【TREK】トレック ロード総合スレ Part132【ROAD】

1 ：ishibashi：2022/03/23(水) 04:37:53.44 ID:xtnRKrqh.net

トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。

TREK
http://www.trekbikes.com/

次スレは>>980さんが立てて下さい
立てれなかったら他の方にお願いをして下さいね

前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part131【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1644208786/

866 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 18:03:47.67 ID:lPDasASB.net

Di2を使ったことがある人は大抵紐を経由している。
Di2を使ったことがない人は当然紐の世界しか知らない。
どっちが見識と経験があるか、言わなくても分かるよな？

普段からライトも付けない、サイコンはキャットアイとかで電池の管理もしないようなのが電池ガーと言っている。
ガーミン使ってデイライトしてりゃ、ロング出る度にバッテリー確認するのも当たり前になる。
Di2はそもそも1500kmくらい軽く持つので、頻繁には見ないけど。

そしてそんなの面倒臭いと脊髄反射するんだろうが、紐の面倒臭さには目を瞑るダブスタよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 18:05:29.26 ID:lPDasASB.net

>>865
Di2なら半年どころか年1のオーバーホールまで何もせんでいいのですが。
初心者がID真っ赤にしてお疲れちゃん。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 18:05:33.38 ID:BpsG8XXw.net

費用対効果があってないつってんの
わからねー糞署員だな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 18:06:55.86 ID:BpsG8XXw.net

よかったら買いますよ
紐で困ってねーのに買うアホおるんか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 18:09:08.56 ID:BpsG8XXw.net

せめて5万にしろ

コンポ一式が5万で買えるのに電動だけで20万はねーわ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 18:10:25.69 ID:KHbbj3Ut.net

貧乏人が赤くなってると聞いて飛んできました。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 18:13:21.17 ID:BpsG8XXw.net

老後の資金、ふたりで4000万たまってるやつだけ言えよ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 18:21:31.53 ID:JLqUyKgI.net

ご

874 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 18:53:23 ID:mBx4CneS.net

まぁあなたがなぜ貯金がないのか、Di2使ってる人が貯金ない前提なのか、
よく分からないけど、頑張って貯金して下さいとしか言えん。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 18:59:52 ID:meV3raT6.net

Di2は使ったら分かる良さ
iPhone初期のころのガラケーユーザーと同じ発想や

876 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 19:07:13 ID:rPeiPo8U.net

電話かけるのはガラケーの方が圧倒的に使いやすいという…

877 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 19:17:19 ID:7Gv1tWWk.net

>>856
そんなにちょくちょく、間抜けなやつに出くわさないけどな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 19:19:14 ID:7Gv1tWWk.net

>>872
あのぶどうは酸っぱい　ww

879 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 20:16:16.03 ID:uTCkD3jG.net

やはりホモは平和の象徴

880 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 20:21:07.68 ID:YGCle3G1.net

>>876
ガラケー＝パカッ、ポチポチ、プップッ
iPhone＝「〇〇に電話」、プルルル

881 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 20:40:21.89 ID:rPeiPo8U.net

>>880
今更ガラケーには戻らんけど、軽くて電池持つし通話だけなら圧倒的に使いやすかったがな
「〇〇に電話」なんて逆にまどろっこしくて使ってないわな、つーかスマホになってから通話をあまりせんが
かけるだけならボタンのが早かったな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 21:06:00.33 ID:YGCle3G1.net

渡辺さんに電話するために延々と下にスクロールしてそう

883 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 21:11:34.22 ID:rPeiPo8U.net

ガラケーの使い方知らない世代が居そうw

884 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 21:12:10.94 ID:JLqUyKgI.net

黒電話の世代です。。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 21:36:08.41 ID:BpsG8XXw.net

糸電話は何時代なんや？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 21:59:01 ID:NYrt2vH6.net

今は知人・家族との通話はLINEだし
そもそも通話自体あまりしなくなったし

887 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 22:10:21.95 ID:BpsG8XXw.net

LINEはベッキーの会話が筒抜けの時点でみんな辞めたな

今はシグナルとプラストメッセージを使ってる

888 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 22:10:39.65 ID:BpsG8XXw.net

>>887
+メッセージ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 22:32:49.43 ID:CY/AZJhe.net

>>843　>>844　俺が間違って無かったようで良かった。そしてわざわざ返事ありがとう。

>>845　特に夜乗ってる時は情報が少ないから「もっとええ自転車だったらどうなのかなー」とか色々考えちまいますわｗ

俺のなんてＡＬ２だから最近変速が決まらなかったりするので、Ｄｉ２とか快適なんだろうなーとか。
ただ、１０万チョイの自転車だから気軽に乗れてるけど、５０万以上の自転車はトイレ行くにもドキドキしそうでちょっと手が出せないっす。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 23:39:22.31 ID:3NERS2qY.net

>>866
俺のことだw
Di2使うまでは、紐で十分だと思ってた。
バッテリーも、警告が出てからでも100キロ程度は持つから、一回に1000キロとか走る訳じゃないので不満はないけどな。
使わないと判らない世界がある。
使ってみて実感した。

だだ、紐派の言うように、高いと言うことはあるね。SLRだったから電動だったけどSL買ってわざわざ電動には載せ換えないな。105で電動が出れば魅力的なんだけどね。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 03:19:45.48 ID:Jcfiliht.net

噂ばかりだし正直出るのかどうか

892 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 06:54:32 ID:jJGjEQH7.net

変速が決まらないのは調整不足やろ
機材のせいにすな

893 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 11:00:57 ID:pBPyMurg.net

すみません初めてロードバイクを買おうと思っているのですが質問させて下さい
見た目と価格のバランスで
Émonda ALR 4とDomane AL 4 Disc
が候補で迷ってます
自分なりに調べるとドマーネの方は長距離向け？らしいのですが画像を見る限りだと2台とも形、乗車ポジションも同じように見えるんですがエモンダの方は山登りやスピード？向けらしいので長距離は疲れやすいのでしょうか？
ちょっと値段が高い分軽く作られてるだけでエモンダでも長距離は走れるのでしょうか？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 11:25:25 ID:X4SXtIBZ.net

無難に行きたければ後者　ちょっとでも速くと思うなら前者

895 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 11:28:25 ID:5J8Bn7HY.net

>>893
長距離がどのぐらいかわからないけど100-200キロ程度ならエモンダで余裕

896 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 11:32:46 ID:QhPNiJV3.net

これからロードバイク始めて軽い乗り足を経験してもらったほうが楽しいと思うからemondaがおすすめかな
ただアルミemondaはそのままだと乗り心地悪いからタイヤをいいやつに変える前提

897 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 12:15:41 ID:KSa9AX+p.net

>>893
長距離走れるかどうかはフレームにはほとんど依存しない
予算の一部をスマートトレーナーとかスピンバイクにつぎ込んで、家でトレーニングしたらどのバイクでも100kmとか200kmなら余裕。それぐらい筋力と持久力が全てだからね

逆に練習不足なら(快適とされる)ドマーネに乗ってもしんどいだけだよ。フレームの違いとかには期待せず、好きなデザインのバイクを買って楽しく乗り込めば結果は付いてくる

898 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 12:30:27.82 ID:0Bqi6XO/.net

どっちでも余裕ならエモンダとドマーネに違いあるのか？
って話になるから

899 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 12:35:57.88 ID:5J8Bn7HY.net

長距離って最初ケツが崩壊するけど1年も乗ってると無問題になる

900 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 12:38:11.97 ID:6Muip/sx.net

>>893
ビアンキは候補から外したのか

901 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 12:42:57.85 ID:4GthfB5D.net

>>897
200kmを余裕で走れるのは、もはや相当の猛者

902 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 12:47:46.98 ID:X4SXtIBZ.net

ブルべでは、2700ｋｍを13.5日間ってイベントもあるみたいやで
１日のノルマ200ｋｍ(´･∀･`)

600ｋｍのやつは制限時間40時間やて　　400ｋｍ走って仮眠して残り200ｋｍを走るのが基本らしい

903 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 13:06:47.92 ID:0Bqi6XO/.net

>>902
スゴすぎ
100km越えたらだめだわ
太ももが吊る

904 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 13:20:10.57 ID:4BhI7YWg.net

みなさんアドバイスありがとうございます
通勤用で買ったクロスバイクでドマーネと同じ32cのタイヤ付いてるのがもうすぐ来るので趣味用のロードバイクは25cのエモンダにしたいと思います
やっぱりタイヤによって全然変わってくるもんなんですね

905 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 13:42:43.20 ID:4BhI7YWg.net

>>896
GP5000てやつがいいんですかね？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 14:31:08.31 ID:Bb3msfYu.net

筋力と持久力が全ては真実だが
オーベスト店長でも160位でしんどい言ってるのに200が余裕なら
オリンピックとかツールに出たらどうよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 14:35:22.61 ID:X4SXtIBZ.net

L3以上が基本なもんとL3以下が基本なもんをいっしょにされても・・

908 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 15:51:08.53 ID:mokgDWX7.net

俺も初ロードでemondaとdomaneで迷ったけど
折角の初ロードだからクロスバイクより大きく乗り味変えたいなと思ってemondaにしたよ
alr4じゃなくてalr5にしたんで予算20万だったのオーバーしたが105で良かったと思ってる
なんならカーボンモデルが～となってるが上見たらきりがないから…

909 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 15:55:18.99 ID:QhPNiJV3.net

>>905
gp5000は定番で間違いないね
ガイツーなら二本で9000円前後あたりかな
使ったことないけど店にお任せならちょっと高いけどこのスレ的にはr3も良さそう

910 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 16:21:30.69 ID:4BhI7YWg.net

>>908
同じです！初めはスピードとかより快適に長い距離走れる（ネット調べ）ドマーネ一択だったんですけどどうせならとエモンダも候補に入れたんですけど初ロードで周りにもロード乗ってる知り合いとか友達いないんで悩んでました。ここでのアドバイスでどうせならトレックだとエモンダにしようと思いました。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 16:22:04.25 ID:4BhI7YWg.net

>>909
ありがとうございます!タイヤやホイールについてもこれから勉強します

912 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 19:16:52.65 ID:gsuT0+O9.net

>>892
クラリスは調整してから300km程度でもびしっと決まらなくなったりするけど、
105とかだとどんくらいで明白にズレ始める？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 19:17:05.55 ID:uaKdoYRU.net

国内でロードバイクに乗っていると、多かれ少なから山に行くことになるからね。山が楽しいほうがいいんじゃないだろうか。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 19:28:46.52 ID:fPb5jiS8.net

>>913
自分の場合ほんと全く登らんわｗｗｗｗｗ
ちなドマーネｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 19:47:56.84 ID:zqg8t1rU.net

マドンだけど山の方が楽しいな
真夜中でも行っちゃう

916 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 20:15:42.51 ID:bQK/YB8M.net

>>912
うちのクラリスちゃんはちゃんと言ったことは守る素直なええ子やで

917 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 20:20:51.36 ID:7vgSIFUi.net

長い距離を走りたいとか100kmを走ったらたいていは山に行き着くからなあ。
平坦を何度も往復なら平坦だけとかできるけど、行くところが限られて飽きちゃうんでは。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 20:26:32.49 ID:4GthfB5D.net

>>902
人外だなあ(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 20:36:13.55 ID:pyBWsqBQ.net

>>917
東京だと100km(片道50km往復)走っても山なんて見えてこないぞw

920 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 20:37:04.88 ID:X4SXtIBZ.net

浦安あたりなんて超悲惨やぞ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 20:38:10.72 ID:X4SXtIBZ.net

絶対にアップダウンはあったほうがええって　霞ヶ浦走ったらよーわかる

922 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 20:43:19.92 ID:6bDYEg6F.net

次第にズレ始めるのはコンポのグレード関係ねえよ
ワイヤー伸びてるだけ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 20:50:45.47 ID:VO5BXn9L.net

んだな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 20:55:20.12 ID:X4SXtIBZ.net

>>922
クラリスって8速だっけ・・
そーゆー意味ではグレード関係あるかな
11速のほうがシビアｗ

ママチャリ5速なんてワイヤー伸びてるんだろーけど何年もノーメンテやのー　

925 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 21:09:27 ID:xPbYKmCZ.net

標高2、300の峠がゴロゴロあるから50キロ周回で獲得標高1000いってしまう

926 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 22:50:51.95 ID:9pFbPNK/.net

ドマーネにしとけばよかった、はあまり聞かないけど、エモンダにしとけばよかった、は時々聞くよね
ゆくゆくハイエンド買い足した時にセカンドバイクとして色々できて優秀なのがドマーネの価値

927 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 23:26:39.54 ID:1J8K6v/7.net

いまだにドマーネとエモンダの違いがわからんわ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 08:53:41.15 ID:BWyEuU+F.net

ドマーネとエモンダで悩むなら、良いとこ取りのマドンにすればいいじゃん！
ドマーネと同じく乗り心地いいよ。
エモンダに比べると重いけど、そのぶん安定感よくて、速度維持も楽だよ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 11:23:00.65 ID:IIs34lQa.net

予算てものが

930 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 11:27:00.88 ID:zcKe3DuX.net

マドンって今年新設計で出るんだっけ
いまエモンダだけど買い足すならマドンかな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 11:50:05.83 ID:LAFdG85m.net

金があるならマドン
平地最強、乗り心地がよくロングライドも良し、ドマーネより軽い
まさにオールラウンドのスーパーバイク

932 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 11:53:36.30 ID:zcKe3DuX.net

金があってもマドン一択にはならんな
使い分けは必要

933 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 12:01:10.66 ID:nIF6Ed9c.net

これ一台で全てOK！なんてものは存在しない
何かしらに特化すれば何かが犠牲になる
ちなみに俺のパパは全部持ってる

934 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 12:11:44.47 ID:zPICgbGW.net

金があるならそりゃマドンだろうけど、レースの遠征費用とか馬鹿にならんから旅費は別枠で貯めとけよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 15:09:31.23 ID:IIs34lQa.net

トレックのロードバイクって3機種しかないん？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 15:27:39.01 ID:C2HVoTd7.net

>>930
新設計はドマーネだけだよ。
マドンはいつになるんだろう

937 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 15:31:27.14 ID:zcKe3DuX.net

>>936
そうなんだね
来年あたり来たら買いたい

938 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 20:46:07.14 ID:EioyS3/C.net

初ロードでmadoneは値段的に選択肢に入らないだろ

とはいえ弱虫ペダルの推しキャラと同じ物を～って、高級ロード買う人も世の中いるんだよなあ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 20:49:32.44 ID:T+4dLRxY.net

>>938
初ロードでマドン買ってごめんなさい…
SL6なんで許してください…

940 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 20:50:13.11 ID:c1WPi6fr.net

初ロードでエモンダSLR2022買ったが

941 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 20:50:28.90 ID:6FRuDfYu.net

初ロードはマドン2.3でした。懐かしい。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 20:53:20.28 ID:/fMp6yX+.net

>>940
それが普通だとありがたみを感じられないね。
自分はアンカーのアルミロードからemonda slrだったので
感動の嵐だった。もう、普通だけどね。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 21:00:26.52 ID:fufh6oni.net

https://www.trekbikes.com/us/en_US/project-one/

これ見ると、マドンも新設計になることに期待

944 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 21:05:29.70 ID:ssJDicrt.net

公式だと　マドン　ドマーネ　エモンダ　の順番なんだな
エモンダ乗りの俺としては複雑な気分

945 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 21:12:14.70 ID:oX9+58mw.net

初級、中級、上級
の順だぞ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 21:44:21.37 ID:kFBsrqqJ.net

マドンとドマーネ同時期発表なんかしちゃっていいんか
ただでさえ新型ドマーネとマドン被ってるのに

947 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 22:45:46 ID:C65790m1.net

>>940
初ロードでエモンダSLRとかかなりやるじゃん
よく思い切れたな！家族を説得するのが大変そうだ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 22:50:24.69 ID:oX9+58mw.net

>>947
いや家族には10分の1（13万）で言ってる・・・

949 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 23:31:32.65 ID:C65790m1.net

>>948
あ、その手があったか。たしかに単位は円とは限らないw

950 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 00:00:28.00 ID:Xra+oAyI.net

>>948
私はSL5の見積を見せて SL7を買いました
普通に考えて自転車に50万超えたら理解してもらえないですよね

951 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 01:11:31.74 ID:kKrOH2kG.net

SLRじゃないのだったらどれもたいして変わらんだろ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 01:14:39.97 ID:Ju4BH9Oq.net

稼ぎがないのは悲しいね
たかが自転車買うのに嘘つくとか

953 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 01:24:42.75 ID:r4vm08e7.net

お前のように持ってないのに持ってると嘘を付くよりはいいんじゃない？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 01:44:01.51 ID:6u5mY4dq.net

>>952
そう言う発想しかもてない人間性の方が悲しくないか？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 02:22:33.40 ID:sAan9D8P.net

金持ちと貧乏が二極化してるから噛み合わない
負け組の逆転はないしね

956 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 02:49:53.31 ID:fb+jzWNj.net

チョイ前の話。

ドマーネが1割快適になったとしても、
エモンダさんが1割速いなら疲労は　時間×疲労強度　で同じ事。

だったらエモンダさんでええんじゃね、という話だったのかな。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 08:00:06.65 ID:fopsHq+A.net

>>952
948だけど君の言う通り
前に1300のクルマ買ったときに億さんに300万のバッグで報復されたんだ
金があればこんなギスギスしなかったと思うｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 08:36:34.82 ID:gNfjO0V7.net

>>956
1割も速いわけないやん
登りで3%速いくらいだよ
平坦だとクリテみたいな加減速があれば有利だけど淡々と走るような道ならむしろ遅い位

959 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 08:48:30.23 ID:cHhlOfZM.net

リムブレーキってもうないの？
カタログ見てて見つからないんだけど

960 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 09:18:12.32 ID:Ju4BH9Oq.net

>>956
悪い乗り心地で短時間走るのと
良い乗り心地で長時間走るのと
どっちがいいかね？
俺はポタリングメインだから良い乗り心地で走りたいね

961 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 09:19:24.13 ID:Ju4BH9Oq.net

というか、ポタリング、サイクリングなんてコースも時間も自由だから遅くなったら、その分距離を短くすればいいだけだよ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 09:45:49.05 ID:y4tt5zSE.net

ドマーネがいう長距離ってブルべレベルの長距離じゃねーの

600ｋｍ　40時間制限　どっち選ぶ？？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 10:22:40.46 ID:bg9M7wav.net

>>958
それが不思議なことに誰が乗っても本当に一割速いんだよな
俺はその現象をエモンダマジックと呼んでいる

964 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 10:29:03.58 ID:alPx9K61.net

>>957
ホラ吹いてるんだろうけどマジだったら身の程知らずのバカだねえ
盗みか詐欺か親の遺産・家賃収入かどれかだろ　
自分の稼ぎだったらどんなに稼ごうがそんな思慮の浅い使い方はしない
嫁もバカで何より
始めたばかりの初心者が黒帯締めてたらプゲラッチョだぞ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 10:29:25.35 ID:Ju4BH9Oq.net

アホですわ