2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ヒルクライムのトレーニング96峠

1 :自板スレ建てマン :2022/03/31(木) 13:56:44.12 ID:sZKlUJI9.net
※前スレ

ヒルクライムのトレーニング95峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1643599447

15 :ツール・ド・名無しさん:2022/03/31(木) 22:20:36.41 ID:8TN7UKPb.net
自分で開発したわけでもねーのに宣伝のためだけにクラファン使うとか意味不明
ただの代理店がしゃしゃんな クラファンの意味履き違えてんなカスが
会社名もややこしくて胡散くさいんだよ

16 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/01(金) 00:04:19.47 ID:gyXwbCON.net
一括購入で在庫リスクなしで確実に売りさばきたいのでクラファン利用してるだけですよね

17 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/01(金) 03:55:25.09 ID:0RAXaHCE.net
テストテスト
書き込めないのまじで?

18 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/01(金) 12:07:49.72 ID:BpnFJAWH.net
旦那って聖人なのかな。俺はりーむー
嫁が大炎上してる時も手品披露してたな

19 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/01(金) 16:00:02.56 ID:L5OYBPgq.net
なんか人畜無害感はあるな
手品ワロタ

20 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/02(土) 17:36:11.49 ID:V2nVcXjk.net
富士ヒルまであと2ヶ月
みんなはどんなメニューで過ごす?

21 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/02(土) 20:04:37.96 ID:0JtCLJmk.net
乗鞍エントリーできねーじゃんw

22 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/02(土) 21:38:03.28 ID:RxUgL52u.net
ワシはできたよ

23 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/02(土) 22:00:37.64 ID:3vrmwaRA.net
ワシも

24 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/02(土) 22:22:28.67 ID:oFlOw99+.net
ワシは?

25 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/02(土) 22:25:44.50 ID:AzJ9eMFM.net


26 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/03(日) 00:04:56.75 ID:3OlnXOma.net
トレーニング初心者だけどスクワットって効果的なの?
筋持久力狙う回数が30-40repとか言われてるのを見たけど
脚だけ狙って筋肉量増やすのは駄目なんかな?

27 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/03(日) 05:58:01.47 ID:4GmjQwZJ.net
初心者のうちは何やっても伸びるとは思うけど、実走で足りないと思うところを重点的に筋トレしたほうが無駄がない。

28 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/03(日) 06:08:14.31 ID:qUYuTjh9.net
>>26
階段ダッシュが最強

29 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/03(日) 08:08:11.02 ID:mClPQeP6.net
坂道で、重いギヤのまま、いかに時速20km以上出して爆走できるかってところを鍛えるといいですか。

30 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/03(日) 09:03:45.85 ID:tYNct+hR.net
>>26
筋肥大効果がある10RM等の筋トレはL6以上には効果的だがFTP等L4以下には効果ない
短い急坂で後続を千切りたい等なら意味があるけど淡々と登るだけなら意味がない
筋トレ実施によって他の有酸素トレーニング時間が削られることも考慮しないとね

31 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/04(月) 01:09:51.33 ID:UPfMadS/.net
>>30
ポガチャルがマチューにスプリントでぼろ負けしてるの見て、筋トレせなあかんと痛感した
ヒルクラも好きだけどレースしようと思うとそれなりに脚力いるな

32 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/04(月) 06:11:57.67 ID:5BmAxNMA.net
>>28
階段ダッシュやりてーな

33 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/04(月) 06:42:15.17 ID:I7wRsaOl.net
>>29
ひざ壊す

34 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/04(月) 09:53:00.39 ID:fUUzkXfJ.net
>>31
ポガチャルのスプリントってスプリンターに絡めるしワウトに並ぶレベルだから脚が無かっただけやろ

35 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/04(月) 13:07:07.22 ID:YcuErWju.net
>>31
マチューは連日の山岳でポガチャルに着いていけなくなるぞ
そのコース・レースが自分の脚質にあってるかだろ

36 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/04(月) 14:32:56.91 ID:f9H/2WkS.net
つーか今回も限界だったとマチューは答えてるしな
あと一つ坂があったら負けてたわ
もともとポガチャルには不利なレース

37 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/05(火) 04:54:08.00 ID:s7CG1TU0.net
2010年の富士ヒルって1時間10分が優勝記録なの!?
何があったんだ

38 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/05(火) 08:05:51.06 ID:SIZ9iiTe.net
>>37
距離長かったんだってさ
https://www.sportsentry.ne.jp/entry/t/21922/s

39 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/05(火) 16:56:32.79 ID:TuzjA8WV.net
6倍界王拳とかって言ってた時代が懐かしいよ
もうトップ勢はデフォルトで6倍越えてるんだもん

40 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/05(火) 18:01:08.59 ID:0oUDF2+M.net
昭和時代は米が主食で、たくわんとか粗末なおかずばかり、タンパク質と言えばイワシとかクジラが少しの時代に育ったから大人になって鍛えても6倍がやっとだったんだよ
平成になって肉や乳製品が豊富になり米は主役から脇役になり栄養状態が大幅に改善されたから少し鍛えれば6倍を超えるようになった
結局体の出来上がる少年時代にどれだけ栄養が取れたかがキーになるんだよ

41 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/05(火) 18:49:15.47 ID:/XpLOvjK.net
>>39
1時間6W/kg?
そんな人が何人もおるんか

42 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/05(火) 21:51:45.64 ID:Pe8kbopL.net
回すペダリングかぁ

43 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/06(水) 01:15:53.22 ID:trXw49in.net
機材の進化では説明つかないな
やっぱお薬の効果ちゃうか?

44 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/06(水) 06:53:48.30 ID:SB4DvEBl.net
新人がダラけてたので、昨日一日中立ったまま仕事させたんだが、これって足腰のトレーニングになるな。
俺もやってみたけど20分でやめた

45 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/06(水) 08:24:46.81 ID:APKfja0K.net
それパワハラ

46 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/06(水) 14:05:37.71 ID:nT+wf6+c.net
>>41
何人もおる
デカい大会で勝ちたければ6倍以上は最低条件だね

47 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/06(水) 19:46:44.43 ID:bcVk8kj2.net
パワトレの普及でどんどんインフレしてる
ヒルクラはあんまり技術いらないしPWR通りの数値がほぼ出る純粋なフィジカル勝負だから相性良すぎる

48 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/06(水) 20:01:35.73 ID:bcVk8kj2.net
池田さんは身長168cmで体重は52kgとかなり細身だ。そして気になるFTPは何と310Wと、体重の6倍近い驚異的数字である。まず、普段はどんなトレーニングをしているのか?

「ズイフトで走るのが大半です。外でも走るには走るのですが、住んでいる地域がら走行環境があまり良くないので、どうしてもズイフトがメインになります。

基本的な乗り方ですが、低強度でゆっくりと乗っているだけで、気分的に強度を上げて走りたいときはズイフトレースに出ます。ズイフトレースは週に1回〜2回くらいですね。ただ、時期によってはレースにまったく出ない週もあります」
「ものすごくガンガンとトレーニングはしません。それだと自転車が続かない感じがするんです。基本的には楽しんで続けられることが大事だと考えています。
また、高強度な乗り方ばかりしているとトレーニングの質が落ちてしまいます。高強度の頻度を多くせず、自分の場合はやっても週に2〜3回以内と決めて取り組んでいます。すると、回復の質が高められ、結果としていいトレーニングができるんです」。

「乗る頻度は週に6日です。完全に乗らないレストの日を週に1日必ず設けます。月曜〜金曜が仕事で土日は基本的に休みというライフスタイルなのですが、
平日は朝起きられれば朝に乗り、起きられなければ夜に乗ります。朝にズイフトレースが開催されるなら、朝に乗ります。これは、オンラインかつインドアライドのメリットですね。いつでも自転車にまたがれますから」。

外で実走する頻度、そしてその内容は?

「数週間に1回くらいです。最初にも言いましたが走行環境からきんとしたトレーニングは外ではできないので、あくまでもスマートトレーナーだけでは磨かれない実走の感覚を取り戻すための“感覚合わせ”で乗るのが目的です」


この内容で6倍いけるのか・・・

49 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/06(水) 20:02:15.49 ID:zFZFaped.net
平坦(笑)とかただのゴリラが強かったり理不尽極まりねえし

50 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/06(水) 20:05:13.31 ID:bcVk8kj2.net
ヒルクラはTT的なモノが多いし平坦レースも面白そうなんだけど落車のリスクが大きすぎて趣味レベルで参加しようと思えないわ
やるならシクロかな

51 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/06(水) 20:21:08.68 ID:vG8WpHGQ.net
低強度でいいのか…
何%の何時間なんだろうか

52 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/06(水) 20:39:28.83 ID:l3MSuhMf.net
>>48
素質がずば抜けてる。富士ヒル54分は半端ない

53 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/06(水) 21:18:53.53 ID:T834Rkil.net
基本的なことかもしれないんだけど教えて。
同じ峠を登る場合、PWRが同じならタイムも一緒になるの?それとも軽い方が速いの?

54 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/06(水) 21:20:03.62 ID:kFy7e7EL.net
斜度次第と言われてるけど富士ヒルはpwrじゃね

55 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/06(水) 21:25:58.44 ID:alGxPaHV.net
タイヤの転がりやインピーダンス、空気抵抗、テクニックでも変わるけど
概ねW/kgと一致する

56 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/06(水) 21:30:40.60 ID:75Qj/Wbe.net
pwr一緒で軽い方が速いケースなんてあんのかね

57 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/06(水) 21:40:22.57 ID:OLeeQ22K.net
自転車降りて走るときかな

58 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/06(水) 21:45:35.49 ID:kWc73S9L.net
同じ5倍でも400w80kgと250w50kgじゃ登りでも結構違いそうに見える

59 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/06(水) 22:28:21.98 ID:XwoEg/+B.net
>>53
同じ体重&pwrなら重いほうが速いはず。体重+機材で差がつくから。

60 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/06(水) 22:28:33.25 ID:c/pjDkBu.net
車重の比率が大きくなる分ヒョロガリの方が不利な気がする

61 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/07(木) 00:42:26.73 ID:GJWIjwQn.net
ダイエットするとトレーニングが捗らんってのはあるけどダイエットでパワーが落ちるほど絞るって相当大変じゃね?
俺はアンダーカロリーにしても体重が中々落ちなくて悩んでるけどカリッカリになるほど絞れてるやつはすげーわ

62 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/07(木) 06:35:32.43 ID:4oFBoP9l.net
>>59
機材が重い方が峠で速い?
気は確かか

63 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/07(木) 06:55:30.40 ID:b6AmYPTx.net
>>62
じゃなくて>>60ってこと
同じ機材なら体重100kg+機材と体重50kg+機材で負担が違う
体重重いほうが機材の比率が小さくなって有利だから
もちろん同じpwrでね

64 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/07(木) 08:08:47.27 ID:ZxMs7hSG.net
日本人はFTP310W付近が頭打ちな気がするけどな
身長180cm以上あると体重も機材も落とすの無理がある

65 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/07(木) 09:19:08.92 ID:yP70blbd.net
>>62
急いで煽らずにちゃんと読み返そうね

66 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/07(木) 09:20:06.30 ID:yP70blbd.net
いやちゃんと読み返すべきなの俺じゃん!

67 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/07(木) 09:21:49.44 ID:IBSGp9Ky.net
>>64
10年前の土井ですら推定344なんだがw
http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20120314.html
新城は400近くあると言われてるよ

68 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/07(木) 12:09:40.15 ID:ezBLGDTp.net
>>64
BSやマトリックスの選手、カウグンマの2人は350W前後あるけどね普通に

69 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/07(木) 13:24:20.27 ID:8hrbnxsv.net
重いほうが下り速いってマジなの?

70 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/07(木) 21:05:16.37 ID:4L/+U71A.net
>>48
普通は週6を何年も続けるのが無理だろ
低強度でゆっくりが200q超えかもしれんし

71 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/07(木) 21:55:42.45 ID:T+xsnbLZ.net
>>70
何十年も毎朝走ってるジジイとかおるやん
そういう感覚でしょ

72 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/07(木) 22:27:32.29 ID:fJexGkia.net
FTP400wくらいの人ってホントに300wで軽々巡航できるの?
低い人とFTPに対する割合は同じでも使ってるエネルギーは上がってるから
負荷が全く同じとは思えないんだが

73 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/07(木) 23:44:34.39 ID:h9BE00rv.net
違うだろうな
例えが違うがFTP150W程度の時の100Wは220Wの今と感覚的に変わらん
勿論時間が経つに連れて変化は大きくなってくるだろうけどいくら出力があっても耐えられるというのと軽々という感覚には違いがありそう

74 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 00:19:47.74 ID:BGJNEaVw.net
今でもFTPの90%で4時間は走れるけど
身体の負担がデカくて疲労とトレーニング効果が釣り合わないから、滅多にはやらない

75 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 00:49:34.73 ID:fhUIt8/c.net
ポラライズドってトレーニングを何十時間もやるならそもそも低強度メインにならざるを得ない&
FTPが高いから中強度でも体の負担が大きい&当然高強度の負担も大きい
とかで高強度やる時期だと勝手にあの比率になるってだけな気がする
トレーニング時間せいぜい〜16時間でFTP300wやそこらの人間が意識することじゃないと思うな

76 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 06:46:31.69 ID:TRXaNTjA.net
そうだよ
みんな知ってるよ

77 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 08:06:42.58 ID:2RV2wqej.net
池田くんみたいに緩いトレーニングしてれば強くなるよ!
毎日L2で2時間とか良いんじゃない?
あっ、池田くんはL2でも4.5倍近くいくから君達もちゃんと4.5倍近辺で緩く2時間毎日漕ぐんだよ!

78 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 08:12:40.22 ID:UH5GiPWw.net
池田君はテスト前に勉強してないわーを地で行くタイプだから真に受けちゃ駄目

79 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 08:44:58.16 ID:UpPAxxtA.net
まあ基本的に低い方に流れようとするやつは強くはなれないよね
オーバーワークってのはお前達一般人じゃなくてリミッターが切れてる一流アスリート達の為にある言葉だからな
甘えずに鍛えろって話だよ

80 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 08:59:42.91 ID:1rWqmOp2.net
低強度否定するのは昭和で脳みそ止まってる爺

81 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 09:10:04.31 ID:wqQa+HHB.net
週15時間レベルの連中がポララライズドとか8:2とか言ってるの微笑ましいよね

82 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 09:10:27.53 ID:wFVCj8L1.net
IKDって去年のインタビューだと高強度インターバルばっかやってるって言ってたから低強度だけって6倍に乗せてからの話だろ

83 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 09:36:13.72 ID:dg9i7qJ8.net
トレーニングは週10-12時間でctlも70-80程度だけど今20分5.8倍
練習量増やせば20分6倍に乗せられるだろうか

84 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 09:55:36.17 ID:Mso0zN/l.net
>>83
ハンパないっす。

85 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 10:15:56.74 ID:/9AfiCYd.net
>>83
今の時点で富士ヒル選抜上位やん
頑張って入賞してくれ

86 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 10:20:57.04 ID:BGJNEaVw.net
週10HでFTP5.6倍はまぁ標準的なレベルだけど
ボリューム増やせれば更に伸びる可能性はあるね

87 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 13:08:31.10 ID:k5BHL1r+.net
イキッてんな〜w

88 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 13:40:12.42 ID:ucPKXP3m.net
ま、ここではなんとでも言えるしな
レース会場でイキってくれや

89 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 13:42:17.20 ID:Mso0zN/l.net
標準的とは

90 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 14:50:38.53 ID:pIwxmzKH.net
ほんと、ここってブロンズも怪しいような奴らが、突然イキリ出すよねw

91 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 15:20:46.57 ID:9dfugcFW.net
ctl100目指してるけど回復が追いつかなくて頑張っても90止まりだわ

92 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 16:17:45.44 ID:uiZykP5L.net
>>89
10H以上トレしていて身体うまく使えてるなら普通に行けるっていう範囲
フィジカル的には特別な才能は要らないレベル
身体を上手く使う才能は要るかもね

93 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 17:29:23.51 ID:a3Eef/pS.net
遠くて金が掛かるから富士ヒルは出ないけど流石にブロンズは余裕だわ
てかある程度体重絞れていて半年トレーニングしたら無トレからでもブロンズにはなるだろ

YouTuberさぎりことか見てみ
あれ取れるか知らんけどあそこから5kg絞れたら取れると思うけどな

94 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 17:37:55.90 ID:DBHTJw4e.net
>>93
旦那は厳しいだろうな
ヨメさんのが余程頑張ってる

95 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 17:44:00.08 ID:a3Eef/pS.net
>>94
あれなんで嫁のほうが速いんだろうか
旦那痩せる気ないだろ
あれだけ脂肪を抱えていたら俺やらほどほどにやって月4kg落ち始める

96 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 20:11:30.24 ID:GnVj86GR.net
>>80
爺はむしろ低強度でずっとペダリングペダリング言ってるイメージだわ

97 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 20:29:53.91 ID:uZQFbL2M.net
ブロンズは3ヶ月

98 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 22:44:52.93 ID:EaVcp8ie.net
>>93
出たことないのに余裕って説得力なしw

99 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 22:52:59.79 ID:pIwxmzKH.net
>>93
あんな、問題外のヤツらでも取れるとか思えてる時点で、あんたじゃ無理だって挨拶してるようなものだぞw

100 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/08(金) 23:09:25.18 ID:jPJkOg19.net
>>99
同意w
あの人達、一丁前にワークアウトとか語ってるけど、不健康な生活を見直した方がよっぽど速くなりそうだよなw

101 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/09(土) 10:31:51.96 ID:80FljCdI.net
>>99
ブロンズてそんなにハードルが高いんか?
一応pwr4.3あるんだが…

102 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/09(土) 10:49:17.61 ID:Oty/m7bB.net
>>101
難易度は高くないけど、達成してない事を余裕とか言ってんなよって事でしょ?
TwitterやYouTube見ても自称3.5倍マン、4倍マン、5倍マンが実際走ったら達成できないヤツだらけやん。

103 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/09(土) 10:51:51.25 ID:GtQJbkGI.net
5倍マンでブロンズ行けない奴って誰やろ
そんな面白い珍獣おったらもう痛い奴スレあたりで大人気じゃん

104 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/09(土) 10:54:00.63 ID:B/MY1clh.net
パンクとかしたら行けないかも

105 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/09(土) 10:57:28.43 ID:wpb0VFQv.net
車体が重いと厳しいだろうね

106 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/09(土) 10:59:20.31 ID:IuhtUGnG.net
パワトレっていうけど踏みつけるペダリングは疲れるの早いから俺には合わないわってのが分かったわ

107 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/09(土) 11:01:49.72 ID:IYP2K8dD.net
>>93
YOPIさんでも苦労してたのに…
ブロンズ舐めすぎ

108 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/09(土) 11:02:06.07 ID:BYwE8pW9.net
いつだったかプラチナクラスの人がママチャリで行ってゴールド目前のシルバーくらいだったし、シルバー余裕な奴がママチャリ乗ってもブロンズ取れないってことはあんま無いんでないかなぁ

109 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/09(土) 11:04:26.18 ID:Oty/m7bB.net
>>103
あぁごめん。よく言われる指標で5倍マンゴールド、4倍マンがシルバー、3.5倍マンがブロンズを目標に走って駄目なヤツ多すぎって話し。

110 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/09(土) 11:06:24.90 ID:EOBWHc0u.net
4.3ならシルバー余裕だな
難癖つけたいだけの輩はほっとけ

111 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/09(土) 11:07:21.29 ID:BYwE8pW9.net
>>107
正直RX入ってトレーニングプランきっちり立てといてあれは自転車あまり向いてない気がする...

112 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/09(土) 11:29:55.04 ID:qzoM1Mlo.net
>>106
パワトレ=踏みつけるペダリングって・・・
アホ?

113 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/09(土) 11:42:26.50 ID:Vou0LFxg.net
脳みそもパワー系なんだろ

114 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/09(土) 12:01:53.18 ID:qzoM1Mlo.net
年齢と体重によるけど40歳未満&60kg以下で5倍行かない人は単純にトレーニングボリュームが足りてないと思う
いろいろブログ見てもトレーニングであーだこーだごちゃごちゃ理屈並べてるけどやってることは結局1時間ちょい(ひどい時はそれ以下)
低強度で2時間だのSST20分2セットとかハナクソみたいなことやってる

115 :ツール・ド・名無しさん:2022/04/09(土) 12:03:06.42 ID:clFOb0Ti.net
ありがとうございます
では次のかたどうぞ

総レス数 1001
235 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200