【FTP】パワーメーター 69watts【W/kg】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 23:38:23.51 ID:+tqWezMC.net

パワーメーターについて語るスレです

○前スレ
【FTP】パワーメーター 68watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634879100/

560 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 21:12:10.16 ID:MTtemPBp.net

>>558
ない

561 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 22:07:32.11 ID:diFXVqHt.net

>>558
ないと思うな。もしクランクがバネだったとしても、ペダルにかけた踏力はパワーとしてクランク以降に伝わるはずで、クランクがバネの場合は熱損失となってパワーが無駄になる(バイクが加速しない)だけだと思う。
同じ車重のバイクに同じ200Wで踏んでも効率の差で加速する、しない、はあると思うが、人間の力学的出力はどちらも200Wだろう。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 22:16:02.65 ID:NIWqSyVB.net

クランク剛性は影響あるとは思うのだが上手く説明出来ねぇ…
もっと語彙力が欲しいぜ…

563 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 22:18:05.48 ID:Ng5Xj43t.net

あまりにグニャグニャで円運動ですら無くなるとセンサー狂ってパワーもおかしくなるかもね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 22:20:19.83 ID:AzJ9eMFM.net

4iiii新型の右用出るまでの繋ぎでペダル型考えてたけど悩む
とりあえず左だけで良い気もしてきた

565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 23:57:43.38 ID:mzK8AD9D.net

>>564
めっちゃわかる

566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 00:33:35.54 ID:au5hb5Ze.net

4iiiiの新型高くね？一万くらい値上がりしてる気がする。電池持ちは確かに魅力的だけども

567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 06:15:19.25 ID:9doN1qmh.net

日本猿って近年新製品が発表されるたびに高い高いと発狂してて笑えるよね
死者の平均年齢82歳のウイルスのために経済殺しまくってる猿の国とコロナ受け入れて経済ぶん回してる海外で差が開くのは当然なのにねえ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 07:03:30.25 ID:1nGL0X96.net

まあクランク自体も値上がってるし…

569 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 09:13:27.44 ID:+tq1Q1+4.net

世の中なんでもかんでも値上げラッシュだからしゃーない。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 09:20:39.29 ID:+tq1Q1+4.net

>>561
どういうバネを想像しているのかわからんが
パワーメーターそれ自体もバネみたいなもんだぞ
じゃなければキャリブレーションを行う必要も無いというかパワメ自体成立しないよ。

考え方としては、ベットマットの上にさらにマットを重ねて寝たら
沈み込みの量は体の直下、1枚目のマットはそれなりに沈み込むが
2枚目のマットの沈み込み量は減少する。

点では無く面として考えても同様
質量としては変わらないけど伝達スピードも落ちるから
自転車のパワメとしては、円に対して120度位の扇状にパワーがかかるけど
その範囲が半円だったりそれ以上になってくるかもしれんって感じか。

>>562
こんな説明だとダメかな？

3行ではまとめられんから言いたい奴はスルーしろ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 09:31:57.94 ID:Rykxupg2.net

>>562
ない。上のレスは長いだけでなんの説明にもなってない

572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 10:19:34.53 ID:iAgZCfkI.net

クランクだろうがペダルで有ろうが、剛性による差はあると思うな。
しなりって、熱エネルギーにもなるから。
それが誤差の範囲ではあると思うけどね。個人レベルで、そこまで厳格に管理しなくてもと思ってしまう。ただ、メーカー毎の差や個体差はあると思う。
自分は4iiiiの左足のと、kickrではkickrの方が若干高く出る。
余程ペダリングが上手くない限り、片足からの予想値と両足の計測では優位な差になるのかなと。
なので、自分はガーミンのSPDの両足が欲しい。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 10:20:53.94 ID:iAgZCfkI.net

話題を変えて申し訳ないのだが、ガーミンのサイクリングダイナミクスってpioneerのやつと似たイメージでよいのかな。
最初は面白がっても、使わなくなる機能なのかな…

574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 10:55:43.91 ID:HDWgAtm/.net

トータルの出力は、いろんな要素を一緒に考えないといけないが、ペダル型パワメの出力値だけ見ると、クランク剛性と関係ないだろ

パーツの剛性が影響するって、ここの場合はペダルシャフトだろ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:04:00.35 ID:Yt2kSpRe.net

ジャンプする時の地面がフカフカだと高くは飛べない
ペダルもクランクが（極論で）グニャると踏み込めない
だからクランク剛性ので違いでも
ペダルパワメのデータ値も変化するのでは無いか？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:08:59.58 ID:HDWgAtm/.net

ないと思う

577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:10:24.21 ID:HDWgAtm/.net

ロードバイク 全体を考えて、より正確な出力値を求めるなら、今の時点で後輪用ハブ型パワメ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:13:57.53 ID:HDWgAtm/.net

しかし、昨今の事情を考えると、各種のパワメは、そこまで差がないし、出力値もあくまで参考なので、極端に拘ったら本末転倒だと思う

579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:22:34.62 ID:Qbzi9va0.net

>>574
クランクがねじれるとペダルシャフトに掛かる力が変わる

580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:45:16.38 ID:x5H0S+lh.net

どこのパワーを測りたいかだよな。足からの出力のパワーを測りたいならペダル型で十分(クランクがバネで伸縮するなら数字が不正確になるのは事実だね)
その後、クランク剛性が低くてペダル軸が歪むとか、フレーム剛性が低くてバイクが歪むとかによるロスは、
足からの出力が熱になって無駄になってバイクの加速には使われないというだけ。
例えがちょっと古くて申し訳ないが、車のエンジンでいうとペダル型はグロス値を測っていて、後輪ハブ型はネット値を測っている。
バイクの性能向上を考えず、トレーニング目的ならペダル型で十分で、バイクの性能向上を考えるなら効率が重要だから後輪ハブ型がいいんじゃないかな。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 11:50:16.76 ID:HDWgAtm/.net

>>579
それはトータル出力の話だろ？
俺が言ったのはペダル型パワメの出力値だぜ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 12:03:41.90 ID:mR7UbrkA.net

そもそもパワメの絶対値なんて全く当てにならいから繰り返しの精度だけ出てればいいんだよ

FTPは機材ごとに違う数字を設定すればいい

583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 12:33:10.56 ID:Qbzi9va0.net

>>581
ペダル出力値の話だよ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 16:22:55.96 ID:G+Cdl6pJ.net

>>575
パワメで表示されてるのはバイクを進ませるために使われたパワーだけ
クランクがふにゃふにゃでロスしてるならパワメの数値はおかしくなるが、そのロスは自転車進ませてないから結果的に正しい数字になる

585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 16:45:53.08 ID:RrQAja0e.net

結局PowerTapが最高だったってことか

586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 16:49:09.18 ID:r3HMsLGw.net

メートルの目盛りみたいに規格で定められてるもんでもないんだからPowerTap、9200P、クラリスのクランクにつけたassiomaにスマトレ各種どの出力が正しいかなんて誰もわからん

587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 17:11:22.04 ID:G5gSqJE5.net

>>575
しない。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 17:13:18.04 ID:u09ruuAQ.net

DC rainmakerさんとこが参考になるかな？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 17:43:20.24 ID:HDWgAtm/.net

>>583
事前設定時点、クランク関連データはクランク長のみとなるから、メーカーにとってクランク剛性あんまり関係ないやろ

ペダル型パワメ持ってる？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 17:57:28.24 ID:dBqgE3II.net

測量でアルミの標尺は気温で補正計算出来るくらい伸び縮みするからクランクも気温で変わるんじゃないの？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 18:03:32.25 ID:IRPoRPFy.net

俺の股間のクランクも伸び縮みするが？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 18:08:28.79 ID:gt81H/Mn.net

>>589
普通はそう思うけど、そう言うこと分からない奴が騒いでるだけ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 18:08:57.84 ID:gt81H/Mn.net

>>591
誤差範囲

594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 19:03:39.97 ID:Qbzi9va0.net

>>589
クランクがねじれるとペダルシャフトが傾くから
体重が掛かる角度が変わってペダルの歪み量が変わる

595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 19:06:39.57 ID:rDcKrTnq.net

>>591
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645187749/

596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 20:10:17.58 ID:mWdLnvnM.net

>>594

だからって何？
クランクが捻れて、シャフトに対する力は、足からペダル経由でシャフトに対する力が同じだろ、ペダル型パワメはそれに対して数値を出すだけ。クランク剛性に考慮して出す必要ある？

誰も、ペダル型パワメの出力値がクランク剛性やフレーム剛性など合わせて出したものを言ってない

597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 20:36:51.76 ID:gie5q9yV.net

>>596
力の角度が違うなら「シャフトに対する力が同じ」とは言えない
現実的にはフレームやクランクの剛性やペダリングの癖を考慮するなんて不可能だから無視してるんだろう

クランク型でもペダルのQファクターで影響が出る

598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 00:16:51.09 ID:zI4PmVzR.net

> >>596
> 力の角度が違うなら「シャフトに対する力が同じ」とは言えない

言えない理由を詳しく



> 現実的にはフレームやクランクの剛性やペダリングの癖を考慮するなんて不可能だから無視してるんだろう
> クランク型でもペダルのQファクターで影響が出る

違う型のパワメはそもそも違う場所に対して計測して数値を出すだけで、どう判断するのはユーザ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 01:57:47.19 ID:610bMrGw.net

後発なのに先に出た商品の性能や使い勝手を超えられないとか真剣に作ってないだろ…
ブランドで揃えたい人向けだからってやっつけな製品を作るんじゃあないよ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 05:54:45.99 ID:X9tsl0dJ.net

>>599
何をdisってるの？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 06:49:08.11 ID:tNju25Jm.net

パワーキャルのことだろ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 06:51:19.84 ID:q22dWCmy.net

>>598

ヨコだけど

> >>596
> > 力の角度が違うなら「シャフトに対する力が同じ」とは言えない
>
> 言えない理由を詳しく

言えないつーか違うだろ。
想像もできんのか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 08:09:07.05 ID:iDrCVKqJ.net

>>598
力のベクトルは高校物理で習うはずだけど知らないのかな?
Qファクターが違えばクランクに掛かるねじりモーメントが変わる事も想像できると思うけど

604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 08:58:23.27 ID:gzLK6uBl.net

クランクに対して一定ベクトルで漕げる人間なんていないからその辺は気にしなくていいんじゃないかな？

パワーメーターなんて機材ごとに±10%くらいは誤差があるものとして考えたほうがいいよ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 09:23:39.08 ID:6q2yjEq/.net

アシオマを通勤車に、FC-9100Pをレース車に取り付けてるのだけど、
ペダルバランスがアシオマは大体 左47:右53なんだけど、9100Pは左50:右50と出る。
ワット数値はどちらが高いとかはなく、大体正確に出てる。
車体によって自身のペダルバランスが変わるとは思えないから、計器の誤差なのかね。
あまり気にしてないから良いけど。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 09:30:28.76 ID:5eUUn2Bp.net

＞車体によって自身のペダルバランスが変わるとは思えないから
そんなことはないぞ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 09:32:13.40 ID:iA7KrIFc.net

自分は強度によって左右バランスが変わるからそんな感じじゃないかな？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 09:41:24.68 ID:MxL9+0Rg.net

フレームって左右バランス考えて左右非対称に作られているものと、左右同じものがあるでしょ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 09:50:02.15 ID:iDrCVKqJ.net

9100Pは左が強めに出る傾向が有ったはず
バイクでペダリングが変わるのも有り得る
調子でバランスが変わる事も

9100Pにassiomaを付けて同時記録してみれば原因が特定できる

610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 10:05:22.23 ID:fUUzkXfJ.net

>>605
知らないの君だけやぞ
基本科目はちゃんと履修しておきなさい
https://gplama.com/2019/06/29/shimano-crankset-power-meters/amp/

611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 10:13:47.76 ID:TyT0CRNY.net

>>603
足から掛けられるのは、シューズやクリートの構造からしてペダルへの外力だけで、クランクに対するモーメントは結果として生じるだけ
そして、クランクが歪むような変な方向に力を入れた場合はクランクが変形して元に戻るときに熱になってロスをする。
例えば左右の両足で同時に踏み込んでみたりだな。
当然チェーンリングの内側や外側にひねる力なんかも同様に熱になってロスが発生する。
足が出力していることには変わりないよ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 10:30:44.98 ID:f9H/2WkS.net

この手の勘違いしてる馬鹿は黙って数字だけ見てて欲しいわ
パワメが測ってるのはバイクを進ませたパワーであって、脚が生み出したパワーじゃないの

右足を進行方向
左足を逆方向に力を入れてペダルをゆっくり回してみろよ
足はすげー力を出してるけど、パワメは小さいパワーしか表示しないから

ドライブトレインからの反力と無関係な方向のトルクは捨てて計算されてるの

613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 11:17:03.32 ID:vpV64CWE.net

どっちも不正解だな、足が生み出した力のうちクランクが完全剛性体だったとしたときにチェーンリングにかかるトルクとして有効な力の成分、だろ
クランク剛性や車体剛性が滅茶苦茶低くて粘弾性で熱として消費されてたらバイクを進めるパワーにはならん

614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 11:29:57.25 ID:1DLNS8aQ.net

話の始まりは>>574の言ったペダル型パワーメーターの出力値
これは力のベクトルで変動するから剛性の影響を受ける

後軸出力には剛性は影響しない

615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 11:34:17.81 ID:f9H/2WkS.net

>>613
だから進めてないパワーは表示されないんだから
そこの剛性がどうであれ、表示されるパワーは変わらないの
例えばクランクで10Wロスしてるなら200Wと表示されて、20Wロスしてるなら190Wと表示される
そして実際にバイクをすすめてる力も200Wと190Wなんだから、ペダル型パワメが表示してる数値は正確

616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 11:49:24.91 ID:f9H/2WkS.net

脚がペダルに与えたパワー-クランクやチェーンでの変形ロス=バイクを進ませたパワー+BBやハブなどの摩擦抵抗
パワメが表示してるのは等式の右側であって、脚がペダルに与えたパワーではなく

617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 11:50:00.67 ID:6kR0HiLx.net

まだやってんのか

618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 12:32:00.33 ID:s0iNFOv4.net

変形ロスがパワーメーターの計測値に含まれるか否かは校正の仕方次第だろうね

619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 12:33:52.45 ID:c5OJp/6z.net

>>616
クランクやチェーンのロスがペダル型パワメになんの関係があるんだよ
いい加減理解しようよ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 12:44:40.97 ID:s0iNFOv4.net

プラスチックのクランクにペダル型パワメをつけた時と、普通のクランクにペダル型パワメめつけた場合、それぞれのペダルの真ん中に同じ1kgの錘をつけても、出てくる計測生値（たぶん歪）は違う値になると思うんだ
錘の荷重方向と計測軸の関係が変わっちゃうから

>>616さんの言う変形影響はこの事を言ってるんでしょう

621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:18:11.19 ID:f9H/2WkS.net

>>619
俺は関係ないと言ってるんだが？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:25:34.67 ID:f9H/2WkS.net

こう言えばわかるか？
ペダル型パワメと高いクランクにつけたパワメを同時に使って同じ数値200Wが表示されるとしよう
(ペダルとクランクの数字は厳密には同じにならないだろうがそう言う例えだ
次に同じペダル型パワメと柔らかいクランクにつけたパワメを同時に測る。
ライダーの踏む力はどちらも全く同じ
この時クランクの柔らかさのせいで10Wロスしてるなら
ペダル型パワメは190Wと表示されて柔らかいクランクのパワメも190Wと表示される

623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:30:30.06 ID:f9H/2WkS.net

同じ力でペダルを踏めば同じ数値を出すと思ってるの奴も居るかもしれないが、違う
理由はペダル軸の変形量でトルクを測定していて、クランクが柔らかくて変形量が多いなら、その分ペダル軸の変形量が減るからだ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:43:28.29 ID:0QYhyC2V.net

>>622
言ってることはわかるしおおむね賛成だが、細かいこと言うと厳密には正しくない。
クランク型パワメはクランク全体のしなりを見ているわけじゃなくて中間点付近の一部分のしなりを見ている。

パワメの接着部分より外側のクランク部分も
しなったり戻ったりしてわずかにエネルギーロスしている（完全に弾性変形しているわけじゃない）。

このロスは、ペダル型パワメでは測定されるが、クランクの中間点に張り付けたパワメでは測定できない。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:46:28.92 ID:+RLiTsiG.net

むずかしくてよくわかんない

626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:53:11.67 ID:TyhdKgP3.net

クランク中央部曲げ選手権
ペダル軸曲げ選手権
ハブ回し選手権

やっぱパワータップが最強だって分かんだね

627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:53:14.76 ID:f9H/2WkS.net

最初から厳密には違うと言ってるだろ
そしてそう言う誤差を最小にするために、クランク型は一つ一つの個体に合わせて校正してセットアップされてんでしょ
そして誤差が1%2%あるって公表されてるじゃねーか
そこまで疑って精度出す意味があるのか？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:56:38.26 ID:HlGiCFn1.net

ペダルパワメとスマトレでデュアレコしてほとんど誤差がないのはどういうことなの？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 14:01:04.15 ID:fUUzkXfJ.net

>>624
俺のちんちんは完全に弾性変形しているが？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 14:33:10.87 ID:g10MuIqB.net

>>629
そのフニャフニャのちくわ早くしまえよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 14:43:23.22 ID:0QYhyC2V.net

>627
>622 の書き方で

>クランクの柔らかさのせいで10Wロスしてるなら

これがわかりにくい。柔らかい（not プラスチックｗ)弾性変形する金属のクランクで同じ力をかけた時
「ロス」が　10% 出るってことは、回転数が10% 遅くなってるはずなのにそれが明記されてないから、

「フニャフニャクランクじゃ同じ回転数でも力が伝わらないから、ペダルで測るのに比べてロスが出るはずだろ！」

と一般人は誤解する。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 15:09:37.82 ID:8NaXKipL.net

>>622
クランク型パワメは自分の剛性を把握してるから200Wは200W
ペダル型パワメはクランクの剛性を把握できないから変形量が大きいと計測値が小さくなる

クランク型/ペダル型が
高剛性クランクなら200W/200W
低剛性クランクなら200W/190W
になり得るという事

これも別にペダルに掛けてるパワーが小さいわけではなく単に誤差が大きくなってるだけ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 15:12:40.22 ID:DqD6dqdL.net

>>632
クランクが撓んだとしても反発するんだから3秒平均とかで見ると変わらない気がする

634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 15:25:39.18 ID:DOwBwQwR.net

FSAのBBとクランクつけてる場合ってパワメの一番確実で安い選択肢はFSAの製品ということになるんですかね？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 16:31:30.49 ID:f9H/2WkS.net

>>632
ならないって言ってんだろ
10Wどこに消えたんだよ
10Wロスするクランクで200W出すためには10W多くペダルにパワーを加える必要があるだろ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 16:40:38.38 ID:2wBG/EAj.net

ばかsgr 消えろ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 16:47:01.47 ID:c5OJp/6z.net

>>632
いつまでもでたらめ書くなよ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 16:49:43.63 ID:610bMrGw.net

説明が下手で喧嘩腰
正しい事を言ってたとしても誰にも伝わらないよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:21:03.27 ID:tHWY9EWS.net

>>635
誤差が大きくなってるだけって書いてあるだろ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:33:13.85 ID:Zlv8/rvz.net

>>634
シマノBBに替えて105の4iiiの方が安いかも
FSAのパワメって最安値何だっけ？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:50:15.43 ID:7Y+6lppU.net

>10Wロスするクランクで200W出すためには10W多くペダルにパワーを加える必要があるだろ
横からだけど、クランク型もペダル型も回転軸にかかる
パワー（エルゴメーター）と歪計のパワーが一致するように
機械学習で計算してる

単純にクランクこんだけ歪んでるからこんだけのパワーって考え方が間違い
極端な言い方すると、クランクこんだけ歪んでるときに、エルゴメーターで100wだから
クランクがこれくらい歪んでるときは100wという考え方

642 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:55:11.62 ID:kNOvr3VX.net

理科の実験でも秤の水平を取る事くらい習うよね
角度がズレると計測値に誤差が出るからだよ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 17:58:21.54 ID:639JPyn4.net

もう何年も水平にならねーよ
昔は45度上に向いてたのに

644 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 18:22:07.94 ID:RBrMZT6s.net

図と数式なしに議論するのはあまりに難しい
アシオマあたり、パワメの精度の論文出してないの？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 18:43:22.26 ID:RR5j3jO+.net

>>643
良いおクスリありますよ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 18:46:19.75 ID:52hJVdSW.net

クランクの歪みでロスするエネルギーなんて大したことなさそうだけどな

歪みでロスしたエネルギーは熱に変換されるけど、
ローラーやったあとクランク触って暖かいとか感じることないし
サーモグラフィーカメラで撮影すると発熱してるのを捉えられるか試してみて欲しいわ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 18:49:48.77 ID:os01ZISx.net

>>635
200Wで±10Wなんて誤差だろ
校正証明書もない物は測定器じゃないからな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 18:57:18.66 ID:APHOlhID.net

結局は相対的でいいんでないか？
自分のパワーだし。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 20:10:00.69 ID:kuoh72y4.net

合ってるか間違ってるがは分からないが、どっちであっても特に困ることはない

650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 22:17:29.79 ID:eq9LGd21.net

伸びてると思ったら小学生並みのレスバしてるだけかよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 23:36:14.49 ID:tHWY9EWS.net

右側がクランクに繋がってるペダルとする
「重力」が踏み込む力
「斜面に垂直な分力」がペダルシャフトを曲げる力
斜面の角度はクランクがしなってペダルがお辞儀する角度

クランクがフニャると「重力」と「斜面に垂直な分力」に差が発生する
剛性が低くて変形量=角度が大きいほど差が大きくなる

クランク変形によるロスなんて関係無い領域で誤差が発生するんだわ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/%E6%91%A9%E6%93%A6%E3%81%AE%E7%84%A1%E3%81%84%E6%96%9C%E9%9D%A2%E4%B8%8A%E3%81%AE%E7%89%A9%E4%BD%93%E3%81%AB%E5%83%8D%E3%81%8F%E5%8A%9B.svg/2560px-%E6%91%A9%E6%93%A6%E3%81%AE%E7%84%A1%E3%81%84%E6%96%9C%E9%9D%A2%E4%B8%8A%E3%81%AE%E7%89%A9%E4%BD%93%E3%81%AB%E5%83%8D%E3%81%8F%E5%8A%9B.svg.png

652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 23:47:24.75 ID:nm8KOl/L.net

>>632
お前の知ってるパワメは、入力値（踏力）じゃなくて出力値（推力）を表示するのか？
凄いのがあるんだなｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 01:09:21.20 ID:E78+1hGh.net

うちの温度計は気象庁の記録と数字が違うからおかしいみたいな議論してるな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 01:40:04.66 ID:knpJ+OkA.net

ロスの反映がどこに現れるかという理屈を、機器の測定誤差と一緒くたにしよう（もしくは誤魔化そう）としている低脳が出てきたなｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 05:11:24.96 ID:S+aihzRR.net

>>640
ざっくり計算して片足の、4iiiiとBBもクランクもシマノにして工賃考えて8万くらいかな
FSAは両足モデルしかなくて一番安くて10万くらいだった

656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 07:14:03.39 ID:LmPDmz0r.net

>>634
アシオマが一番安心出来る、片脚モデルでOK

657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 08:28:29.07 ID:dL0tRmYI.net

>>652
お前が知らないだけで、全てのパワーメーターがそうだぞ
正確には推力の反力を測ってるんだけどな
ペダルやクランクにどんなに強い力を加えても、進んでいなければ0Wになってるだろ
それがパワー=仕事量だ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 08:46:25.93 ID:knpJ+OkA.net

トルクは上がっててもケイデンスが０ならパワーも０になる
そんな事もわかってなくて言ってるのかよ
因みにパワーは動力で仕事量はジュールな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 08:49:58.85 ID:ZSV7qWMB.net

>>657
違うよ、ペダルにかかる力(N)×クランク長(m)=トルク(Nm)がまずあって、
トルク(Nm)×回転数(Hz=1/s)=パワー(Nm/s=J/s=W)
になる。(厳密には2πとかの定数かかってくるけどそこは省略)
あくまでペダルからのクランクの回転方向に沿った力の入力が全部自転車を進めるパワーになったらいくつ、ということしか計算できない
例えばチェーンが錆びまくっててロスしてたりハブがゴミで抵抗が大きくて
バイクの加速につながっていても、それは当然ペダルからわからない

車関係の記事でトルク、馬力(=パワー)、グロス、ネットというような単語を解説している記事を読めば理解できるよう

660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 08:53:57.60 ID:knpJ+OkA.net

トルクもパワーもネットで、ジュールになって初めてグロスになるんだけれどね