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【FTP】パワーメーター 69watts【W/kg】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 23:38:23.51 ID:+tqWezMC.net
- パワーメーターについて語るスレです
○前スレ
【FTP】パワーメーター 68watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634879100/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 20:23:31.04 ID:5AXz7m15.net
- vector3を発表日に予約したわい
powerlinkZeroが欲しくてしょうがない
https://youtu.be/AcHg-LrFeYc
この動画わかりやすいな
スタックハイトやQファクターを他社のペダルと比べて表にしてくれてる
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 21:15:47.62 ID:o5ATHCjd.net
- >>2
スタックハイトがデタラメやん
スピードプレイよりAssiomaの方が低いとか冗談キツい
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 22:39:36.02 ID:eWJv/fj8.net
- スピプのスタックハイトは一般的な3穴シューズで11.5mm、専用4穴シューズの時だけ8.0mmだから別にデタラメではないだろ
4穴シューズの選択肢がもっとあれば良いんだけどな
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 22:46:41.73 ID:5AXz7m15.net
- 4穴シューズってまだ売ってるのか？
正直見たことがない
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 23:22:56.18 ID:eWJv/fj8.net
- >>5
今も国内で新品買えるのはLAKEとNORTHWAVE（4穴じゃないけど薄型専用アダプタがある）くらいかな
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 00:37:21.34 ID:ILsSfta4.net
- >>4
だからスピプのクリート込みのハイトとAssiomaやパワメペダルのクリート抜きのハイト並べてる時点でおかしいんだよ
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 07:33:43.05 ID:hA7WXW+h.net
- 他の数値も全部クリート込みなんだけど…
こいつ何もわかってないのな
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 07:52:09.05 ID:IvuUz7Wl.net
- Assiomaのスタックって17mmくらいあるよな
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 12:25:59.91 ID:ILsSfta4.net
- >>8
Assiomaクリート込みで10.5mmなんだあ（笑）
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/24(木) 14:36:57.11 ID:bgsUhi2i.net
- Assiomaはクリート抜き表記やぞ
Look純正クリートの6.3mm出せば比較出来る
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 18:55:15.80 ID:WiAE6XsH.net
- ペッと踏んだら瞬間で1,200W出たんですが脚質はパンチャーでしょうか?ちなみには体重は58kg
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 19:13:44.47 ID:rG9rg7Zg.net
- 禅問答のような問い
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 19:46:43.53 ID:W/ai8Yof.net
- Twitterキッズの最高速度イキリみたいなもんか
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 19:57:32.95 ID:5gdpffXm.net
- >>12
僕は1260W 5秒です。ちなみに体重は63kgです。
1200Wは何秒キープ出来ますか？
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 20:01:00.41 ID:JPUXHSuR.net
- 瞬間って書いてあんだろメクラかよ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 20:01:36.48 ID:CITG1XfD.net
- >>15
俺は10秒
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 20:47:49.20 ID:vsQSqjYt.net
- ホビーレーサー風情で脚質とか気にせんでもええよ意味ないし
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 21:03:20.79 ID:dPLdMujg.net
- 機材によって全然違う数字が出るから
パワーメーターの数字だけ比べても意味ねえってさんざん言ってるだろ
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 21:41:44.11 ID:KNjnOwdy.net
- スプリント得意な方なんだけど、
草レース出ると、プロのレースみたいにゴール前まで温存して
スプリントなんてシチュエーションほぼなかった
（超幸運で、生涯で一回あっただけ）
クラスが低いほどレース後半はかけけひき関係なく我先にと前に出るから
4～500wを長く維持できる人が強い感じがする（2分とか強い人）
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 22:50:11.04 ID:jwQ7Ei84.net
- >>20
スプリント得意で駆け引きしたくない落車で怪我したくないならトラック競技のTTが良いよ
俺みたいにｗ
マジでスプリント中の落車は命を左右するからね
プロでもないのに危険なことしたくない
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 22:57:07.70 ID:W/ai8Yof.net
- 500W2分とか無理すぎっす
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 09:00:42.73 ID:Uko3u+yi.net
- トラックのTTでてみたけど、短距離はDNAが重要だなと悟った
さらにロードと違ってクラス分けがないから上位に入るのが難しい
自分の記録に挑戦するという意味では楽しいけど
>500W2分とか無理すぎっす
自分は500wはいかねいけど450くらいでていて、
それでもついてけない事多数なんで上位は500wくらいでてるのかなと
自慢すると1分は630w、それでも1分TTやると競輪目指してる高校生に余裕でまける
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 09:44:47.11 ID:ai9kXEBb.net
- スポーツ遺伝子検査とかいうのがネットで売ってるからやってみたら
あれでR/R型がでなければ速筋競技は無理だよ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 10:01:05.90 ID:9kK+XA/2.net
- >>24
オリンピックレベルは無理だね
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 12:48:26.74 ID:ZYd545fq.net
- 違うパワーメーターで計測して比較してドヤ顔
https://www.youtube.com/watch?v=IcXLsrKBaVM
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 12:54:45.73 ID:9kK+XA/2.net
- >>26
これってパワメ揃えてなかったの？
俺のパワープロは上振れするよ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 12:56:16.72 ID:wAUcs71s.net
- こいつの手の動きにイライラする
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 12:56:30.41 ID:nEHIkefH.net
- >>26
機材は一緒じゃないって前提で話してるのに、なにドヤ顔で指摘してんの？
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 13:26:40.06 ID:Uko3u+yi.net
- >R/R型がでなければ速筋競技は無理だよ
地方の大会くらいなら、死ぬほど練習すれば上位行けるとは思う
同じ練習・食事でも筋肉のつく速度、同じ筋量でも効率の違いがある
持久系はここまで明らかに優劣を感じなかったけど短距離は明確やね
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/28(月) 21:48:38.33 ID:ZYd545fq.net
- >>29
パワーメーター無視してパワーで比較するってアホだろ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 04:48:18.79 ID:Hb23NUq0.net
- Zwiftだとpower proでランプテストやると5倍近く出るがassiomaだと4.7倍止まりだわ俺の場合
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 13:30:57.47 ID:Iax0JPdF.net
- パワーメーターってなんで高いの？
一万以下で出せや
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 14:06:33.48 ID:OwBWGk0U.net
- >>33
おとなしくパワーキャル使っとけ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 14:53:32.53 ID:YmfR5nTi.net
- パワメが高いと不満の方にオススメなのが体重計
体重計をペダルに括り付けてペダリングすればどのくらいの強さでペダルを踏んでいるか一目瞭然
アナログタイプの体重計をチョイスすれば、ライド中の電池切れで慌てることもないし、某高級ペダル型パワメのような電池問題もなし
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 15:11:11.22 ID:qJDigNhV.net
- GPSデータからパワー推計するソフトがわりと使える
二台三台と持ってる人には便利かもしれない。パワーメータ載せ替えは実際的じゃないからね
身長や体重から機材の詳細まで設定項目が多量にあるけど設定が面倒なのは最初だけだし
GPSデータのスムージング機能は良くできてる。滑らかな変化をする道路の実相を得るもので、
外れ値の除去にもなってる感じかな
FITファイルしか扱えないのが残念だけどそのままゴールデンチータに食わせられる
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 15:42:00.76 ID:fXtYcdMj.net
- 使えるってのがどれくらいの精度なのかだな
パワメと比較して何パーくらいのもんなの
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 15:50:58.62 ID:vaHp2kSs.net
- その日の風向きとかどうやって推定すんやろ？
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 15:51:35.55 ID:rRiL1xg1.net
- 風吹いたら終わりな気が
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 15:59:21.16 ID:wL5L7JUf.net
- >>36
それSTRAVAにあるから
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 16:03:31.11 ID:qJDigNhV.net
- 各レコードでの精度は、GPSロガー次第なんだよ。GPSチップ次第って事かな
機材設定でキャリブレーションも出来る
個人的な事でしかないが、スタッツでの誤差は3%以内に出来てる
コース設定項目に風速と風向なんてのもあって強風でない限り無視してるけどね
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 16:07:45.38 ID:qJDigNhV.net
- 便利だと思うのは、
パワーメータ付けたくないような自転車も持っているケースかな
ゴールデンチータで管理する場合など全ての乗車データを食わせたいからね
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 18:44:18.96 ID:BvAfbKpc.net
- リアルタイムでパワーがわかるなら良いね
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 19:36:12.05 ID:vaHp2kSs.net
- 風向き無視ってマジか
もしかして1％未満の緩斜面とかも反映されない？
下駄ロードでサイクリングした時とかのTSSをざっくり出したい人にはいいのかな
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 19:37:22.64 ID:5OYtm9l7.net
- >36
パワーメーターってリアルタイムで見ることに意味があるんだが笑笑
貧乏人は心拍トレーニングでもしとけ笑笑
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 19:52:17.72 ID:ci4He4XY.net
- 道中の重量変化の影響も分からんね
まあ風の影響に比べたら誤差か
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 20:16:18.76 ID:3ve3IYfv.net
- パワメスレで推定パワーの話するのやめろ
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 20:47:09.03 ID:rRiL1xg1.net
- 仮想パワーメーターはいいの？
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 20:57:16.26 ID:w5TdopzA.net
- 「GPSから計算すると正しいパワー数値を出せる」
とかパワメスレで言ってると頭がおかしいと思われるよ
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 21:05:17.10 ID:Eu8ZGoXt.net
- そういえばバルブにつけるパワメみたいのもあったな
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 21:17:01.26 ID:pesMqITI.net
- １．勾配や風速無視してマトモなパワー計測できるわけない
２．速度やタイムでパワー割り出せるのは勾配キツめの峠や屋内トラックだけ
３．そもそもリアルタイムで見られなければトレーニングに使えない
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 21:27:50.03 ID:GlONAKQs.net
- >>51
完全無風でも速度でパワーは分らないよ
加速度を無視してる
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 21:30:26.43 ID:rRiL1xg1.net
- 加速度は速度の変化だよ
解像度の大小はあるが
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 21:31:05.06 ID:pesMqITI.net
- >>52
せやな
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 21:42:34.68 ID:3ve3IYfv.net
- パワーキャルなら許す
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 21:51:19.96 ID:7Sez6xtK.net
- 平坦な道で慣性で進んでてもTSS増えるなんてお得だよな
GPSトレ最高！
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 21:56:41.22 ID:rRiL1xg1.net
- まじか、ちゃんと計算すればTSS増えないのにな
ダメじゃんｗ
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 23:08:15.06 ID:1+zs3DeI.net
- 超有名なライブラリ配布しているGithubってサイトにもGPSからパワー推計するライブラリがあって
パワーメーターで検証されているが3%以内の誤差しかない
>>41のソフトがそれを使ってるのかどうかまではわからないけれど有望な技術だぞ
GPSには高度データもあるのに、莫迦がそんなものは無い前提で低能振りを晒してるけどね
お前ら脳筋の阿呆な頭で想像したモノより技術はずっと進んでるんだよ
またHeadingデータもあるから風速と風向でかなり正確な推計が可能になる
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 23:09:35.07 ID:ci4He4XY.net
- 誰も書いてないことで他人を批判w
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 23:13:34.69 ID:iURMnVse.net
- トンネルで死ぬパワメ
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 23:17:13.81 ID:1+zs3DeI.net
- ほらなｗ 勾配と高度データも結びつかない低能がいるだろ
トンネルでデータが切れるのは良い指摘だな
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 23:23:37.18 ID:ci4He4XY.net
- ああ書いてたね
鬼の首を取ったようで笑った
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 23:26:35.52 ID:vaHp2kSs.net
- GithubのライブラリやAPIは誰でも公開できるのでなんの証明にもならんけど
いくら細かい地形データがあるっていってもちょっとしたアンジュレーションまでは検知できんし、路面状況による抵抗も考慮できんし、風向きデータだってそこまで局地的なリアルタイム判定は困難
技術的には面白いと思うけど屋外での実用はまだまだ厳しいだろうな
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 23:37:53.55 ID:181VgNKU.net
- あるかないかで言ったらあるけど信用出来る精度かどうかは全く別の話
ようは詭弁の見本やね
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 23:44:04.37 ID:/29PAP4y.net
- まあ出先でパワメ死んだ時のライドのTSS管理に役に立つかもだし、知っておいて損はないかも知れない
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 23:47:22.01 ID:qJDigNhV.net
- 最初から言ってる事で、>>42でも強調したんだけれど、
俺が言ってるのは、
パワーメータを持っていて、メータ付けたくも無い二台目三台目に乗った時のデータ取りに便利なんだよ
誤差もほとんど無い。キャリブレーションも出来る。だから使えると
例えばロードバイクにメータ付けてて、ミニベロやMTBに乗る事があっても、パワーなんて一々見たくも無いだろ
それでもゴールデンチータとかに食わせるのに>>36のがあれば便利だと言ってるんだよ
ペダル型のメータであろうと付け替えて走るのは実際的じゃないからな
>>43
GPS Accuracyが高ければ可能だけれど、一般的なGPSだとスムージングに頼るべきだろうね
>>58
既に検証されてるんだよな
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 23:53:55.17 ID:0n4VrkAB.net
- よくわからんけどその「一々見たくも無い」パワーの劣化版である
仮想パワーをあえて見る理由は何？そのデータで何をするの？
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 23:58:50.94 ID:qJDigNhV.net
- 理由を知らないなら、そうする必要も無いよ
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/01(火) 23:59:51.19 ID:t14O0QAT.net
- 通勤やコンビニ行くにも自転車乗ってんだからTSS管理に含めたいってことなんかな
何が目的なんだか理解が及ばないけど
もし純粋に自転車関係なく体のストレス的なの管理したいなら最近流行りのガーミンのボディバッテリーみたいな技術使えばいいと思うけどね
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 00:00:35.47 ID:zXsE4daY.net
- うわ
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 00:05:14.71 ID:e3Juz6+w.net
- ハンドルのどこを握っているかや単独走行or集団走行
、空気圧でも変わってきそうだし
疲労管理したいならhrTSSやTRIMP使えば良いしなぁ
まあ面白いなとは思うわ。検証してみたい。
質問にも答えてくれないみたいだしもうこの話は終わりでいいか
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 00:17:02.01 ID:jdJsItnY.net
- Stravaのパワー推定があるのは知ってるけど、
片道30km通勤ライドで荷物や着替え持っててそれが絶対反映されてないと考えると
きっと下振れしてるなと思ってパワメ買った。
一つパワメ付きのバイクがあってて基準があるなら、
大体向かい風吹くとこのぐらい余計なパワーが必要とか
わかるんだろうけど、1台もない状態だとやっぱりモヤモヤするよね
そもそもレースしないのにパワメが必要なのかと言われたらアレだけど
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 09:20:28.65 ID:vp/Gxy1q.net
- HR TSS使った方がGPSよりも一億倍マシっすね
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 10:18:47.20 ID:kddrhrsv.net
- 何でお互いに否定しあってるのか分からん
精度がとか、使ってる人がそれで満足してりゃいいじゃん
パワメの精度が問題視されるのは、Zwiftのレースでしょ？
GPSを使ったやつはZwiftなんて関係ないし、TSS管理が目的なら多少誤差があっても問題ないでしょ
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 10:24:46.97 ID:0Y0Bp4K5.net
- 既にいくつか手段があって導入するメリットがあまりない上に
勧めてる人間が煽り口調で反感食らってるからだろｗｗｗ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 10:30:37.91 ID:kddrhrsv.net
- メリットを感じないならスルーすればいいじゃん
あと、煽り口調って書いてるけど、先に煽り出してるのは他のやつだけどね
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 10:33:59.87 ID:0Y0Bp4K5.net
- そこでムッとして煽り口調で返したら更に他の大勢がムッとして反感食らうだろｗ
当たり前の話ｗ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 10:38:57.64 ID:livcyUEi.net
- パワメスレでGPSで十分とか演説始めたら袋叩きにされるに決まってんだろ
パワメの話しないんならトレーニングスレにでも行け
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 10:52:04.19 ID:aj1LeVoZ.net
- GPSを利用したパワメでも別にスレ違いじゃないだろ
自分に興味がない気に入らない話題＝スレ違い、は筋違い
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 10:53:30.00 ID:0Y0Bp4K5.net
- スレ違いと筋違いを掛けたの？面白いねキミ
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 11:13:54.32 ID:Cpv+TT/A.net
- >>58
3%ってゴミやん
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 11:41:17.33 ID:vp/Gxy1q.net
- >>79
パワメですらないだろ
ばかか
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 11:57:03.53 ID:aj1LeVoZ.net
- >>82
君のパワメの定義をハヤメに教えろヨー！
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 12:14:57.62 ID:i7d7vmaF.net
- >>83
速度と地形から推定してるだけだからパワメですらないのは事実だろ
ひずみゲージも付いてないもんはパワメって言わねえよ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 12:21:46.94 ID:aj1LeVoZ.net
- >>84
あなたが勝手にそう決めてるだけでは？
定義を狭めたいなら専用スレ作ってそっちでやれば
- 86 ：63：2022/03/02(水) 12:35:32.55 ID:3ImxuiJR.net
- トレーニング以外で走るのに目安として見る分には別にいいと思う
ただ「誤差もほとんどない」に少し釘を差しただけよ
勘違いする人がいても気の毒なので
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 12:35:45.19 ID:Rwp4R6lD.net
- 今日のバカ→ID:aj1LeVoZ
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 12:43:31.08 ID:TLTtDGWL.net
- まーたバカが現れたか
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 13:03:34.02 ID:aj1LeVoZ.net
- そういうときは
「反論できません、ごめんなさい」
で大丈夫だよ
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 13:11:30.03 ID:kddrhrsv.net
- >>77
自分は良くて相手はダメってことなんだ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 15:58:11.70 ID:eVZVm1EY.net
- >>36
> 身長や体重から機材の詳細まで設定項目が多量にあるけど設定が面倒なのは最初だけだし
他にポジションもしくは上体の角度，ヘルメットの有無とそのエアロ，服装，車重，リムやタイヤの重量，
リムハイト，スポーク本数，等々から、電動モーターの有無と位置やパワーとアシストアルゴリズムの設定など
とても書き切れないが設定項目はとんでもない量だ
Githubのライブラリーの検証では、ベースとなるアルゴリズムの評価に終始してるっぽいけどね
お前ら脳筋の想像を超えたところにあるのは間違いないよ
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 17:59:28.92 ID:Yjm0x/sg.net
- え？それフォローになってると思ってるの？
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 19:20:41.59 ID:8IOcHqKS.net
- 設定項目の数とかどうでもいいなぁ
確度が3%なのかどうかが気になる
どんな評価をしたんだろう
3%が本当でリアルタイム表示ができりゃ俺ならパワメ外すわ
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 19:24:11.45 ID:Pw4TZXmr.net
- 幹線道路だと結構車に引っ張られるからそのへんも気になる
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 19:34:12.10 ID:huhVY3pS.net
- 同じプロジェクトを見てるか分からんけど、俺が見てる中で3％に言及してるグラフはこの辺かな
ショートクライムのログらしいけど
https://i.imgur.com/k9KhQwR.png
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 19:44:22.74 ID:8IOcHqKS.net
- そういうケースがあった ということから3%だと言っている？
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 19:58:23.80 ID:jdJsItnY.net
- そもそも走行抵抗の少ないロードとママチャリで同じGPSデータが出ても同じパワーで走ってる訳ないし、
パワメなしでGPSデータから推定するには、最低でも無風時にパワメを使った機材自体の特性の校正と、
リアルタイム風速計と走行前の乗車状態での重量測定ぐらいは必要に感じるな
パワメでクランクにかかってるトルクとクランクの回転数からパワーが直接測れてしまう以上、
金銭より精度を重視するならパワメ以上の選択肢がないと思うんだよね
3%ですらチャンピオンデータの類だと思うけどねえ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 19:59:21.50 ID:huhVY3pS.net
- サンプルについてはあんまり言及されてない
ただこのグラフだとあんまり波が一致してるように見えないから、セグメント全体の平均出力差が3％くらいだったので誤差3％ってのは少し乱暴な気がする
TSS算出の参考値に使うとしてもNPに差が出ると誤差も大きくなるからね
まあ使えるって言ってる人が見ているものは別のプロジェクトかもしれないので、このグラフが独り歩きされても困るが
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 20:07:49.93 ID:huhVY3pS.net
- またもう一つの下記サンプル（ロングクライム）は誤差11％で、上体を起こしたフォームで乗ったので精度が低下したと分析してるね
（つまりライドの間中、設定した通りのフォームを維持しないと誤差がでかくなる？）
https://i.imgur.com/BdOKQEv.png
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 20:21:47.89 ID:8IOcHqKS.net
- ありがとう
普通に考えりゃみんな言うようにあらゆる抵抗がリアルタイムで変化してんだから当然だよな
その上で結果として誤差が3%だというのなら検証内容の部分がまともなんか？って思っちゃう
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 20:35:48.78 ID:N9aETRrx.net
- パワメ買えない貧乏人の遠吠えかな？
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 21:00:08.78 ID:4SiZ3fF3.net
- パワーが出ない初心者ならともかくある程度乗れてるなら3%も違ったらきつくね？
高い買い物するのに消費税+3%で買うようなもんだぞ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 21:31:50.77 ID:KAiRg8PI.net
- 真面目にトレーニングするなら4万円ぐらいは出せって話よな
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 21:57:08.90 ID:dBmETMWT.net
- 左クランクパワメだったら付け替え5分くらいで済むよね？
推定パワーの利用価値が無いとは言わんがパワメにとって代わるなんて口が裂けても言えないだろう
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 22:21:42.95 ID:lE0ibfZ4.net
- 体型から体重を推定するアプリがあったとして、それは体重計と言えるのだろうか
計器とは
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 23:25:19.44 ID:jdJsItnY.net
- 推定ってのはあくまで直接測れないときにプランBとして精度を犠牲にしてするものであって、
パワーが知りたい層が求める精度を実現するのに、直接測るより手間のコストや追加センサーのコストが増えちゃあ意味ないからね
技術的探求としては面白いと思うけど、全体の合計パワーを比較して誤差何%とか言ってるレベルじゃパワメ欲しい層は見向きもしないんじゃないかな
せめて1分平均のパワーをそれぞれ比較して分散がかなり小さくなってるぐらいじゃないと
クランク入力がバイクの(加)速度として表れるまでのプロセスの中でかなりの外乱があることを考えると、かなり難しい推定問題だよ
極端な例を出せば、ブレーキかけながら走ったらもう推定値はかなり下振れする、じゃあブレーキにセンサ付けるか？となると精度良くブレーキのかかり具合を調べるセンサなんてそれこそ歪みセンサー付けることになって意味がない
ブレーキかけながら漕ぐなんてシチュエーションはないというのは置いといて
ヒルクライムなんかだと外乱より勾配変化の方が支配的だからトータル重量を正しく入力できれば、推定値も実測値と近くなりやすいだろうけど、
微妙な勾配だとそもそもGPSのサンプリング間隔や精度、元のDEMの精度にも問題あるしポジションや風含む様々な要因による空気抵抗の変化が支配的になってきて精度悪化すると思う
サイコンさえつけとけば、いつもイコールコンディションで乗るし、パワーが大体推定できればいいやという層にはいいと思うよ
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 23:41:23.48 ID:Xk5KTIen.net
- そのレベルのデータなら心拍計でよくね？って感想になってしまうわ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 23:51:46.15 ID:+cboYSsU.net
- パワーキャル「」
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 00:32:12.45 ID:FxETjnJ6.net
- 実際心拍計の数字インプットにしてソフトウェアパワーキャルやったほうがGPSよりマシかもよ
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 01:21:04.64 ID:QRuEZOzb.net
- >>106
下り坂をGPS式のパワーメーターで推定したら100Wぐらいになるよな。でも歪みゲージで測ったら0W(漕がないから)
そりゃそうだよね。結局、ペダルの運動を直接測らないとパワーなんて分からないし、GPSログはほとんど参考にならんと思う。
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 01:50:27.37 ID:3u2kxleN.net
- GPS自体いい加減だからな
stravaセグメントで平坦なのに激坂になってるとことかあるし
そこで俺は推測パワー1500Wを1分ぐらい出してたわw
パワメ使ってなかった頃な
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 02:14:59.91 ID:FR2VtF7a.net
- あとGPSの高度データって滅茶苦茶いい加減なんだよね
まず地球はジオイドっていう重力分布のせいで回転楕円体とはちょっと異なってて回転楕円体からの垂直距離と
海抜標高が一致しない、山や地殻からの万有引力を受けるから
まあこれは自転車の移動距離だとジオイド高の問題は誤差かもしれないが
もっと本質的な問題はGPSの信号は空からしかやってこないから、上下方向の誤差をキャンセルすることが原理的にできない
緯度経度だって、GPS衛星が東側にしかなかったら誤差大きくなる感じするでしょ？
実際にリアルタイムでGPSロガーで高度見てると、都市部なんかだと静止状態で平気で数十m上下する。
少なくともGPSの高度の精度はパワメには致命的
DEM高度と気圧高度を組み合わせるなどしないと使い物にならないよ
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 07:52:23.33 ID:jbMrDcVA.net
- どこのアホのせいか知らんが
リアルタイムで見ることすらできない推定パワーの話とかどうでもいいです
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 08:02:12.92 ID:a5jRsE5u.net
- みんなGPSパワメに夢中じゃんｗ
どうでもいいって人は来なきゃいいのに
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 08:06:43.11 ID:MXgVdhce.net
- 推定パワメ夢中しても、遊び程度でいいと思う。
ガチでパワーをみたい人は普通にパワメ買うんじゃね。
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 08:14:17.15 ID:+KOH9ljQ.net
- リアルタイムで見れなくてもいいさ
誤差があってもいいさ
設定項目が多くてもいいさ
実態のないiq2よりもね
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 09:06:47.75 ID:jbMrDcVA.net
- iQ2は実態はなくてもみんなの心の中に届いてるだろいいかげんにしろ
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 09:15:49.90 ID:OeeV6pPM.net
- 心のiq2で測定してみると
俺のFTPは5倍を超えていた
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 10:34:23.70 ID:q/JR1Dqx.net
- >>114
そういうのはGPSパワメのスレでも立ててそこで言ってください
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 11:23:56.29 ID:9qMhDbEG.net
- ここは総合スレ
実機計測スレでも立ててそっちでやれば
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 11:28:20.95 ID:uXqZSD1i.net
- 「メーター」の総合スレね
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 11:34:40.23 ID:9qMhDbEG.net
- メーターの意味知らないの？
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 12:03:15.45 ID:hvhOH5ee.net
- これの人柱早くして
https://growtac.com/2022/03/02/post-15289/
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 12:14:23.11 ID:EiPUVxpd.net
- お前がやるんだよマヌケ
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 12:17:53.86 ID:eZLBL4AE.net
- >>122
教えて
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 12:29:06.24 ID:PTsmo+Jt.net
- 3-ホローテッククランクとあるが商標大丈夫なんだろうか
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 13:06:25.54 ID:uTahrunw.net
- >>123
チェーンリング減ったらクランクごと交換じゃなかったか？
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 13:36:40.42 ID:9GYmmRi+.net
- >>123
初期はパワー精度に関して酷評で溢れかえってた
スパイダーとリングが一体型なのでチェーンリングの交換費用が高い
専用チェーンリングしか使えない
そのくせ重い
買う理由ないよマジで
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 13:47:02.02 ID:T6fAi4PS.net
- xcadeyなりsigeyiのスパイダー型安く買って適当なクランクにつけたほうがよさそう
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 14:26:38.31 ID:kpWbnLzN.net
- Mageneのパワーメーターってどうなの？
https://growtac.com/2022/03/02/post-15289/?fbclid=IwAR0-yJpLyId6rnY8nwxa21Y20l5V8EVjpIe3kcs1iR5u7LJK-Y2Dy41H5bQ
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 14:54:27.18 ID:svOUPUqm.net
- >>130
銅ではないだろうｗｗｗ
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 15:38:23.74 ID:h0jteLUv.net
- クランク長変えてみたかったし買ってみるか
Yahooショッピングで出たらね
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 16:00:30.56 ID:n1c5+N6/.net
- クランク長は選べるのかな？
サイトを見たんだけどよくわからなかった
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 16:27:00.60 ID:HNwTo8p1.net
- クランク長は165mmから175mmまで2.5mm刻み、交換用チェーンリングがあるということはユーザーが替えられるのかな？
https://growtac.com/products/magene-p325-cs/
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 16:31:07.14 ID:OeeV6pPM.net
- チェーンリングは別売りもありました
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 16:53:28.74 ID:CVX2DR5t.net
- チェーンリングのスパイダー部分にパワメが組み込まれてるのかとおもったら普通のクランクアーム式か
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 16:56:40.81 ID:uTahrunw.net
- >>135
そうか。それなら、と思ったけど、この充電位置はいいのか？
充電するたびにオイルが付きそうな気がするが
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 20:07:54.12 ID:575Fipon.net
- オイルならむしろ接点保護出来ていいんじゃないの
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 20:10:39.79 ID:575Fipon.net
- >>134
ってホローテック！？シマノの登録商標じゃなかったんか…
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 20:24:27.62 ID:uTahrunw.net
- >>138
いや、手につくと嫌じゃん、オイル。
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 20:39:50.90 ID:tu08pAow.net
- ショートクランクも欲しい
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 21:29:01.34 ID:RmJauig+.net
- >>134
これクランクの剛性なくて使い物にならないみたいなこと過去スレで誰か言ってたよね
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 21:44:47.41 ID:hWhF2LdV.net
- >>142
これにレビュー翻訳纏めてあるな。
ttps://livinguptomyprinciples.com/magene-p325cs_on_kickstarter_03/
高トルクで誤差がでかいのはクランク剛性が足りないんだなやっぱり。
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 21:54:11.61 ID:HNwTo8p1.net
- >>139
シマノのサイト見たらRマークが付いてないね。ホローテック機構自体、特許が切れたのか？
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 21:59:10.08 ID:slcLcrQK.net
- 7700時代からあるしね
ホローテック
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 23:36:35.26 ID:NHGUXafY.net
- >>128
普通にチェーンリング交換できるのに
知ったかかよ
あやうく真に受けるとこだった
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 04:33:32.98 ID:uXrhZHnb.net
- デュラのクランクが硬すぎるから俺には合ってるかも
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 23:51:18.50 ID:6JU3rOWM.net
- 最近SHIMANO CONNECT Labに自動アップロードされなくなっちゃったんだけど
誰か原因わかる人いますか？
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 02:16:06.24 ID:x8s3RmQi.net
- >>148
サイコンはパイオニアだよね？手動ではアップ出来るの？
出来るんだったら単にオートアップロードのチェックが何かの拍子で外れたとか？
手動でもアップできないんだったら、スマホアプリ「Control」を起動してCA600と接続、
スマホアプリで一旦Cyclo Sphereからログアウト→再ログインでイケるはず
知らんけど
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 07:22:41.02 ID:wZJQeuJd.net
- >>149
詳しくありがとう
オートアップロードのチェックは入ってるんだ
でもWiFiのチェックが勝手に外れる
再ログインやってみます
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 09:06:49.02 ID:hOJ3lLaD.net
- >>123
ここに使用した人の感想あるぞ
https://livinguptomyprinciples.com/20210405-2/
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 10:24:15.69 ID:vtewX79O.net
- パワー測定部分は悪くないけどアプリとチェーンリング・クランクの強度と性能がクソって感じか
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 10:46:38.21 ID:SINefOUA.net
- これ買うぐらいなら片4iiiiiiiで十分だな
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 10:46:41.11 ID:w60iNon/.net
- インプレの内容が薄すぎてよくわからん
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 10:54:32.57 ID:Cs8Z6njF.net
- 内容は薄いが、ネガティブな情報ばかりで唯一の利点のコスパさえ否定されている。こりゃいらんわ。
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 11:04:09.01 ID:w60iNon/.net
- 誰か訳してくれい
https://www.kickstarter.com/projects/magene1-campaign/magene-p325-cs-worlds-leading-dual-sided-power-meter/comments
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 12:57:59.56 ID:j0vZDHEL.net
- >>156
https://sumahosupportline.com/translate-web-page/
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 13:44:17.08 ID:lBdbnQYD.net
- 今4iiiiiの片足使ってるんだけど両足にするメリットはありますか
例えば走行中の表示が安定するとか
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 13:53:57.22 ID:A3Pyt01I.net
- >>158
ない
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 14:03:14.04 ID:0kCPgGGp.net
- >>153
>4iiiiiii
>>158
>4iiiii
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 15:11:20.10 ID:46867FZ8.net
- >>158
自分も片側だけどトレーニングの指標になれば目的は達成してるので両側にしたいと思ったことは微塵もない。
成果も地元各峠のタイムで測るしFTPの数字を目標にはしてないから。
ただスペックとしてのFTP値に憧れる人だったら両側の方が精度・信憑性は高くなるメリットは大きいだろうね
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 15:14:58.37 ID:wEQkVE4t.net
- 片パイから両パイにしたらFTP10W以上上がって笑った
たしかにジムで片脚レッグプレスとかすると左脚が明確に弱いからな俺
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 16:02:12.60 ID:fx+6m4Ur.net
- πが1番正確無比!
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 16:08:46.44 ID:rpPn34kC.net
- ありがとうこのまま4iiiiiiiiiiの片側を使います
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 16:10:32.58 ID:G2NNImuk.net
- 女性のπは左が大きいとか
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 20:29:02.89 ID:jfMTiBZ9.net
- みんな、4iiiiiiiiiiの左足パワメ、電池の蓋の落下防止に何かしてる？
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 20:56:02.10 ID:A3Pyt01I.net
- >>166
テープ貼ってる
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 21:02:25.85 ID:rpPn34kC.net
- >>166
日東シンコーのブチルゴムテープでぐるぐる巻きにしてる
浸水事故は一度もないよ
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 21:23:25.80 ID:rRLXYZyv.net
- 4iiiiの左パワメって勝手に蓋取れて無くなるの？
買ったけど蓋取ったことないから外れやすいとかわからないんだよね。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 21:25:08.94 ID:sditTepI.net
- >>158
メリットしか無いよ
メリットないとか断言してるのとか
片脚で満足してるのはちょっとアレな人だから
聞かなくて良い
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 21:26:31.32 ID:niHVIh8A.net
- コスト以外のデメリットが無いって感じ？
電池切れや故障のリスクは2倍になるかw
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 21:33:09.88 ID:sditTepI.net
- 電池は両方ほぼ同じペースで減ってくからそんなに気にならない
右が剥離し始めたらパワメとして使い物にならなくなるから、剥離しないように水分や汗には気をつける必要はある
汗びっしょりかいたら右クランクは必ず拭いたほうが良い
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 21:53:09.78 ID:46867FZ8.net
- >>170
一々余計な一言を付け加えるこの腐った性格はコイツのデメリットだなw
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 07:45:06.67 ID:DOgnZPlU.net
- 片足って2倍にした推定値出してるんでしょ？
つまり48%/52%だったら4%ズレるんだよね？ 250Wだったら240W～260Wになるのか
両足パワメ使ったことがない人が片足パワメでパワトレしたらペダリング偏りそう
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 08:03:43.24 ID:bxFqGmaf.net
- 買えるなら両足計測を買っとけ
片足計測モデルをなんだかんだ理由つけて買っても
必ず両足計測モデルを欲しくなるから
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 08:32:25.52 ID:gPIDxx3+.net
- メイン機の両足πと別にセカンドバイクとMTB用に片足ラリーも買ったけど別に不満ないな
おかしなペダリングしてなけりゃ大きく乖離する事もないし実走でペース管理に使うには十分過ぎる
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 08:56:53.25 ID:CBNPFutT.net
- 質問者は片脚計測から両脚計測にするかを悩んでる。
両脚モデルを持ってる人の「片脚計測モデルも持っているが乖離はないから不満はない」というのは「お前の場合はそうなんだろうな」としか言えん。
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 09:06:47.55 ID:gPIDxx3+.net
- >>177
両足持ってるひとの別に無くても困らんって意見がどうでも良いなら聞く必要ないんじゃね？
お前はパワメ両脚動かす前に半分死んでそうな脳みそどうにかしろよ
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 09:17:07.79 ID:9HcOYkJT.net
- おかしなペダリングしてなきゃって言ってるところで
質問者のペダリングを見てきたのかよ、と。
万人が左右差の無いペダリングをしているとでも？
自分の事を語りたいだけの自己顕示欲の塊さんは黙ってて
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 09:46:26.66 ID:pF4Fx9DE.net
- 片足の人の言葉遣いの悪さよ
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 09:52:41.48 ID:uLRuZGf3.net
- お前らパラの人にも同じこと言えんの
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 10:54:18.91 ID:6iGJrQNC.net
- >>177
質問の意図を汲み取れない人なんでしょ
「両足使ってみた感想教えて」なら「俺はこうだった」って回答もありだけど
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 11:02:42.87 ID:VQFceorM.net
- 初めてのパワメだったら絶対両足
そうでないなら片足でもいい
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 11:58:14.46 ID:v04GHlco.net
- 1台は両足が有ったほうが良い
2台目以降は片足でいい
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 12:18:40.14 ID:IsOJnk/N.net
- 私はいろいろやってるうちに左右差逆転しました。
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 12:21:36.72 ID:bxFqGmaf.net
- >>183
ほんこれ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 12:38:16.01 ID:82oj3TbI.net
- やっとの思いで買った片足式のPMを馬鹿にされて顔真っ赤なのはわかった
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 12:50:01.99 ID:DOgnZPlU.net
- とりあえず1台目のパワメでパワトレ用で均等なペダリングに自信がない人は買わない方が良いよね
つまりパワトレ初心者ってことだけどやすいしいかにも初心者ほど買ってしまいそうだよね、片足パワメ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 13:05:24.56 ID:MBJydHR+.net
- 両足買うか迷ってる人はシマノの3Dペダリングアナリシスを受ければいいよ
バランス悪ければ両足買えばいいし、良ければ片足買えばいい
両足買うよ損がない人も定期的に測定すれば良い
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 13:17:34.22 ID:dEiDhwHc.net
- zwiftやりまくっていたら左右差なくなった。
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 13:30:38.75 ID:UkRTyWvz.net
- 俺は左の玉の方が長くて大きいんだよなー
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 13:41:46.24 ID:8rgyzwin.net
- 金がある奴は両足
金がない奴はリボ払いで両足って答え出てるだろ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 14:39:23.24 ID:xyzKufFg.net
- これまでの書き込みからのデータによると
「両脚計測を買え」との集計結果となりました
ご参加頂きました皆様 大変お疲れ様でした。
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 14:43:12.78 ID:ymXsb/Te.net
- いやべつに片足のデメリットを理解して許容できる人はそれを使えばいい
GPSメーターと同じ
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 14:47:47.78 ID:H5Ugn6qA.net
- 片足から入ったけどある日突然左右差が気になり初めてトレーニング中もそればかり考えてしまうようになったから結局両足買った
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 14:57:49.11 ID:ymXsb/Te.net
- そうなる人が多いだろうね
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 15:04:04.47 ID:5/XN+hY/.net
- 片足のメリットは安いってとこだけだから
予算が許せば両足買えばいいってだけでしょ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 15:22:08.19 ID:9UtF+iuy.net
- しつこいな笑
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 15:45:46.56 ID:kGfsyL8a.net
- 俺の真ん中の脚用のパワメは無いのか？
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 15:51:29.17 ID:sv58TrZA.net
- >>199
その赤ちゃんトカゲの尻尾早くしまえよ
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 15:57:50.66 ID:OkowWY9E.net
- >>199
シコ回転数は立派だけどチントルク0だから0Wだろ
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 16:14:02.39 ID:JRIDnNs5.net
- >>199
「今夜はす凄かったわ。。」って言われるか
言われないかを計測結果としている。
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 16:31:41.25 ID:Kv8Fm/4L.net
- ショートクランクだし剛性不足
せめて170ミリはないとね
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 16:31:55.64 ID:/1NMTm6Y.net
- 短すぎて計測不能です。
次回は1分以上頑張りましょう
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 16:46:59.46 ID:qSlMkXts.net
- >>199
パワーキャル使うか
strydを巻き付けときな
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 17:32:12.13 ID:WiZCLe2G.net
- >>189
ペダリングアナリシスは結構なお値段するから金がなくて片方にしたい人向きではないよ
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 18:18:20.88 ID:f0uI1Bdt.net
- >>206
ペダリング穴尻酢てなに？
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 23:10:14.43 ID:UZnOXUwI.net
- >>206
そう？
1回5000円から6000円くらいでしょ？
片足と両足の差額考えれば安いもんだよ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 23:54:38.07 ID:Ts5fKYIA.net
- 穴したい
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 01:20:10.89 ID:giv0ulju.net
- 両足で良かった点としては、強度…というか使う筋肉によって左右差変わるのが分かったのが発見だった
トレーニング指標としては正直片足でも別にいいかな
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 04:21:40.34 ID:W7nSsYaU.net
- 例えば320Wを5分出す、というので54%/46%だったりしたら296Wしか出してない可能性があるわけじゃん
パワトレって追い込んでくると自然と少ない負担でパワー出すように回してしまうから
左足に力入れれば数字が出るとわかってれば無意識にやってしまうかもしれない
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 06:59:33.54 ID:sq1CyFyR.net
- 左足パワメと両足パワメ、2台持ちで
左足の方ばかりを使っていたら本当に左右差が広がってしまった
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 20:00:24.20 ID:fOmC4n0V.net
- ポガチャルは片脚パワメだし好きなもん使えよ
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 20:51:41.09 ID:hFsqmvKP.net
- >>213
スパイダー式を片脚とか思ってるバカ？
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 08:10:42.55 ID:7KJ61Zxn.net
- >>210
πのおむすびのみで充分
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 09:18:10.49 ID:sQod5Dvo.net
- >>213
カンパがでしゃばってた2020のレース中しか片脚だった期間ないよ
まともにデータ取れてないからSRMに変えてた
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 09:34:17.05 ID:wcPgzXx+.net
- 理由のとこ盛るのやめーや
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 10:09:19.92 ID:SF3rCU9J.net
- どうせポガチャルの片足分のFTPも出せないんだからちゃんと両足使っとけよw
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 10:16:03.26 ID:phx4s87o.net
- 値段が高いのが全部悪い
3万以下で出してくれ
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 10:41:32.16 ID:CWa+cV1J.net
- >>218
俺には足が３本あるが？
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 10:43:58.55 ID:2b+TLgwn.net
- 本気でおもしろくないから
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 11:17:13.03 ID:MskS9hTv.net
- スフィンクスのなぞなぞか
つまり老害の自己紹介
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 12:45:36.71 ID:pfQhsGTS.net
- 多肢症のパラリンピック選手かもしれないだろ
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 13:00:20.81 ID:0MCVvjsj.net
- クランク2本じゃ足りないな
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 13:12:04.11 ID:sQod5Dvo.net
- >>219
つXCadeyクランクセット
3万台でクランク込み
チェーリングはシマノがそのまま使える
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 13:13:32.19 ID:sQod5Dvo.net
- >>217
片脚の奴が通信落ちだらけでロクに記録されてなかったのはマジ
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 13:46:21.21 ID:ul6a/hVH.net
- >>219
悪いのは上がらないお前の年収やで
欧米にとっては2万円ぐらいの感覚で買える
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 13:55:06.34 ID:0EKHCGVI.net
- >>219
出してくれてもどうせ買わないじゃろw
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 14:24:48.12 ID:wcPgzXx+.net
- >>226
それって単に製品が残念なだけでパワメが片脚であることと何の関係ないよね
と突っ込んではみたけど俺自身は両脚パワメ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 16:05:29.58 ID:MjVJy86u.net
- >>225
ゴミに金払ってもなー
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 18:58:26.45 ID:sQod5Dvo.net
- >>230
スパイダー単体はセラーによっては動作未確認未校正だからゴミ個体引ける
クランク付きは出荷時校正済みだから問題ない
p2mやクォークよりは正確だからスパイダーで迷ってて1番安いの欲しいならこれ
リスク回避したいならもう少し高く払ってSIGEYIにでもしとけ、24mmだとロクな対応クランクなくてメンドイだろうけどw
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 18:59:13.52 ID:sQod5Dvo.net
- >>229
片脚自体データ取れててもデータとして意味ないから似たようなもんだろ
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 19:54:28.22 ID:UVCI2mYJ.net
- 他人には片足でもいいよって勧めちゃうけど片足でもいいからはよ付けろって気持ちがあるからだな
自分は両方無いと嫌だけど値段がな
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 20:54:46.36 ID:0EKHCGVI.net
- >>228
あのー、どうでもいいんですがID被ってますよね？
こういうことって本当にあるんだなぁと
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 21:03:29.16 ID:qT42b0Is.net
- 4iiiiの左クランクを買おうかと検討中
precision2と3の違いって電池の持ち時間だけ？
他に何かあるのかな
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 21:18:20.06 ID:wcPgzXx+.net
- >>232
ちょっと何言ってるか分からないです
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 23:53:34.30 ID:JmQdYNs3.net
- >>235
LEDでステータスが確認できるらしい
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 07:49:54.65 ID:0upN49z2.net
- 4iiiiは補正かけられるから、単純な二倍ではなく両足計測に近いパワーで表示させることは可能なんだよね
自身の両足パワーバランス知ってることが前提なのと、パワーバランスは常に一定じゃないから両足計測に比べて劣るのはしゃーないけど
パワトレしない、ロングライドでおおよそのパワー管理したいくらいだったら片脚でも十分よ
用途に合わせてお財布と相談しながら両足・片足どっちにするか検討すれば良い
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 08:55:22.67 ID:WH3Yo2zs.net
- >>234
確かに被ってるね
宜しく
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 09:35:51.54 ID:7w/Sm0Ji.net
- 向かい風でしんどい（心拍高い）のか、体調悪くてしんどいのかの判断つけるためにパワメ買いたいので、片足でいいかとおもってるけどやっぱ両足欲しくなるかなー？
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 09:48:16.51 ID:JG4clInt.net
- トレーニングする気がないならパワメは必要ない
トレーニングするなら両足が欲しくなる
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 10:09:56.64 ID:+hkMqlLh.net
- >>240
この先その用途でおさまるなら片足で十分かと
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 10:10:28.49 ID:Qw3AjEy7.net
- 自分の体調ぐらい自分で分かれよ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 10:19:54.31 ID:Kzx1vUKc.net
- これからどこまで自転車にハマるかが分岐点
体調管理や週二、三回のポタなら片脚、もしくはパワメ不要
トレーニングで飢えを目指して行きたいなら両脚
って感じ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 10:20:17.89 ID:Kzx1vUKc.net
- 飢え → 上
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 10:22:34.07 ID:uf/Itf+H.net
- 予算に余裕があるなら両足買っとけば間違いないけどな
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 10:34:04.49 ID:BiJLVEcm.net
- 質問者はトレーニングなんて一言も言ってないんだけど
とんだけシツコイんだよｗ
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 10:47:27.47 ID:XO/2Df8w.net
- 両足買っとけば両足にすれば良かったかな…？とかうじうじ考えなくて済むぞ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 11:10:20.38 ID:cImQHI+I.net
- アショーマDUOにするわ！
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 11:14:55.95 ID:tFBOFDU0.net
- >>234
>>228
この２つしか同じIDが無いのに、何故「被ってる」と判断できるのか？
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 11:15:36.90 ID:RcVG4qlG.net
- 両足の電池（バッテリー）気にしなきゃいけないのがちょっとだけめんどい
あと右と左は本当に全く同じ精度なのかとか、そもそも左右でクランク形状が違うのに入力は全く同じバランスでいいのかとかはたまに思う
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 11:19:06.25 ID:RcVG4qlG.net
- >>250
ホイールスレでもやってたから、多分そっちで気づいて追ってきたんだと思う
ちょっとキモい…w
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 11:35:12.96 ID:qT6unkmS.net
- >>250,252
それは俺の昨日のIDで、別のスレでオレと同じIDがいるのに気づいて「必死チェッカー」で見たらこのスレにもあったからw
その日初めて書き込んだのにIDが赤くなったらビビるでしょ？そんで調べたんよ
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 11:38:26.56 ID:Q7+N+koG.net
- アシオマ最高です。
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 11:40:41.16 ID:BTGtCn6b.net
- >>253
ID被ってるんじゃなくて解離性同一性障害だよ
受診した方がいい
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 12:24:48.67 ID:cciWiB94.net
- >>253
100歩譲って調べるのは結構ですが、被った相手をわざわざ他スレまで追いかけてレスつけてはしゃぐのがちょっとキモいですって話
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 12:36:55.89 ID:fDkIwRTW.net
- 4iiii新型か
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 12:39:34.81 ID:qT6unkmS.net
- >>256
だってそんなことありえないと思ってたからびっくりするじゃん
なんか面白いし
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 14:50:55.19 ID:KHeInooK.net
- >>257
左クランクの新アルテ用かな？
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 16:59:47.75 ID:XO/2Df8w.net
- >>251
右のバッテリーが少なくなってたら左も少なくなってるし一緒に充電してもろて
あとサイコンにバッテリー容量低下のアラートが出るから普段から気にしてなくてもいいよ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 17:39:09.56 ID:PVMFvDw4.net
- お前の感覚が一般とズレてるだけだぞ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 14:35:27.62 ID:baeDkC6m.net
- クランクやペダルのパワーメーターって、片側だけと両側でどれくらいパワーの誤差出るんでしょう？
ペダリングの左右差とか見ないなら片側でも十分かな？
Power Podも気になるけど本当に信じてもいいのかなあれ？
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 14:52:59.58 ID:N85sIKy5.net
- >>262
左右差が大きいと誤差が大きくなる
そもそも左右差を確認するための両足
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 15:45:20.00 ID:Lrl5QHPu.net
- 高ケイデンスで三本ローラーを綺麗に回せば誤差なんて殆どないとおもうけど？
片側使うなら変にパワーかけようとしないで、結果としてこのくらい出てたくらいの認識で良いとおもうよ。
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 16:07:08.90 ID:F3cjOFVR.net
- 片脚パワメ絶対認めないマンはペダリング下手糞って自己紹介だと思ってる
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 16:09:18.44 ID:Q9b9vGHr.net
- あんま刺激すんなよ
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 16:32:56.31 ID:3Uc0pd1V.net
- そりゃ両足の方がいいけど、片足でも特に問題はないからね
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 16:53:12.14 ID:gvZiS3vN.net
- コスト以外で両脚を使うデメリットが無いって事
あとは自分と相談よ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 16:54:35.51 ID:T4zYMAza.net
- コストコでパワメ売ってるのかと思ったぜ
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 17:05:31.29 ID:ya1EYj5b.net
- 借金してでも両足って答え出てるのにまだ続けるのか
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 17:16:09.31 ID:ovDHK+Vm.net
- ストラバの推定で十分って奴までいるんだし色々だよ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 19:15:35.59 ID:RguTk3vS.net
- スマトレ有って実走は週末ロングライドだけなら片脚でいい
スマトレ無いならパワメ買うよりスマトレ買え
環境的にスマトレ使えないとか根本的にローラーが嫌いで実走しかしないなら両脚買え
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 20:04:54.20 ID:K2YdR1Zz.net
- >>265
一定時間のアヴェレージならともかく、常に50/50で漕げる人なんていなくない？
パワトレしない人？
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 22:12:57.01 ID:aKHMjo3r.net
- >>272
それなぁ
ヒルクラ用バイクは両足計測使ってるけど、ロング用はおおまかなパワー管理出来ればいいから値段も安かったし片脚パワメにしてる
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 22:49:44.24 ID:F3cjOFVR.net
- >>273
どの領域でも1%以上左右差出た事無いのでわからん。
とにかくガチャ踏みしないしワークアウトしててもそんな差出ないぞ。
1～2%程度の誤差に拘って頑なな方が滑稽だと思う。
国際規格も無いパワメの出力に一喜一憂してヤレアレが正確だのコレが正確だのばかじゃねーのとしか思わんな。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 23:13:05.46 ID:qSqEw32u.net
- n=1
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 23:20:37.70 ID:z5Co0WQa.net
- 頑なっつーか1～2%の差があったならそれがそのまま正しく測れるってだけのことでしょ
計測なんだから正しく測れるなら測らない理由がない
金を出すかは人それぞれ都合次第なんてどんなことでも同じ話しだよ
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 23:43:11.67 ID:OIGKPuAY.net
- そもそも両足パワメの左右には計測誤差全くないんかいな？
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/11(金) 23:55:06.77 ID:z5Co0WQa.net
- 測定精度の誤差幅が左右の誤差の最大になるでしょう
でも片側はそもそも片側測ってないのでわからない
わからないものは確度以前の話し
両足であらゆるデータをとって自分自身を評価して常にその状態と変わらないから片側でも同等以上だって主張する人がいたら俺は笑う
その誤差の影響が大きいかって話しは別
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 00:10:50.82 ID:BRiPpcmO.net
- >>278
当然左右の差はあるし、それがどの程度かはわからない
誤差はメーカーの公称値を鵜呑みにするしかないよ
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 02:04:01.65 ID:znhgJyyc.net
- >>280
左右の構造が非対称だから構造的な歪みのズレなのか、単に左右のセンサー回路の電気的な誤差なのか、判断難しいよね
設計レベルで完璧でも、製造時のばらつきで個体差は出るだろうし(メカも電気部品も)
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 06:46:27.00 ID:hfzBZK0I.net
- 両脚だの片脚だのってめんどくせーから
ホイール計測式パワメで良いだろ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 06:56:10.88 ID:9MwtGNFW.net
- PTが一番好きだけど、ホイールが選べない
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 07:20:37.07 ID:wjtB5ebp.net
- PT今でも使ってるよ
リムを決戦用にして手組してるから性能差はたいしたことない
別のPT車をステージスにしたらパワー拾わない欠陥品で大後悔だわ
外通で英文メールめんどくさくてまだ送ってない
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 07:36:31.23 ID:7N+mr8+U.net
- >>278
そりゃあり得るが、俺は片足ペダリングでスマトレと比較して無視できるレベルと確認した
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 07:44:23.17 ID:ZXM4LPQg.net
- >>275
パワメの個体差と同一パワメで誤差が生じるのじゃ全然違うんだけど
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 07:50:42.05 ID:9rlxwJAJ.net
- 今日も両足買えない貧乏人が暴れるのか
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 07:53:50.96 ID:Az3/hhAN.net
- プロのトレーニングやzwiftで使うのでなければ単なる指標にすぎないパワーの誤差1～2%程度を気にする必要がない
zwiftで使うならスマトレ買えで終わるのでそもそもホビー風情には過ぎた代物
高い物を選んだ手前何としても必要だったと認識したいんだろうけど
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 08:38:57.84 .net
- >>287
このスレはいま両足くんをカラカうモードになってるから
RS200持ちの俺も片足派のふりしてレスしてる
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 08:51:10.36 ID:oGz3K0xV.net
- 3倍程度のオッサンなら片足で充分だろ
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 08:53:43.60 ID:ID0Ch5CM.net
- 片側だけどゴールド。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 08:54:59.98 ID:BRiPpcmO.net
- 片足にしたら彼女ができました
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 08:57:28.96 ID:QqMmxLjg.net
- 真ん中の脚を見せたら振られましたw
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 09:03:36.14 ID:BCMjmxFC.net
- そのパワーポッドは欠陥品たから外しとけ
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 09:04:45.66 ID:uLZJX1a2.net
- 上でも書かれてるけど自分専用の相対的な指標として使えれば良いんだからガチトレ勢でも片脚で十分でしょ
片脚なら載せ換えも気軽にできるし
左に比べ右側は水に弱くて洗車も気を使うし
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 09:20:31.95 ID:ZXM4LPQg.net
- >>295
左右のバランスがそのまま2倍になって表示されるから相対的な指標としても誤差出るじゃん
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 09:25:08.54 ID:mWHFDNGF.net
- >>296
走ってる最中に2～3w程度の誤差が出てそんなに困るんか？サイコンばっか見てないで前見ろよ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 09:36:42.48 ID:ZXM4LPQg.net
- >>297
1分580Wインターバルとかやってる時に52/48とかで4%差出たら556Wで24W差出るんだが
というか常に均等に漕げる人って5秒全力のショートスプリントインターバルとかでも完全に均等で回せるの？
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 09:38:22.02 ID:A6/139ia.net
- レース中の数ワットは無意味だけどパワトレ中の数ワットは問題
個体差は常に一定だけど左右差から来る誤差は日によって変わり得る
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 09:42:41.32 ID:ZXM4LPQg.net
- というか52/48と48/52だったら8%差だよね？
8%差って誤差じゃ済まされないよね？
今日は維持するのキツイってなった時に体調じゃなくて左右差のせいかも、ってなったら気持ち悪くね？
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 09:43:34.45 ID:DQvxXsNp.net
- 自転車のクランクみたいに荷重が常に変化し続けるひずみゲージに精度は期待できないよ
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 09:47:14.14 ID:ZXM4LPQg.net
- 単純に片方の出力を倍にするのは精度の問題じゃないよね
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 10:01:03.71 ID:7N+mr8+U.net
- >>297
もっとでるよ
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 10:04:21.42 ID:Dn3cOx+o.net
- スプリントで均等は無理だろ
サブのサブロードに片脚4iiiiつけてるけどスプリントしてみたら愉快な表示になったぞ
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 10:27:14.53 ID:7sxj/eOw.net
- 自分の場合VO2maxくらいまでは左右差は2%くらいにおさまるけどそれを越えてら全然違うわ
同じパワーでもGPRとGPAの差し引きでたまたまそうなってるだけだったりするし
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 10:39:14.44 ID:ZXM4LPQg.net
- まあスプリントインターバルならパワーなんて見ずに全力でもがけば良いだけだけど
パワーの表示がバラバラだったら気持ち悪いと思うんだけどな。垂れてきたタイミングがわからんし
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 11:24:18.08 ID:mZ54mTVw.net
- 出力管理してトレーニングしたいだけなら片足だけで問題ない。
ペダリングを改善したいなら両足計測必要。
用途の差だけ。
差が気になるといっても、個体差あるから両足も結局他者との絶対値比較は出来ない。
自身の環境内でだした、データの相対値で判断するしかないのは両足も片足も一緒。
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 11:29:36.88 ID:Y2xVL3pt.net
- >>307
個体差は一定だからトレーニング管理に支障は無い
左右差はワークアウト毎に変動するから問題
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 11:35:05.36 ID:gmyvgSQ/.net
- >>307
そもそも出力管理が出来てない
（出来てるように見えてるだけで出来てない）
のに何が「問題ない」のか…
片脚はトレーニング管理してる気分になりたい人が使うものかな
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 11:43:17.05 ID:mKjTn7a/.net
- 話変わるけどパワーマックスてあれだいぶ高ぶれしてない？
Ⅶ使わせてもらったことあるんだけどπより150wくらい高かった記憶
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 12:57:04.24 ID:yg9WX0L/.net
- フルームって左右差かなり大きいらしいけど原因は何なんだろう
知ってる人います？
まあフルームのペダリングがクソってことはないと思うけど
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 13:43:04.94 ID:156xuflO.net
- トレーニングに使う上で同じ強度の時に必ず同じ左右差なら片足で問題ない
例えば右が100Wの時に左は必ず105W、右が500Wの時に左は必ず490Wのように再現性があればOK
そうでないなら両足じゃないとダメかも
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 14:37:24.04 ID:gV/xEcGN.net
- スマトレなら単位時間あたりの平均出力が表示されると思うけど、
クランクやペダルだと1回転の平均出力が表示される感じ？
片側なら単純に2倍されるのかな？
例えば片足外して走るとどんな表示になるんだろう？
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 14:45:33.20 ID:vCCYBJpF.net
- >>312
自分がそれを知るのに両脚型パワメが必要というオチが付くよな
左クランク型は両脚型持ってる人の買い足しでしょ
初めてのパワメが片方じゃ心拍計より多少マシ程度の指標だと思う
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 15:25:45.67 ID:vpdanuPp.net
- >>314
その性質が個人に依存しないことがわかれば、いちいち自分で調べるまでもないんだけどね
とりあえず自分は30秒CP辺りまでは大体再現性あるけどスプリントは割とバラつく
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 15:54:33.01 ID:XI5UOtf3.net
- 確証バイアスって面白いわ
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 17:12:50.22 ID:rizMyFnw.net
- クランク型のパワーメーターの寿命ってどのぐらい？
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 17:54:27.60 ID:gmyvgSQ/.net
- >>312
その再現性が今後も続くという保証が無い
片脚計測のパワー数値を見ながら走ってたら左右差が崩れる時が必ず来る
片脚のパワーしかフィードバックされない中で両脚で調整しようとしたら、左右差が崩れるのは当たり前
走行中にサイコンのパワーを全く見ないんだったら片脚でも百歩譲っても良い
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 19:07:51.53 ID:hD6obV7c.net
- >>318
それが心配な人は両足オンリーでええんちゃいますかね
強度による左右比の変動に個人差があるかどうかも分からんし
俺の手持ちは両足、片足、ハブ型の3つだけど、そこまで厳密に見てないっす
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 19:10:34.59 ID:hD6obV7c.net
- なんかまたID変わっててすまん
>312、>315、>319は自分です
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 19:14:57.80 ID:dbtjOf9+.net
- 1-320はすべて自演です
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 19:41:19.24 ID:vCCYBJpF.net
- >>315
俺はL4以上だとほぼ50:50だけど
それ以下だと結構ばらつくな
L2とか意識してないと40:60とかそれ以上になるなあ
スパイダー型ならまだしも左クランク型は駄目だわ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 19:56:20.06 ID:6yvEPojI.net
- >>319
「そこまで厳密に見てない」のに「トレーニングに使う上で同じ強度の時に必ず同じ左右差なら片足で問題ない」なんて言えちゃうんだ？
すごいね
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 20:04:24.73 ID:FXl5Ps8G.net
- 両脚が片脚の上位互換である
これだけで選ぶに充分やろ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 20:27:13.49 ID:KWom9/XQ.net
- >>322
そうかーやっぱり個人差あるか
>>323
一般的な話と個人的なやり方の話だな
雑な性格なもんですまんな
- 326 ：320：2022/03/12(土) 20:28:06.35 ID:KWom9/XQ.net
- なんでや…
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 20:53:51.75 ID:qNRbJA6i.net
- >>296
その人の左右バランスの問題なんだから、仮に45/55%の左右誤差がある人でも、その45/55%を前提とした値であれば相対値を取れるじゃん
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 21:02:25.05 ID:Wyab412j.net
- その左右差が変動した時にどうするかって話じゃん
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/12(土) 21:03:06.54 ID:hfzBZK0I.net
- もうめんどくせーから好きにしろや
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 01:47:41.06 ID:TRKRWbry.net
- 左右差が完全固定とか言ってる人はパワトレやったことない人だから説明しても無駄
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 07:29:27.33 ID:6RfqJkXe.net
- クリート位置変えたら左右差逆転したわ
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 07:52:31.55 ID:aAloeZdQ.net
- 今日も片足くんが暴れるのか
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 08:36:11.34 ID:u8TWxmyG.net
- そんなことより俺の左右差見てくれ
1%おまけしてもらったわ
https://i.imgur.com/LELcphc.png
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 08:39:38.78 ID:UiKTK4FZ.net
- 左足だけ水虫だろ？
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 08:58:13.32 ID:Sz9bLevt.net
- 「相対値」に固執してる人って自分の非を認められない人なんだよ
自分は間違ってない、相対的に異なるだけなんだって価値観の人
自分を正当化するテクニックが異常なまでに優れているから一般の人は言い負かされてしまう
論破が三度のメシより好きな人だから相手しても疲れるだけだよ
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 09:02:47.60 ID:Q2vxppAn.net
- まとめると
「反論できません、ゴメンなさい」
ってこと？
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 09:04:26.78 ID:Sz9bLevt.net
- ほらね
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 09:10:56.09 ID:UIJEJefP.net
- どっちの言い分なのかわからんけどとりあえず片足はトレーニングには不向き、ロングライド等でave出すなら十分ってことでいいでしょ
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 09:14:10.34 ID:rJL4AGyJ.net
- そのまとめ方は間違い
デメリットを自分が許容する範囲で選んで使う
それ以上でも以下でもない
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 09:15:03.85 ID:UIJEJefP.net
- その理屈だとありとあらゆるものに不向きという単語が使えなくなるぞｗ
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 09:16:06.60 ID:UIJEJefP.net
- まあトレーニングなんだから自分で使う分には好きにすりゃいいけど
人に聞かれた時はちゃんと説明してやれよ
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 09:16:12.99 ID:rJL4AGyJ.net
- パワメの話だからありとあらゆるモノに置き換える必要はないよ
片足でも十分トレーニングに使えると思ってる人もたくさんいる
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 09:16:43.40 ID:kreo2Y1J.net
- 左右差なんて気にしていいのは限界まで突き詰めたトップクラスだけ
PWR5.5倍以下の雑魚は片脚すら無用な長物。心拍計で十分
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 09:17:06.53 ID:UIJEJefP.net
- まあ太古は心拍でトレーニングしてたんだから使おうと思えば使えるわなｗ
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 09:18:33.60 ID:UIJEJefP.net
- パワトレでFTPのPWRで語ってる時点でエアプかヒルクラ専なんだろなｗ
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 09:18:54.95 .net
- その結論に気づくのに何日かかってんだって話だｗ
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 09:23:17.20 ID:sfnAHWNd.net
- 雑魚ほど追い込んだときにペダリング乱れやすいし効果的なトレーニングが必要だから両足が必要なのでは？？？
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 09:26:42.41 .net
- そう思う人は両足、思わない人は片足でいいってことだよ
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 09:30:00.54 ID:UIJEJefP.net
- 何にでも使える万能構文やめろやｗ
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 09:31:04.83 .net
- 違うと思うなら具体的な反論すればいいのに
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 10:33:06.07 ID:Lfkyp73i.net
- SRM→STAGES（片足）→SHIMANO（両足）と使ってきたけどどれでもそれなりに結果は出てるし、トレーニングとしてはそれほど変わらない気がする
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 10:54:18.65 ID:Sz9bLevt.net
- >>347
左右差が大きかったフルームは雑魚なの？
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 10:55:47.19 ID:Sz9bLevt.net
- 雑魚連呼してるのはいつものIDコロコロだな
分かりやすい
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 11:02:23.00 ID:hYz6bpms.net
- 恥かいたのが匿名掲示板でよかったねｗ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 17:57:28.95 ID:bkP9s05A.net
- >>352
改善されればもっと速かった。
まぁシン・フルームに比べりゃ雑魚だな
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 18:32:17.53 ID:5GeQ+x65.net
- 十分って言葉に「俺は」をつけるだけでいいんじゃない？
どんなものでも自分が納得できるかじゃん
世間一般からしたらロードバイクすらいらねえよ
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 18:53:16.06 ID:AO01j+zA.net
- 「個人の感想です」
とか
「人それぞれ」
みたいな思考停止な言葉良いよね
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 19:03:02.45 ID:5GeQ+x65.net
- いや最終的にどうするかは人それぞれなのが事実だから
測定に対して言ってる訳じゃないよ
測定は測れるとこは測った方が正確に決まってる
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 19:17:53.03 ID:kJ/vjMAI.net
- >>357
そういうときは
「なんでみんな分かってくれないんだよぉ涙」
かな
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 20:02:06.35 ID:peoYBZc/.net
- ロードバイク民インプレ記事書きすぎだろカネでも貰ってんのかと思ってたけど
なんとなくassiomaペダルの記事上げたらアクセス数がいつもの数倍近くなって、こりゃみんな書きたがるわな
ロードバイク民インプレ記事好きすぎだろ
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 20:21:08.69 ID:EhJxiMvQ.net
- インプレって完全に主観だからな
http://ysroad.co.jp/hiroshima/2021/01/30/105041
これとかも
> サイコンが付いてなかったので推測なのですが
>体感速度３０～３５ｋｍ/ｈの維持が
>レーゼロカーボンよりも楽だと感じました。
って何でパワメや心拍計つけないんよ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 20:37:42.84 ID:nX8K8a+Q.net
- >>361
それよりポジションのほうが気になる
http://ysroad.co.jp/hiroshima/wp-content/uploads/2021/01/img_0186-1.jpg
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 20:50:06.70 ID:LBL/OpJ+.net
- ワイズで測ると適正落差が10mmでこんな感じだった
腕も足も短くて身長の割にステムが12cmとか出る
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/13(日) 20:51:33.71 ID:kreo2Y1J.net
- ワイズのこの全店共通して読みにくいブログは何なんだよ
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 01:05:27.87 ID:LgYZ/CLG.net
- やっぱルイガノ乗ってるやつは駄目だな…
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 09:02:35.34 ID:MElNW4Du.net
- >>364
ガラケー時代の遺物
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 09:04:48.95 ID:MElNW4Du.net
- >>362
なんか無理矢理TTポジション取ろうとしてるような感じ
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 15:25:09.98 ID:vyYnu/1G.net
- 所詮この程度か、としか思わん
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 15:43:14.99 ID:mYTHiSrR.net
- 自転車屋が載せていい写真じゃないなw
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 23:12:52.35 ID:6if1Bkbs.net
- ワイズもE1走ってる店員からゆるポタ週1未満の店員まで色々だからな
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/16(水) 06:51:53.48 ID:95IcIPxs.net
- 4iiiiって電池残量どのくらいからパワー数値が不安定になる？
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/16(水) 07:51:41.96 ID:+gqeLvv5.net
- 不安定になったことない20%前半まで使ってる
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/16(水) 09:01:33.32 ID:/y/MkYbu.net
- 1%ても別に不安定にはならんけどね
ガーミンに繋げてるなら
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/16(水) 10:36:19.39 ID:gGZb+Gpv.net
- ありがとう！20%位まで大丈夫なんだね
。今回試しで10%代まで使ってみる！
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/16(水) 11:32:44.69 ID:/W2h/7kh.net
- そんな神経質ならさっさと電池交換すりゃいいのに
数10円しか変わらんだろ10%で交換しても20%で交換しても
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/16(水) 18:50:32.64 ID:I1+qCDgV.net
- Pメーター買うくらいだからカネあるんだし交換よろし
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/16(水) 18:56:12.15 ID:8gF9ocLL.net
- 購入初期の頃は50%切ったら交換していたが掲示板とか見てるとみんなもっとケチ臭く使ってるので俺も影響されたのさ
レースごとに交換してる奴とかいると思うよ
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/16(水) 19:52:09.51 ID:N0OFibBY.net
- 充電式のパワメに買い換えろ
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/16(水) 20:42:21.85 ID:/y/MkYbu.net
- 俺は両側R9100の4iiii（格上）だけど両側1%まで普通に使えた上に1%になってから割と粘ってくれたで？
片側Ultか105（格下）なのに50%で交換とか贅沢しすぎでしょ…w
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/16(水) 21:13:42.43 ID:eECd/jlr.net
- 試しに1%というか、切れるまで放っておきますよ、片足RX810使いです
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/16(水) 21:18:12.89 ID:VqCrwSbd.net
- vector3のバッテリー切れ直前には
PWR50とか叩き出してくれる
サイヤ人かよ。
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/16(水) 21:56:09.87 ID:PdpEC0Yo.net
- 予備電池携帯して電池終わったら交換でいいじゃん
交換なんて数分で終わるのに
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/16(水) 22:09:37.86 ID:Ge22jfvR.net
- そもそも完全な電池切れになるまで使うか？サイコンでバッテリー残量警告出たらすぐ変えるもんじゃないの？
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 00:17:57.74 ID:LwR4rN87.net
- クリートがすり減って割れて使えなくなってから買う人もいるくらいだから電池も完全になくなってから交換する人もいるんだろ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 00:33:54.05 ID:p4y1CBUi.net
- 俺は新しい女を確保してから今の女と別れるようにしてる
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 01:14:28.84 ID:YKGjivHh.net
- ガーミンのペダルパワメがおかしいだけでは…？
普通のやつは電池切れになるまで正確な値を出すでしょ
正確な値が出る電圧までの動作をバッテリー寿命とするはず
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 01:23:17.49 ID:3TPHXKK5.net
- ライトみたいだな
輝度一定だけど減ると点灯しなくなるタイプと
ぎりぎりまで明るさ減りながら点くタイプ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 10:35:28.77 ID:C5FowNBJ.net
- 4iiiiって寿命ありますか？
メルカリで中古買ったらダメですか？左右クランク5万くらいなら買ってみようと思うのですが。リハビリのためロード初めて2年の初級です。
(左脚の怪我なので回復度合いを左右差も含めて可視化してみたい)
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 10:45:31.24 ID:sSSEKh1X.net
- >>388
3rdの最新型のほうが絶対性能がいい
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 10:47:24.37 ID:sOgnoLQJ.net
- 中古はクランク剥離の可能性あるからなんとも
（4iiiiではなくクランク本体の欠陥）
105だったら大丈夫だと思う
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 10:47:48.16 ID:sOgnoLQJ.net
- >>389
片脚しかないのに？
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 10:51:56.83 ID:sSSEKh1X.net
- >>391
電池寿命が十倍
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 10:55:40.94 ID:/ypohx9o.net
- 両脚5万は安いが、その値段で売れ残ってる時点で地雷臭がする
メルカリ使う時点で自己責任なんで聞かれても困るわ
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 11:01:39.73 ID:nZB3dEtZ.net
- 外通で7万円位じゃなかったか4iiii R7000のクランクセットで
急がないならね
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 11:16:30.95 ID:zKXzJgqE.net
- 旧4iii 105 片足 3万
新4iii 105 片足 4万
MAGENE中華両足 5万
ASSIOMA 両足 7万
*海外通販価格
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 11:19:37.96 ID:JW2hDIQL.net
- >>388
mageneP325CS試してみてよ、アリで5万くらいで買えるから。
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 11:54:50.43 ID:C5FowNBJ.net
- 388です。
アドバイスありがとうございます
magenep325CSは
ファームウェア？が認識しないとか苦労している人のブログを見たので買うのは怖いです。
プロバイクキットで4iiiiの新品両脚キットを買おうとも思いましたが、欲しいサイズ(170mm-50-34)がなかったのです。
そのため中古で探そうかと思った次第です。
今の構成が170mm-50-34、リアが11-32です。(単に買ったロードバイクがこの組み合わせだったし、慣れてしまった)
山の近くに住んでいるのでリハビリも兼ねて4月～12月は毎週標高900m程距離にして15kmほどを約90分かけて登っています。現在リア32は使わなくても登れます。
しかし、4iiiiの新品を買ってフロントを52-36にした場合今まで通り登れるか不安です。52-36と11-32の組み合わせでもそんなに変わらないなら海外通販で新品買ってみようかとも思います。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 12:03:14.84 ID:C5FowNBJ.net
- 388です。
ペダルはSD-SLと輪行旅用にSPDと両方使っています。ペダルレンチで外したりするのが面倒なので最近は八割がたSPDを使っています。
なのでアシオマにすると輪行の時に付け替えるのがめんどくさいなとも思うので4iiiiのクランクで考えていました。アシオマの方がいろいろいいようでしたら輪行の時だけ面倒くさがらずにspdに交換するようにします。
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 12:15:46.72 ID:MAnHjlqF.net
- 4iiiiは国内代理店あるはず値段もそれ程高くない
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 12:47:14.80 ID:YKGjivHh.net
- >>398
アシオマのペダルボディを交換してSPDにする方法があるから調べてみて
そっちのほうが好きなクランク軸使えて手軽でいいと思うよ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 15:42:41.09 ID:oOcqVVwS.net
- 4iiiiは自転車店で買ったら安いよ。R7000の3、コンポ載せ替えのついでに注文しといた。
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 19:52:16.50 ID:cV9gQZY+.net
- 4iiiiの代理店はTRIだから海外と同じ値段
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 01:26:43.53 ID:IMnDJgDD.net
- すみません、パワメ検討中のロード初心者ですが質問させてください
アシオマのルックタイプを購入予定なのですが、spd_slシューズのクリート部分を付け替えることは可能でしょうか？
3穴シューズならルックもslも共通で使えますよね？
slシューズがあればアシオマペダルとルックのクリートだけ購入すれば使えるという認識で問題ないでしょうか
また、クリート調整に自信がないのですが、現在ついてるslクリートをマークしてそのままの位置にルックを付ければ大体同じ位置になりますか？
アホな質問かもしれませんが、お答え頂ければ幸いです
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 01:51:10.71 ID:RYtidW05.net
- >>403
アシオマにルッククリート付いてくるからペダル変えてSPDSLがついてた靴のクリートを付属のルッククリートに交換するだけで終わるよ。可動角度の多い赤クリートでもいいよってことであれば。
自分は鈍感なのか、SPDSLのペダルと黄色クリートからアシオマペダルと付属の赤クリートに変えたが違和感なしだね。
クリート調整は自分も自信ないし適当に走りながら調整してるのでアドバイスできない。すまない。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 04:57:07.66 ID:8D8nsqVx.net
- 今ついているクリートのセンターマーク部分を
シューズにマジックで印をつけておけば
クリートを変えても位置は同じになるよ
クリートのブランドを換えても
二、三回乗れば違和感は無くなります
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 08:01:32.36 ID:u5+LEy+z.net
- SPD-SLと比べるとLOOKは一回りほど小さいから注意ね
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 08:47:31.14 ID:w5PNXpKV.net
- 池田隆人もルックタイプのアシオマを絶賛したね
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 09:07:02.40 ID:JVhA+Hd0.net
- 前方投影面積大きいからウンコって言ってたよ
CdAどれだけ違うのか知らんけど
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 10:11:08.95 ID:Bdc1XzaU.net
- >>404
ありがとうございます。SLシューズがあればアシオマペダルを買うだけですぐ交換出来るんですね
>>405-406
ありがとうございます。サイズが違うとなると外周部にマークはダメっぽい・・・
今SLアルテペダル使っているので、SLタイプの方が簡単なのかな？と思ったけど、Qファクターが広すぎるのと、シャフト交換が難しそうなのでルックタイプを検討中だったのですが、
むしろルックの方が初心者に簡単そうですね。回答ありがとうございました
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 10:17:09.38 ID:QzxgN/vc.net
- クリート眺めてみるとLOOKの方が耐久性が高いのがわかる
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 10:44:34.13 ID:wHu3tkdE.net
- SPDのアシオマ出してくれ
自分で改造とかやりたく無い
締め付けトルクとかで歪み出たら測定誤差増えそうだし
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 12:20:22.54 ID:iHGvcxmL.net
- LOOKクリートはええぞ
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 13:09:36.62 ID:MKAUBS6r.net
- >>411
ペダルボディの交換より、靴削るのが嫌だったからXC200にしたよ。値段以外は特に不満はないかな。
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 19:30:54.58 ID:c9S/DhBw.net
- ジャイアントのパワープロ
右側が充電出来なくなって半年くらいローラー専用にしてたがふとケーブルつけてみたら充電された
接触部になんか変なコーティングでも出来てたのかな
でもなんも掃除とかしてないし...
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/18(金) 20:27:40.55 ID:yFt2U/1w.net
- >>414
めったにないけど溝に砂とか挟まると充電されない時がある
電極だからたまには拭いたりした方がいいかも
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 11:23:59.56 ID:BBxbFyFG.net
- >>415
オイルとかぶっかけたままだったのかもね
端子部の洗浄はどうするべきか
しかし相変わらず上振れハッピーメーターで笑った
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/19(土) 23:41:33.73 ID:5PjVBx/L.net
- 7、8年前にxcadeyの左が出て価格破壊だと思ったもんだけど、それ以降全然価格下がんねえな
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 07:58:37.42 ID:hqp66+8r.net
- むしろインフレが始まってるから、今後上がっていくかもな
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 19:10:52.25 ID:0uBF29iW.net
- https://www.podium.co.jp/lineup_cat/c258
過去ログ3つくらい掘ったけどFSAのパワーボックスscについての話題がないから聞いてみたい
クランクセットのタイプで5万代は安いと思うんだけど話題にならないのは良くないから？
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 19:32:39.96 ID:IhdhvxSM.net
- 4iiiiの両足が欲しくて丁度ヤフーもセールやってるからポチろうかと思ったが165mmって在庫ないね
これは取り寄せで半年とかかかる気がする
アシオマでもかまわないしポン付けできるからいいかもと迷ってる
ルックのクリートがどういうものかわからず不安な面がある
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 19:48:20.06 ID:hqp66+8r.net
- >>420
既に去年6月に注文してまだ納期未定です
多分一生届かないと思う
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 19:50:42.15 ID:pGPeXhNO.net
- SL自体がLOOKの改造品だし大して変わらんよ
ツルツル滑りやすいくらい
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 20:21:32.04 ID:9HjT2V1x.net
- >>420
早くアシオマを買った方が幸せになれます
間違いなく
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 20:29:05.50 ID:IhdhvxSM.net
- アシオマにしようかな
ルックペダルは固いらしいけど脱着に手間取って落車とか心配
発進時にキャッチ失敗とかも
SLは黄色青色を問題なく使ってた
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 20:31:51.80 ID:9HjT2V1x.net
- >>424
アシオマはリリーステンションの調整可能です
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 21:10:15.23 ID:Yet7AQ96.net
- >>420
ペダリングの使用感はSPD-SLとほぼ一緒。
どちらかといえば、ペダリングに関してはSPD-SLより優秀だと思う。
違うのは歩行感で、SPD-SLが非常に歩きやすく感じるぐらいLOOKは歩きにくい。
歩行用の突起が無く、クリートにゴム板追加する構造で歩行を担保してるので、つま先と後端がやたら滑る。
コンビニぐらいならSPD-SLは滑らないしアスファルトも長距離歩行しなきゃ問題ないが、
LOOKの場合コンビニでクリートカバーは必須、アスファルトは逆に気にならない。
歩行は我慢すれば良いけど、信号発進で左足で軽く蹴る動作が、つま先側が滑るので出来ない。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 21:40:56.20 ID:shT0HULz.net
- クリートカバーしたことないしコンビニで滑ったこともないな
沼に住んでる？
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/20(日) 23:26:41.28 ID:AJ7AgX/P.net
- 隙あらば自分語り
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 01:03:24.56 ID:0SOtIuie.net
- 俺もコンビニで滑ったことないしカバーもつけたことないぞ
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 01:45:14.07 ID:VvlvHIPd.net
- どう考えてもルックのゴム付きの方が歩きやすいです
シマノの方がつま先の上がる角度が大きくてぎこちない
今日もルックのゴムなしでレース会場歩き回ったよ
コンビニは平気
普通のシューズでも滑りやすい場所とかタイルだけは気をつけた方が良い
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 02:00:36.50 ID:qw1YF3yA.net
- LOOKのグリップほぼ取れてるけど滑ることもない
滑るとかどこの世界線の話なんだよ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 02:44:27.35 ID:utWVx1/c.net
- アシオマド安定だと思うんだけど
シマノペダルにこだわりたい人って意外といるんだよな
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 02:49:31.38 ID:idDHRSSq.net
- 試乗会とかグループライドで他人のバイク借りる時はシマノペダルのことが多いからね
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 04:32:22.04 ID:dNXAMWjj.net
- 滑る滑らないより今はクリートそのものが入手できないのでは
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 08:43:04.03 ID:GCP/nZO0.net
- そうなの？
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 08:47:26.76 ID:pcFvgCQ7.net
- シマノを貶すと中の人がシュバっと現れるからしゃーない
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 09:28:58.61 ID:Toytlrh3.net
- rallyになってからあんまり不具合効かないけど
ようやくまともな製品になったってことか？
初代vector発売から7年？ｗ
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 09:34:39.69 ID:uf4woHF0.net
- >>434
火星に住んでんの？
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 10:11:35.39 ID:RhwWCdA4.net
- >>437
買ってる人がそんなに居ないのでは？
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 12:29:58.43 ID:4Yk6zBCo.net
- >>425
むしろアシオマのリリーステンションって結構低いよね？
デュラペダル使ってたとき最弱にしてたけど、アシオマだと中間くらいじゃないとすぐ外れちゃう。
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 12:32:30.18 ID:Toytlrh3.net
- >>439
そういうオチなのねｗ
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 13:16:03.24 ID:yjBgidz3.net
- アシオマはLOOKのグリップクリートが入らないと聞いたんだけどホント？
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 13:37:31.35 ID:oyHTONIo.net
- >>442
俺はその組み合わせで使ってる
全く問題なし
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 14:22:54.41 ID:g57YWe8c.net
- 誰に聞いたんだよ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 14:27:05.50 ID:4iTXrym+.net
- Assiomaよりデュラペの方が回してて気持ちいいんだよなー
まあずっとシマノ使ってたから慣れきってるってのもあるけど
assiomaはローラー用にしちゃった
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 15:16:01.86 ID:qJUdu3v5.net
- >>438
三重に住んでるんだよ
look無い 見えない 三重ない
なんつって
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 15:20:47.70 ID:qbecWaGP.net
- Stravaで通勤時の出力出てる人はクランク型使ってる人が殆どかな？
SPD-SLやLOOKだと歩き辛いしSPDとかの人が大半な気がするけどどうでしょう？
通勤にSPD使っててパワーメーター付けたいけど、
古い自転車でクランク型付け辛い
ペダルタイプ欲しいけどGarminは高い…Asshioma Duo ShiにSPDペダル付けられたら良いのに
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 15:31:29.05 ID:RhwWCdA4.net
- >>447
替えの靴を持つか
ルックアシオマのペダルボディーを同じメーカーのxpedoのSPDペダルの物に交換したら良い
保証外とは言うがバレないからヘーキ
靴との相性があるから靴底を削ったりする必要があったりなかったりするけどね
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 15:31:55.57 ID:SSTHWeft.net
- 会社に普段履きの靴置いとけよ
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 15:48:57.58 ID:H9RqQbSy.net
- Giantのパワメ上振れ起こしまくってFTP340W超えてワロタ
これでズイフトやりてー
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 15:59:14.23 ID:DwXIYL92.net
- >>450
PowerProがいくらハッピーって言ってもせいぜい1割増しくらいだから
それ以上に振れてるならキャリブレーションした方がいいかも
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 16:11:26.47 ID:5k0fe1xc.net
- >>446
尼使えよ
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 16:23:53.60 ID:5k0fe1xc.net
- >>447
距離によるけど、片道20キロ以上なら、spdslかkeoの方が楽
短距離は歩きやすさ重視するが、別にパワメ要らないなぁの気がする
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 16:39:31.18 ID:dN5AM4uc.net
- LOOKクリートなんてガイツー探せばすぐ出てきそう
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 16:50:26.36 ID:OIS51B1P.net
- >>452
尼が品切れだよ
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 17:53:08.15 ID:qbecWaGP.net
- >>448
海外だとxpedoペダルへの換装事例よくみますね
>>449
職場では普通の靴履いてますが、駐輪場から更衣室までアスファルトを100m以上歩くのでSLとかに抵抗があります
気にしすぎですかね？
>>453
片道20kmちょいです
スマトレ以外、SPDしか使ってないので、
SLやLOOKに抵抗あるだけなのかも知れません
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 19:10:18.48 ID:cyUvn+VE.net
- >>448
横からですみません、もう少し分かりやすく教えていただけますか？
アオシマのルックタイプのペダルを買って、あとどうすればいいのでしょうか？
コレというURLがあったら貼っていただけるとありがたいです。
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 19:29:53.64 ID:HohUHiow.net
- >>457
https://youtu.be/ybAFIhKahnM
こう言う動画とか
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 20:23:46.77 ID:oyHTONIo.net
- >>451
1割も増したらやべぇな
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 22:16:28.80 ID:jfjQWz2Q.net
- アシオマとフラペ入れ替えながら使ってたけど最近めんどくさくて厚底のランニングシューズ履いてアシオマそのままで乗ってるわ。
思ったより普通に焦げるし20キロくらいの通勤だと特に困らない。
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 22:59:04.55 ID:kWq4/xSS.net
- >>457
アシオマ無印に無加工でボルトオン出来るSPDペダルボディ
xpedo
M-FORCE 8
CXR
M-FORCE 3
WELLGO
M250
WAM-M717
WAM-M19
W01
OEMでBBBとボントレガーからも出てる
安いのはブッシュベアリングのウェルゴ
3ベアリングで回転が良いのはCXR
WAM-M19とW01とBBBは実際付けた事がある、今使ってるのはBBB。
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 23:10:08.55 ID:VY5xi+fe.net
- 御代官様
ワシのTIMEのRXSとcafeクリートはなんとかならねえでゲスか？
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 00:14:06.44 ID:iEqR0Zpe.net
- >>458
動画見てきました。
英語はんからないけどなにをしているのかは分かりました。
市販品にポン付け交換できるんですね。
ありがとうございます
>>461
軸の規格って汎用性あったんですね。
知りませんでした。
勉強になりました。ありがとうございます。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 09:17:05.93 ID:Es/fQhWD.net
- >>447
職場の駐輪場にサンダル置いてるから自転車のシューズではたいして歩かない。
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 16:11:30.86 ID:UtuKsf+X.net
- >>419
知らんけど...
・結局片側計測だからもっと安いのはある。
・取扱店が無い。
・誰も使ってなくてレビューが少なくので良いのかわからない。
・FSAクランクがダサくて恥ずかしいから。
こんなところじゃない？
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 16:42:10.62 ID:8ELTohUS.net
- Sigeyiのスパイダー型がR9200のチェーンリングに対応してるといいなあ
まあチェーンリング単品で買える日がいつになるかわからんが
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 18:18:40.71 ID:aAeLsfcI.net
- >>466
してるぞ
https://www.instagram.com/p/CXxvmVBrlay/?utm_medium=copy_link
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 19:01:06.13 ID:aHax3PEL.net
- >>467
マジか
心置きなくデュラに換装できる
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 19:05:43.75 ID:/O5u82Sq.net
- ダイレクトマウント？
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 20:43:30.11 ID:mOGgq2aZ.net
- >>460
15年ぐらいSPDSLペダルと普通の靴で街乗りしてたけど、
街乗り(10km)程度なら何にも問題ないよね
ペダルが濡れてるとか滑る時は注意しないとだけど。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 21:04:22.11 ID:OpnckmLI.net
- 3日間くらいの一人旅で、2日間はSPD-SLで目的地まで行って最後の1日はペダルそのままサンダルでポタとかよくやる
とばさなきゃ全然困らん
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 03:09:07.96 ID:XIi+aKfY.net
- 2011年から10年以上経つというのに、人力発電は全然進化してないな
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 08:13:26.00 ID:azcU4Ihx.net
- 4iiiiの新型の両足版はよ
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:02:03.64 ID:37IiKff1.net
- アマゾンでAssioma DUOが3万円で売ってあるけど
買って大丈夫かな？中国の業者
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:05:12.08 ID:a7Qj/b1e.net
- >>474
買ってみて
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:07:13.61 ID:zMnQCF8x.net
- >>474
ストア 全体で67％が肯定的 (評価：3)
バカじゃねーのｗｗｗ
ヤフオクの新規出品者より信用できねーわｗ
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:17:56.63 ID:jpLDpy+i.net
- >>474
アマゾン'sチョイスだしいけるのでは
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:38:41.33 ID:37IiKff1.net
- 50分位前は残り6点だったのに今は1点になってるｗｗｗ
その内1点は俺ｗｗｗ
買いたい人はお早めに(^^♪
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:44:19.02 ID:37IiKff1.net
- 3万円のAssioma DUO売り切れましたｗｗｗ
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:44:31.38 ID:a7Qj/b1e.net
- 無くなったなw
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:46:03.28 ID:74bEWipf.net
- あっ…
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:48:24.52 ID:XpG2OVIe.net
- アシオマが無事に来るのか結果の報告をよろしくお願い致します。
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:52:32.59 ID:jEyTbzoU.net
- >>477
AIの判断定期
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:52:35.44 ID:37IiKff1.net
- 来るのか来ないのか？
本物か偽物か?
なんかあったら返金してくれるアマゾンの絶対的な安心感がポチらしてくれたｗｗｗ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:55:19.55 ID:XpG2OVIe.net
- ちなみにどの品？
URL教えて
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:56:31.08 ID:74bEWipf.net
- これは店長やろなあ
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:59:27.87 ID:zMnQCF8x.net
- アマゾン直売、88000円から激安品に釣られて76000円になったと思ったら90000円になったわ
自動調整してるのな
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 10:00:24.73 ID:jEyTbzoU.net
- 30,000円で売れても得しないし返金されたら終わりやで？
店長だったらほんの少しだけ安くして5chで宣伝するはず
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 10:14:01.65 ID:37IiKff1.net
- 1時間前は30,000円だったのに今は83,692円
株でもここまで変動しないぞｗｗｗ
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 10:34:35.56 ID:jEyTbzoU.net
- >>489
30,000円のはアマ直売じゃないから変動価格ではないよ
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 11:30:36.39 ID:seed4CeT.net
- 特定商取引法に基づく表記
販売業者:changchunshileiheshangmaoyouxiangongsi
お問い合わせ先電話番号:+8617090305396
住所:
东中华路9号
201室-31
长春市
朝阳区
吉林省
130061
CN
運営責任者名:lei wang
店舗名:YXUS123
普通の相場より明らかに安すぎるのは詐欺
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 12:41:47.77 ID:7eao3Fa/.net
- 片脚計測アシオマが25,000円だな
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 14:18:53.76 ID:cxEe2gcS.net
- 勝手にキャンセルされて個人情報抜かれるだけやぞ
クレカ停止させとけよ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 17:10:42.65 ID:Zs5bTrkY.net
- とりあえず出荷はされたぞ。
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 17:12:27.52 ID:ed0NNTvD.net
- うへー、先月片側買ったばかりなのに4iiii新しいのでたのかー
新しいのは電池のもちくらいかね？
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 17:56:51.70 ID:0h4sXdLe.net
- >>495
電池の持ち十倍はでかいな。
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 18:02:33.85 ID:DdhfSKy0.net
- 昼前にまた3万円に下がったんで発注してみた
発送されたみたいだけど、まだチャイナポストのHPで追跡できないな
ホントに26日に着くんだろうか？
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 18:39:21.91 ID:JE39wEA8.net
- パワメ初心者なのですが、クランクスパイダー方式って両足計測(バランスは出ない)という認識であっていますか？例えばsrmのpm7はどうでしょうか？
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 21:44:17.30 ID:EElV26vd.net
- >>465
俺のロードバイクのBBとクランクセットはFSAだから4iiiのクランクだとフロントの駆動部分ゴッソリ変える必要あるし
Stagesもやや高いから躊躇してた
ポン付できるならこれいいよなーと思ってたけど俺は少数派みたいだった
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 23:28:27.23 ID:Zs5bTrkY.net
- >>499
確かdcrainmakerが精度超悪いって言ってたぞ。
P2Mが作ってる初代powerbox使ってるけど当たり前に精度はいいよ。
重さ900gだけど。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 12:57:11.13 ID:KQVMYWS/.net
- 今更だけど、ガーミンからSPD対応のが出たんだな。
両足タイプが欲しいな。ペダル換えるとSLにも対応するし。
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 14:11:05.48 ID:sOUX3lIu.net
- PBKでXCコンバージョンキット買って、アリエクでVector3の軸と足りない部品買うと7万くらいで両足揃う。ハズレ部品来なければだがw
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/24(木) 19:09:32.45 ID:MuheNgN5.net
- >>500
>>500
dcrainmakerっていうのは知らんかったけど安いから良いねくらいの感想しか見つからんかった
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/27(日) 11:05:09.56 ID:PbhefeOH.net
- >>502
PBKは商品紛失しても絶対非を認めないからな…
クレジット会社経由で仲裁に入ってもらわなかったら、送ったからうちは知らないの一点張りで逃げ通されるところだった。
安かろう悪かろうだから、故障するリスクのある物は買えないな。
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/27(日) 18:12:49.06 ID:77mW5NH0.net
- garmin 1000J・ROTOR・shimano connect
https://o.5ch.net/1xrqz.png
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/28(月) 16:57:22.67 ID:rIc0NI5d.net
- >>494
ちゃんとした物が届いたか気になる
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 02:26:14.96 ID:y2VsuWqh.net
- >>506
とっくにキャンセルされてるよ
価格設定エラーとかで
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 08:31:42.16 ID:i5YA8iRU.net
- で、情報だけ抜かれるわけだ
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 08:37:43.00 ID:UpadcuNh.net
- コイツ片脚買ってやんの貧乏人
て情報かw
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 09:59:08.91 ID:uQCT6DBc.net
- >>507
ありがとう
やっぱAmazon販売以外の激安品は危険だな
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 09:59:41.89 ID:i5YA8iRU.net
- アマゾンだと出品者に知られるのは住所氏名くらいだからそこまで気にすることもないか
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 13:31:12.79 ID:1j8nbFlk.net
- >>510
ほんまにな
俺は絶対こうなると思って注文しなかったけど
知り合いはこぞって注文してたわ
いくら返金あるとはいえ明らかな地雷には突っ込む意味はない
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/29(火) 14:43:52.94 ID:AC41TWlL.net
- 値段間違いにも使い道があってね…
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 07:13:00.25 ID:YSUrJjL2.net
- 4iiiiのprecision3の両脚はいつ出るんですかねえ？
でも、新型は値上がりしてそうだなぁ…
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 07:32:37.34 ID:19RH9zRK.net
- 旧式のクランクしか出してない時点でね
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 07:54:46.87 ID:Ktmv9z2x.net
- りろんてきには、新型のクランクでもつきそうだけどな。物がないのかな？
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 08:03:46.33 ID:xC4muGSa.net
- infocrank 3D Tiっていうのが良さげ。新製品
https://infocrank.cc/
3Dプリンターで均質なチタン合金を作る事で計測誤差を極小に出来たそうだ
解析サイクルが異常に速くて微かな動力変化も見逃さないとか
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 10:05:37.39 ID:3uimeVYi.net
- サブバイクに4iiiiの新型付けた。TSSわかればいいからこれで十分。
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 11:29:03.66 ID:lkEnz7ns.net
- チタン製のクランクってパワメ以外でも見たこと無い
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 12:03:24.30 ID:rXDy9HnM.net
- eewingsとか
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 12:19:27.19 ID:DPYFYI2J.net
- チタンはアルミより重いしアルミで十分な剛性だせるから
チタン使うメリットって無さそうだけどどうなんだろう？
歪みで出力検知してるなら、歪み少ない素材の方が測定精度落ちそうだし
トポロジー最適化で軽量化したアルミ削り出しクランクとか出ないかね？
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 12:33:55.18 ID:jITrL0dN.net
- >>521
同じ剛性ならチタンの方が軽くなる
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 15:01:19.92 ID:VgrIvliM.net
- >>522
シマノが開発して設計すればな
その辺の弱小メーカーから販売されても、デュラより重くて剛性低いゴミが出来上がる
そして値段は10倍
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 18:41:11.08 ID:gN7LqAgW.net
- >>521
チタンなんだから銅なわけないだろ
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 18:55:04.62 ID:DPYFYI2J.net
- ギャグが高度過ぎるのか理解できない…誰か解説してくれ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 19:20:47.94 ID:pJ7Sdy8H.net
- >>525
521 どうなんだろう？
524 銅なわけないだろ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 19:36:28.64 ID:sBxBrpp1.net
- どうにもとまらない
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 19:45:15.76 ID:pBPPKAsU.net
- チタンに夢見すぎなのはおっさん特有の症状な気がする
金属素材としちゃかなり厄介な部類だから普及はしないと思うよ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 20:09:17.24 ID:dFmGAyEn.net
- >>524
おっさんそれでウケると思ってるの？
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 21:29:24.36 ID:QhfTuUfK.net
- チタンは切削加工が厄介だからね
どうしてもチタンじゃなきゃ駄目なところにしか使わない
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/30(水) 23:43:45.30 ID:lkEnz7ns.net
- >>520
初めて聞いたと思ったら去年出たばっかなのか＞eewings
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 01:14:59.28 ID:zEdZu1Xv.net
- >>529
そんなカリカリしてどうちたんだ？
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 07:19:44.84 ID:nhXsxQM5.net
- >>532
銅ではないだろうwww
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 08:05:29.90 ID:K7kAjDFw.net
- >>528
おっさんがチタンに夢見るのって、やっぱ航空機材料の印象が強いからだな
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 08:50:13.48 ID:ZOm9rjwr.net
- しょうもないシャレでどうどう巡りだな
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 11:34:14.39 ID:4Dcud1Hn.net
- >>535
銅ではないだろうwww
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 12:02:18.44 ID:raxvuG+z.net
- 自転車におけるチタンは一昔前に検討されたけど
淘汰されて消えた古い素材
余程の新技術でも発見されない限り、復権することはない
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 12:43:58.48 ID:r/BUK99j.net
- >>534
今はそんなに使ってないのにね
カーボンも航空機の素材なんだけど
そっちは毛嫌いするおっさんもいるし、
やっぱ年代によって憧れの素材は変わるんだろうなw
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 12:55:12.23 ID:ZOm9rjwr.net
- ジジイなんて5万のクロスでもタイム変わらないんだから好きなもん乗らせとけよｗ
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 11:27:08.96 ID:BpnFJAWH.net
- ハイモジュラスカーボンにしたら５分はタイム変わるけどな。機材ってそいういもんだから
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 14:04:07.43 ID:rbHlDIOz.net
- 1000km走ってかな
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 23:26:35.16 ID:0RAXaHCE.net
- ところでワフースピプのパワメはどうなんだ？
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 01:03:25.13 ID:oOxi3Jaf.net
- >>542
スタックハイトがノーマルより高いのが駄目だな
あんなの買うくらいならクランク型買った方がましだろ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 08:07:29.78 ID:jtjjdTmQ.net
- 売ってねーんだよ！シマノのクランクが！
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 08:55:53.19 ID:jJyIeEfa.net
- >>543
俺もスピードプレイ信者だけどあれは絶対買わない
スピプを選んでる理由はスタックハイトの低さとQファクターの狭さ（チタンシャフト）だから
そのメリットをあのクソパワメは両方捨ててるからね
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 09:40:13.77 ID:lEqz0nVU.net
- 俺は歩くやすさと両面キャッチできるから使ってる
スタックハイトやQファクターの狭さなどのメリットあまり感じないけど
パワーリンク楽しみだなぁ
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 12:19:52.52 ID:8J9L9wTa.net
- >>544
アシオマでええやん
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 12:41:01.26 ID:UpSqWzuj.net
- ペアリングの問題やペダリングダイナミクスに対応してないとかベータテストだとかなんか色々あるみたいだね。
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 16:33:22.91 ID:bmVNWCPo.net
- バイク複数台を乗り換える度にペダルつけ合える人しかペダル方パワメ必要ないからね。
理想はパワメが必要なバイクには全て付けるだもの。
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 16:45:07.69 ID:mj/4AGv3.net
- スタックハイトはサドルを上げることで何とかならんか。
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 16:52:40.53 ID:ypEVJfTX.net
- >>549
それはキミの考えですからね。
お金貯めなよ。
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 16:54:43.17 ID:ypEVJfTX.net
- >>550
ママチャリかMTB乘ってる？
ロードで足つき気になるとか無いよね？
運転下手くそならわからんでも無い
方変とか後方確認出来ない人種なら乗り物自体やめた方が周囲の為
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 17:05:36.92 ID:QgSnmKjr.net
- >>552
ま、まさかこの流れでフレームのスタックハイトとか思ってる人？
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 17:09:55.47 ID:c5DJVAVD.net
- >>552
スタックハイト間違い恥ずかしい
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 17:51:55.36 ID:e3bzSehe.net
- パワメは個体差あるから、使い回しがいいんでないの？
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 18:03:35.86 ID:SimLpylk.net
- その個体差はメーカーが謳う計測精度と同義だから正しく誤差レベル
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 18:50:34.63 ID:bdqCSc3x.net
- >>555
クランクやBB回りの剛性でも誤差でるだろうから、おなじパワメペダルでも誤差出ると思う。
通勤号とトレーニング用でアシオマ共用してるけど、柔らかいカーボンクランクのトレーニング用のほうが出力大目に出る気がしてる。
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 20:40:48.18 ID:CTcW5ptz.net
- ペダル型パワメの出力値は、クランク剛性と関係あんの？
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 20:59:30.22 ID:ArfWzo5b.net
- 厳密にいえばペダル型に限らずクランクは無論、フレーム～ハンドルステムまでバイクパーツ全てが影響する
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 21:12:10.16 ID:MTtemPBp.net
- >>558
ない
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 22:07:32.11 ID:diFXVqHt.net
- >>558
ないと思うな。もしクランクがバネだったとしても、ペダルにかけた踏力はパワーとしてクランク以降に伝わるはずで、クランクがバネの場合は熱損失となってパワーが無駄になる(バイクが加速しない)だけだと思う。
同じ車重のバイクに同じ200Wで踏んでも効率の差で加速する、しない、はあると思うが、人間の力学的出力はどちらも200Wだろう。
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 22:16:02.65 ID:NIWqSyVB.net
- クランク剛性は影響あるとは思うのだが上手く説明出来ねぇ…
もっと語彙力が欲しいぜ…
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 22:18:05.48 ID:Ng5Xj43t.net
- あまりにグニャグニャで円運動ですら無くなるとセンサー狂ってパワーもおかしくなるかもね
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 22:20:19.83 ID:AzJ9eMFM.net
- 4iiii新型の右用出るまでの繋ぎでペダル型考えてたけど悩む
とりあえず左だけで良い気もしてきた
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 23:57:43.38 ID:mzK8AD9D.net
- >>564
めっちゃわかる
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 00:33:35.54 ID:au5hb5Ze.net
- 4iiiiの新型高くね？一万くらい値上がりしてる気がする。電池持ちは確かに魅力的だけども
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 06:15:19.25 ID:9doN1qmh.net
- 日本猿って近年新製品が発表されるたびに高い高いと発狂してて笑えるよね
死者の平均年齢82歳のウイルスのために経済殺しまくってる猿の国とコロナ受け入れて経済ぶん回してる海外で差が開くのは当然なのにねえ
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 07:03:30.25 ID:1nGL0X96.net
- まあクランク自体も値上がってるし…
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 09:13:27.44 ID:+tq1Q1+4.net
- 世の中なんでもかんでも値上げラッシュだからしゃーない。
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 09:20:39.29 ID:+tq1Q1+4.net
- >>561
どういうバネを想像しているのかわからんが
パワーメーターそれ自体もバネみたいなもんだぞ
じゃなければキャリブレーションを行う必要も無いというかパワメ自体成立しないよ。
考え方としては、ベットマットの上にさらにマットを重ねて寝たら
沈み込みの量は体の直下、1枚目のマットはそれなりに沈み込むが
2枚目のマットの沈み込み量は減少する。
点では無く面として考えても同様
質量としては変わらないけど伝達スピードも落ちるから
自転車のパワメとしては、円に対して120度位の扇状にパワーがかかるけど
その範囲が半円だったりそれ以上になってくるかもしれんって感じか。
>>562
こんな説明だとダメかな？
3行ではまとめられんから言いたい奴はスルーしろ
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 09:31:57.94 ID:Rykxupg2.net
- >>562
ない。上のレスは長いだけでなんの説明にもなってない
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 10:19:34.53 ID:iAgZCfkI.net
- クランクだろうがペダルで有ろうが、剛性による差はあると思うな。
しなりって、熱エネルギーにもなるから。
それが誤差の範囲ではあると思うけどね。個人レベルで、そこまで厳格に管理しなくてもと思ってしまう。ただ、メーカー毎の差や個体差はあると思う。
自分は4iiiiの左足のと、kickrではkickrの方が若干高く出る。
余程ペダリングが上手くない限り、片足からの予想値と両足の計測では優位な差になるのかなと。
なので、自分はガーミンのSPDの両足が欲しい。
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 10:20:53.94 ID:iAgZCfkI.net
- 話題を変えて申し訳ないのだが、ガーミンのサイクリングダイナミクスってpioneerのやつと似たイメージでよいのかな。
最初は面白がっても、使わなくなる機能なのかな…
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 10:55:43.91 ID:HDWgAtm/.net
- トータルの出力は、いろんな要素を一緒に考えないといけないが、ペダル型パワメの出力値だけ見ると、クランク剛性と関係ないだろ
パーツの剛性が影響するって、ここの場合はペダルシャフトだろ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:04:00.35 ID:Yt2kSpRe.net
- ジャンプする時の地面がフカフカだと高くは飛べない
ペダルもクランクが（極論で）グニャると踏み込めない
だからクランク剛性ので違いでも
ペダルパワメのデータ値も変化するのでは無いか？
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:08:59.58 ID:HDWgAtm/.net
- ないと思う
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:10:24.21 ID:HDWgAtm/.net
- ロードバイク 全体を考えて、より正確な出力値を求めるなら、今の時点で後輪用ハブ型パワメ
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:13:57.53 ID:HDWgAtm/.net
- しかし、昨今の事情を考えると、各種のパワメは、そこまで差がないし、出力値もあくまで参考なので、極端に拘ったら本末転倒だと思う
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:22:34.62 ID:Qbzi9va0.net
- >>574
クランクがねじれるとペダルシャフトに掛かる力が変わる
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:45:16.38 ID:x5H0S+lh.net
- どこのパワーを測りたいかだよな。足からの出力のパワーを測りたいならペダル型で十分(クランクがバネで伸縮するなら数字が不正確になるのは事実だね)
その後、クランク剛性が低くてペダル軸が歪むとか、フレーム剛性が低くてバイクが歪むとかによるロスは、
足からの出力が熱になって無駄になってバイクの加速には使われないというだけ。
例えがちょっと古くて申し訳ないが、車のエンジンでいうとペダル型はグロス値を測っていて、後輪ハブ型はネット値を測っている。
バイクの性能向上を考えず、トレーニング目的ならペダル型で十分で、バイクの性能向上を考えるなら効率が重要だから後輪ハブ型がいいんじゃないかな。
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:50:16.76 ID:HDWgAtm/.net
- >>579
それはトータル出力の話だろ？
俺が言ったのはペダル型パワメの出力値だぜ
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 12:03:41.90 ID:mR7UbrkA.net
- そもそもパワメの絶対値なんて全く当てにならいから繰り返しの精度だけ出てればいいんだよ
FTPは機材ごとに違う数字を設定すればいい
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 12:33:10.56 ID:Qbzi9va0.net
- >>581
ペダル出力値の話だよ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 16:22:55.96 ID:G+Cdl6pJ.net
- >>575
パワメで表示されてるのはバイクを進ませるために使われたパワーだけ
クランクがふにゃふにゃでロスしてるならパワメの数値はおかしくなるが、そのロスは自転車進ませてないから結果的に正しい数字になる
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 16:45:53.08 ID:RrQAja0e.net
- 結局PowerTapが最高だったってことか
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 16:49:09.18 ID:r3HMsLGw.net
- メートルの目盛りみたいに規格で定められてるもんでもないんだからPowerTap、9200P、クラリスのクランクにつけたassiomaにスマトレ各種どの出力が正しいかなんて誰もわからん
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 17:11:22.04 ID:G5gSqJE5.net
- >>575
しない。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 17:13:18.04 ID:u09ruuAQ.net
- DC rainmakerさんとこが参考になるかな？
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 17:43:20.24 ID:HDWgAtm/.net
- >>583
事前設定時点、クランク関連データはクランク長のみとなるから、メーカーにとってクランク剛性あんまり関係ないやろ
ペダル型パワメ持ってる？
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 17:57:28.24 ID:dBqgE3II.net
- 測量でアルミの標尺は気温で補正計算出来るくらい伸び縮みするからクランクも気温で変わるんじゃないの？
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 18:03:32.25 ID:IRPoRPFy.net
- 俺の股間のクランクも伸び縮みするが？
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 18:08:28.79 ID:gt81H/Mn.net
- >>589
普通はそう思うけど、そう言うこと分からない奴が騒いでるだけ
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 18:08:57.84 ID:gt81H/Mn.net
- >>591
誤差範囲
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 19:03:39.97 ID:Qbzi9va0.net
- >>589
クランクがねじれるとペダルシャフトが傾くから
体重が掛かる角度が変わってペダルの歪み量が変わる
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 19:06:39.57 ID:rDcKrTnq.net
- >>591
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645187749/
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 20:10:17.58 ID:mWdLnvnM.net
- >>594
だからって何？
クランクが捻れて、シャフトに対する力は、足からペダル経由でシャフトに対する力が同じだろ、ペダル型パワメはそれに対して数値を出すだけ。クランク剛性に考慮して出す必要ある？
誰も、ペダル型パワメの出力値がクランク剛性やフレーム剛性など合わせて出したものを言ってない
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 20:36:51.76 ID:gie5q9yV.net
- >>596
力の角度が違うなら「シャフトに対する力が同じ」とは言えない
現実的にはフレームやクランクの剛性やペダリングの癖を考慮するなんて不可能だから無視してるんだろう
クランク型でもペダルのQファクターで影響が出る
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 00:16:51.09 ID:zI4PmVzR.net
- > >>596
> 力の角度が違うなら「シャフトに対する力が同じ」とは言えない
言えない理由を詳しく
> 現実的にはフレームやクランクの剛性やペダリングの癖を考慮するなんて不可能だから無視してるんだろう
> クランク型でもペダルのQファクターで影響が出る
違う型のパワメはそもそも違う場所に対して計測して数値を出すだけで、どう判断するのはユーザ。
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 01:57:47.19 ID:610bMrGw.net
- 後発なのに先に出た商品の性能や使い勝手を超えられないとか真剣に作ってないだろ…
ブランドで揃えたい人向けだからってやっつけな製品を作るんじゃあないよ
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 05:54:45.99 ID:X9tsl0dJ.net
- >>599
何をdisってるの？
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 06:49:08.11 ID:tNju25Jm.net
- パワーキャルのことだろ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 06:51:19.84 ID:q22dWCmy.net
- >>598
ヨコだけど
> >>596
> > 力の角度が違うなら「シャフトに対する力が同じ」とは言えない
>
> 言えない理由を詳しく
言えないつーか違うだろ。
想像もできんのか？
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 08:09:07.05 ID:iDrCVKqJ.net
- >>598
力のベクトルは高校物理で習うはずだけど知らないのかな?
Qファクターが違えばクランクに掛かるねじりモーメントが変わる事も想像できると思うけど
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 08:58:23.27 ID:gzLK6uBl.net
- クランクに対して一定ベクトルで漕げる人間なんていないからその辺は気にしなくていいんじゃないかな？
パワーメーターなんて機材ごとに±10%くらいは誤差があるものとして考えたほうがいいよ
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 09:23:39.08 ID:6q2yjEq/.net
- アシオマを通勤車に、FC-9100Pをレース車に取り付けてるのだけど、
ペダルバランスがアシオマは大体 左47:右53なんだけど、9100Pは左50:右50と出る。
ワット数値はどちらが高いとかはなく、大体正確に出てる。
車体によって自身のペダルバランスが変わるとは思えないから、計器の誤差なのかね。
あまり気にしてないから良いけど。
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 09:30:28.76 ID:5eUUn2Bp.net
- ＞車体によって自身のペダルバランスが変わるとは思えないから
そんなことはないぞ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 09:32:13.40 ID:iA7KrIFc.net
- 自分は強度によって左右バランスが変わるからそんな感じじゃないかな？
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 09:41:24.68 ID:MxL9+0Rg.net
- フレームって左右バランス考えて左右非対称に作られているものと、左右同じものがあるでしょ。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 09:50:02.15 ID:iDrCVKqJ.net
- 9100Pは左が強めに出る傾向が有ったはず
バイクでペダリングが変わるのも有り得る
調子でバランスが変わる事も
9100Pにassiomaを付けて同時記録してみれば原因が特定できる
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 10:05:22.23 ID:fUUzkXfJ.net
- >>605
知らないの君だけやぞ
基本科目はちゃんと履修しておきなさい
https://gplama.com/2019/06/29/shimano-crankset-power-meters/amp/
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 10:13:47.76 ID:TyT0CRNY.net
- >>603
足から掛けられるのは、シューズやクリートの構造からしてペダルへの外力だけで、クランクに対するモーメントは結果として生じるだけ
そして、クランクが歪むような変な方向に力を入れた場合はクランクが変形して元に戻るときに熱になってロスをする。
例えば左右の両足で同時に踏み込んでみたりだな。
当然チェーンリングの内側や外側にひねる力なんかも同様に熱になってロスが発生する。
足が出力していることには変わりないよ
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 10:30:44.98 ID:f9H/2WkS.net
- この手の勘違いしてる馬鹿は黙って数字だけ見てて欲しいわ
パワメが測ってるのはバイクを進ませたパワーであって、脚が生み出したパワーじゃないの
右足を進行方向
左足を逆方向に力を入れてペダルをゆっくり回してみろよ
足はすげー力を出してるけど、パワメは小さいパワーしか表示しないから
ドライブトレインからの反力と無関係な方向のトルクは捨てて計算されてるの
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 11:17:03.32 ID:vpV64CWE.net
- どっちも不正解だな、足が生み出した力のうちクランクが完全剛性体だったとしたときにチェーンリングにかかるトルクとして有効な力の成分、だろ
クランク剛性や車体剛性が滅茶苦茶低くて粘弾性で熱として消費されてたらバイクを進めるパワーにはならん
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 11:29:57.25 ID:1DLNS8aQ.net
- 話の始まりは>>574の言ったペダル型パワーメーターの出力値
これは力のベクトルで変動するから剛性の影響を受ける
後軸出力には剛性は影響しない
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 11:34:17.81 ID:f9H/2WkS.net
- >>613
だから進めてないパワーは表示されないんだから
そこの剛性がどうであれ、表示されるパワーは変わらないの
例えばクランクで10Wロスしてるなら200Wと表示されて、20Wロスしてるなら190Wと表示される
そして実際にバイクをすすめてる力も200Wと190Wなんだから、ペダル型パワメが表示してる数値は正確
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 11:49:24.91 ID:f9H/2WkS.net
- 脚がペダルに与えたパワー-クランクやチェーンでの変形ロス=バイクを進ませたパワー+BBやハブなどの摩擦抵抗
パワメが表示してるのは等式の右側であって、脚がペダルに与えたパワーではなく
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 11:50:00.67 ID:6kR0HiLx.net
- まだやってんのか
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 12:32:00.33 ID:s0iNFOv4.net
- 変形ロスがパワーメーターの計測値に含まれるか否かは校正の仕方次第だろうね
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 12:33:52.45 ID:c5OJp/6z.net
- >>616
クランクやチェーンのロスがペダル型パワメになんの関係があるんだよ
いい加減理解しようよ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 12:44:40.97 ID:s0iNFOv4.net
- プラスチックのクランクにペダル型パワメをつけた時と、普通のクランクにペダル型パワメめつけた場合、それぞれのペダルの真ん中に同じ1kgの錘をつけても、出てくる計測生値（たぶん歪）は違う値になると思うんだ
錘の荷重方向と計測軸の関係が変わっちゃうから
>>616さんの言う変形影響はこの事を言ってるんでしょう
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:18:11.19 ID:f9H/2WkS.net
- >>619
俺は関係ないと言ってるんだが？
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:25:34.67 ID:f9H/2WkS.net
- こう言えばわかるか？
ペダル型パワメと高いクランクにつけたパワメを同時に使って同じ数値200Wが表示されるとしよう
(ペダルとクランクの数字は厳密には同じにならないだろうがそう言う例えだ
次に同じペダル型パワメと柔らかいクランクにつけたパワメを同時に測る。
ライダーの踏む力はどちらも全く同じ
この時クランクの柔らかさのせいで10Wロスしてるなら
ペダル型パワメは190Wと表示されて柔らかいクランクのパワメも190Wと表示される
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:30:30.06 ID:f9H/2WkS.net
- 同じ力でペダルを踏めば同じ数値を出すと思ってるの奴も居るかもしれないが、違う
理由はペダル軸の変形量でトルクを測定していて、クランクが柔らかくて変形量が多いなら、その分ペダル軸の変形量が減るからだ
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:43:28.29 ID:0QYhyC2V.net
- >>622
言ってることはわかるしおおむね賛成だが、細かいこと言うと厳密には正しくない。
クランク型パワメはクランク全体のしなりを見ているわけじゃなくて中間点付近の一部分のしなりを見ている。
パワメの接着部分より外側のクランク部分も
しなったり戻ったりしてわずかにエネルギーロスしている（完全に弾性変形しているわけじゃない）。
このロスは、ペダル型パワメでは測定されるが、クランクの中間点に張り付けたパワメでは測定できない。
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:46:28.92 ID:+RLiTsiG.net
- むずかしくてよくわかんない
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:53:11.67 ID:TyhdKgP3.net
- クランク中央部曲げ選手権
ペダル軸曲げ選手権
ハブ回し選手権
やっぱパワータップが最強だって分かんだね
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:53:14.76 ID:f9H/2WkS.net
- 最初から厳密には違うと言ってるだろ
そしてそう言う誤差を最小にするために、クランク型は一つ一つの個体に合わせて校正してセットアップされてんでしょ
そして誤差が1%2%あるって公表されてるじゃねーか
そこまで疑って精度出す意味があるのか？
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:56:38.26 ID:HlGiCFn1.net
- ペダルパワメとスマトレでデュアレコしてほとんど誤差がないのはどういうことなの？
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 14:01:04.15 ID:fUUzkXfJ.net
- >>624
俺のちんちんは完全に弾性変形しているが？
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 14:33:10.87 ID:g10MuIqB.net
- >>629
そのフニャフニャのちくわ早くしまえよ
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 14:43:23.22 ID:0QYhyC2V.net
- >627
>622 の書き方で
>クランクの柔らかさのせいで10Wロスしてるなら
これがわかりにくい。柔らかい（not プラスチックｗ)弾性変形する金属のクランクで同じ力をかけた時
「ロス」が 10% 出るってことは、回転数が10% 遅くなってるはずなのにそれが明記されてないから、
「フニャフニャクランクじゃ同じ回転数でも力が伝わらないから、ペダルで測るのに比べてロスが出るはずだろ！」
と一般人は誤解する。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 15:09:37.82 ID:8NaXKipL.net
- >>622
クランク型パワメは自分の剛性を把握してるから200Wは200W
ペダル型パワメはクランクの剛性を把握できないから変形量が大きいと計測値が小さくなる
クランク型/ペダル型が
高剛性クランクなら200W/200W
低剛性クランクなら200W/190W
になり得るという事
これも別にペダルに掛けてるパワーが小さいわけではなく単に誤差が大きくなってるだけ
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 15:12:40.22 ID:DqD6dqdL.net
- >>632
クランクが撓んだとしても反発するんだから3秒平均とかで見ると変わらない気がする
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 15:25:39.18 ID:DOwBwQwR.net
- FSAのBBとクランクつけてる場合ってパワメの一番確実で安い選択肢はFSAの製品ということになるんですかね？
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 16:31:30.49 ID:f9H/2WkS.net
- >>632
ならないって言ってんだろ
10Wどこに消えたんだよ
10Wロスするクランクで200W出すためには10W多くペダルにパワーを加える必要があるだろ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 16:40:38.38 ID:2wBG/EAj.net
- ばかsgr 消えろ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 16:47:01.47 ID:c5OJp/6z.net
- >>632
いつまでもでたらめ書くなよ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 16:49:43.63 ID:610bMrGw.net
- 説明が下手で喧嘩腰
正しい事を言ってたとしても誰にも伝わらないよ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:21:03.27 ID:tHWY9EWS.net
- >>635
誤差が大きくなってるだけって書いてあるだろ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:33:13.85 ID:Zlv8/rvz.net
- >>634
シマノBBに替えて105の4iiiの方が安いかも
FSAのパワメって最安値何だっけ？
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:50:15.43 ID:7Y+6lppU.net
- >10Wロスするクランクで200W出すためには10W多くペダルにパワーを加える必要があるだろ
横からだけど、クランク型もペダル型も回転軸にかかる
パワー（エルゴメーター）と歪計のパワーが一致するように
機械学習で計算してる
単純にクランクこんだけ歪んでるからこんだけのパワーって考え方が間違い
極端な言い方すると、クランクこんだけ歪んでるときに、エルゴメーターで100wだから
クランクがこれくらい歪んでるときは100wという考え方
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:55:11.62 ID:kNOvr3VX.net
- 理科の実験でも秤の水平を取る事くらい習うよね
角度がズレると計測値に誤差が出るからだよ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:58:21.54 ID:639JPyn4.net
- もう何年も水平にならねーよ
昔は45度上に向いてたのに
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 18:22:07.94 ID:RBrMZT6s.net
- 図と数式なしに議論するのはあまりに難しい
アシオマあたり、パワメの精度の論文出してないの？
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 18:43:22.26 ID:RR5j3jO+.net
- >>643
良いおクスリありますよ
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 18:46:19.75 ID:52hJVdSW.net
- クランクの歪みでロスするエネルギーなんて大したことなさそうだけどな
歪みでロスしたエネルギーは熱に変換されるけど、
ローラーやったあとクランク触って暖かいとか感じることないし
サーモグラフィーカメラで撮影すると発熱してるのを捉えられるか試してみて欲しいわ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 18:49:48.77 ID:os01ZISx.net
- >>635
200Wで±10Wなんて誤差だろ
校正証明書もない物は測定器じゃないからな
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 18:57:18.66 ID:APHOlhID.net
- 結局は相対的でいいんでないか？
自分のパワーだし。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 20:10:00.69 ID:kuoh72y4.net
- 合ってるか間違ってるがは分からないが、どっちであっても特に困ることはない
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 22:17:29.79 ID:eq9LGd21.net
- 伸びてると思ったら小学生並みのレスバしてるだけかよ
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 23:36:14.49 ID:tHWY9EWS.net
- 右側がクランクに繋がってるペダルとする
「重力」が踏み込む力
「斜面に垂直な分力」がペダルシャフトを曲げる力
斜面の角度はクランクがしなってペダルがお辞儀する角度
クランクがフニャると「重力」と「斜面に垂直な分力」に差が発生する
剛性が低くて変形量=角度が大きいほど差が大きくなる
クランク変形によるロスなんて関係無い領域で誤差が発生するんだわ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/%E6%91%A9%E6%93%A6%E3%81%AE%E7%84%A1%E3%81%84%E6%96%9C%E9%9D%A2%E4%B8%8A%E3%81%AE%E7%89%A9%E4%BD%93%E3%81%AB%E5%83%8D%E3%81%8F%E5%8A%9B.svg/2560px-%E6%91%A9%E6%93%A6%E3%81%AE%E7%84%A1%E3%81%84%E6%96%9C%E9%9D%A2%E4%B8%8A%E3%81%AE%E7%89%A9%E4%BD%93%E3%81%AB%E5%83%8D%E3%81%8F%E5%8A%9B.svg.png
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 23:47:24.75 ID:nm8KOl/L.net
- >>632
お前の知ってるパワメは、入力値（踏力）じゃなくて出力値（推力）を表示するのか？
凄いのがあるんだなｗ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 01:09:21.20 ID:E78+1hGh.net
- うちの温度計は気象庁の記録と数字が違うからおかしいみたいな議論してるな
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 01:40:04.66 ID:knpJ+OkA.net
- ロスの反映がどこに現れるかという理屈を、機器の測定誤差と一緒くたにしよう（もしくは誤魔化そう）としている低脳が出てきたなｗ
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 05:11:24.96 ID:S+aihzRR.net
- >>640
ざっくり計算して片足の、4iiiiとBBもクランクもシマノにして工賃考えて8万くらいかな
FSAは両足モデルしかなくて一番安くて10万くらいだった
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 07:14:03.39 ID:LmPDmz0r.net
- >>634
アシオマが一番安心出来る、片脚モデルでOK
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 08:28:29.07 ID:dL0tRmYI.net
- >>652
お前が知らないだけで、全てのパワーメーターがそうだぞ
正確には推力の反力を測ってるんだけどな
ペダルやクランクにどんなに強い力を加えても、進んでいなければ0Wになってるだろ
それがパワー=仕事量だ
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 08:46:25.93 ID:knpJ+OkA.net
- トルクは上がっててもケイデンスが０ならパワーも０になる
そんな事もわかってなくて言ってるのかよ
因みにパワーは動力で仕事量はジュールな
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 08:49:58.85 ID:ZSV7qWMB.net
- >>657
違うよ、ペダルにかかる力(N)×クランク長(m)=トルク(Nm)がまずあって、
トルク(Nm)×回転数(Hz=1/s)=パワー(Nm/s=J/s=W)
になる。(厳密には2πとかの定数かかってくるけどそこは省略)
あくまでペダルからのクランクの回転方向に沿った力の入力が全部自転車を進めるパワーになったらいくつ、ということしか計算できない
例えばチェーンが錆びまくっててロスしてたりハブがゴミで抵抗が大きくて
バイクの加速につながっていても、それは当然ペダルからわからない
車関係の記事でトルク、馬力(=パワー)、グロス、ネットというような単語を解説している記事を読めば理解できるよう
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 08:53:57.60 ID:knpJ+OkA.net
- トルクもパワーもネットで、ジュールになって初めてグロスになるんだけれどね
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 09:00:39.88 ID:ZSV7qWMB.net
- >>660
たしかに、グロスのトルクは考える意味がないな。大筋一致しているようだから論戦する気はないのだが、
パワーは仕事量(ジュール)の時間微分であることを考えると、仕事量とパワーはネットとグロスがあるんじゃないかな。
クランク軸パワー(ほぼネット)とタイヤ接地面パワー(グロス)があるかなと。
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 09:07:27.97 ID:knpJ+OkA.net
- >>661
ケイデンスを移動量と考えてしまうと、グロスと思ってしまいそうだけれど、
この場合には、”角速度”として捉えるべきだから、パワーもネットじゃないの？
尤も、
パワーメータの計算上で、秒単位（グロスデータ）を以ってパワー（ネットデータ）としてる可能性はありそうな気はする
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 09:36:18.41 ID:S+aihzRR.net
- >>656
グラベルバイクで使いたいからspdになるんだよなあ
ガーミンのペダルパワメが半額になってほしい
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 10:33:38.56 ID:a187EfYN.net
- で、これ結論出たところで、誰にメリットあるの？
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 12:47:12.63 ID:zbkZ744u.net
- そもそも5chの過疎板、過疎スレを、見ることに何かメリットあるのか？
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 12:57:13.74 ID:lIa1DCt1.net
- ネットやグロスという単語は工学的にも学術的にも曖昧な表現なので、使うなら定義が必要
実際何のことを言ってるかよくわからん
普通にSI単位系だけで説明するとシンプル
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 13:35:55.49 ID:dL0tRmYI.net
- はいはい厳密に言わなかった俺が悪いですよ
クランクの回転方向の仕事しか表示してない
摩擦も仕事の内だからそこは差し引く必要がありますよ
今はクランクの歪みの話をしてるから、そんな所の話は無視しましたごめんなさい
柔らかいクランクがたわんでロスしてるって設定での話をしてんの
クランクがたわんでいる間、その微小時間クランクは回転してないから、回転方向には仕事をしてない
だからクランクが柔らかかろうが硬かろうが、その変形によるロスはペダルで計測してもパワーとして表示はされない
だからクランクの硬さでペダルパワーメーターの数字が変わることはない
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 13:48:08.07 ID:27OY7p1d.net
- >>667
弾性変形（ってのも少々理想化された話だが金属のクランクならおおまかに成り立つ）では、
エネルギーはロスしない。 変形が元に戻るときたまったエネルギーが解放される。
柔らかいクランクで
○ 「力が伝え難いことがある」
○ 「パワーが出し難いことがある」
× 「パワー（エネルギー）を伝え難いことがある」
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 13:48:47.45 ID:knpJ+OkA.net
- > クランクがたわんでいる間、その微小時間クランクは回転してないから
たわむと同時に回転してるに決まってるだろ、なにが「微小時間」だよｗ
どんだけ阿呆なんだよ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 14:34:27.27 ID:/YV12FN/.net
- なんか随分前に、
チームのトレーニングやレースとかZwiftとか関係無く
単に個人が気軽に使う程度のパワメの話で
「パワーメーターはSRMくらい正確じゃないとダメだ。他社の製品なんてゴミだ！」
とか必死で喚いていた子を思い出すなあ。www
皆が、他と比較しない遊びで使うんなら好きなの使えば良いじゃんと言っているのに
「定規に例えたら10cmが1mになるのと同じだ！」
とか反論していたなあ。
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 14:42:41.27 ID:VeHB0LKk.net
- このクソしょうもない話いつまでやんの？
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 15:16:08.66 ID:8hiJN+3S.net
- >>670
なおSRMも別に他より正確性が高いわけではない模様
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 16:07:57.99 ID:iKCeE9PM.net
- お前ら誤差とかロスとか抽象的な表現ばっかしてるけど
具体的に何ワットの話してんの？
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 16:44:12.83 ID:EOTxFwM4.net
- FTPで言えば230w
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 17:42:04.07 ID:oxbhiFwy.net
- SRMだって製品によって違うしな
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 18:13:17.81 ID:DrC41lxB.net
- チェーン・ギア等の摩擦抵抗、その他非弾性変形ロス
ペダルパワメ→知らんがな
ハブ、スマトレパワメ→ロスの分、足に近いパワメより低く出るよ
クランクパワメ→クランク部の歪みに関しては計測部そのものなので考慮が必要
路面抵抗のロス
全パワメ→知らんがな
クランク等、車体の歪み(弾性変形)
ペダルパワメ→計測精度には関係ないが、変形が起きている間は力が小さくなるのでパワーのピークは低く、長く延び？、人間の感覚で応答が遅れて感じるかもしれない。知らんけど。
ハブ、スマトレパワメ→上に同じ
クランクパワメ→クランク部の歪みに関しては計測部そのものなので、考慮が必要
こんな感じですか？添削お願いします
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 18:38:28.18 ID:YVYGhnMq.net
- >>676
摩擦抵抗や路面抵抗も結局はパワメに現れるのではないか
抵抗が強いならその分強く踏まないと速度が出ない訳だから
全く同じ速度でパワーが異なるならなんらかの要因によるロスが生じている事になる
とは言ってもどの抵抗がどれだけの影響を及ぼしているかは分からないだろあが
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 19:07:39.61 ID:DrC41lxB.net
- >>677
たのむ。ちゃんと読んで
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 19:09:52.42 ID:DrC41lxB.net
- ああ、よけいな一言書いてしまったすまん…
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 19:13:41.92 ID:tICU4xDW.net
- 実際、クランク(っていうかクランクとチェーンリングの接合部)に弾性持たせて力学式アシスト自転車とかいうのがあった気がするな。
https://www.olympic-corp.co.jp/cycle/freepower/mechanism
これだ。シリコーンを圧縮するんじゃ粘性のロスが多いしダイレクト感もなくて乗りにくそうな自転車な気がするが。
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 19:14:04.88 ID:d8byIg1u.net
- >>676
歪みについて
ペダル型>>651
クランク型 クランク剛性に合わせて校正されるから剛性が精度に影響を与える事は無い
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 19:55:29.61 ID:ZSV7qWMB.net
- >>681
クランクは連続体だから応力があるので、真円に均等に回せてたら力の分離によるロスはなさそうな気がするけどな
あったとしても歪み角に対してcosで効いてくるからあまり影響なさそうだが
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 20:19:12.79 ID:80+fnMNF.net
- >>672
「定規に例えたら10cm定規で10回計ったら1mが1m10cmになるのと同じだ！」
だったかも。w
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 21:45:31.14 ID:8hiJN+3S.net
- >>680
金子さんと加藤さんが使ってるスギノの非真円ギアも
これと似たような仕組みを金属のチェーンリングだけで再現してるね
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 00:03:58.59 ID:DmvfLXu4.net
- assiomaペダル届いたけどSPD-SL→ルックなのでクリート調整がめんどそう・・・
とりあえずマジックペンで今のクリートのライン書いとけばいいかしら
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 01:27:02.23 ID:trXw49in.net
- >>685
微調整しないと膝を痛めるよ
ちょっとずつ走って違和感なくなるまで詰めよう
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 07:52:44.03 ID:J6H5d35g.net
- 誰かガーミンの新しいSPD対応の奴レビューしてくれないかな。
自分も欲しいのだけど、まだ高いし人柱になるのは嫌なんだよな。
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 07:58:50.91 ID:c/pjDkBu.net
- SPD-SLも普通のシューズで踏めるから別にいらんのよなぁ
ブルベ勢とかでSPDがメインになるなら検討するんだけど
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 08:23:16.51 ID:BdIsO5tD.net
- 一般ぽっちゃりおじさんのFTPってどれぐらいなんだろ？130ぐらい？
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 08:34:21.72 ID:V89NQWAX.net
- >>689
95kgFTP272W5s1600W
クリテでゴール前までくっついていったら負けんぜよ。
振るダンシングをするとスポークが飛ぶ
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 08:35:50.94 ID:p8fTGgHI.net
- 97kgで20分280位FTPは知らん
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 08:39:34.51 ID:Yb4uiJJZ.net
- >>690
あんたはムキムキマッチョおじさんだろ……
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 08:42:10.60 ID:H9fPIdSe.net
- >>681
力のベクトルの分解方向に影響するほどたわむクランクは実在しないので、考慮する必要ないですね
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 09:59:09.42 ID:gAX6Sld5.net
- >>690
PWRなら勝ってるけどクリテとかで勝てる気がしない
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 10:27:39.22 ID:08RQucQR.net
- >>689
リカンベント乗りのぽっちゃり一般おじさんだけどFTP127Wだよ
110Wくらいあれば40km/h巡航出来ます
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 10:44:46.75 ID:BdIsO5tD.net
- >>690
平地最強おじさんじゃん…
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 10:55:03.46 ID:np6rw/Yu.net
- 平地ではやっぱりゴリラ体型おじさんが最強？
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 11:02:38.47 ID:E+uD58pX.net
- >>687
何が知りたいのかな？
得られるデータは多分一番多いし、接触不良的なトラブルもないし何の問題もないよ。一度左ペダルを左折中にヒットさせたけどあたりそうな部分は金属になってて丈夫そう。個人的にはダイナミクスのグラフ表示が重宝してるので買うなら両足が良いと思う。コスト的にはassiomaにSPDペダル移植するのが一番安く済むだろうね。
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 11:06:42.19 ID:E+uD58pX.net
- RallyとVector3両方持ってるが何故かRallyはダンシング判定が渋い。ほとんどシッティングになっちまう
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 11:16:59.80 ID:s0fA8q3Z.net
- レース志向でトレーニングするわけじゃないから多少精度悪くてもいいから安いのほしい
ツーリングのときにでもパワメは有効だと知人から聞いた
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 11:28:38.35 ID:PYc5pryK.net
- オレもロングライド用にトレーニングしてる
省エネで早く遠くに行くのが目的
なるべく低いワット数で坂を速く上がるためにペダリング意識するようになった
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 16:04:55.68 ID:8jtVf8jX.net
- >>700
アロフライ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 16:28:38.89 ID:m5QsZt94.net
- >>700
パワーキャル
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 18:18:25.27 ID:08RQucQR.net
- >>700
アシオマの片足でいいんじゃね？
クランク選ばないしいいよ
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 18:22:19.22 ID:Fcche+IL.net
- >>700
iQ2
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 18:38:17.58 ID:s7RjBLv3.net
- >>700
SIGEYI
XCadey
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 18:43:36.59 ID:m5QsZt94.net
- >>700
あとPowerPodってのもあるよ
これはちょとだけマジでイケてるかもしれない。知らんけど
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 23:20:07.70 ID:1m8YY0YR.net
- >>689
ぽっちゃりおじさん(BMI30)ぐらいだけどFTPは200Wぐらいはあるよ。流石に130ってことはなくない？130とか階段ですぐ息切れして休みそう
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 08:41:24.77 ID:fx5FtXd4.net
- >>708
同じBMI30、FTP200Wでも
身長180cmなら97kgでPWR2.0だし、
身長160cmならPWR2.6あることになるから全然違う
身長150cmならPWR2で130Wだから身長180cm200Wのおっさんと同等
まぁ、単純計算だけど
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 09:24:23.96 ID:GEwJ3jsM.net
- >>698
ありがとう。
正に、サイクリングダイナミクスが役に立つかなと思って。SPD対応だとクランク型しか選択肢がなかったから迷ってた。
>>699
判定基準ってなんなんだろう。
自分はダンシングとの比率と、バランスを見たいと思ってたんです。
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 10:21:47.26 ID:PRq6hVt1.net
- Power Meter Pedal Buyer’s Guide: Garmin Rally vs Wahoo POWRLINK vs Favero Assioma vs SRM X-Power
https://www.dcrainmaker.com/2022/04/power-meter-pedal-buyers-guide.html
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 10:27:40.12 ID:IBSGp9Ky.net
- >>710
あの機能に期待するのやめとけ
おそらくペダリングの変化検知してるんだが、俺がやるとダンシング縛りしても100%シッティング判定されたわ
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 12:39:45.87 ID:Ovd7lx5e.net
- (足が短くて立ってるのか座ってるか分からねぇ...)
- 714 ：sage：2022/04/07(木) 14:09:28.11 ID:4PDFktKd.net
- >>710
ダンシングの判定は>>712氏も言うように正直微妙w でも左右バランスを確認する意味はあって、自分の場合Rallyに変えて最初のライドのバランスが46/54だった。クリート位置を修正したら50/50か49/51が毎回出るようになったんだが知らずに走ってる時は左のパワーを無駄にしてたってことになる。コレがわかるのがありがたい。
- 715 ：sage：2022/04/07(木) 14:14:03.73 ID:4PDFktKd.net
- >>712
結構個体差あるみたいで、RallyRSだと同じように実際のダンシング時間の10%くらいしか認識されないが、Vector3にXCペダル付けた方はリアルタイムで見ててもちゃんとダンシング時間カウントしてくれてる。ようわからん。
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 13:08:02.01 ID:xzXhp6ED.net
- パイオニア・ペダリンモニターって、パイオニア撤退後はファームウェア更新はされるのでしょうか⁇
CA600を更新しようとしてもうんともすんとも言わないので。
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 13:31:05.99 ID:2NZqw/07.net
- されないんじゃね
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 13:32:41.43 ID:Mw4/QYvI.net
- 両足アシオマで何も困らん
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 16:01:21.67 ID:FQ+54aqS.net
- 2ヶ月ほど前から4iiiiのパワメ使用してるんだけど、校正値がいつ（お外）計測しても10で固定なのは壊れてるんだろうか？バージョンは3.2.0だったかな？
パイオニアはちゃんと値変化するんだけどもね。
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 16:08:34.01 ID:+gNCSak0.net
- いまだにfavero beproつかってるがそろそろassiomaの次が出ても良いと思う
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 17:52:08.40 ID:fLpyjA1M.net
- 校正値の値はステータスだから、同じ値でも問題無し
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 18:21:25.86 ID:gV38BovU.net
- ２台目のロードのパワメがぶっ壊れた。
でも外とZwiftそれぞれ使えればとりあえずいいので、
ダイレクトドライブのローラーをスマートトレーナーにするほうがいいか悩んでる。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 20:35:19.62 ID:oJi7zgDG.net
- LIMITSのクラファンに出資した人、
今更要らねーよって感じだと思うが、
LIMITSのFBアカウントにDMしたら、
Gen2送ってくれたから、
もしまだ欲しかったらDMしてみて
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 20:48:11.49 ID:KB0e3WSb.net
- >>723
まずGen2になってるの知らなかった…IQ2に詐欺パワメの地位奪われたからな
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 20:48:50.04 ID:Egdef514.net
- あれ、クラファンといえばiq2ってどうなったっけ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 21:23:51.96 ID:IghcoJKm.net
- >>719
俺の片足4iiiiも毎回校正値10なんだけど
今日のライドでこんな値になった
https://i.imgur.com/9re3O6W.png
スマトレでZwiftのワークアウトしてて1000w出したこと無いんだけど・・？
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 21:45:52.14 ID:bwug69cq.net
- >>719
校正値を出すものとステータスコードを出すものがある
4iiiiは後者だろ
ググれば出てくる
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 21:53:59.85 ID:UnRHrV/J.net
- あれ、クラファンといえばF1レーサーになると言ってたリュウスケさんどうなったかな？
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 22:58:54.93 ID:JztNA104.net
- >>726
2000wはキッテルレベルですね…
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 22:59:37.16 ID:JztNA104.net
- >>727
情報ありがとうございます！
ちょっと調べてみます。
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 23:02:58.03 ID:R1ml452v.net
- >>728
リターン返したから義務は果たした
お金をどう使おうが自由と開き直ってる
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 01:31:16.67 ID:wJKMbwsk.net
- まあクラファンは支援というか寄付、お布施の意味合いが強いんだけど
だからこそ理念をないがしろにしちゃ駄目なんだよな
支援者は理念に賛同して寄付するんだから
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 07:49:25.94 ID:B6DpOTAV.net
- >>712
あれ？VECTOR3だけど、ダンシング判定は結構正確だと思ってた。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 08:28:54.20 ID:vARU7naW.net
- 前乗りする人は誤判定多いと思う
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 08:36:00.64 ID:BFW96olq.net
- >>715
それ個体差じゃなくてシューズ差とスタックハイトクリート位置の違いによるペダリング差じゃね？
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 08:40:19 ID:r4xCcuxJ.net
- >>720
次のモデルが出ても少しデザインが変わって性能は今と変わらず、そして値上げ。
現行でも問題ないよ、バージョンアップしてくれてるし。
そもそも正確な数値さえ出力してくれれば数世代前でも構わん。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 10:04:46.54 ID:qc86bnMf.net
- >>724
自分はLIMITS待ってる間にパワメ3つも買ってるし要らないから友人に譲ったけど、
聞いてる感じだと、ランダム数値メーカーと呼ばれていたGen1と違って、Gen2はまともに使えてそう
若干ハッピーメーターな傾向ありそうだけど、左足片側計測と考えると誤差かなって程度
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 17:06:47.31 ID:JANFLDQZ.net
- >>726
時々ノイズが入るのか、とんでもないパワーだしてる人いるよな。
俺も壊れたときはFTPが1000Wを超える強脚になって、スプリントは2000出せたw
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 15:04:45.41 ID:7LdQ8Jus.net
- そろそろグロータックの中華パワメのレビューください
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 18:47:44.82 ID:wDxsIoDD.net
- 散々出とるやろ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 21:45:18.49 ID:EyP8C31l.net
- このスレ的にこのような実験は有り?無し?
ttps://mobile.twitter.com/kodo_oji_x/status/1513837732006883329
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- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 21:46:41.62 ID:Y/upe+av.net
- 本人乙
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 13:47:58.12 ID:aAFnmNrK.net
- ↑嫉妬乙
- 744 ：sage：2022/04/13(水) 13:55:42 ID:MDwEr6/U.net
- >>735
そうかもね。RallyとVector3 の軸だけ入れ替えてみればはっきりするだろうけどめんどいのでチャンスがあったらやってみる
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 14:09:00.27 ID:rsh5fgGR.net
- 同じようなことやったけど乗るのがへたっぴなせいかポッドを何度も踏んじゃって壊しそうなので元に戻したよ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 15:13:13.87 ID:u49qHqpp.net
- 靴の中敷き型パワーメーターとか出ないのかね
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 15:30:48.61 ID:aeRRAlCh.net
- こんなのなら有ったな
https://old.cyclesports.jp/depot/detail/110107
案の定ゴミだったようだが
http://naichin-kojo.seesaa.net/article/464846898.html?amp=1
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 16:21:16.87 ID:lTzdHZEn.net
- 中敷きにカーボン粉末が詰まっていて、踏圧で電気抵抗が変わるのを検出するというのはどうだろう
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 16:32:03.81 ID:62WV2jeF.net
- >>747
それコロナ禍キャンペーンで貰ったけど、充電できない不良品だったわ。
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 17:20:47.95 ID:b6Unt5Ov.net
- 体重計にも使われているひずみゲージがコストも信頼性も良いからそこはいじらなくていいとおもう
この中敷きの問題は、Ant+非対応でリアルタイム表示ない事でしょ
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 18:11:02.33 ID:6IKV+ETQ.net
- >>748
銅ではないだろうww
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 19:12:17.41 ID:62WV2jeF.net
- >>751
銅の剣
なんちてwwww
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 19:21:33.90 ID:aAFnmNrK.net
- もっとサイバー化すべき。拇指球とかにセンサー埋め込んで素足でも24時間パワー計測できるようにすべき。将来はそうなるだろう。
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 20:21:35.61 ID:VymqT69M.net
- 理由は？
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 21:08:39.56 ID:GDbyhMzc.net
- たしかに、ジョギングしてると今のパワーが知りたいみたいなときあるね
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 21:35:09.61 ID:VymqT69M.net
- strydでもガーミンでもパワー測れるから…
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 21:43:10.92 ID:GDbyhMzc.net
- >>756
ガーミンはforeathlete 945持っててRDポッドも持ってるんだけど気づかなかった。リアルタイムで出せる？
まだ1回しかRDポッド使ってなくてよくわからない。
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 21:47:35.58 ID:fALy/Ykt.net
- rdポッドはなあ。strydってのがあるよ。
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 21:52:17 ID:VymqT69M.net
- >>757
コネクトIQでRunning Powerって奴入れたらパワー計測できるよ
ただ自分の場合FTPがランニングだとバイクより2割増しくらいになるから同じFTPで管理したいならstrydの方が近いかも
TPとかWKOはランやバイクのFTPは個別に設定できるからそういう人はgarminでも全然問題ない
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 22:28:26.15 ID:m/sxSgzW.net
- >>759
それはRDポッド？ってやつも必要なの？
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 23:51:00.96 ID:MKfqdlsU.net
- それがないと測れませんわな
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 07:49:55 ID:9OnDvOvl.net
- >>760
もしくは加速度センサー付きの心拍計
DRM-runとかtriとか
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 08:19:03.61 ID:6+Yl647o.net
- corosという推定パワメ付ランウォッチおすすめ。ワットやTSSも測れる
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 09:20:19.73 ID:D5h83VMZ.net
- 推定でいいなら自転車との疲れ具合比較して自分でTSS入力するわw
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 09:30:55.30 ID:zjRHga50.net
- >>759
サンクス！パワーが違ってもそういうもんと思って使うことにするよ。
そもそも、バイクでbpm170とジョグでbpm170じゃキツさが違いすぎるんだよね。ジョグだったら余裕な感じで悩ましい。
バイクは通勤で荷物背負ったりしてるんで呼吸にも余計な負担がかかってるのかもしれないが。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 10:09:21.29 ID:IRt373un.net
- 昔あったpowercalつけて走ったらいいんじゃね？
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 10:53:39.55 ID:DLAUOWOg.net
- >>761,762,763
ありがとうございます
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 14:05:36.94 ID:MldXYumE.net
- >>765
それはね、身体の自転車に対する開発度が低いからだよ。だんだんジョグの感覚に近づいてくるから。
>>766
www
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 01:21:17.20 ID:s/YWwXJM.net
- >>768
そうなんだ。ジョグの方がバイクに比べて時間1/5ぐらいなんだけどなあ。
太ってて前傾だと息しにくいとか、荷物を呼吸の筋肉でアップダウンさせてるから、とか思ってるけど。
まあ、ジョグもバイクもダイエットが主目的なんで、なんでもいいんだけどね。
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:06:56.56 ID:NNftS8q8.net
- Assioma DUOってアマゾン自身が出荷元販売元になってて尚且つ他のサイトより安いんだけど大丈夫なのだろうか
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:16:45.00 ID:nibmwf8h.net
- 大丈夫って何が？ amazon直売で詐欺なわけないだろ
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:19:40.96 ID:LUfhxwl4.net
- >>770
Amazonならその組み合わせが1番安心なんだけど、何が心配なの？
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:20:26.83 ID:nibmwf8h.net
- あとamazon直売のassiomaは76000円が最低価格だぞ
詐欺業者の激安出品があると値付けプログラムが連動して最低価格まで落ちる
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:39:25.17 ID:a6orMS4Z.net
- >>770
少し前にアマゾンジャパンで買ったけど日直商会の保証書が入ったやつが来たよ
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:40:31.93 ID:NNftS8q8.net
- 詐欺ではないのはわかってますが、初期不良対応とか無視されそうで心配なのです
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:42:22.23 ID:NNftS8q8.net
- パワメではないですが、スマトレをアマゾンで買って故障するも修理窓口がなくて処分したというのを聞いたことがあるので。
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:44:14.06 ID:A4arMkZd.net
- >>776
その通りAmazon販売で初期不良だと代理店と販売店（Amazon）のたらい回しされて修理不可になる可能性あるぞ
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:50:29 ID:NNftS8q8.net
- そうですね。やめときます
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:50:36 ID:nibmwf8h.net
- amazonの初期不良は修理対応というより返金だぞ
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:51:40 ID:nibmwf8h.net
- amazonで修理対応が不安で辞めるって今どきマジかよｗ
ショップのネガキャン真に受けんなよなｗ
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 14:24:52.56 ID:OQBgRDug.net
- Amazonは最近、高額商品を購入して、
中身抜き取った後同じ重量の粘土詰めて返品する詐欺が結構多いらしいから、
その辺りは不安ではあるな
そう言うのに当たらなければ問題ないけど、不安になるなら店で買った方が良いね
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 14:47:54.08 ID:VGl4dTCi.net
- 結局rally買っちゃった。
週明け着弾予定なので楽しみだが、天気が…
仕方がないので、zwiftで使ってみようかな。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 15:52:16.67 ID:mKVbEQRH.net
- >>780
amazonて、修理対応(仲介)してくれるんですか？
効果か返品のイメージ
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 15:52:27.61 ID:mKVbEQRH.net
- 交換
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 16:58:27.87 ID:xmYIk+3n.net
- >>770
1年前にアマゾンでUNOI最安値を買ったけど、正規代理店の保証書入ってた。
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 18:30:18.47 ID:mPrcLO8a.net
- 今パワーメーター探してるんだけど
・両足計測
・軽量
・ペダル型でない
・出来る限り安価
を満たすパワーメーターって何が在りますか？
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 19:30:11.46 ID:9hmVXOof.net
- ありません
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 19:30:58.35 ID:qn8apcOe.net
- 普通に4iiiとかのクランク型使えばいいじゃん
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 19:49:12.65 ID:tUS76KcY.net
- うん。4iiiiの両クランク。
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 19:54:04.22 ID:NLXD7onj.net
- 4iiiiの両足は特定のクランク長が入手が困難だよ
165とか半年待ち
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 20:00:37.54 ID:YhoBg1JY.net
- そこに愛はあるんか
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 20:42:50.72 ID:4VR8sf4U.net
- >>790
送ってつけてもらう分には空いてるみたいよ
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 20:44:16.89 ID:06684Ccp.net
- そこでPTですよ
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 20:48:11.70 ID:NLXD7onj.net
- 4iiiiに送ってつけてもらうにしても行ってこいで半年くらいかかるような気がする
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 20:54:04.21 ID:2tD+dXl5.net
- 行って来いは2ヶ月くらいみたいよ
代わりの自転車かクランクがないと絶対嫌だが
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 21:09:18.22 ID:YphquSci.net
- 4iiiiは気温変化補正がお粗末過ぎるんだよね…
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 21:21:19.77 ID:LUfhxwl4.net
- >>796
またお前か
もうその話はいいよ
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 21:54:40.28 ID:NLXD7onj.net
- アシオマにするつもりだけどクリートが心配
キャッチできなくて落車するだろうな俺なら
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 22:05:51.99 ID:zQz3ynaQ.net
- 4iiiiのパワーメーター買ったのですが、ガーミンとかの他のメーカーのアプリと接続ってできますか？
4iiiiのアプリだと1ページに1つのデータしか出ないし時間軸も表示されなくて
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 22:11:58.64 ID:Ri0r2mpp.net
- >>798
慣れたら大した事ない
ちなみに俺は慣れるまで1年かかった
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 22:14:37.05 ID:QYfBXt3K.net
- >>799
ふつうのパワメはできる
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 22:34:21.52 ID:YphquSci.net
- >>797
じゃあこの個体メルカリで7万くらいで売ろうかな
買ってくれるんでしょ（笑）
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 22:42:50.78 ID:zQz3ynaQ.net
- >>801
ありがとうございます
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 22:53:35.52 ID:VhYsgx1Z.net
- >>802
出してここに晒してみろよ
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 02:24:32.66 ID:ULCzqAEM.net
- パワープロ使ってるけどいつになったらハッピーになれるんだろう…
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 14:41:26.92 ID:D9ASgb0J.net
- テスト
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 17:22:23.69 ID:iQ+CdUb0.net
- Assioma Duoとかってサイコンに接続したら、
パワーだけじゃなくてケイデンスも出ますか？
今使ってるケイデンスセンサー外せるのか、
ケイデンスセンサーはそのまま使い続けないといけないのかどちらでしょう？
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 17:36:43.01 ID:RjA1Nzi5.net
- ペダルパワメとリンクしていれば別のケイデンスセンサーは不要
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 17:40:11.38 ID:jaEPPzJn.net
- >>807
パワーメーターはケイデンスセンサーと歪みセンサーでパワーを測定する仕組みなのでケイデンスセンサーは内蔵されてます
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 23:48:53 ID:17Is2Bis.net
- 4iiiiの工場取り付けって、もともとついていたパワメが
はがれてどっか行ったクランクでも付けてくれるのかなあ・・・
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 23:53:30.96 ID:QEChMDC6.net
- >>790
半年どころか1年経っても届かないんだが
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 00:13:57.04 ID:gGTktBCg.net
- IQ2が呼ばれた気がした
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 00:24:54 ID:P2mBB2f6.net
- >>810
これ気になる
右用を3が出たら付け替えたい
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 02:22:15.53 ID:YLBq5uSu.net
- 4iiiiにPRECISION 3の右用いつ出るのって聞いたら回答きた
https://i.imgur.com/eSTufM8.png
未定だけど現在テスト段階らしい
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 01:51:49.50 ID:8L22v/cI.net
- 初めてパワメ付けたんだけど平地の指示値が怪しくて…
DHバーで40km/h定速走行中に150w前後表示してるんだが
こんなもんなの？
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 03:17:13.41 ID:Y+nkRnxx.net
- >>815
巡航状態ならそんなもんじゃないの
リカンベントで40km/hで走ってる俺も120Wくらいだよ
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 03:30:41.38 ID:bmKYsKJF.net
- >>815
身長や体重も影響するからなぁ
160cm50kgの150Wと、
180cm75kgの150Wだと全然空気抵抗も違うわけで
DHバー使うとお腹周りに空気が溜まらなくてサイドに綺麗に流れるから、
空気抵抗が極端に減るし、体格次第ではそんなもんかも
体格大きめなら測定ミス
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 03:37:48.30 ID:gFf37daS.net
- 95kgの俺だと200W出しても30kphでない
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 03:39:16.83 ID:gFf37daS.net
- あと腹の贅肉がつっかえてDHボジション取れない
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 04:35:30.77 ID:Vk+fXaru.net
- 平地200Wで30kh出ないなんてことあるのか
どんだけ空力悪い体してんだ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 05:48:47.88 ID:Eu/D4QcM.net
- 知人のFTP130しかない80kgデブでも時速30キロ位で走ってるぞ。30分も維持できないけど
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 05:51:26.32 ID:gFf37daS.net
- >>820
胸囲が120cmくらいある
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 07:15:14.19 ID:j47NR53R.net
- 日曜日のロングライドイベントで180kmを27.3km/hで平均197wだった。
4iiilの片側で当日体重102kg位のポチャ
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 07:22:47.26 ID:87libcJR.net
- >>823
パワメはともかくバイクのフレーム大丈夫なのか？
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 07:28:49.27 ID:j47NR53R.net
- シナプスカーボンで体重制限が100kg以上でも大丈夫だった筈
アメリカンバイクはデブが乗るから頑丈らしい
デローサが欲しかったけど体重制限が80kg台で諦めた
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 08:29:36.92 ID:Bi/P0s2d.net
- 最近、トレーニングに目覚めたんですが、完成車ロードバイクから、GPSサイコン（ケイデンス、速度、心拍）、タイヤと順に買って行きました。
次はカーボンホイールかパワーメーターとなりますが、費用対効果的にはパワーメーターですね？
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 08:48:33.25 ID:HuN2GDPq.net
- >>826
パワートレーニングをやりたいならパワメ
実走メインで登りはとにかく全力でならホイール
どちらか迷うなら両方
それでも迷うならパワメ
なぜならホイールは買ってもタイムなど変わらないとショックだけど、パワメはパワーが表示されるだけでも満足感得られるから
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 09:04:09.43 ID:DtorpZzu.net
- トレーニングに目覚めたならパワーメーター一択だろう
カーボンホイール買ってもなんのトレーニングにもならない
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 09:16:54.08 ID:X1/zq8kB.net
- >>823
同じイベントだと思うが
俺もほぼ同じ平均速度で平均112だぞ…
どんだけ効率悪い走りなんだよw
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 10:14:50.31 ID:4+5zXx6D.net
- >>829
登りの多いイベントだからしゃーないだろ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 10:18:18.76 ID:j47NR53R.net
- ほぼ平坦なんす
しかも常に横風でスピードが乗る絶好の条件
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 10:35:16.41 ID:phkxR1RA.net
- カニ汁は旨かったか?w
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 10:37:51.99 ID:j47NR53R.net
- エイドで食べたのはフルーツゼリーの1個のみ
たら汁氷見牛その他食べられず
デブは腹減らないのよ
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 10:54:55.58 ID:Y8+lHpE0.net
- >>830
あの日はAACRもやってたなそう言えば
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 11:51:35.02 ID:zJMI35Jd.net
- >>829
もしかして平坦の速度に体重関係ないと思ってる？
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 12:05:09.57 ID:GX9XO/q/.net
- 平坦で加減速が少なかったとしても結構違うよね
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 12:27:21.10 ID:4+5zXx6D.net
- >>834
ああ、そっちの方だったか（分かってない）
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 14:20:22.37 ID:j47NR53R.net
- ガーミンコネクトだとこんな感じ
シマノのパワメで計測すると左側が強いから
左側のみの計測だとパワーはかなり盛られてるんだろうね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2780572.png
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 14:32:27.96 ID:phkxR1RA.net
- >>833
それなら普通の日に自走でも良かったな。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 14:36:30.72 ID:Lw6d6n2w.net
- >>815
身長体重・体格機材 走行場所次第
俺は一般道を単独40km/hで走るなら270Wは使う
DHポジションで230Wってとこ
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 15:00:38.09 ID:j47NR53R.net
- >>839
そうなんだけどね
やっぱエントリーすると練習を頑張れるから良いんだよね
今回は天気良かったし久しぶりのイベントで楽しかったよ
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 15:05:39.00 ID:oFsTm2zK.net
- 高い金払ってAACRとかサイクルイベントにわざわざ参加する人の考えがあまり分からなかったが
なるほど、サイクリングイベントでも練習のモチベーションになるのか
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 15:13:45.20 ID:Y8+lHpE0.net
- >>838
俺はこんなんだぞ
マジで同じコース走ったのか？ってぐらい違うな
ちなみに体重は54kg
https://i.imgur.com/BQQILMA.jpg
https://i.imgur.com/nedIgSk.jpg
>>842
俺は前日チームで飲んでどんちゃんして楽しむのが目的やな
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 15:17:01.81 ID:B2+k/X7Q.net
- まあ体重ダブルスコアなんだからそんなもんだろ
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 15:31:06 ID:ZR+ZpHeJ.net
- ド平坦180km同じ速度でも体重倍だと出力も倍かーカロリー摂取が激しくなるな・・・
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 15:34:21.67 ID:oFsTm2zK.net
- 54kgしかないとなると
いかにも小野田坂道くんって感じだな
そりゃ普段から低パワーで充分だわ
AACRは飲み会に行く感じかw
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 15:35:56.57 ID:B2+k/X7Q.net
- ポチャチャルVS坂道くんで喧嘩煽るのやめなよお！
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 15:41:34.04 ID:oFsTm2zK.net
- >>847
おっと失礼。
煽ったつもりは無かったんだが
見返すと確かにいかんね。すまんすまん
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 15:53:31.87 ID:B2+k/X7Q.net
- ていうか小野田くんの公式設定の体重まじで54kgじゃねえか
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 16:35:04.19 ID:Y8+lHpE0.net
- 俺の想像を超える世界で生きてる事を実感したわ
獲得標高480mのコースでここまで差があるとは思わなんだ
ttps://i.imgur.com/uXphKMP.jpg
すごいお太りになられてる方が走ってるなとチラホラ見かけた
完走できるんか？と思ってたが、ちゃんと完走してたんだな
おめでとうございます
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 16:43:18.71 ID:oFsTm2zK.net
- >>849
草
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 20:54:31.30 ID:UGQfxum2.net
- >>815
わずかな追い風でもめっちゃパワー下がるよ
完全に無風な日なんてほとんどないから多分弱い追い風
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 21:32:23.00 ID:bmKYsKJF.net
- 冷静に考えると1m/sの風でも3.6km/hだもんな
通勤中、周りの自動車のおかげで微妙に追い風になってるから速度かなり出るもんね
道端の幟旗も旗めいてるしそれなりの風速なんだろうな
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 23:50:35.27 ID:BEbxOMlj.net
- 俺は167cm58kgでクロスバイクだけど平地で対気速度30km/hぐらいが200w行くか行かないか
合ってるかどうかと言うよりその値を基準にトレーニングしてるから実際の値と離れてても気にしてない
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 05:49:56.80 ID:6RDuAFF8.net
- ポチャチャルは単独走、坂道はドラフティングじゃないんか？
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 06:55:27.69 ID:QOB6qKPJ.net
- RALLYのSPD版着弾した。
雨だったのでZwiftで100キロ走ってみたけど、右のプラットフォームオフセットが+8とかになる。意識して回すと+1～2で収まるんだけど、パワーを出そうとするとちゃんと踏めてないんだな。
左右バランスが50対50だったのは意外だった。踏み出しが左からなのは、片側のパワメ使ってた弊害だな。
他の人が教えてくれたように、シッティング・ダンシングの切り替えは当てにならないな。自分でもスムーズに移行できたときは切り替わってないから、切り替わりのトルク変動が抑えられてるんだと喜んでみた。
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 06:58:31.39 ID:QOB6qKPJ.net
- >>823
そんなものだと思う。
俺も100キロ有った頃は180キロ走行で、アベレージ30キロの時は平均ワット210Wだった。
体重が有れば、スタンディングになるだけでも300W近く出るからな…
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 07:19:12.31 ID:6FFkx00m.net
- 踏み出し左からはダメなん？
縁起悪いんか？そんなラララ探してるんか？
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 07:28:56.16 ID:9VDeD9sl.net
- >>858
本来は右が利き足で踏み込みも右からだったんだよね。
パワメの数字を気にして左から踏むように乗り方が変わったなと思って。
左右バランスは悪くないけど、低負荷や出力あげるときの立ち上がりで左寄りになるのが気になった。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 07:38:11.03 ID:Ajit/3Pv.net
- そもそも信号待ちは左を外すのになぜ左から踏み出すんだ？
右を外す癖があるなら危ないからやめた方が良いよ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 08:05:30.36 ID:/oMSjHrk.net
- ガーミン のペダル型は電池式から充電式にモデルチェンジとかしないのかな？今は亡きP1は単4電池式でトラブルはほとんど無かった記憶だけどクソ重くて何より電池がもたない
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 08:42:08.89 ID:emCycB4e.net
- 出るとしても5年後とかだろ
今出したらrallyつかまされた情弱がブチ切れるわw
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 08:51:13.33 ID:WhMA8XEi.net
- それは経済力次第
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 09:36:20.48 ID:jjfV4nmQ.net
- >右を外す癖があるなら危ないからやめた方が良いよ
右足出したら車にひかれるリスク高いとかが理由なら、実際ありえないから大丈夫
右足だけど外し損ねて右側に倒れるって可能性は・・・ あるのか？
見た例としては、左足設置時バランス崩して右側に傾いたけど、右足クリートはまったままなので
右側に倒れるって例の方が圧倒的に多い（自転車屋談）
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 09:39:16.82 ID:jjfV4nmQ.net
- まあそういいつつオレは左足外すけど、右足で危ないと感じたことはないな・・・
モーターサイクルは右足だし（発進時ギア変える必要あるから）
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 09:45:04.00 ID:tRJRus2x.net
- たぶん慣れた足で着くのが一番安全ｗ
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 09:51:32.86 ID:G7Y7wRQX.net
- >>850
さすがにそんなことも想像できないとかヤバくね？
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 10:06:13.23 ID:tSRaNmSB.net
- 俺は右足外す癖あるけど危険だと感じたことはない
むしろ左外すと右側に立ちゴケする可能性あるから危ないんじゃないの
昔はリングが右側にあるから左から踏むと機材の負担が大きいなんて言われてたけどね（迷信）
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 10:50:11 ID:EDVWwlHh.net
- でもお前ら同じウェイトレシオならデブの方が平坦楽って言ってたじゃん
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 10:52:36 ID:EDVWwlHh.net
- 右外して止まると、バイクが右に傾くわけだから、車から見たら邪魔だけどなあ
縁石に足乗せるのも無理じゃん
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 10:57:52 ID:7VDLio8d.net
- え、邪魔も何も止まる時は車列に並ぶでしょ
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 11:13:26.26 ID:qXHtHVZm.net
- 停まった時に縁石に足乗せる必要あるん？何で？
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 11:14:40.40 ID:7VDLio8d.net
- 車列に並ばずに縁石に脚乗せるほど端っこにいるとか完全にすり抜け野郎じゃん
クソ邪魔なすり抜け野郎が車から見たら～とか言ってて大爆笑なんだけど
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 11:16:54.03 ID:1jdYWFc5.net
- >>870
縁石あるときは普通に左外すけど
なんで片方しか外せないと思った？
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 11:20:14.80 ID:G7Y7wRQX.net
- 自分がすり抜けなくても車が横に来るし、
必ずしも横に来るの止める位置で待つのがいいとは限らんしなあ
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 12:46:20 ID:QdL5Xqgj.net
- 車列は玉突きが怖い
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 12:52:39.27 ID:6FFkx00m.net
- >>860
こうやって揉めるから、他人のやり方に口を出す時は慎重になった方が良いよ
次からは気をつけような
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 13:08:22.19 ID:Ofw050AY.net
- パワメ最高！
俺ら子育てサラリーマンにはそんな長く乗れる時間なんてないない！ 4月の乗りやすい季節は休日の早朝ロングライド。 平日はインターバルに限る。
できれば週一120%3分を5本！
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 13:11:18.61 ID:mbzn49bR.net
- >>877
どんな言い訳しようと左足外すのが標準だから
ビンディング 左足でググれよ
言い訳せずに左足外す癖をつけろ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 13:14:31.00 ID:Ekj9lwEx.net
- 左足から外すのはロードバイク乗り始める時にヘルメット被れって言われるとの同じ初歩の初歩だと思ってたわ
パワメ使うのにメット被らない馬鹿がいるとは思えん
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 13:34:27.67 ID:EDVWwlHh.net
- >>874
それ混乱しないか？
というかわざわざ右を外すメリットを教えてくれよ
両方外すなら
慣れで右を外してるんだと思ってたわ
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 14:04:02.96 ID:tSRaNmSB.net
- >>881
慣れ以外の理由は、右を外した方が安全なのと左（路肩）ほど汚くないからかな
縁石あったら左を外してそこに乗っけた方が楽だから左を外す
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 14:07:38.19 ID:tSRaNmSB.net
- あーあと左端が低くなってる道路が多いから楽に足つける右に頼りがちになるってのもあるわ
縁石あると逆転するけど
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 14:42:54.84 ID:3zObQzFD.net
- >>879
何が標準だよ
そんなルールどこにもないのに言い訳とか片腹痛い
右外した方が立ちごけした時に安全なのは明白だろ
ま、俺も左足外す派だけど
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 15:11:11.49 ID:6FFkx00m.net
- >>879
質問とは無関係な他人のやり方に口を出さないっていうのはチャリ関係なく一般常識だからぐぐってみて欲しいな
レスされた人は右足外すなんて一言も書いてないし無関係の方向にスレが進んじゃってんじゃん
俺は両論あって、毎回揉めるってわかってんのよ
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 15:23:41.30 ID:tRJRus2x.net
- 自動車右側通行な国はやはり外す足も逆になるのだろうかね
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 15:35:04.22 ID:lI858m9g.net
- まあ、立ちごけしてついた足はたいてい滑るけどな（経験者）
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 15:37:53.80 ID:1G/+P0iP.net
- 俺は信号待ちの間スタンディングだけど
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 16:55:20.87 ID:5vddvOwT.net
- トライク乗りだから外さねーわ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 17:07:41 ID:ybwmTpBd.net
- 俺は止まる時右足しか外さねえけど事故ったことは無いしPWR5倍以上あるし最近買った中華ホイールは言われてるほど良くなかったわ
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 17:16:49 ID:BS6mI3N7.net
- フラペでも信号待ちで右足をついたことなんてないわ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 17:25:42 ID:m4VJXn4g.net
- ロングやってると左足ばかり疲れてくるから右足も外したい…たまにやるけどやりにくい…
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 17:26:49 ID:m4VJXn4g.net
- 仕方なく両足外すことが有る…
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:06:59.84 ID:2vgGyRzp.net
- 俺は真ん中の足で立つから、どちらも外さないなぁ
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:16:47.18 ID:uG67ALQ+.net
- つまんね
くっそつまんね
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:28:59.10 ID:KCADFrWr.net
- >>885
ググってみたけどどこもここレベルの後付の屁理屈ばっかり
だってお前らロード乗る前から左足で立って右足で漕ぎ始めてたじゃんw
それで左足つくのが癖になってるんだろ
俺は右足派だっていうやつは単なるマイノリティ
右利きに対する左利きのようなもんや
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:34:25.97 ID:heaGdpMy.net
- スレチもいい加減にしろ
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:35:54.84 ID:v9cjmekC.net
- それよスレチよ
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:38:39.84 ID:u5jXWHvT.net
- いきなり誰も書いてすらいない右外しとか言い出してスレチの話し続けるんだからきっついよな
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 19:08:40.98 ID:drDCJYcY.net
- >>896
なにいってんだこいつ
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 00:55:02.09 ID:OEj8CzYz.net
- こういう話は右側通行の国でどうだって話が出てこないと議論にならないだろ。
俺は単純に利き足軸足の問題だと思ってるぞ。
軸足で体を支え利き足で踏むのがやりやすいからな
右が利き足の人が多いっていう単純な理屈だから右側通行の国でも同じだと思うぞ
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 01:02:06.80 ID:cqcSmGgi.net
- >>901
http://labaq.com/archives/51914902.html
右側通行の国で右足を置く用のスペースわざわざ作るくらいだから右足つくこと推奨してるんだろうな
ヨーロッパは冬は寒いし路面凍結してたりしたら滑るしな
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 01:09:43.50 ID:1FqEhK1t.net
- >>894
そのめだたんぼー早く仕舞えよ
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 04:45:36.63 ID:JnRy7I6U.net
- 荒らすきっかけ作ってすまん。
自分も実走では左を外してるし、それが当然だと思ってた。停止前には、右も外すから最終的には両方はずしてることも多いな。
どちらが正しいと言うつもりはないけど、自分の命を守りたいなら左に傾けて止まる方が安全だとは思う。
ただ、オートバイから来ると右で止まる人も多いよな。自分も右足付いてたし。車の左に入ることはないから、右に転がってもさほど危険はないと思ってた。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 04:54:41.60 ID:qF5cQLOH.net
- デュアルで測るとπのアンハッピーメーターぶりがすごい。
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 04:55:41.05 ID:0Na0E4WN.net
- 俺は左脚を外す
お前は好きにしろ
これで良いじゃないの
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 06:33:24 ID:IOMS9rTd.net
- 良くねえよ
白黒つけろ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 07:19:16.65 ID:FNAxZNSb.net
- >>878
3分120%なんて無理。
2分/5分インターバル121%7本は可能。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 07:20:08.31 ID:FNAxZNSb.net
- >>905
πは正確だよね?
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 07:33:49.77 ID:qF5cQLOH.net
- >>909
いや、4iiiiと比べても5%くらいπの測定値は落ちるよ。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 07:44:24.30 ID:d538zDsr.net
- そもそも正確なパワメなんてない
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 08:16:37.69 ID:5zLfD7Mo.net
- >>910
安心した!
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 11:42:45.09 ID:YR3kOfEn.net
- >>910
え、俺逆にπのほうが５％高く出るんだけど、なんでた？
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 12:07:22 ID:ZWt6NYL9.net
- >>904
なんで右足ついてんのに右に転がんの？バカ？
左足ついてるから右に転がるんだよ
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 12:08:33 ID:3p29U1VQ.net
- >>913
個体差
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 12:22:17 ID:hGFwtrws.net
- >>914
オートバイの場合 重量でバランスを崩す
自転車の場合 濡れたグレーチングでビンディングシューズが滑る
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 12:23:02 ID:9TDTu2um.net
- 左にせよ右にせよ危険を感じるレベルなら公道をビンディングで走らん方が良いと思う
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 12:44:56.68 ID:+LiMnaYy.net
- >>917
危険を感じなくてもトラブルなんて起きる時は起きるから、
危険を感じてなくてもトラブルが起きないように、トラブルが起きても被害が最小限になるようにするんでしょ
ビンディングなくても足ついた時に滑ってこけるなんて普通に起こり得るしな
ヘルメット被らないと危険を感じるなら行動走らない方がいいとか言わないだろ？
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 12:46:52.84 ID:+LiMnaYy.net
- assioma改造したSPDペダルと、
Garmin Rallyだとかなり値段違うから悩む
assioma改造した人いたらどんな感じか教えて欲しい
海外だとよく見るけど国内では全然見ないので
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 12:57:33.92 ID:puhM3kg9.net
- >>914
オートバイで右に転ける原因って、足下が滑るとか支えきれないことがメインだからだろ。
自転車と違って足を固定してないから、足が出なくて転がることはまず起きないよ。
>>918
仕事柄、リスクは限りなく0にするよう意識してるから、トラブルが起きる率を下げること、起きた時のダメージを最小にするのは同感。
逆に、危機意識がない奴の方が行動は走らない方がよいと思う…
どっちの足を付くかとかヘルメットを被るかはどうでも良いことだと思う。
危険か否かと言うより、リスクを可能な限り排除するという考えが基本じゃないか。
手術の時に、危機意識を持たずにやるとマジで殺人者になるぞ。もと医長がそれで追放されたw
趣味で体を壊すことや死ぬことだけは避けて欲しい。
と、スレチでゴメン。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 12:59:51.91 ID:puhM3kg9.net
- >>919
RallyもオプションでSPDやSLキットあるけど、構造的に自己改造だと難しそうだな。
パワメで欲しいデータが絶対値なのか、トレーニングの指標なのかかで考えは変わるんじゃないかな。
だからといって、脚質Zwiftみたいな、バーチャルハッピーは恥ずかしいな…
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 13:03:05.26 ID:/2O1QxeX.net
- なんで急にズイフト出したの？
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 13:15:33.41 ID:9TDTu2um.net
- 危機意識を持つことと基本動作に危険を感じることは別の話だろ
とっさの左外し右外し立ちごけした場合での受け身くらい練習してから公道走って欲しいわ
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 13:19:39.24 ID:C+fTAhfJ.net
- パワメスレでいつまでやってんだよ
スレチは全員師ね
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 13:28:14.60 ID:ySJ32hef.net
- >>922
どっちの足をつく云々の話に比べたら
全然「急に」感はないと思うぞw
スレの趣旨の範囲内とちゃうか？
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 13:48:10.99 ID:MxZpNGFq.net
- >>923
右側に転けたら受け身でトレーラー躱すんですね
>>921
> 脚質Zwiftみたいな、バーチャルハッピー
Zwiftだと速くて実走遅いってこと？そんな奴いる？
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 14:03:19.56 ID:rpb27gNM.net
- たくさんおるがな
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 14:38:43.37 ID:7vnHlP+r.net
- >>927
FTPやPWRと速さが乖離するなんてあるのか？
ミノウラのスマトレみたいなハッピーメーターとかじゃなくて？
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 15:13:16.71 ID:ik3LtkPa.net
- 同じパワーソースなのにcp20がzwiftのが15wくらい高いわ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 15:19:29.48 ID:ySJ32hef.net
- >>928
ふつうに読めば「上振れパワメでzwiftするときに実力よりも速くなるのはイヤだ」って話でしょ
これは理解できると思うけどな
スタンドアロンなトレーニングならともかく
つっこむとしたら「改造したら測定値がブレることあるんか？」ってことじゃないか
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 20:02:27.21 ID:gJSXbrKa.net
- 赤「」
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 23:25:08.95 ID:44UZoL76.net
- スマートローラーと実走では負荷のかかり方や走行感が全然違うから得意不得意出るのと
エアロポジションが苦手で空気抵抗大きい姿勢じゃないとパワー出せないとか
高速でカーブするのが苦手とか
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 01:19:59.64 ID:TMv2IwME.net
- ポジションは置いといても筋肉の使い方が異なるからローラーでパワーが出るけど実走じゃ出ない、あるいはその逆は普通にいるよ
ただフィジカル自体は共通なので走行時間積めばどっちも同じパワー出せるようになるはず
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 07:11:23.40 ID:r/U6H+h3.net
- >>933
確かに
パワーマックスの最大無酸素パワーが実走で出たためしがない
パワマはハンドルガッツリ固定されてるから全力でモガけるけど実走ではセーブするからね
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 08:14:39 ID:B6OMZiEm.net
- >>933
パワメでトレーニング始めてまだ数ヶ月です。乗れば乗る程、体重が減ります。
3日トレーニングして翌日レストのルーチンです。
体重減は代謝が良いのか?脱水なのか?筋肉量が減っているのか?質の良いトレーニングなのか?どうなのでしょうか?
ちなみに1日目は10分走3本、２日目は短時間インターバル2分7本、3日目はL2流しです。時間は55分程度です
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 08:22:32.78 ID:B6OMZiEm.net
- 就寝時間は20時30分で6時00分起床です
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 08:31:34.86 ID:jXnkXy8b.net
- 体組成計で測ればええやん
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 08:38:41.80 ID:uQnuRBUs.net
- >>936
寝過ぎやろ
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 08:39:56.56 ID:6T/bzjlW.net
- 乗れば乗るほど体重が減ります(100kg
乗れば乗るほど体重が減ります(50kg
これだけでも全然答えが違うのに、なんの情報も出さずに聞かれてもな
あとここはカウンセリングではありませんので
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 09:32:40.34 ID:Jlw7hDvm.net
- >>935
消費カロリーより食べてる？
当たり前だけど食べないと痩せるぞ
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 10:52:53.43 ID:TCpcS2jC.net
- >>936
えっ…えっ…！？
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 12:17:00.67 ID:B6OMZiEm.net
- >>940
食べてます。睡眠はガッツリ取ります
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 13:17:28.00 ID:pvxRRoVT.net
- ヤッターマン
パワトレ始めて数ヶ月とか嘘つくなよ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 15:13:31.30 ID:Jlw7hDvm.net
- >>942
基礎代謝あるから、消費カロリー＋基礎代謝+αが必要
あとプロテインでもいいからタンパク摂ろう
最低1.5g/kg/day、可能なら2g/kg/dayは摂る
社会人ならタンパク摂りすぎると健康診断でひっかかるから、
採血の2日前から控えめにした方がいい
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 15:21:18 ID:9l1L3mT2.net
- >>935
ああ、この前他スレで睡眠でパワー上がったって言ってた奴か
パワトレして数ヶ月なら体重ガンガン落ちる頃だろうし、良いトレーニング出来てる時って結構体重落ちるからいいんじゃない？
パワー上がったって言ってたじゃない
トレ中に基本のプロテインで血中アミノ酸濃度上げるのとビタミンやミネラル類は必須項目として、クレアチンとカルノシンをプラスで摂取していくと良いよ。
高負荷の運動に長時間耐えられる肉体になるで
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 16:43:59.97 ID:AJdnE+QL.net
- ベーダアラニンも忘れるな！
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 19:42:34.36 ID:JGWONiqm.net
- >>945
ありがとうございます。感謝
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 21:59:59.43 ID:FFKj9RCF.net
- 4iiii 寒くなってパワー低くなったいったものだけど
あったかくなっても低いままだった
GARMINで校正しようとしてもエラー アプリいれれば校正できるのか？
400w以上でてるのに300wも出てない
3割以上低くて悪化してるかも
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 22:21:04.87 ID:AlKC1sCp.net
- >>948
400w以上出てるって言うデータが間違ってる可能性は？
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 23:01:17.51 ID:uQnuRBUs.net
- 元々ハッピーパワメだったのが正常になったんだろ。よかったな
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 23:23:18 ID:FFKj9RCF.net
- ３つパワーメータもってるんで
１分全力で平均パワー出すとやっぱり3割低くでる
今日も平地で追い風でもなく必死でこいで50km以上でてるのに
300wという
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 23:26:09 ID:AlKC1sCp.net
- >>951
それなら機械の問題か
電池抜いて少し放置して新しい電池入れてみては？
それでもダメならメーカー送りしかない
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 23:39:22.07 ID:R44Wg7K/.net
- 4iiiiの左クランク105使ってるけど値が真に正しいかどうかは全く気にしてない
ローラーと地上じゃ同じ回転数でも30Wぐらい変わるしトレーニング成果の相対的な値として見てる
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 23:40:50.66 ID:FFKj9RCF.net
- 電池は交換した
校正でエラーが出るのが気になる アプリ入れてもう一度試す予定
結果出たら報告します
保障期間はとうに過ぎてるので修理は期待してない
トラック（固定ギア）なんで特殊な環境で使ってきたせいもあるんかな・・・
マイナストルクも大きくかかることが多々ある
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 23:44:18.98 ID:FFKj9RCF.net
- >値が真に正しいかどうかは全く気にしてない
1分の平均が150w以上違うし、
そもそも以前は正しく出ていたので相対的な値としても怪しい
まあ、このまま3割引きで安定してくれるなら使い続けるのもありかも
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:24:12.90 ID:NEdyL+Qm.net
- 4iiiiがパワーがおかしいとかゴミとか書き込むと必ず4iiiiをアクロバティック擁護するガイジおるよな
おかしいモンはおかしいしゴミだよ
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:28:01.36 ID:Bl8j58t2.net
- >>956
で正確なのは何なのよ？
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:31:48.48 ID:NEdyL+Qm.net
- 4iiiiとinspider以外は露骨におかしいのは少ないからなんでも良いよ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:36:22 ID:Bl8j58t2.net
- >>958
何と比べて露骨におかしいのか
結局パワメ持って無いんだろ？w
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:36:55 ID:pTfRS/CL.net
- Stagesは許されてるのか？
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:45:16.09 ID:NEdyL+Qm.net
- >>960
3Genの話なら立ち漕ぎのパワーが過大評価だと指摘されてたけど4iiiiデュアルよりは確実にマシなんで
個人的にはセーフ寄り
まぁシマノクランクに拘るなら純正にすれば左右差以外の間違いは起きない
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:45:56.31 ID:pR88XAZG.net
- stagesも4iiiiもギルティ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 04:57:10.91 ID:dXrQQ7zN.net
- だからアシオマ買えと言ったのに
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 06:33:47.55 ID:D+2eWEtp.net
- アシオマにLOOKクリートってはまらないときない？
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 07:22:24.18 ID:zLFb6VGO.net
- パワメの種類って主な物だと今どんな構造のものがあるんかな？
・ペダル型（片足/両足）
・クランク型（片足/両足）
・スパイダー型
両足計測にはクランク型左も必要？
・クランクアクスルシャフト型
そのまま両足計測可能？
・リアハブ型
・その他変態方式
ピトー管形式やタイヤ空気圧測定方式、アプリ仮想パワメ
今後の発展予想すると、脚の実出力と駆動輪の実出力を別個に出せるパワメを需要が出てくるんじゃないかと。
リアハブ型と連動させるだけじゃ汎用性無いし、価格も高くなりすぎるので、スピードセンサー連動でアプリで仮想後輪出力値出すタイプなら開発出来るんじゃないかと。
あったらペダリングの効率が出力でわかるんですごい便利じゃないだろうか？
ベクトルで効率判ってもトレーニングだけで、実走で効率落ちてる瞬間は判りにくいし。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 08:10:41.62 ID:D1TVRQna.net
- >>965
パワーマックスは電磁的な抵抗を測ってるんじゃないかね
変態方式としては昔チェーンの振動を測るやつがポラールから出てて俺も使ってた
「脚の実出力」の定義がイマイチ分らないけど関節トルクを直に計測するのは至難の業
サイベックス等の超高価な機器を使わないとムリ
https://cybextest.org/
ペダル軸での力の向きと大きさならパイオニアで既に測れてる
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 08:26:43.29 ID:H4eWwX01.net
- inspiderあかんのか。2inpower高杉晋作や。
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 09:12:27.39 ID:YisGu9ou.net
- >>965
それで大体全部じゃないかな
https://jitetan.com/douryokukei.html
使った事あるのは使用順に
変態方式（ポラールのチェーン振動）
リアハブ型（パワータップ）
スパイダー型（SRM、QUARQ）
クランク型（パイオニア）
使ったことないけど角テーパーBB型（CATEYE、ergomo）はアクスルシャフト型でいいのかな？
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 09:20:47.23 ID:JUghBKFR.net
- 4iiiiの両足は実質的に入手困難だからパワメの選択肢はアシオマ一択なのが現状
ペダルの脱着に難有りで購入を躊躇してる落車したくないし
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 09:21:17.95 ID:JUghBKFR.net
- ペダルじゃなかった。クリート
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 09:59:36.13 ID:pvUDzLs7.net
- >>948
それ似たような症状でたよ
パワーの値が明らかにおかしくて、校正出来なくなる
そのうちパワー出なくなり、ケイデンスだけは測定されてる感じ
ファクトリーリセットしても電池変えてもダメ
メーカーとやり取りしたけど、故障だからと購入したお店介して交換してもらった
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 10:14:53.58 ID:3yA2I7DT.net
- >故障だからと購入したお店介して交換してもらった
情報サンクス 保障期間内ってことですよね？
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 10:20:40.26 ID:JU51ZibX.net
- >>969
Assioma shiならペダルボディシマノペダルだし問題ないのでは？
ビンディング使うことを落車したくないって言ってるなら、
フラペでパワメは要らないと思う
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 10:49:50 ID:/yTASfBH.net
- 【FTP】パワーメーター 70watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1650764971/
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 11:25:00.90 ID:wo3DljW2.net
- >>969
>>970
クリートそんなに付けたり外したりしなくね？
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 12:03:36.75 ID:O9dClLj2.net
- Assioma shiはさすがにQファクター広すぎるんじゃないかと思うんだけど
ほんとに違和感ないのかな
ママチャリ並みでは
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 12:10:28.93 ID:NEdyL+Qm.net
- >>965
＞ペダリングの効率が出力でわかる
？？？
分かるのは機材の効率だけだろ
まーたパワーメーターが推進力を測れてないと思ってるお花畑野郎か
地球は平面ですか？w
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 12:12:15.75 ID:y0cpP+YQ.net
- チェーンによる損失の話じゃね
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 12:22:33.04 ID:kmr5R6IX.net
- 入力から一番遠いところを測れるAROFRYが最強
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 12:37:02.67 ID:wG2OQbAJ.net
- 実際アシオマ氏使ってる人見たことねーな
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 12:43:55.44 ID:6EUuJ3L1.net
- やっぱり日本製のπで落ち着くんだよね
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 14:14:40 ID:/+qZoPCa.net
- >>972
一応買ってから1年以内だったけど、メーカーとのやり取りの中ではシリアルも言ってないし、保証の話は一切せずに交換するから販売店経由で送れって言われたから、もしかしたら保証期間関係なく無償交換してくれるかもよ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 20:14:42.06 ID:i/+4vhkk.net
- >>971
更に使い込むと、恐ろしくパワーが出るようになるぞ。
ポタライドでTSSが三桁になって変だと思ったら、FTP900W超えてた。
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 20:38:23.70 ID:uOaSpQP1.net
- パイオニアのパワーメーターが故障したらシマノが直してくれるのだろうか
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 22:32:50 ID:JUghBKFR.net
- 今ってパワメ買おうとしてもアシオマ一択だよね
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 22:59:33.30 ID:0Fc5zhk9.net
- >>985
シマノは駄目なの？
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 23:06:50.17 ID:JUghBKFR.net
- 価格がありえない
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 23:50:09.07 ID:YisGu9ou.net
- あのQファクターが許せる人ならいいけどさ＞アシオマ
俺は無理だわ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 01:38:32.25 ID:yeUykS5f.net
- ルックのクリートでいいじゃん
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 06:13:42.92 ID:bfrMgGlV.net
- >>988
俺もムリ
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 06:28:07.72 ID:6csdOpQi.net
- >>986
売ってればな
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 06:30:31.96 ID:GGd5fVxp.net
- ルッククリートの脱着が心配な俺
立ちごけとかしそう
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 07:29:33.55 ID:QUPQEify.net
- Qファクターが2mm増えるのとLOOKクリートくらいしか貶すとこないもんな
買わない理由探しも大変だわ
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 08:27:13.30 ID:gUVNavI0.net
- 誤差みたいな1,2mmの差でクリート位置調整でもどうにもならんほど違和感を覚えるガラスみたいひ貧弱な膝周りの筋肉鍛えたほうがいいと思うよ。パワメの前に
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 08:37:57 ID:FXneTnBs.net
- ルックのほうなら計4mmで済むけど
1cmとか言われるとなあ
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 08:58:35 ID:s4M212U2.net
- >>992
シマノと同じ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 11:47:32.55 ID:aSBnfFNi.net
- シマノデュラペダルでのオプションでも基本52mm+4mmなのに
+10mm以上をどうでもいいとは言いにくいわ
骨盤とか膝の位置で許容できる人とそうでない人がいる
そんだけ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 12:58:29.13 ID:z7VU3bn8.net
- >>976
アシオマシマノ半年
違和感はすぐなれるけど
フジチャレ途中から膝が痛くなった内股になってるのかも？
一週間たっても治らない・・・
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 13:04:58.77 ID:QUPQEify.net
- カント角調整しなよ
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 14:33:20.57 ID:md0OP8UF.net
- 質問が700件あるのですがいいですか？
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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