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ロードバイクのホイール243
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/08(日) 18:38:32 ID:Yoodx5BR.net
- 前スレ
ロードバイクのホイール242
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1649060652/
ロードバイクのホイール241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647265226/
ロードバイクのホイール240
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645173153/
ロードバイクのホイール239
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1643428019/
ロードバイクのホイール238
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1640476947/
ロードバイクのホイール237
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638618431/
ロードバイクのホイール236
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636862511/
ロードバイクのホイール235
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1635752828/
ロードバイクのホイール234
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633521938/
ロードバイクのホイール232
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629205831/
ロードバイクのホイール231
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627114888/
ロードバイクのホイール230
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624741199/
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/30(月) 12:40:59 ID:jH8WjNK6.net
- >>841
空力的にはそうなんだが、ロードレースでは横風考慮するとエアロ的に前低めのほうがトータルで楽
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/30(月) 22:12:51.03 ID:Y5S8Ub87.net
- グラベル想定してフロントをリム幅広いモデルにしたんでは
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 01:20:39.36 ID:A7R/etld.net
- カンパの玉当たり調整部の小さなボルトってどんくらいの力で締め付ければいいんだろ
割とすぐ緩んじゃう気がするんだけど
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 05:58:13 ID:qro1295V.net
- 2.5使ってるくらいだから、ぜんぜん力いらんよ
あと、それくらいの固定ってことは、まめに調整することを想定してる作りなのかもしれんね
しょっちゅう触ってる人がいるとは聞く
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 06:50:58.47 ID:TV0eLhEb.net
- >>824
レーゼロは体感では硬く、非常に剛性が高いように感じますがそれは
【錯覚】
です。
レーゼロから感じ取れる高剛性感は主にスポークによるものです。
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 06:52:53.78 ID:TV0eLhEb.net
- >>841
エアロ的にはそうだがそっちの方が遅い
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 06:56:03.50 ID:XyebKB6T.net
- >>846
スポーク由来だとあかんのか?
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 07:00:52.11 ID:Qv0LWdOD.net
- >>848
いつもの連投キチガイやろ
程度が低いからすぐ分かる
構うなよ
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 07:09:28.94 ID:T7CQhIA7.net
- スポークで剛性は変わるだろ
馬鹿なんじゃね?ほっとけよ
レーゼロは硬いよ
世代によって違うのかも知れんけど
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 07:39:14.46 ID:vJkRPXtU.net
- アルミはリムがふにゃふにゃだからスポークを強く張らないと柔らかい進まないホイールになるよ。
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 08:22:01.11 ID:oPinZhU9.net
- カーボンリムは剛性が高いからリムだけで円を維持出来るし、ハイト部分で衝撃を吸収できるからアルミリムだと凹むような状況でも撓んで力を逃してくれる。
当然過度な衝撃だと割れる。
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 08:25:07.33 ID:70Y0C6dV.net
- カーボンリムにアルミスポーク レーゼロカーボン最強やな(´・∀・`)
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 08:26:36.26 ID:Qv0LWdOD.net
- 持ってないアホがイメージだけて書いてるな
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 08:27:34.81 ID:Qv0LWdOD.net
- >>854
誰のこととは言わんけど
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 08:29:49.31 ID:ZP9KZBrs.net
- >>854
エスパーの方ですか?
サインほしいです😊
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 08:33:04.02 ID:Qv0LWdOD.net
- >>856
頭がいいだけだよw
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 08:55:01.39 ID:XcHzojIz.net
- 言われなきゃ誰も分からんレベルだろ。
走っててわかるか?
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 09:08:46.62 ID:yFAnDilV.net
- わかるだろ…
分からない奴はある意味幸せなのかもしれんが…
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 10:21:25.32 ID:Qv0LWdOD.net
- >>859
買えないやつの戯言だよ
乗れば馬鹿でも分かるんだから
相手にしなくていい
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 11:38:14.98 ID:t3SMtXPl.net
- 前輪が後輪よりリム高高いのどこがダメか教えてやろうか
ださい
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 12:28:50.80 ID:53SVPVXh.net
- >>861
100理ある
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 12:40:37.11 ID:XyebKB6T.net
- 人間という極めて不安定なエンジンを採用するにあたってはけっこう重要かもな
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 12:51:51.60 ID:CcA3WgLT.net
- 愛 羅武 勇
相原勇
早見 言う~
何を言う~
お父ちゃん、止めてあげて!
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 13:33:45.09 ID:WwFgQdtb.net
- Mr.オクレ乙
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 17:11:49.35 ID:gynV3QM5.net
- >>848
いい悪いの話ではなくホイール全体の剛性に支配的な影響を与えるのはリム
踏んだ時に硬さを体感しやすいのはスポーク
(踏んで)硬いホイール=剛性の高いホイールとはならない
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 18:02:49.95 ID:XyebKB6T.net
- ほんじゃワイドフランジやハイローフランジ、オフセットリム、左右異径スポーク、アルミスポーク、カーボンスポークなんかはなんのためにやってるんや?
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 18:05:12.47 ID:MvH1liAv.net
- シマノが言うにはいわゆる踏んだら踏んだだけ進むホイールには駆動剛性こそが重要で、駆動剛性で支配的なのはラチェットみたいね
次いでスポークで最後がリム
ラチェットに比べたら駆動剛性にはどっちも影響は小さいみたいだが
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 18:22:43.75 ID:RS3vv2Px.net
- モデルチェンジした後には違う事言ってそう
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 18:38:57.95 ID:1kVrcm0t.net
- まあそれでも剛性っていったら縦も横もねじれも切り分けずに、オカルトインプレかますのとはワケが違うだろう
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 18:39:12.00 ID:G4lcmuI1.net
- 結局のところ、全体のバランスが大事で、それは各メーカーのセンスやナレッジによる
素人目で細かく分析しても仕方なくて、試乗してみて乗り心地や見た目や値段、タイムなんかで決めるしかないわな
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 21:23:48.11 ID:anc1R7Pq.net
- 結局オールマイティに使える最高なのはどれよ?
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 21:32:24.65 ID:bZZJsyWy.net
- ZIPP303でいいんちゃうか無難に
ワイはwto気に入ってるけどな
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 21:42:27.04 ID:y+wuNXey.net
- >>860
でもお前には分かってないじゃん
マジで馬鹿でワラエル
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 22:57:56.73 ID:EhZHTwn+.net
- 353nswて弱点ある?
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 23:33:04 ID:4BcxKMov.net
- >>875
zippはリムの耐久性なさすぎ。車道から歩道にいく段差でリムがヒビ入った友人いたわ。さわってもぺこぺこしてるし。
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2022/05/31(火) 23:38:39 ID:yh1XpksZ.net
- デュラのホイールめっちゃ評判良いけどここでの評価は?
12速使ってるし評判通りならコスパ最強やし欲しい
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 07:43:30.07 ID:kS0GkZlD.net
- >>875
高い
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 10:03:26.57 ID:+wQrDDqo.net
- >>876
なわけ無いだろw
353NSWはグラベル兼用だぞ
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 10:33:14.16 ID:x8pKAj0O.net
- ~しただけで壊れたって言う奴は大体その前にもやらかしてんだよな
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 10:40:36.56 ID:hPEUb2fg.net
- >>875
高すぎて落車が怖くレースに使用出来ない
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 10:51:25.82 ID:jozsjzOT.net
- この前の日曜日にあった公道ロードレースに履いてた人いたけどねw
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 10:56:43.08 ID:8f6B01dm.net
- >>879
zippはって書いただろ。そいつのは303fcだ。買って半年くらいのやつ。若干速度速く歩道に突っ込んだのもあるが。
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 11:03:50.39 ID:jozsjzOT.net
- もしそれが本当ならプロは使わないだろうけれど
ハズレだったか、蓄積されたダメージか、タイヤの空気圧が不味かったとかじゃねぇか?
303でそんな話周りからは聞かないよ
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 11:08:20.69 ID:8f6B01dm.net
- >>884
ハズレだっかは知らないけど、触ってペコペコなのはzippみんなそう。あれだけハイトと幅あって軽いって事はそういう事。
プロは〜って、プロは供給された物を使うだけであって、その日のレースさえ保てばいいだけだからね。プロは〜とかいうやつのコメントは一切信用しないわ。わかってなさすぎ
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 11:13:01.36 ID:+6jdRkeY.net
- 俺のzip super9,ぶつけた覚えないのにひびはいってたわ
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 11:15:31.78 ID:jozsjzOT.net
- >>885
わかってないかどうか知らんけれど歩道に突っ込むだけで割れる機材なんかさ、40キロ以上の巡行してるときに自覚なしにギャップ踏んだら割れちゃうじゃないか?
俺は好意的にハズレだったかダメージ蓄積してたかじゃね?って言ったんだがな
俺もお前みたいな一例をとってプロからアマが広く使う303fcを腐してる奴なんて信用しないわw
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 11:24:53.03 ID:IFC7ryuP.net
- (よそ見して)歩道(の縁石)につっこんだ
こうですか?
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 11:34:09.65 ID:AwogiFEJ.net
- 歩道との段差こえるだけでぶっ壊れる程度のもんをだいぶ前から世界中で売ってて騒ぎにならないと思ってんのかなw
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 11:35:39.82 ID:C6nYRu/U.net
- レース中に犬とぶつかってクシャっとなった動画のホイールてどこのだっけ
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 11:39:25.50 ID:IFC7ryuP.net
- >>890
知らんかもしれんが自転車とお前が正面からぶつかったらお前の骨はくしゃっと逝くしホイールどころかフレーム折れることあるんだぜ?w
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 11:44:35.68 ID:c/LKRXcM.net
- >>890
確かライトウェイトじゃなかったかな
正確に言うと犬に当たらないために即座にハンドルを直角にきって崩壊した
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 11:46:12.14 ID:x8pKAj0O.net
- 少なくとも手持ちの303FCのリム触ってもペコペコとは一切感じないな
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 11:51:59.45 ID:0zYeuQQG.net
- >>876
astm2あたりのカーボンホイールだとリム打ちみたいな感じになってもリムがたわんで凹むけど一瞬で戻るんだよな。
リムがペラペラなカーボンホイールはそのまま割れる。
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 11:57:35.21 ID:tqwz4Eyz.net
- お前らよくそんなに命かけてまで軽くするな
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 11:59:39.41 ID:8f6B01dm.net
- >>887
はいw
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 12:04:04.69 ID:8f6B01dm.net
- >>887
353の弱点ある?ってレスに対して、『zippは』軽く割れやすい事例が身近であったって話をしたのであって、別にアンチで書いた訳じゃない。レース機材なんざライトウェイト含め、チタンのスキュアーなりなんなり、軽さを突き詰めたものはそういう物。それがメリットでもあり、普段使いならデメリットにもなり得るって話。
プロが使ってるから問題ない!キリッとか言われてもね笑
あーはいはいって話wそもそも文章読解力のない残念な人ねで終了ですわw
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 12:05:07.33 ID:FdTNhSVW.net
- >>894
303FCはそのASTM2だったりする
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 12:05:45.59 ID:cOn5XEym.net
- >>896
わかったらもう喋るなよw
お前が触ったぺこぺこは割れた後じゃないのか?w
ちゃんと自転車乗れよ妄想してないで
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 12:07:57.69 ID:cOn5XEym.net
- >>897
後出し多いねぇー
頭悪いの丸出しで草
もういいから黙っとけよw
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 12:09:43.11 ID:QpbjN4MD.net
- >>883
303FCも前からグラベル用だぞ
そんなんで壊れたなのなら空気圧不足でリム打ちでもしたんじゃねーの?
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 12:12:32.15 ID:8f6B01dm.net
- >>900
でた笑
反論できなくなると黙っとけとないいだすアホw
何が後出しなんですか?ちゃんと説明してもらえまちゅか??
ほんとレベル低すぎてお察しだわ。
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 12:17:16.15 ID:8f6B01dm.net
- >>901
だから、自分のじゃないし同じチームのやつだし、歩道に乗り上げる時の速度早かったからしかわからないから笑
空気圧もパンク後からじゃわからないし、そいつもE2のレースで落車したりしてるからダメージ蓄積してたのかもしれないし。
ただ、リムが軽いし薄いのは事実だし、少なくともカンパとかのリムで空気圧が低いだけのリム打ちでリムがバッキバキに割れるなんて見た事ないな。
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 12:17:17.40 ID:Kna3pi5Y.net
- うちの303FCもペコペコはしていない
ENVEの40ミリハイトはペコペコしている
でもロルフプリマのリムが一番ペコペコ。
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 12:27:21.00 ID:YSt0mSDI.net
- >>902
悔しくて仕方ないんだねw
ぺこぺこじゃないってみんな言われてて草
もう恥の上塗りばっか
言い訳ばっかだなーw
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 12:28:22.95 ID:SxCZGioJ.net
- 速度十分に落とさず歩道に乗り上げるような初心者の話されても困るんだけどな
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 12:29:59.56 ID:vq/ZUdUh.net
- 握力ありすぎなのかも
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 12:30:44.43 ID:YSt0mSDI.net
- >>907
草
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 12:34:40.73 ID:Yt8ub0Rs.net
- ホイル ペコペコ む ペコペコ
あわせてペコペコ む ペコペコ
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 13:20:03.99 ID:Q6zKEwmN.net
- >>895
ロードバイクってそういうもんだしな
丈夫さがほしいなら実用車しかない
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 13:32:28.24 ID:QpbjN4MD.net
- そんなペコペコとかいう擬音のあるなしでよく議論できるなあ
双方とも
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 13:44:54.29 ID:b3xPRAAW.net
- >>911
知能指数が低い人が擬音語好きみたい
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 14:04:08.14 ID:IkgDh/d8.net
- ペコペコっていうよりポコポコのが近いと思う
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 14:10:19.61 ID:HFefqyef.net
- 303FCだったら自分のミスで壊しても1回は交換してもらえるじゃん
羨ましい
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 14:10:23.96 ID:IHGm4xGp.net
- パコパコじゃね
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 14:46:46.22 ID:0zYeuQQG.net
- もしかしてペコペコするくらい薄いリムって偽物ホイールなんじゃないの?
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 14:47:26.23 ID:nW/X2JcD.net
- キチガイの妄想にしか存在しないチームメンバーとホイールの話
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 15:09:29.00 ID:I18NHDnU.net
- アホの相手するとどっちがアホだか分からんぞ
まとめて読み飛ばして問題ないけど
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 17:05:05.23 ID:Kna3pi5Y.net
- ペコとポコって名前がいやらしいよね
凹がペコで凸がポコっていやらしい〜
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 18:25:24.30 ID:RMLJnW02.net
- タチとネコ
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 19:05:24.36 ID:IkgDh/d8.net
- >>919
ポコって○ンポコのポコなの?○ンポコの省略形?
じゃあペコは?ペロペロ○ンコの省略形?
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 22:34:25.93 ID:3MjPHfP+.net
- ペコペコママ
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 23:38:26.95 ID:PWajlPQv.net
- zippのリムが凹むって聞いて所有しているnswのリムを力いっぱいやってみたがまったく凹まないが?
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/01(水) 23:43:38.38 ID:oKPWAXQN.net
- >>923
もう逃亡しちゃったよ
俺めっちゃ絡まれたけどw
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 00:01:26 ID:kbdQqdKS.net
- じいさん大暴れ笑笑
【雑談】ロードバイク総合スレ Part.42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1653900953/
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 01:30:15.09 ID:or3Bj9ph.net
- RX870内幅25mm軽くて安くてフックレスじゃなくて良さげだな
32c付けると33-34oくらいになりそうだが
4気圧前後でむしろちょうど良い塩梅かも
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 15:35:02.33 ID:OzoO6pMn.net
- ディスクブレーキになってリムの削れしろが無くなってリムが軽量化されてるから割れやすいぞ。オフロード、グラベル用リムはオンロードより薄くて軽い。つまり割れ強度は全く期待できない。
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 15:45:22 ID:m0DanEbG.net
- で?破れた実例は?
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 15:54:29.23 ID:wCYsS+sN.net
- ASTM2で割れやすいならロード用ならちょっと走っただけでバキバキかあ怖いな~
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 16:11:03.77 ID:3Im9ujHj.net
- タイヤ履かせずにMTBで階段下る動画どっかで見たな
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 16:13:50.95 ID:m0DanEbG.net
- ちなみに俺のcosmicSLRはよそ見して縁石突っ込んだが、表面が削れただけで無傷だった
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 16:20:31.29 ID:uY3KgWt/.net
- Bora届いたけど磁石は付属してないのね
Shamalには付属してたのに…
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 17:05:20.20 ID:dS4Jas0W.net
- zippが割れるのは有名な話だけどね
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 17:06:24.74 ID:SSxol60h.net
- それは無傷と思いたいだろ
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 17:21:51.83 ID:ZttO5LWW.net
- >>846
> スポーク由来だとあかんのか?
体感が速さが結びつかないんだよ
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 18:07:57.38 ID:QMD1wWPG.net
- 「ZIPP 割れる」で検索しても一切ヒットしないけど有名な話(笑)
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 18:22:01.31 ID:v6y/EnAH.net
- zippのリム強度が低いのはワフーのキッカーローラーを使用出来ないとメーカーが言っているくらいだから、他メーカーじゃ使えないなんて聞かないんでメーカーも認めてることだと思うよ。
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 18:24:47.49 ID:YI1J/bHs.net
- zipp303 割れる
だとぼちぼち引っかかるな
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 18:43:44.42 ID:wOwHPVos.net
- まあ、歩道乗り上げで割れるとかはお笑いだけどね、乗ってるやつの
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 18:51:43.36 ID:dS4Jas0W.net
- http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=105465
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 18:55:43.94 ID:bbnHG9Tk.net
- >>935
その問は「なぜ速さに結びつかないと思うのか?」という意味だよ
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/02(木) 19:09:39.76 ID:ZttO5LWW.net
- 同じ重さで割れにくいように造れるがそれやっても速くならんしな
割れやすいのはrovalと思うが
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