであまり背が高い人や低い人には厳しい
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 20:49:45.15 ID:f9mcJXEz.net
- >>801
専用スレあったからそっちで聞いたらどうだ?
正直俺は全くおすすめしない
無難に有名メーカーのを買ったほうがいい
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 20:58:56.93 ID:wrYX6Nv7.net
- >>801
ぶっちゃけロードバイクは見た目と価格で選ぶのが良い
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 21:02:28.52 ID:QnDfDv+I.net
- フェラ連呼爺は死ぬまでここ荒らすんか?w
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 21:18:14.99 ID:vj/TVtRM.net
- 非力だからこそエネルギーロスが極限まで少ない自転車を選びたい
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 21:25:15.87 ID:/51EBh+M.net
- >>801
後々不満が出て買い替えたくなるから
最初からそこそこの買ったほうがいいよ
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 21:33:21.96 ID:Znr6erB6.net
- なるほどやっぱり賛否両論ですなあ。
なかなか判断がつかない。
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 21:36:17.26 ID:Znr6erB6.net
- まだ買うのは先だと思うけど、アルミのクロス買ったんで、やたらとクロモリロードがカッコいいと思ってしまう病にかかりました
でもクロモリならアートよりも普通にFUJIあたりのほうが外れないのかな
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 21:40:11.97 ID:qKSq0Ebc.net
- 無理なく予算が出せるならもちろん有名所に行ったほうがいいよ
>>798はあくまで価格に対しての評価ね
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 21:49:40.10 ID:Znr6erB6.net
- いや、有名所の下位モデルと、アートの上位モデルならどっちかなあも
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 22:00:57.76 ID:qKSq0Ebc.net
- それなら有名所の下位モデルかな
基本的にパーツよりフレームを優先すべきなので、アートの上位モデルは選択肢に入らない
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 22:01:34.40 ID:tbmzhDkY.net
- >>796
多分お前よりは若いんだよなぁ
統計上
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 22:08:46.10 ID:2yQVI/jq.net
- >>814
年齢は知らんが、もう28cが主流になりつつあるだろ?
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 22:38:52.47 ID:MCDRKHnn.net
- 最近のフレームホイールは28cが主流だけど
全体ではまだまだ25cが主流じゃない?
チューブレスもまだ極少数派
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 22:47:18.42 ID:EdgHoJfS.net
- チューブレスは増えてきてるが、なんだろうな?
低価格帯だと流行ってないとなりそうで、見てる世界が違う気がする
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 22:48:47.42 ID:7pgGqLh9.net
- 街乗りやサイクリングロードをたまに走る程度の奴まで含めたら少数だろうけど、もう少し真剣に乗ってる層だと割合は増えているだろうし。ロードタイヤのミドル-ハイエンドが大体チューブレスモデル出してる時点で察しろ
母集団をどこに取るか次第かな
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 22:50:21.19 ID:VWUu0YAf.net
- タイヤがGP5000CLが良すぎるのとSTRが出回ってない
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 22:51:01.41 ID:MCDRKHnn.net
- 既存のローディーからしたら
25cで困ってないし乗り心地も悪いと思って無い
クリンチャーで困ってないしチューブレス面倒だな
リムブレで止まるしディスクにしたら重くなるし
今のままの車体で困ってないしな〜
金かけてまでは要らないかな
ってなるのは理解できる
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 22:52:18.72 ID:EdgHoJfS.net
- あ、また例のキチガイか
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 22:54:11.74 ID:9HZSrWD0.net
- GP5000TRがGP5000CLとチューブより軽くなったらチューブレス考えるわ
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 22:57:31.61 ID:F20yBnKY.net
- >>820
なんか23Cの時代おんなじこと言ってたっぽいw
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 22:59:38.13 ID:F20yBnKY.net
- 28Cの品切れ具合みたらわかりそうなもんだけどな
どこもないか25Cより結構な割高だもんな
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:00:56.75 ID:MCDRKHnn.net
- 多かれ少なかれ
ここレスしてる人はロード熱が高いから
なんで変えないんだとなるんだろうけど
一般的にはって事ね
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:01:32.98 ID:Rp/03uYz.net
- リムブレで23Cは安全性よりも走りの軽さを取った、ちょっとアレな選択だと思う
平地をのんびり長距離走るのにはいいかもしれないが
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:02:18.98 ID:tbmzhDkY.net
- 28なんてそもそも数が出てないし
主流はまだまだ25cだよ?
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:04:14.13 ID:qKSq0Ebc.net
- どこまでトレンドを追うかは人それぞれだからしゃーない
選択肢の多さや価格、補修部品、自分の趣向等のバランスで各々考えればいい
何が主流かって話は、個人レベルでは自分の知人かレース・イベント会場の様子、何かの記事くらいしか情報がないので判定しようがない
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:05:07.94 ID:MCDRKHnn.net
- >>824
25cと28cの生産数が同じなら
その考えは成り立つね
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:05:13.32 ID:wr0iIR0g.net
- >>827
とあるメーカーの影響に聞いたが28cの方を多く生産してるぞ
去年から25cより作ってる
売れてるものを増産するってことはわかるよな?
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:05:52.04 ID:wr0iIR0g.net
- 影響じゃなく、営業
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:08:58.60 ID:MCDRKHnn.net
- ショップ常連なら
メーカーの営業か卸にどっちが出荷多いか
聞いといてもらえば?
そこそこのショップなら営業が定期的に回ってくるし
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:09:20.55 ID:ZRBIC0eE.net
- これはまたふわっとした情報持ってきたなw
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:11:23.79 ID:MCDRKHnn.net
- >>830
国内生産のメーカーか?
出荷数を聞くべきだな
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:11:56.92 ID:V3x6G8Wk.net
- 世界的にロードより売れてるMTB、グラベルがチューブレス当たり前なんだからホイールやタイヤメーカーもそっちにリソース注ぐよね。アホじゃなけりゃ普通はそうするよw
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:12:20.71 ID:wr0iIR0g.net
- >>833
そりゃね
どこどこのメーカーとは言えないだろ?
上の人も言ってるが都内のショップなら営業が来て話すのを聞けるが、それをそのまま流すわけないわな
あと、営業とか名のある走り手が多いから普通に知り合えるしな
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:14:26.56 ID:wr0iIR0g.net
- >>835
まったく持ってその通り
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:17:23.96 ID:tbmzhDkY.net
- もう嘘つく病気だよこいつ
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:27:52.49 ID:9HZSrWD0.net
- 25から28の流れになるのはいいとしてその後どうなるのかねぇ
30とか32とかになるのか
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:42:28.31 ID:r6EPamMi.net
- >>839
33まで行くとシクロになってしまう
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:45:48.15 ID:V3x6G8Wk.net
- 昔と比べて加速度的にから太くなってきてんだからそりゃなるだろうね。25cだって23cの時代からみたらクロスバイクに使うんでしょ?みたいな扱いだったし、さらにその昔は23cなんて太すぎてクソとか言われてただろうしw
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:47:04.41 ID:HjvTYu7N.net
- Zippなんかすでに28C前提だからな
ツールなんかも28Cの選手が多くなってる
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:47:43.25 ID:r6EPamMi.net
- >>841
33になっても受け入れるけどな
頭の固い爺さんにはなりたくないから
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:48:45.15 ID:Kf1iWxvu.net
- 28cまで履けるフレームなんだけど、ワイドリムに25c嵌めると28mmなるんだけど、28cまで使えるものかね?
クリアランス少ないと雨の日に小石でフレーム傷ついたりするんだよな
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:50:08.88 ID:kwTgD56s.net
- 28Cとか言ってるけどフックレス仕様や内幅25mmとかだぞ
俺も使ったことがないけど少なくともC19での各所でのインプレは誰も良い反応をしてなかった
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:51:41.35 ID:7pgGqLh9.net
- 17cリム25cタイヤに業界が舵切ったあたりの23cタイヤ派が大暴れしていた頃の板やスレ見てた身としては すげーデジャヴで笑えるんよ
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:52:08.12 ID:Z2Z8rv5H.net
- クロスは28cで乗ってるから
ロードは25cにしておきたい
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:52:44.70 ID:r6EPamMi.net
- 乗り遅れたやつが騒いでるだけだもんな
しかも、まだ23cの亡霊までいたりするんだから
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:53:31.44 ID:V3x6G8Wk.net
- だからもう内幅19mmなんて前世代のホイールなんだってば。保守的なシマノですら内幅21で出してきてんのに
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:53:51.28 ID:kwTgD56s.net
- チューブレスが流行ってないのは相性、個体差、羽目にくさ、外れないトラブルなどがあるからな
チューブラーがウケが悪かったのと同じで初心者はクリンチャーですら四苦八苦した経験があるんだろ
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/07(月) 23:56:16.88 ID:1eaLCAHa.net
- 経験を積んで行くだろ?
あとチューブラーが一番嵌めやすいぞ
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 00:06:34.03 ID:fEH8s2HI.net
- 28cって荒れた路面や砂利のある路面で25cより有利ってこと?
ありは下り坂のコーナリング速度を大きく保てるから有利ってこと?
日本の比較的滑らかな舗装道路なら25cの方が速そうな気がするんだけど間違いかな?
あと下りは怖いから40km/hくらいまでしか出さない人は25cの方が有利ってことはないですか?
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 00:09:01.86 ID:eHdcSBi9.net
- 乗り遅れた奴ほど必死で旧規格にしがみつくんだよな
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 00:12:17.14 ID:eHdcSBi9.net
- >>852
峠なんかは結構荒れた道も多いけどな
日本も金ないせいか道路も荒れてきてる印象あるし
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 00:12:29.88 ID:vAwjUeWG.net
- ワシはジジイだから手に入らなくなるまでは23cにしがみつこうかの
gp5000も23cあるしまだまだ安心
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 00:16:13.30 ID:v9T/NWMo.net
- ホイールはもうほぼすべてがチューブレス対応
タイヤもTLRを持ってないメーカーの方が少ない
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 00:23:02.72 ID:vQJz0ywx.net
- 乗り遅れも何もホイール変えるだけだろガイジかよ
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 00:23:42.30 ID:vAwjUeWG.net
- フレームが古いとクリアランスがね
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 00:28:24.88 ID:Vksow9n8.net
- 昔20CのパナレーサーraceL履いてたけどそりゃ軽かったが金属の溝蓋は見落とすと即死トラップと化してたからな
23もそのうち似たようなこと言われてそう
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 00:28:32.36 ID:280hvLq3.net
- 貧乏爺さんが古い知識をひけらかして返り討ちにあってるだけやな
老害は黙っておけばイイのに
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 00:30:01.51 ID:vQJz0ywx.net
- >>860
こういうやつでも50超えてるのが自転車板なんだよなw
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 00:36:37.53 ID:hJLZfGTU.net
- >>861
さっきから人の年齢ばかり透視した気になるだけで、それしか煽り方ないんか?
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 00:40:19.98 ID:280hvLq3.net
- >>861
50まであと20年近くあるんだが
そもそも老害を否定しているのにどうしてそういう反応になるのかわからない
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 00:50:17.58 ID:2bAhvhzN.net
- 会話の流れに入っていけないコミュ障のチー牛が無理して煽ってる感じでつらいんよ
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 00:59:50.94 ID:ZgVwUczw.net
- こんなスレ誰も相談したがらんだろうな
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 01:01:00.54 ID:EcR7w4Ie.net
- ここで相談するなら、あさひで相談するわなw
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 01:06:42.68 ID:sG0Yjre6.net
- 今Emonda alr5乗ってるんですけど予算40万ぐらいで性能の向上も体感できるぐらいのロードバイクってありますか?
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 01:12:50.44 ID:a7CBv3ap.net
- >>867
君は100kmを5時間以内で走れるんか?
【ロードバイク初心者が100kmを5時間以内に走り切る方法】
https://www.cyclesports.jp/topics/61879/?all#start
https://youtu.be/Bs94z869Cu8
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 01:15:40.52 ID:7Vw0wI9b.net
- >>867
ないぞマジで。今のにDi2つけた方が遥かに感動するはず。
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 01:26:52.19 ID:EcR7w4Ie.net
- >>867
昔はあったけど、今は買い替えには最悪の時期だからないと思うよ
買い替えは2年ぐらい我慢して、買い替え後に使えるホイールを買うほうがいいと思う
ホイールなら10万でも全然変わるし
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 01:45:02.28 ID:CewK/IWK.net
- >>813
なるほど
アートのフレームはあんましなんですかね。
コーダーブルームとかネストあたりはどうですかね?有名所でもマイナーでもない感じですが
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 01:49:46.95 ID:wV7V3byD.net
- >>870
横から失礼します。
今が買い時でないのはなんとなくわかるのですが、2年ほど間をあけるのはどうしてですか?
時間が立つほど価格が高騰するような気がしていて、早めに購入したほうが結果的に安く購入することができるのでは?
と考えています。
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 03:07:52.87 ID:Okn8Mi5R.net
- >>872
2年は確実に上がり続けるから
その先は正常化する可能性もあるし、今のペースで高騰が永遠に続くとも思えない
コロナ次第だけどね
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 06:50:19.32 ID:YLqNHRJZ.net
- 世界的な自転車不足が解消するのが2年後って感じだろう
業界全体で少ないパイを取り合ってる状態だから売り手市場的ではある
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 07:18:48.73 ID:wQxwg6W1.net
- >>872
今でもエントリー〜ミドルレンジまでは値上げ率は大したことないし、店頭在庫あるし、納期も早いからサイクルスポーツ楽しみたいなら買ってしまっていいよ
幾つだか知らないが人間の運動能力のピークは20台前半って言われてる中、スポーツとして考えるなら早めに始めるに越したことはない
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 08:38:19.80 ID:mAKYassq.net
- 2年の根拠は何?
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 09:38:04.12 ID:SHBlAR2n.net
- 根拠は何?(バカ面)
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 10:04:21.71 ID:eNEde5/6.net
- カーボン車体
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 10:16:30.46 ID:7Vw0wI9b.net
- 2年の根拠とかないよ。適当になんとなく書いてるだけだし。
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 10:44:03.20 ID:TeHPgRYJ.net
- ニュースとか見たことなさそうw
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 10:58:48.38 ID:kMA769hT.net
- 2年の根拠がニュースって頭悪すぎませんか…
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 11:13:41.35 ID:YIf7Ap0c.net
- 今の段階で2年後までは確定してるっての理解できないらしい
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 11:18:46.62 ID:k/XjJYY2.net
- この状況だったら適当なリム車選ぶ
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 11:40:56.18 ID:v9T/NWMo.net
- >>875
>>16
値上げ率はグレード無関係
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 12:07:57.08 ID:JXur5DoK.net
- >>882
だね
馬鹿すぎて教えるも無理なレベル
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 12:19:31.45 ID:mAKYassq.net
- >>882
確定してるって断言出来る根拠を聞いてるんだけど?
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 12:30:39.54 ID:kFjjRctT.net
- 確定してるって断言出来る根拠を聞いてるんだけど?(バカ面)
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 12:32:31.22 ID:shXMjfPZ.net
- >>886
君はどういう根拠だと納得できるのかな?
俺もショップで会う問屋の影響とかと話をするとシマノも2年後くらいまで厳しいと聞くよ
特にスプロケの入荷が歯数によって長いのだと一年待ちとか
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 12:49:12.08 ID:Kf65brQr.net
- 素材や石油等の高騰で、
各業界が別の代替素材で開発からやり直したりロジスティックを組み直したりする
対応できない事もままある
対応できたとしても、早くて、2〜3年は掛かる
各業界の人達はそれを知っていて、それが販売や消費者にまで伝わる
自転車業界も例外じゃない、どころか、コロナ禍で世界的な需要増で品薄に拍車が掛かる
特に日本は円安で供給されにくくなる
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 12:50:33.52 ID:qWK0vmE7.net
- シマノが二年は機材提供が遅れるとか、ジャイアントが二年間は生産が追い付かないとか
専門家が二年間はコロナの影響で厳しい状況が続くとか
各社がそんなことを言ってるのかどうかのソースを出せば済む話でないんけ?
1年や3年でなく明確に2年って言うならそれなりの根拠はあるだろうし
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 12:55:12.56 ID:T013N9fn.net
- >>888
納得するもしないも根拠のある話なら根拠を示せば良いだけ
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 12:56:11.35 ID:tQNT8/fD.net
- >>890
そんなことを大企業がホームページで告知すると思うか?
繋がりのある代理店やショップに伝わっていくものだろう
これだから社会経験のない奴とは話が噛み合わない
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 12:57:23.94 ID:Kf65brQr.net
- そもそもなんだが、「少なくとも2年」だろ
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 12:58:02.32 ID:EraABrQU.net
- こういう手合は「言い負けたくない」しかないので、いくら説明したり根拠を示しても、
「でもー」
「〜とは限らないじゃん」
とか繰り返して
「ほらやっぱ分かんないじゃんw」
って話に持ってくだけ
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 12:59:58.35 ID:qWK0vmE7.net
- 結局のところ、根拠を上げない限りは平行線のままやね
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 13:02:21.43 ID:3qYMW0OI.net
- どうでもいいんじゃよ
どうせ買わない奴は買わないしな
買う奴は買う
国内に無けりゃガイツーでも買えるしな
まともにやりあうなよ
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 13:02:55.81 ID:EraABrQU.net
- 頭の悪い子って未来予測できないんだよね
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 13:03:15.04 ID:Kf65brQr.net
- 好きに判断すればいい
個人的には、3年分ほどの消耗品やタイヤのストックは去年までに買っておいた
欲しかったパーツ,ホイールなんてのも去年までに
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 13:19:00.84 ID:0IVcV72G.net
- >>895
アスペルガーっぽいな
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 13:21:57.09 ID:3qYMW0OI.net
- >>899
しょうがないわ
今や国民の半数近くが多かれ少なかれ
何らかの障害を抱えている時代だからね
日本だけ先進国の中で発達障害が異常に多いしな
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 14:01:42.34 ID:JXur5DoK.net
- 最低限のニュースも経済も知らんアホに説明しても分からんやろ
聞く姿勢もないし揚げ足とりに終始するだけ
よほどのバカ以外にはイチタスイチはイチって程度の話で、そこに説明いる?って感じだろ
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 15:08:50.62 ID:T013N9fn.net
- 逆ギレするだけで根拠も示さないで被害妄想も始まっちゃうし困った人だね
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 15:10:13.50 ID:SKdyv/pt.net
- こんなことに根拠とか要求する奴に説明したところで理解できんだろうし何より相手にするのが面倒くさいわな
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 15:24:45.39 ID:66QPCwdh.net
- スレチだが楕円リングってどうなの?
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 15:31:58.14 ID:3qYMW0OI.net
- >>904
パワーかけるところがわかりやすくなる
ケイデンスが上がるなんて言われてる
パワーかけないところのギアが小さくなるから
普段使いは合う人合わない人がいるね
チェーン落ちしやすくなるのがデメリット
落ちないぞって人もいるけど
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 15:41:02.20 ID:66QPCwdh.net
- 回答ありがとう
フロントシングルで楕円リングどうかな?と思ってたんだ
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 16:38:38.72 ID:JXur5DoK.net
- >>903
何のメリットもないんだよな
デメリットは無数にあるがw
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 19:27:40.12 ID:T013N9fn.net
- >>903
面倒臭いっていう割に言い訳だけは必死にするんですね?
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 19:53:37.48 ID:3mqDKGS6.net
- 馬鹿に構うのは面倒だろそりゃ
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 19:55:35.19 ID:g0gu12d4.net
- 結局構っててわろたw
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 20:06:27.16 ID:8vat+oyk.net
- >>910
とりあえず相手をイラつかせたいだけの小物だってことはよくわかる
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 20:19:08.91 ID:g0gu12d4.net
- 事の発端は>>873-874の「コロナの影響で二年は価格が上がり続ける、その先は解消する可能性がある」でいいのかな?
二年は確実ってニュースなんて全然見ないし、「コロナ 2年」でググってもそれらしいソースも出ないし
コロナの影響で自転車関係なく値上げは起きてるし、個人の感想としては二年は続くと思うけど
それをもったいぶって「根拠はあるけど馬鹿には言っても無駄」なんてスタンスで長々やってるからいかんのよ
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 20:33:17.94 ID:O7UjIpcS.net
- >>912
ID変えてもそこに拘ってるのはアスペの君だけじゃん
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 20:40:55.58 ID:g0gu12d4.net
- みんな同一人物にでも見える?ID変えてると思うのは君がID変えてるからじゃないの?これ言うとブーメランって返す?
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 20:42:09.46 ID:vAwjUeWG.net
- 「2年てのはニュースとか見て大体こんなもんかなって程度の根拠なんよゴメンやで」
「どうでもいい所で揚げ足取ってゴメンやで」
それでいいじゃないか
さあ握手をしなさい
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 20:43:58.58 ID:RBrP/f5j.net
- キチン波の周期が40か月ですでに1年くらい在庫不足がつづいてるからあと2年くらいで
在庫が正常化するのでは?
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 21:01:04.35 ID:pNeqeF7r.net
- キチン波なんて初めて聞いたわ
ぐぐったらコンドラチェフの波みたいなもんなんだろうけど高校までの学習範囲外だろ
経済学部卒かよ
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 21:02:12.80 ID:RBrP/f5j.net
- >>917
俺は機械工学の修士課程修了
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 21:13:11.01 ID:pNeqeF7r.net
- てか高校社会の習得範囲外ではあるよな
旧帝大上位校だと共通テストで全科目クリアしてないと受からないからな
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 21:28:13.56 ID:1YjngrCp.net
- つーか、キチガイってなんでこんなにしつこいんだろ
そこまでしつこいならこれこれこういう理由で値段が下がる可能性もあるだろくらいの反論すればいいのに
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 21:44:53.18 ID:T013N9fn.net
- >>911
根拠聞かれただけで発狂する大物さん
答えたらいいだけですよ
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 21:55:57.86 ID:RBrP/f5j.net
- >>919
学校で習ったから知ってるんじゃなくて興味を持って自分で調べたから知ってる
俺はなんにでも興味を持つ。数学も歴史も地理も卒業してから暇なとき自分でネットで調べて
物思いにふけって遊んでるよ
楽しんでいいんだぞ。勉強なんて思わないで楽しもうぜ。
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 21:56:24.45 ID:Gl7w3GKL.net
- >>919
本気で言ってるのか?
東大でも公民とか理解2とか文系理系でいらないんだが
共通テストというか、センターも受けたことない貧乏人か?
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 22:02:09.88 ID:pNeqeF7r.net
- >>922
なるほどなあ。
でも自転車板て体育系だけでなくデキる機械系も当然来てたんだなあて再認識
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 22:06:14.08 ID:RBrP/f5j.net
- >>924
できる機械系じゃないですw 今はITで飯食ってるしw
ロードバイクはバラ完が楽しいですね
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 22:15:11.74 ID:JXur5DoK.net
- 少なくとも2年は下がらない
と
2年後は下がる
の違いが分からないくらいバカじゃ話できんよな
国語算数の序盤で落ちこぼれたのに自分がバカだって分からないんだから
バカのまま死んでいくしかない
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 22:28:34.89 ID:jGrdxn/l.net
- 今買えるなら買っとけというのは売る側の主張だと思う
この先どうなるかわからないから間違いではない
その一方で、値下がりを待っている間に、災害や事故や病気や介護や子育てでサイクリングできなくなる可能性は誰にでもあるんだから、買える時に買って楽しむのは間違いではない
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 22:33:59.28 ID:+7okfKKN.net
- 世界的に物価と一緒に給料が倍とかになってんだから値下がりなんてまず無いな。そんなの待ってるより転職しろ
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 23:15:07.75 ID:JXur5DoK.net
- やはり論点の分からないバカだな
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 23:21:38.61 ID:Kf65brQr.net
- まだこの話題やってたのかw
個人的には、少なくとも2年は値上げし続けるんじゃないかとすら思ったりする
上げ幅は波があるだろうけれどね
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 23:25:38.88 ID:w/eyVORH.net
- 根拠示せマンがいう根拠は幼稚だからな
アスペだと思うわ
アスペってしつこいから
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 23:47:10.70 ID:srQAwzIT.net
- 当然、あと何年かは価格上昇が続く。理由は以下の3つ。
1. アメリカを始め世界的にインフレが異常なこと。
2. ロードバイクが品薄で、需要が多いこと。供給より需要が多いと価格が上がるのは経済の基本。
3. 驚異的な円安で、円高に向かう材料が全くないと。
自転車人気でシマノの株が上がっても、自転車屋は売る自転車がない。このままでは自転車屋さんは倒産するんじゃない?
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/08(火) 23:53:22.74 ID:1cDZN40m.net
- >>932
それ以外にも要因は多いよな
アルミ、鉄、カーボン等の値上がり
コンテナ不足による輸送費の値上がり
コロナによる労働力の不安定さ
そのほかにもあるけどロシアのウクライナへの侵攻とか始まった日には目も当てられない
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 00:06:08.71 ID:pxJjHNQb.net
- 炭素繊維、4年ぶり値上げ 東レが2割程度
原料高を転嫁、風力発電機向け需要堅調
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC220CD0S1A420C2000000/
合繊糸・綿(わた)・不織布の価格改定(値上げ)について
https://www.toray.co.jp/news/details/20211217152728.html
国内市販用タイヤの値上げについて
https://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2022011402.html
原材料が共通するものもある自転車タイヤも当然影響受ける
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 00:26:29.49 ID:wT+kvgKh.net
- <<919
キチンクラム、ジュグラー、コンドラティエフは高校で教わったけどなあ。公立高校。
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 00:52:30.14 ID:Gs3fy7W1.net
- >>876
遅レスだけど、シマノの新工場が稼動始めるのが2023年度。
だから2年後の2024年度にはコンポ不足はましになってそう。
ただ、新たな変異株が登場し続けて相変わらず生産ラインの稼働率が安定してないとかもありそう。
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 01:57:54.09 ID:Nsr9a90y.net
- >>936
2022からじゃなかった?
まあ、このスレで上がっている要因に加えて、1年待ちがザラっていうくらい
現時点で供給が不足しているしね
まとものな脳があったら、どうみても2年は値下がりしないのは分かるわな
これで分からん程度の猿には説明しても分からんだろう
アインシュタインでも猿に掛け算は教えられないわ
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 02:14:49.67 ID:o5keDdPr.net
- 2年後はコロナの特需が落ち着いたり、シマノとビアンキの工場ができたり、
ワクチンや治療薬でコロナが激減している可能性があるので、
値段が少し戻る可能性もゼロじゃないって程度にはなる
円安や原油価格もどう動くかは読めないしね
読めるって人はFXや株で億万長者になってねw
くどいようだが2年後には下がる、じゃなくて、2年は絶対下がらないってレベルの話ね
こう書いても多分バカがループさせるだろうけどw
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 02:58:15.16 ID:KkbWMAb0.net
- >>938
株やってる人なら「インフレなら買い」はとっくに読んでると思うよ
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 03:05:02.43 ID:/gdEo/Gf.net
- ループされたく無けりゃあ根拠言ったらいんじゃね?w
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 05:16:54.78 ID:g2p6rFp5.net
- 既に根拠は出尽くしてるぞ
>>889,932,933,934
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 05:20:55.78 ID:KyljXLQw.net
- 未来なんてわかるわけがない
どっちも不正解
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 05:47:02.06 ID:g2p6rFp5.net
- >>898
結局はそこだ。俺もそうした。
判断はさておいて、結局は、行動をどうするかだからな。
今からやろうとしてもタイミング的にもう遅い
こんな事ですら予測できない莫迦が貧乏になるのは仕方ない
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 08:31:49.55 ID:rJj6rSPW.net
- >>940
やっぱりキチガイはしつこいw
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 09:01:53.03 ID:uKplbc9u.net
- 何が2年だよ。来年には下がるから安心しろ。
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 09:14:39.01 ID:gKCie+ty.net
- コロナ前から全体的に値上がりし続けてきてんだから値下がることなんてないない
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 10:43:02.84 ID:HHVc2BkB.net
- 一度値上がりしたのってあんま値下がりせんいな
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 10:50:08.54 ID:gXm661dO.net
- コーダーブルームfarna tiagraがブレーキ105で12万なんだな
予算が少ない入門者はこれで良くね
あのフレーム乗ったことがあるけど軽くて良い
価格的スペックにノーカスタムでヒルクライムTTやロングライドや輪行までなんでもお気軽だな
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 10:51:26.31 ID:gXm661dO.net
- 値下がりなんて型落ちくらいじゃね
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 10:51:58.83 ID:Hx4iUL/E.net
- 後は決算セールか
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 10:59:48.13 ID:gXm661dO.net
- 正直ロードバイク市場はそろそろオワコンだと思う
ディスク化して再購入出来ない層が置いていかれて一気に下火になる時期がくるよ
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 11:04:01.86 ID:gXm661dO.net
- ぶっちゃけフレームってGUSTOやWINSPACEで良くね
あーだこーだ言ってるけどそんなに変わるか?
そりゃフィジカルを鍛え上げて秒を感じたいのなら最新が良いけどレースにでないなら見た目や所有欲しか違いが無いし
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 11:13:41.76 ID:B1eBKB0X.net
- シマノ値上げ
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 11:18:53.60 ID:UaU4NmcQ.net
- シマノはコスパ最高だからなシマノ基準で他のパーツメーカーを比べたら可哀想
シマノは50%upで丁度いい
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 11:28:02.74 ID:uAgKInWi.net
- 新デュラホイールの雑誌インプレはそんな風潮で書かれてたな
パフォーマンスの割に安すぎじゃねーかと
コンポーネントも最近はSRAMとか電動無線で頑張ってるんだろうけど、
肝心の変速性能で比べるとなかなか厳しい
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 11:30:28.54 ID:g2p6rFp5.net
- >>951
変化はあるだろうな。高額化に加えて面倒くさくなったし、ショップも危うい
街乗りに使いたいだけの層は、ピスト風のカスタムしたシティバイクやE-バイクの方が自分に合ってると考えるかも
実際その手のショップが賑わってたりする
ロードのパシュートとか出てきたら俺も普段使いに買うかも
あとスポーツバイク系ショップは潰れていきそうやね、弱小なとこから。入荷の目処が全く立たないみたい
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 11:31:22.96 ID:ZWeRd3tv.net
- すでに10年前とくらべて11sチェーンあたりは定価1.5倍くらいなってんじゃねえの? 毎年変えるたびに値段上がってる気がするぞ
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 11:31:37.79 ID:ApcUOQ71.net
- >>955
金もらって書いてるインプレを鵜呑みにするなんて
ピュアだな
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 11:37:56.80 ID:SoBQWhid.net
- 日経にあるけど高級自転車向け変速機とかふわっとしてるし何なの
デュラエースかアルテグラかどっちもなのか
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 11:45:04.11 ID:gKCie+ty.net
- 専門誌じゃねえんだから個々のこまけえ製品グレードの違いなんて普通書かねえよw 大体世間一般の感覚では非電動の10万以上なら高級扱いだし
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 11:48:37.71 ID:SoBQWhid.net
- それならそれでプレスリリース見たいんだけどどこにあるんだろ
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 11:48:57.58 ID:YgCp7i9R.net
- >>959
世間一般的にはclarisも高級品
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 11:50:51.42 ID:b6gTkUcA.net
- >>952
まあ見た目所有欲は大事やろ、あとフィーリングはあるよ
気持ち良いバイクは結局高くつく
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 11:52:25.73 ID:gKCie+ty.net
- 株主向けの公開情報ならサイトみりゃあるだろ
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 12:12:31.87 ID:2G0hOUX/.net
- >>963
大事って言っても多くの人がロードバイク入門しても週末ライダー走行100km以内時速30km以内なのにそこまで大事に感じるもんかね
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 12:16:45.55 ID:ZWeRd3tv.net
- お前にとっちゃそうなんだろお前んなかでは
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 12:21:26.51 ID:bssFfn55.net
- ママチャリでも25km/hは出せるからな30q/hで走るのに高い自転車買うのはアッフォでしかない
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 12:23:23.11 ID:ApcUOQ71.net
- 俺は掛けうどんで十分
天ぷらうどんを食べるのは馬鹿な浪費家
みたいな話やね
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 12:36:57.58 ID:UaU4NmcQ.net
- 休憩所でドヤるのに必須
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 12:38:49.56 ID:v3MYAE2V.net
- 好きなのを買えば良いけどそれ言ったらスレの意義が無いからな
ぶっちゃけそんなに差がないのは否定しないけど
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 12:47:49.69 ID:ZWeRd3tv.net
- お前らみたいなFTP200wもないようなお腹ぽっこりおじさんが機材トータルで2,3%出力節約できても誤差やからねw
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 12:48:14.40 ID:KyljXLQw.net
- デブは平地が早い
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 12:51:52.37 ID:ZWeRd3tv.net
- (たまたま高く出た1秒パワー値だけ見て)平地が速い
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 12:55:38.04 ID:KyljXLQw.net
- その数秒が強いから、格闘技は重量でランク分けされてるんだよ
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 12:56:41.85 ID:XDoz451I.net
- 急坂で仕方なく踏ん張ったら900ワット記録してたな
しかもフルパワーじゃない
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 13:11:24.27 ID:eFZ4KZkV.net
- 90kg3倍で270Wだからな
何故スプリンターやTTスペシャリストのガタイが良いのかも知らないらしい
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 13:18:46.16 ID:eFZ4KZkV.net
- 【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【172台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1644380208/
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 13:39:33.39 ID:hLdLbwsC.net
- デブは平地が速いって筋肉質でガタイがいい奴が自虐的に言ってるだけであって、脂肪たっぷりのブタが拠り所にしても意味ないからね?
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 14:52:49.60 ID:uAgKInWi.net
- >>958
そんな褒めるなよ照れるぜ
別に鵜呑みにはしてないが、昨今自分では比較すること自体難しいし、
仮に比較できたとしてもそもそも違いのわからん男なのでね…
仮に提灯記事だとしても、他と乗り比べた結果の感想書かれてれば雰囲気掴む参考程度にはなるわ
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 15:18:03.33 ID:hLdLbwsC.net
- ここの有象無象のインプレごっこより役に立つのは確かだからな
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 16:46:11.91 ID:5JvY5p/G.net
- デブは200Wも出せんぞ
筋骨隆々タイプは筋肉ばかりあっても持続力無いしぶっちゃけ自転車は競技としては体格の良い奴に向いてない
学生時代の授業の陸上でもほとんどヒョロガリに負けてなかったか?
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 17:21:53.54 ID:bssFfn55.net
- ラグビー部やサッカー部なんかはガッチリしてて体育祭なんかでも強かったけどねぇ
相撲なんかも脂肪の下には肥大化した筋肉があるし、見た目よりどんなトレーニング積んでるかでしょ
スポーツ経験ない人ってとかくデブとかヒョロガリとか見た目だけでカテゴライズしがちだよね
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 17:30:28.37 ID:uKplbc9u.net
- チームメイトとハイエンドアルミとT700、T1000を2キロ直線全力で三本づつ走って試したことあるけど全然違うよ。体型よりフレームとホイールよ。
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 17:40:00.75 ID:QB7fytS0.net
- 出たー素材バカ
んなもん使用量と設計でいくらでも変わるわ
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 18:05:34.77 ID:bssFfn55.net
- そもそもだけど「全力」ってそこらのシロートさんには身体能力てきにも技術的にも出せないのよ
一日なんかいも出せるものでもないしね
シロートさんがヒーコラ3回走ってぜんぜんちがうよぉなんてクソの役にもたたない感想でしかない
機材性能比較したいなら
https://youtu.be/FQodjDVFdVI
の動画のように出力一定にする等の方がまだまとも
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 18:17:17.98 ID:DLJGPKSH.net
- 変わるっていうレベルなんてそんなもんよ
だからアルミtiagra油圧買うのを勧めるよ
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 18:21:17.00 ID:DLJGPKSH.net
- 機材で数ワット差、数秒差、数百グラムとかガタガタ言うのは良いけど
ウェア類やバッグなんかも意識していかないとアドバンテージはかき消えるぞ
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 18:24:25.47 ID:DLJGPKSH.net
- だからレースやトレーニングガチにならんのならそこまで意識せずにアルミフレームにTiagraで入門してウェアやら好きなガジェット付けて色んな方向性を見出したら良いのに
ワット数や空力みたいな体感しにくいミクロの世界に何十万も使って他に使う金が無くなるなんてアホくさ
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 18:24:41.92 ID:DLJGPKSH.net
- だからレースやトレーニングガチにならんのならそこまで意識せずにアルミフレームにTiagraで入門してウェアやら好きなガジェット付けて色んな方向性を見出したら良いのに
ワット数や空力みたいな体感しにくいミクロの世界に何十万も使って他に使う金が無くなるなんてアホくさ
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 18:35:12.86 ID:eFZ4KZkV.net
- 思い込みで決めつけるキチガイさん
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 19:19:42.05 ID:OcnMKG3n.net
- デブがダンシングの時にペダルに全体重かけたらガリより瞬間出力でるやろ知らんけど
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 19:45:22.09 ID:F/yjBMiz.net
- 全力で踏むべきところにデブはついていけないからデブなんよ。スタートラインからいっせーのせで3秒だけ全力で踏む競技かなんかあるとでも思ってるんか?
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 20:00:04.74 ID:g2p6rFp5.net
- 10kgの自転車に体重が60kgと90kgの人が体重の分だけ踏み込んだとすれば、
加速は、90kgの人の方が、1.05倍良いって事になる
自転車の重さが同じなので、小さいほうが不利になるだけで、ほとんど変わらないって事だな
問題は、デブがそれを続けられるかどうかだ
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 20:14:25.25 ID:ZWeRd3tv.net
- そもそも前傾で思いっくそペダルを踏む動作できるのか?
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 20:22:28.86 ID:Zacb6i4L.net
- 運動神経が鈍いと怖くて速度出せないだろ
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 20:25:30.78 ID:F/yjBMiz.net
- 腹がつかえて下ハン握れない
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 23:31:25.74 ID:iFett9Wj.net
- 軽いロードバイク。発進時はギア比を2.4くらいまで落として軽いペダルでふわふわ発進。
50mくらい漕いだらギア比を2.6に上げて自然呼吸のまま走り続ける。ちょっとスピード出したくなったら
ギア比を2.9〜3.0に上げて快走。この時点で時速25〜28km/hくらい。
100m先に赤になりそうな信号が見えたらギアを二段落とす。
あるいはそのまま時速35〜40km/hくらいまで加速して黄信号手前で交差点を通過する。
今日の街乗りも気分上々。
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/09(水) 23:59:45.88 ID:Bp4sdYV+.net
- デブが本気で頑張ると心臓が止まるリスクがあるので煽るな
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/10(木) 00:00:03.63 ID:1DueSeXC.net
- gd
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2022/02/10(木) 00:00:18.95 ID:1DueSeXC.net
- dfx
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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