電動アシスト自転車総合 part44

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/29(土) 22:18:50.80 ID:HkbIFUre.net

ここは自転車板の国内・海外を問わず
またシティサイクル・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

E-BIKEの話題に関しては出来るだけ専用スレをお使いください
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

次スレは>>980が建てて下さい
※前スレ
電動アシスト自転車総合 part43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1641206490/

241 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:05:27.13 ID:EnH40izA.net

2017年に出たLG MJ1の耐久性が
400回充電で容量80％以上

今どきのSamsung50Eの耐久性が
500回充電で容量80％以上

なんだかんだとリチウムイオンも進化してんだな

242 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 17:07:33.33 ID:yhYswg8m.net

ID:JyyQaoEf
連投パナアンチキチガイきっしょw

243 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 18:23:01.48 ID:DuyT4gwg.net

>>238
矛盾してないし、説明面倒。
これ以上知りたかったらメルカリで不動の電アシ用バッテリーを買ってきて、バラして、セル測定してみ。
すぐ意味わかるから。
それが無理ならYouTube漁ってみ。
それやってくれてる人いるから。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 18:26:44.34 ID:DuyT4gwg.net

>>237
フォローありがとう。
まさにこの状態。
ほとんどの電アシバッテリーの故障品も1セル直せばまた普通に動く。
電動工具のバッテリーも同じ。

自分は電動工具とか電動自転車しかバラしてないから他は知らんが、まあ同じようなもんでしょ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 20:07:53.49 ID:moi+ydoX.net

直列電池だから1セル逝ったらダメでしょ
文系でもそれくらい察してやれよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 20:23:33.21 ID:9scLdpOk.net

>>245
連投するような基地害に察せるような脳味噌ついてないでしょ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 20:49:09.38 ID:5OzAqZ7+.net

直したいけどスポット溶接じゃん
板切って電池ボックス用の金具をインシュロックで固定だと発火するかな?
便利だけど手榴弾みたいなもんだからね

248 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 22:36:57.81 ID:6asgwFJ/.net

>>243
説明が面倒じゃなくて出来ないだけでしょ
間違ってるなら何処が間違ってるのか指摘しないと

>これ以上知りたかったらメルカリで不動の電アシ用バッテリーを買ってきて、バラして、セル測定してみ。
故障してるバッテリーを買ってバラしたら寿命じゃなくて故障だった！
ってアホな考えから推論してない？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 22:38:46.28 ID:6asgwFJ/.net

>>245
並列かつ直列
だから１セル死んでも使える

250 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 22:42:17.92 ID:6asgwFJ/.net

>>244
なぜその状態になるのか？ってのが問題だが、>>237が言及出来てない事さえ理解できてない？

バッテリーパックのセル１つあたりの故障率と、１本だけ使った場合の故障率が一緒じゃなきゃ成り立たないぞ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 22:44:58.81 ID:6asgwFJ/.net

とりあえず>>233の件がはっきりしないが、仮にデマだったら
さっさとごめんなさいしなきゃいけない案件だな

嘘っぱちがバレてシラを切ったり、適当に誤魔化すような人だったら
パナは訴えるべきだわ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 23:06:09.53 ID:JjD40QWs.net

>>244
電池メーカーの品証とかの方？
コンプラに引っかからない程度でもお教え頂きありがとうございます。知らない世界なので興味深いです。
ちなみに私感で構いませんが、3大電アシの中だったら、どこを選ばれますか？
参考まで教えていただけたら幸いです。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 23:13:41.55 ID:onZ84jMZ.net

>>252
3社ならさほど違いないかと。
へんなメーカーのは3社より小さかったりして一見安全性高そうに見えるけど、それって落下への衝撃を防ぐ機構が不備だったりしてるだけで、3社はなんだかんだとちゃんとしてます。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 23:27:55.81 ID:8cZkdwZu.net

往復30キロの通学のために電動自転車を買いたいのですが、パナのジェッター、ブリヂストンのtb1e、ヤマハのBraceで迷っています バッテリーが長持ちするtb1eがいいかなー？と思いますが、サスペンションついているヤマハとか、アシスト？が強いパナソニックも良さそうで迷っています

255 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 01:21:29.51 ID:LxupOrI7.net

通学で片道15kmあるなら、700Cタイヤが履けるタイプが快適。
タイヤの選択肢が無限だし、パンク修理も慣れればその場でホイール外して110分で修理可能。
ジェッターか、アサヒのオフィスプレスeでサイクルメイト会員になっておけば安心
ヤマハは改造で色々と遊べる。
TB1eはギミックに素人さんは騙されるけど、自転車知ってる人はルッククロスとわかっていてまず買わない。
売りの回生充電は継ぎ足し充電というバッテリー負担がかかることを繰り返すので微妙

256 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 01:29:02.78 ID:fciZHonC.net

若い子に見た目ダサい自転車勧めんなよ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 02:48:57.48 ID:6u8judIh.net

片道数キロの通学やロードバイク乗るような慣れた人ならデザインで選ぶのは良いけど片道15kmは結構大変で、走行性能や乗りやすさ重視で選んだほうが良いと思う

258 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 03:08:29.27 ID:7eHneT3X.net

他の知らないけどブリヂストンのtb1eは下の後悔動画を一度は見た方がいい
https://youtu.be/OVeUxiQK_RI

259 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 08:31:16.82 ID:VhjfvZIs.net

街なかの歩道を中心に走るなら
ハリアーや子供乗せのような
太いタイヤの選ぶべき
田舎で路肩ばかりならどれでも良いけど

260 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 09:26:20.66 ID:ZUfCWUmC.net

田舎でも重い電アシは太くないと駄目砂利であっさり滑る

261 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 09:46:08.85 ID:NcE8zVzx.net

>>253
再度確認したいんだけど
セルに印字されてる型番が一緒だけど”中身が全然違う”って主張は間違い無いんだよね

そして、253は”３社は落下対策はちゃんとしているが、セル、充電制御は致命的”
って主張になってるけど、それは大丈夫？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 11:31:07.81 ID:+ITxoC79.net

アルベルトEのフロントモーターのスリップ制御システム（マンホールで滑った時とかブレーキかかるシステム）がイカれたんだけど
このスリップ制御システムだけ取り外せねえかな？
ギアもスイッチも何も壊れてないのにブリヂストンのエキスパートがいる町自転車屋に
数件持ってったんだけど全員が全員目がドルマークになって
「電子部品全とっかえ、5万円かかりますね。部品取り寄せすぐできますよ」とか言われた
ちなみにアサヒに持ってったら無理って言われた

この制御センサーが働いて生き延びたやつ世界に何人いるんだよ
前輪駆動駄目だ
本当にちょっとの段差でイカれるとは思わなかった
人力サスペンション使ってたのによ
このスリップ制御システムイカレルと坂登ってる途中でも急にガリガリ言いだしてブレーキかかるからな
人殺し自転車かよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 11:57:24.66 ID:NcE8zVzx.net

>245ツール・ド・名無しさん2022/03/03(木) 20:07:53.49ID:moi+ydoX(1/1) 返信 (2)
>直列電池だから1セル逝ったらダメでしょ
みたいな勘違いがどこから来たのかわかった

>>233
>あと電動自転車は1セル死んだらバッテリー死亡な設計だが、車は非常にセル数が多く、そんな設計だと直ぐにクレームになるから冗長設計されてる。
>自転車でそれやると回路が複雑になったり色々な要因からやってない。
が元なのか

アシスト自転車も冗長化されてるよ
NCR20700Bのスペックは
保証容量：4Ah
平均電圧： 3.6V
NKY580B02は
25.2V-16Ah（28cells）
3.6Vx7セル-4Ahx4セル=28セル
これが20AhのNKY582B02になると
3.6Vx7セル-4Ahx5セル=35セル
になる
4Ahを5セルで冗長化されてるから1セル死ぬと4セルの冗長化となり
16AhのNKY580B02と同等のスペックとなる

この上で、フェイルセーフとしてロックをかけるか
そのまま使い続けさせるかは別の話

264 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 12:08:29.43 ID:M++yzCe/.net

>>262
前輪モーターユニット自体が死んでんだろ
プロの言う事聞いて5万円払え
部分的に修理しても他がすぐ壊れるぞ
自転車屋が部分修理を嫌がるのは、他が壊れた時に無料修理を強要する池沼が多いのが理由
車体価格の1/3の値段でリフレッシュ出来るなら安いだろ
それを払えないとか「つべこべする」奴は電アシを持つ資格は無い

出典>>230,231,232

265 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 12:47:05.54 ID:hgOkVRok.net

263見たいな話しはどうでもつべこべ
わかってるやつばかりだから
保護回路が働くからとか条件みたいな話し
みんなぼかして簡単に分かるよう話してるのに
一人だけ空気読めないじいさん

266 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 12:52:43.95 ID:fJ+9gAgl.net

普通の自転車がいちばんだな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 14:24:26.18 ID:utz1K3j7.net

>>263
へぇー製品としてのバッテリー容量より多めにセル搭載してるのか
もしかしてバッテリーの長寿命化って、この冗長性をつかって
リチウムイオンセルの設計上限までの「本当の」満充電しないことで
達成してるのかな

リチウムイオンバッテリーって満充電状態になると劣化が急速に進むしね

268 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 14:29:59.09 ID:utz1K3j7.net

普通に考えたら1セルでも死んだらバッテリーは終わりだよね
25Vを出力するために3.6Vのセルを7本直列につないでる直列ユニットを
一つにするか2つにするか3つにするかでバッテリー容量の違いを生み出してる

その１ユニットでもセルが一つ死ぬとそこだけ満充電の電圧まで充電出来なくなる
もしくは充電も放電も出来なくなるからバッテリー単体としては死亡。
運が良くてもその電圧が上がりきらないユニットに過充電防止のために
残りのユニットの
満充電電圧が抑えられるから一気にバッテリー容量が減る

269 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 15:09:23.27 ID:n1BA5zaK.net

こういう事？
ttps://www.youtube.com/watch?v=uj9td0YHFiA

270 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 16:04:23.44 ID:2wC2/1WU.net

>>257 ありがとうございます。ジェッターが車重が軽くて走行性能が良いと口コミにありましたが、サスペンションの有無は関係ないのでしょうか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 16:37:52.58 ID:GUOxZL1X.net

走行性能や乗りやすさ重視すると結局どの電動チャリの事なんでしょうか？
割と沢山置いてあるチャリ屋さん見てきたら商品ありすぎてわからなくなりました。
都内在住、後ろに子供乗せる事はありません。家の周りわりと坂が多いです。戸建ですが雨晒しで置いとくことになります。通勤に使う事はありませんが、スーパー、ドラッグストア、郵便局etc街中毎日、稼働予定です。
チャリ屋さんでいいなと思ったのはPanasonicの軽めの2022年発売のやつです。
アドバイスお願いします。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 18:03:11.66 ID:fciZHonC.net

見た目で選ぶのが1番後悔しないし色も妥協するべきではない

273 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 18:04:36.83 ID:Qo/jqGcG.net

店員に尋ねてください

274 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 18:12:31.43 ID:l18CywGy.net

>270
サス有無は好み。ダイレクト感無くなって重くなるのが嫌で不要と言う人も、疲労軽減や悪路想定で必要と言う人もいる。
電アシはサス程度の重さは無視できるので、ダートや歩道へ頻繁に出入りするようなルートならあってもいいかな。
ただメンテの手間や費用増えるし、雨ざらし保管だと故障リスクが出る。以前サス内に雨水が溜まって錆びていたのを気づかず乗ってたら、前フォークスっぽ抜けて顔面着地から半身不随になり、メーカーと訴訟になった会社社長いたな。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 18:18:16.40 ID:l18CywGy.net

>271
雨ざらし保管の時点で走行性能や乗りやすさは諦めましょう。
10万円前後のママチャリ型1択。
この価格帯だと国内3大メーカーは大して差がないから
デザインや色の好みで選ぶといい

276 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 18:19:02.91 ID:ynWanBYs.net

そこでパナアンチの出番ですよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 18:22:42.37 ID:NcE8zVzx.net

>>267
NCR20700Bの公称容量は4250mAhだけど、最低値は4050mAh
だから公称容量から見れば250mAh分、つまり100%充電しても
実質95%充電と同じって感じだけど、品質のばらつきで4050mAh
ってセルも出荷される
>>233で言ってるコンプラ違反云々はそれがらみかもしれない
で、問題は
>へぇー製品としてのバッテリー容量より多めにセル搭載してるのか
なんだが、多めじゃ無いんだよね
NKY580B02の公称容量は16Ah
4050mAhのセルで考えると1%の余裕しか無い
本来なら99%まで充電するなんてもってのほかだけど、カタログスペックを
達成するためにやってるかもしれない
仮にそうであれば、寿命に達する前に故障するバッテリーが数多く出たとしてもオカシクナイ
これも、233のコンプラ云々に関わってくる話題

ユーザーとしては「16Ahとして売られてるバッテリーも、実際には14Ahしか
充電してないよ！騙しちゃったけど、結果、バッテリーの寿命が延びてるからいいよね
カタログスペックの走行距離も14Ahでのデータだからね？」って話の方が有り難い話ではある

278 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 18:23:16.83 ID:6qbW4YWa.net

★4/21対象の電池が追加されました！

パナソニック
自慢の電池のリコールです

早期回収・交換が必要ですね


製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html

279 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 18:43:08.83 ID:zP9D++SH.net

きたーwwww

280 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 18:51:24.54 ID:NcE8zVzx.net

>>268
直列に繋げたバッテリーじゃなくて、並列に繋げたバッテリーを７本直列に繋げてる
並列に繋げたバッテリー間では相互に充放電が行われるが、これがセルバランスを保つ原因になる
リーク電流が多い電池の場合、リーク電流の少ない元気なセルからリーク電流の多い死んだセルに
電流が流れてしまい、使ってない間に電池を消費してしまい、つまり、自然放電してしまうが
リチウムイオンは自然放電しにくい電池なんで、こんなんでも大丈夫って考え方
ちょうど上がってる>>269の動画に分かりやすい場面があったんだが
https://youtu.be/uj9td0YHFiA?t=267
並列に繋げたブロックが揃って2.5Vになってる理由がコレ

で、このような症状になる原因
一つが、セルの故障
ただ、ちゃんと制御が行われていればそうそう故障はしない
二つ目が、バランス充電がなされていない、もしくは弱い
この場合、動画には”相対的に”弱いセルが存在するが、故障はしていない
三つ目がリミット充電、いたわり充電
バランス充電が著しく弱い充電システムでは、充電完了後にバランス充電のキャパ以内で
長時間トリクル充電をかけてバランス充電を行うように設計されている可能性がある
だけど、リミット充電したり、充電完了後にすぐに充電スタンドから
バッテリーを取り外して使用すると徐々にバランスが崩れていく

ここで致命的な問題が出てくるんだが、故障対策、サイクル数削減のために
タイマー充電を行うと、３番目のケースでは故障の原因になってしまうジレンマがある
パナに問い合わせた限り、充電完了後のバランスは行わないとの回答は得てるんで
満充電させない方が良さそうだが、その回答が正しくない可能性も排除できない

281 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 19:00:43.52 ID:NcE8zVzx.net

>>271
スーパーの買い物を考えるとviviDX pas withにリアバスケットを載せるといい
スタンドと連動してハンドルロックがかかるのも便利
軽量タイプはこの辺りが弱くて荷物を積むときの安定感が低いのが難点
24インチ、26インチ、お好みで
実質的なアシスト範囲は18km/hまでで、それ以上を求めないならオススメ
狙うならアシスト弱めな代わりに、脚力勝負で伸びる車種になる
pasは登り坂はギアを軽くして回転数高めで登るから膝に優しい
viviは変速頻度は低めで、ペダルに力を入れて登る
雨ざらしならぼったくり価格だけどスイッチカバーの装着を推奨

282 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 20:20:28.73 ID:2wC2/1WU.net

>>274 ありがとうございます。参考になります。もうひとつ質問です、ミヤタのexcross-e という車種も発見しまして、見た目もいい感じで、カゴも標準装備なので本命に近いのですが、三大メーカーではないので故障時にお店で対応してもらえない などの不安な点はあるでしょうか？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 20:26:49.23 ID:+jdmPQvr.net

>>281
マジカー
シティCに傾いてたけどウイズも良いね
悩む週末島忠に見に行こう
20インチ前後に灯油18l載せて走れるし
雨天傘持って片手運転負担無しだし遅い以外は魅力あるんだよね

284 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 21:13:00.91 ID:GUOxZL1X.net

>>281
詳しくありがとうございます。
viviDX良さげですね
viviLも口コミいいみたいですが、バッテリーの容量が12.0Ahで83�`まで可能とか本当なのって感じですねw
某電動チャリ通販では、人気ベスト3がブリジストンなので悩みますw

285 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 21:15:09.03 ID:GUOxZL1X.net

>>275
その三大メーカーで悩みますねw

286 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 22:53:57.16 ID:P4UxKV0B.net

ViVi はアルミの買っときゃ間違いない

287 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 23:36:43.75 ID:kKdoGhgJ.net

>>278
農家の馬鹿息子だから自爆してパナコピペ荒らしの乞食文旦はやっぱり馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10キロに見せかけた3.1キロの腐った文旦詐欺隠しのために自演1円落札詐欺する馬鹿丸出し自爆文旦乞食馬鹿の負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mnzgn88862&filter=-1#comment_list

自らのID付きURL晒して自己紹介自爆する馬鹿が客を騙したら悪評価付けられた乞食マヌケざまぁ死ねwwwwwww
皆で通報してまた停止に追い込んでやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通報
https://cs-userform.auctions.yahoo.co.jp/violation_report/input

288 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 00:38:27.38 ID:xJYF9n+7.net

★4/21対象の電池が追加されました！

パナソニック
自慢の電池のリコールです

早期回収・交換が必要ですね


製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html

289 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 02:56:01.55 ID:CFBeBDFy.net

電動ママチャリを軽量化したよ
原型を留めているのは本体フレーム

290 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 02:58:59.25 ID:CFBeBDFy.net

残りは撤去もしくはロードバイクパーツと総取り換え
さすがにモーターとバッテリーはどうにもならんけど

291 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 04:12:40.16 ID:CFBeBDFy.net

リム：700C　マビックオープンプロ　
ハブ：アルフィーネ内装11段　　フロントはデュラエース、スポークは星
クランク：BMX用アメリカ製
チェーンリング：３５ｔ
ペダル：三ヶ島　BMX用
チェーン：ワイパーマン１１ｓ
タイヤ：コンチネンタルグランプリ25C　ビットリアコルサ28C　
BB：TOKEN　
フォーク：カーボン　TINE
ハンドル：カーボン　FSA
シートポスト：カーボンFSA／ドロッパーLYNE
サドル：オールカーボン　セライタリア　カルボニアフロー
前後ブレーキ：シマノ　１０５

結構金かけてるね・・・

292 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 04:20:14.95 ID:CFBeBDFy.net

スタンドと後部荷台はこれだけは外せないので
アルミ製に取り換えて、ママチャリ用の篭とカバーを付けた

見た目は異様だな
変態自転車だ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 04:59:17.08 ID:3Pu/n3Cx.net

俺はパスブレイスを買って物足りなくなってリミッターカットして
カゴも大きいの付けたくなったから特注ステイを作ってママチャリ型と同じタイプの
カゴをつけてスタンドも両足スタンドに変えた
パナとブリはリミッターカット出来ないからヤマハでよかった

294 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 06:09:45.41 ID:UBVnKR6u.net

近所の買い物週3日往復3km(ほぼ平坦)と月イチ往復15km(急坂多い)にバッテリー16Ahは過剰スペックでしょうか？
バッテリー不良がおきにくく長く使える機種が良いのですがビビDXかPAS withで迷ってます

295 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 07:06:05.91 ID:szHhLiOJ.net

〉満充電させない方が良さそうだが、その回答が正しくない可能性も排除できない

バカなんだろうな
あと、なんでも否定形大好きでな
陰鬱者

296 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 07:33:47.16 ID:Ng8UWUev.net

>>294
私も色々迷っています。
viviDX、cymaの口コミでペタルが重いという口コミや坂道てもう少しアシスタントしてくれると思ったの口コミがあり、週末はチャリ選びにに頭悩ませそうです。
(口コミの時期が書いてなので毎年改良はされてると思うので2022モデルかは分かりませんが...)

297 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 07:37:42.18 ID:Ng8UWUev.net

YAMAHA、Panasonic、ブリジストン皆さんが乗っててどこがよかったですか？
10万前後ではたいした変わりないのかな？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 07:44:33.00 ID:Ng8UWUev.net

>>296です
ブリジストンのフロンティアDXの間違いでした！
viviDXのほうはネガティブ口コミないですね
失礼しました！

299 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 08:07:59.90 ID:3Pu/n3Cx.net

電動アシストはモーター＋CPU（制御プログラム）で動いている
CPUのほうは出足が早いとか、坂道でもアシストが強いとかは、CPUのプログラムによるもの
子乗せ電アシの出足が強いのは、CPUでそのようにプログラムされているから
漕ぎ始めに強いアシストを得られるようにしているため
3社だと自分の印象だとブリはCPUの開発力が弱い
フロンティアDXの坂道のアシストが弱いのはモーターが弱いのではなく、CPUによるプログラムが坂道に対して適切に作られていないためだと思う
CPUはヤマハが一番で、パナは次だという印象

300 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 08:31:59.01 ID:szHhLiOJ.net

299
意味わかみ
日本語でたのみ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 08:35:20.33 ID:I77VO4yY.net

パソコンじゃあるまいしCPUとか普通いわないよ。
ASICといったほうがいいな。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 08:37:37.30 ID:xLRCOyAB.net

>>299
最後の部分、開発力というより電池消費とアシスト感の優先度の考え方の違いだと思うなあ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 08:44:57.30 ID:+jseTBS+.net

>>299
フロンティアDX等のフロントモーター車種はアシスト強くしすぎると登坂でスリップしてしまうから

304 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 09:20:35.98 ID:Ng8UWUev.net

>>299
へーYAMAHAが1番なのですね
YAMAHA発動機とかあるからそっち方面も強いのかな？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 09:24:23.09 ID:FSTiSGAy.net

>>283
最近はレンタサイクルで乗り慣れた人が出てきてるけど
ミニベロは独特な乗り味だから、自転車が趣味です！って人以外の
相談では薦めにくい
駐めやすさといい、軽さといい、抜重が出来る人にはミニベロはオススメですよ！

306 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 09:31:59.97 ID:FSTiSGAy.net

>>294
持った感じの重さが全然違うのと、viviはバッテリーを装着するときに位置合わせが大変
慣れない人はいつまでも苦労する

307 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 09:38:22.88 ID:FSTiSGAy.net

>>302
考え方の違いって事で誤魔化してる部分が大きいかと
加速感にしろ、音にしろ、コギングトルクにしろ
長く乗り続ければ乗り続けるほど雑に感じるんだよね
pasと両方乗ってると、かなりのストレスになるぐらい

家電メーカーとして考えたとき、パナってモーター制御が
何処よりも苦手ではあるんだよね
ヤマハに負けるってのは納得出来ないが

308 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 09:38:35.31 ID:szHhLiOJ.net

cpu
Coｍbined Power Utilty
asic
Architecture for Simple Integrated Conponent
これから使わせてもらおうかもだろう

309 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 09:46:58.07 ID:I77VO4yY.net

ちなASICにもCPUは入ってるけどな。だけど自転車にCPUってパソコンスマホじゃあるまいしCPUメインの話じゃないんで違和感あるでしょって話ね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 09:49:49.16 ID:8JDpgc5h.net

>>297
ｔりあえず普通の坂道なら
その３つは大差ない

で良いよね？最近差が出たとかないよね？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 10:10:56.45 ID:ffzxQvmH.net

>>304
世界初の電動アシスト自転車を作った会社だぞ

電動アシスト自転車 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8B%95%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A
＞1993年にヤマハ発動機が発売した電動ハイブリッド自転車・ヤマハ・PAS（Power Assist System、パス）が世界初とされる。

TOYOTA 2000GTの3M型エンジンはヤマハ製
TOYOTA AE86の4A-GEU型エンジンはヤマハ製
LEXUS LFAの1LR-GUE型エンジンはヤマハ製
歴代トヨタF1用エンジンは全部ヤマハ製
そもそもヤマハはバイク作ってるので電子制御開発は超得意

自然なアシストのヤマハ
ゴリマッチョだがママチャリ系最軽量のパナソニック
低ミュー路の登りでモーターが職場放棄するフロントモーターのブリ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 10:26:19.71 ID:0ZAd/7T2.net

アシスト力云々気になるなら
ヤマハ買って3000円のマグネット改造するしかない

313 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 10:55:53.33 ID:QMG/k9yl.net

違法改造して悦に入ってるガキが人様にアドバイスとか笑わせる

314 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 11:32:22.62 ID:gJjetH8u.net

>>299
tb1e乗ってるけどギアを2速、3速なら余裕で激坂でも登れるから、制御の違いか、メーカーの考えの違いかな。
パナソニックとかはオート時、坂道ではパワーモードになる、つまりパワーモード時で坂道登ったときと同じパワーになる制御だけどブリジストンのオートって坂道はもちろんちゃんとアシストするけどパワーモード時の坂道はオート時よりもっと強力にアシストする気がする。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 11:39:31.74 ID:Ng8UWUev.net

YAMAHAのPASwithとPASwithDXで迷いに迷ってます。
5000円ちょっとの違いはスペックより外見みたいですね
確かにDXのミスティグリーンは可愛い
カゴもちょっとオシャレ
ただ雨ざらしになる我が家はカゴがプラのPASwithのほうがいいんだろうな
うーん迷いマス

316 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 12:01:29.13 ID:kDsZHpig.net

>>315
PASwithとPASwithDXだったら断然PASwithDX
カゴ、グリップ、サドルだけでも5000円以上の価値がある
プラス塗装がいい
両方とも乗っていたけど、DXのほうが満足度が高かったです

317 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 12:04:23.37 ID:FSTiSGAy.net

パナも、ヤマハのS.P.E.C3に相当する制御入れてくれるといいんだけどな
一時停止が多い道で２速のまま走りたい時にペダルの回転数が少しでも上がると
途端にアシストが切れるのはホント走りにくい

318 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 12:07:16.71 ID:FSTiSGAy.net

viviDXの編み目の無いプラカゴも使い勝手がいいよ
一般販売はされてなくて補修部品扱いになる代わりに
ネジとかの細かいパーツが付いていない分、２５００円ぐらいとお安い

問題は取り外すことになるwithDXのカゴが無駄に高品質って事かな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 12:52:41.02 ID:nPUs8Q0a.net

DX2020、一時停止後にすぐアシストかからないのが不満
急発進防止制御なんだろうが、ちとやりすぎ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 13:20:26.87 ID:Ng8UWUev.net

>>316
役1k違いでスペック同じならDXですかね
>>318
取り外すことになると言うのは劣化していつか取り外す事になるという意味かな？
>>319
DX2020とはwithでしょうかviviのことでしょうか？


通販自転車サイトcymaで購入した方いらっしやいますか1番近いチャリ屋さんと1万違います。
防犯登録もしてくれて、すぐ乗れる状態なら通販もありかなぁと思うのですが、口コミでは両極端の評価なんですよね
住まいは都内です

321 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 13:35:31.62 ID:FSTiSGAy.net

>>320
withDXの新車購入と同時にviviDXのカゴを2500円ぐらいで取り付けると
新品のwithDX藤カゴが残る
別のママチャリにドミノ移植する予定があるなら別だけど、使わないなら勿体ない

viviDXはこぎ始め直後はアシストが掛からず、ワンテンポ遅れてから
漕いで無くてもドカンとアシストがかかる
そのアシスト感が快感って人も多いんだろうけど、横断歩道をゆっくり
出ようとすると、手前の車線を越える間はアシストがからず、向こう側の
車線に出た辺りで、進みたくなくても勝手に後ろから押されるから
ご老人には絶対にviviDXはオススメできない

322 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 13:41:18.24 ID:FSTiSGAy.net

withとwithDXは塗装の色だけ見て選んでもいいと思う
ここで妥協するとずっと未練が残る

323 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 13:42:01.17 ID:ffzxQvmH.net

ギュット・クルーム・DX
ギュット・クルームR・DX
ギュット・アニーズ・DX
ギュット･アニーズ・DX・26
ビビ・DX
ティモ・DX
パートナー・DX
PAS With DX

分からんｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 13:46:12.32 ID:kDsZHpig.net

>>320
1kならDXですね。グリップだけでも4kの差があります。
自分は2回ヨドバシで購入しました。
カスタム等無しならありです。
しかし、その後、カスタムブレイスを購入したのはチェーン店でない自転車屋です。
定価で買いましたがそこで買ってよかったです。
例えば、ハンドルを変える工賃500円等です。
ヨドバシだったらやってくれないと思います。
結局、今はヨドバシで買ったのもそこでメンテ修理しています。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 13:58:39.42 ID:VfOxmWCU.net

ワンテンポ遅れてアシスト掛かるって言われるとエネループバイクがまさにその感じだったわ
三洋時代から変わってないのか

326 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 14:00:29.99 ID:8JDpgc5h.net

アルミ使わないんだったらなんの素材で来るんだろ？
軽くなったりするとバカ高くなりそうでいいのか悪いのかわからんな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 14:30:27.95 ID:usfu1ze6.net

そんなにたりないのか？
だったら自販機や空き缶回収日に町を回ってアルミ集め始めるぞ、一日回ればだいぶ稼げそう

328 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 15:39:22.15 ID:8vACz1dh.net

アンカーがメチャクチャで読みづらい
いろいろ参考にしたいのになぁ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 15:56:13.49 ID:Mk3JoBHc.net

PAS RINを検討中ですがスポーティタイプの方が長距離には向いていますかね？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 20:21:09.10 ID:Ng8UWUev.net

>>321
既存に付いてるしとりあえず変形したりしょほくなるまで使っときます
viviより乗り心地良さげですね
>>322
ミスティグリーンは可愛いですよね！
>>323
DXってつくのそんなにあるんですね すごっ
>>324
withDXで1番近いとこの街のチャリ屋さんで買うことにしました。
今 チャリネット販売も3年は盗難保険あったりと魅力ですが現実的にパンクしたり、後付けしたりするのには近いチャリ屋さんが1番ですよね。

良スレ、レス付けてくれた方々ありがとうございました
YAMAHAのwithDXで決めたいと思います。
だいたい月曜日朝イチで注文出して1週間くらいかかると言われたのて、来たら乗り心地レポしますね。
ホント助かりました！

331 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 22:06:07.51 ID:n66XsfFx.net

あーあ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 22:21:24.49 ID:ffzxQvmH.net

>>330
> DXってつくのそんなにあるんですね すごっ

DX＝Deluxe＝デラックス＝高級 豪華
標準品より良いパーツ付けて値上げして高級商法の基本
>>319のDX2020マジ意味不明

その上は
EX＝エクストラ＝特別な
　ビビとかギュットにあるよねー
EXだけの特別装備ラクイック(キーレスエントリー)超便利

333 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 23:00:04.77 ID:F60oudoi.net

スレ見て店頭在庫のシティーC、ウイズ、ウイズDXに選択肢が増えた
型落ちのシティは人力のカゴ移設する予定
島忠って古い自転車無料で処分してくれるのかな?
バッテリーは引き取ってくれたけど

334 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 23:53:02.65 ID:nLi/7IG6.net

withDXに2020年モデルは無いな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 02:30:11.18 ID:MY79VYVw.net

パナはジェッターをわざわざ円盤マグネットからスポークマグネットにしたりと
改造絶対させないマンになって製造物責任を完全回避に尽力してる

そういう事なかれの部分だけ熱心なのがパナ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 08:43:04.14 ID:sn5y6pnw.net

ティモの中華パチもんみたいなスイッチ周りどうにかなんねえかな？
ティモだけじゃないけど、候補に上がる度にスイッチ見てこりゃアカンて思う

337 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 09:11:43.04 ID:bqNtnXIU.net

>>329
PAS RIN、PAS Brace、YPJ-TCを持っていますが、RINはBrace、YPJ-TCに比べると長距離向きではないですね。
Brace、YPJ-TCもステム、ライザーバーハンドルでノーマルより12cmアップライトになっています。
RINはハンドル2cm下げています。
RINもフレーム形状がよくて、タイヤも26×1.90HEと太目で乗りやすいですよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 12:59:02.51 ID:7DNo2FJP.net

>>335
糞メーカーの得意技

339 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 13:05:12.39 ID:npmzYjgZ.net

中華は電池も自前のに交換できるし

340 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 13:13:44.25 ID:7LpNZQnI.net

それでもパナソニック買いまぁーすwwww
ごめんねごめんねーwwwww

341 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 13:16:45.23 ID:MY79VYVw.net

どうぞぞうぞ　　
PAS乗りのワイ　高みの見物