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DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part51
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/21(月) 10:48:37.31 ID:BPl76C3O.net
- 前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1640576152/
公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118
電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 21速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626466218/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 01:33:54.71 ID:WWmqn5S9.net
- ２なら今週にデュラ注文する。
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 01:34:53.88 ID:WWmqn5S9.net
- う、うわぁ〜 (*'ω'*)
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/22(火) 12:29:29.89 ID:PPTrRjJZ.net
- >>2
おめ
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 20:17:25.63 ID:50vb5+lO.net
- 9200買っちゃおうかな
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 03:04:07.37 ID:tEsZZEM/.net
- 11、12MIXとか貧乏人が貧乏くさい話ばかりしていたら完全に過疎ったなw
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 16:24:57.49 ID:KwFfaYSY.net
- 新デュラって値上がりしないの？
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 07:17:23.34 ID:0mVZhKC1.net
- 92のチェーン落ち問題で数チームがシマノにクレームってニュースになってたね
それに対しシマノはMixで使うなって
マジで92問題作だろ
いまだプロが91混在でつかってんだぜ？
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 07:27:55.40 ID:QLFu9+WO.net
- プロチームはここの人とは違って貧乏の爺さんだからね
仕方ないね
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 08:11:24.60 ID:vtdkxYid.net
- 高過ぎ
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 09:03:02.05 ID:3B81RP9G.net
- 5000km使ってるけど、落ちたことないよ
自己責任でメーカー非推奨な事して文句垂れるとかバカじゃねーの
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 11:03:41.76 ID:qwXaXTaP.net
- >>8
文章の意味がよくわからんが
9200フルセットでチェーン落ちするのか？
クランクだけ9100を使ってミックスだから落ちるのか？
どっちだ？
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 13:03:40.39 ID:HmuP0jPV.net
- >>12
クランクだけ9100使用らしい
混在させる理由は9200が不足しているからだとか
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 13:37:44.71 ID:Y8ld/zco.net
- >>13
ならメーカとしてはMIXすんなや！
となるわな
ユーザとしては、潤沢に流通させろ！となるけど
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 14:51:36.95 ID:JD8A9PTQ.net
- >>8
旧作とmixで使われている状況で
「9200は問題作」とかどういうこと
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 16:16:14.29 ID:KI6mE7xU.net
- 9200買えない方の見苦しい嫉妬です
既に9200は傑作の評価です
問題点は恐らくパワメ付クランクでしょう
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 16:28:33.60 ID:+jeN265A.net
- いやいやrapide clxと干渉して異音でるって数件twitterで報告あがってるぞ
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 17:52:03.39 ID:3XgCAyOZ.net
- こりゃ黒歴史として葬られるかな
シマノってたまにはやらかすよな
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 17:53:33.81 ID:GcMtQTPj.net
- これは7800以来の黒歴史になるな
一気に互換性なくしてくる売り方は毎回しくじってるし
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 21:25:04.05 ID:wwSfxK65.net
- >>17
他メーカーのパーツとの相性は別問題じゃね？しかも12速が出る前の製品なら尚更。俺もBontragerのXXXで11速なら問題無かったのに、12速のスプロケでトップ側がフレームに詰まりすぎて具合が悪くてスペーサーとかで対処したけど、興味もあったので結局デュラのホイールにした。もちろん全く問題無し。
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 22:16:05.16 ID:Hhwi3Pin.net
- 混FCは後付けで変速時のFD92の移動が早過ぎる
ペダリング0なら変速しない訳で理想的な
要求Cad域はシビアになったんじゃないかと
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 06:15:13 ID:izhiILi3.net
- ワイヤレスで新作でて今のモデルはお蔵入りかな
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 21:02:39.19 ID:IPKvInbM.net
- 105もまだ出てないのに、今度は何をどう変えて出すと？
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 21:16:53 ID:DzoydKrr.net
- ワイヤレスではなくて有線で、ライトやサイコンと共通バッテリーパックのデュラが出てきそう。個別充電はもう限界だわ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 01:55:27.00 ID:JUQcvZXy.net
- そういうコンポがあっても良いのかもしれんが、それはデュラに求めるのはスジ違いかと
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 03:35:12.09 ID:kLnvSk+j.net
- そういうのは客層的にはGRXが向いてると思う
それでもやらないと思う
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 07:28:02.95 ID:isgsfvH2.net
- 105で改良型出してくるのかな
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 15:38:20 ID:jVI4KPYF.net
- そろそろ普通に買えるようになった？
パワメ不要だけどクランク長は165mmがいい。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 16:00:28.19 ID:qC9h7zng.net
- ヤフオクで40万辺りで取引されてるんだがどうやって利益になってるんだろうか
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 23:13:52.19 ID:LtGn7Aa9.net
- ビチサナ価格だな
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 12:18:44 ID:d0jtTir4.net
- 前スレで機械式9100に9200クランク組んだって書いた者だけど、あれから1500km程走ってる。
車体が跳ねるような舗装の荒れた林道とかでフロント変速のテストもしてるけど、チェーン落ちはまだ出ない。
チェーンラインが外に出てるから、ロー寄りだとチェーンが9100より斜めになってるのは見てわかるけど、チェーンリングやカセットが異常に削れてる様な事は無い。
チェーンの方の異常も特に無し。
Di2に組んでたらまた状況が変わるのかもしれんけど、機械式だとわりと安定して使えてる。
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 13:02:23.44 ID:u+6cM8NI.net
- 9200に9100のクランクがダメなんじゃ無いの？
どちらにせよ互換以外の使用感レポは参考になるけど
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 13:55:05.64 ID:55hniAnb.net
- 9200でチェーンが変わったので、世代の違うチェーンリングを使うのは抵抗ある。スギノ、早く12速用のSHC出してくれないかな。激坂用のセカンドバイクを9200化したいんだけど、9100が手放せん。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 09:15:25.63 ID:rBZ8RD2b.net
- >>19
黒歴史は7900ね
7800は今でも大事に使ってる人がいるほどの良作
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 12:47:27 ID:V7c9AZm5.net
- >>34
7900、クランクだけはまだクロモリに使ってるわ。
細身の5アームで剛性あるクランクって今はほとんど無いから。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 12:53:19 ID:4gYYqPto.net
- >>35
クランクとRDはいいよね
黒歴史と言われるのは太くて角張ってるSTIレバーのせい
FDはST-7900にしか対応しない点でクソ
ブレーキはそれなり
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 16:00:16 ID:V7c9AZm5.net
- >>36
発売された当時はそれなりに評価高かったけどねw
79、67、57はブラケット太いし、シフトの引きが重いし、79に至ってはトリムが要らないのが売りの特殊なFDとか、後の9000シリーズが良すぎただけに、今となっては評価低いよね。
フライトデッキとかもこの頃だったかな？
デュラエースDi2も実験的で、配線が専用品だからその後の互換性も無かったし。
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 19:28:03.24 ID:VdNAk+p6.net
- フライトデッキは6500系だからデュラで言うと7700系
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 02:07:16 ID:NC8h25LU.net
- 新デュラのバッテリーって旧型と直径は同じですか？
旧型のシートポスト固定金具はそのまま使えるだろうか。
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 09:03:20.02 ID:oZCCFgQ0.net
- >>39
測った訳では無いが現物を見るからに同じ。使ったことは無いが付属の金具も。サードパーティもそれ用のシートポストとか出してたから径は変えてないのでは？
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 22:17:01.30 ID:gVgGw9ik.net
- 前スレでクラリスのクランクをデュラに変えて感動したものですが勢い余って結局全部デュラにしました！
7800だけど…
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 06:38:18.72 ID:khBq8xR2.net
- >>41
よく手に入ったな！
チェーンリング摩耗するけど、消耗品手に入るか？
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 20:50:58.73 ID:6i4Dzn/e.net
- 消耗する度またどっかで探すしかねえですね…
なお7800のブラケットカバーがもうどこ探しても無かったため6600のカバーを使用
当然上部が少しはみ出すけど…なんつうか意外と問題ないというか…
内側削ったりしなくても入るし…
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 22:00:34 ID:FzrInBA0.net
- ハッズのブレーキフードカバーは一応まだ7800も残ってるっぽい（ワールドサイクルの通販で出てくる）
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 19:11:09.75 ID:arUlusz3.net
- >>43
ブラケットカバーくらいは再生産し
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 19:12:54.06 ID:arUlusz3.net
- ↑間違えた。
ブラケットカバーくらいは再生産して欲しいよね。
まだ動いてる個体があるんだから。
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 23:44:42.23 ID:zxTj0HqH.net
- サードパーティの方で作ってくれてればそれでいいんだけどな
流石に20年越えの消耗品迄作れとは言えない
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 21:39:56.27 ID:zY6zRnOA.net
- いま9200使ってる人、パワメどうしてるの？
後発のパワメ付クランクって内蔵型らしいから、後付けできないっぽいよね
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 21:50:56.24 ID:TM/fw3kL.net
- INspiderに9200リング
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 23:47:58.52 ID:3FgVlkfC.net
- 青島ペダル
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 05:41:02.82 ID:RtJ+DKx3.net
- >>48
まだ納品されてないけどガーミン
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 12:18:39 ID:seY5eHMC.net
- >>49
ありがとう
シマノリングがポン付けできるのね
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 15:02:23.97 ID:awrnH/Nr.net
- ST-7800/7801用ブラケットカバーは割と最近再生産されたんじゃないかな？
某店で4ペアほど吊るし棚に有るのを見た。
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 16:43:13.30 ID:SN45gu8O.net
- 去年まではその在庫があったようだ
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 21:59:49 ID:Uav/RtG9.net
- 9200で6,000km越えたあたりから変速チャラつくようになったからX12SLに交換してみた
特に違和感無し
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 00:54:57.93 ID:NavLrF9C.net
- 92のfdってマイナーチェンジした？
https://i.imgur.com/pt6mfFd.jpg
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 05:38:31 ID:jNGeEs50.net
- >>56
違いがわからん
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 10:41:13.93 ID:SYRBGu/t.net
- どっちが新しいかわからんけど
形もかなり変えてるな
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 11:28:09.75 ID:uoKLurWN.net
- クレームが出るほど何かあったんか？
チェーン落ち？
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 13:46:15.31 ID:2SEGoJFA.net
- 現行のエモンダ(サイズによる)には取り付け不可能でメーカー対応はクランクに1mmスペーサーを付けてって言われたからそれかな？
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 13:47:00.18 ID:2SEGoJFA.net
- ちなみに92が出てからのエモンダは改善してる
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 14:15:56 ID:uutVW2UP.net
- エモンダってFD取り付け台座がもげたのにメーカー永久保証拒否されて軽く炎上したやつだっけ？
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 15:17:33.05 ID:09WjiBvQ.net
- 現行のエモンダにサポートプレート無し(隙間が無くてプレートが入らない)で旧(？)92のFD付けてるわ。正しい付け方ってあるの？
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 16:35:53.39 ID:2SEGoJFA.net
- >>63
プレート無しが正しいよ
インナーに落とした時にフレームが干渉して調整できない個体があるから、問題ないなら大丈夫だよ
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 10:02:58.47 ID:03zw6TAG.net
- 土曜日にポチったFC-R9200(170mm/52/36)がもう届いたわ
単品パーツはもう出回って来てるんだな
本当はP付き欲しかったけど、こっち納期も早いの?
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 15:54:11.17 ID:AHky/Nja.net
- パワメ無しは需要無いからめちゃくちゃ余ってるよ
うちにも新品のまま余ってる
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/09(木) 19:14:17.52 ID:HVePXKdG.net
- やっぱりパワメ付きの方が人気あるよな
俺はパワメ付き待てなかったから4iiiiの
ファクトリーインストールにするよ
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 00:03:22.08 ID:f4aBzJmf.net
- 今回純正パワメの出来がいいから待てるなら待ったほうがいい
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 08:27:20 ID:nL+pVGFk.net
- パワメないと走る気しない。シマノのは出来がいいから待つべし。パワメなかったときに心拍数管理で走るってのもやったことあるけど、体調で10ぐらいの余裕で変わるから不正確でやめた
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 09:50:30.26 ID:S+oU8qwY.net
- シマノのパワメが出来がいいってマジかよ
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 11:27:15.16 ID:e+gxOpSJ.net
- 9200のパワメはパイオニアのペダモニから乗り換える価値あり？
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 21:24:03.71 ID:W/iiNEel.net
- >>70
眉唾だわ
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/11(土) 12:13:55.46 ID:AhXXP+Us.net
- パワメの必要性を感じない。貧脚だからかな
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/11(土) 12:20:32.03 ID:Iab9sTfd.net
- 覇権パイオニアの生まれ変わりだし
国産のパワメってだけでサポートとか考えると価値あり
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/12(日) 07:04:56.02 ID:icyULwyk.net
- >>73
以前導入してたなら自分の走り方と合わなかったんだろう
使ったことないならまた今度話しような
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/12(日) 09:57:29.16 ID:AQ5tTqHg.net
- クランクが微妙に品薄なん？
165mmあれば9200に載せ替えしたい。
ホイールは11速のレーゼロカーボンとか303FCでそのまま使えんの？
12速のデュラC36買わないとダメ？
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/12(日) 10:32:58 ID:nPv7Nd01.net
- 12速スプロケは11速のフリーに入るぞ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/12(日) 10:57:43.65 ID:moaaBgZD.net
- 12速専用フリーの罠に気をつけろ
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/12(日) 11:02:53.59 ID:AQ5tTqHg.net
- 11速フリーそのまま使えるんですね、ありがとう。
ホイールは後で考えます。
クランク以外はamazonで割引されて在庫あるっぽいですね。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/12(日) 11:49:54.51 ID:64AlIHsb.net
- １２速スプロケは黒のスペーサーが罠だよ、あれ今回全部一緒じゃないんだよ
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/12(日) 13:34:45.81 ID:tnvCuWXJ.net
- 12速スプロケの内側に付いてる粘着リングが罠。少しズレて付いてて、12速専用フリーに入らず焦った。
12速はフレームによってはトップが詰まるが、その時この粘着リングを外して使えってことなのか？
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/12(日) 23:44:45.78 ID:f4DpEZOA.net
- 今更だがBR9100買ったわ
初デュラで装着したらなんかそれだけで満足度あるな
動画とか見てたらフーン…まぁアルテで十分と思ってるけどな、そんな投資するなら別の物を買うかなーって思ってた
はい酸っぱい葡萄だったということです
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/13(月) 00:10:06.09 ID:nhsEROS7.net
- >>82
買った理由を教えてくれ！値段なんだから3万ぐらいするからすぐには買えないけど、欲しいと思っててさ
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/13(月) 01:01:29.96 ID:ysGYs29u.net
- >>83
9200と同じってことが大きいな
最終形だろうし今後アプグレされないのなら買うなら今じゃね？
もしリム9200買うとしても使い続けられる
BR6800からだから少しは違いを感じられるかも？と思ってる
まだワイヤー張ってないけど付けてみたらムフフとなったよ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/13(月) 04:23:51.72 ID:nhsEROS7.net
- >>84
そういえば進化止まってたな。今後はもう改良されないんだろうな
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/14(火) 12:54:20.95 ID:pzW9QyEO.net
- >>84
R8000からでも峠の下りで違いは分かるよ。
カーボンリムのホイールを使ってるなら尚更。
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/14(火) 18:12:32.21 ID:njZM5x3u.net
- R9200リム版キットのパワメ付クランクを注文しちゃった！
いつ納品されるか楽しみでならない！
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/14(火) 20:49:57.40 ID:bE9ciVvu.net
- すまんな！来年や！
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/15(水) 07:56:30 ID:W5pA49LW.net
- >>88
マジか！
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/15(水) 22:02:09.77 ID:JyhPUwCS.net
- 来年の春にはアマゾンとかで割引販売が当たり前になってるかな。
今年は俺も諦めて8000紐で乗り越すことしにしたわ。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/16(木) 05:29:56.63 ID:mfx37z7j.net
- amazonで普通の13%～17%引になってきてる。
ワーサイならセット即納17%引で買いやすい値段。
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/16(木) 20:00:57.00 ID:BauHVp9n.net
- >>89
マジ
去年の10月に9200のセット注文して、他のパーツは2月に来た
パワメ付きランクは６月にやっと届いた(170mm)
同時期に167.5mm頼んだ人はまだ入荷の見通しも立たないそうだ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/16(木) 20:04:47.44 ID:hVrKj7N+.net
- 7月に9200初回キット注文で10月末に到着
10月に54Tチェーンリング注文で今年の10月に納品予定
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/18(土) 08:11:38.20 ID:FfaPQIuv.net
- >>92
もう50歳なので若いうちに機材投資しますわ！
自転車は機材スポーツなので！
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/19(日) 21:35:33.10 ID:oFOjqBal.net
- 9100Pはダメな子なの？
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/20(月) 08:00:10.36 ID:HwDo6sN0.net
- >>95
やっぱり9200P！
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/20(月) 09:10:28.86 ID:R13v0dt/.net
- 9100Pと9200Pでパワメはどんな進化したの？
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/20(月) 11:33:35 ID:GCfR35t8.net
- >>97
ベクトル表示対応
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/20(月) 12:25:03.08 ID:Zsv61sX7.net
- >>97
測定精度向上
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 00:54:14.31 ID:eLUh/rkS.net
- 9100P使ってるけど、9200P欲しくなっちゃうよね。
ガーミンでベクトル表示は魅力的だが12S化のその他の部品を買わなければならない・・・
- 101 ：31：2022/06/26(日) 12:25:49.15 ID:5EMuW1X7.net
- 経過報告。
走行距離が5000kmこえたのでチェーン交換しました。
カセットやリアメカに特に異常は出てないし、機械式11速に9200クランクは使えない事はなさそう。
ただ、Qファクターの違いはクリートのセッティングに出てくるので、セカンドバイクに旧型クランクを併用するなら、もう一足シューズを用意した方が良いかもです。
僕は9200Pを追加で注文入れました。
フレーム共に納期が怪しいですがw
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/27(月) 15:31:41.99 ID:X60ofntz.net
- 11Sになってチェーン持ちがよーわからん
結構乗ってるのにチェッカーでみたらまだまだ大丈夫ってときもあるし
そんなに乗ってないはずなのにチェッカー入れたら1.0がスコーンと入って
慌ててAMAZONで注文したこともあるし・・
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 13:31:10.46 ID:auYyk9dU.net
- >>102
アウターローを多用するとチェーン寿命かなり短くなる。
フロント変速しっかり活用して綺麗なチェーンラインしか使わなければ距離乗ってもチェーンは長持ちする。
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/01(金) 23:56:38.43 ID:9022wHot.net
- シンクロシフト・・・・
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 07:43:35.07 ID:X34zE+2f.net
- >>104
しれっともっともらしいことを
アウターローですり減るのはプーリー
たすき掛けばかり気にしても仕方がない
フロントアウターとインナーを比較すると同じレシオでインナーを使用する方がチェーンにはコンパクトドライブで1.47倍負担が掛かる
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 07:51:07.31 ID:egMIxr9p.net
- >>105
チェーンリングもすり減るよ こっちのが痛い
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 08:13:50.03 ID:BZf+m/md.net
- 柔らかい材質だからね
ただ交換のインターバルからするとチェーンの寿命は気になるね
インナー多用が凶となるか
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 08:20:51.98 ID:/YfpWQfA.net
- チェーンの摩耗は痛いな。なるべく交換頻度は下げてランニングコストを抑えようとしてるところだから
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 10:40:10.08 ID:zKi+0R0R.net
- HG+採用の12速ドライブトレインは変速ショックが半減以下になってるので
チェーンやスプロケなどの寿命が明らかに伸びるぞ
値段上がった分を考えるとトータルコストはプラマイゼロかもしれないけどｗ
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 10:54:30.51 ID:egMIxr9p.net
- 実績で示さんと無意味
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 11:09:15.31 ID:zKi+0R0R.net
- 比較調査結果ならあるぞ
https://cdn-ctstaging.pressidium.com/wp-content/uploads/2020/12/Shimano-8-vs-9-vs-10-vs-11-vs-12-speed-chains-durability-chart-latest.jpg
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 11:18:04 ID:egMIxr9p.net
- 試験系が提示されてない結果には興味ねえわｗｗ おぼちゃんといっしょｗｗ
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 12:43:51.17 ID:Fqp6Aayn.net
- >>105
アウターローの方がパワーかけてスピード出しやすいからな。
アタックやカウンターアタックしやすいメリットあるけど、その代わりにチェーンの消耗が早くなる。
レースしない場合でも同様。
ちゃんとインナーに落として信号スタートしたりシッティングで回して坂を上ればチェーンの消耗は抑えられるし、アウターのままリア変速だけで信号スタートしたりアウターのまま勢い任せで上り坂に突っ込んでギア足りなくなったらダンシングでアウターロー寄りを使用するような走り方ではチェーン消耗が早くなる。
あと、プーリーは社外品のアルミ製だと摩耗が早いだけ。
アウターローでたすき掛けにした場合、大きな負担かかるのはプーリーよりもチェーンとプーリーケージ。
プーリーが減るというよりもプーリーケージが曲がったりRDもげるのがヤバい。
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 16:39:05 ID:NTjhqhRe.net
- みんな信号でいちいちインナーに落とすんか
知らんかった
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 16:42:37 ID:9lJbUDX3.net
- >>114
軽い方がスタートするとき楽だからな。
デュラエース使っててこんな当たり前のこと知らんのか。。
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 16:55:20 ID:NdDDsF17.net
- インナーに落とさないと重くてスタート大変なのか
デュラエース使ってて
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 17:02:12 ID:KAEuqNWM.net
- インナーの方がチェーンそのものにかかるトルクは大きく負担は大きい
なるべくアウター使った方が良いよ
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 17:40:17 ID:EXR+yMMg.net
- >>116
頭悪いのか？
軽い方が漕ぎ出しは楽だからインナー落としといてスタート後に戻すのなんかやってる人多いだろ。
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 17:44:11.26 ID:/FJpgylm.net
- インナーからアウターじゃステップが大きすぎるわな
インナー落とすよりもリアを3~4段落とす方が普通
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 17:45:40.75 ID:7HT70Fu9.net
- どうでも良すぎる
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 17:46:52.63 ID:mEm/pg6E.net
- >>119
その方がめんどいわw
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 18:13:32.97 ID:UgzfjAzB.net
- Di2くらい使えよな！
と言いたくなるような論争しやがって…
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 18:19:04.52 ID:70mw3AgG.net
- 貧脚バレしてイキリ散らすのは草
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 18:26:50.82 ID:itlf3uYB.net
- >>123
貧脚とかじゃなくて効率の問題じゃね？
漕ぎ出しは必ず重いんだから軽くしといて、回したら重くするのがスムーズ。
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 18:26:52.19 ID:JBaqMqvT.net
- Di2入れたけどバッテリー2系統になるのがね
シートポスト内蔵したけど
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 18:43:45.26 ID:jd0eXWoo.net
- デブ貧脚でもコンパクトクランクなら50-25Tか28Tで発進してるし平地でインナーは使わない
ノーマルクランクだとしても39でリア何Tで発進してるんだろ？
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 18:45:55.59 ID:egMIxr9p.net
- てゆーかロードは最初の一こぎは嫌でも立こぎになるんだから
軽かったらかえってめんどくせえわ
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 18:52:32.03 ID:hJGNJljM.net
- 事実として自分含めた周りの競技勢でいちいち信号でインナー落とす奴なんか1人も見たことねえよ
上で出てるようにリア数枚で十分
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 18:55:39.85 ID:FFILDigK.net
- >>128
数枚変えるより、フロント1枚の方が手っ取り早い
4枚軽くして4枚戻すなら8枚だしな
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 18:57:54.60 ID:a7ikadeM.net
- >>126
そりゃリアは重めでしょ
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 18:58:31.06 ID:jd0eXWoo.net
- トルクを掛けながらフロントの変速が効率良いのかね？
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 18:59:02.82 ID:/YfpWQfA.net
- >>129
フロント一段の方が心理的にはすぐ変えられるよね
戻すのもワンアクションだから、チェーンラインとか気にしないときはフロント変速に頼りがちになってる気がする
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:01:10.90 ID:rX3XaBGD.net
- >>129
>>132
どういう人がいちいちフロント落としてるのか気になるからパワーレコード見せてほしい
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:03:18.00 ID:gbMHoUP8.net
- >>133
面倒だから効率重視以外に理由あるか？
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:11:01.32 ID:jd0eXWoo.net
- 面倒なら仕方ないな
相手にして損したw
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:11:56.13 ID:2mAURkj+.net
- デュラエースってリアの変速がそんなに大変なんだ
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:12:03.61 ID:rX3XaBGD.net
- >>134
どの程度の脚力のやつにとって効率いいの分からんから見せてもらえない？
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:13:59.43 ID:eyNQ9jxs.net
- >>135-137
>>129の通りだろ？
枚数で回数変わるって話だろ？
何をそんなにしつこく聞いてるんだ？？
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:16:32.86 ID:2mAURkj+.net
- フロント変速だけで適正なギア比に入れられるなんて凄いよね
12速も要らないんじゃない？
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:16:43.38 ID:eyNQ9jxs.net
- 変速する回数の話に脚力関係なくね？
>>119が言うように細かく何回も変えたい人か、一発でどんっと変えたい人かの違いでしょ
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:18:02.64 ID:eyNQ9jxs.net
- >>139
信号ストップからの漕ぎ出す時だけの話でしょ？
回り始めたら戻せばいいだけでしょ？
そんな不思議な話？
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:18:16.93 ID:jd0eXWoo.net
- >>138
いやーもしかしたらスゲー剛脚の人なのかなと思ってさ
貧脚がリアを小まめに変速してヒイコラ走ってるのに
いきなりフロントを変速して加速してるのは凄いんじゃないかなと
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:22:37.61 ID:eyNQ9jxs.net
- >>142
こんな風に紹介してるサイトもいくつかあるよ。
別に自分が一番良いと思う方法試して採用すればいいと思うけど？
https://www.bicycle-expert.net/archives/3264
◇信号待ちなどの停止前には、フロントギアを切り替える
信号待ちのときなど一旦止まらないといけない時には、フロントギアをインナーに落としておくと、次のスタートがスムーズに走り出すことができます。
走行中に目の前の信号が黄色に変わりそうなときは、止まる前にインナーに落としておくことを癖にしておくと、走り出すときに走りやすいのでおすすめします。
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:29:46.56 ID:jd0eXWoo.net
- フロントの小さいギア（インナー）は、ペダルを負担なく漕ぐ必要のある急な坂道などで使います。
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:31:11.58 ID:UgzfjAzB.net
- デュラスレでやる話題か？これ
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:31:31.80 ID:2mAURkj+.net
- んだな
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:31:47.35 ID:egMIxr9p.net
- フラペな人？？
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:34:33.41 ID:rX3XaBGD.net
- フロントとリアの変速にかかる時間とかチェーン落ちリスクとか何も考えず枚数しか頭にないじゃんこいつら
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:36:36.70 ID:ov7t4y7k.net
- >>144
>>143のことも書いてあるのは事実だな。
なんでこの話題になったんだっけ？
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:38:54.62 ID:ov7t4y7k.net
- >>103がこの話題のスタートか。
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 19:39:50.00 ID:ov7t4y7k.net
- チェーン寿命とかの話だったから、もはやデュラ関係ないね。
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 23:24:06.77 ID:xO+aoLtE.net
- 9200のフルセットが欲しいんだけど店で頼むよりパーツごとに自分で揃えた方が圧倒的に早いですか？
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 23:53:59 ID:Fqp6Aayn.net
- >>119
>>126
フロントをインナーに落とせばリア3〜4枚軽くするのと同じくらいギア比が変わるよ。
わかりやすい例だと
●フロント53/39とリア11-30T（11速）の場合
アウター（53T）でリア2段（27T） ≒ インナー（39T）でリア5段（19T）
アウター（53T）でリア3段（24T） ≒ インナー（39T）でリア6段（17T）
アウター（53T）でリア4段（21T） ≒ インナー（39T）でリア7段（15T）
●フロント52/36とリア11-28T（11速）の場合
アウター（52T）でリア2段（25T） ≒ インナー（36T）でリア6段（17T）
アウター（52T）でリア3段（23T） ≒ インナー（36T）でリア6段（17T）
アウター（52T）でリア4段（21T） ≒ インナー（36T）でリア7段（15T）
●フロント52/36とリア11-30T（12速）の場合
アウター（52T）でリア3段（24T） ≒ インナー（36T）でリア6段（17T）
アウター（52T）でリア3段（24T） ≒ インナー（36T）でリア7段（16T）
アウター（52T）でリア4段（21T） ≒ インナー（36T）でリア8段（15T）
だからね。
アウターで35〜42km/h巡行していて信号ストップになりそうなら、そこでフロント変速すれば良いだけ。
あとはインナーでスタートして、加速に合わせてリア変速。
インナー回して30km/h弱までスピード乗れば、次のリア変速のクリックに合わせてシンクロシフトで勝手にフロントはアウターに上がるしリアも自動調整される。
そこからはリア変速しながら順次加速して巡航速度に到達するし、勾配や風に合わせてリアでギア比を微調整。
で、信号待ちになりそうならフロント変速で一発。以下、繰り返し。
Di2ではなく紐コンポだったとしても、デュラやアルテなら変速が軽くて早いから、同じように手動操作することは簡単にできる。
フロント変速ちゃんと使うと便利だよ。
集団走行練習会やレース本番でアタック合戦やるならアウターローに引っ張って走る意味ありまくりだけど、個人練習やロングライドで実走する時の信号待ちでは素直にフロントをインナーに落とす方が良いと思う。
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 08:02:49.82 ID:5FR225o4.net
- >>153
インナーに落とすのとギア比が同じだからリアを変えるんだよ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 08:10:57.86 ID:i+jOO2h5.net
- >>154
最後まで読め。
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 08:20:20.85 ID:5FR225o4.net
- >>155
読んだ上でだよ
書いてる本人も再加速はリア変速と言ってる通りだからフロント変速するのは無駄
>あとはインナーでスタートして、加速に合わせてリア変速。
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 08:28:30.66 ID:iYQkp/y2.net
- >>156
読んでないやん。
利点飛ばすなよ
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 09:28:02 ID:K0oDxtYR.net
- 先ずインナーはチェーンへの負担が大きいのでなるべく使わない
信号スタートもシフトアップはリアの細かいレシオ変化が良い
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 09:45:53.94 ID:M9SglDc/.net
- まだやってて草
暇人か
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 09:52:41.75 ID:08gFFzHs.net
- 他のスレでやれやアホ
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 10:17:02.78 ID:Yw6QpO/R.net
- いつまでやってんだか
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 12:22:34.28 ID:/AuVe6XW.net
- >>158
フロントインナーだとチェーンへの負担が大きいというのはインナートップ寄りを多用した場合の話だね。
アウターロー寄りと同じくチェーンラインが斜めっているところに負荷かかるとチェーン傷みやすい。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 13:11:41.48 ID:K0oDxtYR.net
- >>162
チェーンラインの話では無くチェーンに掛かるトルクが大きいんだよ
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 14:44:41.37 ID:Yub/+E3l.net
- >>163
トルクは大きくなるけど、トルクを受ける回数が減るからチャラじゃない？
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 14:54:25.21 ID:K0oDxtYR.net
- >>164
レシオが同じなら回数も同じでトルクが大きい
屈曲角度も大きい
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 15:51:41.67 ID:63eLNKZJ.net
- トルクという言葉の意味も知らずに使ってるのか
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 15:56:23.48 ID:7CDECsUo.net
- これがデュラエーススレだ！
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 16:31:55.51 ID:KHFfBlbu.net
- >>166
はいはい失礼しました
わかりやすいと思ったけど間違って伝わるね
応力としましょう
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 16:35:17.53 ID:KHFfBlbu.net
- あれID変わってしまったけど165です
チェーンに掛かる応力、引張力がインナーの方が大きい
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 16:35:19.15 ID:gtiV03hM.net
- 正直、興味ない人挙手！
ノ
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 16:47:29.51 ID:ggDfiHY2.net
- ほんとマウントしか出来ないんやな
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 16:55:05.01 ID:u1XNISvq.net
- レース出て脚力マウントすりゃいいのに
ここでネチネチ言ってるやつ十中八九雑魚だと思う
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 18:09:07.07 ID:/AuVe6XW.net
- トルクなんて結局はペダリング次第だろう。
ギア比が完全に同じならともかく、実際にはインナーミドルの方がギア比の変化が小さくて繋がり良いからペダリング調整しやすい。
当然、スピードとケイデンスのコントロールによってトルクのコントロールもできる、そうすることで機材の消耗を抑えることもできるよ。
アタック合戦なら機材の消耗なんて気にしていられないし、なによりフロント変速のタイムラグが致命的だからアウターロー一択だけど。
ところで、普段からアウターローで信号スタートする人ってスプロケのチタン歯が無駄に減ることは気にならないの？
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 18:18:34.28 ID:8uG7s+pQ.net
- どこかのスレの人は相手を散々貧乏人呼ばわりしてたな
どこかのスレでは消耗品の寿命を延ばすことに一生懸命だな
同じスレだったかも知れない
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 18:32:53.56 ID:u1XNISvq.net
- >>173
走りながら頭ん中金の事ばっか考えてんなら105でも使えよ
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 18:39:16.47 ID:oyRyEjpz.net
- >>173
馬鹿なの？
そのペダリング次第で掛かるトルクが変わろうとも常にインナーのがチェーンの負担が大きいって話だろ？
スパロケやチェーンリングより交換頻度が高いチェーンを長持ちさせたいって経緯を見てないのかよ
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 18:41:04.62 ID:lnfYLdY7.net
- >>173
発進する時のインナー×スプロケのギアを教えてよ
俺は50×25でスプロケは11T-28Tか11T-32T
インナー側のスプロケは減らないな
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 18:50:21.65 ID:2mmpWAk/.net
- めんどくせーなおめーら
つまりはフロントシングルにすれば解決ってことだろ！
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 18:57:44.75 ID:1Y8qPLJe.net
- >>178
フロントシングルだとチェーンリングの摩耗速度も2倍になるし気になるな。あとダブルに比べてチェーンラインが斜めになることでチェーンのピンの摩擦も増える。ランニングコスト的に導入は憚られるな。
初期投資が安くなる(特に左STIレバーが単なるブレーキレバーになる)のはかなり財布に優しいけど、その後も安いかどうか、、、
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 18:59:51.42 ID:kigr05H0.net
- >>179
これは感じる
チェーンが１年もたなくなった
ただＦＤがないから伸びても気が付かないのもある
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 19:26:56.53 ID:2mmpWAk/.net
- フロント変速のための複雑な加工が要らなくなるから
チェーンリングは気軽に交換しても懐が痛まないくらいにかなり安くなるぞ
左側の変速機構が不要になったSTIレバーはドロッパー動作機構を組み込めばいい
ロードレースも数年後にはドロッパーの装備が勝つための必須装備になるからな
構造的にはめちゃくちゃ単純だからこれも安く作れるぞ
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 19:33:23.92 ID:SuvxikVY.net
- シマノ的にはそれでいいんかな
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 19:55:33.62 ID:/AuVe6XW.net
- >>176
どういうこと？
スプロケの歯数を固定したままフロントのインナーとアウターを比べるならともかく、
フロントの歯数が変わればそれに合わせて適正なリアの歯数も変わるんだから、常にインナーの方がダメってことはないよね。
結局、チェーンラインが綺麗なスプロケの真ん中附近を使うのが一番機材に優しくなる。
そもそもトルク変わったら機材の負担も変わるよね？
わかりやすい極端な例だと、デブとガリでは機材の消耗速度は違う。
同じ人で比べる場合でも、重いギアをダンシングで踏むのと軽いギアをシッティングで回すのでは機材の消耗速度は変わる。
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 19:56:45.08 ID:B5LeoLIi.net
- >>176
なんでインナーの方がチェーンの負担が大きいんだ？逆じゃね？
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 19:59:48.71 ID:Wnor9nf1.net
- そりゃ大きい歯車の方がチェーンに掛かる力は少ないだろう
ディスクブレーキのローターが大きい方がよく効くのと同じ理屈よ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 20:03:43.35 ID:4aJvuEdS.net
- ギア比が同じでもギアが小さいインナーの方がチェーンに掛かるテンションが大きくなる
大径ギアの方が抵抗が小さくなる理由
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 20:05:12.53 ID:Wnor9nf1.net
- そういうこと
なんだかこのスレ書き込んでる人は分からない人が多数でビビったw
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 20:06:44.14 ID:vxB/Lolu.net
- >>184
小さい歯の方がチェーンの曲がる角度が大きい
ピッチが合っていれば、大きい歯の方が掛かる力を複数の歯で分散して受けられる。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 20:06:53.73 ID:Wnor9nf1.net
- 流石デュラスレw
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 20:07:49.96 ID:QDzsFq+I.net
- ぜってーこいつら9200持ってねえわ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 20:09:27.91 ID:Wnor9nf1.net
- >>188
曲がる角度はそうだけど
多数の歯に分散はどうかねえ
力が掛かってるのはフリー側、チェーンリング側も上死点
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 20:16:30.16 ID:Wnor9nf1.net
- >>183
例えば50×16と34×11はほぼ同じレシオだけど34×11の方が約1.５倍チェーンのテンションが高い
チェーンラインみたいに外見で分からないからこのことを理解出来ない人が多いのは分かる
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 20:20:17.71 ID:f1Kt26fA.net
- よし、じゃあフロント3段にしようぜ！
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 20:28:09.65 ID:7DW71KAc.net
- >>193
7803の話題はNG
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 20:30:02.28 ID:cF/c+FmD.net
- トリプルなんて最悪じゃんw
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 20:43:07.13 ID:fb502xWz.net
- なるほど、フロントシングル50Tにロー側50Tのワイドレンジスプロケを組み合わせれば
駆動効率最強ってことだな
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 20:54:45.60 ID:vxB/Lolu.net
- >>191
チェーンが摺り減ってスプロケットとのピッチがズレていると、
そんな感じで負荷が分散されなくなるし、一点集中になるとスプロケットの変形の要因となる。
https://giant-store.jp/moriyama/files/2020/02/DSC01263.jpg
コレの手前の歯先が典型的変形やね。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 22:08:51 ID:4KxUL5lr.net
- 7809しか知らねえ
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 23:18:58.23 ID:/AuVe6XW.net
- >>192
逆でしょう。
インナートップ（34×11や36×11）はチェーンのテンションが一番緩くなるんだよ。
緩すぎてチェーン落ち等のトラブル危険性が高いから、Di2ではインナートップに入らないようになっている。
アウターロー（50×25や52×30）はその逆。
一番大きな歯同士を使っているツッパリ状態だから、チェーンテンションが最大になる。
そのせいでチェーンにもRDにも負担かかりまくり。
だから、Di2でも使用禁止にはされていないけど、使用はあまり推奨されていない。
アウターロー寄りを多用するなら、ロー側の大きいスプロケを使うことでローから3〜4枚目に実質的なアウターロー用ギアを持ってこないといけない。
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 23:43:32.89 ID:/AuVe6XW.net
- >>185
大径ローターの方がディスクブレーキ効きやすいのは、ローターが大きくなるおかげで放熱に余裕ができるから。
ブレーキパッドとローターの有効接触面積を大きくしたり、制動力の高いメタルパッドを使える。
チェーンも同じ。
チェーンリング大きい方がチェーンとしっかり噛み合う部分が多くなる。
しっかり噛み合う部分が多いからこそ、チェーンにかかる負荷は増すけど大パワーを受け止める余裕もできて、人間が足でペダルを踏む力（トルク）がクランク・チェーン・スプロケを介してハブ・ホイールに上手く伝わっていく。
結果としてスピードが上がる。
だから、トップスピードを考えたら、50/34Tよりも52/36Tの方が良いし、52/36Tより53/39Tの方が良い。
TTバイクではもっと大きいチェーンリングが使われるし、その大きいギアを使いやすくするために長いクランクを使って梃の原理で回す。
ただし、大きいパワーを効率良く受け止めることができるということと、小さいパワーから上手く加速することができるということは別。
ゼロ発進の場合、パワーの絶対値は小さい。
だって、パワーはトルクと回転数を掛け合わせた値で決まるから。
そうなるとトップスピード優先で選んだアウターチェーンリングは不向きであり、フロント変速を利用してインナーで回した方がスムーズに加速できる。
その方がチェーンラインもチェーンテンションも適正になって、人体にも機材にも優しい。
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 00:11:23.41 ID:AOHq0TLi.net
- 別にメタルパッドは大径専用じゃねえぞ
ローター大きくなってもキャリパー側のサイズもブレーキパッドも変わってないなら
有効接触面積とやらは変わらんだろ
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 00:16:15.21 ID:bFE54Cli.net
- >>201
物理法則無視してるバカだから相手にするだけ無駄
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 00:31:52.78 ID:AOHq0TLi.net
- >>202
まあディスクブレーキ使った事無いんだろうなとは思ったけどさ…
ここまで謎理論出せるのはすげえなと思うわ
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 04:47:43.22 ID:t0t+Yqpg.net
- >>199
スゲーバカだなww
チェーンテンションはRDのスプリングのテンションのことだと思ってるんだろ？
ここで言ってるのは駆動する力の方だぞ
君には理解出来なさそうだけどw
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 06:52:40.42 ID:DWLKDZD2.net
- >>204
一行目は余計だな。お互いちゃんと説明すりゃあ伝わる話が何故か全く噛み合わずレスバになるのは自転車板では日常茶飯事だ
・チェーン上側(チェーンリングによって引っ張られる側テンション)
・チェーン下側(緩む側テンション、テンションプーリーで張られる側)
って書いてから話しようぜ。せっかくのいいスレなんだから
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 07:02:10.68 ID:KnbXsgGE.net
- でもさあディスクブレーキに関しての考察みてもバカなのは間違いないわ
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 09:56:11 ID:AlPNJlxy.net
- 54-40のクランク売ってねー
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 14:58:14.93 ID:HXbmlnq3.net
- >>152
アサヒとワイズの通販サイトにセット売り即納あるよ。
クランク170mmでよければ手っ取り早い。
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 18:48:37.97 ID:QSXVf7CA.net
- 現在9100なんですがクランクの9200Pだけの変換は可能でしょうか?
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 18:58:31.71 ID:fHhPlux1.net
- スプロケットの板厚は同じ
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 19:37:35.95 ID:QSXVf7CA.net
- >>210
9200Pのみ変換できますか?
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 00:32:47.14 ID:iKeC8akQ.net
- >>211
止めておけ
12速コンポに11速クランクはまだ何とかなるけど、11速コンポに12速クランク入れても良いことは何もないから
なにより非公式セッティングで使っていると高級パワメがトラブっても保証を受けられないから大損だぞ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 13:34:56.40 ID:6P9zR01a.net
- >>212
11速コンポに9200クランク組んで使ってるけど、僕の環境では特にトラブルは起きてないよ。
良いことは何もないって書いてるなら、何かトラブルの経験が有るのかな？
もちろん全て9200で組んだ方が良いのは分かってるけど。
僕の場合は9200を一式揃えたものの、フレームがまだ届いてなくて、もう1台の方の9100クランクが割れたので仕方なく使ってるんだけどね。
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 15:21:25.35 ID:mm58202T.net
- 今ツールで新型ローター使ってるプロとかいるんかな？
羨ましいぞ
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 17:45:44.78 ID:qXS+Wroa.net
- そんなことでいちいち羨ましがるのかよ
大変だな
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/15(金) 07:46:35.94 ID:01SDxLib.net
- この1月にカブトのR2ヘルメット注文したんだが未だに納品無し、いつ頃になるのか知ってる方いる?
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/15(金) 16:08:58.12 ID:DPwvMLrX.net
- ここまでのスレチ久々に見た
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/16(土) 12:52:33.19 ID:zmuqKplh.net
- リム版R9200（パワメ付）1式を検討しています。行きつけショップにて商談しましたが価格は工賃込で40万ピッタリでした。買いでしょうか?
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/16(土) 13:34:54.96 ID:mGULlzd+.net
- >>218
今さらリムブレーキに投資するような奴いないの分かってんだから好きにしろよ
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/16(土) 14:20:07.13 ID:A3PHOdhh.net
- もうfc-r9100って作らないのかな？全く入荷する気配がないw
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/16(土) 14:29:53.46 ID:696Zmr1h.net
- >>219
登りが楽なんですよ
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/16(土) 14:30:41.94 ID:fC3bUFM9.net
- リム版アルテなら買ったわ
40万ならいいんじゃね
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/16(土) 14:38:23.69 ID:6LYzZkd4.net
- 作る側で投資するメーカーはまだあったりするんだよな
ビックプーリーで儲けたRIDEAがCNC切削の高級ブレーキを
価格別に3種類・ダイレクトマウント1種類を出した
かなり強気なプライスで驚く
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/16(土) 14:41:30.69 ID:6LYzZkd4.net
- 色も沢山あって単色か2色かで選べるし、シューホルダーも色々選べる
デザインはアクが強くて好き嫌いは分かれるけど
https://i.imgur.com/9bXZzQU.jpg
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/16(土) 14:56:27.17 ID:gSoNM12T.net
- >>222
行きつけショップはリム版デュラ9200パワメ付工賃込で40万でした
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/17(日) 02:52:13.15 ID:jEQRPBrJ.net
- 9100の替え刃はそろそろ買っておいた方がいいだろうか。
デュラのひとつ前の旧製品は何年ぐらい交換部品はAMAZONなどで売っているのだろうか。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/17(日) 06:02:57.57 ID:0ZtSiGjx.net
- 今、リムR9100コンポーネントはいくら位で売れるのだろうか?（片側クランクのみパイオニアのパワーメーター付）
当時は39万だった。
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/17(日) 09:22:03.09 ID:gbbA8g58.net
- ワイヤー変速の9100ならパワメ込みで10万いかないんじゃね？
外通で新品の9100セット18万とかだし（9100Di2で30万）
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/17(日) 12:49:28.29 ID:1ev0Q0Co.net
- >>224
肉抜きしてあるアームの方は効かなさそうw
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/17(日) 13:32:47 ID:2fdLhqBV.net
- ママチャリと同じブレーキだっけ
昔のロードバイクには付いてたみたいね
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/17(日) 18:38:20.06 ID:r6ozeXQf.net
- でたでた
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/17(日) 19:01:50.84 ID:xAqGmjrc.net
- 月が出た
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/17(日) 19:24:51.26 ID:pyeHFyRq.net
- あヨイヨイ
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/17(日) 20:11:26.65 ID:6pKFMiUd.net
- 新型トレッキング用コンポはオートマと ABS が標準装備
何年かしたらデュラエースもこうなるのだろう
マニュアルシフトの電動コンポやABSのない油圧ディスクは早晩時代遅れになる
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/17(日) 20:18:30.99 ID:psZDarJ/.net
- クランクも不要だよな
今どき人力ってw
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/17(日) 22:24:13.25 ID:YLqPbLT6.net
- >>229
7000系アルミでCNC切削という素材アドバンテージあるなら105と同程度には効くんじゃないかな？
カンパブレーキを基にシマノ風の開放クイックレバー付けただけっぽいし、シューホルダーに穴空けているから、デュラどころかアルテと比べてすら性能ボロ負けするだろうけど
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/17(日) 23:26:20.63 ID:NAMOA3Y7.net
- リムブレーキからディスクブレーキに変わったことによる少しの重量増でもギャーギャー言う連中が
ABSみたいな更なる重量増追加装備を受け入れられるのか？
人間ABSで十分！って言って拒否するんだろどうせｗ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/18(月) 07:37:07.37 ID:WXfQdwdY.net
- >>229
コレ最近よくあるサンドイッチ型の軽量設計ですよね
意外と良く効いて好評みたいですよ
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/22(金) 08:23:02.43 ID:0q8/4dYY.net
- ST-7900を使用しています。
ブラケットカバー（左右）がへたってきたので新品交換したいのですが、生産中止になってしまいました。
どちら様か、現在入手可能でST-7900と互換性のあるブラケットカバーを教えてください。
よろしくお願いします。
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/22(金) 16:27:32 ID:RT9v1VwX.net
- これはどう
https://www.trisports.jp/products/2892/
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/22(金) 21:04:42.35 ID:UDWiw/gi.net
- >>240
回答ありがとうございます。
早速検討してみます！
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/25(月) 00:35:10.12 ID:l1qvoDKP.net
- 9200のエレクトリックワイヤーって短くしたいんだけど、バッテリー⇔FD間、バッテリー⇔RD間の2本を短くした方いますか？
小さいフレームなので標準の900mmと1200mmじゃ長くて邪魔な気がします(´・ω・｀)
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/25(月) 02:29:24.35 ID:16RNJ2QW.net
- 短くしたってか、長さ測ってほぼギリギリな長さのワイヤーで取り付けたけど
何を聴きたいんだろ？？
厳密にはRDが2センチほど届かなくて書い直した
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/26(火) 20:27:46.36 ID:ddl3QPkM.net
- 標準ってことは初回セット買ったんじゃないの？
軽量化の為に交換しようと思ったけど実際は軽量化にもならん
干渉せず、ただ邪魔な気がするってだけじゃそのままの方が良いと思うわ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 13:51:08.15 ID:M4+8H3+b.net
- やっぱり新型デュラ良い?フルセット価格446000円高くない!?
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 14:08:55.21 ID:Q4ct2+rW.net
- レースで表彰台狙うなら、準備の時点で負けるのは論外
趣味で乗るなら、良否は試乗でもしてから判断すりゃ良いので、
感性の違う他人の意見は何の役にも立たないので無意味。
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 14:26:02.02 ID:AmRrSlY7.net
- 2台9200組にしたけど、8100で十分感ある
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 15:32:36.52 ID:A+r+Ok7I.net
- >>247
店舗によって価格が異なりますがR-9200フルセットいくらでしたか?
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 15:58:13.71 ID:AmRrSlY7.net
- >>248
1セット目は初回セットで40万円くらい
2セット目はフルセット買いじゃないから分からん
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 16:17:20.84 ID:ORIN7f/I.net
- グレードだけでマウント取ってた貧乏人が買えなくなって発狂してるだけ
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 17:06:09.68 ID:A+r+Ok7I.net
- >>249
初回セットと現在では値段違うんですか?
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 17:42:28.00 ID:jXB7x04G.net
- ネット通販とかでポイント還元とか使えば30万そこそこで買える
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 18:02:58.57 ID:A+r+Ok7I.net
- >>252
安い!
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 18:29:53.61 ID:rezii2H9.net
- ネット通販とかで、ってそんなに安いのネット通販以外ないだろ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 19:15:09 ID:M4+8H3+b.net
- 通常だとR-9200フルセットは税込み価格49万ですよね
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 20:06:42.42 ID:nz+kTi7J.net
- メカニコなら43万くらいや
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 20:18:15.15 ID:2cyimSan.net
- ここでゴチャゴチャ言ってる間に買わないとどんどん値上がりするよ
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 20:24:26.67 ID:Q4ct2+rW.net
- 迷っているような奴には、デュラなんて要らんやろ。
昔なら定年して一生モノの自転車って言って高級車買う人も居ただろうが、
昨今、最上位機種でも部品供給危ういし、陳腐化も激しい。
（まぁ、Di2、油圧ディスク、スルーアクスル、12s化と来たので陳腐化は落ち着きそうではあるがな）
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 20:32:11.54 ID:MzSZgTlr.net
- シマノの特許は14速まであるぞ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 20:48:17.17 ID:Q4ct2+rW.net
- >>259
マジか、オチョコがヤバそうだが。
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 21:16:18.32 ID:wKjGY0TT.net
- 年内にも値上がりしそうなのでアマやオクでボチボチ揃えて33万円(クランク除く)とかだった。
クランク欠品してるので入荷待ち。
そもそもどのフレームに組もうかも決まってない。
R5かFOILかマドンか好みカラーで決める。
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 21:34:30.84 ID:MzSZgTlr.net
- ファット用170㎜QR/177mmスルーアクスルリアハブなら
ほかのどの規格よりもおちょこが少ないから最強にバランス良いハブが組めるぞ
http://www.yuris.biz/catalogue/Torch_fat_diagrams.pdf
というわけでロードバイクを14速化する際はエンド幅をがっつり30㎜ほど広げるしかないな！
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 22:52:47.15 ID:6F8XQ/GO.net
- 11－34スプロケ使ってる人いる？
デュラで34は必要だろうか。やっぱ買うなら11-30で我慢か。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 23:48:26.36 ID:S7JUqw/x.net
- >>258
下位グレードも12速、油圧ディスク、スルーアクスル対応したから次モデルのデュラもそのまま継承するんじゃね？
大体2世代で変わってく感じだし
10速 7800～7900（Di2）
11速 9000～9100（油圧ディスク、スルーアクスル）
12速 9200～9300？
>>261
悩むのもいいけど自分のサイズと好みの色のフレーム残ってるかどうか調べたほうが良いぞ？
22モデルの入荷23年とかだしぼちぼち23モデルの発表もあるだろうし
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/29(金) 02:01:02 ID:7LZ8wB5C.net
- >>263
DURA ACE使う人間なら歯数くらい自分で判断できるだろ、てのが一般的な意見かなと
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/29(金) 03:45:59 ID:jR0ymU0G.net
- >>264
21モデルを今春に納車したので次が9200デュラで23モデルのR5かFOILが欲しいと思ってるよ。
R5はjumboカラーなら欲しいFOILは今のカラーで好みがないので様子見。
って感じです。
コロナで完売なら次のモデルやcannondaleみたいな限定カラーが出るまで待つかな。
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/29(金) 13:58:12.34 ID:/LtQiOhP.net
- >>263
自分の感覚では…
スプロケット34tなら、フロントは53-39か54-40だな。
フロント52-36なら30tで十分。
34か30かは、フロント次第かね
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/29(金) 16:29:17.78 ID:9VRQoU73.net
- >>267
54x11を有効に使えるかって話もあると思うよ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/29(金) 17:23:22 ID:dmk9Fbfd.net
- >>263
36x34は使わないけど52x34は使う
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/29(金) 17:39:36 ID:22G6McSc.net
- アウター x ローかよ。
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/29(金) 17:44:57 ID:/LtQiOhP.net
- >>268
確かに。
12-30や12-34のスプロケットのラインナップもほしいね
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/29(金) 17:50:08 ID:viqKNg6j.net
- >>255
税込み工賃込みで40万。それとCS-8100もサービスしてもらったよ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/29(金) 19:46:43.42 ID:tEczQyoq.net
- >>272
工賃25000円～3万円引くと37万円てかなり安いね2割引くらい？
CS8100要らないけどこんな安い店舗があるならそこで買うわ羨ましい。
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/29(金) 19:48:40.64 ID:xUQszhJT.net
- 54フロントシングルに11-30だ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/29(金) 20:11:03.42 ID:viqKNg6j.net
- >>273
2割引きです。御贔屓して頂きました
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 08:02:42 ID:n8gVU2df.net
- >>275
この店泣かせ！羨ましい
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 10:12:46 ID:PvV9siPb.net
- >>273
CS8100はローラー用
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 15:33:29.97 ID:k1E0gde9.net
- 素朴な疑問です。R-9200フルセット（リム）の購入を検討中です。なぜ通販では税込み43万辺りなのに対してショップでは税込み54万と差があるのでしょうか? 詳しくお聞かせ下さい
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 15:43:19.61 ID:ZOuGmWvH.net
- まさかとは思いますが、この「税込み54万のショップ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/05(金) 08:04:51.12 ID:PGuKXxun.net
- 5日でR9200セットが納品された！しかしパワーセンサークランクのみ12月納品予定だと(泣)
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/05(金) 08:16:20.56 ID:BEyFowST.net
- セットじゃねーじゃん
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/05(金) 10:15:48.76 ID:anptwICc.net
- カンパスレは爺さんばっかりなんでコッチで聞いたほうがよいかな
カンパは今季もうニューモデルこないかな
（普通ならモデルチェンジの年）
まるっきり妄想で良いんだけど聞かせてくれますかね？
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/05(金) 12:34:55.69 ID:rkZSp6Dw.net
- EPSワイヤレス
13速
リムブレあり
機械式あり
機械式の親指レバーの形状変更
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/05(金) 12:59:10 ID:anptwICc.net
- ワイヤレス ディスクブレーキ？
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/05(金) 12:59:33 ID:anptwICc.net
- リムブレあるのかなぁ
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/05(金) 18:29:06.06 ID:wU5KFyYh.net
- >>281
セミ・セットだね
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 08:06:05.21 ID:kO4B/zb6.net
- なんでFC-R9200-Pのみ納期遅れるのか意味わからないな。他パーツは5日で納品されたのに
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 08:12:40.81 ID:JzOF+w+a.net
- STIもブレーキキャリパーも１種類だけ作ればいいけどクランクは7種類のアームと3種類のチェーンリング作らんといかんだろ
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 08:13:22.77 ID:oeJq9S9A.net
- FC9000って9200と互換性あるのか？
9000の見た目が好きすぎて変えたくないんだけど
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 08:14:37.00 ID:i3/CmCJN.net
- >>288
それが理由なら、できたやつから出荷されてそうなもんだが
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 08:20:13.04 ID:JzOF+w+a.net
- >>290
プロと完成車用に回されてるじゃん
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>289
ヒルクライムで負荷が掛かった状態で変速するとチェーン落ちやすいからやめた方がいいよ
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 16:36:41.16 ID:oeJq9S9A.net
- >>292
ほーん
じゃあ9200にしなくても良いかな
サンクス
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- チェーン落ちってメカニックの腕の問題が大半だと思うけどな
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 09:32:09.22 ID:5ak5tcjC.net
- デザインが好きでクランクだけ9000のままっていうのは割とよくいるよね
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 09:34:17.88 ID:fohD0pUR.net
- 買い替える金無いからあえて9000使ってるって屁理屈こねてるのが殆どだよ
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 09:38:24.49 ID:5ak5tcjC.net
- でも実際あのシルバーで細身でシャープなデザインはカッコ良いと思う
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 10:22:26.29 ID:PJHL+/0I.net
- >>296
そんな奴がヅラなんか使うか？
基本的に皆デザイン気に入ってるから使ってるだろ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 10:49:55.52 ID:gEPp2Kh5.net
- >>294
広い意味ではメカニックに入るけどチェーン寿命忘れてると落ちることある
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 10:52:42.52 ID:x/FvZGe0.net
- 9000使い続けるのはおにぎりパワメ代えるのがいやなだけなんちゃうんけ
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/18(木) 08:02:35.24 ID:kV8suego.net
- 念願のリム版R9200パーツが着弾された！が！FC-9200Pのみ12月着弾予定だと。
チェーンリングも11年使用した50-34から52-36へ変えたけど乗り味変わるか楽しみ！
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/19(金) 07:10:25.09 ID:7LgZIXjG.net
- 着弾って言いたいだけｗ
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 11:39:19.18 ID:nJqnmSyG.net
- オヤジの倉庫整理していたら新品の7700のデュラのパーツがゴロゴロ出てきた。箱に入った新品のまま。
需要ある？
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 11:52:37.26 ID:dsP0m1cQ.net
- 昔の裏ビデオなら需要は有る
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 12:18:39.81 ID:6WIywTEo.net
- 7700ってトラック向けか？
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 14:12:37.53 ID:nJqnmSyG.net
- 違うよ
ただの9速
細目でキレイ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 14:21:52.45 ID:QyUTaOpv.net
- 7700は特徴もなくただの旧型扱いであまり高値つかない
革新的だった7400初期型の新品なら歴史的価値あり高く売れるが
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 14:36:55.38 ID:DY/uV94i.net
- 価値あるかどうか見てやるから一旦預かるわ
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 15:22:25.07 ID:UCqNDpJJ.net
- >>308
価値ないって言ってるようなもんじゃん、、、
まあバイチャリとかで売るのがいいんだろうな。9速だと樹脂部品とか傷んでてもスモールパーツ買えないだろうし
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 15:57:53.78 ID:DY/uV94i.net
- >>309
二束三文で売るならもうちょい我慢して持ってれば？
親父さんもその方が嬉しいんじゃね？
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 7700は25周年記念のが時々オクに流れてるね
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 16:54:12.53 ID:EVlQ3Pco.net
- 100周年の写真集は高く売れるかな。
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 18:17:10.50 ID:bbRihYv1.net
- 105クランクの硬さがいやでわざわざティアグラの中実クランクに付け替えて乗ってるんだけど、
デュラ9100クランクの軽さが気にはなってる。
デュラのクランクって105やアルテより硬いかな？
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 18:33:27.62 ID:9JdfqgR5.net
- クランクの硬さってわかんないわ
撓むほどの反力が生じる為にはどれくらいのトルクが必要なのか
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 18:37:58.82 ID:u/wAxTXo.net
- 逆に全く歪まないのは物理的に有り得ない
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 20:12:03.80 ID:B0QiDEH4.net
- まあ完全剛体は有り得んわな
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/31(水) 20:23:12.43 ID:UCqNDpJJ.net
- デュラのクランクは中空のアルミの薄板を2枚接着してる構造だから剛性は不足するよな
CNCマシンで削り出しとかならかなり剛性は高い。ただし、脚に来る！
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 00:28:54.47 ID:Fg8qEtsP.net
- >>317
あまり硬いの嫌なんだよね。
アルテや105ほど硬くないならうれしいんだけど。
実際に踏み比べた人の感想を聴きたい。
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 08:20:27.06 ID:B7KCpIsL.net
- >>318
去年、7000クランク160mm(左のみSTAGES)を1年使ってみて全然進まなかった。
やっぱりクランクは硬い方がいいなと思って9200の160mmにしたけど全然違うよく進む(同等のパワーでも速度出る加速がいい)
他ROTORの2inpowerもよく進むから使ってる。
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 13:08:50.19 ID:HDyKfAo6.net
- 硬さって言う程あるか？
重量に対する硬さの違いはあれどふみ込んだ時の硬さの差はさほど無い様な
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 13:53:18.73 ID:8gykw+Q+.net
- シューズの硬さのほうが影響大きそう
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 15:48:29.44 ID:6qfh8iay.net
- 柔らかいのがよければ昔のオクタリンクやISISみたいなBBが出っ張ってないやつにしたらええがな
たわんで剛性めっちゃ低くなるよ 今でもあるかどーかは知らんけど
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 17:17:53.35 ID:jEXr5HVW.net
- デュラエースのクランクは硬くて脚にくる
これが嫌ならカンパスーレコにすれば良い
カーボン製だからアルミ製のデュラエースより圧倒的に脚に優しい
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 18:04:32.21 ID:Fg8qEtsP.net
- >>323
デュラはやっぱり脚にくる硬さなのね。アルテよりはましなのかなって期待したけど。
だったらマイルドなティアグラのままでいいや。ちと重いけど。
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 18:29:38.35 ID:fKDQtTQY.net
- どこかで硬さの比較でデータがアップされていたよね
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 19:20:16.24 ID:Fg8qEtsP.net
- ティアグラのクランクアームにデュラのチェーンリングって付くのかな？
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 19:28:39.21 ID:Fg8qEtsP.net
- >>326
デュラって9100のデュラね。
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 19:54:24.68 ID:FFv+FDbO.net
- モノによっては多少削らないとだけど
BCD110の4アームなら何だって付くよ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 20:49:38.41 ID:Fg8qEtsP.net
- >>328
以前はクラリスのクランクアームに105のチェーンリング付けて回してたんだけど、
とても具合が良かった。
ティアグラのアームに105かデュラのリング付くなら試したいね。
デザイン的にちぐはぐになるのはうれしくないけど。
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 21:53:09.52 ID:CZcmR3hY.net
- 付くけどチェーンリングとクランクの接続部が何か隙間空いたり凸凹したりしない？
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 22:56:23.51 ID:Fg8qEtsP.net
- >>330
そうそう、隙間と凸凹。機能的には無問題のようだけど、恰好は良くないね
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>319
ROTORのカーボンクランクは気になるね。
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/02(金) 09:34:36.08 ID:saTFWJy1.net
- >>326
7000 105クランクを使ってた時に9100チェーンリング使ってた。
あくまでクランクのみの差を知りたくてね。
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/02(金) 09:37:01.92 ID:saTFWJy1.net
- >>332
ROTORのALDHUカーボン気になりますね！
165mm出回ったらポチろうかと思ってますw
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/02(金) 14:07:01.03 ID:LriFvQzk.net
- >>333
実際使ってみてどうでした？
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>334
5万位でよければ出品するぞ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/02(金) 19:50:34.08 ID:LriFvQzk.net
- >>336
使ってたのなら、感触を聴きたいね。
脚に来る硬さなのか。軽さ、変速性能とか。
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/03(土) 00:24:12.71 ID:+Ubeg4H3.net
- >>336
アームのみ？
44664円くらいじゃダメですか？
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 15:42:26.69 ID:FCO0g6Bv.net
- 9200のデュラコンポのアルマイト加工凄く剥がれ易い気がする 9100も使ってたけど
そんなに距離乗ってないけどfdの羽やクランクのアルマイトが既に剥がれたわ
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 20:35:03.54 ID:FCO0g6Bv.net
- 9200のデュラコンポのアルマイト加工凄く剥がれ易い気がする 9100も使ってたけど
そんなに距離乗ってないけどfdの羽やクランクのアルマイトが既に剥がれたわ
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 20:45:46.30 ID:3QchvnNF.net
- 嫌ならターニーでも付けとけやバーカ
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:54:59.23 ID:FCO0g6Bv.net
- >>341
君みたいな貧乏人じゃないから今更ターニーなんて使えないなぁ
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 07:42:21.88 ID:nJ8D1rRZ.net
- RD-7700-GS「プーリーでかくするのは25年前に通過している」
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 22:17:12.59 ID:xYzKtK4G.net
- 9200デュラなんだけどアウター×ロー側から3枚目にしたときトルク掛けずにケイデンスを上げると一瞬チェーンが膨らんでプーリーケージの爪？みたいな部分にチェーンが当たって異音がする
9100のときはこんなこと無かったんだけどなんか原因あるんですかね？
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 22:33:49.94 ID:rNJDvYaR.net
- 自分の92デュラも、ロー側4枚ほどでチェーン鳴りする時があります。
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 13:42:55.95 ID:Hu+qC/Ae.net
- >>344だけどエンドアジャストボルト締めまくったら異音ほとんどしなくなったわ
チェーンテンションの問題ぽかったけどガイドプーリーとカセットの距離感だいぶ離れちゃった
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 13:48:03.35 ID:c9duNsxQ.net
- >>346
チェーンが膨らむとか意味が分からない
膨らむところを見た訳じゃないだろ
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 14:04:32.17 ID:sZmOnyJQ.net
- チェーンが膨らむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金属が膨らむんだ〜
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
風船かいおめーのチェーンはｗｗｗｗｗ
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>347
チェーン自体が風船みたいにってことじゃなくてガイドプーリーからテンションプーリーの間で一瞬弧を描くようになって脱落防止の爪に当たってたんだよ
メンテ台に載せてクランク回したときにも確認したからそこは間違いない
下手で申し訳ないけど画像の黄色がテンション掛けて回してる時だとするとたまに赤みたいな感じにチェーンが暴れて爪に当たる
https://i.imgur.com/XdFVq45.jpg
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>349
チェーンのどっかがスムーズに動いてないっぽい？
チェーン変えて試してみたい所だ
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 18:43:59.67 ID:5t1gLLNA.net
- >>349
その状況を「膨らむ」と表現して伝わると思うのが大間違い
書き込む前に自分の文章を読み返すことを薦めるよ
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 19:27:29.23 ID:DslHnjsH.net
- >>351
コーナーで外側に膨らむ というのと同じような使い方だろ
並の読解力があればわかる範疇
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>352
自転車スレだしガチレースグレードのデュラだから本来のラインより膨らむで伝わると思った自分が悪かったわ
この場合なんて言うのが良いんだろ
なんか一瞬テンションが抜けてブレてる感じなんだけど
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 21:03:11.26 ID:PGK9lXpg.net
- 一応チェーンの長さはマニュアル通りゼロ点から3リンクで繋いでアジャストボルトは付属のジグ使って合わせてるけどやっぱりチェーンテンション足りてないのかな
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 22:28:20.02 ID:NfFw697l.net
- >>353
RDのケージの中でチェーンが弛（たる）む、とか緩（ゆる）む、とか
もしこう書かれていたら、少なくとも俺は理解できたと思う
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 22:40:41.11 ID:PGK9lXpg.net
- >>355
すまねぇ
アジャストボルト締めまくったら改善はしたんだけどプーリーとカセットめっちゃ離れたわ
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 22:49:35.76 ID:IjwbTpx7.net
- 比喩表現の理解力はその人の国語力を推し量る物差しだからなぁ
推して知るべしだな
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 07:34:26.36 ID:Fj0S1Xi1.net
- >>357
「チェーンが膨らむ」は比喩じゃねえ
それも分からないような国語力でよくマウントを取りにきたもんだわ
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 10:07:21.23 ID:tGG5lgGF.net
- >>358
>ある物事を、類似または関係する他の物事を借りて表現すること。
通常あまり使われない語句を、ある特定の状況・状態に当てはめて
（ある特定の状況・状態をその語句の語義を借りて）表現しているのだから比喩なのでは？
私はそう理解したのだが・・・
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 10:20:09.95 ID:o+b2+jcU.net
- 「チェーンの軌道が外に膨らむ」で良かったんじゃね
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 12:19:22.51 ID:oCf4T53A.net
- プーリの回転が
めちゃ渋いだけじゃね？
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 13:06:26.23 ID:wIzBoofY.net
- 想像力をはたらかせようよ
情けない
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 21:28:11.43 ID:JS+VbIn8.net
- 想像妊娠？
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 22:00:38.01 ID:Zt4cfWRK.net
- >>353で本人が書いてる通り「一瞬テンションが抜けてブレてる」でいいだろ
これなら想像力を働かせる必要もない
比喩かどうかじゃなくて、正確に伝わるのはどれかって話
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 03:56:11.20 ID:I3m4yN73.net
- R9100の紐
生産終了リストにいつの間にかぶちこまれてるのね
スプロケとチェーンは入ってないけど
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 10:47:19.91 ID:G3oTvTpg.net
- まだ生産しててくれたんだな
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 18:20:01.37 ID:5nk1EDWn.net
- 新型STIがセミワイヤレスだとしきりに強調してたからリムブレーキタイプのST-R9250購入したらセミワイヤレスじゃなくて普通に優先でだまされた気分だ
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 18:20:25.22 ID:5nk1EDWn.net
- 優先じゃなくて有線
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 18:33:52.65 ID:CaHOdtWw.net
- ディスクの擦れるような音って無くなったんかなぁ
それによっては購入を検討したい
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 18:39:03.84 ID:7Jc5b37o.net
- >>369
それはただの整備不良だからね
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 20:03:04.15 ID:fPwk0qFo.net
- >>369
油ついてるよ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 20:57:02.56 ID:MqoVpGIU.net
- >>367
リム、ディスク両方使ってるけど
なんでリム側を有線にしたのか謎よね
技術的には違いがあると思えんのだけど
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 20:59:35.37 ID:7Jc5b37o.net
- >>372
売れないから開発費を掛けたくなかった
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 21:39:56.69 ID:CtTC9pqh.net
- >>372
リムブレーキ用は前作とほぼ同じものだからだよ
現物をよく見た訳じゃないけど、コネクタ形状が違うくらいだろう
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 22:16:40.37 ID:8hk9lZ3p.net
- マイナーチェンジで無線化して黒歴史になると予想
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>369
何処かで新しいキャリパーはレバー戻した時のピストンの戻り量が増えてクリアランスが広がったとか聞いたがな。
大径だと縁なので歪みが大きく出るが、小径でも熱容量が足らなくて変形で歪むとか、
全部歪むやんって思った記憶がある
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 06:39:05.54 ID:lx01iJkB.net
- 半無線だとFDなんかは電池がFD本体についてないからSRAMのに比べてもスッキリしてる感じRDは SRAMでもそんなに野暮ったく感じないけど
と言っても将来的には完全に無線化かねぇ？そういやMTBは完全にフロントシングルみたいだけどロードは話聞かなくなった様な？シクロクロスはフロントシングルが主流？
このままリア多段化でフロントシングルへ移行するのか全く新しい変速方式が誕生するのか？ってスレ違いかw
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 11:25:55.18 ID:RHboTbNS.net
- 有線→半無線→完全無線
シマノ商法だね
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 12:53:51.54 ID:Yfj34Noc.net
- ありそうたけどバッテリーどーするんだろ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 19:52:23.43 ID:MhvgznYw.net
- SRAM etapの特許の影響で完全無線にはできんのよ。
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 20:02:39.97 ID:KgX2Jx80.net
- 今はね。
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 20:09:16.46 ID:vXRyhyUO.net
- １２速バッテリーの減り速いなあ
隔月充電要るのはチョット面倒
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 22:28:33.59 ID:KgX2Jx80.net
- それは初耳
良い情報ありがとう。
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 02:06:09.82 ID:4W3biuVm.net
- >>376
クリアランスが10%広がったってやつか
元のクリアランスが狭いのに10%広がった所で...って感じだが
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 10:21:15.22 ID:CGipt68a.net
- 俺は0.1mm広がったって聞いた。
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/28(金) 15:51:54.14 ID:EbetZ4ai.net
- すごく古いDuraを使っているが、変速系は今のClaris並みなんだな
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/29(土) 05:04:32.77 ID:SwyCMKcH.net
- >>386
シオンU乗りたいなら乗れば良いけどまあぶっちゃけcity-c でも良い
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/31(月) 10:13:16.76 ID:kJklvIyV.net
- すごく古いDuraのスプロケ（8速）をヤフオクで見てたらあれよあれよという間に値段が吊り上がった
手に入りにくくてもさすがに5000円超えたら手を引くわ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/31(月) 10:19:16.00 ID:elP95jde.net
- 5000円如きでビビるなら現行品使っとけや
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/31(月) 10:21:50.45 ID:kJklvIyV.net
- >>389
今の8速スプロケでも十分だし、ただ重いだけだな
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/31(月) 11:43:58.68 ID:kJklvIyV.net
- 古いスプロケは分解できるので、1枚ずつ手に入れば組み替えられるんだよな
そういうのを探すか
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 22:55:35.50 ID:2goGshAM.net
- アルテじゃこうはならんよな、さすがデュラエースって思えることってどんな時ですか？
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 23:08:47.01 ID:3rRkTCrd.net
- デュラというかシマノの最上級グレードチェーンは錆びにくさがダンチ
通勤用バイクで雨の中走った後にオイル挿し直し忘れても錆が出にくいし動きの劣化もほとんどない
多少錆が出ても走ってるうちに消える
グレードが下がるほどどんどん錆びやすくなってずぼらに扱えなくなるｗ
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 01:24:25.12 ID:OrrlWQiN.net
- 安物クロスで雨の中走ってもMTBで泥だらけになって洗車しても
チェーンが錆びた事なんか一度も無いな
当然ロードでも
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 08:45:39.91 ID:iEFDlp3X.net
- なんでこんなデュラ信者ばかりなんだろうな。
至高のデュラは9000だよ。
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 08:50:25.90 ID:X+6sXKpq.net
- 7000番台 6000番台の時はシフトフィールとか明らかに違ってやっぱデュラだよなぁと思ったが
9000番台 8000番台になったら違いがほとんどわからんようになった
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 18:21:59.13 ID:KnJXkUfw.net
- >>392
そんなに無い。
しいていえば7800まではSTIレバーのシフト感がアルテ以下と差別化されていて、カチッとしたしっかり感のあるものだったよ。
あとは7900までのアウターチェーンリングの耐久性と、現行までのインナーチェーンリングの耐久性かな。
たぶん製法や素材が下位モデルと違っている。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 16:53:20.36 ID:HE/glU6s.net
- 機械式の至高のデュラは9000だけどフロントディレイラーだけはR9100な
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 17:06:41.29 ID:mGqT7w0L.net
- 9000もいいけど30Tは使いたい
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 19:31:13.18 ID:qVDBm95/.net
- RD-9000は11-30使おうと思えば使える
インナートップでチェーン干渉するけどインナートップなんて使わないから問題無い
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 21:22:11.24 ID:MNkURUHI.net
- RD-7402という異端児
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 04:23:07.42 ID:Ci3xvVWt.net
- >>401
彡 ⌒ ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） フルスピードで
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） シオンUで走るのが
. O┬O
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） 俺の人生だった
O┬O
￣￣￣￣￣￣( .∩.| ￣￣￣￣￣￣
. ι| |j::...
. ∪::::::
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 21:32:47.70 ID:mOwgobO9.net
- >>398
9000の何がいいの？俺9070だからわからない
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/21(月) 07:12:09.93 ID:pd8vs1rR.net
- シャドウを嫌がる人は多いね
わからんこともない
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/10(土) 23:24:38.42 ID:B+lkTPfA.net
- 9000のリムブレーキキャリパーは今見ても惚れ惚れするね
9100で28Cに対応するために左右のピボット軸の間隔を広げたら剛性下がるからプレートを追加したんだろうけどダサい処置よね
なお9000のキャリパーでも28Cは使える
クリアランスはシマノ的には推奨とは言えないんだろうけど
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/11(日) 21:17:10.01 ID:rSQIbB59.net
- 9000のキャリパーはダイレクトマウントの方がかっこいい
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/12(月) 08:35:02.07 ID:A1psD0v1.net
- シャドウの嫌がる理由って何？
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/12(月) 09:07:12.11 ID:PPa7zCYM.net
- 後輪を外しづらい
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 08:42:48.27 ID:TUn1lw9x.net
- シャドウだからってわけじゃないと思うけど
9100以降はP軸とガイドプーリーの軸が一致してるんだけど
9000まではずらしてあるんだよね
なので9000の方がよりガイドプーリーをスプロケに近づけられる
変速性能も変わってくるだろう
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 14:19:13.07 ID:QoQBlWEN.net
- 機構が単純になった分
調整がシビアになった。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/15(木) 11:37:41.76 ID:kYSpADXQ.net
- 恒例1ヶ月毎のFTP20分計測をワットが低く出ると言われているパイオニアで計測した結果20分5.0W/kgでした。来年から9200Pに転向するのですがさらにパワー上がると思いますか?
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/15(木) 12:59:31.04 ID:f8lpW7k8.net
- はいNG
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/15(木) 23:04:09.25 ID:Rubm2sNN.net
- >>411
ログは？
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/22(木) 01:36:58.46 ID:iIRhO+7o.net
- ちょっと教えてください
デュラの12Sに合う110mmのナローワイドのギヤ板ってありますかね？
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/22(木) 03:41:11.60 ID:Qr7SP8NV.net
- >>414
ウルフトゥース
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/26(月) 10:47:31.77 ID:VG7XIPTk.net
- 一式7900だけど、クランクだけ9000でも動くんですか？
7900クランクも、もう消耗激しいのしか出品されないから9000で動くならそっちに変えようかと
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/26(月) 12:42:44.43 ID:za33KImz.net
- 10Sでも9000クランクは使えるよ
問題無し
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/26(月) 15:00:29.82 ID:VG7XIPTk.net
- >>417
ありがとう！
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 13:11:04.14 ID:faLf/8fJ.net
- ちょっと教えてください
カンパのエカル13段なんでギヤ板は薄いという事ですよね
これデュラやスラムの12sでも使えますかね？
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 22:28:58.81 ID:xYO/aRbX.net
- >>419
どの部品を指しているのか？
クランク？
スプロケ？
わからん
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 22:49:34.66 ID:kFB26XdY.net
- アホは無視しとけ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/28(水) 23:42:28.82 ID:faLf/8fJ.net
- >>420
エカルのクランクはデュラ・スラムの12s変速に使えますか
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 19:21:43.89 ID:GsPiVOLQ.net
- そんなレアな組み合わせ試した奴
日本にいないと予想w
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/30(金) 20:24:12.56 ID:IlIkapHF.net
- 人柱しなされとしか言えない
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 08:22:27.50 ID:L/v2tEYd.net
- 年末にAmazonに入荷してたRD-R9100、悩んでる間に売り切れた･･･。
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 12:13:01.64 ID:QJ5aqiPz.net
- >>425
Amazonでいくらだったの？
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 16:40:39.55 ID:d8PBf3ef.net
- >>426
たしか25000円位だったかと。
ヤフオクが30000円位で推移してたから、安いなぁとは思ってたんだけど。
1つは新品を確保してあるから、追加で買うか迷ってたら売り切れてた。
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 18:45:09.85 ID:5jZBUefA.net
- 25000円やっす！！！と思ったら9200じゃなくて9100なんですね。
それでも十分値打ちありますね
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/02(月) 23:45:11.46 ID:OLKwkeHV.net
- 9000か9100のC24CLかTLどっかに新品残ってないかなあ
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/03(火) 19:20:11.27 ID:+ISL059y.net
- 地方の老舗ショップとか？
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 21:40:27.15 ID:/3ywQttx.net
- ディープリム全盛の今、まだ24も人気あるの？
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 22:15:41.29 ID:Vv6LWCgs.net
- 風が強い日に乗りたいとか
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 22:46:19.98 ID:+eDpMwuS.net
- アルミリム目的かな
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 10:59:00.99 ID:/9KFLxa0.net
- デュラエースホイールのクリンチャーで最軽量ってどれ？
段数関係無しに
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 11:33:22.40 ID:19+FPgeU.net
- WH-R9270-C36-TL
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 01:32:30.46 ID:9d5i3yzU.net
- >>431-433
今乗っているクロモリロードに91のC24CL使ってるよ
目立たないからいい。それに必要以上にリムハイトが高いとｵｯｻﾝには踏めない
あと何故かタイヤが嵌めやすい。素手でいける。腱鞘炎で両手親指パッキパキで力そんな入れられないのに
嵌めやすいのに関しては78のD/Aホイールからずっと感覚が一緒
でも92になってアルミリム＆ナローリムが無くなって、リムホイールはクリンチャーさえ無くなって、
カーボンリムのチューブラーだけになってしまった
これはリム車＋ナローリムクリンチャーホイール乗っている人間には大変なショックで、今後どうしようかとオロオロしている
年貢の納め時で次のバイクはディスクにすべか、それともリムでええべか
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 02:14:59.34 ID:8HXP/iyH.net
- おそらく今時のディープリムワイドタイヤのディスク車は合わないんじゃないか
重くて硬くて鈍重でどうしようもない乗り物だと感じる可能性がある
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 02:53:55.38 ID:uiyYZMkq.net
- 消えていく規格にしがみついても良い事ないぞ
さっさとディスクブレーキ+TLRの環境に切り替えていけ
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 03:07:04.15 ID:8HXP/iyH.net
- 俺はこの際チューブラーへの移行を勧める
クロモリに合うし22ミリあたりの細いのを使えば非常に軽く走れるだろう
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 19:21:57.84 ID:3RnlVrT9.net
- タイヤが手に入ればな
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/09(月) 06:59:49.46 ID:YhxE9FmP.net
- クランクってまだ入手困難なの？
11月半ばに入荷って言ってたのに未だにまたきてませんしか言われないわ
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/11(水) 20:33:22.96 ID:SXLSHqog.net
- 片側パイオニアから両側9200Pに変えたらパワーダダ下がり。9200P厳し過ぎる(汗)
パイオニアでは20分4.8W/kgだが9200Pでは4.1W/kg程度(汗)
トレーニングになる。
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/11(水) 22:01:44.95 ID:u4Ha+KrL.net
- 実走したタイムだとどっちが近い(正しい)んだい?
峠ならタイムでわかると思うが
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/12(木) 01:45:15.49 ID:jy7dri96.net
- ヤッターマンはNG
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/12(木) 06:56:13.76 ID:UDBAxkq3.net
- シルバー、110mmで12Sにあうギヤ板を教えてください
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/13(金) 08:01:55.48 ID:RDXOnrbB.net
- 片側のみのπパワーメーターなら20分MAX302Wだったが9200P両側に変えたら20分MAX249Wでした涙 59kg
これが現実か
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/13(金) 08:27:56.26 ID:TqRwmudX.net
- シルバー、110mmで12Sにあうギヤ板を教えてください
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/13(金) 12:44:52.89 ID:mva0Nob2.net
- 20分MAX302WをNGっと
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/20(金) 20:16:54.20 ID:wZG0oaET.net
- 12速のチェーンと１１速時代のチェーンリングって
合わせられますか？
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/20(金) 20:18:48.26 ID:HQycNr0O.net
- 公式にはダメ
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/21(土) 00:50:14.97 ID:jqRep6Qx.net
- >>449
この話題100回目くらい
貧乏なら無理してデュラ買わんほうがええで
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/21(土) 02:46:50.15 ID:lGR3yZan.net
- 最後の機械式9100で組もうと思ったらもう製造中止なんだな
全然手に入らない
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/21(土) 05:37:56.09 ID:s99ZJpOp.net
- >>451
違うよ
rotorのｑリングを
１２速デュラと合わせたいんだけど
合うかどうか知りたいんだよ
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/21(土) 07:20:50.57 ID:S2knQTJW.net
- >>453
rotorでも互換性ありってなってたから俺も暫くの間使ってたけどR9200のせっかくのFDの性能が台無しなくらい変速性能が落ちるから辞めた。どうしても楕円を使いたいなら使えないことは無い。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/21(土) 08:00:01.84 ID:tsTLSAta.net
- >>453
https://www.cyclowired.jp/news/node/384733
12速対応の正規品出てんだからそっち買えよ
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/21(土) 08:03:47.90 ID:Wthp6xOw.net
- 最初フロントだけ9100の53-39で使ってたけどそこまで問題あるとは思わなかった
サードのチェーンリングだとまた違うのかもしれないけどシマノシマノの組み合わせだと単純に9200の動作が速いから変速も早く感じたよ
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 10:38:57.62 ID:ty2jABC7.net
- 片側パイオニアパワーメーター（右）から9200P（両側）にチェンジしましたがかなり正確無比に出力が出ます。大満足です。これぞパワーメーターだと実感しています。ちなみにパイオニア片側（右クランク）の方が出力は高かったです
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 10:42:12.07 ID:zrtqD3+F.net
- 9200p とかよくあんな重いクランクにさらに70g重いの選んだね。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 11:10:55.32 ID:ypg9I8J6.net
- >>458
その分、剛性高いですね。
あとは実走登坂の20分パワーと固定ローラーとの比較が楽しみです。実走登坂の方がパワー出るのかな?
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 12:52:21.51 ID:lKtrx12B.net
- ヤッターマン来んなよ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 13:13:17.19 ID:oOJeK1p8.net
- >>460
仲間に入れてください！
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 14:21:57.79 ID:en7a63KA.net
- 軽くても割れる可能性のあるやつより、
多少重くても割れないやつを選ぶね
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 14:40:40.55 ID:HXjO2BFD.net
- 割れない（まだ割れてないだけ）
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 14:43:16.85 ID:F8jknaPS.net
- 割れない物質ができたらノーベル賞は楽勝
物理法則を書き換える必要が出てくるからな
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 14:57:01.99 ID:ty2jABC7.net
- >>462
9100は中空だからね
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 15:29:14.23 ID:en7a63KA.net
- 9000、9100ともに攻めすぎたのか
割れたり蓋が取れたり
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 10:52:52.05 ID:GuWXeARc.net
- とは言え、9200で割れたり剥がれたりした報告ある？
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 11:01:32.95 ID:dcSXzaiD.net
- >>467
発売して1年ちょっとで報告でるわけねえだろ
9000も9100も国内だと発売して4-5年で多発してきた感じ
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 11:10:40.90 ID:PghGUvND.net
- 蓋やめて7900以前と同じ構造に戻しただろうから大丈夫と思いたい
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 12:22:16.78 ID:4WHkHW2A.net
- >>468
その改善策として9200は剛性を強化したらしい
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 14:06:09.39 ID:7nx/lp/x.net
- >>470
剛性じゃなくて構造だろ
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 19:05:41.09 ID:cTrI+GM1.net
- マジでもう多段化、高額化やめてくんないかな
10段ぐらいで軽くて安くて丈夫なの作ってくれ
12-25Tあれば何処でも行ける
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 19:09:38.88 ID:SLIVs0tS.net
- ティアグラ買えば良いやん
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 23:21:28.52 ID:mFtlg7fg.net
- >>473
それが分からんくらいアホなんだろう
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 23:38:35.54 ID:goF7JqC3.net
- ティアグラ重いやん
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 23:43:45.30 ID:SFb1GBPP.net
- もうお前のようなのは客じゃないんだよ
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/06(月) 23:44:22.74 ID:uB105+8/.net
- DURA ACEレベルの機能・性能・重量で10速ってことか
そんな安くならんと思うが
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 01:42:20.81 ID:P7w8ba2Q.net
- デュラレベルの素材と加工していたら紐コンポでも一式20万円超になるからなあ
今の原材料価格や人件費や輸送費だと30万円コースも見える
そもそも安くて丈夫なの欲しいって人なら7800（10速）とか9000（11速）とかメンテしながら使い続けているんじゃない？
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 06:54:22.89 ID:2cesDtx4.net
- 使わん機能積み込んで高くなりましたでは納得せんよ
家電と一緒
今の自転車の高騰に世界中が呆れてるじゃん
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 07:24:55.07 ID:M58qfbG2.net
- >>479
シマノの値上げは結構痛いんだよな
毎年数%だとしても塵積もで高くなってきているように思う
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 07:41:39.10 ID:lZhM3y+1.net
- シマノからしたら、今更10速欲しがるのはDuraの客とは思われてないんだから、自分でどうにかするしかないよ
メーカがなんでも用意してくれるわけじゃない
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 07:47:52.13 ID:faGOXODK.net
- 嫌なら買わなきゃいいだろ
そしたら需要ありと判断してお望みのコンポつくってくれるかもしれないぞ
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 08:04:07.50 ID:joalgyUw.net
- しかし9200は所有感と満足感高い。やはり究極
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 08:07:15.37 ID:5rtisjGP.net
- 9200は重くてメリット感じないわ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 08:12:53.34 ID:m4//BQeQ.net
- メリットを感じる機材を使えば良いだけ
選ぶ権利は自分にあるのにメーカーに一々文句言う奴ってアタマ悪過ぎだな
ユーザーが求める機能の最大公約数と自社の技術力アピールのバランスで製品化するのがメーカー
既製品から選ぶって言うのは無駄も含めて選ぶって事だからな？
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 08:29:17.62 ID:d4XdJfyh.net
- カセットがダメすぎる
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 08:45:28.11 ID:5rtisjGP.net
- 9200は重くてダメだからクランクは速攻で変えた。stiもなんか形とデザインがいまいち。チェーンラインが変わったのも調整がめんどくさいわ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 09:04:12.44 ID:Y6NKEPcn.net
- >>481-482 >>485
ダメだししただけどエラい過剰反応だなｗ
もっと方の力を抜こうや
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 09:05:55.69 ID:Wv1WvUUz.net
- もうこれだけ不満あってシマノが応える気ないのならSRAMかカンパに移行するしかないかと
それか新興中華メーカーに期待するとか？かつてのシマノもカンパから見たら極東の弱小メーカーでしかなかったし中華メーカー案外化けるかもしれない
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 09:22:02.90 ID:eQaiJi+m.net
- >>485
こな板、このスレにはこの手の馬鹿が多い
延々と何Tのが欲しい、クロスレシオが欲しいと喚き続ける妖怪w
お前の意見なんか社会から相手にされないとなぜ分からないのかと思うんだけど、多分痴呆だから
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 09:25:32.26 ID:aeFOdWfB.net
- こな板(笑)
>>490みたいなアホが顔真っ赤にして怒るのを面白がってるだけじゃね？
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 09:30:37.74 ID:eQaiJi+m.net
- >>491
馬鹿にできるのはその程度の揚げ足取りくらいだわな
馬鹿相手に見直すかよw
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 09:49:33.84 ID:X7X2s0Dc.net
- お金がないのは首がないのと一緒
惨めだねーwww
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 09:50:49.17 ID:bF1/IS9s.net
- こな～いた～♪(笑)
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 12:24:15.69 ID:faGOXODK.net
- ねぇ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 16:01:31.88 ID:4XkmWBhF.net
- >>493
おっさんはコンポグレードや機材でしかマウントとれないからねえ～
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 16:28:48.41 ID:hdjuWhTJ.net
- ただ歳を取れば金額マウント取れると思うと大間違い
歳取ってから金が無いのは惨めだよーwww
自慢の脚も歳取れば消し飛ぶのになにイキってるのかな？
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 17:06:09.43 ID:hOV+uTTQ.net
- 粉板くん元気だねぇ笑
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 17:20:25.49 ID:y+La23D4.net
- >>484
重い！?ならばパワー付ければよいじゃん！
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 17:22:45.69 ID:y+La23D4.net
- >>487
いやいや9200クランク好きだけどな！9100と比べて扁平なのでくるぶしが当たらないし、傷もつかないよ!
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 17:26:04.15 ID:tkuxQnQb.net
- 盆栽はイニシャルコストしか考えないもんな
乗れば消耗するし壊れるからランニングコストも掛かる
だったらHG+なんか無くていいから安い方がいいだろう
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 17:40:34.71 ID:hdjuWhTJ.net
- 盆栽と思い込みたい若者アワレ
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 17:42:39.69 ID:5t00HP8K.net
- ジジイしかおらんよ、こんなとこ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 19:58:00.56 ID:a4Z9Bd5V.net
- 質問です
レースでの落車でアウター側にチェーン落ちしましてチェーンリングにキズが多数入ってしまいました。
アルマイト処理なので磨いてもキズが消えない為、近似色でのタッチアップを考えていますが、色でどのような物があるのかご存知の方いらっしゃいますか？
おすすめ等がありましたら教えて下さい。
よろしくお願い致します。
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 20:06:23.91 ID:orW7tRXC.net
- >>504
FC-7800の近似色ですね？ずばり、シルバーです！
- 506 ：504：2023/02/07(火) 23:02:09.02 ID:pRNM3u7y.net
- 型番を書き忘れてすいません、
FC-R9200です
単なる黒色でも無いので色合わせが難しいです
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 06:42:22.49 ID:qmrZhutK.net
- そこまで気になるなら買い替えなさい
それが無理なら使ってれば傷付くモノだから諦めなさい
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 07:36:18.05 ID:P5MzVY7W.net
- んなこと聞いてない
分からないなら黙っとけ
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 08:10:49.19 ID:qjob+SoH.net
- チェーンリングなんて消耗品だからそのままにするか油性マジックでも塗っとけ。
- 510 ：504：2023/02/08(水) 08:22:06.75 ID:xDNtS9Lp.net
- チェーンリングと右クランクがガリガリになってしまって
見るも無惨な状況なので…
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 10:43:29.48 ID:w6IoLqpq.net
- >>510
調整ミス恥ずかしいーwww
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 11:00:24.55 ID:hova5BPU.net
- 落車でって書いてるじゃん
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 11:04:50.17 ID:P5MzVY7W.net
- >>512
猿には分からんのよ
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 11:25:59.05 ID:9agN7iOI.net
- 標準的なdura aceユーザーの知能なら仕方ない
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 11:51:07.91 ID:P5MzVY7W.net
- デュラ買えない貧乏人のやっかみだなw
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 13:32:01.92 ID:OLetr+ck.net
- 言われてるぞ511
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 13:38:36.08 ID:hpVQoUJI.net
- あー、すまんな、ぐちぐち五月蝿いから見落としてたわ
落車でチェーン脱落に気付かずに踏み込む馬鹿だしどーでも良いわ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 13:46:22.75 ID:x5z8/jED.net
- 恥の上塗りw
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 13:46:35.32 ID:kepOjJ+Q.net
- 自転車乗ったことなさそう
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 13:52:54.24 ID:P5MzVY7W.net
- ルック車くらい持ってるだろ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 13:53:37.82 ID:LSQSy+Mh.net
- >>517
＞落車でチェーン脱落に気付かずに踏み込む
いや、それはどこにも書いてないんだけどな
読解力皆無かよ
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 15:35:25.36 ID:P5MzVY7W.net
- >>521
ガチのアホやろな
存在しない書き込みが見える精神疾患かな
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 17:30:50.75 ID:mfkcdru9.net
- 死体蹴り良くない
あとタッチアップならガンダムマーカーのメタリックブラックがいいぞ
知らんけど
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 20:48:11.16 ID:2ObKu9QH.net
- よくクランクだけオクに出品されてるから
それ落札しなよ
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 22:37:36.90 ID:dZ2nHhc3.net
- そう そして
おまえが最後にあった
シマノになる。
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 08:27:16.25 ID:U8mL8EMY.net
- やっぱり9200Pいいねっ！
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 19:53:02.52 ID:U49DG0hd.net
- バッテリーもワイヤレスになぜできなかったんだろう
スラムにできるんだからシマノにできないはずはない
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 20:12:13.13 ID:jyEGN4oz.net
- 特許
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 21:57:07.11 ID:u557Tt/5.net
- 同じフレームでティアグラ以下からデュラエースに変えた人はいます？どうでした？
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 22:00:51.96 ID:u2++sZzS.net
- 日本語で
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 22:07:51.63 ID:3eFnJPeu.net
- >>529
学生時代、当時の最低グレードRX100から、7410DURA(初代STI)に全換装した時は、変速があまりに快適すぎて感動しまくった思い出。
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 22:27:01.78 ID:jyEGN4oz.net
- あの頃はワイヤーが触覚みたいに出てて意外に邪魔だった記憶があるわ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 06:35:58.76 ID:wUISj3Jn.net
- 触角
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 08:09:19.94 ID:1Uc+PEUL.net
- >>526
重い、硬い、進まない
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 08:49:42.55 ID:S0ltgG0l.net
- >>531
7410で組み上げたオレ、確かに感動した、ブレーキ剛性に感動したね
52-42，12-23の8速で峠を登ってたけど、今はそんなギア比じゃないね
歴史を感じる
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 08:52:09.96 ID:7zm562aC.net
- 昔の105は酷かったからな 今は知らん
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 09:30:57.62 ID:DK1lhbSs.net
- 初代は良かったんだよ
二代目からコストダウンをしまくってブレーキなんかビビりまくって全然効かない仕様に変更された
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 09:32:44.08 ID:S0ltgG0l.net
- 7410って優秀だったのか？
オレはデザインでシュパーブプロと悩んだ、ソレはもう悩んだ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 11:25:02.07 ID:8uofLjVc.net
- 7410のクランクは好きな見た目だった
6500の次くらいに
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 12:04:28.93 ID:K0ZheB1g.net
- あの真っ四角クランク、硬くて良かったよね
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 12:09:37.39 ID:NEY3swvU.net
- スレの半分くらいはアラ還ぽい
別にいいんだけどw
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 13:39:21.76 ID:PyNO6f5q.net
- Wレバーの7400仕様に乗ったことがあるがめちゃ硬質で強固な感触だったよ
正直今の105あたりより硬くてキレがあった
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 18:11:11.30 ID:g8DpWlp5.net
- 身体も感性も老いてキレがなくなっただけだと思う
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 18:33:53.06 ID:NEY3swvU.net
- >>543
子供の頃やったゲームが面白く感じるのと同じだね
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:23:20.26 ID:rSogQGE4.net
- 9200は売れているのかねぇ
周りでも一台しか入手していない
9100はかなり多いのに
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:59:33.35 ID:NBUXwy9W.net
- そりゃ安かった機械式は消滅、リムブレDi2も先が無いのがはっきり分かってんだし単純に台数は減るわな
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 11:03:06.35 ID:PouKydoy.net
- 換えてもいいけど3台あるから
一つだけ12速だと互換性が薄れて無理
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 11:41:53.45 ID:jLr/PAwP.net
- 3台変えたらいいじゃない
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 11:47:14.36 ID:tkDMyqD9.net
- 全部変えるのは勿体無い
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 11:55:20.50 ID:FASD7kPU.net
- 重量かわらんからアルテでええか・・になる
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:03:15.04 ID:naSL+5aq.net
- 30T使わないから無理
あざみでも28T、スバルなら23-25T
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:43:20.07 ID:NJZBWp5T.net
- ロー側に1速増えただけな気もするが、軽くて嫌ならフロント54-39使ったらええんちゃう
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 12:53:08.36 ID:6XmuIVjt.net
- 12速だと選べるのは54-40な
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 17:01:56.98 ID:hpuUCxx9.net
- シマノ純利益3割減とか
discも12速も電動もマストでない
とみんな価格見て目が覚めたんでしょう
別に早く走れる訳でもないし
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 17:27:18.50 ID:NPsBKK5o.net
- >>554
7000と8000があればいい
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 17:55:01.16 ID:2GucrUfS.net
- そしてデュラとアルテの値上げの噂が
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 18:10:22.79 ID:xj9XxQX9.net
- >>554
買い替えない貧乏人は買わなくて良いよね
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 18:17:24.62 ID:69rPN+mf.net
- それで利益上がっている内は値上げしようと別に勝手だけどな
株主でもないし
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 18:29:49.97 ID:0g6ENanO.net
- Di2に関しては前モデルからセット価格1割アップ程度に抑えられてたしむしろ頑張ってたほうじゃね
機械式リムブレからアップグレードしたいって奴からしたら目玉飛び出るのかもしれんが
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 19:43:14.83 ID:ogS7yPOE.net
- 株持ってるけど含み益たっぷりだから株価が多少下がったところで影響ない
それより配当金が増えたことがうれしい
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 19:48:41.09 ID:+MFEsIZ8.net
- 株主優待はないんか？
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 20:32:37.34 ID:ogS7yPOE.net
- ない
カレンダーすら送っては来ない
おまけに配当利回りは株価のたった１％前後の低配当
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 21:45:34.71 ID:Hz7MsApl.net
- ふと思い出してシマノ100周年のカレンダー（）ってオクに出てないかと探してみたら
そこそこの頻度で出品されてた
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1076297315
https://jp.mercari.com/item/m10770057679
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 21:45:52.66 ID:Hz7MsApl.net
- 写真集やったw
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 21:49:18.28 ID:5glppIuY.net
- >>554
シマノは当面痛い目に遭って反省することになる
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 22:26:15.41 ID:ogS7yPOE.net
- 結局ヅラの50thは出ずに終わるのか？
25thの時は売れ行き悪かったようだけどメカ式＋リムブレーキ＋シルバーで出したら
9300以降の方向性も探れるだろうに
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 11:25:01.34 ID:BotdVDKj.net
- 今年のUAEのバイクなんだけど、これ54-36かな？
https://i.imgur.com/PzrC74F.jpg
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 12:58:28.18 ID:2TsMUwHy.net
- 54-40じゃないの？
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 13:03:24.34 ID:OyLbuz58.net
- 54-40って書いてないかこれ
Fメカの変速キャパって16t以上あったっけ？
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 13:17:23.55 ID:xeH8sf8T.net
- 40Tならアウターの穴のフチあたりに歯がくるはず
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 14:13:01.78 ID:2TsMUwHy.net
- 自己責任でやってんじゃないの？
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 15:45:12.32 ID:WlkRIJNl.net
- 当然シマノ非推奨で変速低下チェーン落ち率高くてもても規制外なら別にやるしょ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 16:11:34.58 ID:IxFX4M2I.net
- はあ？
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/16(木) 17:06:19.84 ID:6vpXefrT.net
- へぇ？
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 00:42:07.72 ID:d5tZhheg.net
- ポガチャルも54-36ぽいね
https://i.imgur.com/k5WwpdG.jpg
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 01:43:37.97 ID:85bQHnZy.net
- そういやポガチャルも今年からシマノか
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 13:42:05.48 ID:sPteXy6a.net
- >>551
今後ロードレース史に残る選手ですら40T外して36-34や36-30使ってんのに...ポガを越える逸材おったな
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 14:01:36.00 ID:9CaKZmaU.net
- >>577
コンポの更新出来んだけやろ
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 14:32:57.37 ID:8g+hAmFE.net
- よくわからないけどその辺はレースによって変えたりしないの？
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 05:00:13.13 ID:8Kx47ula.net
- そうじゃなくて
沖縄や富士、乗鞍で勝つには30Tなんて何処で使う？
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:50:57.83 ID:IAS1J1mU.net
- そういう人は54-40使えばいいんじゃね？
ループしてるこわい
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 11:55:25.83 ID:yHyGEICO.net
- 11s36-28なら使えて12s36-27は使えないのか...
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 12:49:58.52 ID:z1IBmtdr.net
- 重いギアがんばって脚削って踏んでスピード出るか？勝てると言えるか？
ジュニアギアも無くなったしクロスなカセット出ないかなあ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 12:52:08.18 ID:KGJV8GBu.net
- まあ好きなの使うといい
馬鹿は自分基準でしか考えられないから相手するだけ無駄
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 13:01:35.85 ID:svxccM77.net
- 沖縄富士ヒル乗鞍で勝つって誰だよwww
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 14:05:46.26 ID:DJY3TaRh.net
- 36-27t（11-30tのロー2枚目） ギア比 1.33
40-30t（11-34tのロー2枚目） ギア比 1.33
36-24t（11-30tのロー3枚目） ギア比 1.50
40-27t（11-34tのロー3枚目） ギア比 1.48
36-21t（11-30tのロー4枚目） ギア比 1.71
40-24t（11-34tのロー4枚目） ギア比 1.67
36-19t（11-30tのロー5枚目） ギア比 1.89
40-21t（11-34tのロー5枚目） ギア比 1.90
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/20(月) 14:10:08.44 ID:DJY3TaRh.net
- 11-30tスプロケ使いたいからインナー36Tなんだろう
でも、平地や下り坂のためにアウター54T必須だから、シマノ非推奨だろうとアウター52T ⇒ 54Tに組み換えている
それだけのことじゃない？
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 10:09:01.33 ID:5SmdhvWU.net
- それだけというか、ギアを組み替えるのにそれ以外の理由あるのか
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 11:02:46.52 ID:2BI+/aPB.net
- トッププロだとアウターだけで走りきれる
だから、インナーについてはバッドデー対策の保険と割りきって組み換えOK
一般人はインナー落とさないと坂上れないから組み換え不可
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 12:19:46.75 ID:Qd0hdaa1.net
- https://twitter.com/dcrainmakerblog/status/1627721526278586368?s=46&t=Mt6Fit9_qIOgyTmCXDAEbw
dura ace9200pは過去10年間で最も不確かなパワーメーター
(deleted an unsolicited ad)
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 12:30:19.36 ID:+4xvMAZT.net
- 危うく買うところだった。。
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 13:44:32.08 ID:BY+Be9jj.net
- やめろよ
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 13:51:24.28 ID:RKKTmIaq.net
- 既に9200P使ってるから今更言われてもなー
せめてソフトで改善できる範囲で改善してもらうしか
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 13:57:25.18 ID:52gYJx4K.net
- 機械屋の電気モノは信じるな これ基本
ミノウラしかり
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 13:58:56.42 ID:sBHgZ350.net
- 比較対象がねぇ
クランク型って所に優位性がある訳だしどーでも良いわ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 14:01:27.13 ID:+nSzAdbB.net
- 使い捨て社員が作ってるんだからその程度のもんでしょｗ
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 14:06:45.69 ID:+4xvMAZT.net
- ファームで直るものかどうかだね
構造的な問題だったらアウト
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 14:07:31.71 ID:LY/BAH4r.net
- パワーメーターとして成立していない時点で他製品への優位性もくそもないだろ...
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 14:14:11.32 ID:sBHgZ350.net
- ライド中の目安でしかない機械に正確性求めてもね
計測時に毎回10％ブレたら問題だけど返す値がブレなきゃ問題ないわ
正確なのが欲しければ業界標準のSRMでも使っとけ
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 14:16:56.04 ID:2vjgwZ+S.net
- Twitter見てるとシマノ（本社）の体質そのものに原因があるとか
DC雨さんとシマノオランダの関係は悪くないし動きの遅いシマノ本社に問題がありパワメに限らず例えばMTBでは 聞く耳持たない本誌のおかげでSRAMに周回遅れにされた
海外ではまだましでお膝元の日本の関係者はシマノに逆らえるわけもなく…って事らしい
まあソースがTwitterだからどこまで本当かは知らん
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 14:23:09.74 ID:aq/qb4jG.net
- 俺もこんなハッピーポンコツメーター、長い納期の末に高い金出して買ったら君みたいに自分に言い聞かせると思うわ
アップデートくるといいなまじで
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 14:41:50.12 ID:juN/Q1lm.net
- https://www.boriko.com/weblog/archives/47146
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 14:56:52.59 ID:OkCwTD/H.net
- 超品薄で入手困難だったとはいえ発売から1年以上経ってこれじゃアプデも期待できないんじゃないの
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 15:07:48.70 ID:Qd0hdaa1.net
- 高い、重い、うんこパワメ
最悪だな
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 16:12:42.89 ID:2BI+/aPB.net
- 結局、シマノ・パワーメーターの最大の利点ってメーカー保証だからなあ
パイオニアとか4iiiiとかstagesみたいな後付けタイプだと、改造品扱いになってしまうから
何かトラブルあった時にクランクの保証交換や修理対応してもらえなくなる
そのリスク考えたら純正パワーメーター買うしかない
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 16:19:11.59 ID:52gYJx4K.net
- ペダル型でいいじゃないｗｗ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 16:24:35.80 ID:OkCwTD/H.net
- そんなポンコツでいいなら心拍計でいいじゃないw
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 16:31:16.23 ID:+4xvMAZT.net
- >>590のレポートだとrallyやassiomaにボロ負けなんだが
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 16:57:44.37 ID:2BI+/aPB.net
- 左右差についてなら実際に踏まれて両足測定するペダル型が優位でもおかしくない
その代わり、ペダル型のPMは耐久性に問題がある
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 18:01:39.61 ID:8ZMmfwM4.net
- Zwift民には大問題だね
実走で長期データの分析が必要な俺には今の精度で問題ないわｗ
コネクトラボやガーミンとの連携が取れたらそれで良いし
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 18:17:06.14 ID:8TWv/ciX.net
- 一貫してブレてるならいいけど、ランダムに狂うとやだね
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 18:25:16.76 ID:qZx5Z5Mm.net
- ちょいちょい変な数字拾ってるよ
最高ケイデンス 200とかのログ残ってる時あるし
まー、そう言うノイズを読み飛ばす知能があれば困らない程度の精度
厳密な測定をしたい人はガーミンでも買っとけば良いんじゃない？
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 18:43:38.51 ID:lk1wri3J.net
- ひずみゲージとかの精度が悪いのか
拾ったデータ処理が悪いのかこれだとわからんな
パワーデータのずれより
ペダリングベクトルが他のペダル型とどれくらい違うのか知りたい
これが大差なければファームウエアの熟成が甘いのがデータズレの原因だろうからそのうち修正されるんではなかろうか
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 18:51:21.21 ID:qZx5Z5Mm.net
- 使ってみた感じソフト側の処理だと思うよ
フォースベクトルのデータ自体はちゃんと取れてるし
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 18:58:19.89 ID:WQLxP/b4.net
- >>614
フォースベクトルのデータがちゃんと取れてるってどう判断したの？
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:15:09.24 ID:cLmSzNZV.net
- https://blog.cbnanashi.net/2023/02/21140
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:28:26.77 ID:Uhnw+lLI.net
- Quarq使いのワイ低見の見物
左右差あるのは先代もそうだし再現性不定なのはもうクランクの構造的問題あるんじゃ...それをソフトとか計測アルゴリズムで補正とかムズかしいねぇ...
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:38:01.46 ID:nheZOv/m.net
- 別にシマノ使ってない人にはどーでも良い問題
そして使ってる俺にとっても瑣末な問題
傾向性を俯瞰するためのツールにそこまでの正確性は求めてないし
>>615
意図的に変な踏み方をしたらそのデータはイメージ通り取れてるよ？
自分のイメージとの乖離が無ければ問題なく使える
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:53:35.68 ID:OkCwTD/H.net
- ソフトや素人計算で正しく数値が出せるならどうにかなるならアップデートで直ってるんでは？ いつ発売やと思っとんねんw
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:55:35.13 ID:f6ZNGeRp.net
- >>618
なるほどイメージが基準でそれと合ってるからOKなのか
じゃそもそもあやたはフォースベクトルいらね、じゃん
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 19:59:08.98 ID:8X6lk+D7.net
- だから正確性が担保されないと嫌なら他使え
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:01:25.11 ID:8kNevpRw.net
- でも正確性が担保されないサイコンや心拍計、センサー類があったら嬉々として叩くんでしょう？
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:08:51.71 ID:9PMO6f5s.net
- デュラエースのコンポセット買ったら中身は変速うんこな中華コンポでした
みたいなもんだし、むしろ関係ない方が楽しめるだろ
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:20:49.05 ID:iNZKMRu7.net
- 正確性を求めてないから正確じゃなくてもいいという問題ではなくて
天下のシマノさんがそういうレベルのものをリリースしてることが問題なんですけどね
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:32:06.13 ID:9tksD++w.net
- コロナでここまで株を落とした会社もないな
一時的に株価は上がっていたけどね
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 20:51:21.85 ID:a4i1/Iaf.net
- 正直商品として世の中に出してはいけないレベルだなこりゃ
トレーニングに限定しても仮に実際は300w出していてもある日は350w別の日は250wとかみたいだったらまだ心拍計の方がマシだし
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 21:14:14.46 ID:BngSkyzv.net
- 見た目だけはカッコいい。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 21:25:57.53 ID:uZUEEg5N.net
- >>627
そこはほんと純正の強みだよな
かっこいいというかスマートというか
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 21:31:46.98 ID:YjsIovTg.net
- 重い、高い、不正確、何もいいとこないじゃん
バカみたいじゃん
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 21:33:39.61 ID:aq/qb4jG.net
- センサー外して軽くした方がマシじゃね
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 22:02:45.55 ID:0MWgnBBp.net
- 出さなかった方が良いレベルとは4iiiiの方が安くて正確だし
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 22:16:14.94 ID:bj+eVZWL.net
- ここのスレ民はやっぱ9200Pはとりあえず買ってたって感じ？
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 22:19:13.62 ID:aq/qb4jG.net
- 9100Pとオンライン周りのダメっぷり見てきたからとりあえず人柱報告待ちの末、案の定コノザマで笑ってるよ
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 22:33:28.39 ID:qKkoe9lh.net
- 9100Pは２台運用してるけど全然問題ないなぁ
異常値出た事ないしスマトレとも主力大きな差異ないわ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 00:26:39.95 ID:S5COHHM0.net
- シマノのパワーメーターは悪くないぞ
ただ、シマノに限らずクランク型PMってクランクの取り付けが適正化されていることが前提になるからな
左クランクボルトの締め付けトルクが不適正だとデータに誤差が出るってだけのことだ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 05:56:46.43 ID:c7tetAk7.net
- 右クランクが特にデタラメで高くなったり低く出たり、インナーに落とすと20wも高くなり、ケイデンスは測定誤差だらけ。左ランクがーとか以前のゴミなんですけどねw
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 06:58:15.03 ID:tDNSh2y2.net
- パワトレ勢としてはマジで値段高かったのに怒りが止まらん
まあ気づかなかった俺も悪いんだけどさ
メルカリで売る予定、3ヶ月も待って買ってこれとはな
次はペダル型にする。Lookクリート嫌いだけど
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 07:03:47.17 ID:zPbiwLcd.net
- 精度気にするならinfocrank買えよ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 07:17:22.49 ID:548B4Fgu.net
- 精度とかいうレベルの話ならね
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 08:03:07.11 ID:admiDP0I.net
- ペダル型も最初の頃は取り付ける時にトルク管理が必要とかあったけど今では簡単になったし精度も良くて毎回計測値がバラつくとかもない
強いて言えば転倒した時には最初にぶつけて壊れるかも？とかクリート選ぶぐらいだからな
シマノはいいところ一つもないしこれからファームウェア更新して直る問題とも思えないんだよな
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 08:07:12.77 ID:kyIbyXlD.net
- さすが良くわかっていらっしゃるｗ
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 08:14:07.71 ID:Rc+mWwIf.net
- >>640
そのとおり。assimoaなんかはペダル本体のガワだけとか、軸だけとかセンサーだけとか、左足パワメだけとか買えるし精度も最高だしね。シマノは技術力ないねー
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 08:14:33.83 ID:rB2zylOY.net
- 9100Pから9200Pにして良かったことは充電コネクタの蓋が交換できるようになったことだな
9100の爪折れたから相談したら交換でシマノ送りになるって言われてテープで留めて使ってた
精度？しらん
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 08:56:41.95 ID:6nwBvM1e.net
- 精度の低いパワメを何に例えたらいいだろう？
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 09:05:46.63 ID:Rc+mWwIf.net
- 9200P 8100P買うくらいならAROFLY買った方がマシじゃね笑 数値デタラメでサイコンに数字が出てくるだけで満足ならw
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 09:12:07.86 ID:Wo0vkqxU.net
- >>644
古い機械時計じゃない？確かに職人技で精巧に作られてるが、カシオ（水晶発振器）の精度には勝てんみたいな。
サブスリー狙って走ってるランナーの時計がゼンマイ時計みたいなもんよ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 09:21:51.06 ID:HwAlqpt9.net
- ゼンマイ時計だって1秒は1秒だよ
こっちは1秒が0秒だったり2秒だったりするから全然ちゃうよ
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 09:23:35.60 ID:TXAXEI1D.net
- アホば簡単な話に下手くそな例えを入れて話をややこしくする
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 09:30:17.31 ID:WH6kHcZz.net
- 少なくとも1秒が1.1秒となって徐々に時間がずれていくってレベルではないよな
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 10:12:44.06 ID:ivPxEWM7.net
- 例えたらコロッケのモノマネだな
それっぽいけれど全然違う
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 12:40:26.15 ID:Cfy9Edb7.net
- 例えるならコロナ初期に蔓延してた検査キット
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 13:14:27.48 ID:TXAXEI1D.net
- ルパンザサー
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 19:51:12.13 ID:45QF5cei.net
- 12速で14-34のジュニアスプロケって出ないかなあ。
54-40のデュラクランクと合わせたい。
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 19:51:52.33 ID:wU6AJ82O.net
- >>653
そもそもジュニアスプロケの規定が無くなったからもう出ない
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 19:59:38.27 ID:45QF5cei.net
- まじか！
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 20:05:20.97 ID:6iUmUOVc.net
- じゃあシニアスプロケだしてくれよ
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 20:10:21.66 ID:kyIbyXlD.net
- UGギアの時代は好きな歯数を組み合わせることができたのにな
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 20:27:46.34 ID:S5COHHM0.net
- 今でも組み換えできるだろう
メーカー保証が効かなくなるうえに変速性能が落ちても構わないなら、だけど
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 20:32:34.56 ID:S5COHHM0.net
- というか、UGギアくらいの変速性能でも構わないなら、レーコンとかのサードパーティ製スプロケあるじゃん
シマノ純正にない歯数組み合わせを選べるよ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 20:39:25.28 ID:45QF5cei.net
- 変速性能は欲しいんだよなあ。
12トップはそのうち発売されそう
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 20:46:55.68 ID:wU6AJ82O.net
- 54/14≒42/11
54/12≒50/11
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 20:57:51.59 ID:kyIbyXlD.net
- UGギアにセディスポーツのチェーン、ユーレーのエコードッパーで使ってたけど変速性は良かったな
ただ変速時の衝撃の少なさだけはHGに軍配が上がる
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 21:06:34.96 ID:HwAlqpt9.net
- 今年出そうなGRX12sでも使えばええやろ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 21:07:05.62 ID:9I9seMwZ.net
- 11-28って結局出るの？
箱には▫︎11-28 ▫︎11-30 ▫︎11-34って書いてあるよね
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 21:53:13.86 ID:6PeHz1kR.net
- ワールドツアーの平坦ステージでも未だに実物の影も形もないし期待しないほうがいいんじゃね
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/22(水) 22:12:30.59 ID:h2iT9XXt.net
- なんかよくわからんけど俺の9200pはワフーのスマトレとほとんど誤差ない
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 13:48:13.30 ID:Esw3eRWf.net
- >>660
ないない
トップ12tで事足りる走りなら、フロントチェーンリング小さくすれば済む話だ
だってギア比で言えば
フロント50/34T・リア12-28t ≒ フロント46/34T・リア11-28t
だからね
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 13:54:07.70 ID:Esw3eRWf.net
- そもそもグラベルツーリング向けなら既にGRXがあるし、それ以上に高速な舗装路ツーリング向けとして12速105も出ている
11速コンポのまま舗装路高速ツーリングしたい人？
それなら既に12-28tや14-28tのスプロケあるじゃん
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 16:30:44.47 ID:Zu5IyRTg.net
- https://pbs.twimg.com/media/Fpn9oWIaUAAjJY4.jpg
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 16:59:20.34 ID:u79khnyC.net
- 奇麗に割れてんなー
クランクアーム内側からダメージ行って中間線から割れてったんかな
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 17:12:30.94 ID:OUPoiXDI.net
- 重くしたのは何の為だっけ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 17:22:22.64 ID:n1/tNUBV.net
- クパァ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 17:24:36.98 ID:7LqBDIov.net
- シマノは接着クランクやめた方がいいんじゃないかと思うSRAMやカンパでクランク折れたとかあったっけ？
まだシェアのある内にパワメついでにこれも何とかした方が…まあパワメの不具合もクランク破損もガン無視だろうけど
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 17:36:42.25 ID:ifEOp5j9.net
- >>673
接着は辞めたやろ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 17:58:32.82 ID:u79khnyC.net
- >>673
その2社は基本カーボンクランクで
同じような重さだとシマノの2倍3倍の値段だけどそれはいいのか？
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 18:16:19.16 ID:dca3U0Ip.net
- 左クランクなら9200で辞めたけどな
9300に期待
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 18:43:52.89 ID:dca3U0Ip.net
- その断面見ると右クランクが9100から全く進化してないことが良く分かってしまう
右クランクの接着構造はフレームにありがちなパイプとラグの構造とはだいぶ条件が違って接着面が端から端までもろに捻じられて接着面をこじ開けるように力がかかってしまう下手糞な構造だからな
そもそも構造接着は品質のバラつきが大きい工法だから十分な安全係数で設計しないといけないものだけど
個体によってはこうなっちゃうってことは構造接着の担当者が過去から学ばないショボいやつなんだろ
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 19:31:57.10 ID:ihK0JU4f.net
- FC-R9200 685g(50-34)約61,320円+税
SRAM RED AXS 564g(46-33) 86,700円+税
SRAM FORCE AXS 714g(46-33) 50,700円+税
カンパ スパレコ 618g(34-50/172.5mm) 153,000+税
カンパ レコード 708g(34-50/172.5mm) 86,000+税
カンパ コーラス 728g(34-50×172.5) 61,000+税
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/dura-ace-r9200/FC-R9200.html
http://intermax.co.jp/products/sram/products/red_etap_axs/red_axs_crankset.html
http://intermax.co.jp/products/sram/products/force_etap_axs/force_axs_crankset.html
https://www.riogrande.co.jp/products/353550001/
https://www.riogrande.co.jp/products/353660001/
https://www.riogrande.co.jp/products/1000280001/
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 19:44:39.43 ID:u79khnyC.net
- >>678
今のインターマックスにSRAM載ってないからこっちでは？
https://manys.work/sram-road/red-axs-crank-set-2x/
\133,300（税込）
https://manys.work/sram-road/force-axs-crank-set-dub-2x/
\46,370（税込）
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 20:18:14.41 ID:F44DGUxr.net
- 9100のチェーンリングは
(50-34T) (52-36T) (53-39T) (54-42T) (55-42T)の種類があった
スプロケットも12t始まりがあった
9200でも12t始まりのスプロケットが出てもよさそうだがなあ
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 23:34:58.51 ID:Y+ISHGrm.net
- 嫁の会社名義で爆上げ
今中クソ過ぎ
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/23(木) 23:54:35.67 ID:u79khnyC.net
- 爆上げしてんのは事実だけど
じゃあ他に誰かやるかって言ったら誰もやらない
ダーフリもロードからは手を引いたまま
本社側も日本支店とか直営出す気が無い
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 02:33:52.79 ID:09JRg6Ct.net
- でもよぉ、昨年のツール獲ったヴィンゲゴーもブエルタ獲ったレムコも9200P使ってたじゃん
グランツール優勝機材より、ＩT技術者FJTの海外verみたいなウンチクを信用するの？？
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 03:03:22.72 ID:OJYyYSkF.net
- ツール優勝とパワメ精度の話をごっちゃにしていく無能
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 07:10:51.87 ID:B8W5hu1/.net
- プロでないなら購入するのは自分なんだし自己責任で買えば良いさ
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 12:14:02.41 ID:qI5V/kEA.net
- >>681
離婚して嫁と元従業員が立ち上げたのがメニーズ
もう今中もインタマも関係ないんよ...そっとしておいておやりよ
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 13:47:28.65 ID:nbAfn8dK.net
- 新型もうそろそろ1年経つから例の右クランク割れレポートが世界同時多発的に上がってきそうだけど自分も明日は我が身で先に知っておきたいがこれは購入店経由で報告すればメーカー保証対応になる？交換作業工賃の扱いは？
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 15:09:45.70 ID:tdz/7wQ6.net
- >>687
クランクだけに限らずどのパーツも不具合あったときはシマノ送りで調べてもらって原因を調査した上で保証内かどうかで新品交換って感じじゃない？
リコールでもない限り「壊れた」「ごめんねすぐ交換するね」ってならずまず購入店経由でシマノに行くからその間の代替品無いと乗れないんだよね
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 19:33:32.36 ID:9K5YKoV/.net
- クランクの割れは結局接着剤の耐候性とか経年劣化の問題じゃないのかね？
いくらアルミ側の構造解析をやったところで壊れ始めるきっかけの部分をクリアしなきゃ意味がない
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 00:40:16.69 ID:nTvJkl+9.net
- 接着は辞めたやろ
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 06:30:32.07 ID:PMXgtZX8.net
- 左クランクはやめたけど右は接着じゃなかったっけ？でないとあんな剥がれ方と言うか壊れ方しないのでは？
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 10:56:28.66 ID:hxhGCxZ0.net
- >>677
つまりデュラクランクってよくある構造のクランクと比較してパワー伝達の個体差が大きいってこと？
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 11:44:19.21 ID:qcrgcCOy.net
- 割れ報告のクランクについて、BBの不良（摩耗）とかは影響してないかな。
BBの僅かな歪みでクランクに変な力が加わって破損とか？
性能を突き詰めてるから、関連部品でちょっとしたことが起こっても
影響をしそう。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 11:56:29.24 ID:kiJHnDcZ.net
- 性能＝プロの出力でレースをしてもトラブル(破損)しないでしょ
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 13:05:02.67 ID:0VbeRhi5.net
- 流石にシマノも把握しているだろうから9200では直しただろ、多分
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 14:42:56.19 ID:wfBnvxVt.net
- 色々問題が出てきたね。9200P
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 14:44:26.33 ID:iSV3ja2g.net
- 海外で炎上したらリコール入るしどーでも良い
てか炎上してくれたら良い
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 17:18:19.19 ID:wfBnvxVt.net
- >>697
だねー！まさかシマノに不具合なんて。
チーム右京も9200P使用だから今後が気になる
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 17:29:53.96 ID:vQCXUp/P.net
- 9100でもリコールなんてしなかったし
無理
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 17:32:54.36 ID:LDsXOoH6.net
- アメ公舐めんなよ
イチャモンでも集団訴訟からの懲罰賠償を平気で求めてくるからな
そこまで行けば速攻リコールになるわｗ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 17:45:12.58 ID:vQCXUp/P.net
- 9100のパワメも9200に引けを取らないくらい酷くて、投げ売りされてたよね？笑
剥がれたり折れたりも無茶苦茶あったし
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 17:45:46.32 ID:wfBnvxVt.net
- あんだけ待ったされて、いざ使用したら不具合かよ。まいったね
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 18:19:06.33 ID:pTWoPtbl.net
- まぁコレだけ市場占有してるから痛くも痒くもないだろうな
むしろウルサイのは他社に行ってくれと思ってるかもしれないな
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 18:51:41.61 ID:UZ3HxAth.net
- でも頑なに接着にこだわる理由って何？
圧倒的に安く早く簡単に作れて儲かるから？
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 18:55:25.86 ID:0VbeRhi5.net
- >>703
他に行けるものなら行ってみろ、ってくらい値段と性能に差があるからね
実質独占のようなもんだから、出来ることと言えばグレード落とすくらいだな
105は接着じゃなかった気がするし
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 19:00:44.41 ID:PxNMew5M.net
- 嫌なら買うな→没落ガラパゴス
この流れを回避するためにシマノには頑張って欲しいところ
まずは本当に瑕疵があるのかどうかの検証を
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 19:06:17.82 ID:FDIxW318.net
- シェアが圧倒的だから多いように見えるけど
不具合率としては普通だから変わらない
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 19:06:37.12 ID:hxhGCxZ0.net
- 結局のところ駄目なのは測定器というよりはクランクのほうなのかな？
割れてる画像見るとこれで正確な測定とか無理やろって気がしてくる
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 19:07:17.36 ID:ZAQOeuLo.net
- 検証した結果がアレなんでは
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 19:26:30.85 ID:UZ3HxAth.net
- そもそも精度に難あるアーム計測でしかもあんな薄肉異形構造のアームでは歪応力曲線が絶望的にガタガタなんじゃないかなちゃんとセンサー校正できる手法あるのか怪しい
でやっぱり割れちゃうってことは完全破損に至らなくても理想的な弾性変形ではなくて目に見えないレベルで不可逆かつ想定外の変形が蓄積し続けているってことだよね
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 19:30:03.73 ID:qTq5rEY6.net
- >>710
まあアルミだしな
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 19:35:27.92 ID:IcyR4/6u.net
- >>705
どっかのチームがデュラのホイールぶっ壊れたのがシマノからSRAMに変えた要因とかあったような
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 19:45:45.63 ID:Eek5oMPT.net
- リコール隠しのマイナーチェンジはお家芸
会社と言うより創業家一族の問題かもな
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 20:05:47.72 ID:60d2gRaP.net
- ザ・大阪
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 20:08:24.72 ID:RNTDogQi.net
- FC-R9201-Pが出たらいいのか
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 20:18:28.94 ID:Dc1Fa/Un.net
- お前らの手のひら返しもお家芸じゃん
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 20:25:00.65 ID:VXWuyCVT.net
- スプロケとか金属加工の優位でまだトップにいるけど
あぐらかいてるとソニーみたいになるよ？
多段化後追いでなくレース仕様の内装とか無段化とか出さないと
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 20:30:55.00 ID:qnxgDbQp.net
- 100周年カウントダウンに写真集を発表した企業だ、面構えが違う
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 20:41:10.77 ID:SWnfVuAZ.net
- 今の社長なんて入社当時は横柄で態度が悪かった
あくまで個人的な感想ですｗ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 21:10:45.47 ID:Zu9EZCMH.net
- チェーンリングやスプロケ の歯の形ってシマノの特許でガチガチなんだよね？その特許機関が切れたらなんも優位性なくなるじゃん
- 721 ：446：2023/02/25(土) 21:25:52.46 ID:eff2/m0z.net
- >>706
もうSRAMに移行しちゃった。
シマノのパーツって道具としては良くできてると思うけど、所有欲を充たせるのは他の二社だわ、と実感してる。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 21:28:20.06 ID:EK4MtCGh.net
- >>717
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/alfine-s7050s705-di2/SG-S705.html
次は12速化するんかな？
>>720
STIレバーは特許切れたしHGとかの特許はもう切れてたような気が
コピー品作るとしても同じ変速性能で同じ値段以下じゃないと誰も買わなくね？
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 21:30:51.87 ID:xjtMqdE/.net
- ショップと付き合いが無い素人でもネットで簡単にリペアパーツが買えるのが良いよね
消耗品はスポーツデポでも買えるし
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/25(土) 22:26:53.14 ID:0VbeRhi5.net
- >>717
たまにニュース見た方がいい
ソニーグループは2022年11月1日、2023年3月期（2022年度）第2四半期（2022年7〜9月）決算を発表した。売上高は前年同期比16％増の2兆7519億円、営業利益は同8％増の3440億円となり、いずれも過去最高を更新した
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 10:22:40.89 ID:p6vm/uwQ.net
- >>723
それだから1人親方の個人店は儲からない
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 12:04:57.49 ID:TTWkHfIq.net
- >>717
シマノのスプロケがトップって何の話だよw
他社は10年以上前からとっくに一体型の削り出しやって鉄のまま軽量化してんやん
シマノはスプロケのカーボンアームが割れたりクランク剥離するから重くしたりローターが熱で反ったり不具合だらけやんけ
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 12:46:38.83 ID:QFFJtO0z.net
- 一体型の削りだしスプロケにまだ幻想抱いてる奴いるんだな
5軸加工機とかなら大した事やってないのに
https://www.youtube.com/watch?v=iXUSgIkm28c
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 12:55:46.01 ID:CrQgk4XB.net
- >>726
他社は一体型の削り出しにしないと軽さと変速性能を高められないだけだよ。
そのせいでスプロケ1個が6〜7万円するうえに、トップ側の小さい歯が摩耗しただけでスプロケまるまる買い替えないとダメなお大尽仕様だ。
機材提供されるプロチームならそれでも構わないだろうが、自分で買う一般人には向いていない。
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 13:02:05.99 ID:CrQgk4XB.net
- >>726
スプロケのカーボンスパイダーアーム割れ？
ディグリーザーに漬け込んで洗浄みたいな馬鹿やらかさなければ大丈夫だよ。
まあ、素人メンテマンって一昔前にも灯油洗浄最高とか言っていたからな。
肉眼でピカピカになったら満足というか、そのせいでチェーンのグリスやコーティングをダメにしていることに気付かず、8速じゃないチェーンは寿命短すぎると文句言っていたくらいだから、
自分では洗浄しているつもりで機材を壊しにかかっていることに気付かなくても不思議じゃないけどさ。
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 16:08:33.04 ID:NV4Uc1/u.net
- 旦那。そいつぁ
シマノ指定の「中性洗剤」を知らねって〜
やつですね。
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 16:23:36.80 ID:B/USFHuV.net
- サービスマニュアルを全部読み込んでない素人メンテマンは糞
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 16:35:12.15 ID:MXH5ZRBq.net
- そういえば9000のスプロケ割れたな
パークリか変速の仕方が悪かったのかなと思ってたが
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 16:48:35.47 ID:Ge7W6tbL.net
- >>730
諸説あるけど、実際はワコーズとかAZ奨励のチェーンクリーナーで問題が起こるとは考えにくい
その後の注油までちゃんと理解している人ならね
シマノは凄い馬鹿が使っても大丈夫なように考えているから、中性洗剤使えって言っているって説があたっていると思う
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 16:55:48.53 ID:wzTop4kq.net
- >>732
あれマイチェンしてるからね
スパイダーアームとギア板の接合が強化されてたはず
自分もマイナーチェンジ前のスプロケ割ったわ、
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 17:30:38.51 ID:S8FaLtBQ.net
- 友人のスプロケもライド中に割れた
結構いるんだな、リコールもんじゃね？
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 17:45:59.51 ID:y3MoJmkD.net
- スプロケは割れたのをシマノに送れば新品が返ってきた
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 17:46:55.30 ID:gDm6r1b5.net
- サイクリングしまなみで前を走ってたお兄ちゃんのスプロケが割れてたな
スプロケが割れるってどんだけ剛脚だと思ってたけど
割と有るのか
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 18:00:57.15 ID:Ge7W6tbL.net
- 俺の和を重んじたペダリングなら割れることはないが
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 18:12:24.51 ID:6j61+4Fy.net
- デュラやXTRのスプロケは
軽量化最優先、耐久性二の次だよ
ガチで勝ちを狙いたい時でもなければ
セカンドグレード使った方が長持ちでコスパがいい
変速性能はほぼ同一だしな
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 19:02:57.30 ID:wzTop4kq.net
- CS9000からCS9001にするときかしめのピン4本から8本に増やして強化してたからな
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 19:13:27.15 ID:LYKzO7dO.net
- >>739
Duraの生演奏捨てたのか
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 19:34:53.90 ID:Ge7W6tbL.net
- 捨てた？
逃げたんだろ
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/26(日) 19:50:22.78 ID:6owPNT9L.net
- 幽助乙
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 14:43:31.62 ID:QrFgOyvl.net
- youtubeの海外チャンネルで7700と現行ソラを比較する企画があった
上り含むコースで7700の圧勝
最新型のソラといえど25年前の最高峰を上回れないわけでなかなか興味深かった
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 17:04:07.07 ID:/odCWw2h.net
- 興味深い
パーツはどこからどこまで揃えてた？
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 17:11:57.39 ID:8GbKBNF7.net
- >>744
にわかには信じ難いけど確かにきおくをたどると昔のデュラって良かったもんな
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/27(月) 17:33:07.02 ID:L+yC1N08.net
- YouTubeだとロードよりクロスが速いとか言ってる馬鹿もいるから検証結果みないとなんともな
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