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ヒルクライムのトレーニング96峠
- 1 ：自板スレ建てマン ：2022/03/31(木) 13:56:44.12 ID:sZKlUJI9.net
- ※前スレ
ヒルクライムのトレーニング95峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1643599447
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 14:14:27.82 ID:cAoYlKTg.net
- 上司にクライマー無し
部下にスプリンター無し
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 15:16:13.61 ID:5ugeN8Xl.net
- うちの自称スプリンターの上司は、5秒200wとか出すぜ
おっと、登坂だけは勘弁な
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 15:31:04.01 ID:fwnATf3n.net
- 天はスプリンターの上にクライマーを作らず
クライマーの下にスプリンターを作らず
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 15:39:48.66 ID:c5uuOtUk.net
- エアロフィットは効果あるよ
最大酸素摂取量云々語ってる奴はバカだし
呼吸筋に負担が来ないと思ってるのはそこまで追い込んだことの無いクソザコ
呼吸筋を鍛える目的は極限まで追い込んでるときの呼吸筋のエコノミーを改善すること
呼吸筋に割く負荷が減ればその分速く走れる
高強度や高地では差が出る
WT走ってる別府フミですらテンポで漕いでるときの換気が悪いとスマートコーチングで指摘されてたから
鍛えるに越したことはない
インフルエンサー（）グループにばら撒いたのはマジでクソだと思うけどね
代理店が
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 15:54:36.19 ID:s0MJ5a1Q.net
- >>5
効果があるというエビデンスは？
対照実験はVO2maxインターバルな
何もしないで寝転がってるより効果がありましたなんて全く意味ないんで
呼吸筋を鍛えるに越したことはない
問題はどうやって呼吸筋を鍛えるかだ
VO2maxインターバルよりもエアロフィットが優れているというエビデンスをどうぞ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 16:12:36.06 ID:cAoYlKTg.net
- >>5
効果あるのと効果的かどうかは話が変わる
自転車競技の中では結構そういうの多いな
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 16:17:25.40 ID:VE41s4ep.net
- 成りすますなよ
うちの上司はFTP160身長180体重85キロだぞ
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 16:53:28.75 ID:BKaDOQGx.net
- >>6
脚の筋トレとスプリントトレーニングで
スプリントトレーニングの方が効果大きいから筋トレ意味ないって言ってるようなもんだぞ、それ
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 16:58:29.53 ID:UJt8TKzv.net
- 何言ってんだこいつ
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 17:29:04.12 ID:UzT1hQoe.net
- おれの上司は5秒190wのスプリンターだぜ
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 19:39:33.06 ID:0ypXWQQk.net
- エアロフィットの噂も七十五日
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 21:49:59.99 ID:mltHVGeh.net
- 不正さん見てれば速さに必要なのはエアロフィットじゃなくて年中遊ばせてくれる旦那だってわかるだろ
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 22:14:59.21 ID:8TN7UKPb.net
- こちとら高い金払って買ったのにクソほどもトレーニングしてなさそうな運動不足のインフルエンサー連中がタダで持ってるのがムカついたので
床に叩きつけて破壊したったわ
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 22:20:36.41 ID:8TN7UKPb.net
- 自分で開発したわけでもねーのに宣伝のためだけにクラファン使うとか意味不明
ただの代理店がしゃしゃんな クラファンの意味履き違えてんなカスが
会社名もややこしくて胡散くさいんだよ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 00:04:19.47 ID:gyXwbCON.net
- 一括購入で在庫リスクなしで確実に売りさばきたいのでクラファン利用してるだけですよね
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 03:55:25.09 ID:0RAXaHCE.net
- テストテスト
書き込めないのまじで？
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 12:07:49.72 ID:BpnFJAWH.net
- 旦那って聖人なのかな。俺はりーむー
嫁が大炎上してる時も手品披露してたな
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 16:00:02.56 ID:L5OYBPgq.net
- なんか人畜無害感はあるな
手品ワロタ
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 17:36:11.49 ID:V2nVcXjk.net
- 富士ヒルまであと２ヶ月
みんなはどんなメニューで過ごす？
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 20:04:37.96 ID:0JtCLJmk.net
- 乗鞍エントリーできねーじゃんｗ
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 21:38:03.28 ID:RxUgL52u.net
- ワシはできたよ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 22:00:37.64 ID:3vrmwaRA.net
- ワシも
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 22:22:28.67 ID:oFlOw99+.net
- ワシは？
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 22:25:44.50 ID:AzJ9eMFM.net
- 鳥
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 00:04:56.75 ID:3OlnXOma.net
- トレーニング初心者だけどスクワットって効果的なの？
筋持久力狙う回数が30-40repとか言われてるのを見たけど
脚だけ狙って筋肉量増やすのは駄目なんかな？
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 05:58:01.47 ID:4GmjQwZJ.net
- 初心者のうちは何やっても伸びるとは思うけど、実走で足りないと思うところを重点的に筋トレしたほうが無駄がない。
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 06:08:14.31 ID:qUYuTjh9.net
- >>26
階段ダッシュが最強
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 08:08:11.02 ID:mClPQeP6.net
- 坂道で、重いギヤのまま、いかに時速20km以上出して爆走できるかってところを鍛えるといいですか。
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 09:03:45.85 ID:tYNct+hR.net
- >>26
筋肥大効果がある10RM等の筋トレはL6以上には効果的だがFTP等L4以下には効果ない
短い急坂で後続を千切りたい等なら意味があるけど淡々と登るだけなら意味がない
筋トレ実施によって他の有酸素トレーニング時間が削られることも考慮しないとね
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 01:09:51.33 ID:UPfMadS/.net
- >>30
ポガチャルがマチューにスプリントでぼろ負けしてるの見て、筋トレせなあかんと痛感した
ヒルクラも好きだけどレースしようと思うとそれなりに脚力いるな
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 06:11:57.67 ID:5BmAxNMA.net
- >>28
階段ダッシュやりてーな
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 06:42:15.17 ID:I7wRsaOl.net
- >>29
ひざ壊す
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 09:53:00.39 ID:fUUzkXfJ.net
- >>31
ポガチャルのスプリントってスプリンターに絡めるしワウトに並ぶレベルだから脚が無かっただけやろ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 13:07:07.22 ID:YcuErWju.net
- >>31
マチューは連日の山岳でポガチャルに着いていけなくなるぞ
そのコース・レースが自分の脚質にあってるかだろ
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 14:32:56.91 ID:f9H/2WkS.net
- つーか今回も限界だったとマチューは答えてるしな
あと一つ坂があったら負けてたわ
もともとポガチャルには不利なレース
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 04:54:08.00 ID:s7CG1TU0.net
- 2010年の富士ヒルって1時間10分が優勝記録なの！？
何があったんだ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 08:05:51.06 ID:SIZ9iiTe.net
- >>37
距離長かったんだってさ
https://www.sportsentry.ne.jp/entry/t/21922/s
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 16:56:32.79 ID:TuzjA8WV.net
- ６倍界王拳とかって言ってた時代が懐かしいよ
もうトップ勢はデフォルトで６倍越えてるんだもん
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 18:01:08.59 ID:0oUDF2+M.net
- 昭和時代は米が主食で、たくわんとか粗末なおかずばかり、タンパク質と言えばイワシとかクジラが少しの時代に育ったから大人になって鍛えても6倍がやっとだったんだよ
平成になって肉や乳製品が豊富になり米は主役から脇役になり栄養状態が大幅に改善されたから少し鍛えれば6倍を超えるようになった
結局体の出来上がる少年時代にどれだけ栄養が取れたかがキーになるんだよ
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 18:49:15.47 ID:/XpLOvjK.net
- >>39
1時間6W/kg？
そんな人が何人もおるんか
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 21:51:45.64 ID:Pe8kbopL.net
- 回すペダリングかぁ
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 01:15:53.22 ID:trXw49in.net
- 機材の進化では説明つかないな
やっぱお薬の効果ちゃうか？
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 06:53:48.30 ID:SB4DvEBl.net
- 新人がダラけてたので、昨日一日中立ったまま仕事させたんだが、これって足腰のトレーニングになるな。
俺もやってみたけど20分でやめた
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 08:24:46.81 ID:APKfja0K.net
- それパワハラ
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 14:05:37.71 ID:nT+wf6+c.net
- >>41
何人もおる
デカい大会で勝ちたければ6倍以上は最低条件だね
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 19:46:44.43 ID:bcVk8kj2.net
- パワトレの普及でどんどんインフレしてる
ヒルクラはあんまり技術いらないしPWR通りの数値がほぼ出る純粋なフィジカル勝負だから相性良すぎる
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 20:01:35.73 ID:bcVk8kj2.net
- 池田さんは身長168cmで体重は52kgとかなり細身だ。そして気になるFTPは何と310Wと、体重の6倍近い驚異的数字である。まず、普段はどんなトレーニングをしているのか？
「ズイフトで走るのが大半です。外でも走るには走るのですが、住んでいる地域がら走行環境があまり良くないので、どうしてもズイフトがメインになります。
基本的な乗り方ですが、低強度でゆっくりと乗っているだけで、気分的に強度を上げて走りたいときはズイフトレースに出ます。ズイフトレースは週に1回～2回くらいですね。ただ、時期によってはレースにまったく出ない週もあります」
「ものすごくガンガンとトレーニングはしません。それだと自転車が続かない感じがするんです。基本的には楽しんで続けられることが大事だと考えています。
また、高強度な乗り方ばかりしているとトレーニングの質が落ちてしまいます。高強度の頻度を多くせず、自分の場合はやっても週に2～3回以内と決めて取り組んでいます。すると、回復の質が高められ、結果としていいトレーニングができるんです」。
「乗る頻度は週に6日です。完全に乗らないレストの日を週に1日必ず設けます。月曜～金曜が仕事で土日は基本的に休みというライフスタイルなのですが、
平日は朝起きられれば朝に乗り、起きられなければ夜に乗ります。朝にズイフトレースが開催されるなら、朝に乗ります。これは、オンラインかつインドアライドのメリットですね。いつでも自転車にまたがれますから」。
外で実走する頻度、そしてその内容は？
「数週間に1回くらいです。最初にも言いましたが走行環境からきんとしたトレーニングは外ではできないので、あくまでもスマートトレーナーだけでは磨かれない実走の感覚を取り戻すための“感覚合わせ”で乗るのが目的です」
この内容で6倍いけるのか・・・
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 20:02:15.49 ID:zFZFaped.net
- 平坦(笑)とかただのゴリラが強かったり理不尽極まりねえし
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 20:05:13.31 ID:bcVk8kj2.net
- ヒルクラはTT的なモノが多いし平坦レースも面白そうなんだけど落車のリスクが大きすぎて趣味レベルで参加しようと思えないわ
やるならシクロかな
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 20:21:08.68 ID:vG8WpHGQ.net
- 低強度でいいのか…
何%の何時間なんだろうか
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 20:39:28.83 ID:l3MSuhMf.net
- >>48
素質がずば抜けてる。富士ヒル54分は半端ない
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 21:18:53.53 ID:T834Rkil.net
- 基本的なことかもしれないんだけど教えて。
同じ峠を登る場合、PWRが同じならタイムも一緒になるの？それとも軽い方が速いの？
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 21:20:03.62 ID:kFy7e7EL.net
- 斜度次第と言われてるけど富士ヒルはpwrじゃね
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 21:25:58.44 ID:alGxPaHV.net
- タイヤの転がりやインピーダンス、空気抵抗、テクニックでも変わるけど
概ねW/kgと一致する
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 21:30:40.60 ID:75Qj/Wbe.net
- pwr一緒で軽い方が速いケースなんてあんのかね
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 21:40:22.57 ID:OLeeQ22K.net
- 自転車降りて走るときかな
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 21:45:35.49 ID:kWc73S9L.net
- 同じ5倍でも400w80kgと250w50kgじゃ登りでも結構違いそうに見える
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 22:28:21.98 ID:XwoEg/+B.net
- >>53
同じ体重＆pwrなら重いほうが速いはず。体重+機材で差がつくから。
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 22:28:33.25 ID:c/pjDkBu.net
- 車重の比率が大きくなる分ヒョロガリの方が不利な気がする
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 00:42:26.73 ID:GJWIjwQn.net
- ダイエットするとトレーニングが捗らんってのはあるけどダイエットでパワーが落ちるほど絞るって相当大変じゃね？
俺はアンダーカロリーにしても体重が中々落ちなくて悩んでるけどカリッカリになるほど絞れてるやつはすげーわ
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 06:35:32.43 ID:4oFBoP9l.net
- >>59
機材が重い方が峠で速い？
気は確かか
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 06:55:30.40 ID:b6AmYPTx.net
- >>62
じゃなくて>>60ってこと
同じ機材なら体重100kg+機材と体重50kg+機材で負担が違う
体重重いほうが機材の比率が小さくなって有利だから
もちろん同じpwrでね
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 08:08:47.27 ID:ZxMs7hSG.net
- 日本人はFTP310W付近が頭打ちな気がするけどな
身長180cm以上あると体重も機材も落とすの無理がある
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 09:19:08.92 ID:yP70blbd.net
- >>62
急いで煽らずにちゃんと読み返そうね
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 09:20:06.30 ID:yP70blbd.net
- いやちゃんと読み返すべきなの俺じゃん！
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 09:21:49.44 ID:IBSGp9Ky.net
- >>64
10年前の土井ですら推定344なんだがw
http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20120314.html
新城は400近くあると言われてるよ
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 12:09:40.15 ID:ezBLGDTp.net
- >>64
BSやマトリックスの選手、カウグンマの2人は350W前後あるけどね普通に
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 13:24:20.27 ID:8hrbnxsv.net
- 重いほうが下り速いってマジなの？
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 21:05:16.37 ID:4L/+U71A.net
- >>48
普通は週6を何年も続けるのが無理だろ
低強度でゆっくりが200㎞超えかもしれんし
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 21:55:42.45 ID:T+xsnbLZ.net
- >>70
何十年も毎朝走ってるジジイとかおるやん
そういう感覚でしょ
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 22:27:32.29 ID:fJexGkia.net
- FTP400wくらいの人ってホントに300wで軽々巡航できるの？
低い人とFTPに対する割合は同じでも使ってるエネルギーは上がってるから
負荷が全く同じとは思えないんだが
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 23:44:34.39 ID:h9BE00rv.net
- 違うだろうな
例えが違うがFTP150W程度の時の100Wは220Wの今と感覚的に変わらん
勿論時間が経つに連れて変化は大きくなってくるだろうけどいくら出力があっても耐えられるというのと軽々という感覚には違いがありそう
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 00:19:47.74 ID:BGJNEaVw.net
- 今でもFTPの90%で4時間は走れるけど
身体の負担がデカくて疲労とトレーニング効果が釣り合わないから、滅多にはやらない
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 00:49:34.73 ID:fhUIt8/c.net
- ポラライズドってトレーニングを何十時間もやるならそもそも低強度メインにならざるを得ない＆
FTPが高いから中強度でも体の負担が大きい＆当然高強度の負担も大きい
とかで高強度やる時期だと勝手にあの比率になるってだけな気がする
トレーニング時間せいぜい～16時間でFTP300wやそこらの人間が意識することじゃないと思うな
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 06:46:31.69 ID:TRXaNTjA.net
- そうだよ
みんな知ってるよ
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 08:06:42.58 ID:2RV2wqej.net
- 池田くんみたいに緩いトレーニングしてれば強くなるよ！
毎日L2で2時間とか良いんじゃない？
あっ、池田くんはL2でも4.5倍近くいくから君達もちゃんと4.5倍近辺で緩く2時間毎日漕ぐんだよ！
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 08:12:40.22 ID:UH5GiPWw.net
- 池田君はテスト前に勉強してないわーを地で行くタイプだから真に受けちゃ駄目
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 08:44:58.16 ID:UpPAxxtA.net
- まあ基本的に低い方に流れようとするやつは強くはなれないよね
オーバーワークってのはお前達一般人じゃなくてリミッターが切れてる一流アスリート達の為にある言葉だからな
甘えずに鍛えろって話だよ
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 08:59:42.91 ID:1rWqmOp2.net
- 低強度否定するのは昭和で脳みそ止まってる爺
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 09:10:04.31 ID:wqQa+HHB.net
- 週15時間レベルの連中がポララライズドとか8:2とか言ってるの微笑ましいよね
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 09:10:27.53 ID:wFVCj8L1.net
- IKDって去年のインタビューだと高強度インターバルばっかやってるって言ってたから低強度だけって6倍に乗せてからの話だろ
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 09:36:13.72 ID:dg9i7qJ8.net
- トレーニングは週10-12時間でctlも70-80程度だけど今20分5.8倍
練習量増やせば20分6倍に乗せられるだろうか
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 09:55:36.17 ID:Mso0zN/l.net
- >>83
ハンパないっす。
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 10:15:56.74 ID:/9AfiCYd.net
- >>83
今の時点で富士ヒル選抜上位やん
頑張って入賞してくれ
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 10:20:57.04 ID:BGJNEaVw.net
- 週10HでFTP5.6倍はまぁ標準的なレベルだけど
ボリューム増やせれば更に伸びる可能性はあるね
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 13:08:31.10 ID:k5BHL1r+.net
- イキッてんな～w
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 13:40:12.42 ID:ucPKXP3m.net
- ま、ここではなんとでも言えるしな
レース会場でイキってくれや
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 13:42:17.20 ID:Mso0zN/l.net
- 標準的とは
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 14:50:38.53 ID:pIwxmzKH.net
- ほんと、ここってブロンズも怪しいような奴らが、突然イキリ出すよねw
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 15:20:46.57 ID:9dfugcFW.net
- ctl100目指してるけど回復が追いつかなくて頑張っても90止まりだわ
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 16:17:45.44 ID:uiZykP5L.net
- >>89
10H以上トレしていて身体うまく使えてるなら普通に行けるっていう範囲
フィジカル的には特別な才能は要らないレベル
身体を上手く使う才能は要るかもね
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 17:29:23.51 ID:a3Eef/pS.net
- 遠くて金が掛かるから富士ヒルは出ないけど流石にブロンズは余裕だわ
てかある程度体重絞れていて半年トレーニングしたら無トレからでもブロンズにはなるだろ
YouTuberさぎりことか見てみ
あれ取れるか知らんけどあそこから5kg絞れたら取れると思うけどな
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 17:37:55.90 ID:DBHTJw4e.net
- >>93
旦那は厳しいだろうな
ヨメさんのが余程頑張ってる
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 17:44:00.08 ID:a3Eef/pS.net
- >>94
あれなんで嫁のほうが速いんだろうか
旦那痩せる気ないだろ
あれだけ脂肪を抱えていたら俺やらほどほどにやって月4kg落ち始める
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 20:11:30.24 ID:GnVj86GR.net
- >>80
爺はむしろ低強度でずっとペダリングペダリング言ってるイメージだわ
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 20:29:53.91 ID:uZQFbL2M.net
- ブロンズは3ヶ月
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 22:44:52.93 ID:EaVcp8ie.net
- >>93
出たことないのに余裕って説得力なしw
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 22:52:59.79 ID:pIwxmzKH.net
- >>93
あんな、問題外のヤツらでも取れるとか思えてる時点で、あんたじゃ無理だって挨拶してるようなものだぞw
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 23:09:25.18 ID:jPJkOg19.net
- >>99
同意ｗ
あの人達、一丁前にワークアウトとか語ってるけど、不健康な生活を見直した方がよっぽど速くなりそうだよなｗ
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 10:31:51.96 ID:80FljCdI.net
- >>99
ブロンズてそんなにハードルが高いんか？
一応pwr4.3あるんだが…
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 10:49:17.61 ID:Oty/m7bB.net
- >>101
難易度は高くないけど、達成してない事を余裕とか言ってんなよって事でしょ？
TwitterやYouTube見ても自称3.5倍マン、4倍マン、5倍マンが実際走ったら達成できないヤツだらけやん。
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 10:51:51.25 ID:GtQJbkGI.net
- 5倍マンでブロンズ行けない奴って誰やろ
そんな面白い珍獣おったらもう痛い奴スレあたりで大人気じゃん
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 10:54:00.63 ID:B/MY1clh.net
- パンクとかしたら行けないかも
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 10:57:28.43 ID:wpb0VFQv.net
- 車体が重いと厳しいだろうね
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 10:59:20.31 ID:IuhtUGnG.net
- パワトレっていうけど踏みつけるペダリングは疲れるの早いから俺には合わないわってのが分かったわ
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 11:01:49.72 ID:IYP2K8dD.net
- >>93
YOPIさんでも苦労してたのに…
ブロンズ舐めすぎ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 11:02:06.07 ID:BYwE8pW9.net
- いつだったかプラチナクラスの人がママチャリで行ってゴールド目前のシルバーくらいだったし、シルバー余裕な奴がママチャリ乗ってもブロンズ取れないってことはあんま無いんでないかなぁ
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 11:04:26.18 ID:Oty/m7bB.net
- >>103
あぁごめん。よく言われる指標で5倍マンゴールド、4倍マンがシルバー、3.5倍マンがブロンズを目標に走って駄目なヤツ多すぎって話し。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 11:06:24.90 ID:EOBWHc0u.net
- 4.3ならシルバー余裕だな
難癖つけたいだけの輩はほっとけ
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 11:07:21.29 ID:BYwE8pW9.net
- >>107
正直RX入ってトレーニングプランきっちり立てといてあれは自転車あまり向いてない気がする...
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 11:29:55.04 ID:qzoM1Mlo.net
- >>106
パワトレ＝踏みつけるペダリングって・・・
アホ？
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 11:42:26.50 ID:Vou0LFxg.net
- 脳みそもパワー系なんだろ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 12:01:53.18 ID:qzoM1Mlo.net
- 年齢と体重によるけど40歳未満＆60kg以下で5倍行かない人は単純にトレーニングボリュームが足りてないと思う
いろいろブログ見てもトレーニングであーだこーだごちゃごちゃ理屈並べてるけどやってることは結局1時間ちょい（ひどい時はそれ以下）
低強度で2時間だのSST20分2セットとかハナクソみたいなことやってる
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 12:03:06.42 ID:clFOb0Ti.net
- ありがとうございます
では次のかたどうぞ
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 12:19:47.47 ID:IYP2K8dD.net
- >>93
ちょっと見てみたけど超イライラしてストレスだったわ。
申し訳ないが一生ブロンズなんて無理だと思う。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 12:51:08.78 ID:ZuO4/Gq7.net
- >>116
人をイラつかせる要素あるよなｗ
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 13:16:08.64 ID:Vou0LFxg.net
- 4倍って話なら同意するが5倍は誰でもではないわ
ボリューム増やせって言われても、回復力が足りなくて増やせないのがフィジカル落ちこぼれ
他の趣味や仕事を犠牲にして、トレーニングに集中すればなんとか行けるって話になる
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 13:52:47.95 ID:dJE5oDid.net
- 年齢もあるよな
40代5とかでいきなりスポーツ始めた人じゃ厳しいかもね
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 14:46:27.22 ID:Vou0LFxg.net
- 時間で言うなら週10時間
ここまではやる気さえ有れば誰でもやれると思うわ
それ以上はできる出来ないに分かれると思う
もし週に20時間ちゃんとした強度でトレーニングできてるなら、相当フィジカルに恵まれてると思った方がいいよ
生まれついてのものか、若い頃にちゃんとトレーニングした成果かは別の話として
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 16:38:53.63 ID:3399gVqw.net
- 今日散髪に行ったら後頭部に
円形脱毛症が１個出来てた。
自転車で追い込みすぎには
気をつけろ
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 16:46:22.61 ID:6+nRp7ie.net
- 時間が取れる取れない以前に
底辺は週20時間も乗れる体力無いのよな
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 17:22:02.24 ID:l3CjsREm.net
- >>102
それな、PWRあとだしマンw
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 17:28:41.26 ID:UsGUPvKQ.net
- ローラーだけ強い人って割といるよね
ローラーのパワー見てビビるけど実走で一緒に走ると全然弱くてログを見返してもローラーのパワーでてないやん
って人は結構いる
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 17:32:09.08 ID:w0EaYvyF.net
- kaguraとかつかってそう
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 17:50:17.88 ID:snMPbfl7.net
- 目がハートマークのアイコンとか使ってそう
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 18:57:46.82 ID:6vNcNE0P.net
- 関西の十三峠のタイム13分切ったんですが富士ヒルならどんなもんですかね？
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 19:11:24.58 ID:K0YqwaPk.net
- >>95
見てると旦那は何かしら理由つけて逃げてるから本気じゃないんでしょ
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 19:44:16.12 ID:REvuWJOO.net
- >>127
選抜でトップ争いできるぞ。がんばれよ
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 19:57:06.69 ID:qzoM1Mlo.net
- >>124
１．ローラーがハッピー
２．ローラーに特化した踏み方をしている
３．実走の出し方に適応出来てない
３については実走内でも平地と傾斜ついたヒルクラとか、気温の違いとか条件で出力はコロコロ変わる
ただフィジカル自体は鍛えられてるので、しばらく実走トレしてれば出せるようになるはず
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 19:58:56.23 ID:qzoM1Mlo.net
- パワーの出し方をその条件で適応させるのは大事で
ヒルクラ大会の本番直前までローラー練ばかりでヒルクラ実走入れないのはかなりのアホウ
ここにそんな奴はいないだろうが・・・
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 20:13:05.94 ID:eTMK0iWa.net
- ここにいます。半年ぶりに外にでたらまっすぐ走れない、両手はなせない
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 20:36:14.28 ID:OFfzh9GE.net
- フジヒルもいずれは50分切るんですかのう
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 23:40:55.59 ID:sfeeVi7C.net
- ローラー錬やヒルクライムTTってやる前にカフェインとかBCAAみたいなサプリメント摂ってる？
今日BCAA使ってみたら良い数字が維持出来たんだけどプラセボ効果かな？
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 01:32:55.48 ID:YDtci9IV.net
- 自分は4.6倍くらいで伸び悩んでたけど
毎週 レスト→20分か60分全力走（FTP測定兼閾値トレ）→zwiftレース→3時間エンデュランス→vo2maxトレ→3時間sst～テンポ強度 計1000TSSくらい
この内容で5.1倍まで上がった
本当は期分けとかした方が良いんだろうけどベーストレだけとかまどろっこしくて出来ない
あとローラーで出せてからヒルクラでも出せるまで2週間ほど掛かった
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 05:26:55.48 ID:4y9NNjgL.net
- >>135
見てるだけで吐き気がするメニューだw
ただ強くなるためにはコレくらいの覚悟を持ってやってる人の方が信じれる
効率が～効率が～って言ってるやつは例え強くてもどこかしらにウィークポイントがあるイメージ
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 05:42:53.28 ID:CgIFuRRo.net
- >>135
3時間SSTひとりでできるの？
AペーサーですらL2だろうし
この内容だと1時間でもきつそう
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 07:18:56.86 ID:EU8C5BIq.net
- >>134
プレワークやクレアチン飲んでる
びーしーえーえーよりイーエーエーがいいぞ
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 07:55:21.87 ID:mjK4PtMv.net
- BCAAも賛否両論だし、糖代謝に悪影響を与えるという論文もあるから難しいところだよな。
摂取可能なら、上位互換だしEAAの方が良いと思う。
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 09:14:36.64 ID:FOxZNbeW.net
- 3時間SSTて理屈的に出来るの？
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 09:38:10.34 ID:Mw4/QYvI.net
- ＳＳT～テンポって書いてあるから７５％～９４％で走るってことじゃね
さすがに３時間ぶっ通しでＳＳT強度は出来るかもしれんけど翌日練習できんわ
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 10:53:09.64 ID:atFGgQSP.net
- ヒルクライムTTするときってウェア類も最軽量でやるとやっぱ効果あるの？
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 10:54:50.18 ID:fiOasFjb.net
- やってみれば？
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 11:06:58.36 ID:atFGgQSP.net
- あ、はい
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 11:32:30.74 ID:Jzhhp2mK.net
- >>132
今期8回目の外走り。すごく強くなってた！トレーニング次第でローラーでも強くなれる！
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 12:24:33.24 ID:s0pK05RT.net
- >>139
EAAが上位互換ってのはどこ情報？
俺はタンパク質摂取量が足りてる人ならロイシンだけでいいと思ってたけど
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 13:12:41.34 ID:GLBu6v0U.net
- >>146
EAAの中にBCAAも含まれているって意味じゃないかね
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 13:27:03.33 ID:oHsdX9qm.net
- 高強度入れながらボリュームも増やすというトレーニング
昔やったことあるけどたしかに強くなる
ただし自分だと回復が追いつかなかった
逆に言うと追い付くのならかなりの効果を見込めると思う
まあ若い人向けだな、、、
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 13:56:17.98 ID:EU8C5BIq.net
- おれは海外のお前の家はサプリメントショップかと思われるくらいあらゆるサプリ取ってる
それで4.5倍くらいはある
(トレーニング歴１年程度)
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 14:27:28.70 ID:gBui+qum.net
- トレーニングって初心者が一気にやって上級者になれるもん？
一度1年掛けてベースを作って4倍くらいにしてからさらに作り上げるような感じじゃないと厳しくね？
なんか半刻で5倍になれるとかみたけど
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 14:57:54.58 ID:4y9NNjgL.net
- >>150
人によるとしか言えない
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 15:10:24.02 ID:Z1GZELmB.net
- >>142
数字分の効果はあるんじゃないの？
フレームなりパーツなりが30グラムくらい軽くなったのと同等の効果が
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 15:12:50.74 ID:fM4im4w+.net
- >>152
薄くてぴちぴちになったら空気抵抗的にも効果あるんじゃねーの？
少なくともフレームの差よりはありそう
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 15:12:53.59 ID:Z1GZELmB.net
- >>150
速い人はいきなり速いし向いてない人はいくらやってもそこそこ
あとここで5倍余裕とか言ってるのは可哀想な人だからほっとけ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 15:14:09.76 ID:Z1GZELmB.net
- >>153
普段着と比べてんの？
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 15:16:46.53 ID:99dFI6K1.net
- >>155
？？
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 16:14:47.11 ID:zcoemCZr.net
- >>150
半刻で5倍とか人生イージー過ぎだろ
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 17:00:37.93 ID:HgWQlyzN.net
- 精神と時の部屋かな？
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 17:07:17.98 ID:hIU6Oy4y.net
- 半刻で5倍は才能マンだな
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 17:09:18.37 ID:cvdZCIEI.net
- 一刻あったら何倍になっちまうんだ
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 17:10:20.64 ID:8+CiG+/n.net
- 俺強えなろう主人公レベルだろ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 17:16:23.47 ID:B156IU/I.net
- 俺だけレベルアップな件
飯だけ食ってレベルアップ
神スキル「呼吸」でレベルアップ
こんなんありました
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 17:28:43.58 ID:hZde1lKB.net
- >>146
147氏が補足してくれた通り。
コスト考えなければ、EAAで十分。
ロイシンも、ある程度トレーニングしてきた人にはあまり効果はなかったはず。
と言いつつ、走行中にEAAを摂るのは現実的ではないよね。
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 18:12:09.54 ID:Egdef514.net
- EAAこの間のセールで初めて買ったわ
下痢こええけど効果あるんならええな
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 18:30:32.67 ID:s0pK05RT.net
- >>163
そうなんだ
だったらEAAじゃなくてプロテインで十分ってことにならない？
もちろん運動直前にプロテイン飲むわけにはいかないけど直後なら大丈夫だし
ロイシンにあまり効果がなかったってのも初耳だから良かったらソース教えて下さい
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 18:53:20.90 ID:ht/fL6Hr.net
- めんどくさいから脳死でプレワークアウト飲んでトレーニングしてるわ。
直後に食事だったらプロテインも飲んでない
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 01:35:15 ID:wJKMbwsk.net
- 5倍達成の難度は年齢による
20、30～は努力次第
40～は資質が必要
50～は諦めろ
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 02:08:59 ID:2t8t5OEK.net
- 40歳
今4.4倍で5倍はいけると思ってるけどやっぱ体脂肪率カリカリにしないと遠いな
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 06:20:38.25 ID:TvHzNVq8.net
- >>167
年齢より生まれつきの才能の差の方が大きいよ
10代から始めてどんなに努力しても5倍どころか4倍にも行けない人だっている
50代から始めても両親が有名なマラソン選手とかだったら行けるでしょ
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 06:55:45 ID:uubjsDaj.net
- ちんぽを握って2ヶ月で風俗嬢になるようなもんか
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 06:58:48 ID:FuqZG+DJ.net
- >>169
夢見るのはやめろジジイ
50過ぎじゃワンチャンないから
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 08:15:41.61 ID:yUdUABbB.net
- 確かに45歳を過ぎた頃から前年のレベルを維持するのが厳しくなってきた
無理しても疲労が抜けなくて悪循環に陥る
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 08:17:13.66 ID:woywnGk7.net
- 皆さんはライド中に何を飲んでますか?OS1はポカリスエットやアクエリアスより良いですよね!
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 08:23:04.36 ID:VMThuRO7.net
- 無理というほど頑張ってきたやつがどれほどいるんだろうか…
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 08:58:28 ID:gK+O63US.net
- 50まで何も頑張ってこなかった奴がいきなり頑張れるわけないだろw
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 09:43:51.57 ID:Wrjzo3Lp.net
- SST、ゴルビー、週末は峠40～50km、仕事に影響出ないよう休息もとって約3年経った
3倍から伸びない
50半ばから始めたからだろう
パワーアップは諦め体力維持のためにトレーニングするとの考えになった
夜な夜な車で峠攻めていた20年前にロードバイク始めるべきだった
あの頃峠でロードバイクを見たきおくないなー
ま、深夜だったからね
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 09:45:52.68 ID:7D2Jh2fu.net
- ぽっこり腹出たおっさんが年齢的に限界とか素質とか言ってpwr3未満だったらしゃーないと思うか？
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 10:07:31.67 ID:DoFvOfPy.net
- このスレで頻繁に現れる3倍から伸びないおじさんは
3倍(90kg)とかだから何の参考にもならない
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 10:59:18.56 ID:BEQp86ka.net
- トライアスロンのゴリラ達は90kgで5倍とかあるのかね？
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 12:32:27.59 ID:ouwF9BKC.net
- 無理って嘘吐きの言葉だってうちの社長が言っとったで
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 12:44:48.55 ID:GYk9vrRy.net
- >>179
おれの周りのゴリラは体重91キロでFTP190らしいよ
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 12:52:19.40 ID:jSGg/0i2.net
- 巡航型
軽 クライマー ＞ ルーラー ＞ TTスペシャリスト 重
瞬発型
軽 山岳パンチャー ＞ パンチャー ＞ スプリンター 重
万能型
オールラウンダー
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 13:02:56.16 ID:ouwF9BKC.net
- サイクリングする時ずっと牽いてもらってるからスプリンターだわ俺
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 13:04:24.69 ID:MWR6GpzX.net
- また上司の話か
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 14:35:29.78 ID:OohQyXeo.net
- 30代後半5.2倍でまだまだ伸び代を感じるんだが40代になったら衰えるのかと思うと少し恐い
今のところ衰える気は全くしないが
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 14:40:32.39 ID:5Nw6B9in.net
- お前なあバルベルデさん見てみろよ
42才になるけどおそらく6.5倍は出せてるよ
6倍の世界を40超えて維持するのは難しいだろうけど、5倍は60代までは維持できる
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 15:07:57.06 ID:SWGF88Tp.net
- 歳取ってから上げるのは大変だけど
維持するだけならそうでもない
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 16:27:07.29 ID:KwFfaYSY.net
- ランニングでも還暦サブ3いるからな
40歳で2.5までいる
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 16:29:28.23 ID:8O+OmiBB.net
- で、ポッとでてきた50代が選抜クラスで大暴れしてる人おるの？
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 17:18:29.53 ID:K4T4cnHp.net
- 遺伝要素が大事
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 17:22:45.93 ID:Xp+TSKPL.net
- >>110
なんの証拠もない数字をピュアに信じられるって才能だな
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 17:22:57.18 ID:UoXhA1YM.net
- おれの周りのゴリラは体重91キロでFTP190らしいよ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 17:24:04.18 ID:UoXhA1YM.net
- ズイフト毎日10分しては丼飯食らってるらしい
自転車乗ってるのに痩せない
なんで？
とかいうてた
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 17:26:55.87 ID:CESZZpYz.net
- 50代になってもカラカラの干物みたいに減量してたら老いるのはやそう
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 17:43:37.76 ID:gK+O63US.net
- スポンサーからの差し入れ係みたいになってるキングカズ見てみろよ。来世に期待して異世界転生するしかねえよ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 17:45:58.90 ID:7c2fYwbo.net
- 学生時代に陸上やってたり心肺機能高かった人は
おっさんなっても能力上げやすいらしいよ。
帰宅部オンリーだったけど速いって人もちゃりんこ業界いるけど
下地作れてた頃はあったんじゃないかな。
運動能力低くてそのままおじさんなった人は限度があるかもね。
が、それは5倍超のお話し。
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 17:57:03.94 ID:6aavxk9D.net
- みんな平日の仕事ある日は何時から練習してるんだ?俺は17時43分から18時45分まできっちり1時間はローラーしてる恵まれた環境なんだ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 18:08:31.07 ID:X7hSLsZS.net
- FTPで5W/kgあるって人はVO2maxの絶対値は70mmolくらいあるってことかね
本当に誰でもいけるんか
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 20:00:50.57 ID:Ih28JtLd.net
- オレアラフィフだけどVO2MAX69まで伸びたぞ
最初53とかだった
サッカーやってたからな
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 20:21:30 ID:gK+O63US.net
- Garminの判定のことならわいオリンピッククラスの80までいったし、あんなの何の参考にもならんぞ。VO2maxメインでたまに2時間くらいSSTやると一気に跳ね上がるw
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 20:26:52.25 ID:TvHzNVq8.net
- >>171
君の両親有名なマラソン選手なの？
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 20:32:19.58 ID:8O+OmiBB.net
- 有名なマラソン選手同士の間に生まれておきながら、何の運動経験もない50過ぎのおっさんっていうのがまずレアなのでは
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 20:44:45.79 ID:EO3+/+KU.net
- 50過ぎのオッサンって単語だけで笑う
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 21:28:40.86 ID:SWGF88Tp.net
- VO2max69まで伸びたとか勘違いする人が量産されてるので
ガーミンさんはいいかげん反省してほしい
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 21:34:07.33 ID:my23PuiO.net
- vo2maxだけ伸びててそれ以外ダメなんだから適正なんだろ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 21:42:39.12 ID:LXoLScjj.net
- 高心拍続くと脇腹（腹斜筋あたり）が痛くなるのは何が原因ですか
単なるトレーニング不足ですか
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 21:46:18.21 ID:PkmPEOV3.net
- ガーミンのトレーニングステータスはパフォーマンスコンディションから割り出してるみたいなんだけど
パフォーマンスコンディションはHRRCやパワー/心拍比率を見ているらしくて
高強度アタックから80%維持みたいなことやるとすぐ-5とか-7になってアンプロダクティブになる
逆にSSTや閾値走していると+5とか出てプロダクティブになる
理不尽
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 21:51:34.97 ID:/uJ4zZpk.net
- >>206
トレーニング量が足りてないのであればトレーニング不足かと
そういう時はいきなり高強度はやらずに低強度×ロングをやるのが大事ですね
トレーニング量が足りているのであれば
弱い部分の筋繊維を痛めたままオーバートレーニングになっている可能性も有りますね
休養も筋肉を成長させる為には必須のトレーニングの内ですし、トレーニング過多で痛みが出るのであれば、休養したり他の事をする方が良いと思いますよ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 22:01:35.05 ID:PkmPEOV3.net
- 運動時の脇腹の痛みは科学的にわかってないので適当なことを言うのはやめような
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 22:41:10.27 ID:sG7eVnCG.net
- 飛行機が飛ぶ理由だって科学的にはわかってない
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 22:44:32.90 ID:PckuIbqe.net
- クッタの定理
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 22:49:44.80 ID:0OvwwamY.net
- あ、ああ…あのカップ麺な…うまいよな
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 23:07:56.82 ID:1xlwcHDN.net
- え、スナック菓子じゃなかったっけ？赤塚不二夫が
「上から読んでもタックを食った、下から読んでもタックを食った海苔よりうまい」
って言って山本山に怒られたCMの
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 23:37:45.27 ID:JANFLDQZ.net
- >>207
そうなのかな？
結構当てになるなと思うんだけど。
夜勤明けとかはコンディション低くなってるし、実際きつい割にパワーが出てない。
休み明けできちんと睡眠もとれたときは高い値が出るし、心拍も上げやすいから、思ったより当たるなと思った。
まあ、主観的強度と実際の強度の差で体調はあらかたわかるけどね。
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 23:58:36.48 ID:UwnZTCKi.net
- >>206
横隔膜が痙攣するとか胃腸のガスが膨張するとか諸説あるけどその時って呼吸が浅く早くなってない？
なるべく深呼吸のペースを保つと痛くなりにくい
ちなみに痛くなったら手をあげて脇を伸ばすか痛いところを思いっきり指で押さえつけると痛みが和らぐ
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 00:02:30.99 ID:GIdlR0t8.net
- ランニングするとすぐ脇腹痛くなるのにロードでは最大心拍付近まで追い込んでまれに痛くなる程度だな
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 02:20:57.67 ID:voCSNMzo.net
- >>215
あー歯医者さんでも痛かったら手を上げて下さいって言うもんね
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 06:42:00.12 ID:ozQbmaG8.net
- 脾臓の血流がどうとか
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 07:10:28.30 ID:vCZAq6KV.net
- 今年のワールドカップはカズ選出されるかね。ラストチャンスかもな
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 07:38:18.73 ID:rajGqIoq.net
- Zwiftでハッピー無双してるのも良い歳したおっさんばかりだしおっさんが機械の数字を疑うことなく鵜呑みにしがちなのなんでなんよ...
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 07:43:11.39 ID:/9N9HgtX.net
- 1ミリもVO2maxを測定していないのに
あの数字が出てくるところに疑問を持たないことがヤバい
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 07:57:18.25 ID:6z1/f5Eg.net
- 昔東京体育館で測定した時は78だったけど今はコロナでやってないんだな
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 08:02:38.96 ID:/eOSyqnS.net
- クーパーテストやれば簡易的な数字はすぐ出せるぞ
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 08:39:36.71 ID:rajGqIoq.net
- 自転車メインの人らにとってはあんま参考にならんでしょ。ロード選手は自分の脚で走ることが苦手な人ら多いしw
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 10:56:54.66 ID:ADyxpYna.net
- >>217
我慢して
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 14:33:25.37 ID:I/VEFw0g.net
- 毎週TSS1000目指すボリューム練に切り替えてみたけどこれ補給で金かかるな
ローラー～1時間半くらいならナシかボトル一本くらいでいいけど
2時間～4時間となると最低でも300円くらいはかかるわ
週6でこれは地味に痛い
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 17:24:24.25 ID:OsIY7r8Y.net
- 週1800円が痛いってならチャリンコ乗ってる場合じゃない
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 19:17:41 ID:mTkUmVTJ.net
- >>226
水道水の麦茶でええやん
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 19:20:00 ID:wDxsIoDD.net
- 歯医者で巨乳看護師のおっぱいが当たるってよく聞くけど、今までそ～言うのないだけど
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 19:29:07.44 ID:8qVGnGv3.net
- >>229
歯科に看護師はいないぞ
いるのは歯科衛生士
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 19:30:59.81 ID:J7GK/AtP.net
- ガーミンの判定は、少なくともガーミンコネクトに正確な体重を随時反映してないとモロに計算狂うよね
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 19:35:13.98 ID:J7GK/AtP.net
- >>231
VO2maxの話でした
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 19:41:08.36 ID:wDxsIoDD.net
- >>230
知ってるし!!!!!
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 22:04:23.21 ID:E8L5KfCs.net
- >>229
20代の頃までは結構あった
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 21:21:54.55 ID:GJOFoA1h.net
- STRAVAの速いやつを見ると自信無くすわ
有名なコースでkom取りたい…
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 21:26:35.57 ID:8ewg5nDH.net
- >>235
つ オートバイ
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 21:27:32.98 ID:Y0SDOEpB.net
- >>235
つ サイコン投擲
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 21:27:33.46 ID:Ka+cDt4w.net
- もう有名所は無理だろ
Jプロとかヒルクラ優勝争いするアマが無双してる
数年前ちまちま取ってたKOMを軒並み奪われた
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 21:29:09.71 ID:VymqT69M.net
- アホみたいなセグメント作ったらええ
同じところ100往復とか
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 22:05:48.46 ID:LjxQoIuZ.net
- 地元の有名な峠は20分400wみたいな連中がKOM争ってて次元の違いしか感じないわ
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 22:34:11 ID:aPAMfzMz.net
- うちの前の道路にセグメント作ったやつ怒らないから出てこいや
TOP20にも入れんがローカルレジェンドだけは獲ったw
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 23:23:05.36 ID:25vnVQc2.net
- 練習頑張って分かるけど、自転車競技はほぼ才能
どんなに努力したところで自己ベストは更新できるけど大きなレースで勝ったり上位争いするのは無理
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 23:49:32.57 ID:ZjnkCrP9.net
- 超メジャーセグメントで上位10%切れば満足さ。
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 00:43:37 ID:MjtwTG5Y.net
- 才能なんて言い出したら全ての競技同じだぞ
スマホアプリでも十分才能を感じる世界を知ったわ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 01:24:39.68 ID:oPTZOJTj.net
- むしろ国内ロードはヒルクライム含めて海外やその他競技と比べてレベル低くてワンチャンある方でしょ
最近はレベル上がってきたけどね
近い将来は5倍が当たり前で今の5倍のポジが6倍くらいになるぞ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 04:42:15.29 ID:WkpmEh+n.net
- 機材スポーツって言われるだけあって金でタイムは買える
でもアマチュアなら家族がいれば予算に限度があるから難しいよな
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 05:05:01.87 ID:ZV+smPt9.net
- やっぱり高岡さんが強いわけだ
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 07:17:22.43 ID:jViZf7Zl.net
- 毎日電車で同じJKを鑑賞してるんだけど、ちょくちょく乗る車両変えるんだよな。そんな奴いるんかね。なんかやってるんだろうか
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 07:20:45.71 ID:vA6OP4VH.net
- >>248
おまわりさん、コイツです
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 07:40:06 ID:5VTvbOaZ.net
- >>240
金子くんでも10分400Wなのにそんな奴いるのか？
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 07:40:12 ID:5VTvbOaZ.net
- >>240
金子くんでも10分400Wなのにそんな奴いるのか？
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 08:09:22.14 ID:ENrY9ntq.net
- >>247
まさにプロ顔負けの衰え無しのオールラウンダー選手。
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 09:23:09.33 ID:D5h83VMZ.net
- >>240
それeBikeの集団がセグメント荒らしてるだけだよ
フラグ立てよう
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 12:35:49 ID:Fy8/yjAS.net
- 愛三のフランス人が15分450W以上のエゲツないタイム叩き出してる
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 13:27:57.10 ID:XLXVx1dy.net
- 金子くんって誰？
ミサキ梅加藤に続く新世代か
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 18:06:10.24 ID:3qnFdx30.net
- 宗平知らねーとかありえねー笑
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 20:25:05.76 ID:FhiTjsrh.net
- 岬梅果糖知ってて金子知らねーわけがない
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 20:59:33 ID:/frXZ8uf.net
- >>254
1分400Wでもきついわ!
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 21:05:33 ID:TiAAWjOO.net
- マチューの1時間半440wとか宇宙人だな
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 21:28:51.16 ID:cnr2mR57.net
- 鳥人間に出たら大記録が出そうだなｗｗ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 22:26:04.08 ID:NGoOlF6X.net
- ミサキ氏Twitter消えてるな
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 07:01:45.59 ID:h4Zb0Bu1.net
- >>256
ググったら出てきた。福島でミサキ君に勝った人ね。
大会あまりないから知らんのよ
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 08:25:42.46 ID:gE1dsDrC.net
- 1月から減量開始して60.1kgだった体重が今朝58.7kgと減量に成功！－1.4kg減
やっぱり60切ると軽い！身長は172
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 10:53:09 ID:MKbS6yqA.net
- たいして減ってなくて草
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 11:02:47 ID:qgSHvGG1.net
- 去年の4月から7月で8kg減らした時は
身体が軽い！もう何も怖くない！だったけど1kg2kg減ったぐらいではなんもわからんかったわ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 12:19:55.31 ID:gE1dsDrC.net
- >>264
これ以上減らすと踏めなくなる
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 12:32:15.63 ID:VGYPoX66.net
- オレは富士ヒルまでに5kg減らしたい。が行けるだろうか？
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 12:45:08.58 ID:cCA4btS0.net
- いける。俺は3号食ってるコメを1合にしたら痩せた
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 14:45:50.69 ID:qgSHvGG1.net
- >>267
数字を目標にすると挫けるぞ
最初の一月とか100gも減らなかったしな
床屋で自分の顔鏡で見たらガリガリで体重計乗ってみたら8kg減ってたわ
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 15:48:00.19 ID:VwuXWopK.net
- >>267
身長と今の体重による
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 15:51:10.27 ID:253RZeiD.net
- 減量中って全然パワーでなくなって焦るよな
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 17:15:57.95 ID:cmdEvmM/.net
- >>269
どんな減量法しました？
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 21:36:13.76 ID:9arl/rLq.net
- >>272
朝はシリアルと牛乳とプロテインで500kcalほど
昼はこんにゃくゼリー2個で50
夜はこんにゃくゼリーゼリー2個食べて腹膨らませてから普通に食べて700ぐらい
それに加えて間食で大体200
トレーニングしたらガーミンの表示の1／3追加で食べる
体重は一切計らず続けてたら気がついたら減ってた
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 21:43:55.17 ID:9arl/rLq.net
- でもって減った後もほぼ同じ生活を続けてる
常時腹が減ってるがそれが当たり前になったので苦痛はない
むしろ油物やケーキなどをみると、まずそう食いたくないと思うようになった
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 21:58:34.74 ID:JyJF+z2m.net
- 栄養学の知識の欠片もない糞減量ワロタ
やはり雑魚ばかりだな
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 22:03:17.61 ID:CDaRqi7m.net
- 俺は油断すると体重減りすぎるから頑張って食べてる
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 22:09:36.43 ID:D6xlxLGa.net
- >>274
お前もうそれただの病気だよ
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 22:26:25.01 ID:jR9n2ST+.net
- 誤った減量法は、後々生活に支障をきたすよ。改善してね。
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 22:38:04.82 ID:0D7hnJJ6.net
- 2,000kcal食って
4,000kcal運動すれば余裕。
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 22:39:03.89 ID:qCCEx2qs.net
- めっちゃ太っては無理な減量するっての続けてる人いるけど絶対まともじゃないよな
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 22:44:40.58 ID:o1vSKu0V.net
- 俺も短期間で8kg減らした
豆腐と野菜の水炊きだけ食っていたら嫌でも痩せていく
だが、リバウンドへの誘惑が凄まじい
通常の食事に戻して前と同じ量食べても、30分後には胃に空腹時と同じ収縮感が出る
腹が減った時にキューとなるあの感覚がずっととれないんだ
それが半年続いたぜ
リバウンドはしなかったが、苦しい時期だった
無理はいかん 生体維持の本能には勝てないよ
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 22:47:34.74 ID:jR9n2ST+.net
- 規則正しい生活を心掛けて
必要な栄養素を摂取しながら
消費カロリー＞摂取カロリーになるように調節する事
こんなの人それぞれなので、自分で勉強して、学んで、実行するだけ
あくまでも趣味なんだから、道を誤らないようにしてくれ
余計なお世話かも知れないけど
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 02:19:25.31 ID:q3oEWu7Y.net
- 週17時間～20時間ほどトレーニングしてて
必要カロリーは平均4360kcal/日
むしろ意識して食べている状態なんだけど
減量に悩む人ってトレーニング時間どのくらいなんだ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 02:48:27.03 ID:02XYXbTw.net
- またフィジカルエリート自慢か
それが当たり前の世界にいるなら今頃プロ選手になってるだろ
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 06:53:42.00 ID:WC3Cmodo.net
- 同じカロリー食っても太る人と痩せる人がいるけど、なんでって聞いてくる小学生みたいでうぜーー
自慢っぽいイヤミさもあるし
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 08:32:41.04 ID:qHZ+dpUd.net
- 毎月1000kmノルマでヤッてるけど太れんな、痩せてずーっとソコをキープしてるわ
どんなに食べて飲もうが使ってしまうから
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 08:36:55.26 ID:i4j7yOjw.net
- 自分は間食やめたら体重落ちた
たいしたカロリー無いと思ってたけど脂質や糖質の塊みたいなの食うと太りやすいのかもね
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 11:12:25.65 ID:O4MXszzd.net
- 引っ越しと転勤でクソ忙しくて1カ月トレーニングしてない
体重は変わらないけど腹が出て皮下脂肪は確実に厚くなってる
筋肉がだいぶ減ったんだろうな
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 13:38:47 ID:CjKy9h+O.net
- 生まれてはじめてエンデューロレースに出たんだが何なんだあの物凄いスピード感と選手たちの罵声罵倒の嵐。落車も頻繁に起きて恐怖しか感じなかった。
あれじゃ趣味の範疇越えてる感じがした。やっぱりローラーとヒルクライムの方がいいわ
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 14:26:41.10 ID:O4MXszzd.net
- >>289
平坦のタイムトライアルも平和でいいよ
むしろヒルクライムの方が落車の危険が高い
問題は大会の数が異常に少ないこと
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 15:49:46.04 ID:/kf7A3rA.net
- 罵声は置いといて
レース中声出すのはみんなしたほうがいいと思う
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 16:49:09.26 ID:47aGULle.net
- >>290
とにかく怖かった
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 17:16:07.96 ID:0nmlW23S.net
- 前の奴がミスるだけで自転車やら身体やらぶっ壊れるの怖い
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 17:48:38.30 ID:xmYIk+3n.net
- >>293
後ろも危ない。
雨の富士ヒルの下山。
下りてすぐ、トンネル前の待機列停車中の最後尾に止まれずに衝突。
ボラワン後輪リム割られて回収トラック待ちにされた知人がいたわ。
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 19:51:30.10 ID:LOuK1BvK.net
- >>293
もう出ません
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 20:19:30.90 ID:LZyadp3o.net
- >>289
誰しもが通ってきた道
趣味の域超えてる社会人には厳しいっすわ
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 20:22:47.31 ID:nibmwf8h.net
- ヒルクライムがなぜ人気なのかを考えろ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 20:29:25.84 ID:IpFx9lsZ.net
- >>296
うむ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 22:42:39.44 ID:O5Md9CHZ.net
- 個人競技の華だわな
マラソンと同じでスタート前の混雑には泣きたくなるが
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 06:08:47.89 ID:fmyH1YiQ.net
- 階段かけ上がるジムとかあってもいいよな？
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 06:10:47.88 ID:dE3bKyD9.net
- ローラーの方が効率ええのに何故？
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 15:55:42.56 ID:yEBzR2zg.net
- >>296
同感
昨日のレースって富士チャレンジだと思うけど落車多かったね。それなりに努力して先頭集団にいれるようになったけど、頭強く打ったのか虚ろ目でうつ伏せのまま唸ってる人を何人か横目で確認したけどここまでリスクを追って競技するのか毎度葛藤する
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 17:28:15 ID:e4hY+lY1.net
- >>302
だから自分はヒルクラしか出ないんよ
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 18:01:28.01 ID:fmyH1YiQ.net
- エンデューロって見た目迫力あるけど仕掛けたりコーナーも広くとるとこあるけどリスクはどうしてもあるよね
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 18:18:11.58 ID:g8zQ4D7h.net
- わいが出てたころの富士チャレと違うんかな
ゲストライダーが引っ張りまくって先頭はそっこーで一列棒状になって安全この上なしって感じだったけど
もっとも・・おかげでこっちも早々に千切れるけどｗｗ
当時は秋だったからなぁ この季節は開幕してるからゲストは無理か・・
そういえばモテギも秋しか出たことなかったなあ こっちもゲストが引っ張りまくりｗ
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 19:08:47.26 ID:RFlGhwGf.net
- vo2maxがやっとこさ63 になった!!
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 19:24:09 ID:UZxwCHCw.net
- >>306
その数字が47なんだけど、どうなんでしょうか
スゴイ自覚もないです、毎月1000kmを自転車通勤してるだけですけど
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 19:25:30 ID:HWowFBVs.net
- >>302
zwift、ヒルクラ、独りでロング、たまにはみんなとロング出稽古で刺激十分や
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 19:29:59.09 ID:HWowFBVs.net
- そこで自分なりのベストコンディションを発見した。200km近い山岳ロング参加するときは完休2日間取ると半端なく踏める。2日レストで体重は若干増えるが致し方なし。
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 19:34:04.01 ID:F02QbBe7.net
- >>302
昨日は異常、毎週イエローフラッグたってからな・・・雨は降り始めが怖いて言うけど
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 03:14:03.35 ID:7Fx5ic91.net
- レース前日は今までは軽く一時間位乗るだけだったが、全力5分走を一本入れた方が良いという選手もいるらしいがどっちが良いのかな？まあ人それぞれとは思うが
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 04:41:55.88 ID:QBj4223H.net
- トレーニング量が圧倒的に足りてないオッサンが筋トレとかやり始めるのはなんでだ
筋トレやってる暇あったら少しでも乗れや
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 04:49:58 ID:QBj4223H.net
- https://i.imgur.com/O3X1Aso.jpg
強くなるにはこのくらい乗らないとな
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 06:18:18.45 ID:UQfWe6AO.net
- >>313
これ誰の？
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 09:46:02.54 ID:og+J0TVV.net
- (また老害がきたよ
(おいやめろよ聞こえるぞ
(だって筋トレの方が効率良くない？
(あるんだろこいつの中では月に何キロ走るまで筋トレ禁止ってルールが
(年間2万キロ走ってるとか言い出しそう
(それしか自慢できる事ないんだろ
(だからやめろって聞こえるぞ
(根性論の老害
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 09:51:04.47 ID:wonzHeNX.net
- >>315
どんな気持ちでこれ書いたんだろ？
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 09:58:29.38 ID:93NpDa4x.net
- >>315
さすがにヒルクラで筋トレが効率的は初めて聞いたんだけどどういう理屈？
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 10:10:56.73 ID:og+J0TVV.net
- (ほら絡んできただろ
(ヒルクライムに筋トレは不要だってさ
(懐かしー平成初期に聞いたわ。まだ絶滅してないんだ
(週末200km走り込みとかしてそう
(しかもくっそ遅いペースで
(で、結果は？
(万年ブロンズw
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 11:39:18.30 ID:K2GdnMBw.net
- ブロンズを笑うものはブロンズに泣く
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 11:50:27.07 ID:/nbWKF/F.net
- >>318
急に筋トレの話しだしてどうした？今日、ジムでいいことあったのか？
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 11:55:53.30 ID:su3rv2Uy.net
- ベーシックなレジスタンストレーニングってみんなやってないんか？
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 12:18:40.84 ID:T6la/QoD.net
- ヒルクラオンリーなら距離は必要ないよね
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 12:29:27.66 ID:sj1JuXyS.net
- >>318
共感性羞恥感じるからその形式やめて
昔のラノベのあとがきみたい
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 12:39:03.64 ID:D+0/Hs6U.net
- って、なんで俺くんが！？
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 12:52:40.25 ID:xibWNm3c.net
- 久々にこんな痛いの見たわw
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 13:15:31 ID:QaXX41TP.net
- ロードバイクとは関係がなく筋トレはしてるわ
速さだけを求めるのなら良いけどガリガリの上半身はちょっと…
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 13:20:19 ID:wonzHeNX.net
- >>318
もの一度聞くけど、どんな気持ちでこれ
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 13:25:01.65 ID:f+Glo9DT.net
- 自分5倍ちょいなんだが、4倍くらいまでは心拍ゾーン2で走れる（最大心拍189に対して131未満）
てことは6倍になったら5倍を心拍ゾーン2で走れるようになるのか？
にわかには信じがたいが
それともワットの絶対値が増えるから同じ割合でも負担が増して心拍上がる？
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 13:32:03.32 ID:yRWhEiCA.net
- 5倍ない奴はLSD心拍で4倍出るのも信じられんと思う
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 14:38:44.39 ID:8OiKSgVU.net
- >>328
その状態だと閾値と動作性のエコノミーが低い感じだから
6倍になったらLT2心拍数とLT2心拍のパワーが上がるだけで
LT1は大して変化ないはずだよ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 17:23:19.30 ID:T6la/QoD.net
- ユーチューバーのイッセイさんがZ2中心でFTP向上してた！
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 19:23:41.41 ID:Gw53cRYz.net
- フォロワーの人が数ヶ月ずっとLSDしてたけど、
最近バリFTP上がってたな
在宅勤務だから毎日3時間くらいしてたようだけど
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 19:34:00.61 ID:UHCHdyTv.net
- いっせいさん、研究熱心だけど自己流だからどうしても違和感感じるんだよな。
Ｌ2以下の長時間は5倍前後いうかいきついてしまった人が基礎から固め直す
のに有効なはずで、半端なFTPの人は普通にL4と5を叩いてれば良いと思うのだが…。
まあ人それぞれ体力面やパート事の能力が違うから一概にこうとも言いきれんが。
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 20:17:42.32 ID:K+gC3tba.net
- はずとか思うとかなんの役にも立たねぇな
自己流だろうがなんだろうが体張って試してる人の方が話聞く気になるってもんだ
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 20:47:47 ID:++za1+RE.net
- 週～8時間とか短い時間でL4L5やるより週16時間～でL2L3やった方が伸びるよ
休日2日はL2縛りで4時間～5時間
平日3日は2時間～3時間で強度問わないフリーライド
1時間ちょいのリカバリー走1日
レスト1日
これを12週間やればほとんどの人が伸びる
伸び悩んだらボリュームを保ったままレスト明けかリカバリーの翌日に高強度インターバルを入れてポラライズドに以降
何度もいうがボリュームが大事
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 20:52:37.17 ID:++za1+RE.net
- ヒルクラは中強度で走るのに中強度やらんのは不安という人はリカバリーがレスト明けに閾値トレ入れればいい
低強度大ボリュームパターンのメリットは疲労していても失敗するリスクが低いのでボリュームを保ったまま変化を持たせられること
まあ時間を消費するのが最大のデメリットだが
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 21:02:52.31 ID:nTXBBKtY.net
- ねえ、L1て何か効果あるん？
毎日60ワットで20分ズイフトしてる某おっさんがおるんだけど、
意味がわからん
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 21:12:51.62 ID:++za1+RE.net
- 上司の話はお断り
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 21:16:52.34 ID:JsyJzWHR.net
- なんだ上司て
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 21:27:57.44 ID:UHCHdyTv.net
- >>334
遠慮して言ってんだよ。役に立つ云々ではなく走力を伸ばすにある程度決まった
練習方法があるんだよ、パートごとくに区分け意識ができてる人は特にな。
でFTPはなんぼ？
>>335
そうなんか？で、FTPはなんぼ？
>>337
伸びないよねw。
ああ俺はメジャーレスで年代別でよければかするレベル
FTPは5倍は超えてるよ。という事で上記意見ください。
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 21:33:28.85 ID:UHCHdyTv.net
- あたし340でしてマラソンとかだと福岡マラソンいけたりけなかったりという人なんですけえど
練習に対する概念は一緒だなと思う。
決定的な基礎地とスタミナがまずあって、心肺・閾値を繰り返す事で走力を上げる。
例えばFTP4倍位の人がL2以下を長時間やった所で伸びません！
過負荷の原理にせよ、インターバルにせよ、じゃあなんであるのと。
L2だけやってFTP伸びるのなら、みんな伸びるでしょうに。
いっせいさんはコンディションが上がったとか、強い練習も織り交ぜて
相乗効果の過程で上がったというはずで
L2以下だから上がったという訳ではない。
という事を補足してほしいね。L2系ばかりで簡単にFTP上がるかいっての。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 21:33:59.92 ID:Gw53cRYz.net
- 上司の話すら軽く相手にできないやつだし、どうせ250とかだろ藁
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 21:34:55.97 ID:Gw53cRYz.net
- ID:++za1+RE早く出てこいや
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 21:37:22.34 ID:8OiKSgVU.net
- >>337
むかし同い年で実力がワイよりちょっと下くらいのやつがいたんだけど
そいつZwiftやってるのにZwiftレースやらなくて
毎日延々と120Wで走ってるだけだった
クソ甘ったれた練習しかしてないのに無駄に意識だけ高いツイートを連発してて笑えた
言わずもがな数年後にはワイとそいつの実力差は天と地の差になったw
低強度オンリーもZ2近くなら効果あると思うけど、こういうクソ舐めた馬鹿な練習はしない方がええよな
っていう教訓
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 21:40:19.01 ID:D+0/Hs6U.net
- zwiftで低強度やってるけど暇でつらい
かといって実走だと信号ストップ多すぎるし
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 22:05:02.21 ID:++za1+RE.net
- >>341
＞決定的な基礎地とスタミナがまずあって、
大抵のホビーライダーがまずここの部分が出来てないんだよ
サイクリストとしての成長は 「基礎期 → 強化期 → ピーク作りの特殊期 → 移行期」
この繰り返しによるものであって、基礎期間がなければ体力の向上は一貫性がなく、短期間で終わってしまうし、伸びも期待出来ない。
この辺はパワー・トレーニング・バイブル、ベース・ビルディング・フォー・サイクリスト、TrainerRoad、TrainerDayなど複数の媒体で意見は一致してる
それでもって社会人ライダーは時間が取れないから、「SST中心による時短ベース」なるものが流行っている（た）わけだけど、
最大乳酸定常値、有酸素性作業閾値等のベース能力を上げるにはやっぱり「長時間」乗った方が効果的で、時間があるなら伝統的なL2、L3によるベース構築をした方が良い
大抵のホビーライダーはいろいろなトレのつまみ食いのようなことやっててベースが出来ていないから
ベースからやり直せば下からの押し上げでFTPの伸びを期待できるって話ね
もちろんこれだけだと伸び悩むから、ある程度やったら強化期（ポラライズド）に移行する
まあ時期的にはちょっと遅いが・・・
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 22:19:54.40 ID:sTGzt9qp.net
- >>341
ダニエルズさんの本とか読んでも自転車と共通してる事はありますよね
違いはマラソンペースとEペースが生理学的には変わらないとかその辺？
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 22:24:19.06 ID:7N2MV03J.net
- >>340
PWRじゃなくてFTP？
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 22:29:40.86 ID:++za1+RE.net
- ダニエルズの本でも期分けは行われるし
Eペースのジョグは全期にかけて行われるんだが
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 22:31:10.73 ID:UHCHdyTv.net
- >>346
なるほど、なるほど。
確かにベース（土台）という部分、私は軽く観てしまってる部分がありますね。（出来てしまってるから）冷静に考えれば完全肯定です。
>>347
はい！マラソンにおけるダニエル表はそのまんまで参考になりますよね。
でもってチャリンコも似てるのかなと思っってます。
が、基礎値という捉え方も環境も人それぞれで日本語にするのが難しいと感じました。
という事で静観いたします。ごめんなさいね（お酒入ってて）
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 22:38:16.96 ID:XaLhxT2O.net
- マラソンとヒルクライムで決定的に違うのは身体への負担でしょ
マラソンは怪我しない筋肉やフォーム、足腰のが大事
ぶっちゃけサブスリーまでなら心肺能力はさほど必要ない
ヒルクライムは負担が少ない代わりに有酸素、心肺能力がモロに直結する
練習内容を単純に比較できるものではない
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 00:26:58.22 ID:YM5y5n3u.net
- TwitterでL2やたら推奨してる人がすげえ時間かけてローラーしてるが、バーチャルも実走も一向に強くなってないのでどうかと思ってるんだが
同じ1時間半かけるなら出来る時はSST Medやって、疲れてる時は疲労抜く意味も兼ねてL2やるべきなのだろうか
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 00:58:19.12 ID:UAagT6eU.net
- 原点回帰ゴルビー週3で。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 01:00:47.72 ID:S7nUEI/i.net
- 低強度ロングは実走でやりたいけどこれ信号などで頻繁に脚止めたら効果半減だよね？
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 01:12:29.61 ID:+qHbHBXR.net
- サブ3とかあり得んなぁと思うレベルだけどこのスレってすごい人ばかりなんだな
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 01:16:23.09 ID:zJMI35Jd.net
- >>354
あくまで体感だけど、文字通り半減以下だと思う
実走のグループライドに付き合わされたら全く調子上がらなくて焦ったわ
Zwiftで4-5時間連続で乗ってたら勝手に速くなるのに
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 04:32:50.44 ID:Vk+fXaru.net
- >>352
疲労抜きのL2はリカバリー走で別の概念
長時間のL2は普通に疲弊するよ
SSTとL2-L3の混合はTR等が時間がない人向けのベーストレーニングとして推奨しているが
TDや一部サイトはSSTはベースにならないと批判しているね
というかトレーニングは構造的に取り組むべきであってL2で強くなる！とかSST！とか高強度インターバル！とか単独で見てやるもんじゃない
L2一つ見てもベーストレのL2とポラライズドのL2がごっちゃになってる人いっぱいいるけど構造的に見てない証拠
まるでダイエットで長期的計画立てずにリンゴ食ってれば痩せるだの朝バナナだの納豆だの飛びつく人みたい
>>354
連続した運動が肝なのでダメ。LSDは高強度インターバルよりもローラー向き
週末の町中ロングライドとかあまりLSDになってない
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 04:44:58.57 ID:Vk+fXaru.net
- https://www.cyclingapps.net/blog/sweetspot-or-sourspot/
こことかアンチ閾値ってレベルでポラライズド推してるね
最近のロードトレーニング界隈は 閾値（76%～105%）トレ vs ポラライズド（低強度/高強度）と言った感じ
これは期分けとはまた別の話だけどね
期分けは期分けで ベーストレ必要派とベーストレ不要派に分かれる
必要派はSSTはベースに入る派、低強度大ボリュームしかベースにならない派に分かれる
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 06:35:34.05 ID:HKzBK3c6.net
- 宗教かな
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 06:36:36.67 ID:UGQfxum2.net
- >>358
76%が閾値とかありえねーんだけど
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 06:39:18.99 ID:DyyT/9VY.net
- 何の76％ですかｗｗ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 06:57:35.80 ID:5i6814Bd.net
- エスワとエントリーモデルの登坂能力を比較して、
圧倒的にエントリーモデルの方が上なんて結果出しちゃう輩に釣られ過ぎだお
ヤツの動画は大半作り話だと思ってる
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 07:07:22.34 ID:Eu/D4QcM.net
- トムズもヴェンジとスクルトゥーラか何かで似たような事やってたけど、1〜2本アベレージだけ合わせたタイム計測して〇〇の方が速い！とか検証として雑過ぎるんだよ
せめて交互に乗り換えながら空気圧調整とかもやりつつ数日に渡って50本ずつ走ったアベレージでも出してから検証動画名乗ってくれ
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 07:23:20.93 ID:j+9WtqQJ.net
- そもそも自らをビューティフルなんて名乗ってる人はまず信用できないな
YouTubeだから、
FAKEの問題動画を上げた方が受けがよい
かまってちゃんなんだろうな
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 07:26:33 ID:Fv2Zr2UD.net
- 車体の優劣はそれこそ同じパワメ付けて走ってW数とタイムの関係で検証しない限り茶番だよな
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 07:38:12.61 ID:9gLQdR1d.net
- 彼が推してる自動空気入れだか買ってみたけど、
普通に不良品だったな
返品したけども
パッケージには彼がエスワより優れてると供述するジャイアントの写真があった
で、あの大陸っぽい顔
もうアウトでしょうこれは
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 07:43:58.79 ID:tBlavOFm.net
- あの手の検証って、出力ワットを合わせて比較するけどそれがどうもピンとこないんだよね、単純に同じセグメントを全力TTで比較して欲しいなって思う。フレームによってペダルが回し易いとかワットが出し易いとかあるような気がするんだよなあ。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 07:53:24.19 ID:DyyT/9VY.net
- >>367
個人差によるもので意味がない
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 07:58:22.49 ID:B6F29Az5.net
- >>367
何言ってんだこいつ
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 08:23:02.96 ID:Hcsz3zGT.net
- 練習も大事だが、睡眠も大事。
21時就寝を20時30分就寝にして通常の6時に起床。
平日のローラーを60分かは45分に変えて晴れた休日にヒルクラ含むロングライド140km入れたらすげー強くなってた！(４月)
1月から3月は専らZWIFTローラー
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 09:05:31.05 ID:zJMI35Jd.net
- >>367
一理あるね
俺はエアロロードとセミエアロクライマーロード持ってるけど後者の方が「パワーが出て」速い
重量差は300-400gしかなくて、パワー数値に対してはどんな勾配でもエアロロードの方が常に速いんだけど
それでもパワー数値の出しやすいセミエアロを選びたいと感じる
検証は一定パワー走もパワー数値チャレンジもどっちやった方が良いとは思う
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 09:14:13.93 ID:Eu/D4QcM.net
- >>365
それですらほとんどが茶番。
ずっと全く勾配に変化がなく、ずっと同じパワーを出し続けられるなら意味もあるが、山の勾配は常に全く一定ではないし、1wの誤差なくパワーを出し続けるのも不可能。
当然平均ワット数の帳尻合わせのために部分的に力を入れたり抜いたりするので全体的なスピードにも変化が出てくる。
にんにんのアジリスト動画ですら検証としての体すら成さないただの話題集め。
結局メーカーの風洞実験やBRRの転がり抵抗のようなもの以外は殆どが茶番でしかない
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 09:16:05.45 ID:zJMI35Jd.net
- >>372
BRRの転がり抵抗テストですら金属で滑り止め模様ついてるから茶番とか言われてるぞ
風洞実験もバイク胴体固定だと茶番とか言われてるぞ
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 09:19:09.40 ID:zJMI35Jd.net
- パワーの出し方とそのときの風にも影響される可能性はあるとはいえど
交互に3-5本くらい登って平均タイム出せば検証としては十分意味あるよ
少なくともガッツリ遅い機材はハッキリと分かるw
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 09:21:26.11 ID:Eu/D4QcM.net
- >>373
被験体側の条件に変化の有無が無いだけチューバーの素人実験よりは万倍マシ
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 09:28:54.50 ID:/CyAPRUs.net
- 平均出力をどこまで信じるか問題はあるけどそれを言ったら他に客観性がある検証手段が無いので何をやってもケチが付く
結局あれを信じたくないやつが適当に言ってるんだろな
ケチを付けるのなら自分でやってみたは良いし出来るのなら公開してくれ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 11:31:45.79 ID:G2jIJnS/.net
- >>372
鉄板の上を転がして転がり抵抗ってのも茶番ちゃん(笑)
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 12:02:29.67 ID:2x/49MIE.net
- ここの大先生がyoutubeやってくれないですかね？
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 12:11:27.87 ID:fyd4N+0l.net
- 有料になりますが、宜しいですか？
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 12:27:11.44 ID:t3HiZIyW.net
- だから言ってるだろ機材に頼るな
トレーニングしろ
己の肉体を信じろ
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 12:30:27.82 ID:3denASLt.net
- 条件合わせるのは難しいとしてもせめて本数増やして比較しろや
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 12:37:47.64 ID:AnkdROuu.net
- 初心者でとにかくFTP上げたい場合はひたすらSSTやカーソンでよろしいか
L2を長時間とかそんな時間取れんのや…
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 12:39:04.87 ID:m8I/KtED.net
- 体重98キロFTP180の人がいるけど、エスワークスに乗ってて自分は誰よりも速いと疑わないよ
機材効果、あると思います
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 12:42:28.27 ID:pfNoFJpo.net
- また上司か
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 12:45:26.90 ID:n72b91HP.net
- >>382
それだと5倍が精一杯
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 12:48:59.69 ID:pfNoFJpo.net
- かーそんSSTしてても全然4倍すらいけない連中がほぼ大半なのが現実
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 12:55:15.19 ID:/CyAPRUs.net
- 流石に4倍いかないのは練習不足かデブ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 13:03:02.31 ID:G2jIJnS/.net
- 余裕で4倍あるといいながらブロンズにも届かんかったやつもおるな
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 13:36:35.55 ID:9gLQdR1d.net
- >>387
周りに1.8倍とかおるぞ
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 13:55:47 ID:zJMI35Jd.net
- >>382
平日1日1時間以上取れるなら
平日5日のうち2日だけクソ頑張る
残り3日はL2で流す
4週に1週はL2で流すの2日で残り3日はフルレスト
土日はロング
これで6倍行くよ
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 14:09:45.67 ID:wbFOejSC.net
- この前、はじめて都民の森にヒルクライムに行ったのですが、心拍が140-150くらいしか上がらず普通におしゃべりできるですが、ケイデンスを60-70しか上げられなくて速度が出ませんでした。足が売り切れという自覚はなかったのですが、何がいけないのでしょうね？ヒルクライムは初心者です。
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 14:17:00.49 ID:vFJ8xY7m.net
- >>390
いくわけねぇだろ
富士ヒルでプラチナ獲ってからほざいてくれや
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 14:33:18.75 ID:zJMI35Jd.net
- >>392
行かなかったら平日二日の頑張りがたりないのと
週末ロングの質が良く無いんだろう
平日二日はアップとクールダウン最低限にして死ぬまで追い込む、1時間しか乗れないなら多少無理してもリカバリ可能
週末は土曜は自由で良いけど日曜は長時間ノンストップ低強度縛り
それで1年もやればプラチナがくすんで見えるようになる
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 14:36:13.41 ID:PhhKhIOM.net
- >>391
単純にトルク慣れしてないからかな。
乗ってるうちに登り独特のトルク感に慣れて、ギアも１つ２つ下げられる様になるとは・・・・・思うよ。
ギア比とケイデンスでスピード分かるサイトを載せておきます。
ttps://www.program-lab.jp/archive/lab/ajax/grc2/index.html
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 14:40:31.97 ID:PhhKhIOM.net
- >>393
6倍ってFTPだよね。
何歳なの？
・平日1日1時間以上取れるなら平日5日のうち2日だけクソ頑張る
これってどうくそ頑張るの？具体的なメニュー教えて。
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 16:26:03.37 ID:Eu/D4QcM.net
- IKDレベルの猛者がゴロゴロいるスレはここです
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 17:22:06.86 ID:biAbfyq/.net
- >>395
60分取れるなら60分めいいっぱい使って閾値メニューを負荷マックスでやるだけ
2×25分とか50分走で出し切る練習をする
基本的にTT走 か嫌だったらFTP以下からのラスト爆上げ全力走
パワー数値の伸びが落ち着いたらレース想定でバリエーションを増やしてく（ファーストスタート、クリスクロス、オーバーアンダーetc
Aレースの1-4週前はHIIT寄りのこともするとなお良い
伸びないのはゴルービかカーソンかZwiftレースしかやらないから伸びない
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 18:06:58.20 ID:9gLQdR1d.net
- レースが駄目って意見ははじめて聞いたわ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 18:20:00.91 ID:AI0BqUh8.net
- ゴルービ
カソーン
ラトルスーネク
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 18:22:57.02 ID:kw3k8C/z.net
- ゴルビーだめ
カーソンだめ
レースだめ
ラットルスネークだめ
L2しか勝たん
ビューティフル臭いスレですねここは
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 18:43:02.44 ID:fyd4N+0l.net
- ゴルビーでええよ
ヒルクラしかしねぇし
ガチガチに考え過ぎなんよ似非アスリートさんは
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 18:48:23.53 ID:HHPDgKcJ.net
- 六倍君は、なんの証拠もないのにズイフトの数字でも語ってるのかな？
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 19:23:49.94 ID:iVZU1Lj0.net
- 例えば、ヒルクラの先に実業団入りやJproを見据えてるのなら、>>397すら生温い。
朝練と夜練の二部練習や、週末もロングと言わずに実業団練習に参加したり、行動しなければ身に付かない集団走行や下りの速度も求められる。
このスレとは、土台からして違う。
話が合うわけねぇよ。
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 19:37:15.75 ID:zJMI35Jd.net
- >>398
Zwiftレースは普通に走ってるとゾーン滞在時間が短すぎて閾値が伸びない
逃げるにも強度負荷が過剰になりがちでやはり滞在時間が稼げない
あえてどうしてもZwiftレースを使いたいなら過疎レースで逃げるのが良い思うけど
そこまでやるくらいならソロ練の方が快適にやりたいことが出来るよ
>>403
誰も見据えてないだろ笑
速くなるための練習を語ってるだけだから温いとか謎マウント取られても困るね
ロードレースのスキルを身に付けたいなら勝手に工夫してやれば良い
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 19:39:31.41 ID:t3HiZIyW.net
- つーかいろいろやれよ・・・
これだけやってれば強くなります！とか典型的な詐欺健康商品じゃねーかｗ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 19:45:19.67 ID:zJMI35Jd.net
- >>405
一世代前のヒルクライマーなんか脳筋閾値リピートばかりなのに
今の世代よりむしろ速かったりするんだけどなぁ
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 20:19:45.80 ID:WGN4Duxj.net
- 低強度-高強度のPOLモデルは閾値中心のTHRモデルより閾値が伸びたという話があるけどどうだろうね
低強度の量が足りなかったり高強度が閾値だったり半端なPOLしか見たことないから誰か実験して欲しい
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 21:17:39.80 ID:UGQfxum2.net
- >>407
ほんとそれ
半端な実験しかないのにポラライズド信者が巷にはあふれかえってるよな
とにかく運動強度の定義が甘すぎる
>>758なんて閾値が76%～105%って広過ぎｗ
再現性を保つには運動強度はピンポイントで定義しなきゃダメ
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/20(水) 21:18:07.89 ID:2ZT60/5t.net
- 週20とか30時間練習できる人には合うかもね
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 00:28:34.20 ID:8B3KVyDg.net
- IKDレベルでこのスレに参加するなんておこがましい
3年ロムってろ
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 01:40:51.64 ID:ivrTZgAa.net
- sstって元々トレイナーロードが低強度長時間の代わりに
ベースや有酸素トレの時短が出来ますよって勧めてアメリカで流行ってそれが日本に流入したんだよね
最近の低強度長時間の流行りはsst流行前の先祖返りとも言えるね
ただまああくまでsstの代わりの有酸素構築だからベース目的でないならちゃんと他に高強度なり閾値トレなりも入れないとだめだよ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 01:53:46.69 ID:ivrTZgAa.net
- sstと低強度長時間でどちらが有酸素構築として優れてるかと言うと人によって意見は違うが自分は低強度長時間だと思うね
理由は単純にトレーニング時間が長いから
例えば同じTSS100のトレとしてsst75分、低強度120分とする
時間は1.5倍以上違うわけだが
心肺の強化、遅筋の発達、ミトコンドリアの増殖等の効果が本当に1.5倍の速度であると思う？
時間がないならしょうがないけどなるべく休みとかに低強度長時間入れた方が良いと思うね
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 06:20:26.91 ID:b3tfu8oD.net
- >>412
それは単にTSSという概念がクソ理論なだけだよ
TSSが同じなら効果は同じなんて何のエビデンスもない宗教をみんなで信じてるのが実情
「有酸素構築」という括りもぼやっとしすぎてる
SSTで鍛えられる能力と50%FTPで鍛えられる能力は違う
それをどっちも「有酸素」と十把一からげにしてるのがあなた
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 06:30:53.63 ID:hDFPznLk.net
- 週末LSDやってて強くなったなんて聞いたことないけど
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 06:39:59.05 ID:hPYJOS0g.net
- SSTを2時間やれ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 07:37:18.81 ID:nFSnel5j.net
- 痩せたくて1日2～3時間LSDを３ヶ月してた
体重は78キロから58キロになり、
FTPは250から270になった
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 08:08:47.32 ID:Kir/wadb.net
- >>414
だな！俺ら子育てサラリーマンにはそんな長く乗れる時間なんてないない！
4月の乗りやすい季節は休日の早朝ロングライド。
平日はインターバルに限る。
できれば週一120%3分を5本な！
ユーチューバーのモコさん流だ！イッセイさんとは逆バージョン
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 08:29:19 ID:QCKc/sTN.net
- >>416
麻薬ダメ、ゼッタイ。
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 09:21:53.00 ID:tSRaNmSB.net
- >>412
遅筋に対するトレ効果はLT1で最大になり、それ以上強度あげても変わらない
だから遅筋たけを見るなら乗車時間が長い方が効果が大きい
ただしSSTの場合は遅筋を鍛えるのと同時に中間筋を鍛えられるというメリットがある
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 09:22:02.10 ID:7VDLio8d.net
- >>414
その○○やって強くなるって思考やめない？
ダイエットの話で「○○食ったら痩せるの？」「○○食って痩せたなんて聞いたことない」と言ってるようなもんなんだけど
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 09:23:50.56 ID:6ly/+opX.net
- >>420
事実なのでは？
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 09:32:52.82 ID:ajrpVydG.net
- 猜疑に歪んだ暗いレスがせせら嗤う・・・
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 11:52:02 ID:O2sQWkcg.net
- >>419
この説明は疲労と超回復の概念が抜けてるような。なんやかんやで低負荷長時間でも疲労は溜まるからさ
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 20:14:32.42 ID:92yfwRp0.net
- 低負荷で効果が最大になるから長時間乗る低負荷の方が遅筋を鍛える効率は良い
という説明で抜けも何もないのでは
ちなみに筋トレにおける超回復は筋グリコーゲンの関係であって筋肉そのものの強さは関係しないよ
なんか損傷→休んで超回復で鍛えると勘違いしてる人が未だにいるけど
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 20:29:52.80 ID:baHT5tuU.net
- 中高強度やりつつ時間が許すかぎり低強度もやる
時間が取れないのに低強度だけやってるのはアホ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 20:33:35.69 ID:QWxgE3/1.net
- 強度の問題はさておき、心肺機能以外にトレーニングでどこの筋肉を鍛えてることになるの？やっぱりハムストリング？
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 20:55:06.62 ID:zotHYEAB.net
- 筋トレで低負荷は意味ないのかな？
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 21:07:20.51 ID:W/J3r7il.net
- 16RMx3位ならインナーマッスル刺激するのでやらないよりは良いかも。
ただ補強に過ぎないと思う。
スプリンター向けの筋トレとか調べると出てくるので自分にあったRMで
やればいんじゃないかな。（結局伸びりゃ良い訳で個人差もある）
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 21:14:37 ID:zotHYEAB.net
- 10minとか長い間スクワット出来るのなら心肺能力も必要だしそれなりに効果的な気がするんだけどな…
理屈的におかしいのかな？
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 23:59:23.44 ID:bEIXQJop.net
- >>424
損傷→休んで超回復の理論は間違えてないだろ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 00:34:30.88 ID:zRGkr61H.net
- 筋トレ界では否定する説がある。まぁ毎年のように新説が出てくる界隈でもあるから…
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 00:40:46.85 ID:zFke7yG6.net
- >>431
肯定されて否定されてまた肯定されて、
なら、勘違いしてる人が未だに居てもおかしくない事になる訳で。
どちらかが嘘ついてるよなコレ
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 01:23:22 ID:WaTYENw2.net
- はったりで稼ぐ世界である
理論を導き出した頃には第一線を退いているのが当然の人達の話である
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 02:12:55.80 ID:WJHAhHRC.net
- >>430
連日で同じ部位の筋トレをしないのは筋グリコーゲンの欠乏や損傷でトレーニング負荷が下がってしまうからであって筋肉を強くするためではない
ロードの高強度インターバルと考え方は同じ
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 06:47:01.57 ID:XZcQ2Rt4.net
- では筋肥大はどんなメカニズムでおきてるんや
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 07:21:14.23 ID:FNAxZNSb.net
- >>417
無理
2分121%7本にしてくれ！
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 07:40:19.25 ID:bsFmq6gI.net
- >>435
この人も分かってないのでは？
研究者ではないから、論文待ちの体で。
しかし、自信満々な所が滑稽ではあるけど
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 08:08:32.82 ID:u6RYB3V6.net
- そもそも持久系の運動で筋肥大とか筋肉ベースで考えようとするのが滑稽だけどな
ヒルクラが目的ならむしろ筋肉量減らしてでもエコノミー向上狙うべきだからな
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 08:12:51.38 ID:Es+1Gsrs.net
- >>438
ミトコンドリアを注射したり育てたりしたら速くなりそう>持久力
何かのブルーバックスで読んだけど、ミトコンドリアは細胞内に共生してるらしいな。持久系の負荷を2ヶ月間ぐらいかけ続けると増殖するとか
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 09:22:14.14 ID:0dzqiUE2.net
- 遺伝子検査でミトコンドリアが常人より多いG/G型という判定をされた
これって少しは有利だったりするの？
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 09:46:12.41 ID:XKw9KXIw.net
- それをお前が証明するんだよ
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 10:16:58.51 ID:AaoKBRUq.net
- >>441
カッケー
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 10:27:10.21 ID:0dzqiUE2.net
- わかった
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 10:31:06.70 ID:9TDTu2um.net
- >>438
持久系のパフォーマンスは遅筋量と関係するのでは？？？
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 11:23:12 ID:bsFmq6gI.net
- >>443
返し方もステキやん
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 13:52:21.71 ID:hRjdS9jK.net
- ミトコンドリアって微生物っぽい名前よね
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 13:59:58.86 ID:xbZhsJpO.net
- パラサイトイヴ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 16:33:24.27 ID:+Ttnv13Z.net
- 増やしすぎると人体発火起こすから程々にね
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 16:35:39 ID:yOlIUEiN.net
- ミトコンドリア多めの女性だと遺伝で子供もミトコンドリア多めにならないだろうか
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 16:43:55 ID:93cWcxYx.net
- なるけど
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 18:33:58.97 ID:+idnNubs.net
- >>434
なので２日連続のインターバルは禁句ですよね
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 18:33:59.52 ID:+idnNubs.net
- >>434
なので２日連続のインターバルは禁句ですよね
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 18:59:45 ID:dAZgBnUa.net
- >>448
毎日人体発火しております。
人体発火かと思うくらいトレーニング後は熱いです。
トレ後も筋肉が熱を持っております
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 19:10:37 ID:rng/MwCh.net
- ｎ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 19:59:04.41 ID:KYZX9GgY.net
- >>444
筋肥大系のトレーニングで肥大するのは速筋がほとんどだからね
遅筋はもともと肥大しにくい
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 23:36:49.97 ID:orirzlBm.net
- ちん筋は肥大しやすいですか？
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 23:56:15.76 ID:rng/MwCh.net
- m
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 15:59:36.05 ID:wrtWkF13.net
- >>434
筋肉の強さが関係ないと言いたいのはわかったけど損傷→休んで超回復が間違いだと言う理由がまったくわからん
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 21:37:03 ID:OLlzVFKn.net
- 超回復の否定は乳酸は疲労物質じゃないってのと同じでヘリクツだから気にしなくていいよ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 21:40:30.40 ID:OdLkvUma.net
- 事象そのものは気にしてないが、このスレで少なくとも一人は否定者がおるわけやね。
どんなレベルの人なのか少し興味ある。
結構上位勢なら、参考になる知見をお持ちである可能性があるわけで。
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 21:55:55.99 ID:ibJ+diPy.net
- 処理が追いつかない結果
仕方なく貯められてるだけのものを
燃料だとか疲労物質じゃないとか言ってるのはほんと草
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 21:58:12.44 ID:OLlzVFKn.net
- レベルなんて関係ないだろ
フィットネス・疲労モデルでググれば済むこと
この理論モデルを提示した人は選手でもなんでもない
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 22:13:26.79 ID:QIdWJU7X.net
- 厳密には疲労物質では無いだろ
正直いらんけど
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 22:39:22.18 ID:TfcqjWrp.net
- あの複雑な代謝回路群を乳酸濃度だけで語ろうとすること自体が滑稽
乳酸濃度は生化学的に測定指標にしやすいからいろいろ分析されてるだけなのに断片的な知識が独り歩きしてる
手段と目的がうまく分離できていない典型例
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 23:11:53.90 ID:VpxuOFjP.net
- このスレの人は八田先生も裸足で逃げ出す知識量ですね
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/23(土) 23:11:55.09 ID:+EjxPNmQ.net
- >>464
どこが複雑なのやら
単にエネルギーが仕事に変わるだけじゃん。体の中の仕組みなんて医者語考えるほど難しくないぞ。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 06:38:44.92 ID:D1TVRQna.net
- >>465
知識の話じゃないんだけど？
言葉の解釈の問題
こっちは八田氏の本は当然読んで乳酸研究会にも参加したうえで言ってる
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 06:46:51.63 ID:pR88XAZG.net
- >>466
じゃあわかりやすく教えて！
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 07:18:03.86 ID:wG2OQbAJ.net
- 無理やろ。理解してないとわかりやすく教えられない
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 08:30:13.13 ID:QFbpMGck.net
- 筋肥大からいつの間にか乳酸の話に
俺はこっちの方が興味ある
少し違うけどなんで一度心拍上がっちゃうと少し強度落としても思うように心拍下がらんのよ
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 09:35:53 ID:hmtRCDp4.net
- 心の状態が判る
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm1949/50/1/50_1_1/_pdf
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 10:08:22.94 ID:M/cLQ+LY.net
- 1時間だけのヒルクライムなら有酸素ベースは必要ない！ってベースづくりを怠るからそうなる
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 11:23:46.72 ID:KdIyiMeT.net
- >>459
乳酸が疲労物質じゃないというのはわかりやすく例えるとウンコが排泄物じゃないと言ってるようなもんだぞ
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 11:45:37.44 ID:pR88XAZG.net
- 乳酸は確かにエネルギーとして使われる側面があるけど、乳酸が溜まってくると筋肉が酸性に傾く
しどのみちエネルギーに変換される前に急にATP枯渇でタレてしまうよね。
大パワーを出せる速筋繊維が多い人に多い傾向
乳酸がミトコンドリアでピルビン酸に変換されてATPサイクルでエネルギー再利用されるまで時間が掛かる訳で
エネルギー産出する前にタレないようにする=乳酸耐性が上がる=FTP向上って事なんだろうと思うよ
- 475 ：100：2022/04/24(日) 15:23:50.40 ID:2MsC4mNA.net
- >>474
「乳酸耐性」をその意味で使うのは心拍トレーニング時代から違和感があるんだよね
乳酸に耐える能力なんだから素人が10mmolまでしか耐えられないところを一流のロングスプリンターなら20まで耐えられるとかなら納得できる
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 15:36:33.77 ID:hmtRCDp4.net
- 雑な用語の使い方から理解度が透けて見えるけど
対乳酸能力？のことなら陸上競技で言う400m走のラスト100mでもがききる能力のことでFTPとか1時間一定ペースの運動では出番がない能力
1時間のラスト1分をftp250%くらいで燃え尽きたいとか特殊な目的あるなら対乳酸能力を鍛えろ
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 15:56:52.72 ID:0uNmfmCY.net
- 結局筋の酸化能力を高めると同時に循環器系も高めりゃ良いんでしょ
それがなかなかハードな訳だが
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/24(日) 20:06:43 ID:YF6qrjE9.net
- 結局ヒルクライムでも乗車時間増やしてエンデュランスにかかわる全般的な能力を上げる期間が必要ということ
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 00:07:40 ID:KAJV5cB0.net
- 否、老化との戦い
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 02:41:15 ID:pp93rz5e.net
- そんな事言ってたら有酸素運動、パワトレは寿命縮めるよね。
30分週2以上の有酸素運動は寿命減。って論文出てたぞ
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 02:51:41.96 ID:YQnMCHuP.net
- とはいえ何もしなければ生活習慣病まっしぐら
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 06:22:11.60 ID:bfrMgGlV.net
- >>478
ヒルクライムの競技時間はフルマラソンの半分以下だから世にあるエンデュランス理論は鵜呑みにできないよ
世間でエンデュランスといえばフルマラソンだからね
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 06:33:53.15 ID:20ZyCVMa.net
- >>482
それでも結果出してる奴らは走ってるからなそれに趣味だし週1ぐらいのんびり走りたい
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 06:44:48.32 ID:etWPsZbB.net
- 昨日フロントちっさい最近のMTBで蔵王登ってくる人見てゾッとしとわ
俺には無理
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 08:57:24.25 ID:s4M212U2.net
- >>482
だった3分走るのでさえエンデュランス能力がフルに必要なの理解してる？
エンデュランスに関しては共通だが、マラソンとは違うこともやらなければいけないというだけ
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 09:17:46.29 ID:iat9Ex2D.net
- >>480
有酸素系アスリートは寿命長いってレポしか見たことなかったわ
まあどっちのレポートもあるんだろうなw
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 09:23:05.19 ID:qHJJfKLi.net
- day1 2時間vo2maxインターバル
day2 4時間～5時間L2 TSS200～250前後
day3 4時間～5時間L2 TSS200～250前後
day4 1時間L2（リカバリー） TSS50
day5 3時間フリーライド（平均） TSS200～240
day6 3時間フリーライド（平均） TSS200～240
day7 レスト
俺はこのメニューで半年で体重61kgFTP260から体重63kg312まで上がった
3時間フリーライドではL4以上が50分だったんで中強度バッサリというわけではないけど
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 09:36:21.28 ID:qHJJfKLi.net
- 備考：3週やったら週間TSS500くらいに抑えたレスト週
FTPテストはコーガン式でレスト週明けにvo2maxと置換
CTLは130～140くらい
今は富士ヒルに向けて高強度増量中
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 10:18:48.48 ID:tQAT5Kxq.net
- >>487
社会人でそんなに時間取れるなんて正直羨ましい。
子持ち社畜にはどうあがいてもムリ。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 10:28:10.67 ID:PnnklN1e.net
- ここにいる人らって週のトレ時間どのくらいなの？
自分は平日2時間休日6時間片方は完全休みで16時間ほど
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 10:29:10.31 ID:0QlIG+DY.net
- 平日にそれだけ自転車に時間割けるのは素直に凄い
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 10:43:53.86 ID:lpwHjgbL.net
- 他にすることないからね
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 10:44:47.22 ID:C+iGXwL+.net
- 琵琶マスみたいな妄想爺がイキってるだけやぞ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 10:46:00.74 ID:1S1Q9k1p.net
- 13時間
13から16時間あたりが一番多そう
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 11:31:45 ID:dG31URBQ.net
- よく脚がそんなにほいほいと回復するね
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 11:37:15 ID:wYn0376E.net
- だから言ってんじゃん
週10時間以上は何かを犠牲にして作ってる時間だと
自転車以外に趣味が全くない
交友関係が薄い
仕事よりも自転車を優先してる
こうやって作っていかないと無理
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 11:56:53 ID:wwWrDqAv.net
- 5ちゃんなんかやってる余裕があるならロードバイク乗るわな
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 11:57:26 ID:1gaOOJHR.net
- 強くなりたいなら週10時間くらい捻出しろよ
自転車にそこまで割きたくないとうのならじゃあ上位はそんな人ばかりなので上位目指すのは諦めてくださいとしか言えないよ
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 12:25:37.08 ID:2mKCVOV3.net
- RXさんとかワクチン打ったんかな
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 20:02:17.24 ID:koRrnuLw.net
- >>485
その「エンデュランス能力」を具体的に定義してよ
乗車時間を増やすことで得られるんだよね？
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 21:33:45.21 ID:bLtnOdyB.net
- >>500
そうだよ
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 23:33:29.37 ID:koRrnuLw.net
- >>501
具体的な定義はどうした？
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/25(月) 23:35:28.75 ID:7SQqo9lM.net
- 週10時間て月金でって事だよね
1日2時間程度なら、普通に子持ち(幼児含む)でも時間あるけどな
別の運動を競技レベルでやってるせいか、時間よりも負荷上げすぎた時に、体力気力の回復が追いつかなくなる方が多い
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 01:04:01.93 ID:c2XmwWGP.net
- L2でそんなにTSS積めるもんなの？
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 01:26:33.02 ID:fKftOXmc.net
- 70%2時間で100稼げれば十分だろ
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 01:31:28.19 ID:Tz5gzdrZ.net
- TSS100とかリカバリーじゃん
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 06:24:44.62 ID:rcoiSjas.net
- 結局ベース信者は具体的な「エンデュランス能力」の定義を持ってない
ぼやっとした信仰に支えられてる脳内イメージだから答えられなくて当然
HIITのタバタが流行った時と同じ現象だな
瞬発力と心肺機能の両方を鍛えられる！とかぼやっとしたこと言ってたわ
瞬発力の具体的な定義は「最大酸素借」だったから瞬発力でもなんでもない
最大酸素借が伸びても垂直飛びが伸びるわけじゃないし50ｍダッシュも速くならない
ぼやっとした夢がタバタを過大評価させてただけ
ベース信者は「エンデュランス能力」の定義をはっきりさせなよ
たった3分走るのでさえフルに必要なんだよな？
まさか最大酸素摂取量のことじゃないよな？
それだったら乗車時間を増やすことではなくVO2maxインターバルが正解
具体的な定義をどうぞ
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 07:56:01.50 ID:kHudu6xQ.net
- てゆーかヒルクライムしか出ない人って少数派だからそーゆー議論は意味なくね？？
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 08:48:02.73 ID:dsTjmNVr.net
- >>507
485だけどエンデュランスの定義は基本的に遅筋のミトコンドリアと毛細血管の密度だろ
これが優れていれば遅筋自体が出すパワーが増えるし速筋が生成した乳酸を処理する能力も上がる
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 08:50:47.54 ID:l+5qAVAL.net
- >>507
トレイナーロードとかトレーニングピークスやりなよ
エンデュランス能力上げるっていうワークアウトあるよ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 08:52:06.21 ID:LK6aRz+e.net
- >>508
そう？ ヒルクライしか出ない人、俺の周りは多いよ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 08:54:10.11 ID:UaJpMRMc.net
- 神経系のトレーニングを完全に忘れてるタイプだな
>>507は
ペダリングは反復運動の条件反射だから乗車時間で確実に学習が進むぞ
俺もエンデュランス能力とか言うのがなんなのか意味不明だが
自転車で強くなりたければある程度の乗車時間が必要って結論は変わらんわ
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 08:56:14 ID:l+5qAVAL.net
- っていうかプロのコーチングしてる人でも個別性があるから人によって伸びるワークアウトはそれぞれって言ってるんだからムキになるなよ
自分の信じてるワークアウトを押し付ける信者はウザいけど、そのワークアウト憎しで叩きまくってる奴らも同じくらいウザいって自覚するべき
そういうワークアウトがあるんだで試してみて合わなかったら他のをやればいいだけじゃん
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 09:20:26.00 ID:OzFdD8eq.net
- >>507
・脂質代謝効率
・呼吸交換比
・血漿量
・ミトコンドリア密度
・毛細血管密度
・乳酸閾値
・筋グリコーゲン貯蔵量
・遅筋線維の発達具合
・速筋の中間筋化具合
・1拍あたりの心拍出量
この辺の総合的な能力のこと
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 09:44:06 ID:OzFdD8eq.net
- ロードのベース期についてはいろいろな本が出ているが
「ベース・ビルディング・フォー・サイクリスト」が最も著名
https://www.jitetore.jp/base_building_for_cyclists
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 11:21:52 ID:nQxRPiwD.net
- >>514
なんかこれだけ理解してればトレーニングメニュー組み立てる上では全く困らんな
真新しい理論より実践に近い知識の方がええわ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 11:35:05.95 ID:FzVbj529.net
- >>508
オレオレ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 11:50:23.24 ID:bceURBxq.net
- スマン誤爆した
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 12:27:10.79 ID:431pF9Jo.net
- >>514
例えば脂質代謝効率が良くても糖質エネルギーを温存出来るってだけだろ？
3分走で温存する意味あるの？
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 12:59:17.92 ID:uu0EFT6w.net
- >>514
速筋の中間筋化って低強度長時間よりL5とかの方が進みそうだけど違うの？
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 13:38:16.75 ID:127tcl3s.net
- この乗りやすい4月下旬はシンプルに片道２時間位を30km/h辺りで走ってから峠で追い込む方がいいとこ取りで強くなれるよ。
エンデュランスから無酸素域まで幅広くトレーニングできるやん！難しいこと考えるなよ。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 14:14:15.03 ID:ZctT+3rc.net
- >>519
意味ないよ
だから>>509で書いたことが3分走に貢献する低強度の効果
>>514に書かれているヘモグロビン、乳酸閾値、グリコジェン、心拍出量は中高強度で上がるモンなので
話の流れとしては的外れ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 14:16:43.10 ID:UaJpMRMc.net
- せっかく神経の話したのに
相変わらず筋肉血液呼吸で思考が完結しちゃってるのな
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 15:32:56.75 ID:btryO15n.net
- >>523
低強度と高強度では筋肉や身体の使い方が全く別物になる
3分走の動作を磨きたいんだったら高強度の滞在時間を伸ばした方が効果的
低強度をやる理由にはならない
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 17:20:05.00 ID:OcbHJAi/.net
- >>524
良く分からないけどお前の負けだよ
全然２人とも何言ってるのか分からないけどお前が曲解してイチャモンつけてるって事だけは分かる
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 17:33:14.85 ID:1FjveUM/.net
- 久々に勉強になった
こういうのでいいんだよ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 20:26:21.68 ID:rcoiSjas.net
- >>509
https://note.com/strength_noguchi/n/n6e1a9bfad142
>骨格筋のミトコンドリア容量を増やすために最も効率的な運動強度は100%VO2max程度
乗車時間を増やせとは書いてないけど？
あなたが何かソースを持ってるならそれを示してもらえるかな？
>>513
ワークアウト自体を叩いてるんじゃなくてベース信者を叩いてるだけだよ
低強度長時間でなければ鍛えられない能力があるのは400%認める
それが土台として全ての競技者に必要かのように布教する信者を叩いてるだけ
>>514
それ全て>>478が主張してる「乗車時間を増やす」ことがベストな方法なの？
んなアホな
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 20:37:41.52 ID:KT2wnx3C.net
- ちなみに速筋繊維内のミオグロビンとミトコンドリアを増やすにはどうすればいいんや
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 20:51:30.03 ID:PCudi5sM.net
- >>527
トラック競技には関係ないから帰っていいよ
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 21:16:59.02 ID:rcoiSjas.net
- >>529
逃げたな
男ならちゃんとソース持っきて引用しろやクズ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 21:20:58.91 ID:lbV2zA0t.net
- >>527
よくこんな胡散臭いコーチのデタラメノート見つけてきたな（笑）どんだけ頑張ったんだよ（笑）
当たり前のように引用文献、無し！w
低強度と高強度は異なる回路での刺激によってミトコンドリアを増やす
それぞれ独立した効果と伸び代があるから、最大限に強くなりたいなら低強度長時間と高強度の両方をやらなければいけないというのが通説
毛細血管に関しては高強度では効果薄くて低強度の方が効果的
だから結局低強度無しでは不十分
ミトコンドリアと毛細血管が最大限に鍛えられていれば、それだけ血流や酸素の運搬能が優れていて、高強度のセッション間の回復も速くなるわけだから、より質の高い高強度トレーニングが出来る様になる
妥協したいなら高強度だけやってりゃ良いけど、妥協したくないなら低強度もたくさんやることだな
4000mIPのランビーもグラベルで低強度長時間やりまくってるし、ZwiftではHIITに加えてテンポをやりまくってる（笑）
大会じゃたった4分しか走らないのにね（笑）
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 21:23:22.02 ID:rcoiSjas.net
- >>531
ソースはどうした？
胡散臭いデタラメさんは自己紹介かな？
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 21:23:37.11 ID:PCudi5sM.net
- >>530
https://www.jitetore.jp/contents/fast/tachiyomi/201302250630.html
この本に根拠付きで例示してあるから買って読んでください
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 21:27:02.21 ID:rcoiSjas.net
- >>533
引用しろよボケ
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 21:27:44.09 ID:lbV2zA0t.net
- >>532
トレーニング理論を最低限追ってれば知ってるべきことにいちいちソース出すかよw
良い本紹介されてるから読んでみたら？
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 21:30:28.10 ID:rcoiSjas.net
- まーた逃げたｗ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 21:30:52.62 ID:H/j5Ab6w.net
- もっと解説頼む
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 21:36:21.77 ID:lbV2zA0t.net
- >>536
せっかくだからvo2max90オーバーで低強度推しの選手（コーチ）を紹介しようか
たった3分走るだけなのに低強度が大事だとさ
以前もスレに上がったんじゃないかな
https://www.cyclingweekly.com/news/week-in-training-how-tom-bell-prepared-for-the-national-hill-climb-champs
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 21:48:11.31 ID:sL4XLxWg.net
- つまりバナナとササミ食って3分走が正解だ
これでハルヒル初心者コースで優勝！
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 21:48:35.45 ID:rcoiSjas.net
- 大事だと「言ってるだけ」
そりゃ信者なら大事だと言うに決まってんじゃん
VO2max100だろうが信者に用はないよ
ソースはどうした
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 22:01:43.59 ID:WqAvUJdn.net
- めっちゃ定義とかソースに拘ってるけど>>482にある
>世間でエンデュランスといえばフルマラソンだからね
これが「世間」というフワッとしたものなのが微笑ましい
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 22:09:33.68 ID:744pOrQy.net
- おまえらは皆雑魚だという点で共通してるが
一方でおまえら一人一人の体質脚質は皆違うよ
一番になった一人の選手のやり方が自分にとって参考になるか？手本にしてよいか？
まず自分と他人の違いからよく考えなよ
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 22:17:52.78 ID:lbV2zA0t.net
- >>540
パフォーマンスコンサルタントの仕事しながら選手としても成果出してるのみならず
運動生理学で修士持ちのオックスフォード大学卒の奥さんの指導付きで
低強度が大事言ってるんやで
科学的なバックグラウンドがあるんだから信者もクソもないでしょ（笑）
逆に聞くけど君は科学的なことを知ってるんか？
とりあえず南部コーチのTwitterでもフォローしときな
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 22:29:32.02 ID:rcoiSjas.net
- >>543
結局ソース無しか
もう来なくていいよ
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 22:51:34.71 ID:sjGrGACz.net
- ところで何が争点でバトルしてんの？
LT付近のパワーを上げる事を目的としたトレーニングとして低強度（55%VO2maxくらい？）が必要か否か？
それとも3分程度の運動でも長時間の有酸素トレが必要か否か？
ダニエルズの爺さんの本の3版に、800m走のトレーニングプログラムがあるけど
Qトレとして60分のLランニングをやってるんだよな
曰く、
・有酸素と無酸素どちらの面からアプローチするかは容易には決められない
・最近（いつ？）では800mのトレとして持久性トレーニングを増やす選手が増えている。
とか
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 22:52:24.57 ID:lbV2zA0t.net
- >>544
下手なこと言うとスレ荒れるからちゃんと勉強してから来た方がええよw
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 22:53:46.64 ID:BXHrHylY.net
- お前らのいってることの8割くらいわかんね
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 22:58:25.92 ID:rcoiSjas.net
- >>546
信者が書いた本でちゃんと勉強ちたんでちゅか偉いでちゅねーｗ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 23:49:33.50 ID:dhgcPR8o.net
- ヒルクライム鍛えたいだけなのにこんなにバカにされるってありえんわ
かわいそうだろ
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 00:04:22.93 ID:PjvBo8Ax.net
- 全然わからない
俺たちは雰囲気でトレーニングをやっている
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 00:41:08.61 ID:pZRRp/9L.net
- でも効率悪くても速くなっていってるから、正解が分からないまま知識だけ増えていく。
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 02:12:34.41 ID:VKQCWwea.net
- トラックおじさんはヒルクライム鍛えようなんて考えてないから安心しろよ
適当に茶々入れて反論されて発狂してるだけ
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 02:15:00.69 ID:VKQCWwea.net
- トラック（それもTTだけでタイム不明）やってるらしい（全部自称だから詳細不明）ジジイが根拠もなく
畑違いのロードに「スプリント以外は筋トレは必要ない！」「ヒルクライムにエンデュランス能力は必要ない！」「お前らベース信者！」
って何年も前からずっとやってんだぜ？ 病気だよコイツ
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 06:26:02.81 ID:wurkOH6k.net
- >>553
何年も前からお前の根拠は信者が書いた文章じゃん
信者じゃない研究者が書いた論文見つけたら貼って下さいお願いします本当に
ポラライズドの論文みたいなずさんな研究かどうか査読してやるからよ
ヒルクライムにエンデュランス能力が必要ないなんて全然書いてないぞメクラ
FTPもエンデュランス能力のひとつだがFTPこそヒルクライムに必要な能力
FTPは定義が明確だから議論の対象たる価値がある
FTPも全ての競技に必要な能力ではないけどな
筋力もそうだ
目的に合った能力を伸ばすためのトレーニングをやればいい
信者は自分が信仰するトレーニングを全ての人に必要であると布教して回る
病気だよコイツら
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 06:27:51.47 ID:wurkOH6k.net
- >>552
トラックメインだけどコロナ前はヒルクライムにも年1～2レース出てたよ
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 06:55:10.85 ID:rrRTop+E.net
- >>482はトラックおじさんなの？
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 07:23:31.25 ID:CExz8PoT.net
- ヒルクラ速く走りたい、タイムを出したいなら一番効率的なのはその峠に特化したトレーニングなんだろうな。
同じWやPWRでも無駄足使う人は遅いし。
職場の規制で実走が全然出来なかったら、FTPも上がってるのに近所の峠は遅くなった。
専門特化は大事だな。
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 07:38:57.81 ID:RZz/ttqf.net
- >>554
いい加減TTのタイム教えてよ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 07:43:41.15 ID:VKQCWwea.net
- トラックジジイの特徴
・その種目での通説に噛みついてくる
・自分は論文や根拠を示さずに相手に要求する
・書籍を出すと信者認定し「ニュートラルな論文」を求めてくる
・「特異性の原理」を拡大解釈し屁理屈をこね、延々と居座る
・なお自説を裏付ける論文は出さない
これを年単位でやっているジジイ。パワトレスレはコイツのせいで廃れた
廃れたのでヒルクラスレにターゲットを移したようです
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 07:53:08.96 ID:sdgIdsPs.net
- zwiftスレにも来るよ
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 08:14:44.20 ID:SzShi4Cx.net
- だからこの走りやすい季節こそエンデュランス走でロング走ってからの峠で追い込みがシンプルで効率良きトレーニング
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 08:18:01.78 ID:qePVjvKQ.net
- >>560
琵琶…いや何でもない
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 08:20:14.55 ID:MVjCFqIR.net
- >>557
んだ。
ベーストレーニングとコンディショニングを分けてトレーニングしたほうがいい。
レース直前までLSDしかやってないのはダメな。本番よりも強い強度で追い込まないとな。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 08:24:31.39 ID:x4V5JuRH.net
- >>563
これ見て思い出したけど、ポガチャルのトレーニングにそっくりだね。ヒルクラでも過負荷インターバルを繰り返すのは効果的だってよくわかる。リンク貼っとくわ
https://m.youtube.com/watch?v=8BeWQg1mZTw
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 08:26:58.75 ID:x4V5JuRH.net
- >>564
先に書いとくけどこのリンクは英語ね。
俺も英語とか外国語は全くダメだから、少しづつ字幕をGoogle翻訳に通して、30分ぐらいかけて読んだw(動画自体は5分なのに)
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 08:35:40.11 ID:t99MZAOR.net
- >>557
最近やっと冬季閉鎖が終わって登り始めたが
まー登れない登れない
冬の間でウェイトレシオが1割は良くなったはずなんだが
頂上がすごく遠く感じる
でもシーズン終わりになるとすいすい登ってもう終わり？みたいになるんだよな毎年
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 08:36:24.52 ID:N5I8J7XG.net
- 100km走って超級に到着、FTP走したら20分しか脚が持たなかった。
20分しかFTP域を叩けなかったことを差し引いても、1日を通したトレーニングが有意義だったということか。
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 10:08:15.30 ID:EmlmHrRK.net
- >>567
ロードレースって考えたら有意義なんじゃん？
100km走った後にFTP走をもっと維持出来るように頑張れ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 11:43:28.79 ID:jQAIJ8nP.net
- なあ
最近流行ってるL2ってFTP60%くらいでやってる奴が多いけどどうなん？
上に挙げられてる本見ると最初L1～L2だけど毎週負荷上げて行って最終的に80%4時間とか結構ハードなメニュー入るみたいなんだが
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 11:50:35.60 ID:VKQCWwea.net
- >>564
動画の内容
ポガチャルがFTPを上げる方法を解説
DAY1 Z2 エンデュランスライド
DAY2 Z2 ロングライド＆15分のZ4インターバル2本
DAY3 Z2の短いライド＆15分のZ4インターバル2本
基本は大部分をZ2に費やし、日によって15分のZ4インターバルを取り入れる
>>569
もちろん低強度でも漸進性の原則は適用される。ベーストレとしてもポラライズドの低強度としても一定期間ごとに時間か強度を増やす必要がある
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 12:16:25.63 ID:nFAbRPot.net
- >>569
L2=4倍とかだから当てにならない
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 12:40:22.16 ID:6Nt+MHKT.net
- お仕事で毎日9-17乗ってる人の練習方法は参考にならんなあ
そりゃZ2の時間長くなるのはあたりまえやろ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 13:19:10.53 ID:t99MZAOR.net
- 時間がないから高強度やるしかないって話ならわかるが
低強度をやっても能力が伸びないって話は違うよな
平日に時間が取れない分、週末は低強度を長時間やるのは理に適ってると思うぞ
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 16:31:12.80 ID:99AgNLrk.net
- いつも走ってる12分位の峠を一本l2で流した後、足が疲れてる感じがして今日は無理かなーと思いつつTTしてみたら何か異常にパワー出てPR更新したんだワ
FTP120%以上で10分も踏んでたデータがのこってるんだが、普段こんなパワー出したら5分も踏めないんだけど何でかわかるやつおる？
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 16:43:52.12 ID:gkdnKIJR.net
- >>574
それアップがかなり遅いタイプ
詳しい理屈はしらんけど俺も半日程度ゆるーく走った後徐々にパワーを上げて走ると方がベストになる
逆にアップで走り込まないと20Wくらい低くなる
勿論無理ってくらい全力でやってる
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 17:23:42.12 ID:hhSdkvM3.net
- >>574
ペダリングが下手なんじゃない？
で、たまたまそん時はハマった、と
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 18:18:42.28 ID:Xp6wx6Ed.net
- ウォーミングアップになったかどうかの差や
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 18:35:21.61 ID:cO2AAaBJ.net
- >>573
だな。平日はインターバル。休日は5時間のロング(峠含
4月は走りやすいため距離も乗る。
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 19:32:50.66 ID:wwkFfxM5.net
- 富士ヒルまであと47日らしい
この一年はあっという間だった。あれもこれもと食い散らかして結局のところ全く伸びないままだった
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 20:16:28.98 ID:4pJGjgx1.net
- 今の実力で楽しむってのも良いものですよ！
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 21:14:05.23 ID:Pv+UMr59.net
- 思い切って減量だけしよう
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 22:45:11.44 ID:wwkFfxM5.net
- いやせめてブロンズくらい取れないと人として認めてもらえないから焦る
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 23:48:40.53 ID:4i38q5Qf.net
- YouTuberのさぎりこロードバイクchってのが頑張ってて好感度高い
あんな体型してるのに速くなってるしこのままブロンズ取れたら凄えわ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 00:34:32.82 ID:/OF//VTw.net
- >>583
ただのクレーマーじゃん。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 05:31:55.74 ID:uYq3nBgj.net
- 仲間が悪く言われるのは許さないのは草
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 11:00:48.80 ID:d6Hi1j26.net
- >>583
自演乙
デブ、キモイ、頑張ってるつもり感、クレーマーと応援する要素は一切ない
興味なしを押し続けたらお勧めに出なくなって安堵したよ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 11:07:47.11 ID:u6VObodF.net
- >>583
レース直前までLSDだけやってたらダメだよ
なるべく早く練習を切り替えたほうがいい
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 11:10:38.14 ID:ojH8613A.net
- LSDだけってベース練だろ。シーズン中にやるアホがいるのか
と思ったけどブロンズ目標ならひたすらLSDで減量した方が効果的かもしれん。見てないけど
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 12:32:18.98 ID:TuzizSkf.net
- 毎週試走してたらいいよ
高地順化にもなるし
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 12:42:33.72 ID:3F/ESJv9.net
- ちゃんねる見たことがあるけど地道に頑張ってると思うよ
富士ヒルブロンズ取れたら大したもんだわ
嫁のほうが速くて珍しい
かなりトレーニング知識は豊富でガジェットには詳しい
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 12:47:19.97 ID:/mmad9EV.net
- LSDは体重コントロールには良いと思う。同じTSSでも、ダメージが少ないから時間が許すなら連日できる。
が、高強度をやらないと強くはならないから、バランスだよな…
嫁ブロンズ夫婦ってPT夫婦？仕事辞めたのか、色々走りにいけてうらやましい。同業だけど、未だに遊びに行くのや友達との食事すら禁止されてる…
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 12:50:46.92 ID:3F/ESJv9.net
- まあとりあえず痩せるのにLSD数時間は効果的だろうけど食事管理出来てないと腹減った分食うだろうから減量には全く意味がない
とはいえ運動効果もあるしここからSST1時間くらいに切り替えていけばブロンズいけるんじゃ？と思ってるけど
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 13:23:43 ID:/HBZK/iE.net
- >>588
で、君は何狙いなの？
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 14:24:10.14 ID:MJDDEM32.net
- 痩せるとパワー落ちる(笑)
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 15:50:53.51 ID:DMvOVWYE.net
- 今年もブロンズははるか彼方だよ
俺の数字だと常時ゴルビー出力で登らないと無理なレベル
ゴルビーは間にレストあるから完遂できるわけで90分連続で維持はどう考えても不可能
みんなようやるわと思う
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 15:58:14.83 ID:UvedBzAw.net
- >>594
俺の場合は、パワーが落ちるより抵抗力が落ちる方が深刻。
仕事柄、コロナ患者と関わるから今の時期には貰いたくないし、うっかりデルタなんてもらった日にはパワーダウンどろこじゃなくなるし。
まあ、体重を減らすというと聞こえがよいけど、ただの栄養失調だからなw
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 16:43:38.41 ID:rQTZZwPR.net
- >>596
食べる量そのままで乗車量増やして疲労に気をつけながら痩せれば免疫力は落ちないと思う
結局免疫力が落ちるのはカロリー以外の栄養不足が原因だからね
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 18:19:46 ID:OMZs+AZI.net
- ブロンズ狙いって体重80kgオーバーとかでCTL～50くらいのアラフィフ以上のオッサンとかだろ
その辺はあれこれトレーニング考えるより単純にボリューム増やすだけでいいと思うぞ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 18:39:23 ID:0rd8EUAw.net
- 俺も連続ゴルビー90分出来ないからブロンズじゃないんだな納得した
ここでよく週末に峠を登ってれば達成できるなんていうけどあれは絶対嘘だな
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 19:22:51.32 ID:fPn2+VAv.net
- それなりの強度で走ってれば週末ライドだけでもブロンズは取れると思う
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 19:37:44.41 ID:B5ro0HQM.net
- やっぱりブロンズ云々してるのは週末しか乗ってない人たちだよな
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 19:43:48.30 ID:KG7tE1OQ.net
- 3.8倍まではLSD心拍で走れるけどゴルビー強度になる人もいると考えると不思議だな
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 20:13:48.35 ID:0rd8EUAw.net
- 試しにゴルビー強度でアルプ登ってみたら思ったより行けるな俺
３折くらいまではいけた
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 20:13:53.68 ID:3GXWvl2F.net
- 体脂肪率がね…
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 20:15:11.05 ID:0rd8EUAw.net
- bend3じゃないよスタートして３回曲がったということね
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 22:08:49 ID:qetyxZPF.net
- 血中オミクロン増やせば持久力増すんか?
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 07:55:10.72 ID:PU0Aj8V5.net
- 富士ヒルの結果はGWどれくらい追い込めるかだぞ！
おまえら分かってんのか！！
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 08:00:16.61 ID:IpwIYnWQ.net
- GWに追い込みすぎて連休明けに無気力状態になり当日まで調子が戻らなくなる
よって今は楽しむべし
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 08:51:33 ID:X49AKBfZ.net
- GWってなんだ？？
明日しか休みがないのだが…
みんな、くれぐれも事故るなよ。遊びに行って搬送されてきたら許さないぞ！w
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 09:15:38.18 ID:a3Z5HYMx.net
- 医療従事者アピール何度もしてるやつは何がしたいの？
トラックおじさんやヤッターマンのような半コテ化狙ってんの？
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 09:30:21.88 ID:SBNmrTvL.net
- GWのスバルライン五合目はまだ寒すぎで自転車は無理。
かろうじて5/5が登れるだろうな
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 09:44:46.13 ID:StcuopwR.net
- >>610
ちなみにトラックおじさんも医療従事者だよ
だから体育会系のずさんな論文読むと突っ込まずにはいられないw
あいつら流行を作りたいだけだろ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 09:55:50.51 ID:a3Z5HYMx.net
- きっしょ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 10:05:01.88 ID:StcuopwR.net
- >>613
鏡見たの？
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 10:22:59.67 ID:zu9KwJAb.net
- この自己顕示欲は確かに病院に通ってる人かもな
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 11:01:12.31 ID:KVhCTSuN.net
- まだ五合目って駄目か？？
冬装備も持って行き天候に恵まれたら行けそうだけど…
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 14:22:19.83 ID:aaMz42YU.net
- 何言ってんのや
今日小雨降る中五合目まで何人も上ってたぞ
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 14:36:46.09 ID:4l4iyDC6.net
- >>612
なんだこりゃ
トラックじじいの別人格か？
あのレベルのキチガイがそんなにいるとは思えんし
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 15:05:56.39 ID:YjAh03KI.net
- 先週スバルライン行ったけど五合目寒くなかったぞ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 15:23:37.59 ID:StcuopwR.net
- >>618
本人だけど？
君の俺への粘着はかなり病的だと思うがw
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 16:08:51.40 ID:ByYNG4d/.net
- 以前GWにスバルライン登ったことあるが五合目は会話ができないくらい寒かったよ。ろれつが回らない。
登りは夏仕様で良いけど、ゴールした途端に冬山モードになる。
0℃ジャージ必須だな
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 17:30:51.12 ID:+I570gz1.net
- 2019年に試走行ったら雪降ってきてクソ寒かったわ
その日はUTMFもやってたけどあっちの連中も辛そうだった
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 18:17:21 ID:aQI4vNGF.net
- 医療従事者って医者じゃなくて病院の警備員とかやろ
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 18:23:51.40 ID:aaMz42YU.net
- ヤクザ医師じゃないかな
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 18:37:58.33 ID:TH0c5FXC.net
- ダウンヒルは手が一番寒いからグローブには気を使え
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 19:17:36.02 ID:gFIInDON.net
- 初心者だからわからないんだけどレース直前～前日はどう過ごす？
レース前日は完全レストか軽く乗る？それとも5分走とかやる？
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 19:20:15.48 ID:StYCt5pX.net
- 直前２日できれば３日は乗らないのが望ましいと俺は思っている
嫁に乗るのももちろん禁止ね
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 19:20:38.32 ID:+sWpGZQL.net
- >>626
丸2日完休
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 19:34:02.73 ID:TZQNITWE.net
- >>627
>>628
横からだけど今年は2日完休いれてみるわ
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 08:33:46.71 ID:03oDE1HY.net
- 本気なら完休中の朝昼晩の全身みっちりストレッチ
これ超大事よ
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 08:40:09.50 ID:Jy7dd92A.net
- 当然動的ストレッチだぞ
筋肉をほぐしつつグリコーゲンを溜め込むんや
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 08:41:12.74 ID:v/OtNsUM.net
- なんで運動しないのにダイナミックストレッチ？
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 09:07:58.83 ID:Jy7dd92A.net
- なんでと言われても困るわ
運動前にしかやってはいけない決まりでもあるんか？
むしろそっちを教えてほしいわ
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 10:05:24.83 ID:urn6sn0L.net
- 完休２日すると脚の疲労は抜けてる感覚はあるのに高ケイデンスを維持できなくなってしまう
次の日には戻るけど
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 10:09:33.88 ID:u64B+jnU.net
- 「当然」というからには動的ストレッチでなければならない何らかの理由があるのかな
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 10:28:40.55 ID:Jy7dd92A.net
- 今更そんなこと聞いてくるのな
静的ではダメな理由ならあるよ
静的は運動後のケアとしてやるのが今の主流だからな
運動しないのに静的だけやるのはマジで無意味
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 11:17:31.04 ID:4J5vR9LP.net
- ＞世界トップクラスの長距離ランナーのトレーニング特性は？ピリオダイゼーションと試合のスケジューリングについて
＞準備期間中盤の週間ランニング距離は、マラソン専門家では160?220km、トラック専門家では130?190kmの範囲にあります。
競技時間10数分～30分の長距離トラックと数時間のマラソンで準備期間はどっちもおなじくらい走り込むのね
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 11:27:29.62 ID:DhjrTMyh.net
- >>637
"Anything over 2 minutes is highly aerobic" - Joe Friel
要するに2分以上の競技は全て有酸素優位だから
パフォーマンスを最大限に発揮するには走り込んで有酸素を鍛える必要がある
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 11:28:52.26 ID:Ig8mHrmc.net
- >>638
2分以上って区分はさすがに雑すぎるな。運動負荷によって違いすぎる
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 11:53:27.69 ID:Jy7dd92A.net
- そんなん俺が20年前に陸上部で走ってた頃から言われてんぞ
無酸素領域で走り切れるのは400まで、それより長い距離は有酸素能力が求められると教えられて、毎日ロードワーク10km走る昭和のトレーニングさせられてたわ
ちな800、400が専門やった
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 11:55:23.35 ID:DhjrTMyh.net
- >>639
全力近くで連続して走る時間が2分以上ある競技は有酸素ってことやろ
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 12:29:03.62 ID:03oDE1HY.net
- 有酸素のトレーニングは本番レースペースよりも低い負荷と高い負荷をどういう質と量でバランスさせるのがベストか？
総トレーニング時間・頻度の違いでバランスが変わるならその幅はどの程度か
理論はともかく実践こそ核心なのにそこはみんなだんまりか
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 12:30:48.20 ID:+wieNopf.net
- イギリスのヒルクライムチャンプも長距離走り込んでるから俺もそうするよ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 12:57:45.12 ID:w3ku2ccQ.net
- 毎日3時間乗ろう
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 14:40:31.22 ID:hCAvZ8JK.net
- >>631
ひとりえっちがなんだって？
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 15:10:44 ID:Xw1sDVXm.net
- タンパク質放出だな
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 15:21:12 ID:hU7XbXHW.net
- ヤビツ峠30分台って減量とかしなくてもいける？
身長166cm 体重72kgで趣味がウェイトトレーニング
半年前くらいから計10回登ってベストが43分
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 15:43:04 ID:Jy7dd92A.net
- 人類が出せるFTPの限界値が大体400
ヤビツ39分とか4倍有れば余裕で行けるんだから、体重100kgでもいけるよ
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 16:33:19.25 ID:RhOUdkE6.net
- >>648
100kg4倍のバケモノ見てみたいな
あらゆるエンデュランス系に強そう
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 16:36:39.05 ID:UmZAZ4g5.net
- 柔道とか格闘技してるだろそんなの
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 17:04:13.43 ID:lSq3RtRC.net
- >>647
もうちょい身長ほしい
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 17:05:52.12 ID:gpNsEUfi.net
- 100kg4倍とか国内ならTTで無双できそう
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 17:30:49.10 ID:o0tE7J6I.net
- >>652
そんなに甘くないよ
体重が重いほど前面投影面積も大きくなって空気抵抗が増えるから
https://jitetan.com/power_req.html
これによると体重100kgで4倍の400Wだと42から43km/hくらいしか出ない
500Wで46から47km/h
5倍でなんとか国内表彰台を狙えるレベル
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 17:43:50.51 ID:wx3IKZxx.net
- 183の93の190はどうなってしまうん？
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 17:45:32.35 ID:w8BtGOil.net
- zwift 無双してる漫画家って80kg4倍だっけ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 17:52:54.25 ID:TgBaWSEr.net
- >>644
寒い故障しやすい1月から3月はひたすらローラーでトレーニング。
暖かくなる4月下旬から距離乗るといいよ
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 19:42:12.23 ID:mN8JRC6y.net
- >>655
ハッピーメーターを例えに出されましても…
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 20:01:33.27 ID:PZ/Zugaf.net
- Zwiftばバーチャルだからな。
世界チャンピオンより早いやつらがゴロゴロ居る別次元。
バーチャル富士ヒル見れば判るだろ。上位陣でまともな奴は居なかった。
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 20:12:13.25 ID:4J5vR9LP.net
- Zwift世界選手権は海外のコンチネンタルチームの選手でも3分9倍とか出してて
日本のプロ出ても相手にならないだろうなと思った
パワーが違いすぎる
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 20:48:44.89 ID:w8BtGOil.net
- 日本のプロは、パワーだけがロードレースじゃない派が多いから
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 20:51:47.79 ID:qvhhRsZL.net
- Jプロは足の引っ張り合いしてるだけでこんなもんレースじゃない
と別府がキレたのは有名な話
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 21:32:51.82 ID:jJ+K+y4f.net
- パワーだけがロードレースじゃないなら
海外で話にならない日本人は技術もウンコってことか
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 21:48:53.49 ID:YU1C9wHk.net
- そりゃそうだろ
言葉通りなら重宝されてる
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 21:49:38.98 ID:QGqXOTQL.net
- パワーだけが全てじゃないけど最低限必要なパワーというものがあるんだよな
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 21:52:26.31 ID:1EVWlDZi.net
- ロードレースの技術ってパワーに付随するものだよな
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 21:55:28.17 ID:F7tXaFgd.net
- 欧米人のクリテ動画見てるとパワーメーターの数値が異次元だもんな
やっぱり食い物の差なんだろうな
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 22:21:55.87 ID:03oDE1HY.net
- 上の方でストレッチの話題が出てたので念のため
脚に接地の衝撃負荷を受け続ける走力跳力系の陸上競技とかならともかく
例えば自転車の1時間ヒルクライムみたいな筋腱伸長連動伴わないくらいの筋負荷十分に低過い運動においては
静的ストレッチが云々とかそんなの一切関係ないからな
一方で成長期過ぎたら体の柔軟性をどれだけ維持できてるかによってパフォーマンスの上限が制約を受ける
いまどきの静的ストレッチ軽視の風潮が自分自身の体にとってどういう意味持つのか？
良く考えなよ
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/30(土) 22:22:04.76 ID:VONRxhYF.net
- 体重だよ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 02:17:34.74 ID:Nhbw4wog.net
- 体重あたりのパフォーマンスは向こうのがずっと上だろ。何いってんだ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 02:21:47.21 ID:Nhbw4wog.net
- 正直Jプロはヒルクラステージならそのへんのアマチュア臨時で雇って走らせたほうがポイント稼げると思うわ
ロードレースとヒルクラじゃ違いすぎるとかパワーが全てじゃないとかJプロは稼げないからトレーニング時間取れないとかうだうだ言い訳しててみっともない
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 07:30:56.06 ID:Ny2h/1x0.net
- 短い坂があるだけのくるくる周回レースばっかりだから
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 07:33:41.26 ID:jLfypmIu.net
- クリテとかいう欠陥クルクル競技は見ててもつまらないのでさっさと滅んでくれ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 07:38:00.79 ID:MioJgaZ/.net
- 体育の授業でロードバイクとかあれば底辺広がるから強くなると思うけどな箱根みたいに正月にロードレースとか
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 08:03:44.68 ID:QOFAXHpn.net
- >>673
落車祭で教育委員会から即クレーム
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 08:32:30.42 ID:84LcOKT2.net
- 早稲田大学の体育授業で自転車競技を選択できた頃がある
種目は落車の心配が要らない1000mTT
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 09:39:16.36 ID:fa1PVQ5M.net
- >>657
あの人ってハッピーメーターなの？
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 09:40:17.31 ID:fa1PVQ5M.net
- >>660
ホビーレーサーにはウェイトレシオで負けるし何を売りにしてるの？
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 09:49:57 ID:rmtlLaox.net
- プロであることを売りにしている
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 10:06:39 ID:XE7LLh5s.net
- >>675
早稲田大学とかかなり優秀じゃん
ほんとに大学出ならこんなとこいちゃダメだろ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 10:20:15 ID:0ORN8628.net
- 漫画家はガチ
重量級だから登りが遅いだけ
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 12:52:39.25 ID:84LcOKT2.net
- >>679
俺は早稲田じゃないよ
当時自転車競技マガジンに記事が出てた
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 13:45:46.19 ID:8Fiifu02.net
- >>680 www 一歩外に出れば、オールラウンドで遅いよ、最近は何故か実走してるフリの漫画書いてるけど
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 13:54:11.95 ID:rhgIlcIp.net
- 富士ヒル試走してきた。体重、車重、パワーなどヒルクライム 計算のサイトを参考にのぞみました。ストラバで平均パワーが条件を満たしていたにもかかわらず、あと2分足りず。風もなかったんだけど何が敗因だったのか……
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 13:57:53.18 ID:MEjUPchp.net
- Zwiftで弁当峠をのぼったら98分だった今年もブロンズは無理だな
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 14:00:36.15 ID:CuZ3D7Hq.net
- それでPWRが3.2超えてたら大丈夫 3超えてたらギリ それ以下ならヤバイねぇ
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 14:06:45.41 ID:rhgIlcIp.net
- >>684
弁当坂と、フジヒルは大体同じ？
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 14:09:56.57 ID:MEjUPchp.net
- >>685
計算してみたら2.8でした。さようなら
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 14:12:19.48 ID:RqdEPfes.net
- >>683
機材見直せ
ウェア着て体重測れ
余計なもの外せ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 14:19:19.08 ID:rhgIlcIp.net
- >>688
一つ目と二つ目はやりました。
三つ目はあとサドルバッグ、テールライトぐらい。
まぁFTP上げろってことですかね。pwr平均は3.17でした。
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 14:20:46.45 ID:MEjUPchp.net
- >>686
だいたい同じだと世間では言われてるよ
アルプみたいに折れ曲がってないから富士ヒルに似ていると思う
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 14:20:51.04 ID:8Fiifu02.net
- >>683
そもそも、ストラバのセグメントで2分足りないなら、実際にはもっと手前から計測だから、まるで足りない
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 14:42:51.04 ID:U+Cwn62m.net
- >>683
タイムごとのPWRは機材込みの値だから注意な。
俺も機材無視して余裕かましてたら、ギリギリいける計算だった。
エモンダに乗り換えようかと思ったw
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 14:51:26.09 ID:/KuWpwvT.net
- >>683
アップやったか？しっかり心拍あげてからじゃないとタイムでないよ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 14:59:12.55 ID:rhgIlcIp.net
- >>691
いや、そこは計算してる。大体プラス3分
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 15:00:01.58 ID:rhgIlcIp.net
- >>692
エモンダslr乗りなんすよ
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 15:00:46.68 ID:rhgIlcIp.net
- >>693
確かにアップは足りなかったかも。
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 15:24:09.26 ID:dn2vGIsG.net
- >>683
本番は荷物分重量減るし、とくに意識して利用しなくてもある程度集団効果の恩恵あるから2分くらい余裕で縮まるよ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 15:30:11.71 ID:CuZ3D7Hq.net
- >>683
試走で、料金所からの計測で2分足らず程度だったら本番なら失敗せん限りいける
トレインの力で うまくやれ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 15:43:23.04 ID:rhgIlcIp.net
- >>697
ありがとう！トレーニングやるだけやってみる。週4でsstとゴルビーかな
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 15:44:14.40 ID:rhgIlcIp.net
- >>698
ありがとう。トレインうまくのれると良いのですが、只乗りにならないようにしないと
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 17:25:55.63 ID:dn2vGIsG.net
- 無賃乗車でも着いてきてくれるだけありがたいよ
少しは効果あるらしいし
去年はゴールドトレインから千切れた人らを引いてるつもりがいつの間にかいなくなっててを繰り返して絶望感しかなかった
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 19:49:04.17 ID:wMzweWhG.net
- PWR3ない人って体重いくつなんだ？
80kgの重量級としても240W程度で3倍だよね？
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 19:55:36.95 ID:UiRaf5FG.net
- 178の89キロの190ディズってんのか
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 19:59:43.44 ID:CuZ3D7Hq.net
- 団長が3倍無いのがちょっとびっくり
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 20:00:34.77 ID:wMzweWhG.net
- 女の子でも200～250wくらいある人いるよね？
80kgも90kgもあって女の子より絶対値低いとか信じられん
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 20:03:53.44 ID:PEY52JHI.net
- どうでもよくないすか？
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 20:07:13.16 ID:rhgIlcIp.net
- >>701
それ聞いて安心しました。
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 20:16:24.40 ID:MEjUPchp.net
- 185w65kgロード歴はまだ5年です
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 20:19:19.88 ID:aitdywqB.net
- >>702
で？おまえは？ｗ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 20:53:58.88 ID:0ORN8628.net
- >>705
富士ヒル最速の人も240wあるかないか位だから一般女性なんて180wあればかなり速い方
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 21:15:15.42 ID:8Fiifu02.net
- >>710
最速の人は体重が50kgもないんだが
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 21:21:16.69 ID:fAx4ivBq.net
- なんでみんなそんなパワーあるのに足細いの？
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 21:26:43.76 ID:dn2vGIsG.net
- ペダリングにふくらはぎを使わないからでしょ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 21:48:15.44 ID:U/itCzgd.net
- >>710
そんなわけないだろ
本人が気温変化に対応しない欠陥パワメと言ってる
52kgでFTP310Wらしいが
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 21:49:33 ID:aitdywqB.net
- >>712
300W程度のパワーを出すのに太い脚は必要ないからだよ
スプリントで1500W出して手足が細かったらスゲーけどなｗ
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 02:27:13.86 ID:MCF4lrwY.net
- パワーと言っても一時間だからね
関取やビルダーの一時間パワーなんてお前らより低いと思うぞ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 04:17:51 ID:p0TrWFtu.net
- >>714
なんで急に男の話になるの？ 馬鹿なの
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 06:19:50 ID:/f6J/gH8.net
- 女性の平均体重は50kgくらいだから3.5倍でかなり速い方はないわな
層が薄いから速くもないのに上位に入ることはあるかもしれないけど
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 06:35:15 ID:OGT8InSD.net
- 名前を言ってはいけないあの人も騎士団使ってなんとかシルバーだったし、4倍行ってなさそうだよね
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 07:28:00.13 ID:p0TrWFtu.net
- >>719
あれを未だに遅いとかズルいとか思ってんの、憎くて仕方ないお前くらいだよ、平地も登りも普通に強い
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 08:53:00 ID:rO9lkKNR.net
- 去年の箱ヒル女子優勝の子は余裕で4倍出してる、てか5倍近いかも。つべにパワメ付きでアップしてるから観てみるといい
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 09:15:18.86 ID:QVgo/PJN.net
- >>721
去年の1位の人って性癖さんより5分以上遅いやん
性癖さんが2018年にPWR4.3倍で登ってるし去年のチャンプは4倍出てるかどうか位やろ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 09:22:34.54 ID:rO9lkKNR.net
- ん？と思って調べたら性癖さん51:56，2021女子一般優勝51:39だぞ。女子チャンピオンクラスをブッチギリで超えてるんよ
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 09:23:27.77 ID:IVZ7itEz.net
- >>721
一昨年じゃなくて？
ってか前も同じように去年の箱ヒル女子が云々って書き込みあったなw
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 09:23:46.34 ID:rO9lkKNR.net
- https://youtu.be/VNB-V2iM1Qk
貼っとくわ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 09:29:39.97 ID:IVZ7itEz.net
- >>725
女性では速いけど、その動画じゃ平均パワーが分からないし5倍なんてとても出てないってタイムで分かるだろ？
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 10:16:52.99 ID:s12bGcP2.net
- ロンドボルギー二とか余裕で5倍はあるだろな
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 10:32:39.10 ID:znxJR/pz.net
- 今流行りのLGBTで女性タイムも近いうちに爆上がりするんじゃないか？
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 11:05:37.69 ID:CITwq0Na.net
- >>720
いや遅いともズルいとも言ってないだろ
アマ女子の上位はそんなもんだってこと
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 11:22:42.53 ID:wwq3lYal.net
- アメリカのエヴェリン・スティーヴンスは体重56kgでFTP300超えじゃなかったか
と思って調べたらこんなの見つけた
https://sportcoaching.co.nz/pro-cyclist-ftp-and-coggan-power-chart/#Professional_Female_Cyclist_FTP
https://i.imgur.com/BZ7X6bF.jpg
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 12:22:06 ID:9HTlIPyI.net
- >>730
やっぱり体重60kg位ないとダメなんだな!安心したぜ!
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 12:25:18 ID:f72y++Cv.net
- 1000以上のQOM持ってるIsabel KingもFTP凄そう
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 12:56:10.63 ID:WjAqOFM4.net
- >>730
すご、FTPですら勝てない
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 13:34:38.09 ID:znxJR/pz.net
- >>730
マジかよ
こりゃ勝てん
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 16:00:47.44 ID:yupX0ll/.net
- お前らFTPばっかり見てるけどインターバル耐性や短時間パワーなんてお前ら相手にならんからな
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 16:01:54.65 ID:znxJR/pz.net
- >>735
あ？
FTPでも勝ててねぇよ
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 18:39:49.73 ID:0eS0FDV9.net
- バケモノですね（褒め言葉
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 18:46:05.87 ID:lh3DwppZ.net
- >>730
ショック…女子以下すかワシ…
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 18:59:43.46 ID:OiVHR0aj.net
- 女子のトップはマラソン2時間15分くらいで走ってるんやで
FTPも5.7倍くらいあって不思議じゃない
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 19:22:40.85 ID:yBhYW21k.net
- 先週は7日でTSSが1000を越えてしまったので今週はレスト週でもよろしいのでしょうか?
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 19:46:18 ID:1Hir/NXh.net
- わひ、そこらの五倍近い女子の方々とプロファイルほぼ同じだわ
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 20:11:21.07 ID:KytUGuJX.net
- 日本の上位アマチュアが性転換すれば女子wtでいいとこいけるのか
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 20:24:23.06 ID:Af6Xt5bu.net
- 年間このくらいやらんと…
https://i.imgur.com/DvsNp1G.jpg
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 20:57:32.58 ID:lh3DwppZ.net
- 2万kmねぇ～
時間との戦いやね～
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 21:40:59 ID:HXYV1lIn.net
- >>744
キロじゃなくてマイルw
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 21:41:45 ID:rO9lkKNR.net
- 30,000キロだろ…
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 21:51:00 ID:lh3DwppZ.net
- 俺の間違いに笑ってる場合か！
3万とか会社員にはリームー!!
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 23:16:08.55 ID:HXYV1lIn.net
- >>747
3万キロともなると時間的制約だけじゃなくて回復力とか才能が必要だろうね
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 23:18:21 ID:+daIKpsn.net
- 長いトレーニング時間出すとすぐ回復力言い出すやつ常駐してるけどどんだけ回復力ねえんだよ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 23:46:28.01 ID:CvU4FCEN.net
- それ聞いて何がしたいの？
まず基準を示してくれよ
お前が週に何km何時間平均パワーを示してくれればそれ基準に答えるけど？
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/02(月) 23:55:38.41 ID:bdyEryBv.net
- 家でもローラーでトレーニング
外でもトレーニング
自転車が楽しくなくなってきた
おまら凄いな
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 00:00:15.04 ID:ygx0uXEN.net
- >>751
そんな時こそヒルクライム
絶景に癒やされるのだ
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 00:19:12.01 ID:l3rf0FEO.net
- >>750
まんま何時何分何秒何回地球が回った日～？とかいう小学生で吹いた
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 00:45:13.20 ID:/rjWlZQe.net
- 吹かなくていいから返答はよ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 00:52:06.71 ID:V+D436r8.net
- トレーニングの話でいつも年齢が出てこないのが不思議でしょうがない
20代と30代、40代50代じゃ回復力やらなんやら全く違うし超重要だろ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 01:02:02.81 ID:l3rf0FEO.net
- >>754
57kg FTP 311W
1週間辺りはこんな感じ
https://i.imgur.com/vfsTkoA.jpg
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 07:33:39.72 ID:NKaCPwhS.net
- >>756
週に900kmは凄すぎる
しかも大部分がL2以下
低強度だから回復力が要らないってことか
ところでSSって何？
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 07:52:46.26 ID:4e6AYeeI.net
- こんなに走る時間ねーよｗ
他の人はそんなに暇じゃないし、回復もしませんよ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 08:01:47.95 ID:6mh2RDiy.net
- >>757
たしかスイートスポットの滞在時間じゃなかったかな
これはインターバルズの画面
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 08:19:14.81 ID:fwPf126J.net
- >>720
あの人はそれなりに早いと思うよ。
ただ、昨年の富士ヒルでもそうだし、他のこともそうだけどやり方が汚いと思うのだが。
不正とまではいはないけど、アンフェアでしょ。
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 08:26:38.35 ID:GiW4Z/Vu.net
- 俺も独身20代の頃は夜通しでチャリ乗って睡眠2時間で仕事とか平気で出来た
今は無理
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 08:31:19.22 ID:yhmpFmGi.net
- 距離乗れる人は強いよね。羨ましい
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 08:35:54.24 ID:+5qVxrwf.net
- >>760
競技で勝ちたいって言ってるのならアンフェアかもだけどエンジョイしたいって感じだから俺には絡んでる方がガイジに見えるわ
ゴールドトレイン・シルバートレインをSNSで皆募ってるのに何であの人だけ叩かれてるのか意味分からん
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 08:51:13.75 ID:q8FrsAbr.net
- 単独走だけならヒルクラレースなんてやる意味ねえからなw
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 09:04:32.60 ID:UVOTir+b.net
- >>763
いわゆる姫ムーブ（女が極端に少ない界隈でアピールして男にチヤホヤされたがる女のこと）に見えるからじゃないか
チーム対戦ゲームでも仲間を強い男で固めて金魚の糞でランク上げる女はよく叩かれるからな
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 09:09:56.43 ID:UVOTir+b.net
- ところで低強度長時間って強度上げると効果なくなるのか？
自分は3時間をIF0.77～0.82くらいのテンポ強度？で走ることが多いんだがNP80%って低強度じゃないよな
ただ強度落としても平日は3時間以上走れんし低強度クソつまらんから同じ効果あるならこっちのが良いんだが・・・
低強度長時間が優れてる理由調べるとエンデュランス能力は強度より時間に依存する項目が多いから、ってあったから同じ時間なら多少強度高くても良いのか？
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 10:18:34.53 ID:fwPf126J.net
- 性癖さんは言い訳が潔くないと思う。
主催者選抜かなんかだったのを「手続きを間違えた」とか。素直にトレインを組んでタイムを狙いに行ったと言えばよいのに。
Zwiftのアカウント使い回しの時も見苦しい言い訳してたし、名前の使い分けも意味が分からない。別人だと思いこんでた。
そんなわけで、昔は凄いなと思ってたけど今は早いけど人としては…と思っちゃう。画像加工も癖だしw
まあ、俺より早いんだけどね。今年の富士ヒルも出るのかな？
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 10:23:31.53 ID:NKaCPwhS.net
- >>759
なるほど
>>766
「エンデュランス能力」なんてぼやっとした定義はやめよう
L4にはL4特有の効果
L3にはL3特有の効果
L2にはL2特有の効果
がある
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 10:43:00.65 ID:UVOTir+b.net
- >>768
L2とL3特有の効果について詳しく教えてくれ
L2にあってL3にない効果とは？ 脂質代謝系の強化とかか？
ただL3でも3時間走れてる時点で脂質代謝使ってると思うんだが・・・
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 10:57:14 ID:ykBYsyfl.net
- >>767
ほんこれ
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 11:59:15.69 ID:X3ekThTb.net
- >>767
嫉妬は見苦しいぞ
結果がすべて
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 13:40:02 ID:WBOqJ4d/.net
- 俺からすれば自分より遅い人だし、しかも女性だしで目にも入ってない。
ただの嫉妬だなこれ。
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 14:00:19.10 ID:AeHkKt7Z.net
- 嘘吐きは嫌われるって話。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 19:05:30.08 ID:ZWHpIWVY.net
- そいつが嫌われようが知ったこっちゃねぇんだよこっちは
いつまでもネチネチと気持ち悪い
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 19:07:10.86 ID:8mnN1/kk.net
- やはり名前を呼んでんはいけないあの人なんだよなあ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 19:16:35.36 ID:HFAOa+wU.net
- 山越えの性欲です
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 19:18:00.02 ID:b5eI0SlF.net
- >>771
誰でもトレインで70分切れるみたいに思ってて草、いい加減にほっときゃいいのを、何時まで粘着してんだか？
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 19:27:07.90 ID:fFmlfdGo.net
- 必ずこの話題になるとシュバってくる奴いるけど本人だろこれもう
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 19:33:07.63 ID:I1iX0NgM.net
- 面白いよね
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 20:11:07 ID:EWeNi83Q.net
- >>756
年間三万キロのデータをお願いします
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 20:35:56.80 ID:MExOL6/V.net
- 擁護がすぐに飛んで来て草生える
そんなに必死なんだなw
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 21:01:37.89 ID:ttExIRYm.net
- さぎりこロードバイクchがwto33買ってるな
これならブロンズいけるでしょ
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 21:12:17.42 ID:JOGbJ89k.net
- 今年はトレインの募集は見当たらないね
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 21:15:29.99 ID:BkljWCQv.net
- ゴールドトレインの乗車券1000円で売るよ
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 21:16:17.62 ID:qQc2iG9N.net
- タイム話題になったか？w
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 23:04:34 ID:gtz7eHzI.net
- >>771>>777
全然観点が違うと思うけど
>>767は全くその通りで、ルールには何ら反していないので彼女は悪くないが、言動がただひたすらダサい。
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/03(火) 23:47:18.70 ID:4e6AYeeI.net
- 無関係なスレでそんなこと言ってる自分のダサさは無視してる模様
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 00:03:59.73 ID:Wv4FJ6+O.net
- 何故かヒルクライムの情報スレではテーパリング談義になってるし面白い
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 05:33:31.14 ID:G9q/e/lB.net
- >>767
>>786
お前らの方がよっぽどダセぇよww
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 05:39:58.97 ID:K/6bFjdy.net
- パワメ持ってる前提なのにTSB見ないんだなって不思議な話になってるよな
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 05:56:19.17 ID:4Tlvb8Ot.net
- >>789
もうほっとけ…
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 08:55:09.54 ID:WojpLuut.net
- 性癖さんについては専用スレ立ててそっちでやってくれ
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 08:59:29.73 ID:cl1yynIw.net
- >>782
ヤビツ、旧コンビニスタート現時点で50分オーバー
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 09:01:22.44 ID:/Jk+/aEJ.net
- >>793
ブロンズいける？
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 09:05:01.98 ID:LrRwOFQx.net
- 100分も切れないやろ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 09:12:43.03 ID:/Jk+/aEJ.net
- WTO33みたいなの使ってもそんなもんなんですかね？ここからミラクル起きないですか？
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 10:55:30.70 ID:EKLQJmBS.net
- 乗り手を替えろ
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 11:02:01.31 ID:DAxsBXps.net
- さぎりこはブロンズどころか2時間も無理だぞ
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 16:06:58.89 ID:4SPAnZLA.net
- 近くに山なくて長い距離のヒルクライムって年に数度しかしないんだけど、必ずと言っていい程上腕二頭筋の逆の部分って上腕三頭筋だっけ？の辺りが筋肉痛になるんだけどどこで力入ってるのかな？
上り？下り？
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 16:22:03.39 ID:qOKc3nBa.net
- >>799
登りの踏み込み時、上体を腕で引っ張ってるんじゃないかな。
ポジション前にするか、サドルの前に乗る。
引っ張って踏むんじゃなくて、斜度やきつさに応じて、体重で踏む込めるように上体を前にする感覚で踏んでいく。
後はギアが重すでケイデンスが落ちすぎてる。
もしインナーローでそれなら速度が足りてない。
2速か3速に上げて休むダンシングしたほうがまし。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 16:31:09.99 ID:4SPAnZLA.net
- >>800
詳しくありがとう。
近々行くから意識してやってみるわ。
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 16:44:01.89 ID:+Lxc9VPe.net
- >>799
肘を深く曲げた状態で上半身の重さを長時間支えてると三頭筋に負担がたまる
登りの時だけ肘深く曲げてるんじゃないの？
>>800
ハンドルの引きで上腕三頭筋は使わないよ
三頭筋の長頭なら脇を絞るけど肘は伸ばす筋肉
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 17:15:26 ID:fl+PmQG7.net
- 85キロてﾋﾙｸﾗきついの？
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 17:16:28 ID:lw6yUhFL.net
- さぎりこ
クライマーでなくクレーマー
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 17:44:26.94 ID:R0ZvGcfK.net
- かなり投資してるし良い客じゃね？
良い脚かどうかは知らんけど
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 17:46:46.18 ID:R0ZvGcfK.net
- さぎりこはんは楽をしようとしてるところが足りないと思うよ
流石にこの時期にきて3倍届いてないのなら追い込みを掛ける意気込みで猛特訓してリカバリーもしっかりやってって気迫を見せる時期
それをやらないのはもうブロンズ諦めても良いかな？ってメンタリティだろ
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 18:44:44.55 ID:hWRDsZOS.net
- ギリギリセーフの完休は丸2日まで。3日完休すると肺と脚が鈍る。それと体重も増える。
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 19:00:03.62 ID:4SPAnZLA.net
- >>802
自分は下りで力入りすぎてるかと思ってだけど上りみたいだね。
なんとか意識してやってみる。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 19:45:05 ID:tLtaM0t9.net
- 砂霧子は胸にしか興味なし
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 20:15:17.44 ID:hWRDsZOS.net
- しかし丸2日完休するとゴルビー完遂できる
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 07:21:33.70 ID:ys3ZzFOQ.net
- >>807
仕事してると、完全なレストって無くない？
肉体労働系だから、レストと言っても仕事があれば筋トレになるw
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 07:43:55.50 ID:npPqmz03.net
- 誰だよサギリコ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 08:32:55.39 ID:UgZNoq6t.net
- １．ベーストレーニングは低強度で長時間やるのが肝要だ（伝統的な手法）
２．ベースはSSTと組み合わせれば時短できる（TrainerRoad等）
３．そもそも高強度やってればベーストレーニングは必要ないよ（HIIT、TrainingPeaks、GCN等）
４．高強度やる前にベースは大事だし高強度やる時期も低強度長時間もやって両面から延ばすのが大事だよ（ポラライズド）
どれが正解なんだよ
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 08:40:28.13 ID:DyZVE9VI.net
- うるせえ練習しろ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 08:40:46.33 ID:6ZxhsPUV.net
- その低強度長時間ってさ、名称変えただけで昔からLSDって言ってた奴っすよね？
みんなやってた事なんやないんすかね？
なんか違うの？
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 08:53:39.29 ID:UgZNoq6t.net
- 太古に流行ったLSDはパワメ普及してないからL1とか強度が低すぎたり
休憩や信号停車が多いポタグルメライドまでLSDと呼んでたりあまり効果的に出来てる人はいなかったような気がする
低強度長時間はローラーとかでひたすらL2～場合によりL3で数時間漕ぎっぱなしでやる感じじゃね
まあどっちでもいいけど
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 09:05:05.35 ID:cIOtXMhy.net
- ベーストレはTSS上げるための位置づけ
体へのダメージもそこまでないから上げやすい
TSS上げずに高強度をやってたら隔日でも疲労感が半端なかった
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 09:17:22 ID:UgZNoq6t.net
- TSS上げるだけならテンポ～SST強度が一番稼ぎやすいだろ
L2なんて4時間～5時間乗ってやっと200～だぞｗ テンポ3時間で200の方が絶対楽だわｗ
そうそう、有酸素の積み上げがなくても高強度やってればFTP上げられる～って記事一時期やたら見たけどさ、
いきなり高強度始めると体感強度がクソきついしなんか回復しないよな。GCNとかでHIIT勧めてたけど違和感あったわ
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 09:48:26.35 ID:CBR3+a+w.net
- >>813
どれが正解かを聞く前に、何に対しての正解なのか目的を明確にしなよ
低強度長時間の能力を向上させたいなら１．が正解
低強度長時間に加えてSST強度の能力を向上させたいなら２．が正解
低強度長時間の能力は要らなくて高強度の能力を向上させたいなら３．が正解
低強度長時間の能力と高強度の能力を向上させたいなら４．が正解
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 09:53:47.98 ID:fXJ0voOY.net
- 状態によるけどほとんど運動してないやつがいきなり高強度は負荷がきつ過ぎる
SST下限で20分やってあとはテンポで慣らさんとどうせ続かんでしょ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 09:54:56.94 ID:PB4ESrXD.net
- ベーストレーニングについて
ベーストレーニングはピリオダイゼーション（期分け）での考え方だと思うんだけど、今は違う考え方も出てきてるんだよね
当たり前だけど使わない領域はどんどん衰えるわけだから、低強度だけの時期なんて作ると高強度（で鍛えられる能力）が衰えきってしまう。その逆もしかり
なんでどの時期も高中低全部やった方がいいって考え。もちろんシーズンオンオフで割合は変える
全くやらないとあっという間に落ちるけど少しでもやってれば維持出来たりするからね。筋トレとかもそうでしょ
>>819
ヒルクラスレだからFTPのことだと思うけど
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 09:58:57.46 ID:fXJ0voOY.net
- YouTuberのさぎりこは嫁の方が走力がある珍しい夫婦
旦那のこたらんは登場も少ないだけあってやる気無いんじゃね
あの体型してたら最初月-5kgは減る
結構な期間経過してるのにあの変化量は日頃の食生活の見直しが足りないか隠れて食ってるな
嫁の方も走り込みが足りない
ヒルクライム行ってダラダラ登るなら獲得2000mやっとけ
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 09:59:22.53 ID:PB4ESrXD.net
- 高強度を出すためのトレーニングと高強度（で鍛えられる能力）はまた別でしょ
そんなん言ったら閾値付近のパワーを上げるために閾値付近のトレーニングをカットするPOL型トレーニングはどうなんの
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 10:03:54 ID:fXJ0voOY.net
- >>821
そのとおりじゃね
筋トレでも低強度高回数やっても高強度は上がらんし負荷を上げると筋肉痛やら出てくる
それなりに高強度に感じる重量を扱わんと最大は伸びない
知らんけど自転車も同じと思ってる
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 13:07:57.11 ID:HqSPHbSV.net
- 実走LSD中心だとゴルビー完遂が厳しくなるぞ。それと久々にローラーで高強度なんてやるとめちゃくちゃきつい。やっぱり週一位はローラーで追い込まないとだめだ
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 13:24:17.68 ID:CBR3+a+w.net
- >>821
>ヒルクラスレだからFTPのことだと思うけど
そんなのどこにも書いてないし分らんよ
そもそもFTPを上げたいだけなら閾値中心のメニューが存在しないのはおかしい
ヒルクライムにも長距離ロードレースにも出るなら低強度長時間の優先順位が上がるし
ヒルクライム中ペースを上げる必要があるなら高強度の優先順位が上がる
トレーニングは目的を明確にすることによって優先順位が明確に変わる
>>823
POLの「高強度」は実は閾値も含むというオチだっただろ
あれの中強度の定義は乳酸濃度が2から4mmol
高強度の定義は最大心拍数の90%以上
閾値の心拍数はド素人を除けば90%くらいの人が多い
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 13:31:20.69 ID:m1HD5E6+.net
- ﾋﾙｸﾗと平坦で遣う筋肉がことなるって本当？
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 13:44:51.38 ID:lwBjjMQq.net
- >>826
＞ヒルクライム中にペースを上げる必要があるなら高強度の優先順位が上がる
これは厳密には間違いだよ
正確に言うと、中強度走行中に高い強度を挟むクリスクロスのようなインターバルの優先順位が上がる
ヒルクライム中に高強度を出す為に必要な能力は
高強度のパワー数値じゃなくて高強度で出した乳酸を中強度で再利用する能力ね
短絡的な考えで高強度セッションするとかえってヒルクラが遅くなるから気をつけた方が良いよ
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 13:56:38.15 ID:TEVsZXBM.net
- 普段zwiftばかりやってて久々に実走したらパワーもいまいちでいろんなとこが筋肉痛になった
週1-2かいは実走入れるようにしたら改善した
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 14:54:53 ID:2TqLGXQ2.net
- >>825
実走で追い込みゃいいだけw
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 16:19:59 ID:wFhV45Zy.net
- 以前冬場にＬ2強度でLSDやってたらシーズンインしたら激弱になっていた。
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 17:19:41 ID:HqSPHbSV.net
- >>831
踏めなくなるよね
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 18:53:57.83 ID:eg6Znkh8.net
- >>826
POLの高強度は閾値も含むかもしれんけど
POLの効果を確かめる実験での高強度はL5以上を用いることが多いよ
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 19:01:38.95 ID:eg6Znkh8.net
- その領域をやってればその領域が伸びるという単純な話とは限らないよ
例えばFTPの向上、有酸素パフォーマンスに重要なAMPKという要素があるけど、これは以下の条件で活性化するらしい
・ホスホクレアチンの枯渇等の筋における代謝の恒常性が乱れる
・運動中及び運動後にグリコーゲンが枯渇
・OBLA以下では活性化率が低い
つまり「グリコーゲンが枯渇するほどの長時間（大抵は低強度になる）」あるいは「筋代謝の恒常性が乱れるほどの高い強度」で伸びやすい
OBLA（FTPに近似）付近のインターバル1時間くらいのメニューだとグリコーゲン枯渇しないし恒常性が乱れるほどでもないので活性化しづらい
AMPKだけがFTPに関わるわけじゃないけど、FTP走がFTP延ばすとは限らないという一例ね
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 19:32:28.76 ID:ZgcF7E2Y.net
- >>834
何年か前にチームスカイがやってたスリープローはこの原理の応用なんかね
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/05(木) 21:51:58.16 ID:CBR3+a+w.net
- >>828
リピータビリティーのことを言ってるんだろうけどそれだけじゃ足りないよ
単純にアタックに付いて行くパワーを出せなければそこで千切れるんだから
>>833
よかったらその論文を教えて欲しい
俺が例に出したのは有名なこれね
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fphys.2014.00033/full
>>834
FTPとAMPKの間に相関関係があっても低強度走とFTP走の対照実験がないと分らない
グリコーゲンは低強度では呼吸商が下がって枯渇しにくくなる
OBLAでも飯抜いてヒルクライムレースに出ればハンガーノックになる
ヘリクツに聞こえるだろうけど実験の条件をしっかり整えないと鵜呑みにできないってこと
俺は特異性の原理爺だけど隣接する運動強度にある程度の相乗効果はあると思ってるよ
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 01:13:01.89 ID:C9c8IbH2.net
- 難しいこと調べてんのな
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 03:25:25.31 ID:Br1Whaw0.net
- >>836
同じ運動強度でトレーニングした方が伸びるという実験結果の論文を複数教えてください
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 10:05:46.76 ID:aUHdosaL.net
- >>836
リピート力とは違う
ヒルクラ中に出せる高強度のパワーなんてたかが知れているからわざわざ高強度を鍛える必要性が低いというだけ
爆発力が求められるロードレースとは違う
高強度練習ばかりやってると乳酸が出やすい体質になるし、乳酸の再利用力が鍛えられない
基本的に中強度で走り続けなければいけないヒルクラだと、そういう体質になるとかえってアタックが難しくなる
クリスクロス的な練習ならヒルクラ中の高強度の対応力が上げられる
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 10:18:56.34 ID:ZyHWAcQK.net
- めんどくさいからFTPとPWR、Stravaのログでも晒して白黒つけてくれ
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 10:38:10.81 ID:ZfOUsHi5.net
- >>839
vlamaxってやつ？
上にAMPKとかいうのも出てたけどFTP上げるにしてもいろいろな要素があって難しいな
特異性おじさんが言っている通りFTP上げたいならFTP強度が最適！で済むなら簡単でいいんだが
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 10:39:55.08 ID:ZfOUsHi5.net
- FTP上げたいならFTP走はなんとなく理屈が通っている気がするけど果たして本当にそうなのか
ベース理論にも否定的なようだしつまり年中FTP走をひたすら繰り返してればFTPが上がるのか
ちょっと信じがたいのだが
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:04:35.08 ID:+XQ1ktvU.net
- 時間取れる人はLSDで毛細血管を云々したりあとはSSTとか高強度インターバル織り交ぜたりいろいろやってりゃ強くなるだろ、知らんけど
何か一つだけやってれば強くなるみたいなのは極端すぎ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:20:19.11 ID:UwvPh/G8.net
- 速くなるほど峠のタイムが縮んで、1時間で走ってた峠が50分、40分と縮むたびFTPより高い強度で走る必要出てくるんだからFTPだけ鍛えてもダメじゃねえかなぁ
富士ヒル、乗鞍みたいな1時間以上かかるロングコースしか狙ってないなら知らんけど
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 11:38:10 ID:FvksJOtb.net
- FTP伸びたのに30分のパワーは伸びてません
なんてやつ存在するのか？
つーかそれだと5分20分のFTPテスト完全否定になるぞw
5分だとか言う話ならまた違うけど、60分の能力伸ばせば30分も伸びるだろ
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 13:57:06.36 ID:JXwl8Yg3.net
- どうして斜度がキツくなるとパワー出しにくくなるの？
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 14:32:35 ID:+p161N0n.net
- え？ そうなん？？ きつくなった方がパワー出しやすくね？
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 14:42:41.39 ID:3nudhN0I.net
- 下りだからじゃね？
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 14:51:56.51 ID:+p161N0n.net
- なるほど 超納得ｗｗ
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 15:33:56.84 ID:3nudhN0I.net
- 寝すぎた
ちょっと峠行ってくる
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 17:35:15.52 ID:01UHDe8L.net
- >>846
自分も斜度が10％以上の急坂だとパワーが下がってくる、原因ははっきりしないが要因をあげてみた
・高回転型なので急坂になると高ケイデンスが維持できない
・サドル上で尻がズレてきて前乗りがし難くなる
・メンタル、苦手意識
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 18:06:05.43 ID:5P5LeKxX.net
- >>851
スプロケでかくすれば良くね？
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 18:50:24 ID:1TE4zzyU.net
- トルクに限界来てるだけだから乙女ギアで解決よね
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 19:04:42 ID:bjthA+rc.net
- ギヤをデカくしたら更に回転上げなきゃならない
結局フィジカル底上げするしか無い
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 19:29:09 ID:zvjpDq9q.net
- MTB用の最大46Tの幼女ギアで行け
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 19:34:56 ID:C8cSxwVW.net
- 自転車が登るようなとこじゃない超激坂って後ろにひっくり返りそうなんだけどどう攻略するん？
前にすると後ろがスリップする
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 19:39:41 ID:xpGqMMsC.net
- >>854
ギア変えないのか？？重くすりゃいいだろに
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 19:40:47 ID:0EPbmE0Q.net
- マシンがひっくり返えりそうな場所には行かないかな
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 19:42:16 ID:xpGqMMsC.net
- >>856
斜度どれくらいのこと？
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 20:09:21.85 ID:ESyZ/KjW.net
- 滑り止めのドーナツ舗装がしてある場所には近寄らない
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 20:32:07.02 ID:g4kDTeXd.net
- >>859
わからんけど30%はあるんじゃないかな？歩くだけで一歩一歩が大変
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 20:35:20.33 ID:HBr+LRWX.net
- >>861
バイクコントロールの技術が問われる上りだな
フロントを浮かせず、かつリアを滑らせないようにするには、出来るだけブラケットの端を掴んでゆっくり走るしか無いよ
路面が綺麗ならダンシングも効果的だけど、落ち葉や砂利があったりしたらリアがすぐ滑るからなるべくシッティングでフロントが浮くか浮かないかのギリで登るしかない
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 20:41:30.91 ID:g4kDTeXd.net
- >>862
やっぱ難しいよな
体幹には自信があったんだけど地面を掴んでる感覚が初めてでどうしたらいいか分からなくてすぐクリート外した
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 20:45:58.92 ID:J9SxVusB.net
- 勾配がきつくなると下りが怖くなってくる
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 20:51:33.84 ID:xpGqMMsC.net
- >>861
ロードだよね？ 激坂と言われる峠でも大抵20%前後なんじゃないのか
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 20:57:51.66 ID:ftusoym2.net
- >>865
暗峠の最大斜度が31％
ちなみにダンシングは基本的に出来ない
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 21:00:36.65 ID:g4kDTeXd.net
- >>865
ロードだけど20%付近じゃあないな
古い神社の境内に行く道や田舎の旧道だとコンクリで固めた超激坂はある
瞬間の25%くらいならなんとかしてきたけど行ったところは無理だと思った
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 22:30:41.35 ID:38jogWrf.net
- 暗峠くらいならダンシングだろ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 22:34:38.12 ID:SLq/Q1SY.net
- 短い急勾配ならインターバル練習とかになるけど、ヒルクライムの練習としては急勾配は使わないというか使いたくないけどな
踏み込むの癖になってしまうから
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/06(金) 23:15:01.34 ID:98PijP5V.net
- 10km平均7%の峠って富士ヒルのトレーニングとしてはどう？ここへ通ってたら良いトレーニングになるかなぁ？
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 04:43:52.98 ID:NtJMggWv.net
- 10km平均7%の峠って富士ヒルのトレーニングとしてはどう？ここへ通ってたら良いトレーニングになるかなぁ？
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 05:09:37 ID:v6ocMNef.net
- なるよ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 06:09:26 ID:g6tr6IK2.net
- 2本やると良いよ。
持久力系つくから。
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 06:32:40.17 ID:QPNIcxpa.net
- その2本というのは連続ですかそれとも間に休みを入れてから？
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 06:41:47.91 ID:khBq8xR2.net
- >>871
結構いい坂だと思うよ
うちの近くには無いなあ。獲得700mがそもそも少ない
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 07:16:18.34 ID:1lfqnwJf.net
- >>874
心拍100前後まで落ちたら行ける
休みすぎの人ほとんど
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 07:27:19.53 ID:1lfqnwJf.net
- >>874
俺はヘタレなんでひとりなら
15分+R5分+12分（ラストまで）にする
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 07:50:01.56 ID:7Pc2J3KK.net
- >>874
そもそも連続はむりやろ 物理的に
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 07:57:20.80 ID:ENDiusRm.net
- 大多賀峠だろ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 10:34:04.44 ID:uX/UXO4X.net
- >>876
100は既に休みすぎ
その距離なら下りで軽く足を回して麓についたら即スタートでいい
それでたれるなら一本目が早すぎ
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 10:44:59.27 ID:ZsJkFNTp.net
- 10kmの下り15分前後で麓まで降りた時点で心拍も大分落ち着いてるやろ...
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 10:57:44.59 ID:od8wpils.net
- 追い込み過ぎたせいか絶不調なんだけど(心拍が130以上上がらん
こう言う時ってたくさん食べた方がええんかな？
それともトレーニングせずに休む分カロリー減らすもんなんかね？
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 13:51:51.86 ID:TLv0+xB7.net
- 寝る
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 13:54:34.56 ID:3fZ7F8BR.net
- 回復したいなら普通に食うのが1番やろ
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 16:52:34.79 ID:8Ib1vqrh.net
- 炭水化物、睡眠、筋膜リリース
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 18:30:52.94 ID:u9upwN8B.net
- オレも心拍上がらなくなった
コレって調子悪いのか
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 18:43:44.97 ID:f2JZkY3t.net
- 俺は疲れてると心拍上がるわ
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 19:42:50.30 ID:mLE6qtNt.net
- >>886
心肺機能が恐ろしく向上したのである
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 20:01:01 ID:g6tr6IK2.net
- >>874
ダウンヒル中に休むはずなので、通し練でOKかと。
筋肉じわっときても押し通す、速くなるかはおいといても強くなると思うわよ。
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 20:09:16 ID:9RkVWDnQ.net
- vlamaxだのampkだの難しい話してると思ったら急にレベル落ちたな
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 22:33:48 ID:ihaynaQI.net
- 以下>>890がレベルの高い話をするそうですどうぞ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 02:53:45.75 ID:6c9vD8dR.net
- vlamaxって中強度で下がるんだよね？
低強度と高強度のポラライズドだと上がりっぱなしにならんの？
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 07:08:16.11 ID:LKOMmTHC.net
- vo2maxトレーニングってvo2max上げるだけじゃなくてミトコンドリアの増殖促したり件のampkの活性したりいろんな効果があるんだな
普段のトレーニングても週1くらいで定期的にやった方が良いんじゃね？
高強度は一時的に調子上げるだけ、とか言ってる人がいたけどそれ高強度何回もやったりする追い込み練の場合だろ
高強度も中強度も低強度もそれぞれ有酸素能力に特異的な効果があるから全部やった方が良さそう。割合は人や目標レースによるだろうが
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 07:13:56.58 ID:LKOMmTHC.net
- 週1のvo2maxトレーニング程度じゃvlamaxは大して上がらなそうだけどどうなんだろうな
詳しいやつ教えてくれ
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 08:03:26.85 ID:ABU4G0p5.net
- >>893
今さらそんな当たり前の話されても
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 08:18:00.41 ID:wkJkh519.net
- >>892
何度も言ってるけど「高強度」の定義による
ポラライズドの「高強度」には閾値が含まれるが閾値を増やせばvlamaxは下がる
こんないちいち注釈を挟まなきゃならない「高強度」なんて用語は死んでいいよw
まあパワマで「ハイパワー」といえばATP-CP系のこととはっきりしてるからこっちはOK
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 08:20:00.69 ID:wkJkh519.net
- >>895
真実は当たり前の中にある
意外性で再生数稼ぐのはYouTubeだけにしてくれ
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 08:26:56.36 ID:LKOMmTHC.net
- でもTRとかTrainerDayでポラライズドプラン組むとvo2max→L2→L2みたいなプランになるぞ
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 08:30:09.58 ID:LKOMmTHC.net
- TDでポラライズドプラン（16時間～）組むとこんな感じ
https://i.imgur.com/bozeAIi.jpg
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 08:31:06.84 ID:Iv5BCOG5.net
- やはり血中乳酸濃度を非観血的にリアルアイム測定できるデバイスが欲しいところだな
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 08:48:19.78 ID:qE29u9tC.net
- >>898
VO2max程度ならたいして乳酸値は上がらないよ
逆にvlamaxを上げたいならFTPの200%くらいで追い込む必要がある
コーガンのクラシックレベルなら完全にL7だが、無酸素運動容量を上げるのがL6なら200%くらいが本来の目的にあった強度
ほんとコーガンのクラシックレベルはクソだわw
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 09:12:51.30 ID:LKOMmTHC.net
- >>901
そうなんだ。じゃあスプリント練入れなきゃ気にする必要なさそうだな
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 09:27:41.30 ID:DLm8/l8P.net
- 仮にMAPを超える強度で解糖系のエネルギーを使う割合が増えるんだとしたら
FTPの135%あたりから乳酸値は上がりそうなもんだけどそんなもんなのか
以前ゴルビーではFTPが下がるって書かれてたけどそれとは理屈が異なるんかな
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 09:52:02.47 ID:/3enXPMq.net
- >>903
安静寺の乳酸値は1mmolくらいだからそれに比べれば上がるよ
でも乳酸値を限界まで上げれば太腿に焼け火箸突っ込んだみたいに痛くなって悶絶するから、それに比べたら大したことないってことね
VO2max程度でそんなこと起こらないでしょ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 10:00:38.26 ID:LKOMmTHC.net
- 相対的な強さではなく、FTPに悪影響を及ぼすほどの変動はあるか聞きたいのだが・・・
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 10:06:44.18 ID:W3CWitBw.net
- トライアスロンのアイアンマン優勝した人の体型見たらちょっとした上りとかは絶対的なパワーでねじ伏せられる感じだな
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 10:08:15.65 ID:quQifyNI.net
- FTP自体乳酸値4mmolくらいまで上がるんだから気にし過ぎなんだよ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 11:57:40 ID:/2JUMdYG.net
- パワトレスレかと思ったわ
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 12:21:46.99 ID:FDr/G5wf.net
- このスレ見てる人の何割が南部コーチのブログ見てるかな
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 03:40:23.41 ID:n+ZepAlA.net
- そういえばヒルクラに筋トレって効果あると思う？
自分は直接的には効果ないと思うけど、体の強さや健康維持に繋がって間接的に効果あるんじゃないかな派
有酸素だけだとホルモンバランス的に良くないらしいしな
お前らはどう？
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 06:27:56.86 ID:Q59d3xMh.net
- 筋トレは膝痛、腰痛防止に役立つ派だな。
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 06:28:10.30 ID:wsQT3fxJ.net
- >>909
あれ読んでポラライズドの実験がいかにお粗末か分かって良かったわ
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 06:33:28.31 ID:wsQT3fxJ.net
- >>911
俺は本格的な筋トレの副作用で腰痛に悩まされてるけどね
最大筋力向上や筋肥大を追求せずに身体に良い程度で止めておくなら問題ないと思うよ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 06:46:22.87 ID:Yq4Ypjq2.net
- >>913
年寄りの冷や水ってやつだな
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 09:08:29.73 ID:R+RcOwMz.net
- >>911
腹筋系の筋トレは効果あった
サイドベントで脇腹鍛えてからヒルクライムすると結構実感できるよ
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 10:04:37.63 ID:H80So84q.net
- 自転車だけだと使う筋肉偏るし満遍なく筋トレするのは良いと思う
テストステロンが分泌されるしある程度の筋肉量は健康の維持や怪我防止に役立つ
もちろん自転車のトレーニングがメイン前提だけど
週間練習10時間以下の人が自転車トレーニング削ってまで筋トレするのは弱くなりそう
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 10:33:25.81 ID:KIBnxHZO.net
- スクワットだけやるのは効果的なんじゃね
体格でFTPが変わるんだから脚に筋肉量があるほど良いと思うけど…
違う？
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 10:45:58.67 ID:H80So84q.net
- 速筋増やして1時間パワーが増えるとは思えないけど
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 10:59:00.65 ID:kxdVJAYD.net
- スクワットって言っても速筋とは限らんくね
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 11:01:49.32 ID:Xi/Y38Yp.net
- 5秒カウントしながらスクワットやるやつ？
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 11:34:46.69 ID:ZYipZhy1.net
- まだそんな事言ってるの？
プロ選手の丸太みたいな体幹見たことあるだろ？
あんなの筋トレなしで作れるわけがない
筋トレ=ウェイトリフティングじゃねーんだぞ
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 11:59:19.04 ID:NkV5Uv8L.net
- >>921
スクワットアプリを入れて自重50回のスクワット毎日やってるわ
結構きついけどいい運動になってると思う。ヒルクラとはまた違って筋肉が直接追い込める感じがいいぞ。ずっとヒルクラしかしてなくて筋トレ嫌いだったけど目から鱗だった
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 12:01:41.34 ID:1zJ8Mbdg.net
- 富士ヒルまであと１ヶ月。FTP15x2、ゴルビー、sst shortやってればあと10wぐらい伸びますかね？
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 12:08:15.12 ID:XiKzfAhn.net
- トレーニング歴1年未満なら伸びるかもな
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 12:18:37.88 ID:H80So84q.net
- >>921
ヒルクラのプロって誰？
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 12:23:19.20 ID:H80So84q.net
- >>922
体幹の話でなぜスクワット？ そりゃ体幹も鍛えられるだろうけどさ
毎日スクワットだけ50回って、筋トレはバランスよくやろうよ。そもそも何が目的なの？
スクワットでFTP上がるはさすがに面白すぎるぞ。どういう原理だよ
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 12:26:44.82 ID:NkV5Uv8L.net
- >>926
詳しくなくてすまん。GCN見てたらハンクが30日間毎日100回スクワットしたらFTP伸びたって言ってて、羨ましくなってやってみただけだから
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 13:10:51.99 ID:3YzdOxuo.net
- GCNの例では100回なのに何でお前は50回なんだよ
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 13:38:24.04 ID:JockFHyF.net
- >>928
あ？
やんのかテメー
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 14:06:34.79 ID:ZYipZhy1.net
- >>926
スクワットが脚だけ鍛えてると思ってるの？
体幹、腸腰筋を鍛えるためにやってるんだけど
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 14:21:49.48 ID:dnVOmmBF.net
- 腰痛に効果のある筋トレって何ですか？
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 14:24:18.37 ID:kxdVJAYD.net
- 言うてもメインが脚だろ
自重トレ自体ほぼコンパウンド種目なんだから特定の部位のみのトレーニングはあまり無い
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 14:24:36.34 ID:BI0j3Gsk.net
- 鳥谷
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 14:26:33.14 ID:u0Zn4vvI.net
- 筋トレはパワーあげるためていうか筋肉の使い方を学ぶためて感じだけどなプロもやってないしいらないじゃね？
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 14:32:07.10 ID:4X0e1uLt.net
- 初心者に雑誌買わせたりインプレ上げるために定期的に筋トレ特集してるっていう認識
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 14:39:17.36 ID:y1CVlNTg.net
- >>931
とりあえず腹筋はやっとけ
自転車乗ってると背筋側を使いまくるので
前後のアンバランスになって腰痛のパターンが多い
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 14:52:33.35 ID:XFpL7XYE.net
- 最終手段
下剤服用で軽量化
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 15:50:55.35 ID:6qdIS41U.net
- >>937 身体の水分を腸に集めて排出するわけだし、パワー出ないor足攣りしそう
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 16:44:22.89 ID:BI0j3Gsk.net
- アブローラーだけはやってる
腕立て伏せとかは無駄な筋肉つきそうだからしない
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 17:40:20.92 ID:sZiKLJMM.net
- 俺はレッグレイズとシットアップとニートゥチェスト
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 22:51:58.93 ID:V7erHf0V.net
- 腰痛には要注意だな
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 22:55:22.93 ID:2+YOt5zH.net
- >>921
プロの丸太みたいな体幹は筋肉がつまってるわけじゃないぞ
呼吸筋の横隔膜が収縮すると内臓が押されてカエルみたいに腹が膨らむんだよ
>>930
体幹とか腸腰筋とか知ったかぶりがいちばん好むワードｗ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 07:47:07.40 ID:pAFUBL5j.net
- で、アブローラーはどうなん？
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 08:12:12.56 ID:CZtQiKIO.net
- >>942
はい
それで知ったかぶりでないあなたは何をしてるんですか？
具体性ゼロで他人の批判してるだけのカスみたいな書き込みやめてください
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 09:42:19 ID:FYO2fH/Q.net
- アブローラーはやってるけど手軽に体幹鍛えられて好きだわ
カスタムして2つ使いこなしたらダウンヒルも出来るぞ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 09:45:45 ID:eM5S578y.net
- YouTuberのさぎりこさんが視聴者と会話しながらゴルビー1時間やり抜いてたけどすごくね？
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 09:55:30.98 ID:YD/FFnfN.net
- 本当なら凄いけど、裏は強度不足なだけとかなんじゃないの？
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 09:58:09.12 ID:tuBkbhRd.net
- 画面表示させてるから本当じゃないかな？見てコメントほしい
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 10:00:27.92 ID:YD/FFnfN.net
- それはYou Tubeでやればいいのでは…
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 10:07:03.00 ID:FKWD/Gzq.net
- 見てた人は誰もFTP設定低過ぎるって教えてないのかよ
それじゃいくらパワトレやっても強くならんはずだわかわいそうに
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 10:25:31.46 ID:TK0G2V1D.net
- 序盤を少し頑張って結局タレる
序盤を頑張らずに自身の平均PWRを目安に登る
人や場合によると思うけど、どちらがいいんだ。
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 10:35:38.29 ID:DchMy5L+.net
- 序盤はしゃいでたれる奴
タレるのビビって脚残すやつ
両方いるだろうね
一番は持続可能なパワーを試走で見極めて本番でコントロールかな
オレなんかその辺の加減がわからないから試走して試すしか無いか
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 10:37:38.66 ID:U8dX88Hq.net
- 大方の場合序盤頑張らないほうがいい記録出るもんだろうけど
本番でそれをきちんと実行できるのことが少ないという
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 10:38:03.87 ID:FKWD/Gzq.net
- 序盤をめちゃくちゃ頑張ってその勢いで最後までめちゃくちゃ頑張るのが良いよ！
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 10:43:48 ID:TK0G2V1D.net
- 序盤ってテンション高いしサラ足だし、L5が楽なんだよね。
そんなことしてると、標高高くなって酸素薄くなり、L3すら踏めなくなる。落とし穴だよなー、、、
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 11:40:55.11 ID:g1bojvOT.net
- >>315 >>318
寒すぎる
死ね
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 12:50:52.57 ID:0I1C7mwQ.net
- >>946
いい加減専用スレでやってくれ
【自転車】YouTuberについて語ろう【動画】50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1651839103/
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 12:55:06.67 ID:0I1C7mwQ.net
- >>953
ドラフティングもあるから難しいわな
ソロなら序盤抑えるのが圧倒的正解だけど、ドラフティングを考慮すると、序盤頑張ってそこそこ早い集団について行く方がよかったりする
序盤抑えて登ると周りが遅い人だらけになって延々先頭を引く羽目になりがち
特に富士ヒルは序盤の勾配がきつくて中盤からが緩いから、序盤ある程度無理してでも早い集団居残りたくなる
もちろん無理しすぎると失速して千切れるから塩梅が難しい
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 13:02:27.63 ID:fCYG3gyl.net
- 閾値巡航以外出来ないみたいな脚質だとレースで圧倒的に不利だよな
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 13:02:38.80 ID:Nvlfr5y7.net
- >>958
最近は特にズイフトみたいなレースする奴おおいからな勝手にあげてすぐいなくなる
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 13:11:48.47 ID:fCYG3gyl.net
- 池田君なんてヒルクラでスタートダッシュするからなw
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 13:24:03.13 ID:DchMy5L+.net
- あのレベルはヒルクライムＴＴと言うよりレースだから関係ないな
駆け引きとかペースの上げ下げなく一定パワーで効率的に踏むべし
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 16:34:06.52 ID:whVN2LbV.net
- し、塩梅？
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 17:33:05.80 ID:vEVsc86I.net
- え、塩梅?
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 18:20:42.06 ID:UuMt/IzB.net
- やべえ、マヂレスしそうになったわw
- 966 ：942：2022/05/10(火) 22:27:49.13 ID:pdhUbPDu.net
- >>943
アブローラーは腹筋のトレーニングとしては負荷を最大限に強くできる
筋肉が縮もうとするときではなく伸ばされながら筋力を発揮するので筋肉痛になりやすい
遠心性収縮というやつ
ただし負荷調節が慣れないと難しいのでコントロール失って筋力が負けた瞬間怪我をする
アブローラーで腰を痛めた人は少なくない
安価で場所を取らず負荷も強いから魅力的だがリスクが高いから注意が必要
怪我のリスクなく腹筋を鍛えたいならマシンかハンギングニーレイズがオススメ
強い負荷が必要ないならプランクがいいよ
>>944
スクワットはかなり重視して本格的にやってるよ
ただし体幹だの腸腰筋狙いではないｗ
主に股関節伸展筋、補助的に脊柱起立筋と大腿四頭筋を鍛える目的でやってる
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 22:46:07.93 ID:iFqakfuv.net
- YouTuber LIVEなんだけど現在SSTmedで会話しながらやってます
負荷足りてないですか？高強度やってると思うんですが
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 22:55:03.37 ID:dZVFsZDg.net
- いやいやSSTmedなら雑魚の俺でも余裕で会話できるぞ
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 23:59:24.48 ID:encxBjYQ.net
- そんなやつヒルクラスレにとってはどうでもいいからYouTuberのスレでやれ
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 00:41:15.64 ID:NEQ57UOc.net
- YouTuberスレに来られても困る
自演が酷い
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 01:10:28.74 ID:ZbIyAX+l.net
- 再生数稼げないゴミが宣伝してるだけやん
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 09:27:48.29 ID:JeS7rCD7.net
- SSTで走り続けてると、徐々に辛くなってこないか？？
楽勝とか言う人いるけど、前提となってるFTPが間違えてる気がするんだよね。
自分もきちんと計測するまでは、SSTが辛いって意味不明だった。
が、レスト明けできちんと睡眠をとってから計測したら20以上上がった。
それまで余裕でこなせたらHill Sprintsや Hill attacksが地獄に化けたw
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 10:03:00.63 ID:id6yPQwk.net
- SSTが楽ってのは、gorbyよりもという比較級で書いてあるのであってTSS管理的に見たらどっちも疲労はするよそりゃ。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 10:57:56.93 ID:xpaDmm59.net
- >>972
そもそも20分計測で更新した直後は実FTP（本当の60分CP)が追いついてないし（ランプテストは論外）
20分を元にした仮FTPから強度決めて長時間走るSSTは辛くて当たり前
乗り込んでればその強度でも脂質代謝優位に使えて長時間乗れるようになる
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 11:33:33 ID:yflD13di.net
- >>966
スゴい詳しいですね！
ありがとうございます！
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 12:04:40.93 ID:CAE5KJ22.net
- >>966
ヒルクラの選手だとしてスクワットどれぐらい上げてる？
俺の場合はマックスで50kgぐらいだった。自重の1倍程度。これ以上は腰が折れるかと思った。
セット組むときは35kg x 10回とかでジムでやってるけど、正直女性にすら負けてる、、、
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 12:07:49.38 ID:id6yPQwk.net
- >>976
女性ってのはなに、ヒルクライマーなの？
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 12:11:38.81 ID:CAE5KJ22.net
- >>977
ジムにいる運動好きのおばさん。もちろん、クライマーじゃなくてママチャリ族w。でも俺より体重あって筋力強いし
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 12:15:29.52 ID:xpaDmm59.net
- まず何を目指しているか明確にしろよ
1時間程度のヒルクラに必要なのはFTPであって筋力ではない
300w程度で踏むパワーなんてたかが知れてる。必要なのはそれを1時間続ける持久力
フィットネスや神経筋強化、体作りとしての筋トレは有効だとは思うが週間練習10時間未満とかならジム行ってる暇あったら乗れとしか言えん
- 980 ：966：2022/05/11(水) 12:45:33.80 ID:FiwURUI5.net
- >>976
ごめん俺トラックおじさんなんだ
筋トレには詳しいからつい語ってしまった
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 12:46:33.60 ID:0eHFBJas.net
- スクワットで上げる重さ増やしたいなら、こんなところで聞いてる場合じゃないわなw
5倍までなら自重以上の筋トレは必要ないだろ
その先は知らんが
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 14:47:21.66 ID:yflD13di.net
- FTP300までなら筋力は要らないのか。。、
まあありそうだな
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 14:53:15.71 ID:aobOhslq.net
- >>972
88％と94％じゃ話が違う ローラーと実走でも違う
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 15:01:46.88 ID:3yQYDjUi.net
- >>974
確かに60分は測ったことないし、今のFTPで走れる気がしない。
言われるように、今の設定で乗り込んで本物になれるよう頑張る。
>>983
90%に設定してる。精神的に切りがよい方がすっきりする物で。だからと言って95や100は嫌だw 心拍の上がりも遅い方なのか、じわじわ上がってくるんだよな。皆はSST走の時はどれくらいの設定で走ってるんだろう。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 15:06:16.87 ID:teZ/s6Rr.net
- >>46
おれだったらftp600wってことか
超人ですね
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 15:14:03.29 ID:L0POX85s.net
- 最近じゃトレーニング指標としてのFTPとCP60は分けて考えるんだろ？
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 15:15:23.13 ID:K3OZBlMX.net
- >>984
自分でもわかってきたと思うけど、圧倒的に60分前後で乗る経験が不足してるだけだよ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 15:32:41.12 ID:aobOhslq.net
- >>984
楽勝とか言うが、その「楽勝」がどーゆー状態なのかが人によってバラバラだからな
ハーフディスタンスのトライアスロンの目安がFTPの85％弱くらいらしいので88%であっても、いわゆる楽な状態じゃないはず
多少疲れがあっても1時間くらいのＷＯで完走できるという意味での楽勝かもしれんし、
あと、クリスクロスやればわかるけど、88～90％は心肺が結構落ちつくレベルで（調子よければ）
それが95％になるとかなりやばくなる そーゆー意味でＳＳＴレベルは楽勝という意味かもしれんし
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 20:09:15.25 ID:WJUnCgDA.net
- 最近辛くなったらやめちゃうんだよ。昔みたいになにくそっ！って続けられないんだ。
もうここいらが俺の限界なのかと思うと寂しい。
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 20:16:22.94 ID:K3OZBlMX.net
- まだ朝の峠は寒いし時期が悪いだけだろ
もうちょい暖かくなるまでその判断は保留しようぜ
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 08:06:04.86 ID:nUvr+GPX.net
- ハイシーズンになりゴルビーとL1の繰り返し。調子良いね
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 10:55:51.03 ID:CfB8GTSP.net
- 結局感謝の正拳突きだよ
繰り返しが肝心だな
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 16:31:06.16 ID:QaePiAu3.net
- ママチャリでもヒルクラならPWR-1くらいの速度で走れると聞いてやってみようかなと思ったけど
よく考えたら登りよりママチャリブレーキでダウンヒルするの怖すぎるわ
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 16:40:05.16 ID:Lyo7d1bl.net
- ママチャリってハンドリングはすっげーピーキーじゃね なんとなく かっとばすと怖い
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 12:50:14.66 ID:1Kxhq31x.net
- ローラーと実走ってサドル高変えてる？
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 12:51:34.35 ID:L7SYuco/.net
- それはやってはいかんだろー
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 13:40:42.81 ID:BN9wWz/T.net
- >>994
カゴに物積んで重くなるとちょうどよくなるイメージかな
乗らなくなって20年くらいだからうろ覚えだけど
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 13:53:59.19 ID:BoZrwafs.net
- >>996
ダメなのはわかるけど、ローラでパワー出しやすいポジションと、実走行のポジションって違うよな？
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 13:57:58.91 ID:bcj9HblS.net
- >>996
いややらないと駄目だろ
まともに走れないよ
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 15:13:05.59 ID:wdLGEvZW.net
- 1000なら彼女とセックスします、誘われちゃうからね
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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