【最強】TrainerRoad 2日目 【トレーニングアプリ】

1 ：自板スレ建てマン ：2022/02/08(火) 12:18:41.31 ID:iE+4boJa.net

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前スレ：
【最強】TrainerRoad 1日目 【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1632276264

199 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 12:02:18.53 ID:qyrhe+hs.net

あ、>>198は20分CPです。念のため・・・

200 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 12:49:49.84 ID:G+3hAING.net

そんなキチガイみたいな量乗れば誰でも上がるわ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 14:17:04.74 ID:D7+e9Ffr.net

よく身体おかしくならないなw
丈夫さが心底羨ましいわ
週のTSS1000どころじゃないでしょ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 14:21:47.99 ID:0AbVSPv8.net

流石に週20時間以上は乗れんなぁ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 15:28:26.95 ID:U8dX88Hq.net

やれるとこまでやったれｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 16:04:14.15 ID:Z3NOkF00.net

>>198
TRはもう使ってない？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 17:13:43.73 ID:6NZW3b8n.net

キチガイ君すげー量だな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 17:41:41.87 ID:Fu8iMGhw.net

ほぼ毎日コンスタントに2時間以上ローラーまわしてる間何考えてるのか教えてほしいわ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 19:08:00.17 ID:arl9LnSd.net

これ勘違いしてはいけないのは
>>12がここまで強くなってるのは
TRやメニューのおかげではなく
単に20時間乗ってるからなんだよね

208 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 01:47:31.88 ID:tV2q4aC7.net

毎日追い込んで20時間乗っててもここまで強くならないよ
LT1未満と以上が7:3〜8:2だから強くなれる

209 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 02:26:03.85 ID:xpaDmm59.net

コイツ前週4で高強度とかやってたよな
あの頃より伸びるってことはHIITで効率的に～とか言ってもやっぱり量の前には敵わないんだな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 09:05:42 ID:tV2q4aC7.net

>>209
そもそも週4でHIITとか意味ないからね
薄めたカルピスみたいになる
原液の量は2回でも4回でも変わらん

211 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 09:20:55 ID:L0POX85s.net

この密度で20時間も乗るなんて俺には到底不可能だわ
素直にすげえ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 01:16:16.35 ID:Jntkoqpe.net

低強度で4時間とか5時間って低強度だから負担少ないとか連日出来るとかいうけど
普通に翌日ヘロヘロになるんだが俺だけ？
時間的制約おいといても毎日長時間乗りながら週1高強度出来る気せんかったわ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 09:12:27.25 ID:wuE2TMs+.net

低強度ってどの程度？
FTP50%以下？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 09:14:46.08 ID:P6nka0Tm.net

60%～75%

215 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 09:20:58.64 ID:wuE2TMs+.net

60-75%はエンデュランスで低強度ではないと思う
それはともかく60%4時間ならヘロヘロってほどじゃないけど疲労たまっていくね
普通に連日できるけど4日以上はやったことないから未知

216 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 09:31:19.87 ID:SA7uyn3h.net

>>198
凄いな
こんな長時間ローラーやったらケツが破裂するわ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 09:52:05.63 ID:TL3nI/+w.net

>>215
エンデュランスは低強度だよ
L2以下、LT1以下は低強度

218 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 12:18:07 ID:t2Nx5oyp.net

低強度をL1L2とかいうクソ睾丸ゾーンで表現するのほんまクソ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 12:20:41 ID:TL3nI/+w.net

睾丸ゾーンはFTP以下の誤差は少ないけど？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 12:27:50 ID:fR8eulnt.net

FTP未満はコーガンクラシックでもilevelsでもグラップ式でもさほど変わらんやろ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 14:41:59.31 ID:QaePiAu3.net

>>215
60%4時間は下限

222 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 14:49:15.60 ID:wuE2TMs+.net

なんにせよエンデュランス下限の60%でも4,5時間も走れば普通にくたびれるわー
実走に置き換えるなら30-33km/hくらいでノンストップで走り続けるわけで
おっさんの俺は疲労たまっていくわ
若者の回復力ならいけるんかもしれないけどな

223 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 15:29:40.30 ID:QaePiAu3.net

60%未満のL1は伝統的なベーストレーニング激推しのベースビルディングフォーサイクリストですらオフシーズン初期だけやるくらいだよ
リカバリー目的以外でやる意味はない

224 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 15:32:19.63 ID:QaePiAu3.net

エンデュランスにも過負荷の法則は適用されるから毎週時間か強度を上げていく
最終的には70%～で6時間～とかになるから普通にキツイトレーニングだよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 17:24:45 ID:IDRHumTM.net

それだけ乗り込みながら高強度もやるってなかなかハードだよな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 19:13:11.58 ID:5wJ3CamV.net

>>223
意味ないとか本にも書いてなくお前の低能さを披露するなよ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 19:55:38.48 ID:oWG1qiU4.net

何がそんなに気に触ったんだ？
ひたすらL1で漕ぐまさかのL1おじさん登場？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 20:09:30.51 ID:oz8iq9Gx.net

レスト日に組まれるエンデュランスメニューがFTP60-75%で設定されてんのに高強度なわけねえだろ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 20:25:35.04 ID:jqmgN8wX.net

「低強度ではない」
と書いてあるのに対して
「高強度なわけねえだろ」

命題とか苦手そう

個人的には60〜75%FTPは低強度だと思うがこれも目的によるかな

230 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 02:10:08.04 ID:C45qtvBn.net

60%が中強度になっちゃうL1おじさんはプランなんて組んでないで養生して

231 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 09:01:57.95 ID:95MJtjTO.net

L1キープして外を何時間も走ってたらペダル軽すぎて余計疲れそう

232 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 09:14:27.96 ID:nkWMezwA.net

サイクリングロードだと基本L1くらいで流してるけど
疲れないけどいいダイエットにはなる

233 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 10:34:56.99 ID:v8nX7g9d.net

ペダルがスカスカなL1でもワット数考えたら素人のジョギングよりもカロリー消費してるんだよな。不思議だ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 22:20:12.73 ID:oSIcrFAY.net

外走るのは風や振動受けたり交通に気を遣ったりで疲れるから数字以上に疲労感があるんだと思う
あと信号待ちが多すぎて心拍数ガタガタでLSDになんて到底ならないのが悩みどころ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 11:51:24.91 ID:E0RwPB8Q.net

VRライドの奥行きの深さにくらべたら実装なんて退屈極まりない。世界トップランクの人と一緒に走ることもできないし海の底や溶岩流の上を走ることもできない

実装なんてVRライドの矮小な縮図だよ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 11:52:02.00 ID:E0RwPB8Q.net

あ、実装→実走な

237 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 12:11:47 ID:y9XLc5M2.net

バタ足でペダリングしてそう

238 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 18:19:22 ID:2uY0myq3.net

今日はランプテストの筈だったがAIがNeedhamとかいうSSTのバーストに変えよった
昨日までsweet spotレベル3だった奴に9.6をやれというのかドSだな

と思ってフォーラムを見たらバグっぽい

239 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 16:26:43.55 ID:TWgBq9V1.net

TRでポラライズド組みたいんだけど、どう設定したらええんや。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 21:05:53.37 ID:sEtOXuj7.net

>>239
アカウントページいってEarly AccessでPolarizedをEnabledにしたらPlanで選べる

241 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 00:47:59 ID:2RQ716yG.net

なんでポライズドでもポラララズドでもなくてポラライズドなんだろうね？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 09:06:47.20 ID:1z/khutD.net

そんな事は簡単ですよ。あららららぎさん。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 20:16:48.12 ID:HwMgho3o.net

Trainerday試してみたんだけどイベント1つしか登録できないやんけ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 17:43:17.12 ID:sNeJniIE.net

アカウントの設定みたら「VirtualPowerの有効化」という項目あったんだけどこれなに？

こういうのはちゃんとペルプ書いてくれないとあかうんと思う…

245 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 18:09:06.25 ID:XkhNl3Q4.net

>>244

https://www.trainerroad.com/virtual-power/

246 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 08:18:55.37 ID:6VfolvA0.net

どうせ書いてても見ないだろw
ヘルプ検索しなよ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/26(木) 02:30:32.41 ID:rKjYb+nH.net

ヘルプっていうとキンコン西野がバレエ化で炎上したあの…

248 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 20:10:08.03 ID:tQeLyyFN.net

なんか接続できなくない？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 21:51:17.21 ID:9Vx+Yz2v.net

一時的に接続不良になることはよくある
webのサイトには繋がらないのにスマホアプリからは普通につながることも

250 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/14(火) 22:32:24.30 ID:1mZeXXow.net

trainerroad興味本位で始めてみた者です。初回ramptestでFTP288W→300Wに上がって、アダプティブトレーニングがオリジナルプランより週間TSSを50位下げてきたんですが、新FTPの負荷に慣れさせるためですかね？

基本的にアダプティブトレーニングは素直に従うのが良いんでしょうか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/14(火) 22:54:44.48 ID:UgheU3p3.net

１．進行レベルは漸進性の原則に基づいて負荷を徐々に上げるためのものです。FTPが上がれば強度そのものが上がるのでレベルは下がります。
２．1回でもワークアウトをこなせばレベルは上がるんで従ってください。どうしても物足りないなら手動でレベル上げてください

252 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/14(火) 23:19:00.59 ID:jZ+MlKSU.net

>>251
すいません、説明文しっかり読めてなかったです。ありがとうございます。

もう一度読み直します。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/25(土) 09:44:48.90 ID:77A9J+0k.net

年間のトレーニングメニューを組みたいんだけどTRで１ヶ月だけ契約するのが手っ取り早い？
組んだメニューって解約してからも見れるのかしら？メニューが多すぎて一年分覚えられなそうだから

254 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/25(土) 10:00:24.52 ID:WLeoaYbl.net

見れない

255 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/25(土) 10:31:10.27 ID:0A9LXIyz.net

>>253
現在のワークアウト進行状況に応じて自動でレベルが上下するのがウリだから年間単位で記録したら長所が薄れると思う

256 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/25(土) 21:30:16.75 ID:77A9J+0k.net

>>254
>>255
ありがとう当たり前だけど長期契約してこその機能なのね
年間契約分活用できる自信ないからピリオド分けとTSSを参考に自分で作ってみます

257 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/26(日) 05:40:38.13 ID:j5b9Mup6.net

>>253
TRのワークアウトは練習中にとんでくる指示も重要だからワークアウトの画像だけ見ても役に立たない
ここはエアロポジションをキープして、とか回転数は早め（遅め）とか、ここは片足ペダリングで、とかそのワークアウトを活かすための指示

258 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/26(日) 07:38:32.50 ID:wYE6Rz8v.net

>>257
そんな細かい指示までくれるのね
週末実走より完全室内向きなのかしら

259 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/26(日) 13:11:23.64 ID:xK4eeIyL.net

あの指示オンにしたらipadがフリーズした

260 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 21:43:57.84 ID:uC5EQFqX.net

>>14
ヒルクラでSpecialityって何やるべき？
閾値メインにしてもTSS低すぎる気がして

261 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 00:02:46.68 ID:sWIMFfvX.net

>>260
とりあえず長めのカーソン週3とFTP100% 20x3を週2でやっとけばいいっぽいね
そのあとベースプランに戻るならテーパリングもいらなそうだし

262 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 00:10:55.74 ID:MFnUFdPC.net

何やればいいもなにもプランであるじゃん
Climbing Road Race　高ボリューム
VO2Max　→　エンデュランス　→　Vo2Max　→　エンデュランス　→　閾値　→　SST
でしょ？　レベルはアダプティブで変動
見た感じ1回目のVo2Maxはクリスクロス的なやつ、2回目はロングインターバルっぽいけど
TSSが低すぎると感じるならトレーニングの時間伸ばしたら？　時間伸ばすと代替えワークアウト表示されるよね？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 07:51:44.06 ID:W6j6T3SF.net

ヒルクラでも着順狙いのロードレースやるつもりなら>>262の各お通りClimbing Road Race選ぶのが良いけど、もしあくまで個人TTのつもりなら プランはTTを選ぶ洋画適切だよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 07:54:33.07 ID:W6j6T3SF.net

洋画ってなんだよｗ「方が」な

265 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 20:41:22.56 ID:sWIMFfvX.net

>>263
それなんだね、富士ヒルでシルバー狙いとかなら262のメニューだと高強度、短時間過ぎかなと思ってた
TT向けだとbuildup期もSpeciality期もSSTで事足りそうだけどw

266 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 21:08:37.45 ID:yedowIaR.net

ヒルクラで集団走行するならクリスクロスは必要だと思うけどね
あとVO2Max領域のトレーニングはVO2Maxの刺激やペースアップだけじゃなくて、
ミトコンドリア増やしたりAMPKを活性化させたり色々な効果があるからFTP下でしか走らないから一切やらなくて良いというわけじゃないと思う
やらなくて強い人もいくらでもいるだろうけどさ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 22:29:39.26 ID:sWIMFfvX.net

>>266
なるほどー、VO2Maxに特化しすぎるとその後の落ち込みが激しいって言うけどSpeciality期の8週ぐらいなら伸び幅のほうがあるのかね

268 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 22:41:01.67 ID:yedowIaR.net

ピーキングって別に自分の持っている能力以上になるわけじゃないし一時的にも走力出せるなら能力上がってるからね
落ち込みが激しいというのは、週に何回も高強度やるようなハードなトレーニング続けられるわけないし、本番後はトレーニング強度が下がって、
更に本番終わってモチベも低下して疲労も溜まっているだろうからそのせいじゃないの。別にVO2Maxトレーニングは一時的に能力上げるドーピングじゃないよ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/16(土) 11:37:09.07 ID:436I80VP.net

ショートインターバル系のトレーニングの場合、皆さんERG切ってます？それともパワー平準化の時間を短くしてます？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/16(土) 11:40:04.22 ID:Asg9BhHm.net

パワー上げた時の追従が2秒くらい遅れるけど、パワーが落ちた時の追従も2秒くらい遅れるから結果的にインターバル時間変わんなくて困ったことないな
他の機種だと違うのか

271 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/16(土) 14:16:42.60 ID:WDH+4iYa.net

>>270
ありがとうございます、確かに言われてみればスロープは前後につくはずだから全体で見れば変わらないはずですね

セット終了時点で脚を緩め始めるから全然気づかなかった

272 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/16(土) 20:21:14.46 ID:NtTiiD5f.net

スマトレじゃなくても大丈夫？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/17(日) 09:19:31.33 ID:Dth0O6xd.net

>>268
今から来年の富士ヒルに向けてメニュー組んだからしばらくbase期だけどほぼ丸二回baseからSpecialityを繰り返すからまずは一回目までVO2maxもちゃんとやってみる
しかし一年以上のスパンでメニューを完遂して成果を実感した人ってどれぐらいいるんだろう
blogとか見てても途切れてる人が多いよね
12君の成長に期待せざるを得ない

274 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/17(日) 11:07:59.14 ID:AA7W9Y6i.net

TrainerRoadのプランは、自分の実走トレーニングと組み合わせるのが難しい
週末に地元の峠をいくつか回って追い込みトレーニングしてるけど、そういうのを組み込んでプラン作りたいのに

275 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/17(日) 15:56:30.16 ID:ZpNX0xOG.net

そのトレーニングが閾値なのかvo2maxなのかロングなのかで既存セッションと代替すればいいじゃん

276 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 08:05:26.01 ID:qrY8XyWd.net

>>274
潔くメニューは室内で指示通りこなして実走はおまけのL2以下のエンデュランスとしてやることにした
そうすれば疲労溜めずにTSS稼げそうだし外をのんびり走るのも新鮮で楽しい

277 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 11:58:56.19 ID:TNpKmVTJ.net

週末ヒルクライム実走で平日3日だけメニュー考えてっても厳しいのか…

278 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 12:28:06.69 ID:qrY8XyWd.net

>>277
よっぽど複雑なことしないんであれば275の言うように当てはめられそうだけど
TRいわくメインメニューをこなすことが第一優先らしいからそのターゲットさえ守ればあとはオーバワークに気を付けるぐらいじゃないかな

279 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 21:37:36.04 ID:GxmUu5Ev.net

>>276-278
俺の場合週一のヤビツで記録出すのがライフワークみたいなもんだから折り合いつけるのが難しいわ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 22:14:29.94 ID:qrY8XyWd.net

>>279
ヤビツなら閾値〜SSTでちょうどいいじゃない
繰り返せばロングインターバルだし現地まで距離あればエンデュランスも稼げてむしろ最適

281 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 07:02:17.70 ID:c6h42czN.net

発達障害なのか何なのか知らんけど一度組まれたスケジュール通りにしなきゃならないって思い込んでる奴多すぎじゃね

282 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 08:10:20.85 ID:GiZl4le7.net

発達障害だから逆にスケジュールなんて組めんわ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 08:15:58.96 ID:BCGdu09y.net

一度決めた予定を途中で変えたりすると頭おかしくなるタイプもおる

284 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 10:47:18.81 ID:fDK133ls.net

順番組み替えられるし時間も変えられるし実走の強度で適当に代替しても良いし
自分なんて毎週やるvo2maxのレベルを徐々に上げる使い方しかしてないし

285 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 10:55:10.80 ID:c6h42czN.net

実走挟まなくてもトレーニングスケジュールなんていくらでも崩れるのにそんなガチガチに決まった生活を年単位でやれるつもりなんだろうか

286 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/19(火) 23:58:16.38 ID:7VK0wBk+.net

こういうの利用する人は自主性を持ってやるのが苦手なタイプが多いから決められたメニューを崩したくないって気持ちも分かるけどね
おれも強迫観念を持って何とかサボらずこなしてるわw

287 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 08:17:54.26 ID:k9NSMbuj.net

実走でTSSがっつり貯め込んだ翌日はTrainNowでお薦めされるエンデュランスでレスト走したりフルレストして、また次の日からスケジュールに沿ってローラーまわしたらいいだけじゃないの
なんか難しいことやってる？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 10:06:08 ID:YTgT+wGk.net

別に完全主義者でなくても、あとからいちいち修正するより、TRのプラン作るときに自分の実走も組み込んで作りたいだけじゃない？
めんどくさいだけで。

TRのプランでも屋外は組み込めるけど、結局ワークアウトを屋外でやるだけだし

289 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 11:27:09.53 ID:ND7Q/H7i.net

アーリーアクセスのPOLプランやってるが
土日の実走で強度上げまくってるからか知らんが平日がエンデュランスばっかだわ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 19:07:16.87 ID:EG/uvyAu.net

そうなんだよ、めんどくさいんだよ

>>289
無知でゴメン。アーリーアクセスってなに？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 19:34:57 ID:+wku9enE.net

アーリーアクセスの意味はわかるだろ？つまりそういうことだよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 20:18:19 ID:dZv54rJi.net

なるほど理解したわ

ところでアーリーアクセスって何？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 20:31:24.76 ID:hwR3ud7r.net

そうか、アーリーなアクセスが可能なんだな

で、何ができるんだ？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 20:50:26.62 ID:L6tn6SwD.net

早めにアクセスができるよ
英語苦手なの？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 20:57:32.37 ID:clAfWTBq.net

相変わらず隙あれば英語でマウント取りするやつがおるな

296 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 21:05:01.31 ID:eB30e6wE.net

このまじめなスレで珍しい流れ(すき)

297 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 21:36:48 ID:+wku9enE.net

>>295
中学一年生レベルの英語でマウントって
なろう小説じゃないんだから

298 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/21(木) 20:45:57.14 ID:N3rKftBI.net

>>290
ベータ版みたいなもんや