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【FTP】パワーメーター 69watts【W/kg】

542 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 23:26:35.16 ID:0RAXaHCE.net: ところでワフースピプのパワメはどうなんだ？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 01:03:25.13 ID:oOxi3Jaf.net: >>542
スタックハイトがノーマルより高いのが駄目だな
あんなの買うくらいならクランク型買った方がましだろ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 08:07:29.78 ID:jtjjdTmQ.net: 売ってねーんだよ！シマノのクランクが！
545 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 08:55:53.19 ID:jJyIeEfa.net: >>543
俺もスピードプレイ信者だけどあれは絶対買わない
スピプを選んでる理由はスタックハイトの低さとQファクターの狭さ（チタンシャフト）だから
そのメリットをあのクソパワメは両方捨ててるからね
546 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 09:40:13.77 ID:lEqz0nVU.net: 俺は歩くやすさと両面キャッチできるから使ってる

スタックハイトやQファクターの狭さなどのメリットあまり感じないけど

パワーリンク楽しみだなぁ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 12:19:52.52 ID:8J9L9wTa.net: >>544
アシオマでええやん
548 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 12:41:01.26 ID:UpSqWzuj.net: ペアリングの問題やペダリングダイナミクスに対応してないとかベータテストだとかなんか色々あるみたいだね。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 16:33:22.91 ID:bmVNWCPo.net: バイク複数台を乗り換える度にペダルつけ合える人しかペダル方パワメ必要ないからね。
理想はパワメが必要なバイクには全て付けるだもの。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 16:45:07.69 ID:mj/4AGv3.net: スタックハイトはサドルを上げることで何とかならんか。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 16:52:40.53 ID:ypEVJfTX.net: >>549
それはキミの考えですからね。

お金貯めなよ。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 16:54:43.17 ID:ypEVJfTX.net: >>550
ママチャリかMTB乘ってる？

ロードで足つき気になるとか無いよね？
運転下手くそならわからんでも無い
方変とか後方確認出来ない人種なら乗り物自体やめた方が周囲の為
553 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 17:05:36.92 ID:QgSnmKjr.net: >>552
ま、まさかこの流れでフレームのスタックハイトとか思ってる人？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 17:09:55.47 ID:c5DJVAVD.net: >>552
スタックハイト間違い恥ずかしい
555 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 17:51:55.36 ID:e3bzSehe.net: パワメは個体差あるから、使い回しがいいんでないの？
556 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 18:03:35.86 ID:SimLpylk.net: その個体差はメーカーが謳う計測精度と同義だから正しく誤差レベル
557 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 18:50:34.63 ID:bdqCSc3x.net: >>555
クランクやBB回りの剛性でも誤差でるだろうから、おなじパワメペダルでも誤差出ると思う。
通勤号とトレーニング用でアシオマ共用してるけど、柔らかいカーボンクランクのトレーニング用のほうが出力大目に出る気がしてる。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 20:40:48.18 ID:CTcW5ptz.net: ペダル型パワメの出力値は、クランク剛性と関係あんの？
559 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 20:59:30.22 ID:ArfWzo5b.net: 厳密にいえばペダル型に限らずクランクは無論、フレーム～ハンドルステムまでバイクパーツ全てが影響する
560 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 21:12:10.16 ID:MTtemPBp.net: >>558
ない
561 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 22:07:32.11 ID:diFXVqHt.net: >>558
ないと思うな。もしクランクがバネだったとしても、ペダルにかけた踏力はパワーとしてクランク以降に伝わるはずで、クランクがバネの場合は熱損失となってパワーが無駄になる(バイクが加速しない)だけだと思う。
同じ車重のバイクに同じ200Wで踏んでも効率の差で加速する、しない、はあると思うが、人間の力学的出力はどちらも200Wだろう。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 22:16:02.65 ID:NIWqSyVB.net: クランク剛性は影響あるとは思うのだが上手く説明出来ねぇ…
もっと語彙力が欲しいぜ…
563 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 22:18:05.48 ID:Ng5Xj43t.net: あまりにグニャグニャで円運動ですら無くなるとセンサー狂ってパワーもおかしくなるかもね
564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 22:20:19.83 ID:AzJ9eMFM.net: 4iiii新型の右用出るまでの繋ぎでペダル型考えてたけど悩む
とりあえず左だけで良い気もしてきた
565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 23:57:43.38 ID:mzK8AD9D.net: >>564
めっちゃわかる
566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 00:33:35.54 ID:au5hb5Ze.net: 4iiiiの新型高くね？一万くらい値上がりしてる気がする。電池持ちは確かに魅力的だけども
567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 06:15:19.25 ID:9doN1qmh.net: 日本猿って近年新製品が発表されるたびに高い高いと発狂してて笑えるよね
死者の平均年齢82歳のウイルスのために経済殺しまくってる猿の国とコロナ受け入れて経済ぶん回してる海外で差が開くのは当然なのにねえ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 07:03:30.25 ID:1nGL0X96.net: まあクランク自体も値上がってるし…
569 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 09:13:27.44 ID:+tq1Q1+4.net: 世の中なんでもかんでも値上げラッシュだからしゃーない。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 09:20:39.29 ID:+tq1Q1+4.net: >>561
どういうバネを想像しているのかわからんが
パワーメーターそれ自体もバネみたいなもんだぞ
じゃなければキャリブレーションを行う必要も無いというかパワメ自体成立しないよ。

考え方としては、ベットマットの上にさらにマットを重ねて寝たら
沈み込みの量は体の直下、1枚目のマットはそれなりに沈み込むが
2枚目のマットの沈み込み量は減少する。

点では無く面として考えても同様
質量としては変わらないけど伝達スピードも落ちるから
自転車のパワメとしては、円に対して120度位の扇状にパワーがかかるけど
その範囲が半円だったりそれ以上になってくるかもしれんって感じか。

>>562
こんな説明だとダメかな？

3行ではまとめられんから言いたい奴はスルーしろ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 09:31:57.94 ID:Rykxupg2.net: >>562
ない。上のレスは長いだけでなんの説明にもなってない
572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 10:19:34.53 ID:iAgZCfkI.net: クランクだろうがペダルで有ろうが、剛性による差はあると思うな。
しなりって、熱エネルギーにもなるから。
それが誤差の範囲ではあると思うけどね。個人レベルで、そこまで厳格に管理しなくてもと思ってしまう。ただ、メーカー毎の差や個体差はあると思う。
自分は4iiiiの左足のと、kickrではkickrの方が若干高く出る。
余程ペダリングが上手くない限り、片足からの予想値と両足の計測では優位な差になるのかなと。
なので、自分はガーミンのSPDの両足が欲しい。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 10:20:53.94 ID:iAgZCfkI.net: 話題を変えて申し訳ないのだが、ガーミンのサイクリングダイナミクスってpioneerのやつと似たイメージでよいのかな。
最初は面白がっても、使わなくなる機能なのかな…
574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 10:55:43.91 ID:HDWgAtm/.net: トータルの出力は、いろんな要素を一緒に考えないといけないが、ペダル型パワメの出力値だけ見ると、クランク剛性と関係ないだろ

パーツの剛性が影響するって、ここの場合はペダルシャフトだろ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:04:00.35 ID:Yt2kSpRe.net: ジャンプする時の地面がフカフカだと高くは飛べない
ペダルもクランクが（極論で）グニャると踏み込めない
だからクランク剛性ので違いでも
ペダルパワメのデータ値も変化するのでは無いか？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:08:59.58 ID:HDWgAtm/.net: ないと思う
577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:10:24.21 ID:HDWgAtm/.net: ロードバイク全体を考えて、より正確な出力値を求めるなら、今の時点で後輪用ハブ型パワメ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:13:57.53 ID:HDWgAtm/.net: しかし、昨今の事情を考えると、各種のパワメは、そこまで差がないし、出力値もあくまで参考なので、極端に拘ったら本末転倒だと思う
579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:22:34.62 ID:Qbzi9va0.net: >>574
クランクがねじれるとペダルシャフトに掛かる力が変わる
580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:45:16.38 ID:x5H0S+lh.net: どこのパワーを測りたいかだよな。足からの出力のパワーを測りたいならペダル型で十分(クランクがバネで伸縮するなら数字が不正確になるのは事実だね)
その後、クランク剛性が低くてペダル軸が歪むとか、フレーム剛性が低くてバイクが歪むとかによるロスは、
足からの出力が熱になって無駄になってバイクの加速には使われないというだけ。
例えがちょっと古くて申し訳ないが、車のエンジンでいうとペダル型はグロス値を測っていて、後輪ハブ型はネット値を測っている。
バイクの性能向上を考えず、トレーニング目的ならペダル型で十分で、バイクの性能向上を考えるなら効率が重要だから後輪ハブ型がいいんじゃないかな。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:50:16.76 ID:HDWgAtm/.net: >>579
それはトータル出力の話だろ？
俺が言ったのはペダル型パワメの出力値だぜ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 12:03:41.90 ID:mR7UbrkA.net: そもそもパワメの絶対値なんて全く当てにならいから繰り返しの精度だけ出てればいいんだよ

FTPは機材ごとに違う数字を設定すればいい
583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 12:33:10.56 ID:Qbzi9va0.net: >>581
ペダル出力値の話だよ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 16:22:55.96 ID:G+Cdl6pJ.net: >>575
パワメで表示されてるのはバイクを進ませるために使われたパワーだけ
クランクがふにゃふにゃでロスしてるならパワメの数値はおかしくなるが、そのロスは自転車進ませてないから結果的に正しい数字になる
585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 16:45:53.08 ID:RrQAja0e.net: 結局PowerTapが最高だったってことか
586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 16:49:09.18 ID:r3HMsLGw.net: メートルの目盛りみたいに規格で定められてるもんでもないんだからPowerTap、9200P、クラリスのクランクにつけたassiomaにスマトレ各種どの出力が正しいかなんて誰もわからん
587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 17:11:22.04 ID:G5gSqJE5.net: >>575
しない。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 17:13:18.04 ID:u09ruuAQ.net: DC rainmakerさんとこが参考になるかな？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 17:43:20.24 ID:HDWgAtm/.net: >>583
事前設定時点、クランク関連データはクランク長のみとなるから、メーカーにとってクランク剛性あんまり関係ないやろ

ペダル型パワメ持ってる？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 17:57:28.24 ID:dBqgE3II.net: 測量でアルミの標尺は気温で補正計算出来るくらい伸び縮みするからクランクも気温で変わるんじゃないの？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 18:03:32.25 ID:IRPoRPFy.net: 俺の股間のクランクも伸び縮みするが？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 18:08:28.79 ID:gt81H/Mn.net: >>589
普通はそう思うけど、そう言うこと分からない奴が騒いでるだけ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 18:08:57.84 ID:gt81H/Mn.net: >>591
誤差範囲
594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 19:03:39.97 ID:Qbzi9va0.net: >>589
クランクがねじれるとペダルシャフトが傾くから
体重が掛かる角度が変わってペダルの歪み量が変わる
595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 19:06:39.57 ID:rDcKrTnq.net: >>591
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645187749/
596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 20:10:17.58 ID:mWdLnvnM.net: >>594

だからって何？
クランクが捻れて、シャフトに対する力は、足からペダル経由でシャフトに対する力が同じだろ、ペダル型パワメはそれに対して数値を出すだけ。クランク剛性に考慮して出す必要ある？

誰も、ペダル型パワメの出力値がクランク剛性やフレーム剛性など合わせて出したものを言ってない
597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 20:36:51.76 ID:gie5q9yV.net: >>596
力の角度が違うなら「シャフトに対する力が同じ」とは言えない
現実的にはフレームやクランクの剛性やペダリングの癖を考慮するなんて不可能だから無視してるんだろう

クランク型でもペダルのQファクターで影響が出る
598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 00:16:51.09 ID:zI4PmVzR.net: > >>596
> 力の角度が違うなら「シャフトに対する力が同じ」とは言えない

言えない理由を詳しく

> 現実的にはフレームやクランクの剛性やペダリングの癖を考慮するなんて不可能だから無視してるんだろう
> クランク型でもペダルのQファクターで影響が出る

違う型のパワメはそもそも違う場所に対して計測して数値を出すだけで、どう判断するのはユーザ。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 01:57:47.19 ID:610bMrGw.net: 後発なのに先に出た商品の性能や使い勝手を超えられないとか真剣に作ってないだろ…
ブランドで揃えたい人向けだからってやっつけな製品を作るんじゃあないよ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 05:54:45.99 ID:X9tsl0dJ.net: >>599
何をdisってるの？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 06:49:08.11 ID:tNju25Jm.net: パワーキャルのことだろ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 06:51:19.84 ID:q22dWCmy.net: >>598

ヨコだけど

> >>596
> > 力の角度が違うなら「シャフトに対する力が同じ」とは言えない
>
> 言えない理由を詳しく

言えないつーか違うだろ。
想像もできんのか？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 08:09:07.05 ID:iDrCVKqJ.net: >>598
力のベクトルは高校物理で習うはずだけど知らないのかな?
Qファクターが違えばクランクに掛かるねじりモーメントが変わる事も想像できると思うけど
604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 08:58:23.27 ID:gzLK6uBl.net: クランクに対して一定ベクトルで漕げる人間なんていないからその辺は気にしなくていいんじゃないかな？

パワーメーターなんて機材ごとに±10%くらいは誤差があるものとして考えたほうがいいよ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 09:23:39.08 ID:6q2yjEq/.net: アシオマを通勤車に、FC-9100Pをレース車に取り付けてるのだけど、
ペダルバランスがアシオマは大体左47:右53なんだけど、9100Pは左50:右50と出る。
ワット数値はどちらが高いとかはなく、大体正確に出てる。
車体によって自身のペダルバランスが変わるとは思えないから、計器の誤差なのかね。
あまり気にしてないから良いけど。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 09:30:28.76 ID:5eUUn2Bp.net: ＞車体によって自身のペダルバランスが変わるとは思えないから
そんなことはないぞ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 09:32:13.40 ID:iA7KrIFc.net: 自分は強度によって左右バランスが変わるからそんな感じじゃないかな？
608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 09:41:24.68 ID:MxL9+0Rg.net: フレームって左右バランス考えて左右非対称に作られているものと、左右同じものがあるでしょ。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 09:50:02.15 ID:iDrCVKqJ.net: 9100Pは左が強めに出る傾向が有ったはず
バイクでペダリングが変わるのも有り得る
調子でバランスが変わる事も

9100Pにassiomaを付けて同時記録してみれば原因が特定できる
610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 10:05:22.23 ID:fUUzkXfJ.net: >>605
知らないの君だけやぞ
基本科目はちゃんと履修しておきなさい
https://gplama.com/2019/06/29/shimano-crankset-power-meters/amp/
611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 10:13:47.76 ID:TyT0CRNY.net: >>603
足から掛けられるのは、シューズやクリートの構造からしてペダルへの外力だけで、クランクに対するモーメントは結果として生じるだけ
そして、クランクが歪むような変な方向に力を入れた場合はクランクが変形して元に戻るときに熱になってロスをする。
例えば左右の両足で同時に踏み込んでみたりだな。
当然チェーンリングの内側や外側にひねる力なんかも同様に熱になってロスが発生する。
足が出力していることには変わりないよ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 10:30:44.98 ID:f9H/2WkS.net: この手の勘違いしてる馬鹿は黙って数字だけ見てて欲しいわ
パワメが測ってるのはバイクを進ませたパワーであって、脚が生み出したパワーじゃないの

右足を進行方向
左足を逆方向に力を入れてペダルをゆっくり回してみろよ
足はすげー力を出してるけど、パワメは小さいパワーしか表示しないから

ドライブトレインからの反力と無関係な方向のトルクは捨てて計算されてるの
613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 11:17:03.32 ID:vpV64CWE.net: どっちも不正解だな、足が生み出した力のうちクランクが完全剛性体だったとしたときにチェーンリングにかかるトルクとして有効な力の成分、だろ
クランク剛性や車体剛性が滅茶苦茶低くて粘弾性で熱として消費されてたらバイクを進めるパワーにはならん
614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 11:29:57.25 ID:1DLNS8aQ.net: 話の始まりは>>574の言ったペダル型パワーメーターの出力値
これは力のベクトルで変動するから剛性の影響を受ける

後軸出力には剛性は影響しない
615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 11:34:17.81 ID:f9H/2WkS.net: >>613
だから進めてないパワーは表示されないんだから
そこの剛性がどうであれ、表示されるパワーは変わらないの
例えばクランクで10Wロスしてるなら200Wと表示されて、20Wロスしてるなら190Wと表示される
そして実際にバイクをすすめてる力も200Wと190Wなんだから、ペダル型パワメが表示してる数値は正確
616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 11:49:24.91 ID:f9H/2WkS.net: 脚がペダルに与えたパワー-クランクやチェーンでの変形ロス=バイクを進ませたパワー+BBやハブなどの摩擦抵抗
パワメが表示してるのは等式の右側であって、脚がペダルに与えたパワーではなく
617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 11:50:00.67 ID:6kR0HiLx.net: まだやってんのか
618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 12:32:00.33 ID:s0iNFOv4.net: 変形ロスがパワーメーターの計測値に含まれるか否かは校正の仕方次第だろうね
619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 12:33:52.45 ID:c5OJp/6z.net: >>616
クランクやチェーンのロスがペダル型パワメになんの関係があるんだよ
いい加減理解しようよ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 12:44:40.97 ID:s0iNFOv4.net: プラスチックのクランクにペダル型パワメをつけた時と、普通のクランクにペダル型パワメめつけた場合、それぞれのペダルの真ん中に同じ1kgの錘をつけても、出てくる計測生値（たぶん歪）は違う値になると思うんだ
錘の荷重方向と計測軸の関係が変わっちゃうから

>>616さんの言う変形影響はこの事を言ってるんでしょう
621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:18:11.19 ID:f9H/2WkS.net: >>619
俺は関係ないと言ってるんだが？
622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:25:34.67 ID:f9H/2WkS.net: こう言えばわかるか？
ペダル型パワメと高いクランクにつけたパワメを同時に使って同じ数値200Wが表示されるとしよう
(ペダルとクランクの数字は厳密には同じにならないだろうがそう言う例えだ
次に同じペダル型パワメと柔らかいクランクにつけたパワメを同時に測る。
ライダーの踏む力はどちらも全く同じ
この時クランクの柔らかさのせいで10Wロスしてるなら
ペダル型パワメは190Wと表示されて柔らかいクランクのパワメも190Wと表示される
623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:30:30.06 ID:f9H/2WkS.net: 同じ力でペダルを踏めば同じ数値を出すと思ってるの奴も居るかもしれないが、違う
理由はペダル軸の変形量でトルクを測定していて、クランクが柔らかくて変形量が多いなら、その分ペダル軸の変形量が減るからだ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:43:28.29 ID:0QYhyC2V.net: >>622
言ってることはわかるしおおむね賛成だが、細かいこと言うと厳密には正しくない。
クランク型パワメはクランク全体のしなりを見ているわけじゃなくて中間点付近の一部分のしなりを見ている。

パワメの接着部分より外側のクランク部分も
しなったり戻ったりしてわずかにエネルギーロスしている（完全に弾性変形しているわけじゃない）。

このロスは、ペダル型パワメでは測定されるが、クランクの中間点に張り付けたパワメでは測定できない。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:46:28.92 ID:+RLiTsiG.net: むずかしくてよくわかんない
626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:53:11.67 ID:TyhdKgP3.net: クランク中央部曲げ選手権
ペダル軸曲げ選手権
ハブ回し選手権

やっぱパワータップが最強だって分かんだね
627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:53:14.76 ID:f9H/2WkS.net: 最初から厳密には違うと言ってるだろ
そしてそう言う誤差を最小にするために、クランク型は一つ一つの個体に合わせて校正してセットアップされてんでしょ
そして誤差が1%2%あるって公表されてるじゃねーか
そこまで疑って精度出す意味があるのか？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:56:38.26 ID:HlGiCFn1.net: ペダルパワメとスマトレでデュアレコしてほとんど誤差がないのはどういうことなの？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 14:01:04.15 ID:fUUzkXfJ.net: >>624
俺のちんちんは完全に弾性変形しているが？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 14:33:10.87 ID:g10MuIqB.net: >>629
そのフニャフニャのちくわ早くしまえよ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 14:43:23.22 ID:0QYhyC2V.net: >627
>622 の書き方で

>クランクの柔らかさのせいで10Wロスしてるなら

これがわかりにくい。柔らかい（not プラスチックｗ)弾性変形する金属のクランクで同じ力をかけた時
「ロス」が　10% 出るってことは、回転数が10% 遅くなってるはずなのにそれが明記されてないから、

「フニャフニャクランクじゃ同じ回転数でも力が伝わらないから、ペダルで測るのに比べてロスが出るはずだろ！」

と一般人は誤解する。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 15:09:37.82 ID:8NaXKipL.net: >>622
クランク型パワメは自分の剛性を把握してるから200Wは200W
ペダル型パワメはクランクの剛性を把握できないから変形量が大きいと計測値が小さくなる

クランク型/ペダル型が
高剛性クランクなら200W/200W
低剛性クランクなら200W/190W
になり得るという事

これも別にペダルに掛けてるパワーが小さいわけではなく単に誤差が大きくなってるだけ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 15:12:40.22 ID:DqD6dqdL.net: >>632
クランクが撓んだとしても反発するんだから3秒平均とかで見ると変わらない気がする
634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 15:25:39.18 ID:DOwBwQwR.net: FSAのBBとクランクつけてる場合ってパワメの一番確実で安い選択肢はFSAの製品ということになるんですかね？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 16:31:30.49 ID:f9H/2WkS.net: >>632
ならないって言ってんだろ
10Wどこに消えたんだよ
10Wロスするクランクで200W出すためには10W多くペダルにパワーを加える必要があるだろ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 16:40:38.38 ID:2wBG/EAj.net: ばかsgr 消えろ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 16:47:01.47 ID:c5OJp/6z.net: >>632
いつまでもでたらめ書くなよ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 16:49:43.63 ID:610bMrGw.net: 説明が下手で喧嘩腰
正しい事を言ってたとしても誰にも伝わらないよ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:21:03.27 ID:tHWY9EWS.net: >>635
誤差が大きくなってるだけって書いてあるだろ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:33:13.85 ID:Zlv8/rvz.net: >>634
シマノBBに替えて105の4iiiの方が安いかも
FSAのパワメって最安値何だっけ？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:50:15.43 ID:7Y+6lppU.net: >10Wロスするクランクで200W出すためには10W多くペダルにパワーを加える必要があるだろ
横からだけど、クランク型もペダル型も回転軸にかかる
パワー（エルゴメーター）と歪計のパワーが一致するように
機械学習で計算してる

単純にクランクこんだけ歪んでるからこんだけのパワーって考え方が間違い
極端な言い方すると、クランクこんだけ歪んでるときに、エルゴメーターで100wだから
クランクがこれくらい歪んでるときは100wという考え方
642 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:55:11.62 ID:kNOvr3VX.net: 理科の実験でも秤の水平を取る事くらい習うよね
角度がズレると計測値に誤差が出るからだよ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:58:21.54 ID:639JPyn4.net: もう何年も水平にならねーよ
昔は45度上に向いてたのに
644 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 18:22:07.94 ID:RBrMZT6s.net: 図と数式なしに議論するのはあまりに難しい
アシオマあたり、パワメの精度の論文出してないの？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 18:43:22.26 ID:RR5j3jO+.net: >>643
良いおクスリありますよ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 18:46:19.75 ID:52hJVdSW.net: クランクの歪みでロスするエネルギーなんて大したことなさそうだけどな

歪みでロスしたエネルギーは熱に変換されるけど、
ローラーやったあとクランク触って暖かいとか感じることないし
サーモグラフィーカメラで撮影すると発熱してるのを捉えられるか試してみて欲しいわ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 18:49:48.77 ID:os01ZISx.net: >>635
200Wで±10Wなんて誤差だろ
校正証明書もない物は測定器じゃないからな
648 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 18:57:18.66 ID:APHOlhID.net: 結局は相対的でいいんでないか？
自分のパワーだし。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 20:10:00.69 ID:kuoh72y4.net: 合ってるか間違ってるがは分からないが、どっちであっても特に困ることはない
650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 22:17:29.79 ID:eq9LGd21.net: 伸びてると思ったら小学生並みのレスバしてるだけかよ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 23:36:14.49 ID:tHWY9EWS.net: 右側がクランクに繋がってるペダルとする
「重力」が踏み込む力
「斜面に垂直な分力」がペダルシャフトを曲げる力
斜面の角度はクランクがしなってペダルがお辞儀する角度

クランクがフニャると「重力」と「斜面に垂直な分力」に差が発生する
剛性が低くて変形量=角度が大きいほど差が大きくなる

クランク変形によるロスなんて関係無い領域で誤差が発生するんだわ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/%E6%91%A9%E6%93%A6%E3%81%AE%E7%84%A1%E3%81%84%E6%96%9C%E9%9D%A2%E4%B8%8A%E3%81%AE%E7%89%A9%E4%BD%93%E3%81%AB%E5%83%8D%E3%81%8F%E5%8A%9B.svg/2560px-%E6%91%A9%E6%93%A6%E3%81%AE%E7%84%A1%E3%81%84%E6%96%9C%E9%9D%A2%E4%B8%8A%E3%81%AE%E7%89%A9%E4%BD%93%E3%81%AB%E5%83%8D%E3%81%8F%E5%8A%9B.svg.png
652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 23:47:24.75 ID:nm8KOl/L.net: >>632
お前の知ってるパワメは、入力値（踏力）じゃなくて出力値（推力）を表示するのか？
凄いのがあるんだなｗ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 01:09:21.20 ID:E78+1hGh.net: うちの温度計は気象庁の記録と数字が違うからおかしいみたいな議論してるな
654 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 01:40:04.66 ID:knpJ+OkA.net: ロスの反映がどこに現れるかという理屈を、機器の測定誤差と一緒くたにしよう（もしくは誤魔化そう）としている低脳が出てきたなｗ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 05:11:24.96 ID:S+aihzRR.net: >>640
ざっくり計算して片足の、4iiiiとBBもクランクもシマノにして工賃考えて8万くらいかな
FSAは両足モデルしかなくて一番安くて10万くらいだった
656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 07:14:03.39 ID:LmPDmz0r.net: >>634
アシオマが一番安心出来る、片脚モデルでOK
657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 08:28:29.07 ID:dL0tRmYI.net: >>652
お前が知らないだけで、全てのパワーメーターがそうだぞ
正確には推力の反力を測ってるんだけどな
ペダルやクランクにどんなに強い力を加えても、進んでいなければ0Wになってるだろ
それがパワー=仕事量だ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 08:46:25.93 ID:knpJ+OkA.net: トルクは上がっててもケイデンスが０ならパワーも０になる
そんな事もわかってなくて言ってるのかよ
因みにパワーは動力で仕事量はジュールな
659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 08:49:58.85 ID:ZSV7qWMB.net: >>657
違うよ、ペダルにかかる力(N)×クランク長(m)=トルク(Nm)がまずあって、
トルク(Nm)×回転数(Hz=1/s)=パワー(Nm/s=J/s=W)
になる。(厳密には2πとかの定数かかってくるけどそこは省略)
あくまでペダルからのクランクの回転方向に沿った力の入力が全部自転車を進めるパワーになったらいくつ、ということしか計算できない
例えばチェーンが錆びまくっててロスしてたりハブがゴミで抵抗が大きくて
バイクの加速につながっていても、それは当然ペダルからわからない

車関係の記事でトルク、馬力(=パワー)、グロス、ネットというような単語を解説している記事を読めば理解できるよう
660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 08:53:57.60 ID:knpJ+OkA.net: トルクもパワーもネットで、ジュールになって初めてグロスになるんだけれどね
661 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 09:00:39.88 ID:ZSV7qWMB.net: >>660
たしかに、グロスのトルクは考える意味がないな。大筋一致しているようだから論戦する気はないのだが、
パワーは仕事量(ジュール)の時間微分であることを考えると、仕事量とパワーはネットとグロスがあるんじゃないかな。
クランク軸パワー(ほぼネット)とタイヤ接地面パワー(グロス)があるかなと。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 09:07:27.97 ID:knpJ+OkA.net: >>661
ケイデンスを移動量と考えてしまうと、グロスと思ってしまいそうだけれど、
この場合には、”角速度”として捉えるべきだから、パワーもネットじゃないの？
尤も、
パワーメータの計算上で、秒単位（グロスデータ）を以ってパワー（ネットデータ）としてる可能性はありそうな気はする
663 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 09:36:18.41 ID:S+aihzRR.net: >>656
グラベルバイクで使いたいからspdになるんだよなあ
ガーミンのペダルパワメが半額になってほしい
664 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 10:33:38.56 ID:a187EfYN.net: で、これ結論出たところで、誰にメリットあるの？
665 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 12:47:12.63 ID:zbkZ744u.net: そもそも5chの過疎板、過疎スレを、見ることに何かメリットあるのか？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 12:57:13.74 ID:lIa1DCt1.net: ネットやグロスという単語は工学的にも学術的にも曖昧な表現なので、使うなら定義が必要
実際何のことを言ってるかよくわからん
普通にSI単位系だけで説明するとシンプル
667 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 13:35:55.49 ID:dL0tRmYI.net: はいはい厳密に言わなかった俺が悪いですよ
クランクの回転方向の仕事しか表示してない
摩擦も仕事の内だからそこは差し引く必要がありますよ

今はクランクの歪みの話をしてるから、そんな所の話は無視しましたごめんなさい

柔らかいクランクがたわんでロスしてるって設定での話をしてんの
クランクがたわんでいる間、その微小時間クランクは回転してないから、回転方向には仕事をしてない
だからクランクが柔らかかろうが硬かろうが、その変形によるロスはペダルで計測してもパワーとして表示はされない
だからクランクの硬さでペダルパワーメーターの数字が変わることはない
668 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 13:48:08.07 ID:27OY7p1d.net: >>667
弾性変形（ってのも少々理想化された話だが金属のクランクならおおまかに成り立つ）では、
エネルギーはロスしない。　変形が元に戻るときたまったエネルギーが解放される。

柔らかいクランクで
○　「力が伝え難いことがある」
○　「パワーが出し難いことがある」

×　「パワー（エネルギー）を伝え難いことがある」　
669 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 13:48:47.45 ID:knpJ+OkA.net: > クランクがたわんでいる間、その微小時間クランクは回転してないから

たわむと同時に回転してるに決まってるだろ、なにが「微小時間」だよｗ
どんだけ阿呆なんだよ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 14:34:27.27 ID:/YV12FN/.net: なんか随分前に、
チームのトレーニングやレースとかZwiftとか関係無く
単に個人が気軽に使う程度のパワメの話で
「パワーメーターはSRMくらい正確じゃないとダメだ。他社の製品なんてゴミだ！」
とか必死で喚いていた子を思い出すなあ。www
皆が、他と比較しない遊びで使うんなら好きなの使えば良いじゃんと言っているのに
「定規に例えたら10cmが1mになるのと同じだ！」
とか反論していたなあ。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 14:42:41.27 ID:VeHB0LKk.net: このクソしょうもない話いつまでやんの？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 15:16:08.66 ID:8hiJN+3S.net: >>670
なおSRMも別に他より正確性が高いわけではない模様
673 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 16:07:57.99 ID:iKCeE9PM.net: お前ら誤差とかロスとか抽象的な表現ばっかしてるけど
具体的に何ワットの話してんの？
674 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 16:44:12.83 ID:EOTxFwM4.net: FTPで言えば230w
675 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 17:42:04.07 ID:oxbhiFwy.net: SRMだって製品によって違うしな
676 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 18:13:17.81 ID:DrC41lxB.net: チェーン・ギア等の摩擦抵抗、その他非弾性変形ロス
ペダルパワメ→知らんがな
ハブ、スマトレパワメ→ロスの分、足に近いパワメより低く出るよ
クランクパワメ→クランク部の歪みに関しては計測部そのものなので考慮が必要

路面抵抗のロス
全パワメ→知らんがな

クランク等、車体の歪み(弾性変形)
ペダルパワメ→計測精度には関係ないが、変形が起きている間は力が小さくなるのでパワーのピークは低く、長く延び？、人間の感覚で応答が遅れて感じるかもしれない。知らんけど。
ハブ、スマトレパワメ→上に同じ
クランクパワメ→クランク部の歪みに関しては計測部そのものなので、考慮が必要

こんな感じですか？添削お願いします
677 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 18:38:28.18 ID:YVYGhnMq.net: >>676
摩擦抵抗や路面抵抗も結局はパワメに現れるのではないか
抵抗が強いならその分強く踏まないと速度が出ない訳だから
全く同じ速度でパワーが異なるならなんらかの要因によるロスが生じている事になる
とは言ってもどの抵抗がどれだけの影響を及ぼしているかは分からないだろあが
678 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 19:07:39.61 ID:DrC41lxB.net: >>677
たのむ。ちゃんと読んで
679 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 19:09:52.42 ID:DrC41lxB.net: ああ、よけいな一言書いてしまったすまん…
680 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 19:13:41.92 ID:tICU4xDW.net: 実際、クランク(っていうかクランクとチェーンリングの接合部)に弾性持たせて力学式アシスト自転車とかいうのがあった気がするな。

https://www.olympic-corp.co.jp/cycle/freepower/mechanism

これだ。シリコーンを圧縮するんじゃ粘性のロスが多いしダイレクト感もなくて乗りにくそうな自転車な気がするが。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 19:14:04.88 ID:d8byIg1u.net: >>676
歪みについて
ペダル型>>651
クランク型クランク剛性に合わせて校正されるから剛性が精度に影響を与える事は無い
682 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 19:55:29.61 ID:ZSV7qWMB.net: >>681
クランクは連続体だから応力があるので、真円に均等に回せてたら力の分離によるロスはなさそうな気がするけどな
あったとしても歪み角に対してcosで効いてくるからあまり影響なさそうだが
683 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 20:19:12.79 ID:80+fnMNF.net: >>672
「定規に例えたら10cm定規で10回計ったら1mが1m10cmになるのと同じだ！」
だったかも。w
684 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 21:45:31.14 ID:8hiJN+3S.net: >>680
金子さんと加藤さんが使ってるスギノの非真円ギアも
これと似たような仕組みを金属のチェーンリングだけで再現してるね
685 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 00:03:58.59 ID:DmvfLXu4.net: assiomaペダル届いたけどSPD-SL→ルックなのでクリート調整がめんどそう・・・
とりあえずマジックペンで今のクリートのライン書いとけばいいかしら
686 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 01:27:02.23 ID:trXw49in.net: >>685
微調整しないと膝を痛めるよ
ちょっとずつ走って違和感なくなるまで詰めよう
687 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 07:52:44.03 ID:J6H5d35g.net: 誰かガーミンの新しいSPD対応の奴レビューしてくれないかな。
自分も欲しいのだけど、まだ高いし人柱になるのは嫌なんだよな。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 07:58:50.91 ID:c/pjDkBu.net: SPD-SLも普通のシューズで踏めるから別にいらんのよなぁ
ブルベ勢とかでSPDがメインになるなら検討するんだけど
689 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 08:23:16.51 ID:BdIsO5tD.net: 一般ぽっちゃりおじさんのFTPってどれぐらいなんだろ？130ぐらい？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 08:34:21.72 ID:V89NQWAX.net: >>689
95kgFTP272W5s1600W
クリテでゴール前までくっついていったら負けんぜよ。
振るダンシングをするとスポークが飛ぶ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 08:35:50.94 ID:p8fTGgHI.net: 97kgで20分280位FTPは知らん
692 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 08:39:34.51 ID:Yb4uiJJZ.net: >>690
あんたはムキムキマッチョおじさんだろ……
693 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 08:42:10.60 ID:H9fPIdSe.net: >>681
力のベクトルの分解方向に影響するほどたわむクランクは実在しないので、考慮する必要ないですね
694 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 09:59:09.42 ID:gAX6Sld5.net: >>690
PWRなら勝ってるけどクリテとかで勝てる気がしない
695 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 10:27:39.22 ID:08RQucQR.net: >>689
リカンベント乗りのぽっちゃり一般おじさんだけどFTP127Wだよ
110Wくらいあれば40km/h巡航出来ます
696 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 10:44:46.75 ID:BdIsO5tD.net: >>690
平地最強おじさんじゃん…
697 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 10:55:03.46 ID:np6rw/Yu.net: 平地ではやっぱりゴリラ体型おじさんが最強？
698 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 11:02:38.47 ID:E+uD58pX.net: >>687
何が知りたいのかな？
得られるデータは多分一番多いし、接触不良的なトラブルもないし何の問題もないよ。一度左ペダルを左折中にヒットさせたけどあたりそうな部分は金属になってて丈夫そう。個人的にはダイナミクスのグラフ表示が重宝してるので買うなら両足が良いと思う。コスト的にはassiomaにSPDペダル移植するのが一番安く済むだろうね。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 11:06:42.19 ID:E+uD58pX.net: RallyとVector3両方持ってるが何故かRallyはダンシング判定が渋い。ほとんどシッティングになっちまう
700 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 11:16:59.80 ID:s0fA8q3Z.net: レース志向でトレーニングするわけじゃないから多少精度悪くてもいいから安いのほしい
ツーリングのときにでもパワメは有効だと知人から聞いた
701 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 11:28:38.35 ID:PYc5pryK.net: オレもロングライド用にトレーニングしてる
省エネで早く遠くに行くのが目的
なるべく低いワット数で坂を速く上がるためにペダリング意識するようになった
702 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 16:04:55.68 ID:8jtVf8jX.net: >>700
アロフライ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 16:28:38.89 ID:m5QsZt94.net: >>700
パワーキャル
704 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 18:18:25.27 ID:08RQucQR.net: >>700
アシオマの片足でいいんじゃね？
クランク選ばないしいいよ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 18:22:19.22 ID:Fcche+IL.net: >>700
iQ2
706 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 18:38:17.58 ID:s7RjBLv3.net: >>700
SIGEYI
XCadey
707 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 18:43:36.59 ID:m5QsZt94.net: >>700
あとPowerPodってのもあるよ
これはちょとだけマジでイケてるかもしれない。知らんけど
708 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 23:20:07.70 ID:1m8YY0YR.net: >>689
ぽっちゃりおじさん(BMI30)ぐらいだけどFTPは200Wぐらいはあるよ。流石に130ってことはなくない？130とか階段ですぐ息切れして休みそう
709 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 08:41:24.77 ID:fx5FtXd4.net: >>708
同じBMI30、FTP200Wでも
身長180cmなら97kgでPWR2.0だし、
身長160cmならPWR2.6あることになるから全然違う

身長150cmならPWR2で130Wだから身長180cm200Wのおっさんと同等

まぁ、単純計算だけど
710 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 09:24:23.96 ID:GEwJ3jsM.net: >>698
ありがとう。
正に、サイクリングダイナミクスが役に立つかなと思って。SPD対応だとクランク型しか選択肢がなかったから迷ってた。

>>699
判定基準ってなんなんだろう。
自分はダンシングとの比率と、バランスを見たいと思ってたんです。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 10:21:47.26 ID:PRq6hVt1.net: Power Meter Pedal Buyer’s Guide: Garmin Rally vs Wahoo POWRLINK vs Favero Assioma vs SRM X-Power
https://www.dcrainmaker.com/2022/04/power-meter-pedal-buyers-guide.html
712 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 10:27:40.12 ID:IBSGp9Ky.net: >>710
あの機能に期待するのやめとけ
おそらくペダリングの変化検知してるんだが、俺がやるとダンシング縛りしても100%シッティング判定されたわ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 12:39:45.87 ID:Ovd7lx5e.net: (足が短くて立ってるのか座ってるか分からねぇ...)
714 ：sage：2022/04/07(木) 14:09:28.11 ID:4PDFktKd.net: >>710
ダンシングの判定は>>712氏も言うように正直微妙w でも左右バランスを確認する意味はあって、自分の場合Rallyに変えて最初のライドのバランスが46/54だった。クリート位置を修正したら50/50か49/51が毎回出るようになったんだが知らずに走ってる時は左のパワーを無駄にしてたってことになる。コレがわかるのがありがたい。
715 ：sage：2022/04/07(木) 14:14:03.73 ID:4PDFktKd.net: >>712
結構個体差あるみたいで、RallyRSだと同じように実際のダンシング時間の10%くらいしか認識されないが、Vector3にXCペダル付けた方はリアルタイムで見ててもちゃんとダンシング時間カウントしてくれてる。ようわからん。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 13:08:02.01 ID:xzXhp6ED.net: パイオニア・ペダリンモニターって、パイオニア撤退後はファームウェア更新はされるのでしょうか⁇
CA600を更新しようとしてもうんともすんとも言わないので。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 13:31:05.99 ID:2NZqw/07.net: されないんじゃね
718 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 13:32:41.43 ID:Mw4/QYvI.net: 両足アシオマで何も困らん
719 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 16:01:21.67 ID:FQ+54aqS.net: 2ヶ月ほど前から4iiiiのパワメ使用してるんだけど、校正値がいつ（お外）計測しても10で固定なのは壊れてるんだろうか？バージョンは3.2.0だったかな？

パイオニアはちゃんと値変化するんだけどもね。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 16:08:34.01 ID:+gNCSak0.net: いまだにfavero beproつかってるがそろそろassiomaの次が出ても良いと思う
721 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 17:52:08.40 ID:fLpyjA1M.net: 校正値の値はステータスだから、同じ値でも問題無し
722 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 18:21:25.86 ID:gV38BovU.net: ２台目のロードのパワメがぶっ壊れた。
でも外とZwiftそれぞれ使えればとりあえずいいので、
ダイレクトドライブのローラーをスマートトレーナーにするほうがいいか悩んでる。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 20:35:19.62 ID:oJi7zgDG.net: LIMITSのクラファンに出資した人、
今更要らねーよって感じだと思うが、
LIMITSのFBアカウントにDMしたら、
Gen2送ってくれたから、
もしまだ欲しかったらDMしてみて
724 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 20:48:11.49 ID:KB0e3WSb.net: >>723
まずGen2になってるの知らなかった…IQ2に詐欺パワメの地位奪われたからな
725 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 20:48:50.04 ID:Egdef514.net: あれ、クラファンといえばiq2ってどうなったっけ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 21:23:51.96 ID:IghcoJKm.net: >>719
俺の片足4iiiiも毎回校正値10なんだけど
今日のライドでこんな値になった
https://i.imgur.com/9re3O6W.png
スマトレでZwiftのワークアウトしてて1000w出したこと無いんだけど・・？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 21:45:52.14 ID:bwug69cq.net: >>719
校正値を出すものとステータスコードを出すものがある
4iiiiは後者だろ
ググれば出てくる
728 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 21:53:59.85 ID:UnRHrV/J.net: あれ、クラファンといえばF1レーサーになると言ってたリュウスケさんどうなったかな？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 22:58:54.93 ID:JztNA104.net: >>726
2000wはキッテルレベルですね…
730 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 22:59:37.16 ID:JztNA104.net: >>727
情報ありがとうございます！
ちょっと調べてみます。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 23:02:58.03 ID:R1ml452v.net: >>728
リターン返したから義務は果たした
お金をどう使おうが自由と開き直ってる
732 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 01:31:16.67 ID:wJKMbwsk.net: まあクラファンは支援というか寄付、お布施の意味合いが強いんだけど
だからこそ理念をないがしろにしちゃ駄目なんだよな
支援者は理念に賛同して寄付するんだから
733 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 07:49:25.94 ID:B6DpOTAV.net: >>712
あれ？VECTOR3だけど、ダンシング判定は結構正確だと思ってた。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 08:28:54.20 ID:vARU7naW.net: 前乗りする人は誤判定多いと思う
735 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 08:36:00.64 ID:BFW96olq.net: >>715
それ個体差じゃなくてシューズ差とスタックハイトクリート位置の違いによるペダリング差じゃね？
736 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 08:40:19 ID:r4xCcuxJ.net: >>720
次のモデルが出ても少しデザインが変わって性能は今と変わらず、そして値上げ。
現行でも問題ないよ、バージョンアップしてくれてるし。
そもそも正確な数値さえ出力してくれれば数世代前でも構わん。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 10:04:46.54 ID:qc86bnMf.net: >>724
自分はLIMITS待ってる間にパワメ3つも買ってるし要らないから友人に譲ったけど、
聞いてる感じだと、ランダム数値メーカーと呼ばれていたGen1と違って、Gen2はまともに使えてそう
若干ハッピーメーターな傾向ありそうだけど、左足片側計測と考えると誤差かなって程度
738 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 17:06:47.31 ID:JANFLDQZ.net: >>726
時々ノイズが入るのか、とんでもないパワーだしてる人いるよな。
俺も壊れたときはFTPが1000Wを超える強脚になって、スプリントは2000出せたw
739 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 15:04:45.41 ID:7LdQ8Jus.net: そろそろグロータックの中華パワメのレビューください
740 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 18:47:44.82 ID:wDxsIoDD.net: 散々出とるやろ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 21:45:18.49 ID:EyP8C31l.net: このスレ的にこのような実験は有り?無し?
ttps://mobile.twitter.com/kodo_oji_x/status/1513837732006883329
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742 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 21:46:41.62 ID:Y/upe+av.net: 本人乙
743 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 13:47:58.12 ID:aAFnmNrK.net: ↑嫉妬乙
744 ：sage：2022/04/13(水) 13:55:42 ID:MDwEr6/U.net: >>735
そうかもね。RallyとVector3 の軸だけ入れ替えてみればはっきりするだろうけどめんどいのでチャンスがあったらやってみる
745 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 14:09:00.27 ID:rsh5fgGR.net: 同じようなことやったけど乗るのがへたっぴなせいかポッドを何度も踏んじゃって壊しそうなので元に戻したよ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 15:13:13.87 ID:u49qHqpp.net: 靴の中敷き型パワーメーターとか出ないのかね
747 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 15:30:48.61 ID:aeRRAlCh.net: こんなのなら有ったな
https://old.cyclesports.jp/depot/detail/110107
案の定ゴミだったようだが
http://naichin-kojo.seesaa.net/article/464846898.html?amp=1
748 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 16:21:16.87 ID:lTzdHZEn.net: 中敷きにカーボン粉末が詰まっていて、踏圧で電気抵抗が変わるのを検出するというのはどうだろう
749 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 16:32:03.81 ID:62WV2jeF.net: >>747
それコロナ禍キャンペーンで貰ったけど、充電できない不良品だったわ。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 17:20:47.95 ID:b6Unt5Ov.net: 体重計にも使われているひずみゲージがコストも信頼性も良いからそこはいじらなくていいとおもう
この中敷きの問題は、Ant+非対応でリアルタイム表示ない事でしょ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 18:11:02.33 ID:6IKV+ETQ.net: >>748
銅ではないだろうww
752 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 19:12:17.41 ID:62WV2jeF.net: >>751
銅の剣
なんちてwwww
753 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 19:21:33.90 ID:aAFnmNrK.net: もっとサイバー化すべき。拇指球とかにセンサー埋め込んで素足でも24時間パワー計測できるようにすべき。将来はそうなるだろう。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 20:21:35.61 ID:VymqT69M.net: 理由は？
755 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 21:08:39.56 ID:GDbyhMzc.net: たしかに、ジョギングしてると今のパワーが知りたいみたいなときあるね
756 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 21:35:09.61 ID:VymqT69M.net: strydでもガーミンでもパワー測れるから…
757 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 21:43:10.92 ID:GDbyhMzc.net: >>756
ガーミンはforeathlete 945持っててRDポッドも持ってるんだけど気づかなかった。リアルタイムで出せる？
まだ1回しかRDポッド使ってなくてよくわからない。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 21:47:35.58 ID:fALy/Ykt.net: rdポッドはなあ。strydってのがあるよ。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 21:52:17 ID:VymqT69M.net: >>757
コネクトIQでRunning Powerって奴入れたらパワー計測できるよ
ただ自分の場合FTPがランニングだとバイクより2割増しくらいになるから同じFTPで管理したいならstrydの方が近いかも
TPとかWKOはランやバイクのFTPは個別に設定できるからそういう人はgarminでも全然問題ない
760 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 22:28:26.15 ID:m/sxSgzW.net: >>759
それはRDポッド？ってやつも必要なの？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 23:51:00.96 ID:MKfqdlsU.net: それがないと測れませんわな
762 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 07:49:55 ID:9OnDvOvl.net: >>760
もしくは加速度センサー付きの心拍計
DRM-runとかtriとか
763 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 08:19:03.61 ID:6+Yl647o.net: corosという推定パワメ付ランウォッチおすすめ。ワットやTSSも測れる
764 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 09:20:19.73 ID:D5h83VMZ.net: 推定でいいなら自転車との疲れ具合比較して自分でTSS入力するわw
765 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 09:30:55.30 ID:zjRHga50.net: >>759
サンクス！パワーが違ってもそういうもんと思って使うことにするよ。
そもそも、バイクでbpm170とジョグでbpm170じゃキツさが違いすぎるんだよね。ジョグだったら余裕な感じで悩ましい。
バイクは通勤で荷物背負ったりしてるんで呼吸にも余計な負担がかかってるのかもしれないが。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 10:09:21.29 ID:IRt373un.net: 昔あったpowercalつけて走ったらいいんじゃね？
767 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 10:53:39.55 ID:DLAUOWOg.net: >>761,762,763
ありがとうございます
768 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 14:05:36.94 ID:MldXYumE.net: >>765
それはね、身体の自転車に対する開発度が低いからだよ。だんだんジョグの感覚に近づいてくるから。
>>766
www
769 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 01:21:17.20 ID:s/YWwXJM.net: >>768
そうなんだ。ジョグの方がバイクに比べて時間1/5ぐらいなんだけどなあ。
太ってて前傾だと息しにくいとか、荷物を呼吸の筋肉でアップダウンさせてるから、とか思ってるけど。
まあ、ジョグもバイクもダイエットが主目的なんで、なんでもいいんだけどね。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:06:56.56 ID:NNftS8q8.net: Assioma DUOってアマゾン自身が出荷元販売元になってて尚且つ他のサイトより安いんだけど大丈夫なのだろうか
771 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:16:45.00 ID:nibmwf8h.net: 大丈夫って何が？　amazon直売で詐欺なわけないだろ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:19:40.96 ID:LUfhxwl4.net: >>770
Amazonならその組み合わせが1番安心なんだけど、何が心配なの？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:20:26.83 ID:nibmwf8h.net: あとamazon直売のassiomaは76000円が最低価格だぞ
詐欺業者の激安出品があると値付けプログラムが連動して最低価格まで落ちる
774 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:39:25.17 ID:a6orMS4Z.net: >>770
少し前にアマゾンジャパンで買ったけど日直商会の保証書が入ったやつが来たよ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:40:31.93 ID:NNftS8q8.net: 詐欺ではないのはわかってますが、初期不良対応とか無視されそうで心配なのです
776 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:42:22.23 ID:NNftS8q8.net: パワメではないですが、スマトレをアマゾンで買って故障するも修理窓口がなくて処分したというのを聞いたことがあるので。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:44:14.06 ID:A4arMkZd.net: >>776
その通りAmazon販売で初期不良だと代理店と販売店（Amazon）のたらい回しされて修理不可になる可能性あるぞ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:50:29 ID:NNftS8q8.net: そうですね。やめときます
779 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:50:36 ID:nibmwf8h.net: amazonの初期不良は修理対応というより返金だぞ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 12:51:40 ID:nibmwf8h.net: amazonで修理対応が不安で辞めるって今どきマジかよｗ
ショップのネガキャン真に受けんなよなｗ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 14:24:52.56 ID:OQBgRDug.net: Amazonは最近、高額商品を購入して、
中身抜き取った後同じ重量の粘土詰めて返品する詐欺が結構多いらしいから、
その辺りは不安ではあるな
そう言うのに当たらなければ問題ないけど、不安になるなら店で買った方が良いね
782 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 14:47:54.08 ID:VGl4dTCi.net: 結局rally買っちゃった。
週明け着弾予定なので楽しみだが、天気が…
仕方がないので、zwiftで使ってみようかな。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 15:52:16.67 ID:mKVbEQRH.net: >>780
amazonて、修理対応(仲介)してくれるんですか？
効果か返品のイメージ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 15:52:27.61 ID:mKVbEQRH.net: 交換
785 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 16:58:27.87 ID:xmYIk+3n.net: >>770
1年前にアマゾンでUNOI最安値を買ったけど、正規代理店の保証書入ってた。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 18:30:18.47 ID:mPrcLO8a.net: 今パワーメーター探してるんだけど
・両足計測
・軽量
・ペダル型でない
・出来る限り安価
を満たすパワーメーターって何が在りますか？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 19:30:11.46 ID:9hmVXOof.net: ありません
788 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 19:30:58.35 ID:qn8apcOe.net: 普通に4iiiとかのクランク型使えばいいじゃん
789 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 19:49:12.65 ID:tUS76KcY.net: うん。4iiiiの両クランク。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 19:54:04.22 ID:NLXD7onj.net: 4iiiiの両足は特定のクランク長が入手が困難だよ
165とか半年待ち
791 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 20:00:37.54 ID:YhoBg1JY.net: そこに愛はあるんか
792 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 20:42:50.72 ID:4VR8sf4U.net: >>790
送ってつけてもらう分には空いてるみたいよ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 20:44:16.89 ID:06684Ccp.net: そこでPTですよ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 20:48:11.70 ID:NLXD7onj.net: 4iiiiに送ってつけてもらうにしても行ってこいで半年くらいかかるような気がする
795 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 20:54:04.21 ID:2tD+dXl5.net: 行って来いは2ヶ月くらいみたいよ
代わりの自転車かクランクがないと絶対嫌だが
796 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 21:09:18.22 ID:YphquSci.net: 4iiiiは気温変化補正がお粗末過ぎるんだよね…
797 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 21:21:19.77 ID:LUfhxwl4.net: >>796
またお前か
もうその話はいいよ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 21:54:40.28 ID:NLXD7onj.net: アシオマにするつもりだけどクリートが心配
キャッチできなくて落車するだろうな俺なら
799 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 22:05:51.99 ID:zQz3ynaQ.net: 4iiiiのパワーメーター買ったのですが、ガーミンとかの他のメーカーのアプリと接続ってできますか？
4iiiiのアプリだと1ページに1つのデータしか出ないし時間軸も表示されなくて
800 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 22:11:58.64 ID:Ri0r2mpp.net: >>798
慣れたら大した事ない
ちなみに俺は慣れるまで1年かかった
801 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 22:14:37.05 ID:QYfBXt3K.net: >>799
ふつうのパワメはできる
802 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 22:34:21.52 ID:YphquSci.net: >>797
じゃあこの個体メルカリで7万くらいで売ろうかな
買ってくれるんでしょ（笑）
803 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 22:42:50.78 ID:zQz3ynaQ.net: >>801
ありがとうございます
804 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 22:53:35.52 ID:VhYsgx1Z.net: >>802
出してここに晒してみろよ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 02:24:32.66 ID:ULCzqAEM.net: パワープロ使ってるけどいつになったらハッピーになれるんだろう…
806 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 14:41:26.92 ID:D9ASgb0J.net: テスト
807 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 17:22:23.69 ID:iQ+CdUb0.net: Assioma Duoとかってサイコンに接続したら、
パワーだけじゃなくてケイデンスも出ますか？
今使ってるケイデンスセンサー外せるのか、
ケイデンスセンサーはそのまま使い続けないといけないのかどちらでしょう？
808 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 17:36:43.01 ID:RjA1Nzi5.net: ペダルパワメとリンクしていれば別のケイデンスセンサーは不要
809 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 17:40:11.38 ID:jaEPPzJn.net: >>807
パワーメーターはケイデンスセンサーと歪みセンサーでパワーを測定する仕組みなのでケイデンスセンサーは内蔵されてます
810 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 23:48:53 ID:17Is2Bis.net: 4iiiiの工場取り付けって、もともとついていたパワメが
はがれてどっか行ったクランクでも付けてくれるのかなあ・・・
811 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 23:53:30.96 ID:QEChMDC6.net: >>790
半年どころか1年経っても届かないんだが
812 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 00:13:57.04 ID:gGTktBCg.net: IQ2が呼ばれた気がした
813 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 00:24:54 ID:P2mBB2f6.net: >>810
これ気になる
右用を3が出たら付け替えたい
814 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 02:22:15.53 ID:YLBq5uSu.net: 4iiiiにPRECISION 3の右用いつ出るのって聞いたら回答きた
https://i.imgur.com/eSTufM8.png
未定だけど現在テスト段階らしい
815 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 01:51:49.50 ID:8L22v/cI.net: 初めてパワメ付けたんだけど平地の指示値が怪しくて…
DHバーで40km/h定速走行中に150w前後表示してるんだが
こんなもんなの？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 03:17:13.41 ID:Y+nkRnxx.net: >>815
巡航状態ならそんなもんじゃないの
リカンベントで40km/hで走ってる俺も120Wくらいだよ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 03:30:41.38 ID:bmKYsKJF.net: >>815
身長や体重も影響するからなぁ
160cm50kgの150Wと、
180cm75kgの150Wだと全然空気抵抗も違うわけで

DHバー使うとお腹周りに空気が溜まらなくてサイドに綺麗に流れるから、
空気抵抗が極端に減るし、体格次第ではそんなもんかも
体格大きめなら測定ミス
818 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 03:37:48.30 ID:gFf37daS.net: 95kgの俺だと200W出しても30kphでない
819 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 03:39:16.83 ID:gFf37daS.net: あと腹の贅肉がつっかえてDHボジション取れない
820 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 04:35:30.77 ID:Vk+fXaru.net: 平地200Wで30kh出ないなんてことあるのか
どんだけ空力悪い体してんだ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 05:48:47.88 ID:Eu/D4QcM.net: 知人のFTP130しかない80kgデブでも時速30キロ位で走ってるぞ。30分も維持できないけど
822 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 05:51:26.32 ID:gFf37daS.net: >>820
胸囲が120cmくらいある
823 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 07:15:14.19 ID:j47NR53R.net: 日曜日のロングライドイベントで180kmを27.3km/hで平均197wだった。
4iiilの片側で当日体重102kg位のポチャ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 07:22:47.26 ID:87libcJR.net: >>823
パワメはともかくバイクのフレーム大丈夫なのか？
825 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 07:28:49.27 ID:j47NR53R.net: シナプスカーボンで体重制限が100kg以上でも大丈夫だった筈
アメリカンバイクはデブが乗るから頑丈らしい
デローサが欲しかったけど体重制限が80kg台で諦めた
826 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 08:29:36.92 ID:Bi/P0s2d.net: 最近、トレーニングに目覚めたんですが、完成車ロードバイクから、GPSサイコン（ケイデンス、速度、心拍）、タイヤと順に買って行きました。
次はカーボンホイールかパワーメーターとなりますが、費用対効果的にはパワーメーターですね？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 08:48:33.25 ID:HuN2GDPq.net: >>826
パワートレーニングをやりたいならパワメ
実走メインで登りはとにかく全力でならホイール
どちらか迷うなら両方
それでも迷うならパワメ
なぜならホイールは買ってもタイムなど変わらないとショックだけど、パワメはパワーが表示されるだけでも満足感得られるから
828 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 09:04:09.43 ID:DtorpZzu.net: トレーニングに目覚めたならパワーメーター一択だろう
カーボンホイール買ってもなんのトレーニングにもならない
829 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 09:16:54.08 ID:X1/zq8kB.net: >>823
同じイベントだと思うが
俺もほぼ同じ平均速度で平均112だぞ…
どんだけ効率悪い走りなんだよw
830 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 10:14:50.31 ID:4+5zXx6D.net: >>829
登りの多いイベントだからしゃーないだろ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 10:18:18.76 ID:j47NR53R.net: ほぼ平坦なんす
しかも常に横風でスピードが乗る絶好の条件
832 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 10:35:16.41 ID:phkxR1RA.net: カニ汁は旨かったか?w
833 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 10:37:51.99 ID:j47NR53R.net: エイドで食べたのはフルーツゼリーの1個のみ
たら汁氷見牛その他食べられず
デブは腹減らないのよ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 10:54:55.58 ID:Y8+lHpE0.net: >>830
あの日はAACRもやってたなそう言えば
835 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 11:51:35.02 ID:zJMI35Jd.net: >>829
もしかして平坦の速度に体重関係ないと思ってる？
836 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 12:05:09.57 ID:GX9XO/q/.net: 平坦で加減速が少なかったとしても結構違うよね
837 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 12:27:21.10 ID:4+5zXx6D.net: >>834
ああ、そっちの方だったか（分かってない）
838 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 14:20:22.37 ID:j47NR53R.net: ガーミンコネクトだとこんな感じ
シマノのパワメで計測すると左側が強いから
左側のみの計測だとパワーはかなり盛られてるんだろうね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2780572.png
839 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 14:32:27.96 ID:phkxR1RA.net: >>833
それなら普通の日に自走でも良かったな。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 14:36:30.72 ID:Lw6d6n2w.net: >>815
身長体重・体格機材　走行場所次第

俺は一般道を単独40km/hで走るなら270Wは使う
DHポジションで230Wってとこ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 15:00:38.09 ID:j47NR53R.net: >>839
そうなんだけどね
やっぱエントリーすると練習を頑張れるから良いんだよね
今回は天気良かったし久しぶりのイベントで楽しかったよ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 15:05:39.00 ID:oFsTm2zK.net: 高い金払ってAACRとかサイクルイベントにわざわざ参加する人の考えがあまり分からなかったが

なるほど、サイクリングイベントでも練習のモチベーションになるのか
843 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 15:13:45.20 ID:Y8+lHpE0.net: >>838
俺はこんなんだぞ
マジで同じコース走ったのか？ってぐらい違うな
ちなみに体重は54kg

https://i.imgur.com/BQQILMA.jpg
https://i.imgur.com/nedIgSk.jpg

>>842
俺は前日チームで飲んでどんちゃんして楽しむのが目的やな
844 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 15:17:01.81 ID:B2+k/X7Q.net: まあ体重ダブルスコアなんだからそんなもんだろ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 15:31:06 ID:ZR+ZpHeJ.net: ド平坦180km同じ速度でも体重倍だと出力も倍かーカロリー摂取が激しくなるな・・・
846 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 15:34:21.67 ID:oFsTm2zK.net: 54kgしかないとなると
いかにも小野田坂道くんって感じだな
そりゃ普段から低パワーで充分だわ

AACRは飲み会に行く感じかw
847 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 15:35:56.57 ID:B2+k/X7Q.net: ポチャチャルVS坂道くんで喧嘩煽るのやめなよお！
848 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 15:41:34.04 ID:oFsTm2zK.net: >>847
おっと失礼。
煽ったつもりは無かったんだが
見返すと確かにいかんね。すまんすまん
849 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 15:53:31.87 ID:B2+k/X7Q.net: ていうか小野田くんの公式設定の体重まじで54kgじゃねえか
850 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 16:35:04.19 ID:Y8+lHpE0.net: 俺の想像を超える世界で生きてる事を実感したわ
獲得標高480mのコースでここまで差があるとは思わなんだ
ttps://i.imgur.com/uXphKMP.jpg
すごいお太りになられてる方が走ってるなとチラホラ見かけた
完走できるんか？と思ってたが、ちゃんと完走してたんだな
おめでとうございます
851 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 16:43:18.71 ID:oFsTm2zK.net: >>849
草
852 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 20:54:31.30 ID:UGQfxum2.net: >>815
わずかな追い風でもめっちゃパワー下がるよ
完全に無風な日なんてほとんどないから多分弱い追い風
853 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 21:32:23.00 ID:bmKYsKJF.net: 冷静に考えると1m/sの風でも3.6km/hだもんな
通勤中、周りの自動車のおかげで微妙に追い風になってるから速度かなり出るもんね
道端の幟旗も旗めいてるしそれなりの風速なんだろうな
854 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 23:50:35.27 ID:BEbxOMlj.net: 俺は167cm58kgでクロスバイクだけど平地で対気速度30km/hぐらいが200w行くか行かないか
合ってるかどうかと言うよりその値を基準にトレーニングしてるから実際の値と離れてても気にしてない
855 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 05:49:56.80 ID:6RDuAFF8.net: ポチャチャルは単独走、坂道はドラフティングじゃないんか？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 06:55:27.69 ID:QOB6qKPJ.net: RALLYのSPD版着弾した。
雨だったのでZwiftで100キロ走ってみたけど、右のプラットフォームオフセットが+8とかになる。意識して回すと+1～2で収まるんだけど、パワーを出そうとするとちゃんと踏めてないんだな。
左右バランスが50対50だったのは意外だった。踏み出しが左からなのは、片側のパワメ使ってた弊害だな。
他の人が教えてくれたように、シッティング・ダンシングの切り替えは当てにならないな。自分でもスムーズに移行できたときは切り替わってないから、切り替わりのトルク変動が抑えられてるんだと喜んでみた。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 06:58:31.39 ID:QOB6qKPJ.net: >>823
そんなものだと思う。
俺も100キロ有った頃は180キロ走行で、アベレージ30キロの時は平均ワット210Wだった。
体重が有れば、スタンディングになるだけでも300W近く出るからな…
858 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 07:19:12.31 ID:6FFkx00m.net: 踏み出し左からはダメなん？
縁起悪いんか？そんなラララ探してるんか？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 07:28:56.16 ID:9VDeD9sl.net: >>858
本来は右が利き足で踏み込みも右からだったんだよね。
パワメの数字を気にして左から踏むように乗り方が変わったなと思って。
左右バランスは悪くないけど、低負荷や出力あげるときの立ち上がりで左寄りになるのが気になった。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 07:38:11.03 ID:Ajit/3Pv.net: そもそも信号待ちは左を外すのになぜ左から踏み出すんだ？
右を外す癖があるなら危ないからやめた方が良いよ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 08:05:30.36 ID:/oMSjHrk.net: ガーミンのペダル型は電池式から充電式にモデルチェンジとかしないのかな？今は亡きP1は単4電池式でトラブルはほとんど無かった記憶だけどクソ重くて何より電池がもたない
862 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 08:42:08.89 ID:emCycB4e.net: 出るとしても5年後とかだろ
今出したらrallyつかまされた情弱がブチ切れるわw
863 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 08:51:13.33 ID:WhMA8XEi.net: それは経済力次第
864 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 09:36:20.48 ID:jjfV4nmQ.net: >右を外す癖があるなら危ないからやめた方が良いよ
右足出したら車にひかれるリスク高いとかが理由なら、実際ありえないから大丈夫
右足だけど外し損ねて右側に倒れるって可能性は・・・　あるのか？

見た例としては、左足設置時バランス崩して右側に傾いたけど、右足クリートはまったままなので
右側に倒れるって例の方が圧倒的に多い（自転車屋談）
865 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 09:39:16.82 ID:jjfV4nmQ.net: まあそういいつつオレは左足外すけど、右足で危ないと感じたことはないな・・・
モーターサイクルは右足だし（発進時ギア変える必要あるから）
866 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 09:45:04.00 ID:tRJRus2x.net: たぶん慣れた足で着くのが一番安全ｗ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 09:51:32.86 ID:G7Y7wRQX.net: >>850
さすがにそんなことも想像できないとかヤバくね？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 10:06:13.23 ID:tSRaNmSB.net: 俺は右足外す癖あるけど危険だと感じたことはない
むしろ左外すと右側に立ちゴケする可能性あるから危ないんじゃないの

昔はリングが右側にあるから左から踏むと機材の負担が大きいなんて言われてたけどね（迷信）
869 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 10:50:11 ID:EDVWwlHh.net: でもお前ら同じウェイトレシオならデブの方が平坦楽って言ってたじゃん
870 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 10:52:36 ID:EDVWwlHh.net: 右外して止まると、バイクが右に傾くわけだから、車から見たら邪魔だけどなあ
縁石に足乗せるのも無理じゃん
871 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 10:57:52 ID:7VDLio8d.net: え、邪魔も何も止まる時は車列に並ぶでしょ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 11:13:26.26 ID:qXHtHVZm.net: 停まった時に縁石に足乗せる必要あるん？何で？
873 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 11:14:40.40 ID:7VDLio8d.net: 車列に並ばずに縁石に脚乗せるほど端っこにいるとか完全にすり抜け野郎じゃん
クソ邪魔なすり抜け野郎が車から見たら～とか言ってて大爆笑なんだけど
874 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 11:16:54.03 ID:1jdYWFc5.net: >>870
縁石あるときは普通に左外すけど

なんで片方しか外せないと思った？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 11:20:14.80 ID:G7Y7wRQX.net: 自分がすり抜けなくても車が横に来るし、
必ずしも横に来るの止める位置で待つのがいいとは限らんしなあ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 12:46:20 ID:QdL5Xqgj.net: 車列は玉突きが怖い
877 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 12:52:39.27 ID:6FFkx00m.net: >>860
こうやって揉めるから、他人のやり方に口を出す時は慎重になった方が良いよ
次からは気をつけような
878 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 13:08:22.19 ID:Ofw050AY.net: パワメ最高！
俺ら子育てサラリーマンにはそんな長く乗れる時間なんてないない！ 4月の乗りやすい季節は休日の早朝ロングライド。平日はインターバルに限る。
できれば週一120%3分を5本！
879 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 13:11:18.61 ID:mbzn49bR.net: >>877
どんな言い訳しようと左足外すのが標準だから

ビンディング左足でググれよ
言い訳せずに左足外す癖をつけろ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 13:14:31.00 ID:Ekj9lwEx.net: 左足から外すのはロードバイク乗り始める時にヘルメット被れって言われるとの同じ初歩の初歩だと思ってたわ
パワメ使うのにメット被らない馬鹿がいるとは思えん
881 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 13:34:27.67 ID:EDVWwlHh.net: >>874
それ混乱しないか？
というかわざわざ右を外すメリットを教えてくれよ
両方外すなら
慣れで右を外してるんだと思ってたわ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 14:04:02.96 ID:tSRaNmSB.net: >>881
慣れ以外の理由は、右を外した方が安全なのと左（路肩）ほど汚くないからかな
縁石あったら左を外してそこに乗っけた方が楽だから左を外す
883 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 14:07:38.19 ID:tSRaNmSB.net: あーあと左端が低くなってる道路が多いから楽に足つける右に頼りがちになるってのもあるわ
縁石あると逆転するけど
884 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 14:42:54.84 ID:3zObQzFD.net: >>879
何が標準だよ
そんなルールどこにもないのに言い訳とか片腹痛い
右外した方が立ちごけした時に安全なのは明白だろ
ま、俺も左足外す派だけど
885 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 15:11:11.49 ID:6FFkx00m.net: >>879
質問とは無関係な他人のやり方に口を出さないっていうのはチャリ関係なく一般常識だからぐぐってみて欲しいな
レスされた人は右足外すなんて一言も書いてないし無関係の方向にスレが進んじゃってんじゃん
俺は両論あって、毎回揉めるってわかってんのよ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 15:23:41.30 ID:tRJRus2x.net: 自動車右側通行な国はやはり外す足も逆になるのだろうかね
887 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 15:35:04.22 ID:lI858m9g.net: まあ、立ちごけしてついた足はたいてい滑るけどな（経験者）
888 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 15:37:53.80 ID:1G/+P0iP.net: 俺は信号待ちの間スタンディングだけど
889 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 16:55:20.87 ID:5vddvOwT.net: トライク乗りだから外さねーわ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 17:07:41 ID:ybwmTpBd.net: 俺は止まる時右足しか外さねえけど事故ったことは無いしPWR5倍以上あるし最近買った中華ホイールは言われてるほど良くなかったわ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 17:16:49 ID:BS6mI3N7.net: フラペでも信号待ちで右足をついたことなんてないわ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 17:25:42 ID:m4VJXn4g.net: ロングやってると左足ばかり疲れてくるから右足も外したい…たまにやるけどやりにくい…
893 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 17:26:49 ID:m4VJXn4g.net: 仕方なく両足外すことが有る…
894 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:06:59.84 ID:2vgGyRzp.net: 俺は真ん中の足で立つから、どちらも外さないなぁ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:16:47.18 ID:uG67ALQ+.net: つまんね
くっそつまんね
896 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:28:59.10 ID:KCADFrWr.net: >>885
ググってみたけどどこもここレベルの後付の屁理屈ばっかり
だってお前らロード乗る前から左足で立って右足で漕ぎ始めてたじゃんw
それで左足つくのが癖になってるんだろ
俺は右足派だっていうやつは単なるマイノリティ
右利きに対する左利きのようなもんや
897 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:34:25.97 ID:heaGdpMy.net: スレチもいい加減にしろ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:35:54.84 ID:v9cjmekC.net: それよスレチよ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 18:38:39.84 ID:u5jXWHvT.net: いきなり誰も書いてすらいない右外しとか言い出してスレチの話し続けるんだからきっついよな
900 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 19:08:40.98 ID:drDCJYcY.net: >>896
なにいってんだこいつ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 00:55:02.09 ID:OEj8CzYz.net: こういう話は右側通行の国でどうだって話が出てこないと議論にならないだろ。

俺は単純に利き足軸足の問題だと思ってるぞ。
軸足で体を支え利き足で踏むのがやりやすいからな
右が利き足の人が多いっていう単純な理屈だから右側通行の国でも同じだと思うぞ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 01:02:06.80 ID:cqcSmGgi.net: >>901
http://labaq.com/archives/51914902.html
右側通行の国で右足を置く用のスペースわざわざ作るくらいだから右足つくこと推奨してるんだろうな
ヨーロッパは冬は寒いし路面凍結してたりしたら滑るしな
903 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 01:09:43.50 ID:1FqEhK1t.net: >>894
そのめだたんぼー早く仕舞えよ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 04:45:36.63 ID:JnRy7I6U.net: 荒らすきっかけ作ってすまん。
自分も実走では左を外してるし、それが当然だと思ってた。停止前には、右も外すから最終的には両方はずしてることも多いな。
どちらが正しいと言うつもりはないけど、自分の命を守りたいなら左に傾けて止まる方が安全だとは思う。
ただ、オートバイから来ると右で止まる人も多いよな。自分も右足付いてたし。車の左に入ることはないから、右に転がってもさほど危険はないと思ってた。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 04:54:41.60 ID:qF5cQLOH.net: デュアルで測るとπのアンハッピーメーターぶりがすごい。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 04:55:41.05 ID:0Na0E4WN.net: 俺は左脚を外す
お前は好きにしろ

これで良いじゃないの
907 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 06:33:24 ID:IOMS9rTd.net: 良くねえよ
白黒つけろ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 07:19:16.65 ID:FNAxZNSb.net: >>878
3分120%なんて無理。

2分/5分インターバル121%7本は可能。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 07:20:08.31 ID:FNAxZNSb.net: >>905
πは正確だよね?
910 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 07:33:49.77 ID:qF5cQLOH.net: >>909
いや、4iiiiと比べても5%くらいπの測定値は落ちるよ。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 07:44:24.30 ID:d538zDsr.net: そもそも正確なパワメなんてない
912 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 08:16:37.69 ID:5zLfD7Mo.net: >>910
安心した!
913 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 11:42:45.09 ID:YR3kOfEn.net: >>910
え、俺逆にπのほうが５％高く出るんだけど、なんでた？
914 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 12:07:22 ID:ZWt6NYL9.net: >>904
なんで右足ついてんのに右に転がんの？バカ？
左足ついてるから右に転がるんだよ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 12:08:33 ID:3p29U1VQ.net: >>913
個体差
916 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 12:22:17 ID:hGFwtrws.net: >>914
オートバイの場合　重量でバランスを崩す
自転車の場合　濡れたグレーチングでビンディングシューズが滑る
917 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 12:23:02 ID:9TDTu2um.net: 左にせよ右にせよ危険を感じるレベルなら公道をビンディングで走らん方が良いと思う
918 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 12:44:56.68 ID:+LiMnaYy.net: >>917
危険を感じなくてもトラブルなんて起きる時は起きるから、
危険を感じてなくてもトラブルが起きないように、トラブルが起きても被害が最小限になるようにするんでしょ
ビンディングなくても足ついた時に滑ってこけるなんて普通に起こり得るしな

ヘルメット被らないと危険を感じるなら行動走らない方がいいとか言わないだろ？
919 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 12:46:52.84 ID:+LiMnaYy.net: assioma改造したSPDペダルと、
Garmin Rallyだとかなり値段違うから悩む
assioma改造した人いたらどんな感じか教えて欲しい
海外だとよく見るけど国内では全然見ないので
920 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 12:57:33.92 ID:puhM3kg9.net: >>914
オートバイで右に転ける原因って、足下が滑るとか支えきれないことがメインだからだろ。
自転車と違って足を固定してないから、足が出なくて転がることはまず起きないよ。

>>918
仕事柄、リスクは限りなく0にするよう意識してるから、トラブルが起きる率を下げること、起きた時のダメージを最小にするのは同感。
逆に、危機意識がない奴の方が行動は走らない方がよいと思う…

どっちの足を付くかとかヘルメットを被るかはどうでも良いことだと思う。
危険か否かと言うより、リスクを可能な限り排除するという考えが基本じゃないか。
手術の時に、危機意識を持たずにやるとマジで殺人者になるぞ。もと医長がそれで追放されたw
趣味で体を壊すことや死ぬことだけは避けて欲しい。

と、スレチでゴメン。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 12:59:51.91 ID:puhM3kg9.net: >>919
RallyもオプションでSPDやSLキットあるけど、構造的に自己改造だと難しそうだな。
パワメで欲しいデータが絶対値なのか、トレーニングの指標なのかかで考えは変わるんじゃないかな。
だからといって、脚質Zwiftみたいな、バーチャルハッピーは恥ずかしいな…
922 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 13:03:05.26 ID:/2O1QxeX.net: なんで急にズイフト出したの？
923 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 13:15:33.41 ID:9TDTu2um.net: 危機意識を持つことと基本動作に危険を感じることは別の話だろ
とっさの左外し右外し立ちごけした場合での受け身くらい練習してから公道走って欲しいわ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 13:19:39.24 ID:C+fTAhfJ.net: パワメスレでいつまでやってんだよ
スレチは全員師ね
925 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 13:28:14.60 ID:ySJ32hef.net: >>922
どっちの足をつく云々の話に比べたら
全然「急に」感はないと思うぞw
スレの趣旨の範囲内とちゃうか？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 13:48:10.99 ID:MxZpNGFq.net: >>923
右側に転けたら受け身でトレーラー躱すんですね

>>921
> 脚質Zwiftみたいな、バーチャルハッピー
Zwiftだと速くて実走遅いってこと？そんな奴いる？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 14:03:19.56 ID:rpb27gNM.net: たくさんおるがな
928 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 14:38:43.37 ID:7vnHlP+r.net: >>927
FTPやPWRと速さが乖離するなんてあるのか？
ミノウラのスマトレみたいなハッピーメーターとかじゃなくて？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 15:13:16.71 ID:ik3LtkPa.net: 同じパワーソースなのにcp20がzwiftのが15wくらい高いわ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 15:19:29.48 ID:ySJ32hef.net: >>928
ふつうに読めば「上振れパワメでzwiftするときに実力よりも速くなるのはイヤだ」って話でしょ
これは理解できると思うけどな
スタンドアロンなトレーニングならともかく

つっこむとしたら「改造したら測定値がブレることあるんか？」ってことじゃないか
931 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 20:02:27.21 ID:gJSXbrKa.net: 赤「」
932 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 23:25:08.95 ID:44UZoL76.net: スマートローラーと実走では負荷のかかり方や走行感が全然違うから得意不得意出るのと
エアロポジションが苦手で空気抵抗大きい姿勢じゃないとパワー出せないとか
高速でカーブするのが苦手とか
933 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 01:19:59.64 ID:TMv2IwME.net: ポジションは置いといても筋肉の使い方が異なるからローラーでパワーが出るけど実走じゃ出ない、あるいはその逆は普通にいるよ
ただフィジカル自体は共通なので走行時間積めばどっちも同じパワー出せるようになるはず
934 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 07:11:23.40 ID:r/U6H+h3.net: >>933
確かに
パワーマックスの最大無酸素パワーが実走で出たためしがない
パワマはハンドルガッツリ固定されてるから全力でモガけるけど実走ではセーブするからね
935 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 08:14:39 ID:B6OMZiEm.net: >>933
パワメでトレーニング始めてまだ数ヶ月です。乗れば乗る程、体重が減ります。
3日トレーニングして翌日レストのルーチンです。
体重減は代謝が良いのか?脱水なのか?筋肉量が減っているのか?質の良いトレーニングなのか?どうなのでしょうか?
ちなみに1日目は10分走3本、２日目は短時間インターバル2分7本、3日目はL2流しです。時間は55分程度です
936 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 08:22:32.78 ID:B6OMZiEm.net: 就寝時間は20時30分で6時00分起床です
937 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 08:31:34.86 ID:jXnkXy8b.net: 体組成計で測ればええやん
938 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 08:38:41.80 ID:uQnuRBUs.net: >>936
寝過ぎやろ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 08:39:56.56 ID:6T/bzjlW.net: 乗れば乗るほど体重が減ります(100kg
乗れば乗るほど体重が減ります(50kg
これだけでも全然答えが違うのに、なんの情報も出さずに聞かれてもな
あとここはカウンセリングではありませんので
940 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 09:32:40.34 ID:Jlw7hDvm.net: >>935
消費カロリーより食べてる？
当たり前だけど食べないと痩せるぞ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 10:52:53.43 ID:TCpcS2jC.net: >>936
えっ…えっ…！？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 12:17:00.67 ID:B6OMZiEm.net: >>940
食べてます。睡眠はガッツリ取ります
943 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 13:17:28.00 ID:pvxRRoVT.net: ヤッターマン
パワトレ始めて数ヶ月とか嘘つくなよ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 15:13:31.30 ID:Jlw7hDvm.net: >>942
基礎代謝あるから、消費カロリー＋基礎代謝+αが必要
あとプロテインでもいいからタンパク摂ろう
最低1.5g/kg/day、可能なら2g/kg/dayは摂る

社会人ならタンパク摂りすぎると健康診断でひっかかるから、
採血の2日前から控えめにした方がいい
945 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 15:21:18 ID:9l1L3mT2.net: >>935
ああ、この前他スレで睡眠でパワー上がったって言ってた奴か
パワトレして数ヶ月なら体重ガンガン落ちる頃だろうし、良いトレーニング出来てる時って結構体重落ちるからいいんじゃない？
パワー上がったって言ってたじゃない
トレ中に基本のプロテインで血中アミノ酸濃度上げるのとビタミンやミネラル類は必須項目として、クレアチンとカルノシンをプラスで摂取していくと良いよ。
高負荷の運動に長時間耐えられる肉体になるで
946 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 16:43:59.97 ID:AJdnE+QL.net: ベーダアラニンも忘れるな！
947 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 19:42:34.36 ID:JGWONiqm.net: >>945
ありがとうございます。感謝
948 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 21:59:59.43 ID:FFKj9RCF.net: 4iiii 寒くなってパワー低くなったいったものだけど
あったかくなっても低いままだった
GARMINで校正しようとしてもエラー　アプリいれれば校正できるのか？

400w以上でてるのに300wも出てない
3割以上低くて悪化してるかも
949 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 22:21:04.87 ID:AlKC1sCp.net: >>948
400w以上出てるって言うデータが間違ってる可能性は？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 23:01:17.51 ID:uQnuRBUs.net: 元々ハッピーパワメだったのが正常になったんだろ。よかったな
951 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 23:23:18 ID:FFKj9RCF.net: ３つパワーメータもってるんで
１分全力で平均パワー出すとやっぱり3割低くでる

今日も平地で追い風でもなく必死でこいで50km以上でてるのに
300wという
952 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 23:26:09 ID:AlKC1sCp.net: >>951
それなら機械の問題か
電池抜いて少し放置して新しい電池入れてみては？
それでもダメならメーカー送りしかない
953 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 23:39:22.07 ID:R44Wg7K/.net: 4iiiiの左クランク105使ってるけど値が真に正しいかどうかは全く気にしてない
ローラーと地上じゃ同じ回転数でも30Wぐらい変わるしトレーニング成果の相対的な値として見てる
954 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 23:40:50.66 ID:FFKj9RCF.net: 電池は交換した
校正でエラーが出るのが気になる　アプリ入れてもう一度試す予定
結果出たら報告します

保障期間はとうに過ぎてるので修理は期待してない
トラック（固定ギア）なんで特殊な環境で使ってきたせいもあるんかな・・・
マイナストルクも大きくかかることが多々ある
955 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 23:44:18.98 ID:FFKj9RCF.net: >値が真に正しいかどうかは全く気にしてない
1分の平均が150w以上違うし、
そもそも以前は正しく出ていたので相対的な値としても怪しい
まあ、このまま3割引きで安定してくれるなら使い続けるのもありかも　
956 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:24:12.90 ID:NEdyL+Qm.net: 4iiiiがパワーがおかしいとかゴミとか書き込むと必ず4iiiiをアクロバティック擁護するガイジおるよな
おかしいモンはおかしいしゴミだよ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:28:01.36 ID:Bl8j58t2.net: >>956
で正確なのは何なのよ？
958 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:31:48.48 ID:NEdyL+Qm.net: 4iiiiとinspider以外は露骨におかしいのは少ないからなんでも良いよ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:36:22 ID:Bl8j58t2.net: >>958
何と比べて露骨におかしいのか
結局パワメ持って無いんだろ？w
960 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:36:55 ID:pTfRS/CL.net: Stagesは許されてるのか？
961 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:45:16.09 ID:NEdyL+Qm.net: >>960
3Genの話なら立ち漕ぎのパワーが過大評価だと指摘されてたけど4iiiiデュアルよりは確実にマシなんで
個人的にはセーフ寄り
まぁシマノクランクに拘るなら純正にすれば左右差以外の間違いは起きない
962 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 00:45:56.31 ID:pR88XAZG.net: stagesも4iiiiもギルティ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 04:57:10.91 ID:dXrQQ7zN.net: だからアシオマ買えと言ったのに
964 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 06:33:47.55 ID:D+2eWEtp.net: アシオマにLOOKクリートってはまらないときない？
965 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 07:22:24.18 ID:zLFb6VGO.net: パワメの種類って主な物だと今どんな構造のものがあるんかな？

・ペダル型（片足/両足）
・クランク型（片足/両足）
・スパイダー型
両足計測にはクランク型左も必要？
・クランクアクスルシャフト型
そのまま両足計測可能？
・リアハブ型
・その他変態方式
ピトー管形式やタイヤ空気圧測定方式、アプリ仮想パワメ

今後の発展予想すると、脚の実出力と駆動輪の実出力を別個に出せるパワメを需要が出てくるんじゃないかと。
リアハブ型と連動させるだけじゃ汎用性無いし、価格も高くなりすぎるので、スピードセンサー連動でアプリで仮想後輪出力値出すタイプなら開発出来るんじゃないかと。

あったらペダリングの効率が出力でわかるんですごい便利じゃないだろうか？
ベクトルで効率判ってもトレーニングだけで、実走で効率落ちてる瞬間は判りにくいし。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 08:10:41.62 ID:D1TVRQna.net: >>965
パワーマックスは電磁的な抵抗を測ってるんじゃないかね
変態方式としては昔チェーンの振動を測るやつがポラールから出てて俺も使ってた

「脚の実出力」の定義がイマイチ分らないけど関節トルクを直に計測するのは至難の業
サイベックス等の超高価な機器を使わないとムリ
https://cybextest.org/

ペダル軸での力の向きと大きさならパイオニアで既に測れてる
967 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 08:26:43.29 ID:H4eWwX01.net: inspiderあかんのか。2inpower高杉晋作や。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 09:12:27.39 ID:YisGu9ou.net: >>965
それで大体全部じゃないかな
https://jitetan.com/douryokukei.html

使った事あるのは使用順に
変態方式（ポラールのチェーン振動）
リアハブ型（パワータップ）
スパイダー型（SRM、QUARQ）
クランク型（パイオニア）

使ったことないけど角テーパーBB型（CATEYE、ergomo）はアクスルシャフト型でいいのかな？
969 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 09:20:47.23 ID:JUghBKFR.net: 4iiiiの両足は実質的に入手困難だからパワメの選択肢はアシオマ一択なのが現状
ペダルの脱着に難有りで購入を躊躇してる落車したくないし
970 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 09:21:17.95 ID:JUghBKFR.net: ペダルじゃなかった。クリート
971 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 09:59:36.13 ID:pvUDzLs7.net: >>948
それ似たような症状でたよ
パワーの値が明らかにおかしくて、校正出来なくなる
そのうちパワー出なくなり、ケイデンスだけは測定されてる感じ
ファクトリーリセットしても電池変えてもダメ
メーカーとやり取りしたけど、故障だからと購入したお店介して交換してもらった
972 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 10:14:53.58 ID:3yA2I7DT.net: >故障だからと購入したお店介して交換してもらった
情報サンクス　保障期間内ってことですよね？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 10:20:40.26 ID:JU51ZibX.net: >>969
Assioma shiならペダルボディシマノペダルだし問題ないのでは？
ビンディング使うことを落車したくないって言ってるなら、
フラペでパワメは要らないと思う
974 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 10:49:50 ID:/yTASfBH.net: 【FTP】パワーメーター 70watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1650764971/
975 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 11:25:00.90 ID:wo3DljW2.net: >>969
>>970
クリートそんなに付けたり外したりしなくね？
976 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 12:03:36.75 ID:O9dClLj2.net: Assioma shiはさすがにQファクター広すぎるんじゃないかと思うんだけど
ほんとに違和感ないのかな
ママチャリ並みでは
977 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 12:10:28.93 ID:NEdyL+Qm.net: >>965
＞ペダリングの効率が出力でわかる

？？？
分かるのは機材の効率だけだろ

まーたパワーメーターが推進力を測れてないと思ってるお花畑野郎か
地球は平面ですか？w
978 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 12:12:15.75 ID:y0cpP+YQ.net: チェーンによる損失の話じゃね
979 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 12:22:33.04 ID:kmr5R6IX.net: 入力から一番遠いところを測れるAROFRYが最強
980 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 12:37:02.67 ID:wG2OQbAJ.net: 実際アシオマ氏使ってる人見たことねーな
981 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 12:43:55.44 ID:6EUuJ3L1.net: やっぱり日本製のπで落ち着くんだよね
982 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 14:14:40 ID:/+qZoPCa.net: >>972
一応買ってから1年以内だったけど、メーカーとのやり取りの中ではシリアルも言ってないし、保証の話は一切せずに交換するから販売店経由で送れって言われたから、もしかしたら保証期間関係なく無償交換してくれるかもよ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 20:14:42.06 ID:i/+4vhkk.net: >>971
更に使い込むと、恐ろしくパワーが出るようになるぞ。
ポタライドでTSSが三桁になって変だと思ったら、FTP900W超えてた。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 20:38:23.70 ID:uOaSpQP1.net: パイオニアのパワーメーターが故障したらシマノが直してくれるのだろうか
985 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 22:32:50 ID:JUghBKFR.net: 今ってパワメ買おうとしてもアシオマ一択だよね
986 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 22:59:33.30 ID:0Fc5zhk9.net: >>985
シマノは駄目なの？
987 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 23:06:50.17 ID:JUghBKFR.net: 価格がありえない
988 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 23:50:09.07 ID:YisGu9ou.net: あのQファクターが許せる人ならいいけどさ＞アシオマ
俺は無理だわ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 01:38:32.25 ID:yeUykS5f.net: ルックのクリートでいいじゃん
990 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 06:13:42.92 ID:bfrMgGlV.net: >>988
俺もムリ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 06:28:07.72 ID:6csdOpQi.net: >>986
売ってればな
992 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 06:30:31.96 ID:GGd5fVxp.net: ルッククリートの脱着が心配な俺
立ちごけとかしそう
993 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 07:29:33.55 ID:QUPQEify.net: Qファクターが2mm増えるのとLOOKクリートくらいしか貶すとこないもんな
買わない理由探しも大変だわ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 08:27:13.30 ID:gUVNavI0.net: 誤差みたいな1,2mmの差でクリート位置調整でもどうにもならんほど違和感を覚えるガラスみたいひ貧弱な膝周りの筋肉鍛えたほうがいいと思うよ。パワメの前に
995 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 08:37:57 ID:FXneTnBs.net: ルックのほうなら計4mmで済むけど
1cmとか言われるとなあ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 08:58:35 ID:s4M212U2.net: >>992
シマノと同じ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 11:47:32.55 ID:aSBnfFNi.net: シマノデュラペダルでのオプションでも基本52mm+4mmなのに
+10mm以上をどうでもいいとは言いにくいわ

骨盤とか膝の位置で許容できる人とそうでない人がいる
そんだけ
998 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 12:58:29.13 ID:z7VU3bn8.net: >>976
アシオマシマノ半年
違和感はすぐなれるけど
フジチャレ途中から膝が痛くなった内股になってるのかも？
一週間たっても治らない・・・
999 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 13:04:58.77 ID:QUPQEify.net: カント角調整しなよ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 14:33:20.57 ID:md0OP8UF.net: 質問が700件あるのですがいいですか？
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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