【世界と走れ】Zwiftスレ82【トレーニングアプリ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/26(土) 20:25:46.94 ID:VlGfglF/.net

ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

次のスレは>>970が立ててください

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ81【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1646224906
【世界と走れ】Zwiftスレ80【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1644403012/
【世界と走れ】Zwiftスレ78【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.n.../bicycle/1640338939/
【世界と走れ】Zwiftスレ79【トレーニングアプリ】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1642547052/

【世界と走れ】Zwiftスレ68【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.n...i/bicycle/1612914840
【世界と走れ】Zwiftスレ70【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.n.../bicycle/1618598918/
【世界と走れ】Zwiftスレ71【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.n...i/bicycle/1622066766
【世界と走れ】Zwiftスレ72【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.n.../bicycle/1624752884/
【世界と走れ】Zwiftスレ73【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.n.../bicycle/1627882017/
【世界と走れ】Zwiftスレ74【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.n.../bicycle/1629803220/
【世界と走れ】Zwiftスレ75【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.n.../bicycle/1631858763/

【世界と走れ】Zwiftスレ77【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.n.../bicycle/1637840154/

244 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 15:11:57.52 ID:GFiePXSD.net

>>229
短い急坂とかぐいっと登りきれる方が楽だよね

245 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 15:44:39.24 ID:UhoHMfJm.net

１分て無酸素ですか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 19:58:08.35 ID:mrq5UflF.net

半分無酸素

247 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 22:12:30.72 ID:TnBRYMI6.net

>>238
無酸素が強い人は乳酸が溜まりにくい人じゃなくて人よりたくさん乳酸が溜まる人だぞ
ガリガリのランナーはロングスプリントが遅いがゴール後ケロッとしてるもんだよ
酸素を前借できる量が少ないからね
速いロングスプリンターほどたくさん前借できるからゴール後悶絶する

248 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 22:20:46.23 ID:eq9LGd21.net

https://i.imgur.com/CWAyZfi.png
パワー・トレーニング・バイブルはもはや古典で軽視されがちだけどこの表はなかなか正確だよ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 22:24:58.67 ID:6gzHZust.net

>>247
ロードレースにおける無酸素の強さはCPの高さ以外に弾数の多さもあるだろう
パンチャー系は何本も撃ててナンボだしそれで一発高出力型のスプリンターを振り落とすなんて展開もよくあるでしょ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 22:26:28.62 ID:eq9LGd21.net

1分てゴール前ロングスプリントというよりアタックじゃないか？
アタック後に高出力維持出来なきゃダメじゃん

251 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 22:37:22.05 ID:iXujp8Cb.net

>>248
テンポってL3と同義だっけ？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 00:49:33.07 ID:X55fu8Zu.net

ロングスプリントでも20秒持つ人はほぼ居ないな
せいぜい15秒程度

253 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 01:18:03.71 ID:yeRHvWQk.net

>>252
Aカテに出れば意見変わると思う

254 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 06:24:36.67 ID:MC4gIszn.net

>>248
だがコーガンクラシックレベルのＬ6以上が%クソ過ぎてその表とかけ離れてて使えなさ過ぎ
FTPの130%やそこらで無酸素運動容量なんて誰も鍛えられねえよ
逆にド素人だとVO2maxがFTPの150%なんて人もいるしね
コーガン自身が無酸素ド素人なのに知ってる風に口出ししたのがそもそもの間違い

255 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 06:28:48.20 ID:s7CG1TU0.net

>>254
ロードレースの話だから落ち着いてトラックおじさん

256 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 07:08:35.79 ID:WuUg4pbx.net

>>245
コーガンの師匠かなんかなの？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 07:16:28.62 ID:bPy8HJUs.net

トラックおじさんではないけど
コーガンのアレは実際クソだと思うよ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 07:45:48.13 ID:nuPiPZUK.net

だからもうWKOでは使ってないやろ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 08:51:00.81 ID:s7CG1TU0.net

L5　＝　ロングアタック
L6　＝　ショートアタック
L7　＝　スプリント
に改称すればいいんじゃないかな？
ホントに純粋な無酸素能力あげようとして>>247みたいにアタック後垂れたら話にならんし

260 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 09:02:18.58 ID:PNCS7cZO.net

ロングでも最初にドカンといれてそこからL5じゃねーの？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 12:13:11.38 ID:8PY/whNv.net

>>259
わかりやすい定義ありがたい

262 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 12:13:33.07 ID:DjiJM3xr.net

CPが高ければある程度抑えてアタックが出来るから本数撃てるんじゃないかな？
それともインターバル耐性がないとCPより抑えたアタックでも消耗してしまうのかな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 12:16:29.78 ID:sjKQ8Nb0.net

ポンポンアタック撃てるヒョロガリはなんなんだ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 12:18:25.01 ID:X96k/P+5.net

ペースパートナーと走ってる時のx0.8とかx1.2とか増えていく数字は何を表してるの？
あとドロップのところにも時々パートナーみたいなマークが出る時もある
何か通常と違うことが起こってるのかな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 12:25:17.46 ID:a5ZRwT6N.net

>>263
そういうトレーニングしてるから
または現役で自転車競技してたか、運動経験者だろう

266 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 12:33:04.81 ID:h/IXNXpX.net

で、次の大型イベントは。。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 12:34:02.10 ID:yeRHvWQk.net

>>262
この疑問は俺も気になる
同じCPでもインターバル耐性に差はあるのか

268 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 12:39:40.53 ID:lwCJR0L3.net

自転車の理論は結局のところ「よくわからない」が正解

269 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 13:28:14.62 ID:HnFySOuH.net

>>264
貰えるドロップの量が最大2倍？くらいまで増えるのかな
まあ、ドロップ足りない人っていないと思うからあまり意味がn

270 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 13:31:04.10 ID:34kfqtyU.net

CPの高さとマッチすれる回数は全く物物だよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 13:42:20.63 ID:GftWAhkq.net

ドロップ俺も余ってる。
あれでzwift の月額使用料払えるようになって欲しい。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 15:14:16.92 ID:8hiJN+3S.net

ドロップ簡単に手に入るおかげでアカウント２つ育てられるわ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 16:09:06.25 ID:4H3CwdgM.net

ひとひで複数アカウントってなんの意味があんの？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 19:39:12.69 ID:MC4gIszn.net

>>255
ロードレースの世界でも自ら「クラシック」と名付けてオワコン扱いなんだが
後生大事にしてるのはコーガン原理主義者だけ

>>257
DAYONEだよねー！

>>259
FTPの130%（L6.）なんかでアタックしても全員ついて来れるぞｗ

>>261
自演乙

275 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 19:56:55.51 ID:fIrpxPIR.net

https://www.wko5.com/vlamax-in-wko

>Andy Cogganが何度も述べているように、パフォーマンスの最良の予測因子はパフォーマンスそのものです。

結局はFTPを超えたパワーがどこまで有酸素かは人によるから
それぞれMMP出して自分で指標決めたらいいんだよ

それにしてもzwiftもTRもグラップ式採用しないのはなんでなんたろうね

276 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 20:55:46.49 ID:kaDBhD5X.net

アメリカのサービスだからでは？
日米英豪はコーガン式が主流みたい

277 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 20:56:53.11 ID:kaDBhD5X.net

>>270
例えば1分11倍だけど本数撃てない人が1分9倍くらいに落としてアタックしても本数増やせないってことですか？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 22:20:25.02 ID:34kfqtyU.net

>>277
その可能性はあるよね
トラック短距離で1本撃てれば良いって人は仮に倍率下げてもそんなには本数撃てない
ロード種目の人は1分を完全に脚終わらないけどかなり高い出力で10本インターバルやったりとかするから本数撃てるわけだし

279 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 22:37:41.29 ID:W71saiaG.net

ところで今日気づいたんだけど、ワークアウト中にハンドル前に表示される画面の色ってパワーゾーンに応じて変わるのな！

280 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 22:56:09.50 ID:gWxwO8Xj.net

ところで今日気づいたんだけど、踏まずにケイデンス上げるだけでもWって上がるのな！

281 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 23:07:09.78 ID:SIZ9iiTe.net

>>279
黄色で頑張ってる時に緑に追い付かれる悲しさよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 23:42:07.63 ID:kaDBhD5X.net

>>278
そうなんだ
それじゃ本数とCPの高さは別物と理解した方が良さそうですね
トレーニングもそれぞれ別だったりするのかな？
耐性を増やすにはそこそこの強度で10本、CP上げるには1分全力走を2〜3本とか

283 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 04:27:02.39 ID:48mZlE1c.net

zwiftpowerでデュアレコ提出するのめんどくさ
波形あわせるためにトリミングしなきゃいけないのか

284 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 12:54:41.87 ID:IQpyzyHA.net

>>279
ちゃんと出力も表示されてるという謎の芸の細かさ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 13:15:22.68 ID:BUpEuuFd.net

>>282
そのトレーニングの使い分けであってると
ただどっちのトレーニングも筋肉のダメージ半端ないから頻度には気をつけてね

286 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 21:42:05.37 ID:jqVwJU4+.net

>>271
俺のドロップをウクライナのために使ってほしい
https://i.imgur.com/7111dF9.jpg

287 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 01:45:46.16 ID:A4oT4MT8.net

いつもepicKOMで20分CPのテストやってるんだけど最後のアップダウンが邪魔すぎる
その頃には瀕死だから余計に辛い

288 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 12:58:08.24 ID:F3I/j4GZ.net

アルプかフランス開催なら弁当行けばええやんけ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 13:13:09.42 ID:Iug3kJH5.net

他のゲーム見てて思ったけど反戦イベントとかジャージ何もやらないのな
CEOが中華系だから？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 14:18:26.34 ID:I0Khy08+.net

>>289
要らんわそんなん

291 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 14:19:20.26 ID:6T7tgynj.net

>>289
February 28th
Global Solidarity Ride For Ukraine

292 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 14:36:05.88 ID:n5SrFvOC.net

ここは国旗だけでギャースカ騒ぐ民度だし

293 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 21:09:56.97 ID:6QymETYN.net

ロシア人いたからイベントDNFしてやったとか言ってる奴いてゾッとした

294 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 21:21:17.02 ID:O4+BFuoQ.net

40秒〜3分くらいの登り、今までは全力でやってたけど
ドラフトで極力抑えて登りきった所でアタックした方が決まりやすいし嫌がらせ効果高くて良いな
次から全部こうしよう

295 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 21:38:10.40 ID:kpTfUAhT.net

>>294
そのあと6倍で5分くらい踏み続けないと意味なさそう

296 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 21:44:19.65 ID:O4+BFuoQ.net

>>295
逃げ切れるほどの脚はないんで自分のアタックは基本同調待ちor巡航能力の低いスプリントゴリラ落としだな
黒Aいなかったり追う気のないカスだらけならもちろん単独逃げ切り狙うけど

297 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 22:30:50.29 ID:kpTfUAhT.net

>>296
ゴリラはちょろっと踏んで復帰してくるからクソ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 23:08:12.66 ID:6Gs+4Nk2.net

ガリ日本人のできるゴリラ対策教えて
やつらラスト数秒で全て持っていきやがる

299 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 23:30:48.60 ID:zmtYT2sP.net

Cカテに出る

300 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 23:35:39.17 ID:rbbV60MW.net

強くなれば？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 23:57:50.41 ID:toWPmtZo.net

登りで千切る

302 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 23:58:20.12 ID:jN78mT7b.net

体重を下げる

303 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 00:21:01.36 ID:FLdvchPg.net

ラスト数秒までゴリラと一緒に走ってる時点でお察しやんけ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 00:40:44.93 ID:fhUIt8/c.net

>>297
インターバル耐性ないタイプのゴリラだとそのちょろっとで結構削れてたりする
とにかく疲弊させろ
>>298
積極的にアタックしてペースアップ＆インターバル
巡航型の方の軽量級なら出来ることはないから諦めろ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 00:43:09.05 ID:fhUIt8/c.net

そもそもロードレースの花形はスプリンターなんで
個人戦じゃ勝つ見込みが最も高いし最後まで残ってれば勝つのは当然
だからスプリンター以外が勝つために道中でアタック合戦やらペースアップが起きるわけで
たまにスプリンターでもないのにペースアップがキツイ！アタックやめて！とかわけわからんこと言ってるアホウがいるけど

306 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 00:47:06.04 ID:nacL68sI.net

サイクルモードのzwiftイベントレースでエグいほどアタック出てたけどスプリンター千切れてなかったな
やっぱ短時間だと厳しいな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 00:53:29.17 ID:aF++6fhN.net

80kg弱15s16倍のゴリラが20min5倍近く有ると絶望する

308 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 05:44:34.16 ID:9dfJLBJG.net

>>298
いつもアシストありがとう！

309 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 07:39:30.53 ID:fOxHs9eJ.net

>>298
ベントー　alpeしか出ない

310 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 21:39:24.33 ID:DQdUVdBF.net

俺15秒14倍くらいだけど何倍からがゴリラなん？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 21:48:35.79 ID:1vtzOPKF.net

ゴリラの基準は体重と絶対値だろ、モヤシが何倍出そうがゴリラにはなれん

312 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 22:02:03.93 ID:Sgsfl8tU.net

15秒18倍とか出すヒョロガリはゴリラより怖い

313 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 23:13:43.83 ID:M3AFKVKs.net

5秒1000w以上
pwr4倍以上

314 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 07:30:44.35 ID:IfjGG1zQ.net

ここ2年くらいpwrが3.1で頭打ち絶対に3.2にならない
もともとは短期間3.4くらいまで伸びてその後低下現在に至る

315 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 07:46:40.17 ID:qzoM1Mlo.net

体重は？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 09:28:17.71 ID:O94qNIUn.net

hiitやれ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 14:14:16.95 ID:0cBkNFAE.net

スリープローやれ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 14:25:09.61 ID:LwupSH72.net

自信なくしつつあるわ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 18:30:38.16 ID:2dPwmz0i.net

やれやれ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 19:44:04.96 ID:YN03Zuk6.net

3.2とは・・・・。
練習しろカス！

321 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 21:31:06.43 ID:9u8Z8188.net

してるけど伸びない

322 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 21:45:49.12 ID:78U7P90l.net

してるけど追い込んでないんだろ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 21:47:16.20 ID:vyaGg8UT.net

毎日TSS100、週700すらできないやつはただの甘え

324 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 22:40:35.19 ID:9u8Z8188.net

追い込んでいつもハーハー言ってますよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 00:48:41.26 ID:g8Yz2O60.net

はっはっじゃないと

326 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 02:00:37.06 ID:YDtci9IV.net

週間700TSSって休日に400、レスト1日、4日で300TSSと考えれば回復走の日入れても余裕だと思うけどね
休みも時間取れないって人はL3で3時間走れば200以上行くからオススメだよ
3時間すら取れないなら知らない

327 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 05:54:58.84 ID:zcoemCZr.net

妻子いなさそう笑

328 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 06:34:09.88 ID:hTpnHWm4.net

平日休日自転車乗り回しても理解してもらえる家庭自慢やめろ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 06:43:12.93 ID:zVKCJCLz.net

理解じゃなくて存在そのものが無かったことにされているわけだ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 07:03:24.06 ID:Mw4/QYvI.net

早起きすればある程度時間確保出来るだろ
なんで日本のJETTとかあの辺のイベントが4:45とか早朝にやってると思ってんだよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 07:10:25.76 ID:DF769qNv.net

練習時間でマウントとかwww
で、レース実績は？w

332 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 07:14:41.01 ID:DQ2UZ/hU.net

一週間に何時間トレーニングに使えたかは、FTPの伸びにかなり関係あるでしょ。

話ちょっと変わるけど、sstやろうと思っても1.5 hrまとめて取れない時、45分を午前中と夜にやったりしてるけど、ほぼ同じTSSだけどFTPの伸びが悪い気がする。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 07:21:13.63 ID:SGmBjv1A.net

早起きもそうだけど、時間ばかり作るものだよな。
と仕事で学んだw

334 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 07:53:25.33 ID:mjK4PtMv.net

忙しいとか時間がないというのは、やらない言い訳だと思う。
自分もブラック職場だけど、趣味に使える時間は意地でも作ってる。
逆に、仕事の時間は作らない主義だw

335 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 08:14:33.71 ID:KFtBiU/S.net

今どきは職場や客先へもZOOM打ち合わせで効率よく働けるから移動も減って体力的な疲労も減っただろ

ZWIFTだって練習場所までの移動時間もなく朝晩も関係なく効率よく走れるだろ

レース志向だろうが健康志向だろうが趣味の時間や環境は整ってるよ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 08:27:06.26 ID:EU8C5BIq.net

うちは永年完全テレワークになってるけど、テレワークはやはり全く浸透しなかったな

337 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 09:43:07.79 ID:Mw4/QYvI.net

週1000行ったと思ったらガーミンとTPだと1069TSSだけどintervals.icuじゃ988loadだったわ
intervalsのloadってTSSより若干低く出るんだよな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 09:54:19.84 ID:QkNuZTmB.net

テレワークとか無理だわ
俺には家で仕事は無理

339 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 10:45:36.43 ID:v+BTX51v.net

ネガティブなやつは去れよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 10:52:29.88 ID:99dFI6K1.net

>>337
FTPの設定値合わせてないだけだろ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 11:43:01.84 ID:7jWC5p1G.net

ネガティブフィードバックによる歪率改善は真空管時代から使われてる古典的技法だぜ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 12:22:05.61 ID:DQ2UZ/hU.net

テレワーク無理な職種はあると思う。
同じ部署の同僚がテレワーク出来てるのに自分ができないっていうのは無能か甘え。

FTP伸ばしたいなら、CTL100近く行くまではメニューにこだわるより時間捻出を頑張る方が良いと思う。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 12:28:34.96 ID:W4lCvyx+.net

お前らエリートホワイトカラーばっかりなんだな
底辺ブルーカラーの俺は時間は確保できても体力的に強度を保つのが厳しいわ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 12:54:54.53 ID:Mw4/QYvI.net

>>340
そんな初歩的なミスせんわ。intervalsはTSSと計算式違うと思う
>>343
体力つけりゃいいだけだろ