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ロードバイクのホイール243

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 18:38:32 ID:Yoodx5BR.net: 前スレ
ロードバイクのホイール242
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1649060652/
ロードバイクのホイール241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647265226/
ロードバイクのホイール240
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645173153/
ロードバイクのホイール239
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1643428019/
ロードバイクのホイール238
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1640476947/
ロードバイクのホイール237
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638618431/
ロードバイクのホイール236
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636862511/
ロードバイクのホイール235
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1635752828/
ロードバイクのホイール234
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633521938/
ロードバイクのホイール232
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629205831/
ロードバイクのホイール231
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627114888/
ロードバイクのホイール230
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624741199/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 18:47:55 ID:p/m/5Rly.net: ( ^ω^)
3 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/08(日) 19:30:57.15 ID:EXxQMteB.net: 乙
4 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 20:15:39.51 ID:e88FntuR.net: ビットリアのシーラント凄いな！
何より初期漏れが一発で収まるのが素晴らしい。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/09(月) 20:55:09.25 ID:0Hr1j9h/.net: alpha40ってやついいね！これにするわありがとう！
6 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 08:22:54.72 ID:CZtQiKIO.net: もう普通のレースでも当たり前のようにチューブレスなんだな
これはマチューの使ってるタイヤ
https://chan-bike.com/wp-content/uploads/2022/05/2-05-08-174847-500x283.jpg
今年はチューブラーがレースから消える年になりそう
7 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 08:32:51.82 ID:yZNP+UjQ.net: ならんよ
どちらもメリットがあるから
8 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 09:34:30 ID:83x9SIhu.net: チューブラータイヤがロードバイクで最も優秀なタイヤシステム。　
ただ人間使って手作業で縫わないといけないからタイヤメーカー　ロードバイクメーカーがとても嫌がる大量生産　儲け　利益が出ないタイヤ。
一度はめると長く使えるし、パンクもスローパンクで少量シーラント入れで復活しちゃう。
タイヤ売る商売してるメーカーにとって　儲けが出ない大量生産できない　長持ちしちゃう最悪のタイヤ。

次が、ニップルホール穴無し　シーラント無しチューブラータイヤが優れてます。
このタイヤシステムも高精度リム　穴無しリムを作れないホイールメーカーがとても嫌がるタイヤシステムです。
ニップルホール穴無し　チューブレスだと　空気漏れ　普通ポンプでビートにはまりやすいとか、
どんなチューブレスタイヤでもいけるチューブレスホイール作れるメーカーと作れない　特定タイヤ以外チューブレス運用出来ない二流ホイールメーカーとユーザーからはっきりわかってしまって
各ホイールメーカーのリム製造技術差が、露骨に出るから
ホイールメーカー業界として、都合の悪いタイヤシステムです。
これがチューブラーに次ぐ、二番目に優秀なロードバイクタイヤシステムです。
ちなみに　車もバイクもチューブ無しと言う宣伝ありますが、
車もバイクもチューブは入ってないけど、シーラントも入ってません。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 09:40:30 ID:83x9SIhu.net: 三番目が、クリンチャータイヤです。これは外でのパンク　チューブ交換が楽ですし、折りたためるタイヤ常備しとけば、タイヤも短時間で交換できます。
ただ、空気圧を高めれば高めるほどホイールから飛び出そう　離れようとするフックシステムで、サイドやタイヤの亀裂　変形が起こりやすいタイヤです。

ロードバイクで最低　最悪のタイヤシステムが
ニップルホール穴空き　チューブレスレディーテープでチューブレスレディー対応とするチューブレスレディタイヤ　シーラント入れです。
ニップルホール穴空き　チューブレスレディーテープでチューブレスレディー対応とするチューブレスレディタイヤ　シーラント入れです。

このチューレスレディタイヤ　シーラント入れは、タイヤメーカー　ホイールメーカーから熱狂的に支持されてます。
タイヤを高く売れる。シーラントが売れる。すぐ空気漏れしてトレッド面が減る前に新品タイヤ交換してくれる。
リム精度が悪い　ニップルホール穴無しホイール作れないメーカーもこれなら楽に作れる。
タイヤメーカー　ホイールメーカーから熱狂的に支持されてるのが、チューレスレディタイヤシステムです。

シーラントが入ると　シーラント液体が常に動き下　地面に流れ、感性の力が弱められ、ホイールが回らなくなります。
またホイール重量バランスも悪くなります。
走行中地面側が重くなりつづけホイール　タイヤが回転し続けようとする力を走行中ずっと奪いつづけます。
また、高圧の為に入れたシーラント剤がパンク穴をふさぎきる前に外部放出。
シーラントで塞いでくれた。と思ってタイヤ空気圧を戻そうとすると、塞いだ穴からシーラントが飛び出し再パンクが各地で頻発してます。

ただし、このチューブレスレディタイヤが、ホイールメーカー団体　タイヤメーカー製造元から、最も一般自転者乗りユーザーが　タイヤ関連商品に金を落としてくれるタイヤとして　製造側から熱狂的に支持されてます。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 10:04:11.26 ID:CZtQiKIO.net: >>7
具体的にチューブラーのメリットとは？
リムの重さはもうほとんどメリットになってないからな、一応言うけど
11 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 10:13:36.31 ID:yZNP+UjQ.net: >>10
ど素人同士で話しても意味ねーな
実際プロが選んでんだから
12 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 11:01:22.33 ID:Jd2g+Pf3.net: 長々書いてるけど、プロが選ぶには理由があるという事だよな。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 11:01:24.32 ID:yQBr6/k4.net: >>11
そのプロがチューブレス使い出したって話だろ
流石に今年チューブラーが消えるってのはないと思うけど
14 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 11:01:38.98 ID:xk/fB0ep.net: 長々書いてるけど、プロが選ぶには理由があるという事だよな。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 11:20:23.78 ID:YD/FFnfN.net: 長々書いてるけど、プロが選ぶには理由があるという事だよな。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 11:24:57.52 ID:83x9SIhu.net: レース用スペックのチューブラータイヤの中のチューブは殆ど乗り心地の良い軽量ラテックスチューブが中に入ってます。
チューブラーは、リムと直接接触するのは全てタイヤです。

クリンチャーはニップルホール塞ぎようのライナーテープその上にチューブ　タイヤはサイドで引っかかってるだけです。
その結果テープ　チューブを経由してタイヤへと力が伝わります。チューブラーはダイレクトにリムからタイヤに力が伝わります。

チューブラータイヤは高圧になればなるほど、リムと密着し一体となり強く接着　固定され
クリンチャータイヤは高圧になればなるほど　タイヤ　チューブがリムから飛びそう　離れよう。
その現象を防ぐ為に　リムサイドのタイヤフック部分だけに強烈な力が加わります。
その劣化　トレッド面含めたサイド　亀裂　サイド部分のケーシング切れ　亀裂　ひび割れ　変形が起こりやすいです。

最低最悪が　チューブレスレディタイヤ　シーラント入れです。普通ポンプでビートが上がらない。
このタイヤシステムはホイール重量バランス　ホイール回転性能を落としまた、高圧に出来ず路面抵抗が無駄に増える。
また外でのパンク時にタイヤ脱着しにくい。シーラント全吹き出し等　他のタイヤシステムでは発生しないトラブルを数々引き起こします。

ただし、チューブレスレディー対応ポンプ　シーラント　クリンチャータイヤより高値で販売できる、全ホイールメーカーかタイヤ　ホイール製造できる等
製造販売メーカー側からは、熱狂的に支持されているタイヤシステムです。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 11:33:24.41 ID:rW1wpVyw.net: >>13
だからそう言ってんだろ？
18 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 12:35:56.94 ID:0AbVSPv8.net: ホモ爺はNG
19 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 13:23:37.54 ID:QLyHRrFs.net: 俺は競技ならTUが好きだけど、メーカーが作らないってんならプロも俺らもあるもの買うしかないわな

最後にBORA ULTRA WTO TU リム版をお願いしたかった
20 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 14:00:49.62 ID:S4FQ4jxe.net: チューブレス最高です
21 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 14:03:43.75 ID:+dCXAC9n.net: 今日のエトナ山は注目かもな
去年まではリムチューブラーのバイクが山岳ではちょくちょく使われてたけど、今年はどうなるかね
ここでもチューブレスが選ばれるなら、どこでチューブラー使うの？って話になると思うわ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 15:42:53.17 ID:K3bSgn8N.net: BORA ULTRA のTT版がジロに投入される
UAEはジロの山岳でも新ホイールを投入予定
今はBORA ULTRA のチューブラーだが代わりにWTO ULTRA のチューブラー版発売かも
23 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 15:57:57.19 ID:Fu8iMGhw.net: WTO ULTRA HOOKLESS
24 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 19:03:32.54 ID:83x9SIhu.net: チューブラータイヤは何か鋭角物踏んた場合でも殆どのケースでスローパンクで収まるから楽。
クリンチャータイヤと予備タイヤと予備チューブ常備してれば、短時間でタイヤ　チューブ交換出来て楽。
シーラント無しチューブレスは予備チューブ常備してればクリンチャーですぐ復旧出来て楽。

チューブレスレディは知らん。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 19:17:27.43 ID:t1yCuNur.net: チューブレスが増えてるのは分かるけどデメリットを言わず推し過ぎ
26 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 19:22:58.90 ID:MlwysbRu.net: この長文ガイジわけも分からず叩いてたのか・・・まじでガイジやんけ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 19:24:12.04 ID:OKTITChm.net: >>25
馬鹿はメリデメの比較ができないんだよ

うおーチューブレスすげぇ！
まじ無敵ジャン！

とかってレベル
28 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 19:44:26 ID:0I1C7mwQ.net: >>25
お前も言ってないじゃんｗ
まず自分で言えよｗ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 19:53:06 ID:0I1C7mwQ.net: カベうわあああああああああ
早いだろｗ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 19:54:23 ID:ZWiWWOeY.net: 完璧なタイヤなんてないんだからメリットとデメリットの両方見て自分で考えて好きなの使えば良いんよ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 20:20:29.69 ID:83x9SIhu.net: ホイールの回転性能落ちるからシーラントは入れたくないわ。
バルブ外せるチューブラータイヤの後輪だけ、15～20くらい入れるけどな。
後輪のパンク面倒だからな。
チューブラーでもスローパンクじゃない一気空気抜けのシーンもマレにあるからな。

チューブレスはシーラントなし　チューブレスタイヤ一択！！！
32 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 20:30:51.53 ID:K3bSgn8N.net: 先週のロマンディでUAEは未だにリムブレーキチューブラーを使ってた
ジロの山岳で試される新型カンパホイールはどうなるんだろう
WTOのリムブレーキチューブラー版だったら驚く
33 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 20:40:27.50 ID:VcuHRXBI.net: >>32
ディスクだね
https://www.cyclowired.jp/image/node/366828
https://www.cyclowired.jp/image/node/366777
https://www.cyclowired.jp/image/node/366746
https://www.cyclowired.jp/image/node/366720
34 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 20:41:40.93 ID:aaYs6IwX.net: いまさらリムチューブラー新作作るかね？
WTOウルトラのリムブレーキすら出てないのに
35 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 22:18:17.81 ID:83x9SIhu.net: チューブレスデュラ9000はチューブレスタイヤ　シーラント無しでパチッと運用して空気漏れもクリンチャー以上にしないけど、パンクせんな。リムが少し重いね。
テープでチューブレス対応の前後1.6キロ程度アルミホイールは古クリンチャータイヤ　古チューブいれてるわ。近場用。
デュラ　9000フルカーボンチューブラーにはContinental COMPETITION 28x25mmにシーラントちよっぴり入れ。これも全くパンクしない。すり減りもしない。速いね。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 22:22:51.62 ID:spxKoRB3.net: >>33
https://i.imgur.com/qq80V5I.jpg
37 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 22:23:02.47 ID:+dCXAC9n.net: おいおい別府もチューブレスの方が優れてるってよw
チューブラーにメリットがあるとか言ってる奴はそろそろ考え改めたら？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 22:23:37.36 ID:spxKoRB3.net: >>36
2018だったすまん
39 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 22:33:44.74 ID:83x9SIhu.net: チューブラーはグリップ　安定感　下りコーナー　8　9　10高圧に出来て転がりが良い。
高圧でもクリンチャーみたいなカチカチに固くならない乗り心地が良さは一定数確保。

グリップの良さと転がりの良さとリム全面で密着してるからコーナーでも安心して車体を倒せる所かな。
殆どのパンクがスローパンクですむって所もね。パンクしたこと無いけど。
バルブ取り外せるから、シーラント少量いれるだけで、パンク時に確実に穴を塞いでくれるって所も良いね。
チューブ入れたシーラントもチューブレスレデイと違って乾燥しません。チューブがタイヤに包まれているので入れた時の状態をずっと保ってくれます。
シーラント剤が劣化　乾燥しません。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 22:35:42.23 ID:BxbYKka3.net: とりあえずゾンダで間違いないか？
41 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 22:41:05.49 ID:83x9SIhu.net: チューブレスはリムが重くなるんや。
それとタイヤも重い。
タイヤとリム重くして、それでもチューブレスが良いか。言われると微妙。
チューブラーはリム全面で密着するから、リムがとても軽くできる。チューブラータイヤもレース用タイヤは28でも300以下　細くすれば250g

ラテックスチューブのチューブラーは200前半じゃね？

チューブレスはホイール　リムとタイヤが重くなる。
チューブラーはホイール　リムとタイヤが軽くなる。この違いやね。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 22:53:45.66 ID:83x9SIhu.net: チューブレスはリムとタイヤが重くなる。
チューブラーは25で200後半　ラテックスで250
23　22でブチルで250　　　ラテックスで200前半。
クリンチャーとチューブレスレデイ―は、リム　タイヤがチューブレスより軽くできるが、チューブラー　23　ラテックスより軽くは出来ない。
160グラム　チューブ超軽量にしても、タイヤ寿命　パンク性能はチューブラー軽量タイヤに負ける。

チューブラーは軽量タイヤでもわりと長持して軽量クリンチャーよりもパンクにも強い。軽量クリンチャーは弱い。

チューブレスレデーはチューブレスレディタイヤを使用する気さらさら無いので知らん。　クリンチャーよりタイヤ料金高いしな。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 23:02:33.89 ID:83x9SIhu.net: 5ＢＥＲ～10ＢＥＲまで好みで調整できんじゃね？
まん丸タイヤだから高圧にしても、クリンチャーみたいにひび割れ　ケーシング切れ　サイドがやられるとか無いからね。

どんなタイヤでもいい所も悪い所もあるんだよ。
良いレース用のチューブラータイヤはタイヤが高い。1本一万越え。
クリンチャーはタイヤが安い。評判の良いコンチ5000でも5～6千円で買えるだろ。

チューブレスのリムとタイヤがもっと軽くなれば良いだけどな～。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 23:17:10 ID:83x9SIhu.net: チューブレスはリム　ホイール重量　タイヤ重量重くなるから、
チューブラータイヤの次に良いタイヤシステムは、クリンチャータイヤかも・・・。

クリンチャーはタイヤの種類も豊富でタイヤの値段安いしな。
クリンチャータイヤが二番目かも・・・。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 23:35:22.98 ID:4KgLJFEw.net: ここもキチガイ隔離スレか
46 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 09:04:01.79 ID:kYJTXYfj.net: 今のカンパ　ゾンダって内幅17㎜か、28Ｃきついな～。
でも昔からホイール変えるなら最低でもゾンダって巷で言われ続けてるから、
次ホイールかって売る時に、ゾンダなら他同価格ホイールより、そこそこ高値で売れるだろ。

俺は買わないけど。
5万～7万ならもっと軽い内幅ワイド　40㎜前後リムのカーボンホイール買えるんじゃね？
ＩＣＡＮ　プライム買えるんじゃね？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 10:35:48 ID:A7K2ExJu.net: じゃねじゃね
48 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 11:30:50.37 ID:ke55msPw.net: jane style
49 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 12:01:29.66 ID:kYJTXYfj.net: 今後購入するフレーム　ロードバイクの殆どが30Ｃ　32Ｃまで装着可とか
ワイドリム　ワイドタイヤ対応をアピールする商品ばかりになりつつあるから、25Ｃに最適化の内幅17Ｃホイールはきついな。

個人的にはロードならそのくらい（内幅17Ｃ）の幅が良い。実走で転がりよくてスピードも楽に出る、と個人的には思うけどね。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 12:22:52.25 ID:s5N/nDpn.net: スペシャの手のひら返しが熱すぎて草

「この重量を実現するために、スペシャライズドはRapide CLXをクリンチャーホイールとして開発した。チューブレスレディがトレンドとなり、自身も対応タイヤをリリースしている中であえてチューブド専用としたのは、チューブレスに対応するために増加する重量とチューブレスタイヤによるメリットが釣り合っていないからだという。」

https://www.cyclowired.jp/news/node/324884
51 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 12:50:10.50 ID:AW49Ac/G.net: >>50
商売うまいよな
52 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 12:51:41.36 ID:KNR+qELH.net: >>50
2年も経てば言うこと変わるだろ
タイヤだって進歩してるんだし
53 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 13:15:53.26 ID:8hUZNCZT.net: >>50
スペシャは毎回これよw
Aがいい！やっぱりB！と思ったけどA！
こうでもしないと毎年新モデルなんて出せないわなw
54 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 13:35:31 ID:0lUINs+h.net: roval terraもフックレスにしなかったしな
55 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 13:35:47 ID:mKOMvIke.net: 今のフレームは空気を積極的に通して空力向上させるためにタイヤとフォークのクリアランスを広くしてるって聞いた

それじゃワイドリムに32cとかの太いタイヤにするとクリアランス狭くなって空力悪化するんか？
56 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 13:58:31 ID:A7K2ExJu.net: >>50
無理矢理トレンドを変えて買い替えを強要するのは業界全体だろう
ディスク乗り換えも半強制だしね

みんなが10年乗り換えなければメーカーが食えなくなるくらいパイが小さいんだと思う
57 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 14:04:50.97 ID:bVPoDUXr.net: alpinistもクリンチャーか
やっぱりロードでチューブレスはいらなかった流れきそうだな
58 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 14:08:29 ID:Q86E9vbS.net: 結局、上手いこと言って皆を上手く騙しつつ
いかにカモるかが大事な業界だからね…
59 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 14:12:52 ID:aLhG+oTo.net: >>57
alpinistはチューブレスじゃん
60 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 14:15:40 ID:bVPoDUXr.net: ロヴァール Alpinist CLX
リム方式：クリンチャー
リムハイト：33mm
リム内幅：21mm
重量：562g/686g（F/R)
スポーク：18本/24本（F/R)
カラー：Satin carbon/Gross Black、Satin carbon/White
税抜価格：120,000円/170,000円（F/R)

だってよ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 14:20:11 ID:aLhG+oTo.net: >>60
新しい方ははAlpinist CLX2だろ
こっちはチューブレス
62 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 14:24:10 ID:0DjqS7TR.net: ディスクはメンテ楽だしメリットしかないからしゃあない
63 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 14:27:42 ID:bVPoDUXr.net: ほんとだね何がしたいのか
64 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 14:35:47.33 ID:A7K2ExJu.net: ディスク論争したいだけのつまらない構ってちゃんだな
65 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 15:31:47 ID:kYJTXYfj.net: >>55
>ワイドリムに32cとかの太いタイヤにするとクリアランス狭くなって空力悪化するんか？
クリアランス関係なく、
ワイドリムに32cとかの太いタイヤの段階で、タイヤ　ホイールが受ける空力はめちゃくちゃ悪くなっている。
正確に言うとワイドリム大タイヤは　ホイールの進行方向から、強い空気の圧力がワイドにかかる。
細い内幅　細タイヤはホイールの進行方向から、強い空気の圧力が細くかかる。
進行方向からフロントタイヤが受ける空気の圧力は同じでも、強い空気の圧力を受ける面積が32Ｃが激増する。

無風　走行中もっとも空気の圧力がかかる所は、フロントタイヤ　ホイール　進行方向先端。
ヘッドチューブ　進行方向　ハンドルより上のライダーのヘソ　腹
ライダーの首の下　ヘルメット進行方向先端　おでこ　目　鼻　左右シフター　握っている進行方向の両手指先の進行方向と正対してる場所。

32Ｃワイドタイヤになるともっともダイレクトに空気圧がかかる面積　投影面積が激増して　空力はめちゃくちゃ悪くなる。

フォークとタイヤの隙間のクリアランスは、流れてるだけだから細くても広くてもエアロ的には関係ない。

関係あるのは、空気から強い空気圧がかかる、フロントフォーク　進行方向面　タイヤの太さ　ライダーから一番離れているフロントタイヤの真っ先に空気にぶち当たる先端。

32Ｃにした段階で、アホみたいに最も強く空気圧が受ける投影面積が激増するんや。

太いタイヤ　ワイドリムはエアロ的に最悪なんや。
ただ、一般ライダーの脚力だと平均速度25キロ～30キロくらいだから、そのくらいだと、余り強い空力圧力差を感じにくい速度範囲って事やね。

ワイドリム　ワイドタイヤ32Ｃにすると、エアロ効果最悪になるんやで！！！！！　　
66 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 15:42:41.60 ID:kYJTXYfj.net: 自転車はスピードだして走行してる段階で、常に進行方向から空気の圧力を受け続ける。
特にフロントホイール　タイヤは、カーブで曲がってても結局　進行方向に真正面から正対して進行してるから、空気の圧力を常にダイレクトに受ける。

32Ｃタイヤなんてエアロ効果最低　最悪やで。

ただし、業界からこいつら貧脚ぞろいで、実際にロードバイク乗っても平均速度20～25キロでしか走行できないから、
大タイヤマンセー　太ければ太いほど良い。
ワイドリムはワイドなほど速い　優秀。と新トレンド作っても、

こいつら貧脚ぞろいで、実際にロードバイク乗っても平均速度20～25キロでしか走行できないから
ちよっとましな奴でも平均速度30キロ前後だから、バレないだろ。

28Ｃ30Ｃ最速　ワイドリム内幅19～21最速　しかも空気圧低圧乗り心地が良くなる。（ここだけは正しい）

つう、ロード業界の新トレンドの状況です。

実際は23Ｃ　ナローリムが最速です♪　
67 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 15:53:24.59 ID:kYJTXYfj.net: ロード自転車のエアロ効果なら
ＴＴバイク　タイムトライアルや、
室内トラック自転車競技のロード自転車　（特に一人　二人のタイム競技）自転車もフォーム　姿勢　ポジション。

自転車も運転姿勢も　パーツも形状も　
ＴＴバイク　室内トラック自転車競技のロード自転車が本当に良いエアロ対策してるから、それを参考にすればよい。

https://nagano-cf.org/wp-content/uploads/2020/10/DSC04719-2048x1365.jpg
もの凄く細いチューブラータイヤ履いてますな。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 16:12:03.06 ID:kYJTXYfj.net: 空力　エアロ効果　抵抗　摩擦。
車が速くなる　遅くなる。少ないパワー出力を維持しつづける。回転性能上げるとか
自転車以外でも共通で、原理　原則決定済みだから、

ロードバイク世界みたいに、これが最速だった。こっちが実は最新の研究で優秀だった
みたいなコロコロ変わらないでもう既に決定済みなんだよ。

少しは、ロードの世界から離れて勉強しろ。いつまでも掌で踊らされて　自分の金を無駄なロード代に分捕られるぞｗ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 16:35:18.94 ID:kYJTXYfj.net: そもそも選手達が1レースで大集団でスタートし、
一度に大量の選手が出場している自転車レースは
選手のポジショニング　チーム戦略　選手の身体能力で、自転車なんかの影響力ないよ。みんな似たような自転車乗ってるだろ。
結果　順位が決定は、個人の身体能力　空気抵抗を受けない有利なポジション維持出来たか、出来なかった程度で決まる。

車　バイクはのレース結果は選手の能力10％以下　車両性能90％
自転車は選手の個人身体能力　戦術90％以上　チーム力　チーム戦術5％　自転車車両の性能優劣さなんて数パーセントと言われてるのに。

単独走行レース又は少人数での室内自転車競技が、タイムトライアル程度が割と参考になるかな程度でしょ。

実は今までと違って　こっちが速かった。とか無いから。　そもそも90％選手の身体能力　頭脳の差　作戦がうまく行ったか　いかなかっただけでレース結果は決まるから。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 17:04:46.22 ID:aLhG+oTo.net: アルミじゃ軽いリム作れないからナローリムだったわけだし
それなりに進歩はしてると思うんだけどね

てか趣味なんだから新しいもの試してやっぱり駄目だったって経験も楽しいと思うんだけどな
自分が買った物が常に最高だっていい聞かせ続けてもあんま楽しくないだろ
なんでそんなに余裕がないのさ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 17:19:10.79 ID:kYJTXYfj.net: 前の選手達のすぐ後ろのポジション取りして
前の選手達に直接空気圧を受けさせて、自分はすぐ後ろにポジション取りして
空気抵抗を激減させながら楽に走行する事をドラフティングと言う。

自転車は自転車車両単独のエアロ効果　ライダーのフォームより、
このドラフティング　空気抵抗を受けないポジション取りの優劣が最もレース結果に反映される。

これはスピードスケート　陸上　多数が参加してタイムを競う他競技スポーツでも、同じ。
特に選手の身体能力が90％以上で勝敗　タイム　順位が決まる競技では、
選手の身体能力とドラフティング　空気抵抗を受けないポジション取り　位置取り　レース戦術が最も重要と言われている。

個人のロード愛好者の場合　殆どのケースで道路脇を単独走行するので、
その状況で、有利なエアロ効果　省エネ走行　同じパワーでスピード上げ　速度維持では、

ＴＴバイク　タイムトライアル、室内トラック自転車競技のロード自転車　（特に一人　二人のタイム競技）自転車もフォーム　姿勢　ポジションを参考にして近づけると、
一般ロード乗りが最も効率的にスピードアップできる。と一部から指摘されている。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 17:23:52.78 ID:pWrosw7m.net: 発売当初からチューブレス運用されていて
何を以てチューブレス非対応とされているか不明なシロモノ

333 ツール・ド・名無しさん sage 2020/06/05(金) 17:42:08 ID:1x/wR9NS.net
IRCバルブ使用リムテープ変更無し
フロアポンプで上がるし空気抜いても落ちないしで
手応えは完全にいつものTLR
https://i.imgur.com/6IXtlGD.jpg
73 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 18:05:33.54 ID:yZGcZP47.net: 発売当初からTLRの形状じゃんって言われてたもんな
ハブは軽くなったみたいだけど
74 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 18:08:50.30 ID:z4oswVu5.net: スペシャの前モデルはパンフのリーク時点ではTLだったけど発売時はCLになってたから
まあなんか問題が発生したんだろう
それをCLこそ至高って売り出してからのモデルチェンジでやっぱTLだからな
75 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 18:29:46.43 ID:Kv+m7kyM.net: TKCのツィートだと発売直前にサガンが壊したか何かで急遽クリンチャー用になったらしいよ。
訴訟が怖くて安牌なクリンチャー用にしたとか。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 18:47:38.15 ID:SO4q5lHk.net: グラベルでは使ってるけどロードのチューブレスはまだ様子見だわ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 18:49:18.34 ID:SO4q5lHk.net: チューブの中にシーラント少量入れたらパンク防止になるって聞いたけどやってる人いる？
78 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 18:57:34.87 ID:B0bRMjmP.net: ジャイアントが最初からそういうチューブを売っているよ
79 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 19:10:18.62 ID:kYJTXYfj.net: >>60　
ディスクホイールでそんなに軽くしたら全然回らない。
ペダルの力弱めたり、ペダル停止すると、物凄い勢いで失速するホイールにしかならんよ。
ずっとペダル強く踏み続けられば良く回ると思うけどな。
失速が凄まじいディスクホイール確定だな。

ディスクホイールはリムブレーキよりリム重量が必要なんだよ。
3の重心位置が左ローター側に極端に寄って重心ズレしていて
4の回転の慣性を増やす。回転を維持し続けて回り続けるリム重量が全く足りてない。

円盤状の物体が少ない力て回し続ける。基本中の基本です。この原理　原則を脳味噌に入れとかないと、ロードバイク業界の商業宣伝　商業ＰＲに死ぬまで価値判断を歪められて騙し続けられます。
1　軸の先端接触部分の面積を小さくする　軸を細くする（接触摩擦抵抗を減らす）　コマだって　竹とんぼだって　細い軸の方が強く早く回ります。
2　真正面方向や自然環境内で空気の抵抗を受けにくい形にする（空気抵抗を減らす）ここでタイヤがディスクはタイヤ　ホイールともワイドになって無駄な空気抵抗増となってます。
3　回転する重心中心の位置が回転軸の中心にあるようにする（重心の位置）ここでもディスクは左側にローター　ローター取り付けで重量バランス左に著しくバランス崩れてます。
4　回転中心部よりも外周部の方が重くなるようにする（回転の慣性を増やす）ここでもワイドハイトは超軽量カーボンディープディスクリムで回転の慣性　大幅減発生します。
これは地球上の物体が回り続ける全ての基本中の基本。地球上に存在する全物体　回転物の不変の法則です。

スペックだけ見ると、前後1.2キロで速いホイールに思えるだろ？
でも、回り続ける力が異常に弱い。ペダル踏む力弱めたり　停止すると、すぐ失速するホイールなんやで。それ。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 19:14:48.62 ID:kYJTXYfj.net: ディスクホイールはリムホイールより、リム重量の重さが必要なんや。
短距離スプリントなら軽ければ軽いほどいいけど、
実際に一般ロード乗りは、全力でペダル回せなくて、踏む力緩めて回したり、ペダル停止して足止めるだろ。

そん時に、異常に進まない　速度低下があほみたいに失速開始するホイールなんやで。

ディスクで前後1.2キロなんて、全然進まない回転能力がとても悪い　実走で遅いホイールなんやで。

短距離スプリントとか、走行中全力でペダル踏みまくってる時は良く進むけどなｗｗｗ
81 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 19:16:06.61 ID:2YDqfRsY.net: >>77
やってるけど空気に触れて固まる物だから、空気にあまり触れてくれないから効果は薄かった…

結局シーラントはチューブレス専用品ですわ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 19:18:17.17 ID:kYJTXYfj.net: >>60　
ロヴァール Alpinist CLX
リム方式：クリンチャー
リムハイト：33mm
リム内幅：21mm
重量：562g/686g（F/R)
スポーク：18本/24本（F/R)
カラー：Satin carbon/Gross Black、Satin carbon/White
税抜価格：120,000円/170,000円（F/R)

リムの軽さで全然進まないし、
ハブもＤＴスイスだろ。

これ買った奴は失速ぶりの凄まじさに　半泣きすんだろなｗ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 19:25:26 ID:kYJTXYfj.net: ディスクホイールはハブ重心バランスが、ローター側に左に極端に寄ってるし
ハブシャフト軸も12ミリに大きくなって回転性能落ちてるから、

リム重量の重さで回転の慣性を増やす力が作用しないホイールは失速が凄まじいぞ。

リムブレーキホイールとディスクブレーキを同じと思ったら駄目。

リムブレーキホイールは超軽量でも良いけど
ディスクで軽すぎるのは駄目。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 19:44:34 ID:kYJTXYfj.net: ディスクホイールは前後1.8キロくらいで、
ハブ重心の左ズレ　12?シャフトの回転力の無さを
リム重量の重さで、回転し続ける回転慣性力が強い、ディスクホイールの駄目さを打ち消してくれる力が働く、
ハブが良く回りリム重量もちゃんとあるスピード維持　回転維持力の高いホイールが
一番一般ロード乗りに良いディスクホイールだと思うね。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 20:22:46.12 ID:d8NsTyb5.net: チューブラーもパンクしたときはシーラント後入れしとる
塞がらなきゃタイヤはがして交換
86 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 20:44:57 ID:W1bxOOzI.net: ラテックスチューブにシーラントは効かなかった
両方ラテックスだったのにね
87 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 21:00:06 ID:0eHFBJas.net: 結局エトナ山でチューブラー使ったチームゼロ？
88 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 21:49:50.37 ID:hpjyBhl+.net: >>85
同じだ。後入れシーラントだけじゃ確実性低いのかな
だったら一時利用の替えタイヤ持っていくだけの方が簡単か
いつも迷うんだが、
TUで3万キロほど走ったものの一度もパンクしたことが無いので経験値ゼロでよくわからん
89 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 23:21:33.05 ID:yZGcZP47.net: >>87
UAEのフォルモロとウリッシがボラワンディスクでエトナ登ってたけど多分あれはチューブラー
UAEはかなりバラバラ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 23:35:51.20 ID:d8NsTyb5.net: >>88
俺も実はスペアタイヤ使ったことない
91 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 02:43:19.70 ID:kacke5Uj.net: UAEが事前の噂通り新型のカンパホイール使ってたな
スポークパターンがG3組じゃないやつ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 07:24:42.43 ID:4PDGvJxi.net: シマノの新デュラホイールの情報すくねーなあ
噂では耐久力と剛性に疑義がとあるけど
93 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 08:21:18.97 ID:9owiyVoM.net: あくまでも噂でしょ
94 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 08:37:51.87 ID:UXUFU1sl.net: 普通にイネオスが使ってるのに剛性不足とか笑わせるなよw
95 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 08:42:36.32 ID:oz8iq9Gx.net: WTで半数かそれ以上のチームが使ってるんでなかった？
剛性足りんとはたまげたなあ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 08:49:53.88 ID:u71jD3Rq.net: パリルーベで大破したのは前作で、優勝したのは新作じゃなかったっけ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 10:40:50.11 ID:55gI3zOE.net: >>92
どこからそんな情報を得てるの？
98 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 10:59:19.37 ID:4PDGvJxi.net: >>97
ここやsnsでの噂だからあてにならんよ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 11:03:28.93 ID:p2vib96v.net: ラテックスは厚み0.2～0.4
ブチルは厚み0.5～0.6　
パンク時小さな穴のまま耐えられる厚みと強度もってるブチルと
パンク時小さな穴の耐え切れず、裂けたり穴が広がりやすいラテックスはシーラント少量入れでパンク塞ぎ確率激低

チューブラーに中がブチルで少量ラテックスで走行時パンクしてもほとんど大丈夫！！！！！

チューブラーに中がラテックスで少量ラテックスで走行時パンクしてもほとんど大丈夫ではない！！！！！
100 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 11:07:31.62 ID:p2vib96v.net: シマノは昔から細スポーク　低スポーク本数　見た目剛性弱そう。

昔からシマノホイールは、手組勢力　見た目剛性アピールライバルメーカーとその信者達（なんにもわかってないバカ揃い）

シマノホイールは昔から、いろんな方面からバッシング　難癖　ケチ付け受け続けてるから。
マビックはハブが回らない。これまたいろんな方面からバッシング　難癖　ケチ付け受け続けてる。

ホイールはシマノ　マビック　ジャイアント（カデックス）買っとけば間違いなし！！！！！
101 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 11:10:31.88 ID:p2vib96v.net: 頭ひとつ飛び出たメーカー程　いろいろ叩かれ難癖つけられやすいんだよね～。
ネガティブキャンペーン攻撃　受けやすいんだよね～。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 11:33:39 ID:p2vib96v.net: 五輪出場日本体表　元プロ選手の現在の愛車ロードバイクを紹介！　ジャイアントTCR ADVANCED SL　ホイール　ＳＬＲ1（2018～2019）

https://www.youtube.com/watch?v=IalzpYbpy2s

チューフチューブレスホイールなんだけど　チューブ入ってますＷＷＷＷ
さすが元プロ　五輪日本代表やな。よーわかってるわＷＷＷＷ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 11:46:19 ID:p2vib96v.net: ディスクブレーキ避けてリムモデルにして
後ろはチューブレスレディーのシーラント入れ避けて　チューブ入れて
フロントはチューブレスレディーか。
後ろのシーラント吹き出しパンク嫌だからな～。
よーわかってるわ。

雑誌とかネットの新製品　ニューモデル紹介で　
大進化をはたした。史上最高！！！　最速　　最新トレンド　新製品マンセー　記事　紹介の利害関係者による大絶賛より、
こういうのが一番リアルやねw　

自分の愛車にどうしてるかが一番一般ロード乗りにとって良い勉強になりますなW　
104 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 12:48:37.39 ID:p2vib96v.net: ラテックスチューブはシーラント効かないよ。
あれはコンドーム　風船に少し厚み持たせただけだから、裂ける。小さなパンク穴の衝撃に耐えきれず空いた穴が広がり拡大　裂ける。

ブチルはパンク穴のままで耐えられる強度キープしたパンクのケースが多いから、シーラントが穴を塞いでくれる可能性が高い。
まあ穴の大きさ、穴の形で塞がらない時もあるけど、ラテックスよりかはよく塞いでくれる。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 12:57:50.35 ID:u83Ujthz.net: ドーテーがなんか言ってるﾜﾗ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 15:10:03.21 ID:p2vib96v.net: ミドル完成車３５万円　2016-2018 GIANT TCR（リムブレーキモデル）と　ハイエンド2021　１５０万円　スペシャライズド　SワークスTarmac SL7　DISCブレーキモデルで登りタイム検証。

ゴールタイム 4分07秒(TCR)　　　4分16秒(SL7 DISC)

平均スピード 22.9キロ(TCR)　　　21.7キロ(SL7 DISC)

平均ペダルパワー　296ワット(TCR)　　304ワット(SL7 DISC)

二本目
ゴールタイム　3分43秒　　　　　　3分46秒

平均スピード 22.0キロ(TCR)　　　22.1キロ(SL7 DISC)

平均ペダルパワー　300ワット(TCR)　　305ワット(SL7 DISC)　
https://www.youtube.com/watch?v=PXWeqPyxQRg　　　　　　
107 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 15:53:39.17 ID:scZX7A9I.net: >>94-95
C24の評価でもわかるようにこのスレには日本チャンピオン以上の豪脚揃ってるからな
トラックでの世界レベルの脚力の持ち主なんでしょうよ、きっと
108 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 16:22:40.61 ID:jcUBBFsR.net: こう言う話を聞いてしまうと、軽すぎるチューブレスホイールは怖くなるな
https://www.cyclowired.jp/news/node/367337
フックレスで軽いのはいいとして、フックがあるのにALPINISTより軽いホイールは怪しい
109 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 17:21:33.42 ID:kacke5Uj.net: エトナ山でカンパの新型山岳ホイールが投入されて話題になってる
リム高は35mmから38mm程度
ハブが新型で非常に小型
G3廃止
タイヤはピレリの26Cクリンチャーでピレリのポリウレタンチューブを使用
110 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 18:41:39.29 ID:JE2vOtFO.net: リムベッドの亀裂が全体に広がっただからフックレスでも安心できんよ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 18:46:00 ID:iK0puzgt.net: >>108
早く買って実戦投入したい
112 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 18:46:28 ID:xk6svFS/.net: >>108
むしろ怖いのはリム打ちでタイヤが外れるホイールをクリンチャーならセーフって2年も売ってたメーカーだと思う
113 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 18:50:43 ID:DXw0Rsf4.net: リムベッドに亀裂が入るレベルのリム打ちをしなければ無問題
亀裂が入った時点でクリンチャーだろうとリム終了だしね
114 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 19:14:28.61 ID:d1bmrZBE.net: 安全面ではフックあった方がいいんだろうね
フックレスはちょっと怖く感じる
115 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 19:16:53.86 ID:p2vib96v.net: 軽いホイールは漕ぎ出しが軽いが、漕ぐ力を弱めたり　ペダル回し停止した時の失速　スピードダウンが激しい。

軽いホイールは加速力　反応性は強いが、失速力も強い。重いホイールは加速性能は悪いが失速しずらく　一度出ているスピードを維持する能力は軽いホイールより高い。
ペダルを踏んだ時、軽いと感じるホイールは、ペダルを踏む力を弱めたり　停止した時の失速力が凄まじい。

軽いフロントディスクホイールほど、重心が左ローター側に移動した重心ズレの悪影響がモロにでる。

軽いディスクホイールほど　車軸12㎜　スルーアクスル式のデメリットを直撃する。

シーラントを入れたチューブレスレデイホイールはシーラント入れてない同モデルホイールより回転性能が激落ちしている。

走行中のエアロ効果は、リム幅　タイヤ幅が広くなるほど悪くなる。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 19:33:56.38 ID:p2vib96v.net: ジャイアントのフックレスシステムは、
それだけ高いリム精度のホイール　高い品質のタイヤを自社は作れますよ。ってアピール　証明だよ。
アルミフレームでも他メーカーが出来ないBBを圧入(プレスフィット)式BBで、作れるんですよ。ってアピールしてたからな。
シマノのプレスフィット式BBで、音鳴りBBトラブル起きない。

細スポーク　小スポーク本数　見た目のアピール無しのシマノ製ホイールは、昔から常に剛性が弱い他、他メーカー　他信者　手組勢から　濡れ衣の誹謗中傷　ネガティブキャンペーンを受け続けている。

マビックホイールもハブが回らない。という冤罪　濡れ衣　ネガティブキャンペーンを受け続けている。

マビックホイールもハブが回らない。という冤罪　濡れ衣　ネガティブキャンペーンを攻撃を受け続けている。
五流ホイールメーカーほど、勢いよく回転したとしても、無負荷状態のベアリング回転性能の一般ロード乗りを騙すアピール　PRをしている。

ジャイアントは欧米　古参メーカーのローバイク　製品より一段劣る安メーカーである。という無実の罪。ネガティブキャンペーンを攻撃を受け続けている。

何か、悪く言われた歴史を持つメーカーほど、優秀な頭一つ抜き出た高性能の製品を作れるメーカーである。

フックレスはフック部分だけに強い力で引っかけるより、面で固定できますよ。って事。
高圧でタイヤが広がろうとする力を固定力で利用して　面でタイヤ固定する新方式を作れるメーカーですよ。って事。

これも作れないメーカーとバカロード達からメディア　各方面から冤罪　濡れ衣　ネガティブキャンペーンを受け続けるだろうなｗｗ　　
117 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 19:36:20.17 ID:C5fdWACr.net: 3行
118 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 19:47:20.33 ID:1qolEXGv.net: NGしたら0行におさまるぞ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 20:01:20.86 ID:p2vib96v.net: 2009年　TIME RXインスティンクト走行距離：89km弱で10分遅れてゴールしたTARMAC SL7 PRO ETAP インプレッション
2009年　TIME RXインスティンクト　10速アルテグラ6700
111万円　2020年　TARMAC SL7 PRO　DISC　重量は7.5㎏(54サイズ)　電動ワイヤレス12速SRAM Force eTAP AX　ホイール　Roval Rapide CL
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g90622-1044/

ただでさえ回らないＤＴハブの軽量カーボンＤＩＳＣホイールで12㎜軸　スルーアクスル式で
実走に弱いペダル踏む力弱めた時の失速激しいハブとして有名なＤＴスイス製　ロバールカーボンホイール標準装備か・・・・・。

走行距離：89km弱　　獲得標高：308m

移動時間：ターマックSL7 Pro　DISC　2020　12速　　　　3時間10分29秒、
　　　　　TIME RXインスティンクト 2009年モデル　10速　3時間00分35秒

平均速度：ターマックSL7 Pro　DISC　2020　12速　　　　28.0km/h、
　　　　　TIME RXインスティンクト 2009年モデル　10速　29.5km/h

平均心拍数：ターマックSL7 Pro　DISC　2020　12速　　　　　140bpm、
　　　　　　TIME RXインスティンクト 2009年モデル　10速　138bpm　

TIME RXインスティンクト 2009年モデル　2009当時　3番目グレードのカーボンフレーム完成車。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 20:05:04.71 ID:scZX7A9I.net: 見かけるたびにNGID突っ込んでるから書き込みないのにスレが伸びてるように見えるな
121 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 20:05:48.48 ID:p2vib96v.net: ターマックSL7 Pro　
いろんなバイクに乗ったことがあるわけではないので、比較対象はジジイのTIME RXインスティンクト 11年落ちとの比較となります。
貧脚の素人のインプレです。いいところも悪いところもなるべくストレートに書いていきます。
個人の感想です。

乗り心地が硬い。バーテープも薄く、荒れた路面はつらい。正直ロングライドには使いたくない。ただしレーサーだし、承知の上で買ってるし、やり切っている感じは嫌いじゃない。

30km/h以下は精細を欠きあまり速く感じない。というかTIMEのほうが速いんじゃないかと感じる。

こんな感じで正直あまりぱっとしませんでした。（12速　SRAM Force ETap　2020年モデル　111万円　ターマックSL7 Pro）
なにせ、SL6に比べ40km走行で確か45秒速いって謳い文句だったものだから、古いTIMEからSL7に乗り換えれば自動的に新記録連発！って期待してたんですが、

SRAMフォース ETap　12速には不満があります。
シフトの遅さは相変わらず、使用するギア段によってはチェーン鳴き？がすること（インデックスを自分で調整しないといけないのか？というかそんなことできるのか？）、
ワイドレシオ過ぎて30km/h弱で走行中にちょうどいいギアがないこと、ブレーキレバーの遊びの大きさなどです。
特にブレーキレバーの遊びが大きい件は、レバーを人差し指と中指2本だけで引いて、薬指と小指はハンドルバーを握っている場合、レバーが薬指に当たって制動力が十分に出ないことがわかりました。
これって結構致命的。

最近アルテグラ版のProを買えば良かったかなってちょっと後悔しています。

ワイヤレスってのはすごくいいんですけど、自分で組むんじゃなければ正直関係ない…
アルテグラ12速出たら速攻で載せ換える気満々です。
https://ameblo.jp/35kphaverage/entry-12634129761.html
122 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 20:07:50.63 ID:p2vib96v.net: ID別々一行投稿でも一匹の5ちゃん自転車板常駐75～80歳の大量ID使い老婆の書き込むボタン押しであると、バレてるよｗ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 20:12:07.21 ID:jDPBMbmD.net: 長文マン、長すぎて読まないからまとめて
124 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 20:23:23.12 ID:p2vib96v.net: ジャイアントのフックレスシステムの問題点は、
フックレスシステム対応タイヤを他タイヤメーカーが作る事が出来ない。また作れたとしても作りたくない。

フックレスでもフックが無い訳じゃなくて、真横に飛び出て引っかける部分だけカットした。
広げるとフックになる。サイドエンドの塊が高圧で面でフックと同じ作用する横引っかけだけカット。

タイヤの選択幅が限られるって事だな。
メーカー　モデルの優劣差が出るシーラント無しチューブレス式を嫌がって、チューブレスレディー押し。
と似た問題出るな。

業界そのもののレベルが低いから、その中でまともなメーカーは大変だな。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 20:30:41.59 ID:p2vib96v.net: 117ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 19:36:20.17ID:C5fdWACr
3行
118ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 19:47:20.33ID:1qolEXGv
NGしたら0行におさまるぞ
123ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 20:12:07.21ID:jDPBMbmD
長文マン、長すぎて読まないからまとめて
123ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 20:12:07.21ID:jDPBMbmD
長文マン、長すぎて読まないからまとめて
----------------------------------
この別々3ＩＤ　4投稿1行の噛みつき食いつきレスは、
長年　5ちゃん自転車板常駐の寝ているとき以外　全てを5ちゃん自転車板に時間を使う
75～80歳の大量ＩＤ使い老婆。
5ちゃん自転車板一人乗っ取り　一人占拠の板　各スレ　全スレ糞撒き老婆1名が「書き込む」のボタンおしてますからねｗ
　
126 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 20:35:52.46 ID:p2vib96v.net: 長年　5ちゃん自転車板ババア一人で1人乗っ取りしてるから
自分以外の人間は、75～80女の大荒らし女を満足　接待させる為に　書く場なのだ。
それが5ちゃん自転車板の全スレなのだ。って感じだな。

きもいｗｗｗ
お前を満足させる。お前の為に時間　手間使うやつなんて、存在しないよ。
大量ＩＤ　大荒らし使って　無理やり存在しない場　空間作ってんじゃねーよｗｗｗｗ
人生の全てを5ちゃん自転車板　乗っ取り　不法占拠に費やしてｗｗ　
127 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 20:39:54.83 ID:p2vib96v.net: ミドル完成車３５万円　2016-2018 GIANT TCR（リムブレーキモデル）と　
ハイエンド2021　１５０万円　スペシャライズド　SワークスTarmac SL7　DISCブレーキモデルで登りタイム検証。
SワークスTarmac SL7　DISCのホイールはBORA WTO ULTRA 45　ディスク　前後1400グラム台　税込定価 \481,800だそうです。

ゴールタイム 4分07秒(TCR)　　　4分16秒(SL7 DISC)

平均スピード 22.9キロ(TCR)　　　21.7キロ(SL7 DISC)

平均ペダルパワー　296ワット(TCR)　　304ワット(SL7 DISC)

二本目
ゴールタイム　3分43秒　　　　　　3分46秒

平均スピード 22.0キロ(TCR)　　　×22.1キロ(SL7 DISC)　〇21.7キロ(SL7 DISC)

平均ペダルパワー　300ワット(TCR)　　305ワット(SL7 DISC)　
https://www.youtube.com/watch?v=PXWeqPyxQRg　　　　　　
128 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 20:45:28.85 ID:p2vib96v.net: ＤＩＳＣホイールで軽すぎるカーボンホイールは、実走でタイム出ないよ。

どうしても俺は高い最新高級ホイール履いてるぞ。と見せびらかしたい人は、遅い　失速激しいと割り切って使用してください。
そこそこ速くしたい人は後輪だけ使用して、フロントホイールは、少し重いリムのホイールにしてＤＩＳＣホイールが持つ欠点を消す特性もった回るホイールにした方が、実走に強いです。

またシーラント前後に60㎜入れて走る段階で、回転力　スピード維持力落ちて　タイム　スピード出ませんから、あらかじめ納得の上で使ってください。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 20:51:45.24 ID:nkxT6h4x.net: 去年タマPRO買ったけど愛車コルナゴと比べて確かに乗り心地は良いけど進まないから乗ってない

誰とも競争しない21ステージ走るのなら選ぶかも
130 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 20:51:48.59 ID:SQy4L0p0.net: 別スレ建てるか？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 20:52:59.85 ID:g/vxf05S.net: >>118
それな
132 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 20:55:26.68 ID:Eh/LwR+U.net: そういわれてみれば、番号が結構飛んでるな
133 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 21:11:10.04 ID:p2vib96v.net: 11年落ちの10速ロードや、35万完成車無改造と同コース　同ワットでタイム比較　検証なんかしないで、
普通に新しく乗ってた方が幸せだったかな～。

比較しない方が良いよ。

ただ流行　トレンド　規格が変わってるだけで、性能良くなってたり、速くはなってないから。
特に新しいトレンド　ロードのタイプが変わる時は、
ドーンと遅くして、今後3年～5年　少しずつタイム速く出来る十分なマージン取る為に、無理やり遅くするから。

ＢＢ30軸だって出た後から、数年でドンドン、少しずつマシ、初期ＢＢ30形式の問題解決した　新ＢＢ30方式が後から出てきただろ。

ドーンと性能落とし　以前のロードより遅くして、そこから遅くした所を数年かけて　改善　性能上げるって流れで、モノ売ってるだけだからｗｗ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 22:27:41.19 ID:jDPBMbmD.net: >>131
そうね、それね

長文マン、NGにしたから好きなだけ長文書いてどうぞ😊
135 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 22:37:40.01 ID:p2vib96v.net: 1行レス　短文レスは、5ちゃん自転車板寝ているとき以外常駐の大量ＩＤ使い大荒らし老婆　一名が書き込みのボタン押してます。

こいつの得意技ですwwwww　大荒らし技ですｗｗｗｗ
136 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 22:48:00.21 ID:p2vib96v.net: ディスクホイールは、今後数年、年々新モデル毎に良くなるから買い時が難しいな。
俺はディスク3セットくらい買ったけど、
シマノ　マビック　その他の重い奴しか買ってないわ。

後輪はそんなに悪くなってないけど
ディスクはフロントが駄目だわ。ハブ重心が極端に左にズレてクロスで、スポーク数も激増。
これは駄目だな。

まあ後で、カーボンリム（又はスポークも）だけ付け替えて、いくらでもホイール重量コントロール出来るけど、
ディスクのフロントはどうしようもないな。
重いリムままの方が実走で速いんじゃないか。と思うほど。
ま～、実験　勉強程度でＤＩＳＣフロントフロントハブにクリンチャーのナローカーボンリムでどう変わるか、
ハブ右はクロスからラジアルにして　ローター台座　ローターで左に寄った重心を中心に戻す作業するとマシになると思うけどね。

12㎜化でハブ内摩擦抵抗消しやっても大して回らないし。
これは非常に悪い。駄目なトレンドだな。やっちまったな。という正直な個人の感想です。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 22:57:01.24 ID:p2vib96v.net: ホーイル弄れないで、買うだけの人は、
今後　どんどん完組ディスクホイールは、ディスクホイールの欠点を少しずつ無くしたディスクホイールが新規に出てくるので余り金使わない方が良いな。
シマノの数万　5万以下で買える重リムＤＩＳＣホイールの方が、レースでたり、外で全力でペダル踏む人以外は、
楽に速く目的地に着くんではないか？　

ディスクはフロントのスピード維持力が喪失されたホイールですな。　
フロントのリアホイール化ですね。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 23:09:18.05 ID:p2vib96v.net: ディスクロードはフロントフォークをサイズがマッチするリムブレーキのフロントフォークに差し替えて
リムブレーキ　9㎜軸　クイックリリース止めの良いホイールに変えると、一気に速くなる・・・・。　ボソッ。

タイムが一気に出る・・・・・・。ボソッ。

お前らが思ってる以上にディスクホイール　12㎜　スルーアクスルは、出来が悪い・・・。ボソッ。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 23:21:42.46 ID:1qolEXGv.net: zonda c17のフリーボディが傷んだから鉄のに交換したいんだけど買うのってコレであってる？
https://i.imgur.com/1PcAXMP.jpg
140 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 23:23:57.00 ID:p2vib96v.net: >134ツール・ド・名無しさん2022/05/12(木) 22:27:41.19ID:jDPBMbmD
>>>131
>そうね、それね

>長文マン、NGにしたから好きなだけ長文書いてどうぞ😊

自分が自分別ＩＤにレス乙ｗｗ
お前が長年に渡って、一人で大量ＩＤ使って、
5ちゃん自転車板一人乗っ取り占拠して、片っ端から一般投稿者　参加者追い出し　攻撃しまくって
過疎板　過疎スレになったから、
1人で大量ＩＤ使った一行レスもとても分かりやすくなってるねｗｗ
141 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 23:36:25.92 ID:fa9xvjgq.net: 今更ながらリムブレーキタイプのMAVICアルミキシリウムを探しています。
ブレーキ面が黒のエグザリットやSLEが希望なのですが、選び方おすすめのモデルなどありましたらアドバイス頂きたいです。
微妙にモデル名が一致しなかったり、インプレがつながらず困っておりまして。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/12(木) 23:53:15 ID:DXw0Rsf4.net: >>141
もう生産終了してるから見つけたモノを即買いすべき
143 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 00:01:23.50 ID:bb7UGBIq.net: >>142
ありがとうございます。
確かに選んでもられないと思うので、迷わず買うようにします。
144 ：252：2022/05/13(金) 00:59:07.89 ID:os7B1Ime.net: ロード初心者なので教えてください
先日ピナレロのプリンスを購入したのですが
下記のホイールが付いてるようです

FULCRUM RACING 800 DB

これは新品価格いくらのものなのでしょうか？
検索では中古価格しかわからず
21000円で取引されているのは見ました
将来的にホイール交換する際、どのグレードのを買えばいいのでしょうか？
145 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 01:03:34.98 ID:6PkTFc58.net: >>141
キシリウムSLやRSYS買った方がよくね
数も出回ってるし
146 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 01:37:19.23 ID:Fh2yossN.net: >>144
売るつもりなのか知らんけど店頭価格で28000円ぐらい
ホイール買い替えをするつもりならPINARELLOの上位グレードが履いてるホイールが安牌
147 ：252：2022/05/13(金) 02:04:23 ID:os7B1Ime.net: >>146
ありがとうございます

売るつもりはなく
当分は完成車のまま乗るつもりですが、交換するならどのくらいのにしたらよいか目安が知りたくて質問しました
なるほどでは3万くらいのに買えると同グレード
それ以下だと逆に性能は下がるし、
上だと上がるってことですね
となると、明確にアップグレードを体感するには7.8万以上は必要になりそうですね
お金かかりますねw

ちなみにピナレロの上位でプリンスより上となると
ドグマだけだと思うんですが
ドグマの完成車についてるホイールはまぁまぁいいやつがついてるんでしょうか？
148 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 02:25:03.54 ID:dZPvgcxN.net: >>144
RACING3かZONDAでいいんじゃない？
149 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 02:28:19.49 ID:6PkTFc58.net: >>147
はっきり言うけどそのホイールは十分良いから交換するならもう一台ロードを買うつもりの物を買うべきだぞ
例えばZIPP303FCやROVAL CLXとかな
150 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 06:30:01.75 ID:BOmnyLMl.net: FULCRUM RACING 800 DB
WEIGHT 1960 g
内幅19ミリ　　リム高33㎜
スポーク前後28本

これは、到達したスピードで勝手にホイール回り続けスピード維持してくれる良い理想的な重量もってますね。
平坦と下りで速いだろ。
ホイールの軽さで全てが良い結果として現れるのは、
出力　動力源が人力以外のエンジン　モーターの場合に限られる。

＞将来的にホイール交換する際、どのグレードのを買えばいいのでしょうか？
その時に多く売れてる人気のホイール買えば良いのでは？
俺は数年間そのホイールのままでよいと思うけど。　

紐に軽い石付けて　回すとすぐ速く回るけど、回転速度がすぐ上がるけど、回す力を緩めたり止めるとすぐ失速する。
紐に重い石付けて　回すとすぐ速く回らないけど、回す力を緩めたり止めたりしても一度回った回転速度を維持する慣性の力で長く回転し続ける。

勝手に重いホイールが回転してくてる時は、ロードに乗ってる人間は楽に休めたり、心拍数下げられたり体力回復できるって事や。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 06:31:10.61 ID:BOmnyLMl.net: ＞ZIPP303FCやROVAL CLX
何も分からない。バカ御用達　見せびらかし用のホイールですな。

遅いよ。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 06:42:20.37 ID:BOmnyLMl.net: 現実に90％以上の一般人ロード乗りが、目的地　移動手段でロードバイク使うときは、
レースや短距離スプリント　競技自転車みたいに
ペダルガンガン踏み続けて体力の限界までペダルパワー上げ続けたり　強くペダル踏んで回し続けて走行する訳ではないから。

ディスクホイールの場合は、低グレードの価格の安い重量があるホイールの方が、
目的に楽に速い到達時間で到着する。

ただし、人間が持ってる脳　人体の限界で、ペダルが重い。
視覚から文字認識　コミュニケーション　情報社会で、脳が性能悪いホイール　タイムが出ないホイールである。
重いから性能に劣るホイールなんだと、脳が間違った判断する。

人間は社会で同調しよう。皆の価値判断に合わせようとする指令を脳　遺伝子は発生させる。
　
153 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 06:44:02.49 ID:rUSfrPUI.net: ホイール変えてStravaでPR連発はプラシーボってことか
154 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 06:46:25.34 ID:BOmnyLMl.net: FULCRUM RACING 800 DB
WEIGHT 1960 g
内幅19ミリ　　リム高33㎜
スポーク前後28本

リムブレーキのホイールなら、この重さのメリットはあんまりないけど、
ディスクホイールならこのくらいの重量が、普通にロードバイク乗って、普通の走行する場合　ちょうどよい重量。

良いタイヤ付けるとか、ホイール以外の別パーツやロード以外の買い物に金使った方が良いね。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 07:04:51.51 ID:BOmnyLMl.net: ロードの歴史ってのは、3年で5年でオワコンになるパーツを売ってる時は、
物凄い速い　高い金出しても買えば、激速　一般ロード乗りが幸せになれる。って上手く宣伝して、

3年くらいで買った奴が、ショボーン（´・ω・｀)となって、又　最新モデル買わないと、脳内判断させる。この繰り返しの歴史しかないんやでｗｗ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 07:08:17.86 ID:JP3XbWHB.net: >>144
それは重さが2kgぐらいあるからどっちかというとエントリー用だね
ぶっちゃけフレームに対して負けてる
ただホイール買うのもお金かかるからまずはタイヤを良いのに替えたらいいよ
アジリストなんかコスパ良さそう

ホイールはいくら出せるか次第だけど、ディスクならカーボンホイールがいいんじゃない？
アルテグラなんか良さそうよね
157 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 07:11:20.98 ID:7OyNzJZ7.net: ロードバイクのディスクブレーキ化の最大のメリットって安全性の強化だと思うんだが全く語られないよね。セールストークは必死だけどぶっちゃけ速度面のみ見たら進歩してないだろ。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 07:40:10.39 ID:cZtPZWCo.net: ロヴァール見て分かったろ
業界が売らせてるだけ
ユーザーは買わされてるだけ
159 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 07:41:58.23 ID:aAz0gWE2.net: >>147
購入スレにいた人だね。ホイールもそれぞれ個性があったりするので、1.2年は今のホイールで高グレードのタイヤやチューブに変えたりしてみて、色々解ってきてからじっくり自分に合うホイールを見つけるのが最適解だと思う。そしておそらくカーボンホイールがいいんだねってなるから、15万から25万位までお金貯めといてね！
160 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 07:43:28.97 ID:L7SYuco/.net: ディスクでもボラワンみたいなお安い鉄板ホイールでねえかなあ
161 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 07:46:00.13 ID:YT2D1Xu1.net: アルテグラでもコスミックSLでも303ｓでも好きなの選べよ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 08:00:47.65 ID:L7SYuco/.net: COSMIC SL ってどんなもんかなあと調べてみた
重てえええええええ！！　1580ｇて！！　
ワイのツーリング用のフルクラムのレッドウインドといっしょやんけ・・
なんでアルミリムカーボンカバーの50ｍｍとフルカーボン45ｍｍが同じ重さやねん！！
あれでレースに出る気はせんぞ？？
163 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 08:19:29.32 ID:9GDXiZNS.net: >>159
さすがにロードバイク始めたばっかで右も左も分かってない初心者に15万のホイール勧めるとかどうかしてるぞ
そもそも走れないんだから
164 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 08:21:13.11 ID:NjmhutTX.net: 大半のライド時間で下ハン握れる様に乗り込んでからでも遅くない
165 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 08:30:39.77 ID:8lNTuTa8.net: >>163
いや日本語読めてます？
走れるようになったら買えって書いてあると思うんですが…
初心者が5万や6万ディスクホイール買っても無駄なのは同じでしょ
完成車付属と何も変わらん
166 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 08:35:29.84 ID:6PkTFc58.net: まぁそう簡単に機材は進歩しないわ
変わるところなんて太いタイヤと空力性能くらいだろ
そんなこと考えるより初心者は1ヶ月週6トレーニングしただけで見違えるようになる
パワメとローラー台買ってトレーニングメニューをこなす方が10倍効果があるわ
167 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 08:40:30.17 ID:L7SYuco/.net: UCIの6.8ｋｇ規制がいかんわー　撤廃しろよ

貧脚には空力より軽さなんだよ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 08:40:50.91 ID:sD0GOHHs.net: >>145
ありがとうございます。rsysはちょっと繊細なのかな？と思って敬遠してたが候補に入れてみます！
アドバイス助かります
169 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 08:44:58.04 ID:8lNTuTa8.net: リムブレーキかつ円高だった頃はゾンダが3万とか4万とかで買えて、履き替えれば明らかに違いがあったし、長く使えるからいきなり買っても良かった訳だけど
今の時代ゾンダでも6万ぐらいする上に才能がフルクラムの完成車用ホイールと大差ない
てかフルクラムあのシリーズが値段の割に良すぎんだよな
あとゾンダとかレー3クラスのホイールが全然アップデートされてなくて、設計が古いままなのも微妙
買い換えるなら15万のカーボンまで我慢しろと俺も思う
170 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 08:56:12.00 ID:8lNTuTa8.net: レーゼロすら8万円とかで買えてたあの頃の金銭感覚で今のホイール見ると
高い！重い！ってなるのはしょうがないと思うわ
当時のレーゼロクラスの性能のディスクホイールが欲しければ、マジで20万出さないと存在しないと思う
171 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 08:58:53.58 ID:95MJtjTO.net: そもそも幅が1.5倍くらい広がってますし
172 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 09:06:10.25 ID:CH6cL62B.net: それにしたってコスミックSLは重すぎな気がするけどな
このスポーク本数でこの重量だとリムどんだけ重いだよ

ハブが馬鹿みたいに重いってんならまだいいんだけど
173 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 09:56:21.62 ID:0JqpC9ke.net: BORA ultra WTO45買ってみた。
全然硬さ感じない。すごいマイルドだが踏むとスーッと加速する。満足
174 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 10:02:17.81 ID:UMPEP6zz.net: 神のボラウルWTO
175 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 10:04:40.99 ID:+iQbyeno.net: アルテグラも1570gなんだけど
その価格帯のミドルハイトはそんなもん
フックレスは別の話になるが
176 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 10:08:28.29 ID:uPTRk3w1.net: 一時期のディスクブレーキ用ホイールって曲がる時の左右差の違いがあったけど、それも改善されて
スルーアクスル含めたディスクブレーキ用のホイールの利点って剛性から歪まないことによる止まる曲がる性能の向上と、平地の転がり易さだよね。
欠点はスポークの多さから空力的に不利なのとヒルクライム時のホイール全体の重量増
177 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 10:24:39.86 ID:w3G9Wjbh.net: >>173
俺のグラベルロードについてるWTBアルミリムの鉄下駄も硬さを感じないしペダル踏むとスゥーっと加速するから同じようなもんだな
178 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 10:35:53.69 ID:4fCfTySE.net: 俺のクロモリフラットバーに付いてたWTBリムと無銘ハブの650Bホイールも転がるけど重いね
つかWTBのタイヤが全然外れないからホイールごと交換したいｗ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 12:25:39 ID:REiBdt/A.net: その辺の感想はテンプレみたいになってるからあてにならんよな

俺は200km走った時のダメージで何となく判断してるけど
180 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 13:00:35.46 ID:yGLtjexE.net: 重いホイールを速く回すために使ったエネルギーを足を緩めたときに回収してるだけじゃないのかな
181 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 13:21:39.51 ID:aAz0gWE2.net: >>163
>>144は、購入スレにいたので知ってるのですが、クロス歴10年だそうです。とはいえ初ロードにプリンスなんですから
車格に合わせて言うとそのくらいの価格帯のものがふさわしいかな？と。
>>165
代弁サンクス。実際自分が3年前にディスクに乗り換えてホイール変えたいなって思ってとりあえず安くなってたレーゼロDB
買ったんだけど、結局カーボン欲しくなってwto買っちゃった経緯があったんで。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 13:41:15.83 ID:BoZrwafs.net: リム時代と違ってレーゼロ買って満足とはならんもんな
当時のレーゼロとボーラワンの性能差なんて大した事ないし、ブレーキの事を考えればレーゼロの方がいいまである
今のレーゼロDBとボーラWTOは性能違いすぎて、欲しくなってくるんだよ
全体的お値段が二回りぐらい当時と比べて上がってると思うわ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 14:10:06.62 ID:+rBoSryR.net: ホイールが買えないな組めばいいじゃない
184 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 14:25:53.60 ID:CH6cL62B.net: >>183
ONYXのハブ注文したけどまだ来ない
届いたら303FCを組み替えるんだ・・・
185 ：252：2022/05/13(金) 14:39:49.04 ID:os7B1Ime.net: >>148
>>149
ありがとうございます！
参考にさせて頂きます！

>>150
詳細に教えてくださってありがとうございます！
なるほど重さが回転に作用するわけですね
鉄下駄でゴミすぐ替えろ、のような声もあるので安心しました！

>>156
タイヤはどちらにしても消耗したら替えるつもりでしたが
改めて相談させて頂きますね！

>>159
いつもありがとうございます！
おっしゃる通り、そうしたほうが良さそうですね
186 ：252：2022/05/13(金) 14:43:17.43 ID:os7B1Ime.net: >>165
>>181
5-6万のに替えたところであまり向上は感じられないようなら
最低15万くらいのにしないとコストが無駄になる恐れもあるということですね
勉強になります
187 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 16:02:34.15 ID:lq6sWAHS.net: スラムユーザーなんだけど最初からXDRドライバついてるホイールが少ないの不便だね
188 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 16:42:14.57 ID:AgWbaEnm.net: >>182
ディスクでもアルミのレーゼロは面白いから持っていても損はないと思ったよ。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 17:29:14.68 ID:P2ukxdxZ.net: どっかのシミュレーションで貧脚でも空力優先のほうが影響される時間が伸びる分大きく変わるみたいなの見たな
190 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 17:32:19.46 ID:Su4nasRP.net: 鉄下駄アルミからならｃ５０でも軽量化になって空力も良くなっていいとこだらけじゃないか
191 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 17:36:15.37 ID:L7SYuco/.net: >>189
貧脚は機材で空力稼ぐより、まずは頭の位置を１ｃｍさげろ　そっちのほうがデカい
あとはウェアだな　　しわしわぶかぶかですべて台無し
192 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 17:55:58.10 ID:P2ukxdxZ.net: >>191
いやどのホイール選ぶにせよウェアやフォーム気にするのは当たり前でしょ
その上でって話よ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 18:20:29.87 ID:uPTRk3w1.net: ワフーキッカーローラーでZIPPホイール使うなってことらしいんだけど、フックレスとかってホイール強度ないのかね？
メーカーでは、実走の衝撃よりもキッカーローラーの方がホイールに優しいみたい。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 18:25:00.14 ID:W//LrP9b.net: 機材よりエンジンおじさんもそうだけど前提条件がおかしいんだよな。
同じ貧脚でも速い機材使ってるほうが速いに決まってる。なけなしの20万円を完成車状態のままの入門モデルのホイール交換に使おうとしてるなら確かにそうなんだけど。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 18:36:35.64 ID:2wGNz+kK.net: >>191
楽に走りたいから機材に金かけてるのに
196 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 19:23:01.62 ID:V3yaPnvZ.net: かっこいいからじゃないのか
197 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 19:28:51.34 ID:KYsYOhKm.net: 機材も変えてエンジンも鍛える
198 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 20:47:18.78 ID:7OyNzJZ7.net: 趣味なんで^ ^
199 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 23:41:24.92 ID:ZtP5PMpq.net: ＞ドーンと遅くして、今後3年～5年　少しずつタイム速く出来る十分なマージン取る為に、無理やり遅くするから。
ワロタ
これがdisc化なの？
200 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 07:07:26.18 ID:mLHxXhDN.net: >>139
亀レスだけどゾンダならFH-BUU015X1の方を買わないとダメ
あとスチールフリーはラチェットの爪の可動部の形がアルミフリーのと違うせいか空転が渋め
201 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 21:05:15.84 ID:KEItISyo.net: 初心者ですいません
カノーバーというのを買ったんですが、シャルマミレのような溝つき純正ブラックリムが一ヶ月程度で剥げてしまい、その後も20m程度の下り坂でリム破片を毎日食ってしまいます
毎度毎度ティッシュで乾拭きしたりシューも交換しましたがリム破片食い込みが防げず常に異音がしてます。
これはホイールが安物の問題でしょうか。それとも10秒ほど長くブレーキをかけてる私の問題でしょうか。
3ヶ月50キロほどしか走ってないのに、既にホイールが削られてるのが見て分かります。。。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 21:14:02.31 ID:8C3SCOgo.net: >>200
マジで助かる
ありがとう
203 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 21:34:37.81 ID:UMOU0edG.net: >>201
カノーバーに乗ってる人がシャマルミレを安物扱いするとは
204 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 21:37:35.98 ID:oFptW76f.net: >>203
文盲かよ
でもカノーバーなんて買った人がシャマルミレを知ってるのは不思議
205 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 21:38:26.15 ID:MHByabeH.net: 釣りじゃねーのｗ
本当だとしてもルック車のホイールはさすがにスレチやろ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 21:38:37.27 ID:oFptW76f.net: いやよく見たらシャルマミレらしい
知らんなそんなホイールは
俺も文盲だったわ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 22:18:44.18 ID:B/ONwU2i.net: そいつ別スレでも同じこと質問してる奴だから相手しなくていいよ
ブラックに塗装されてるのをカーボンホイールと思っちゃう様な奴だし
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570258133/676-685
208 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 22:27:16.05 ID:Ht13jShs.net: >>201
ホイールどころか全部ゴミだから色々諦めろ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 22:28:06.06 ID:iEpRfZyU.net: >>201
流石に販売店さんに相談とか診てもらったほうがいいよ。
リムも単に黒く塗装してあるだけ＝剥がれるのでは？
表面処理方法がシャマルと安いホイールでは違うでしょ。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 22:31:13.71 ID:iEpRfZyU.net: あー、釣られちゃったのか・・・すまん。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 22:33:37.11 ID:kik1ZDEB.net: カノーバーなんてメーカー初めて聞いたからググったらめちゃ激安のコスパ最強ロードじゃん
かっけぇし俺もこれにすりゃ良かったわ…
212 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 22:48:07.88 ID:4CIlOg7A.net: >>201
ルックのブレーキシューはステンレス用だったりする
シューシュー、サーサーとアルミ片の刺さったシューでリムを削りまくる
ブレーキシューを換えて、シューぐらいシマノの良いものを買えば直るよ　よく止まるようにもなるし
213 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 23:08:54 ID:qLAGu1ci.net: >>203 >>204
前の住んでる所はケッタが不要な場所なので購入しませんでしたが、初めてロード買った次第です。初心者ですいません。

>>209
なるほどそれは初めて聞きました。
黒いのは一律カーボンかセラミック材質だと思ってました。
考え方が甘かったです。

>>212
ありがとうございます。初心者ですいません。
一度ホームセンターのチャイナ製に交換しましたが、また交換してみます。
ショップに持ち込むと料金取られそうで躊躇してます‥
214 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 23:34:32 ID:MVgxt+13.net: 別に貶す気はないけど、カノーバーは俗に言うルック車だよ
ロードとは別の乗り物と思った方がいい
性能、信頼性、耐久性、パーツの互換性もあまりないだろう
カノーバーでググったらすぐ分かるし買う前に調べるべきと思うけど
215 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 23:40:02 ID:vwR1F+3s.net: >>213
困った時はアサヒに相談だ！
ロードのプロショップは持ち込んでも多分解決しないと思う。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 00:25:54.15 ID:IiWPJFX4.net: 汁マミレは草
217 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 00:48:07.37 ID:JHVWgX3+.net: >>213
こっちで聞くよりあちらで聞いた方がいいと思うけど

ロード初心者スレ Part483
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1635082226/
218 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 00:50:02.30 ID:5zNvoVeL.net: カノーバーでも良くね
安いしな
それで満足できたのなら良い買い物
219 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 01:24:39.88 ID:AUGWhB7T.net: ダメなんて誰も言っていないし
満足できてないのは本人
全部的を外れてる
220 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 02:46:22.84 ID:tBidEOxC.net: 【ロードバイク】めちゃくちゃ意外な結果に、、、！？新型アレースプリント&軽量カーボンホイールで峠アタック！
https://www.youtube.com/watch?v=LKB-YrjBSIM

ロバール　ALPINIST CL　前後セット　1300キロ代が、
トーケン　前後1600キロ代より同じフレーム　同じ人間　同じペダルパワーで30秒も遅れてゴール。　

最上級クラスの軽量ホイール！ALPINIST CL！
https://otr.jp/item-blog/roval-alpinistcl-2142/

ＤＴは駄目だね。

あとホイール前後セット　ハイエンドが50万円越えで細かくグレード　ピラミッド形式のラインアップしてるホイールメーカーは、全て下位グレードになるほど、意図的に遅い回らないホイールに調整してるので、一番上のグレード買わないと、遅い調整されてます。
で、一番高いグレード買っても、速いホイールでは無いです。
大パワーでペダル回せる人、激しい失速　スピードダウンでも、それを苦にしない脚力ある方のみって感じ。

軽量ホイールの失速　激しいスピードダウンをカバーできる一部の剛脚でも、
失速しない進むホイールに足が休めるホイールにした方が、タイムでます。　
221 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 02:51:08.53 ID:tBidEOxC.net: カノーバ―とか、
突然入ってきて　どうでも良い質問して

返答レス
＞＞
＞＞
＞＞
＞＞
↑の形式の殆どは、5ちゃん自転車板常駐の大量ＩＤ使いの大荒らしババアの投稿だよｗｗ
返答した別ＩＤの中にも、自分がＩＤ変えて返答した投稿大量に入ってるからなｗｗ

このババアは自分以外の人間が参加して、自分以外のネタでスレが進行　動くことに強烈な拒絶反応起こすからな。

これを5ちゃん自転車板常駐の大量ＩＤ使いの大荒らし老人女性のスレ糞撒き行為と言います。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 02:52:10.67 ID:FItsQ1WK.net: 303fcガチで狙ってるんだけど近いうちにPBKで15万円近くになりそうなタイミングある？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 02:58:50.36 ID:tBidEOxC.net: Token Konax Pro 52mm disc　　前後セット　1650か。このくらいの重量がディスクでは一番良い。
https://www.youtube.com/watch?v=t7YJ6OvFMpQ

たぶん　このメーカーは上。上位ホイールラインアップされてないから、
これで、性能アップ　出来る事惜しみも無く全て入れてると思うよ。
トーケンも良いメーカーだしね。

上に50万とか50万越えのあるホイールメーカーの下位グレードは、意図的に遅い　性能悪　タイムが出ない　ハブ回転性能　摩擦抵抗増の調整しているので遅いです。

1650ｇのトーケンホイールがロバール　ALPINIST CL　前後セット　1300キロ代より、30秒も速くゴールしました。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 03:08:48.80 ID:tBidEOxC.net: このスレだけに限らず、自分以外の参加者　投稿者によって　スレが動くと、

寝ているとき以外5ちゃん自転車板常駐の大量ＩＤ使いの大荒らし老人女性は、火病　ヒステリー反応起こして、

すっとぼけで　初めてスレ来て　初投稿したみたいな感じのどうでも質問　問いかけ投稿します。

それで、自分でも別ＩＤで自分に返答します。

それで一旦　スレ進行が止まった　ネタが変わった事を確認し　糞撒き成功した
寝ているとき以外5ちゃん自転車板常駐の大量ＩＤ使いの大荒らし老人女性は
＞＞
＞＞
＞＞レスありがとう

みたいな形で、その糞撒き用　質問投稿したＩＤは使い捨てして、終わります。

まだ、自分以外の参加者でスレが進行し始めると、
またどうでもよい。初めて投稿します。みなさん****はどうでしょう？みたいなすっとぼけ始めてこのスレに投稿します。みたいな騙し投稿。
すかさず別ＩＤで返答投稿します。

これを寝ているとき以外5ちゃん自転車板常駐　投稿　書き込むボタン押しまくり　大量ＩＤ使いの大荒らし老人女性の板　スレ　乗っ取り　1人占拠　てめーらに5ちゃん自転車板　好きに使わせるか！！！5ちゃん自転車板全スレ　70過ぎの私一人のもんだ。大荒らし行為とし言います。　　
225 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 03:13:03.84 ID:tBidEOxC.net: ホイールもネットコミュニケーションの多数参加の人間も、

表面上に現れてる事が、真実である。ってケースは余り無いって事やねｗ

ヒルクライムに最適化されたロバール　ALPINIST CL　前後セット　1300キロ代が
同フレーム　同ヒルクライムコースで、

Token　前後セット　実測1650ｇ　ホイールに　30秒も遅れてゴール。
しかも、ロバール　ALPINIST CLだと、ライダーに前に進まねー。と言わせる糞性能ｗｗｗ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 03:29:03.36 ID:tBidEOxC.net: ロングライド数十キロ～100キロ越えの時は
どんな人でもレース出場するような人でもスタミナ切れ　足切れ　ハンガーノック　大量不調防止の為　スピード　ペースを落とす省エネ走法します。

軽いギヤで、意図的に強くペダルを踏んだり、無理にスピードアップさせて筋肉に強い負担　負荷させないで、
体力消費が激しいダンシングも極力しないで、シッティングメインの走行します。

人力のロードバイクの際立った特徴で、身体能力　脚力の5割の力でペダル踏んでも、
スピード　平均スピードは７０～８０％のスピードが出せると言う特徴をロードバイク自転車は持ってます。（あくまで適正なホイール　整備　メンテ出来てれば）

心肺　筋力に強い負荷をかけない頑張らない走りでも、平均スピードは７０～８０％のスピードが出せます。

ところが、業界内で速いホイール　最高のホイール　軽いて高額なホイールは、
心肺　筋力に強い負荷をかけた頑張って大パワーでペダル回してる時だけのシーンで高性能（これすら怪しい）をアピールして

心肺　筋力に強い負荷をかけない頑張らない走りでは、軽さの欠点その他　駄目な所がモロに出て、速く走れない。タイムが出ない。安ホイール　オワコンホイールより平均速度が落ちる。激遅ホイールでしかない。と言う残酷な結果しか出ないのです。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 03:33:41.60 ID:tBidEOxC.net: まだまだ勉強が必要だな。
モノ　製品の重中下の見極めも　ネット上の人間の振る舞いも。

しっかり勉強しろ！！！

上っ面ばかりに安易に信用すると、簡単に騙されるぞ！！！
228 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 05:02:46 ID:tBidEOxC.net: 一般ロード乗りが　トーケンの前後セット　実測1650ｇと
ヒルクライムに最適化と宣伝してるロバール　ALPINIST CL　前後セット　1300ｇ代
二つのホイールで同一コース走って、1650ｇのホイールが、1300ｇ台の超軽量ホイールより30秒も速くゴールしました。
https://www.youtube.com/watch?v=LKB-YrjBSIM

おかしくないですか？
ヒルクライムではホイール重量軽ければ軽いほど有利　速いタイムが出る。速くなる。と言われてるのに
おかしくないですか？

どうしてホイールだけで300グラム以上の重しを付けたトーケンホイールが30秒も速いゴールタイムでたのですか？　
229 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 06:32:16.51 ID:yrALJTHK.net: >>222
ブラックフライデーまで待つしかないのでは
230 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 06:33:09.76 ID:QJ/KMCEf.net: その時に在庫が残ってればいいけどね
231 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 07:29:56.73 ID:tBidEOxC.net: 222ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 02:52:10.67ID:FItsQ1WK>>229
303fcガチで狙ってるんだけど近いうちにPBKで15万円近くになりそうなタイミングある？

229ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 06:32:16.51ID:yrALJTHK
>>222
ブラックフライデーまで待つしかないのでは

230ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 06:33:09.76ID:QJ/KMCEf
その時に在庫が残ってればいいけどね
--------------------
↑　↑
はいはい。一匹の5ちゃん各板の中でも超ド級の板　全スレ乗っ取り　１人占拠大量ＩＤ使い大荒らし70代老人女性による。
１人3回書き込むボタン押し。　ＩＤ変えの大荒らしテクが見れるよ～。

このようにド級の板　全スレ乗っ取り　１人占拠大量ＩＤ使い大荒らし70代老人女性は、常に自分以外の人間のスレ進行を嫌がり、
別ネタにふるか。１人が多人数参加してる。と騙し続けます。
狙いを付けた攻撃　追い出し一般参加者　投稿者にはグループ　集団による攻撃　フクロをたった一人の大荒らしが実行します。

その結果が過疎板　過疎スレとなった今の5ちゃん自転車板です。　
232 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 07:37:45.25 ID:tBidEOxC.net: ジップの303fcって、上に沢山　上位グレードあるよね。
その場合のミドルとか販売価格安いゾーンのモデルは、
ジップに限らずそのメーカーが重量別　ハブの回転　実走で速い　遅いの調整してるから、遅いよ。

そのへんの小細工を余りしてないのは、シマノ　マビック　ジャイアント
それと、モデル数が少なくて、トップの販売価格が安いマイナーメーカーは、
性能悪処理　遅くして上モデルがマシに見えるような格差分けしなくて、惜しみなく大メーカーに勝てるホイールに仕上げるから。
駄目なブランドの中以下は遅いよ。ブランドだけって感じ。

大量ＩＤ使いが好きなロバール　ジップは避けた方が良いよ。
ニューモデルでる度に、過去販売モデルより大進化　よくなった。と自社の販売終了モデルも下げまくって買った奴シュン　(´・ω・｀)ショボーンとされるからなｗ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 07:44:49.15 ID:0WrvkXhY.net: 待っていれば安くなるって感覚を捨てろ
もうそんな時代じゃない
いつだって今が最安値
234 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 07:49:03.98 ID:tBidEOxC.net: カンパホイールも片面非接触ベアリング　両面接触ベアリング　玉と受けセラミック　潤滑油　グリス量の大小　金属玉と
事細かく分けてるんじゃないか？

ゾンダが長年人気なのも、実走に強い誰でもそこそこのタイムが出る1600ｇ台　フロントスポーク数16本の少なさが、多くの購入者満足させたんだろ。
しかも、シマノコンポよりお値段の高いカンパと言うブランド名。

基本的にメーカーもホイールメーカーも本当に速い良い自転車でもフレームでもホイールでも
本当の速い遅い　良い悪いの要素を　ユーザー　消費者側に正確に伝えると、
それを満たした商品だけが売れて、買った奴は満足して長く使用して　買い替え　パーツ交換しなくなるからな。

すぐ買い替え　別の新モデルを購入して貰うために
その都度、どうでも事　要素を過剰にアピールＰＲして、それが満たされていたら速いんだ。満たされてないのは遅いんだ。オワコンなんだ。と騙し続けます。
新製品のモノを売ってなんぼの世界だからね。

いまならホイール重量軽ければ軽いほど良い。
かかり　踏んだ時の反応が良ければ良い。ペダルに力掛けて　グングンスピードのるホイールが良い。
↑
これ全部　失速　スピードダウンとセットですからね。　
235 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 08:00:39.57 ID:rlLkJtdT.net: >>220
　＞ハイエンドが50万円越えで細かくグレード　ピラミッド形式のラインアップしてるホイールメーカーは、
全て下位グレードになるほど、意図的に遅い回らないホイールに調整してるので、
一番上のグレード買わないと、遅い調整されてます。

これ以外の形式で売ってる所ってあるの？
236 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 08:06:34.11 ID:tBidEOxC.net: 一般ロード乗りが　トーケンの前後セット　実測1650ｇと
ヒルクライムに最適化と宣伝してるロバール　ALPINIST CL　前後セット　1300ｇ代
二つのホイールで同一コース走って、1650ｇのホイールが、1300ｇ台の超軽量ホイールより30秒も速くゴールしました。
https://www.youtube.com/watch?v=LKB-YrjBSIM

トーケンの前後セット　実測1650ｇは一度スピードを維持し回転し続ける力が強く働き、スピード維持　スビードアップに実際にペダル回してる人間は苦労しない。
Sapim CX-RAY ストレートスポーク　　自社オリジナルハブでプレミアムベアリング。
これは速いホイールです。

30秒遅れでゴールした1300ｇホイールのロバール　ALPINIST CLは、ただ1300ｇ台にしただけの実走に弱い糞ホイールですな。
走行中もリムが無駄に細かく変形　歪みまくっていて、ペダル踏んだ力を吸収して前に進む能力をかなり弱いでしょう。
それと重量面で　全走行中の失速　速度低下が激しいホイールです。
また、このメーカーは50万円越えとか細かくラインアップしていて、販売価格がピラミッドの中位　下位モデルになりますので、
メーカーから意図的に遅い　購入者が満足できない処理をされた下げ調整された完組ホイールです。

登りに限らず、どんな状況でも1650ｇのトーケンホイールより遅いタイム　遅い平均速度しか出ません。

第1法則　外から力を受けない物体は，静止しているか等速直線運動を続ける（慣性の法則）
第2法則　物体に力を加えると，物体にはその質量に反比例した加速度が生じる（ニュートンの運動方程式）
第3法則　物体Aが物体Bに力を加えているとき，物体Aは物体Bから同じだけの力を受ける（作用・反作用の法則）
237 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 08:21:47 ID:vmOxC7NZ.net: >>235
キ○ガイに触れんなよ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 08:23:18 ID:9/SAG0uq.net: >>237
キチガイの自演だよ
もしかしてお前もか？
239 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 08:25:24 ID:tBidEOxC.net: 慣性の力が働いて、動き出したら止まらない性質のホイール　物体は
ペダル踏む力を抜いた時や、ペダル回してる時にクランクが6時　12時周辺でスピード低下はあまり発生しない。
また人間は、ペダル回してる時に力をかけている2時～4時くらいのスピード変化には敏感だが、
6時　12時周辺のスピード維持かスピードダウンか判定は人類は出来ない。（二足歩行で得たモノしか持ってない）

質量が大きいほど　同じ加速度で物体を動かすには大きな力が必要で、
質量が小さい軽い程　同じ加速度で物体を動かすには少ない力で必要ですが、

回転した物体は質量が大きいほど速度維持が楽で勝手に強くまわり続け
回転した物体は質量が小さい軽いホイールほど速度低下が顕著で、速度維持する場合に、軽量ホイールの運転手は、
失速分　速度低下分から再びスピードアップさせる為に、ペダルを強く踏まないといけない。

その結果、業界内で最速と宣伝されている高額ホイール　超軽量ホイールが、一般ロード乗りが比較検証すると、
業界内で最速と宣伝されている高額ホイール　超軽量ホイールがタイム　平均速度が遅い　激遅ホイールでしかなかったと言う事やね。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 08:27:05 ID:tBidEOxC.net: 237ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 08:21:47.86ID:vmOxC7NZ>>238
>>235
キ○ガイに触れんなよ

238ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 08:23:18.33ID:9/SAG0uq
>>237
キチガイの自演だよ
もしかしてお前もか？
-------------------------------
↑
一名の5ちゃん自転車板常駐　大量ＩＤ使い　5ちゃん自転車板常駐一人乗っ取り　１人占拠　ハイジャックの70台老人女性が　「書き込む」のボタン押してます。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 08:29:46 ID:vmOxC7NZ.net: >>238
そんな暇な事するか
NGID突っ込んだのに引用で出てくるからウザいんだよ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 08:34:04 ID:tBidEOxC.net: お人好しで、なんでも信用しちゃう人は、
ロードバイクでも上中下の目利きが自分で出来なくて、
買ってションボリ(´・ω・｀)の繰り返しで、

ネット　5ちゃん　超ド級居座り不法占拠大荒らしババアによる
大人数ＩＤ（見た目だけｗｗ）1行レス攻撃に、
あっ　俺沢山の人から文句　攻撃　追い出し　異常な人間扱いされている。
とションボリ(´・ω・｀)して　敗走してしまうんや。

それ結果が今の5ちゃん自転車板の過疎板か　各スレの過疎化や。

たった一匹の5ちゃん　超ド級居座り不法占拠大荒らしババアに好き放題にされて、情けないの～ｗｗ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 08:37:22 ID:rlLkJtdT.net: どれ買えばいいのかはっきり頼む
軽いのは良くないって事？
244 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 08:38:33 ID:tBidEOxC.net: >>241
>そんな暇な事するか
>NGID突っ込んだのに引用で出てくるからウザいんだよ

君がウザいと感じるのは、
5ちゃん　超ド級居座り不法占拠大荒らしババアが、
各スレの話題にあった話の投稿をとても嫌がるからだよ。

スレに糞撒いて、
てめーら　ざまーーー。
スレにあった話なんか　てめーらにさせてたまるかよ～。
って強い力が働いてて、その利害関係者　または本人と言う事なの。

ここ（5ちゃん自転車板）来た奴ら、全員　嫌な思い　ガックシさせてやろうと、
5ちゃん　超ド級居座り不法占拠大荒らしババアは人生の全てを使って大荒らしやってるからな。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 08:41:25 ID:tBidEOxC.net: >>241
>そんな暇な事するか
>NGID突っ込んだのに引用で出てくるからウザいんだよ

多数自由参加の掲示板って１人が満足する為の場では無いから。
この辺でも5ちゃん　超ド級居座り不法占拠大荒らしババア固有の特徴出てるし、
自分が気に食わない奴を攻撃　追い出してやろう。という
超ド級大量使い捨てＩＤ使用　居座り不法占拠大荒らしババア固有の特徴出ているね。

ＩＤ変えたり　使い捨てＩＤ一行で、必死に隠しても
超ド級大量使い捨てＩＤ使用　居座り不法占拠大荒らしババア固有の特徴は出てるよね。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 08:47:05.58 ID:sXoz7PBS.net: PBKで303FCを買ったらホイール沼の終焉を迎えた

これ以上を狙うなら40万は必要となるだろうし
247 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 08:52:08.69 ID:tBidEOxC.net: ＞どれ買えばいいのかはっきり頼む
＞軽いのは良くないって事？
一般人が購入して満足した。という報告数が多い、割合が多い。
ホイール買えて　とても速くなりました。ってのが無難かな～。

俺は人の意見とか製造メーカーのアピールとか一切無視して、自分で良い悪いホイールの選択も出来るし。
遅くたり駄目なホイールでも、激遅部分を除去して　まともに回り続けるホイールに変えられるけど・・。

見せびらかし用とかひけらかし　自己満以外ではホイールで無理に金使うこと無いんだよ。
人力のロードバイクの際立った特徴で、身体能力　脚力の5割の力でペダル踏んでも、
スピード　平均スピードは７０～８０％のスピードが出せると言う特徴をロードバイク自転車は持ってます。（あくまで適正なホイール　整備　メンテ出来てれば

俺は85％～90％のスピード出せるかな。回転摩擦　接触摩擦を徹底的に無くすからね。

無理して高い軽量ホイール買って、失速分を人力でペダルに力入れるホイール付ける必要は無いんだよ。
ほとんどの高いホイールは短距離とかレース用だろ。

ディスクでホイール重量が軽すぎるホイールは、激遅失速進まないホイールや。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 09:01:08.38 ID:JN2vXhSM.net: レーゼロアルミDBからアップグレードしたいんだけど303FCで違いを実感できるかな？
LUNの50mm買ってみたんだけど正直レーゼロより殆どの面で良いと感じなかったし平地でも山岳でもタイムが伸びなかった
249 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 09:05:16.63 ID:tBidEOxC.net: 人力ロードバイクの際立った特徴で、
とても良い所は、
身体能力　脚力の5割の力でペダル踏んでも、
大きいホイール　細い高圧タイヤで
スピード　平均スピードは７０～８０％のスピードが出せる事です。
心肺　筋肉に強い負荷かけずとも
軸まわり質点の摩擦抵抗が少ない外部物体回転始めた時の慣性モーメントが回り続ける強い力が発生し、
勝手に回転し続けます。
質点が外から力を受けない場合。ペダル停止時も慣性の法則によって、質点　外周部も等速円運動を続けます。摩擦抵抗　接触抵抗が多い程失速します。

このとき回転力維持　進む回るホイールで重要なのは、向心力（遠心力）のみです。
遠心力は、外部重量　リム重量が重い程強く働きます。

質点の回転速度を変化には、
何かしらの力を運動の接線方向に加えてやる必要があります。
軽いホイールで有利なのは、急加速　急減速時のみです。

現実の一般ロード乗りの通常走行で、急加速　急減速時の割合はとても少ないです。
ゆとりをもって軽くペダルを回しているシーンが殆どです。

その結果、150万ロードバイクが　数年落ちオワコンリム35万円完成車に糞負けしたり、
110万円12速電動スラム　ハイエンドロードバイクが10分異常遅れてゴールしたり、
1650グラムのホイールが1300グラムのヒルクライム向け軽量ホイールより30秒以上速くゴールしたり
一般ロード乗りが見て　びっくり　驚きの結果しかでないのです。

一見珍現象に見えますが、これは当たり前の現象です。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 09:07:57.61 ID:tBidEOxC.net: 248ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 09:01:08.38ID:JN2vXhSM
レーゼロアルミDBからアップグレードしたいんだけど303FCで違いを実感できるかな？
LUNの50mm買ってみたんだけど正直レーゼロより殆どの面で良いと感じなかったし平地でも山岳でもタイムが伸びなかった

-------------------------------

おい。大量ＩＤ使い大荒らしババア。
無理やり303FCネタにふってんじゃねーよ！！！！ｗｗｗｗ
苦しくなってなんとか　ネタ変えようと皆に話ふってんじゃねーよ。

どうせ。
てめー一人で、短文レス　一行レスで　別ＩＤ返答レスすんだろｗｗｗ

苦しくなって303FCネタにふってんじゃねーよ！！！！ｗｗｗｗ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 09:08:06.32 ID:sXoz7PBS.net: >>248
ぶっちゃけタイム・速度はたいして変わらないよ
ただ、28Cフックレスチューブレスタイヤの低圧運用での乗り心地は最高です
これで速いんだからもうチューブドタイヤには戻れない
一度は体験して欲しい、きっとロードバイクの流れ的には
これからこの方向に向かって行くのだろうと思う
252 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 09:10:07.55 ID:tBidEOxC.net: 今　このスレはロードバイク　ホイールの宣伝抜きの真実と
製造側　モノ売り側が話さない　話したく話と

5ちゃん自転車板常駐　大量ＩＤ使い大荒らし70代女の活発な活動が見れますＷＷＷ

二つの隠れたもんが　見えるスレですｗｗ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 09:21:14.49 ID:tBidEOxC.net: 246ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 08:47:05.58ID:sXoz7PBS
PBKで303FCを買ったらホイール沼の終焉を迎えた

これ以上を狙うなら40万は必要となるだろうし

248ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 09:01:08.38ID:JN2vXhSM>>251
レーゼロアルミDBからアップグレードしたいんだけど303FCで違いを実感できるかな？
LUNの50mm買ってみたんだけど正直レーゼロより殆どの面で良いと感じなかったし平地でも山岳でもタイムが伸びなかった

251ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 09:08:06.32ID:sXoz7PBS
>>248
ぶっちゃけタイム・速度はたいして変わらないよ
ただ、28Cフックレスチューブレスタイヤの低圧運用での乗り心地は最高です
これで速いんだからもうチューブドタイヤには戻れない
一度は体験して欲しい、きっとロードバイクの流れ的には
これからこの方向に向かって行くのだろうと思う
-----------------------------
自分で問いかけて　自分別ＩＤで返事して楽しいのか？　

大量ＩＤ使い大荒らしババアはジップの303FC好き　推しなんだねｗ

つーか、お前ロードバイクすら乗ってないだろｗ
そこらへんの個人のレビュー　感想拾ってコピペ貼り付けして
バレないように一行　二行短文にして、
ＩＤどんどん使い捨て利用して　多数が　てめーがふったネタに参加投稿してるかのように、全参加者　閲覧者騙しの書き込むボタンを一人で押しまくってるだけだろｗｗ
70代の女では、自転車乗りもきついし、
寝ているとき以外　5ちゃん自転車板張り付きの人生だから　外出も出来ないでしょうｗｗｗ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 09:23:50.30 ID:tBidEOxC.net: 一匹の大量ＩＤ使い老婆による妨害投稿と、その説明に投稿しかって上にあがったら、
もう一度投稿するわ。

人力ロードバイクの際立った特徴で、
とても良い所は、
身体能力　脚力の5割の力でペダル踏んでも、
大きいホイール　細い高圧タイヤで
スピード　平均スピードは７０～８０％のスピードが出せる事です。
心肺　筋肉に強い負荷かけずとも
軸まわり質点の摩擦抵抗が少ない外部物体回転始めた時の慣性モーメントが回り続ける強い力が発生し、
勝手に回転し続けます。
質点が外から力を受けない場合。ペダル停止時も慣性の法則によって、質点　外周部も等速円運動を続けます。摩擦抵抗　接触抵抗が多い程失速します。

このとき回転力維持　進む回るホイールで重要なのは、向心力（遠心力）のみです。
遠心力は、外部重量　リム重量が重い程強く働きます。

質点の回転速度を変化には、
何かしらの力を運動の接線方向に加えてやる必要があります。
軽いホイールで有利なのは、急加速　急減速時のみです。

現実の一般ロード乗りの通常走行で、急加速　急減速時の割合はとても少ないです。
ゆとりをもって軽くペダルを回しているシーンが殆どです。

その結果、150万ロードバイクが　数年落ちオワコンリム35万円完成車に糞負けしたり、
110万円12速電動スラム　ハイエンドロードバイクが10分異常遅れてゴールしたり、
1650グラムのホイールが1300グラムのヒルクライム向け軽量ホイールより30秒以上速くゴールしたり
一般ロード乗りが見て　びっくり　驚きの結果しかでないのです。

一見珍現象に見えますが、これは当たり前の現象です。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 09:24:10.90 ID:WtC9YxKN.net: 俺も昨年夏にはウィンスペースのハイパー50を使ってたけど
怪しいハブベアリングのメンテが心配なのと
カーボンスポークのササクレが指に刺さってイヤになったw
軽くて良いホイールだったけどヤフオクに流したら
高値で捌けました
256 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 09:24:50.90 ID:tBidEOxC.net: ＞どれ買えばいいのかはっきり頼む
＞軽いのは良くないって事？
一般人が購入して満足した。という報告数が多い、割合が多い。
ホイール買えて　とても速くなりました。ってのが無難かな～。

俺は人の意見とか製造メーカーのアピールとか一切無視して、自分で良い悪いホイールの選択も出来るし。
遅くたり駄目なホイールでも、激遅部分を除去して　まともに回り続けるホイールに変えられるけど・・。

見せびらかし用とかひけらかし　自己満以外ではホイールで無理に金使うこと無いんだよ。
人力のロードバイクの際立った特徴で、身体能力　脚力の5割の力でペダル踏んでも、
スピード　平均スピードは７０～８０％のスピードが出せると言う特徴をロードバイク自転車は持ってます。（あくまで適正なホイール　整備　メンテ出来てれば

俺は85％～90％のスピード出せるかな。回転摩擦　接触摩擦を徹底的に無くすからね。

無理して高い軽量ホイール買って、失速分を人力でペダルに力入れるホイール付ける必要は無いんだよ。
ほとんどの高いホイールは短距離とかレース用だろ。

ディスクでホイール重量が軽すぎるホイールは、激遅失速進まないホイールや。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 09:29:13.02 ID:tBidEOxC.net: 見せびらかし用とかひけらかし　自己満以外ではホイールで無理に金使うこと無いんだよ。
人力のロードバイクの際立った特徴で、身体能力　脚力の5割の力でペダル踏んでも、
スピード　平均スピードは７０～８０％のスピードが出せると言う特徴をロードバイク自転車は持ってます。（あくまで適正なホイール　整備　メンテ出来てれば

ここの性能が、売る側が高値つけて販売してるホイールが、一般ロード乗りが乗っても普通ホイールと同コースで比較してタイム出ない　ゴールタイム遅いって要素なのかもしれない・・・。

そもそも軽いホイールは遠心力ないから。
漕ぎ出し　加速反応は良いけど　失速　スピードダウンも激しい。
ペダル回してる時も12時6時近辺で　リム重量有るホイールより失速　スピードダウン現象が発生している。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 09:40:40.84 ID:WtC9YxKN.net: ディスクブレーキホイールはリムの摩耗が無いから、ハイエンドモデルを長く使う事が出来るのもいいね
買えるならより良い物を買った方が満足度が高いね
259 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 09:49:19.63 ID:wRmzqrxM.net: つーか長文じいさん。
あなたのマシンとホイールとタイヤの組み合わせ教えてや。
他人のブログやYouTubeがソースで話されても何の説得力ないぞ。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 09:49:29.86 ID:tBidEOxC.net: ×そもそも軽いホイールは遠心力ないから

〇そもそも軽いホイールは外周重量の多い物体より遠心力は少なくなるから。失速が強く発生します。

遠心力は質点から発生した回転速度を維持し続けようとする力。
つまり反力として。力が停止した事で進行方向と逆方向　回転停止に向かう力が、重いホイールは弱い。軽いハイエンドホイールは強く働く、失速反応が激しいホイールと言う事です。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 10:08:22.32 ID:tBidEOxC.net: 259ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 09:49:19.63ID:wRmzqrxM
つーか長文じいさん。
あなたのマシンとホイールとタイヤの組み合わせ教えてや。
他人のブログやYouTubeがソースで話されても何の説得力ないぞ。
----------------------------------------------
初登場ＩＤ使って、
くだらねーケチ付けしてんじゃねーよ。

この寝ている時以外5ちゃん自転車板常駐　１人スレ不法占拠の超ド級大量ＩＤ使い大荒らし（70代女性）が！！！！

文句の内容とかなり常人と違ってますな。

お前が大量ＩＤ使っていつも　バーチャルのハイエンドロードバイク保有自慢　ハイエンド用品オーナー自慢して　得る事のない自尊心確保に　5ちゃん自転車板を悪利用してるので、

文句　ケチ付け内容もかなり　おかしいですねｗｗ
マシンとホイールとタイヤの組み合わせ←　これはなんなんだろ。

苦しくなって初登場ＩＤ使って、
初投稿風の騙し投稿してんじゃねーよｗｗ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 10:11:53.07 ID:tBidEOxC.net: そろそろ一行　短文レスの兵隊　応援部隊ＩＤ　ゾロゾロ出しのタイミングじゃねーの？ｗｗｗ

寝ている時以外　5ちゃん自転車板長年常駐の大量ＩＤ使い老婆さんよ。
書き込むボタン　一日中　ＩＤ変えて　書き込むボタン押しまくってる大荒らし婆さんよｗｗｗ

得意技出しても良いんだよ～ｗｗｗ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 10:13:22.24 ID:5zNvoVeL.net: ZIPP353NSWの情報を求む
264 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 10:13:53.36 ID:Y4vjQCdi.net: >>251
やっぱタイムはそんな変わらんかー
でもロング走るなら乗り心地向上は良さげやね。LUN買い換えてみるわ、サンクス
265 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 10:16:32.98 ID:FItsQ1WK.net: ブラックフライデーまで待つのは厳しいなあ
次回のセールで多少強引に買うか
266 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 10:18:00.40 ID:tBidEOxC.net: 私が投稿してるのは、一般ロード乗りが比較検証した結果の報告と

ロードバイク業界以外の世界では、常識となってる教科書に記載されているような決まりきった話です。

そして私も、個人レベルでかなり多いホイールを所有してます。

また私の投稿は、全て寝ている時以外　5ちゃん自転車板長年常駐の大量ＩＤ使い老婆さんだけが強烈な拒絶反応発生する

スレ主題のロードバイクのホイールの話しです。

5ちゃん自転車板長年常駐の大量ＩＤ使い老婆←この化け物老人女は、自分以外の人間達がスレにあった話をすることを強烈に嫌がりますからね。

別名　板　各スレ　糞撒きババア大荒らしと言います。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 10:20:42.41 ID:nNZRAdws.net: >>248
メーカー問わずリム高なホイール買って変わらないのはお前が遅いからだよ
メーカー変えても同じ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 10:36:45.42 ID:tBidEOxC.net: 218ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 00:50:02.30ID:5zNvoVeL
カノーバーでも良くね
安いしな
それで満足できたのなら良い買い物

263ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 10:13:22.24ID:5zNvoVeL
ZIPP353NSWの情報を求む
-----------------------------------
念のため　全参加者　全閲覧者の為に言うけど
このID:5zNvoVeLも寝ている時以外　5ちゃん自転車板長年常駐の大量ＩＤ使い老婆大荒らしが　書き込むのボタン押してますからね。

もうほとんどの人は判ってると思うけど。
一発目の投稿はスレ腐らせ投稿色の強い　この老人女らしい大雑把な面がとても良くて出ます。

この老人女性　人間　社会に強烈な恨み　憎しみ抱えており、
また、現実に出来ない所有欲　見せびらかしで自尊心をカスカスに保ってる大荒らし老人女性です。
また、現実に友人　仲間　誰一人しない孤立した状態で、ネットで多数の同調者　グループ　集団　そしてそのリーダーで有る事で、
人生で唯一の幸福感　自尊心　優越心を得る為に、24時間寝ている時以外　5ちゃん自転車板で投稿書き込むボタン押しまくって　スレに糞撒いたり　他参加者攻撃を繰り返します。
　

218ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 00:50:02.30ID:5zNvoVeL
カノーバーでも良くね
安いしな
それで満足できたのなら良い買い物
269 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 10:43:43.01 ID:tBidEOxC.net: 他の人がネットゲームで課金したり
趣味でそこそこのレベル行ったり
高い金支払ってお客様気分で味わったり、
それなりの社会的地位　人徳で友人　知人得たり、
何も出来ないから、

その補填で、5ちゃん自転車を一人乗っ取り　支配気取り　全参加者　全閲覧者騙し投稿して、
なんとか心のバランス保ってる婆さんだろな。

5ちゃんで超ド級の大荒らしになるには、それなりの道筋　条件がある。って事やねｗｗ

218ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 00:50:02.30ID:5zNvoVeL
カノーバーでも良くね
安いしな
それで満足できたのなら良い買い物

263ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 10:13:22.24ID:5zNvoVeL
ZIPP353NSWの情報を求む
この後に、5ちゃん自転車板一人乗っ取り大量ＩＤ使い押しのジップネタにｗｗ
で、このババア荒らしが別ＩＤ　新規別ＩＤ短文で　自分だけで　返答するからなｗｗ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 10:49:00.08 ID:tBidEOxC.net: 263ツール・ド・名無しさん2022/05/15(日) 10:13:22.24ID:5zNvoVeL
ZIPP353NSWの情報を求む

何がZIPP353NSW情報求むだ。

てめーロードバイクすら持ってないだろｗｗ　
70代女性で人生全てを5ちゃん自転車板　１人占拠に全てをかけてる老婆がｗｗｗ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 10:49:12.44 ID:RUEv63y8.net: ロードバイクのほとんどは見栄だぞ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 10:55:02.55 ID:tBidEOxC.net: ＞ZIPP353NSW情報求む

検索かけたら、ズラズラと製品紹介　正規ホームページ　購入者の感想　レビュー
専門サイトの試乗評価　なんぼでも出てくるだろｗｗ

検索掛けて　目立った特徴　一行　2行で　コピペ貼り付け　全閲覧者　全参加者騙しの新ＩＤ投稿して１人スレ動かしする為か？

そもそも他利用者は、5ちゃん自転車板一人乗っ取り大量ＩＤ使い70代女の奴隷でも無いから。
なんでお前の為に他人が時間と手間使って　投稿しないといけないの？

＞ZIPP353NSW情報求む
この一行でも　この化け物女の異常人格が十分出てるわｗ

この前の投稿はカノーバ―ホイール？
物凄い大雑把な思考をする脳ですね。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 11:02:01.72 ID:tBidEOxC.net: ロードバイクのほとんどは見栄とかレース出場選手のコスプレ化なり切り感も要素としてあるけど、

さすがに高い金出して、買ったハイエンド完成車　後付けの完組ホイールが進まねーとかタイム出ないとか、
比較　検証すると失速ロード　失速ホイールは無いだろｗ

速度アップを実感　体感出来るのは、安い完成車に標準装備されているホイールから
5万かそれ以下の値段のより軽くなった完組ホイールに変更した時だけです。

値段が上がる毎にホイール重量だけ軽くなっても、その軽さがリムの歪み　リム剛性無し　慣性の力　遠心力の弱い
ペダルを強く踏まないと進まない失速ホイールになります。
ペダル回してても12時6時で速度落ちが発生してます。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 11:06:58.24 ID:ZSgw0wVN.net: 速くなくても楽しきゃいいんだよ
買うのも楽しみの一つさね
275 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 11:09:58.91 ID:tBidEOxC.net: ちょっと　元々数日ぶりに5ちゃん自転車板来て　投稿したメインの話を
5ちゃん常駐一匹の大量ＩＤ使いババアが強烈な拒絶反応して
ジップとかカノーバ―とか、さも大量の人間が投稿しているかのような妨害投稿を
たった一人の老人女大荒らしが大量使って投稿ボタンおして、メインの投稿が上に上がっちゃったから　もう一度投稿するわ。

↓重要テーマ。　1300ｇホイールは1650ｇホイールより、30秒もゴールタイムが遅かった。との報告が一般ロード乗りから報告されました。
一般ロード乗りが　トーケンの前後セット　実測1650ｇと
ヒルクライムに最適化と宣伝してるロバール　ALPINIST CL　前後セット　1300ｇ代
二つのホイールで同一コース走って、1650ｇのホイールが、1300ｇ台の超軽量ホイールより30秒も速くゴールしました。
www.youtube.com/watch?v=LKB-YrjBSIM

トーケンの前後セット　実測1650ｇは一度スピードを維持し回転し続ける力が強く働き、スピード維持　スビードアップに実際にペダル回してる人間は苦労しない。
Sapim CX-RAY ストレートスポーク　　自社オリジナルハブでプレミアムベアリング。
これは速いホイールです。

30秒遅れでゴールした1300ｇホイールのロバール　ALPINIST CLは、ただ1300ｇ台にしただけの実走に弱い糞ホイールですな。
走行中もリムが無駄に細かく変形　歪みまくっていて、ペダル踏んだ力を吸収して前に進む能力をかなり弱いでしょう。
それと重量面で　全走行中の失速　速度低下が激しいホイールです。
また、このメーカーは50万円越えとか細かくラインアップしていて、販売価格がピラミッドの中位　下位モデルになりますので、
メーカーから意図的に遅い　購入者が満足できない処理をされた下げ調整された完組ホイールです。

登りに限らず、どんな状況でも1650ｇのトーケンホイールより遅いタイム　遅い平均速度しか出ません。

第1法則　外から力を受けない物体は，静止しているか等速直線運動を続ける（慣性の法則）
第2法則　物体に力を加えると，物体にはその質量に反比例した加速度が生じる（ニュートンの運動方程式）
第3法則　物体Aが物体Bに力を加えているとき，物体Aは物体Bから同じだけの力を受ける（作用・反作用の法則）
276 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 11:57:37.88 ID:tBidEOxC.net: これか。
TOKEN D1 Prime ディスクブレーキハブセット
価格\38,500(税込) 前後セット
ベアリングプレミアムベアリング
対応コンポーネントシマノ11S/スラム
穴数24/24H
対応スポークストレートプル
対応ブレーキセンターロックディスクブレーキ
平均重量327g（前後セット）
https://www.youtube.com/watch?v=noP5Ml99GhM

ハブもスポークも他社ハンエンドとほぼ同じか、
それ以上の事してるな。少なくともメジャーホイールメーカーにあるような、
ハイエンドから性能落とし価格別性能下げ処理は見られないな。

ホイール剛性も高いし、ハブの出来　回転性能がかなり良さそう。

ロバール　ALPINIST CL　前後1300ｇより30秒早く　ゴール出来たのも納得ですな。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 12:03:09.77 ID:FmWbj6tB.net: DT買うつもりだけどコスパだけ見ればZIPのほうがいいんだろうな
278 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 12:08:05.85 ID:tBidEOxC.net: 軽いホイールが有利なのは、室内トラック
外での短距離。スプリント。
コーナーの繰り返しのスラローム。(重いホイールは真っすぐ直進する力が強く働くから)
スピード急減速　急加速　スタート　ストップの多い　９０度～１８０度コーナーが連続するコース。

軽量ホイール失速分を筋肉疲労　心拍数上昇せず、高速で強いペダルで回し続けられる一部　並外れた剛脚のみ。
(これも怪しいかな～)
279 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 12:37:41.82 ID:RDOH5GwB.net: >>214　>>218
今までブリジストンのシティサイクルと、マイパラスＭＴＢしか乗ったことないので。
それと比べるとロードバイクはスピードがすごい出るので初めての経験なので感動して大満足しています。不満点は減速時のみですね
ヘルメット被った本格派の人と同じくらいの30キロから40キロほどスピード出ましたし電車のようにスピードが落ちなくて凄い
それと自分もヘルメットしていないんですが、やはり必要でしょうかね？

>>215
そうでした！あさひがありました。すっかり忘れていましたｗ
ありがとうございます。あさひでシマノのシューに交換もしてみます。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 12:44:13.00 ID:RuWnvZr8.net: ヘルメットは死んでも問題ないならしなくても大丈夫
他人には迷惑かからないし
281 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 12:47:51.26 ID:h0eSPmUi.net: 飛び散った脳漿洗い流す側の身にもなってやれよ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 12:50:09.65 ID:2T+UutD2.net: >>248
俺もレーゼロアルミ使ってるけどあのホイール、踏みごたえあって回すより踏んでいく癖が付くんじゃないかな
カーボンに変えて少し力抜けば違いがわかると思う
283 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 12:51:21.11 ID:nzfM2ZXH.net: 例のセールのせいで303FCはすっかり安物のイメージが付いたな
284 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 13:09:23.75 ID:QJ/KMCEf.net: >>280
死ぬような事故は相手が居る場合がほとんど
285 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 13:12:06.35 ID:Lzc4NDwr.net: >>284
もう死んでるから知ったこっちゃないのでセーフ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 13:17:15.47 ID:tBidEOxC.net: 279～285
↑たった一匹の5ちゃん常駐大量ＩＤ使い大荒らし老人女が
新規ＩＤ　使い捨てＩＤ使って　上手に別々ＩＤ使って糞一行レス　短文レス　初めてスレにきました。皆さんに質問です。レス。

たった一匹　１人の人間が上手にスレ進行させてますよ。

5ちゃん自転車板　24時間寝ている時以外常駐の5ちゃんねるでも超ド級大荒らしの居座りテクニックが存分にみれるでーーーｗｗｗ　　
287 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 13:36:26 ID:YkgVVuBz.net: (´・ω・｀)
288 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 13:41:47.01 ID:tBidEOxC.net: 一匹の超ド級の大荒らし女が、無理やり出した大量のＩＤ
使い捨てしないで、一つ一つＩＤごとに、異なる個性で異なる人間によるコミュニケーションが出さないとバレバレですよ。

ただ単に、お前がやってるＩＤをドンドン新規に出せば、
閲覧者が　ＩＤ数と同数の人間が、書き込みボタン押してるとは、もう判断されませんよ。
70代の大荒らし婆さんｗｗｗ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 13:47:21.94 ID:tBidEOxC.net: そもそも2ちゃん5ちゃんって複数ＩＤ使いが2名入れば
そのスレ内で旗差し行為。５名～10名による変わった集団による乗っ取り行為が出来ることで
廃れた掲示板だからな。

2名したらその二名が必ず行う、チャット　ひけらかし二名によるスレ占拠チャット状態（外からパッと見　特定5名～10名がスレ進行してるように見える）
すら出来てない。

一名の荒らしババアが必死にＩＤ変えまくって投稿してんだねｗｗ　
さすが5ちゃんでも超ド級の板一人乗っ取り大荒らし婆さんやなｗ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 13:57:34.23 ID:tBidEOxC.net: ×そもそも2ちゃん5ちゃんって複数ＩＤ使いが2名入れば
そのスレ内で旗差し行為。５名～10名による変わった集団による乗っ取り行為が出来ることで
廃れた掲示板だからね。

〇そもそも2ちゃん5ちゃんって他の人間　参加者　投稿者に強い敵意　憎しみ心を持つ複数ＩＤ使いが2名入れば、
圧倒的大多数が参加投稿してる人気スレ　スレ進行が速い　書き込み数が速いスレでも、
同じ目的の二名の複数ＩＤ使いが入り込むと
そのスレ内で旗差し行為。乗っ取り。パッと見５名～10名による変わった集団による乗っ取り不快短文行為　乗っ取り宴会不快投稿が出来ることで
廃れた掲示板だからね。

今　5ちゃん自転車板に常駐してるほど、一人で頑張ってる自転車板一人占拠の超ド級糞撒き大荒らしはかなーり珍しいけどｗｗｗ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 14:16:42.50 ID:tBidEOxC.net: 深夜から朝まで、大量ＩＤ使い老人女が無理やり出した新規ＩＤ　使い捨てＩＤは
午後　投稿以降　ロー人形のように動かないし、
同じ立ち位置　意見の人間同士が、コミュニケーションを深める事も、
ＩＤ毎に別人格であることを閲覧者に見せる投稿も出来ず、
ただ消え去りますからね。

その場その場で、こっち側が多数なんだ。と5ちゃん超ド級一人占拠大量ＩＤ使いババアが必ず実行するバーチャル多数工作荒らし行為です。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 14:45:08.95 ID:tBidEOxC.net: 軽さに特化したホイールでも悪い面が沢山ある事、わかってよかったやろ。
スレ最初に指摘した、今の軽量カーボンホイールに　ニップル穴有り　無しは重要なんやで。

無理な軽量化してホイール全体の剛性が弱くなってるから、
ホイール全体剛性が足りてないホイールは回転するパワーを吸収して進まんのや。

メーカーとか専門誌のセールス目的の試乗レビューを信用すると痛い目にあうで。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 14:49:03.12 ID:tBidEOxC.net: ちなみにカーボンフレームは振動　吸収性良くて、
乗り心地がアルミ　クロモリよりカーボンが振動吸収してくれて、乗り心地は良い。話は

カーボンフレームでも全く同じ現象が起きてるんや。
タイヤ動かす力もカーボンホイールはアルミホイールより吸収してしまうんや。

ホイールだけは、振動吸収性　アルミと同じです。と事はないんやで。

メーカーとか専門誌のセールス目的の試乗レビューを信用すると痛い目にあうで。
販売価格が高いホイールを買えば　買うほど　速く走行できるってのも怪しいで、
ゼロ発信　スプリント　加速シーンだけ。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 15:29:49.24 ID:wRmzqrxM.net: あんたのブログじゃないんだから長々と連投して書くなよ。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 15:57:57.29 ID:9m1aH/8/.net: TerraCL買ってチューブ入れて30Cはかせてみた
転がり良し剛性程良しカーブ時の安定感良しで満足じゃ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 16:43:20.01 ID:bEWQqCEo.net: 28c以上ならワイドリムのメリット大きいよね
297 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 16:55:33.66 ID:e/qAe2Vh.net: マジで28Cの乗り心地は良いな
25Cクリンチャーホイール売ろうか悩んでる
298 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 17:06:07.03 ID:25SF/P79.net: BORA WTO DB 45mmハイト前後輪がアマで9万弱で出品されとる
299 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 17:28:01.97 ID:dHLxQxqE.net: >>298
どこにそんなんある？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 18:09:44.13 ID:lPDasASB.net: 売れたのか誤報なのか、日本の尼では出てこんな。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 18:16:12.51 ID:FItsQ1WK.net: あまり知られてないけどサイメンTVのコメント欄でもホルモン爺見れるぞ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 23:52:56.16 ID:6gjGdbWu.net: ホイールってさ、口径小さい方が遠心力小さくてよく進むんと違う？ホイールごど小さくしたらダメなん？？
303 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/15(日) 23:56:49.03 ID:3azjhzYN.net: ミニ四駆で考えてみるとよくわかるよ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 00:06:32.25 ID:ZMVrjbzN.net: ミニベロ最強やな
305 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 00:07:25.48 ID:DeaMwK6G.net: ホールが小さいと1回転で進む距離が短くなるからな
306 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 00:20:49.71 ID:w8scHbWZ.net: 小径の方が転がり抵抗が大きくなるのは物理的常識
307 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 00:28:07.66 ID:ClwFY3vk.net: >>305
それはギア比の問題では？
>>306
転がり抵抗がなんで増えるの？？

エネルギーを保存しにくいから巡航性能が落ちるってのはなんとなくわかるけど、700ってベストなのかな？？
308 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 00:33:33.82 ID:zMic44U1.net: >>307
車輪の回転数が増えるからに決まってるだろ
流石に小学生レベルの話だぞ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 00:38:43.46 ID:ClwFY3vk.net: >>308
すまない。小学生にもわかるように説明してもらえるとありがたい
310 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 00:38:51.74 ID:ZMVrjbzN.net: それ回転抵抗では
311 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 01:01:44.94 ID:upssdbTy.net: どっちが進むかなんてタイヤ1回転で進む距離考えたらアホでも分かるやろ…
312 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 01:03:38.87 ID:upssdbTy.net: タイヤっつーかホイールっつーか
313 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 06:24:44.92 ID:b3SHqbj2.net: ヒルクライムレースの決戦用ホイールとしてアルピニストを使っているんですが

アルピニストより軽いクリンチャー用のホイールでオススメはありますか？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 07:27:08.05 ID:6Ho1y7Ki.net: >>309
小学生なら「1+1=2」と同レベルでそういうものとして覚えておけばいい話
転がり抵抗の要因は高校物理レベルだから小学生には無理
315 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 08:35:04 ID:M5WjA9cI.net: 慣性力は回転軸からの距離で長短で外周部回転速度は長さで決まる。
同物体　外周同質量でも回転軸との距離が変化するとスピード値も変わり短いと遅く長い遠くなると速くなる。

リム重量が軽いホイールは
重心に外部からの力を加えると回転軸から外周部伝わる速度は1分あたりに重い外周部より速く回転するが、
重心軸に外部からの力がなくなると、驚くほど速く1分あたりの回転数　回転速度は急激に落ちる。
重心軸に外部からの力がなくなると、外周部の質量が多い場合は、力が無くなっても1分あたりの回転数　回転速度の低下は少なく勝手に回転し続ける。

ロードの軽量ホイールはいつも人力運転手は必死こいてペダル回し続けないといけないって失速ホイールの宿命を背負ったホイールって事や。
だからレースでも選手達がアホみたいにペダル高速回しし続けてんだろ。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 08:40:10 ID:M5WjA9cI.net: 紐に5円玉結んで、
紐を手で掴んて、紐の長さ短い場合と
長い場合　どっちが五円玉　速く回るか確認したらよろし。

紐に一円玉取り付けて　ぶんぶん回して回すのを止めた時の失速ぶりと、
紐に5円玉取り付けて　ぶんぶん回して回すのを止めた時の失速ぶりを比べると違いはアホでもわかるやろ。

だからレースでも選手達が軽量ホイールはめてアホみたいにペダル高速回しし続けてんだろ。
ホイールは軽ければ軽い程何から何まで良い事づくめメリットばっかという訳ではないんやね。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 08:42:17 ID:3IsDh16K.net: それだとリム重いほうが速い論争が再燃しそう…
318 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 08:47:22.94 ID:M5WjA9cI.net: 動画サイトネタで坂の上でピンポン玉道路に落として下に落とすた時と、
重い鉄球落として　ピンポン玉と鉄玉どっちが速く下るでしょう。

上手いたとえ話した奴がおったなｗ
軽いピンポン玉はピョコピョコ細かく跳ねて右にいったり左にいったり上に跳ねたり急な下りでも全然スピードアップしません。
それに加えて鉄球は、ゴーとドンドン　一直線にスピード上げまくって下るんや。

この話を軽量ホイールと軽量ではないホイールの比較　特性の違いに例えた奴はかなりセンスあるわ。

軽いピンポン玉は今　高値で販売してる軽量ホイールって事や。
だからレースでも選手が全身使って自転車固定しまくってアホみたいにペダル高速回しし続けてんだろ。　
319 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 08:55:09.56 ID:6Ho1y7Ki.net: >>317
速い遅いに慣性力を持ち出す時点で間違いなのよね
320 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 08:59:41.14 ID:4SKB/aIZ.net: 軽くなって柔らかくなるカーボンホイール全否定ってこと？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 09:02:29.70 ID:ESt/YXni.net: ライダーの重さ完全無視してるアホは放置しとけ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 09:03:20.49 ID:M5WjA9cI.net: ピンポン玉前後二つの上にムキムキマッチョのプロ選手達が乗って
おらー勝手に右いったり左行ったりジャンプすんじゃねー。ジッとしてろ。
ってプロ選手達が走行中全身の筋肉使って、上から強力なパワーで二つのピンポン玉ホイールを地面に押し付けつつ、
大失速ホイールピンポン玉の強い失速力をアホみたいな高速ペダル回しで凄いスピード維持してレースしてるって事やね。

これが上手な人がロード自転車レースで好成績上げられるって事やね。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 09:14:17.51 ID:X0+TZhK2.net: https://site.ngk.co.jp/lab/no173/
324 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 09:16:11.18 ID:M5WjA9cI.net: じゃーその　レースに出場してるロード自転車で
一般人の一般人平均レベルの身体能力　スタミナ　筋力の一般人ロードバイク乗りが乗って　本当に速いんですか？　
道路脇を走って目的地に早くゴール出来るんですか？
レースに出場してるロード自転車の方が一般人が自転車乗っても走行中の平均速度は高くなるんですか？　

って事や。

遅くなるんや。タイムもスピードも出ないんや。

一般人ロード乗りの90％以上は　移動手段でロード乗る時にレース出場選手みたいな走行せず、いわゆる省エネ走行。
疲れないペダリング　上から車体を押さえつけない楽々ボジション
心肺も筋肉もすぐ回復できる範囲のパワーしかださへんのや。

ちなみにプロもトレーニング以外の移動でロード乗る時は一般人と同じ省エネ楽々走行します。
体内エネルギー消費が起きずらいラクチン走行　アホみたいな高速ペダル回しなんかせんのや。
こういう事やね。

レース仕様のロードバイクを乗っても、短距離以外では、
圧倒的大多数のロード乗り達は、タイムが遅くなるんです。タイムが出なくなるんです。目的に遅く到達するんです。平均スピードも落ちるんです。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 09:27:30.09 ID:CqyrmHpS.net: 鉄の塊から削り出した100kgのホイールを想像すればいい
一旦速度上がったら長い間失速せずに転がる
反対に速度を上げる時にとんでもなく力が入る
トータルで考えると転がり抵抗は垂直荷重に比例するから重い分抵抗が増える
他のパラメーター一定ならホイールは軽いほどいい
326 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 09:35:02.48 ID:39YjNraf.net: >>319
その慣性力を得るために使った力を完全無視してるよねｗ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 09:38:46.26 ID:DVHV+Ra/.net: 平地メインで信号のない、距離の短い緩やかな登り下りが連続するみたいな道ならエアロ含めてリムが重い方が速いだろうね。
信号で止まって加速する機会が多かったり常時加速している状態であるヒルクライムであればリムが軽い方が身体の負担にならない分速いでしょ。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 09:57:45.12 ID:8owlClw1.net: ヒルクライムではリム重量ではなくホイール全体の重量が重要なファクターだぞ
常時加速するわけないんだから当たり前だけど
329 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 10:00:05.22 ID:4gene3an.net: 俺は加速し続け音を超え光になったよ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 10:04:42.10 ID:p1E5h8g4.net: >>328
いや登板時は常時強加速し続けてるだろ
登板抵抗による減速と釣り合って等速度になってるだけで
331 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 10:06:17.20 ID:M5WjA9cI.net: 楽々疲れず　平均速度を上げるロード乗りラクチン走法（失速力の強い軽量ホイール装着の場合　出来ません　あまり効果でません）
100キロ　200キロも疲れず　帰りも元気！！！！
半分の力でロード自転車は70％～80％のスピードを出してくれるロード自転車の特性を最大限有効利用しましょう。
省エネ走行　下りは降りきる前にペダルを踏んで加速し下りきった時の速度をあげましょう。
下り切ったら、休憩タイムで慣性の力で勝手にロード自転車が失速すくないまま突き進んでくれます。（この時に呼吸を呼吸を整えたり　楽にボジション　顔を上げて外見て街並みや木々　自然を眺めましょう）
ブレーキ操作の頻度を下げましょう。
信号前　一時停止　交差点　急カーブ　等を目視したら、すぐペダルを停止し、慣性の力　勝手にホイールが回転してくれる力のみで走行しましょう。
ブレーキ操作は、そのまで体内エネルギーを使って到達したスピードをエネルギー消費を一気に奪います。
ブレーキ操作が必要なシーンでペダルを停止し自然速度低下を利用しましょう。
信号停止からスタートは急加速しない。立漕ぎは絶対しない。急ブレーキもしない。
ゆっくりペダルを回して無駄なく効率よい心拍を上げない走行でスピードアップしましょう。

楽々省エネ走法を極めると、ペダル回しはポイントポイントのみで加速して、殆どの走行シーンでペダルを回してるフリ　ペダル停止でも平均速度は落ちません。
足切れ　体の不調　体調悪化　関節痛　筋肉痛　骨痛　ハンガーノック　回復不能の肉体消耗を防げて　元気で帰宅できます。
登りシーンでは、どうしても常時ペダルに力加えて　回し続けないといけないので、それ以外シーンで、ペダルを力入れて回すシーンを極力なくしましょう。
信号無しストレート　平地ではゆっくりと重いギヤでペダルを回し、自分が出せるトップスピード近くまでスピードあげましょう。上げたらお休みタイム　休憩タイムです。勝手にスピード維持して進行してくれます。
一番大事なポイントは、とにかく回るホイール。抵抗摩擦　接触摩擦の少ないロードバイクである事です。

半分の力でロード自転車は70％～80％のスピードを出してくれて、勝手に失速せずドンドン前に進んでくれるロード自転車の特性を最大限有効利用しましょう。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 10:08:34.59 ID:M5WjA9cI.net: 好きなの買って　自転車乗れば良いんだよ。

俺は結果主義　ロード業界以外の決定済の原理　原則優先で、ロード業界内で言われてる事と、異なった価値判断してるだけだから。

俺の自転車は半分の力でも、80％　85％のスピードでるし、全く失速しないがな！！！！！
333 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 10:09:22.30 ID:8owlClw1.net: >>330
力が釣り合ってる状態は加速度は0やん
力の釣り合いなら高校1年の物理だから頑張って勉強しろ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 10:13:50.61 ID:S1QVFOqK.net: 力が釣りあっていようと俺の心は加速してんだああああ！！！！！！
335 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 10:22:48.27 ID:M5WjA9cI.net: 下りの後の登りで、加速して勝手に登りをグングンつき上ってくれる所が好き。

ちなみに下りで負けた事今まで一度もないわｗｗ
どんなガチ勢が下りでペダル踏んでも余裕で付いていけるわ。
つーか、ほとんど全員　ペダル停止で下ってる俺の自転車の異常なスピードアップに殆ど全員驚愕するよｗｗ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 10:28:10.15 ID:M5WjA9cI.net: ラクチン走法もプロとか元選手は上手だしな。
レース以外でアホみたいな高速ペダル回しなんてしてられるかよｗｗ
なんで移動手段として自転車使ってるだけなのに、あんなことしないといけないんだｗｗ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 10:45:35.34 ID:M5WjA9cI.net: たまに乗るクロモリの場合は車体重量の不利があるから
ホイールは超軽量にしてるわ。フロントゴキソ　リアデュラ。
ハンドル　ステムも超軽量にしてるな。
クロモリフレームの重さが勝手に前後軽量ホイールを下に押さえつける垂直抗力が常時働いてくれるからな。

この場合はこれでＯＫと言う事です。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 10:53:16.25 ID:39YjNraf.net: >>333
加速は0でも位置エネルギーがどんどん増えてるから
339 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 11:01:15 ID:8owlClw1.net: >>338
だからホイール全体の重量が重要なファクターってレスしてるぞ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 11:12:37 ID:ESt/YXni.net: 実際のヒルクライムでは勾配変化で加減速してるけどな
完全に一定勾配一定速度って設定なら、ホイール全体の重量すらどうでもよく、バイクとライダーの重量全体の話をするべきだわw

でもってバイクとライダー合わせて60kg以上ある中で、ホイールの100g200gなんてのは何万円もかけて減らす価値があるものではない
341 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 11:16:50 ID:KYS90ays.net: >>340
加減速するレベルの雑魚は呼んでないんだ...
ヒルクライムで加速し続けるようになって出直してきな！！
342 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 11:53:14.10 ID:M5WjA9cI.net: ロードレース全日本選手権男子エリート第89回全日本自転車競技選手権大会
https://www.youtube.com/watch?v=ylpwrP3cOc4

なんでこんなに必死こいてペダル回し続けないといけないんだ。バカらしい。
こんな苦行走行はしたくありませんし、するつもりも一切無いです。

ロードに乗ってもペダル回してるフリとペダル停止して遅いスピードで走ってる方が楽です。
速く到着したいときは新幹線　電車　車　動力が人力ではない速い乗り物を利用します。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 12:06:01.41 ID:M5WjA9cI.net: ロードレース全日本選手権男子エリート第89回全日本自転車競技選手権大会
12.3km×15周 (ちなみに横浜～川崎間9往復位、休み無しで約１８０キロペダルを回し続ける)
グループ飛び出し　先頭グループ　選手落とし　ペースの上げ下げ　最後ゴール近くのスプリント勝負。
このケース　条件下で軽量ホイールが必須と言う事やね。

じゃこの条件下以外の一般ロード乗りにとって、軽量ホイールがそんなに必要なのですか？って事やね。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 12:10:54.03 ID:M5WjA9cI.net: じゃーハイエンドフレーム　超軽量ホイールはめて
ヒルクライム有りの休み無しで約１８０キロペダルを回し続けて、
帰宅近くでスプリントするんですか？　

高い金出して、高級ロードバイク　ホイール揃えて愛車にしても
あんた約１８０キロペダルをパワーかけて回し続けれるですか？って事や。

それで速くなるんですか？って事や！！！　
345 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 12:30:11.59 ID:1xbjpwlP.net: primeのattackerが最強
再販希望
346 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 12:33:20.36 ID:PQWOaRZI.net: つまり軽さは正義ってことか
どんだけええフレームホイール使ってても重い鍵携帯している俺は宝の持ち腐れ状態だな
347 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 12:44:02.45 ID:M5WjA9cI.net: 自転車レースのリザルト結果　成績は、選手の身体能力9割　戦術が5％　残り数パーセントが車体　ホイール　タイヤの優劣と言われてるしな。

自動車レースのリザルト結果　成績は車の性能が9割　タイヤ5％　運転手は数パーセントでしかないと言われている。

車とかバイクとロード自転車を混同　同一視してる奴が多いんじゃないか？
348 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 12:49:23.46 ID:b3SHqbj2.net: https://www.huntbikewheels.cc/products/hunt-32-ud-carbon-spoke-disc-wheelset

新発売のこれ、1213グラムで20万ちょいでアルピニストより軽くて安いんだけどフックレスなんだよね。

フックレスは転がり抵抗が悪化するとデータがでたから、クリンチャー用で探してるんだけど、、、
349 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 13:00:30 ID:Y7YSwY+j.net: アルピニストをもう1セット買っておけば？
350 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 13:09:29 ID:M5WjA9cI.net: 自転車レースはトッププロ選手はチーム移籍しても移籍先レースで普通に優勝出来たり　好成績出せるが、
チームが使用メーカーを変えてもチーム成績はあまり変わらん。
選手の能力がほぼ全て　レース結果に直結するからだ。

Ｆ1は車の性能がレース結果を決定する。
長く勝ち続けたハミルトンは今年まったく勝てないし、
過去Ｆ1年間世界チャンピオンで多くの勝利を重ねたベッテル　アロンソはチームが変わると一度も勝てず、下位グループに沈んだまま。

車とかバイクとロード自転車を混同　同一視してる奴が多いんじゃないか？
　
351 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 13:50:41.85 ID:M5WjA9cI.net: 一般的な700Cホイールでは慣性モーメントが小さいほど回しやすく、
加速性が良いということになります。
その反面、いったんペダルを止めるとスピードが落ちるのも早いので巡航性　速度維持は悪いと言えます。
またホイール全体での剛性不足が発生しやすくなります。実走時、負荷かかかったシーン　悪路等他　タイヤの回転力をホイール剛性不足で微細に歪み　変形し力をホイールが吸収してしまうのです。
また雨天走行　風の強い等でも軽さからスピードが出なくなります。

漕ぎ出しが軽さ　ペダルの軽さの問題
簡単に言うと人体はホイールの性能評価　優劣　センサー機能が限られてます。というか殆ど持ってません。
時間経過も時計みないと判りませんし、スピードもサイコン　計測器で測定しないとわかりません。
ただし、人体には遅いホイール　大失速軽量ホイールを速いホイールだ。最速ホイールだと。間違った判断する哺乳類です。
理由は数々ありますが、
まともなセンサー機能を持ってない人体は、情報を記憶してしてしまう脳があります。そして間違った判定でもどんなことでも即座に脳が判断　最終決定してしまう。という特徴もってます。
間違った文字情報　レースでプロが使用している　高い値段ほど速い　軽い程良いホイールだ。とドンドン脳に記憶され保存されます。
そもそもセンサー機能　判定機能を持ってない人体がドンドン誤判断して脳　体内エネルギー消費を抑える。という機能を人体は持ってます。
これは飢餓　気候変動　少ない食べ物で子孫継承する為に、備わった人体の進化とも言えます。
もちろん　本人は正解を判断した。と言う認識に脳を生命を保護します。

　
352 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 13:59:13.42 ID:M5WjA9cI.net: 漕ぎ出しが軽さ　ペダルの軽さの問題

次に僅かに保有しているセンサー機能に、
自力二足歩行の長い歴史が人体に備わってます。
この時の速度無い　足を前に踏み込んで地面に置き　移動した時の足裏の感覚。
ここにセンサー機能と言うべき敏感なセンサーがあります。
ただし、自転車で言うと12時　6時周辺には人体には全くセンサーはありません。
軽量ホイール効果で2時4時はペダルが軽い　良く進む　12時　６時で軽量化の影響で失速中　速度落ち。
しかし、人体には軽量ホイールの失速　速度落ちは認識できず、
ゼロ発信　人類が走れる範囲内での加速は良く認識してしまう。という人体のシステム上　裂けられない間違った体感　感覚によって
軽量ホイールの効果を過剰に感じてしまう生き物です。

極端に言うと　実際のスピード速度　ホイールを変えても遅くなっていても、速くなった。ペダルが軽い　加速する。と脳内判断してしまう。
まともなセンサーが無い　そもそも判定出来ないものさえ即座に判断してしまう。
何が速い自転車で　何が遅い自転車なのかも測定出来ない生き物なのです。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 14:02:11.02 ID:M5WjA9cI.net: まあ人体のシステムも判らんで、
原理　原則　方程式　力学の基本的な事も知らん奴は、

一生　まともなロード自転車を自分の愛車にする事は出来んやろ。

自転車というは奥が深いんや。
高い買えば済むなんて、簡単な話ではないんやで。

一生　踊らされて　しようもない低性能のロードバイク乗る事になるんや。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 14:05:25.18 ID:wCVN351R.net: >>348
フックレスの転がり抵抗が悪いってどこデータ？
教えてください
355 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 14:07:32.21 ID:CfiIgfSz.net: すみません、やはりレーゼロカーボンDBもカチカチなんですか？
356 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 14:10:07.58 ID:M5WjA9cI.net: つーか俺が広範囲に知り過ぎてるだけかも、

5ちゃん自転車板常駐大量ＩＤ使い老人女性も、おまえには見えないんだろ？

おれは瞬時に見抜けるけどな。

まあ何事も知識　勉強　経験が必要って事やねｗｗ　
357 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 14:12:46.21 ID:M5WjA9cI.net: ロードバイクで物売りのセールス　宣伝　バランス欠いた似非情報に惑わされて

5ちゃん自転車板では5ちゃん自転車板常駐大量ＩＤ使い老人女性の目利きも出来なくて

情けないの～wwwww　
358 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 14:21:20.79 ID:M5WjA9cI.net: ディスクロードは回転性能が悪い車輪軸12㎜だから

ディスクロードはやや重リムの方が一般人ロード乗りが極普通走行　移動する場合　良いんじゃないか？
9㎜軸より巡航性　速度維持　失速の強は避けられない仕様だしな。
素で回りづらいホイール化してるからな～。これで軽さ求めると　ダブルの失速コラボｗｗ

一般ロード乗りが　トーケンの前後セット　実測1650ｇと
ヒルクライムに最適化と宣伝してるロバール　ALPINIST CL　前後セット　1300ｇ代
二つのホイールで同一コース走って、1650ｇのホイールが、1300ｇ台の超軽量ホイールより30秒も速くゴールしました。
www.youtube.com/watch?v=LKB-YrjBSIM

トーケンの前後セット　実測1650ｇVSロバール　ALPINIST CL　前後セット　1300ｇ台
同フレーム　同ヒルクライムタイム比較　
検証結果。トーケン実測1650ｇホイールが30秒の大差つけてロバール　ALPINIST より早くゴール。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 14:38:41.98 ID:xPTB6KxW.net: >>354
これかな？ワイは348じゃないけど。
まあ悪いと言っても誤差範囲だけど、この結果を見る限りフックレスの方が優れているとは言えないかもね。3.5barの超低圧まで下げても同等。
もしかしたらGP5000S TRが超優秀ってことなのかもしれない
https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/grand-prix-5000-s-tr-hooked-vs-hookless
360 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 14:52:01.08 ID:M5WjA9cI.net: 3.5bar　マウンテンバイクかよｗ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 14:54:44.14 ID:M5WjA9cI.net: そもそも製造メーカー側の消費者からモノ売って金を取る側の宣伝ＰＲの為に　出されたデータなんか信用すんなよ。

この段階で駄目だわ。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 14:56:50.31 ID:CqyrmHpS.net: >>359
この表を見てると空気圧高いほど抵抗が少なくなる
フックレスは5気圧マックスだけれどフック有りはもっと上げれる
フック有りを7気圧まで高めればフックレス5気圧より抵抗が少なそうだ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 14:59:50.63 ID:Zv0zI//S.net: 5.0barだとフックレスの方が転がるんだな
誤差程度たけど
364 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 15:05:03.52 ID:2NEZzKVv.net: メーカーは常に新製品開発を続ける。
思い付きから設計開発試験～販売するが、新しいだけで性能が上がってるとは限らない。
性能を語る人は、メーカーを信じず、進化する・鈍化する？自分に合わせて、自分で確かめて製品を選ぶべきだね。

ただ単に、新しい物が欲しい人は好きに買えばよい。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 15:05:45.51 ID:M5WjA9cI.net: フックレスはそういう事でなく、タイヤの軽量化　フック有化で
サイドがトレッド減る前にケーシング切れたり　サイドが裂けたり　変形しやすい事を防止
タイヤ横ふくらみをしにくくする対策がフックレスなんだよ。
それとリムとタイヤが面で圧着するんでツルリンとフックレスでリムとタイヤの窪みが出にくくなりエアロ効果。
タイヤホイールに当たった空気が圧がかからず後ろに流れやすくなんだよ。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 15:11:09.78 ID:M5WjA9cI.net: メーカーとか製造側の言う事　信用しちゃダメなんだよ。
自分の脳味噌がやられるからな。

速いロードバイクなのに俺は今　遅いロードバイク乗ってるんだ。
最新の高いロードバイク　ホイール　現在販売中のロード製品が激速　大進化してるんだ。
と　脳が誤判断するんだよｗｗｗｗ　

メーカーとか製造側の言う事　信用しちゃダメなんだよ。

まずロードバイク以前に　自分の脳味噌保護しろよ。
何でも記憶してその記憶で、勝手に良い悪い　速い遅いと間違った脳命令だしちゃう　困ったちゃんの脳しか人類は持ってないんだからｗｗｗ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 15:34:53.38 ID:ESt/YXni.net: >>362
そんなもんは凸凹の少ない実験条件だけの話だってもう結論出てるやろが
空気圧どんだけあげても良いって条件なら12気圧入れたチューブラー最強とか言う時代遅れの話になるわ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 15:48:34.83 ID:M5WjA9cI.net: 700Cホイールでは慣性モーメントが小さいほど回しやすくその条件にあるのが軽量ロードバイクホイールになります。
特にゼロスタート　低速からの加速性が良い特徴があります。ただし軽量の為　乗り心地が悪化します。
その反面、軽量ロードバイクホイールはいったんペダルを止めるとスピードが落ちるのも早いので巡航性の悪さ　速度維持力は悪いと言えます。失速が激しい　進みにくい回り続ける力の弱いホイールと言えます。
ただし自転車レースに出場してる選手のように常時強いパワーでペダルを高速で踏み続けられる、強い失速をペダル回しでカバーできる剛脚の人には適してます。

またホイール全体での剛性不足が発生しやすくなります。実走時、負荷かかかったシーン　悪路等他　タイヤの回転力をホイール剛性不足で微細に歪み　変形し力をホイールが吸収してしまうのです。
また雨天走行　風の強い等でも軽さからスピードが出なくなります。
また軽量ホイールのリムは強度が確保されてなく変形しやすく、クラック　破断　落車　衝撃等で簡単に使用不能になるリスクを持ってます。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 16:13:14.74 ID:bZvOH/E3.net: そんな細かいことどうでもええわ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 16:29:37.01 ID:dKyi1TjA.net: 構ってはダメ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 16:29:58.77 ID:xPTB6KxW.net: >>367
でもさ、メーカーは優れてるって言うだけで実験結果とか発表してなくね？
フックレスは空気圧下げてもフックドより転がり抵抗低いことを証明する実験結果とかどっかにある？ワシが知らんだけ？

>>362
そらそうやろ
TL、TLRは空気圧を下げてもCLより転がり抵抗が低いってのが利点なんだから、
7barまで上げたら意味ないじゃん？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 16:35:45.51 ID:oeY9v5YH.net: 整備したてのアスファルトで110PSIが上限とかだったかな
373 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 16:40:01.87 ID:M5WjA9cI.net: そもそもロードバイクもホイールもいろんなタイプを複数　沢山所有して使い分けがベストだろう。
相性もあるしな。
こればっかりは、実際に手にして弄って、沢山色んな異なるロードバイク　ホイールで走らないとわからないね。

それにしても国内トップの選手達はすげーな。人間かよｗ
ロードレース全日本選手権男子エリート第89回全日本自転車競技選手権大会
https://www.youtube.com/watch?v=ylpwrP3cOc4
12.3km×15周 (ちなみに横浜～川崎間9往復位、ほぼ休み無しで約１８０キロペダルを回し続ける)

身体能力極めた化け物クラスの剛脚揃いやな。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 16:48:16.46 ID:3Jw3dp5O.net: 今更感心する事か？
脚を休ませられないマラソン選手の方が凄いやろ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 20:26:49.13 ID:hE2v4yLN.net: プロの話されてもねぇ～。
あなた含め意味ない情報だから
376 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 20:33:10.93 ID:M5WjA9cI.net: 375ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 20:26:49.13ID:hE2v4yLN
プロの話されてもねぇ～。
あなた含め意味ない情報だから
----------------------------------------
↑
5ちゃんねる1年365日常駐　5ちゃんねる史上も超ド級の大量ＩＤ使い一人スレ占拠　乗っ取り大荒らし　70代女性による投稿です。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 20:33:45.74 ID:X4SXtIBZ.net: 結局レーゼロカーボン買ってしもうた　　今のプライムがタイヤが外れにくくて超困ってたから・・　ビードが落ちんのや。。
クリンチャー専用ならええかなと　　もうこれからクリンチャー専用のやつなんて出ないだろうし
しかし・・以前買ったレース用のボラウルトラ（チューブラー）と同じ値段なのがなんだかのーって思ってしまう・・
円安だからしょうがないけど・・
378 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 20:44:07.95 ID:M5WjA9cI.net: レース動画を出したのはそもそも使用目的が一般ロード乗りと全く別モノだって事。
競技スポーツとして利用する場合にマッチしたロード自転車と
一般ロード乗り自転車9割がレースに出ようとも思わない距離移動　軽い健康運動程度の目的に利用するロードバイクは、それぞれ異なる特性が求められる。って事や。

まあ確かに競技スポーツの場合はペダル回しっぱなしだからハブの回転も失速強い弱も殆ど無視していいレベルだよ。
密集して走るから集団のペース上げ下げに対応できて順位前決定するゴール前スプリントでどうしても軽量ホイールが必要だし、
このクラスになるとチームやメーカーから車両提供されて、皆似たようなマシンで走ってるだろ。
自転車レースは個人の身体能力9割が成績決めるんだから。

じゃ自腹払って、高い金自腹で払って一般人が買うロードバイクをレースに出てるマシンに近づければ良いんですか？
自分の使用目的　自分の能力にあった自分が速く走れる自分専用のロードに仕上げた方がタイムもスピードも出るんじゃないですか？って事や。

そもそも速い遅い　良い悪いをロード業界の新商品売り目的の情報で、脳味噌一杯になって、良い買い物が出来るんですか？
買った後後悔しないんですか？っ事や。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 20:47:05.01 ID:M5WjA9cI.net: ネットは、現実ではする事の出来ない。買った買ったバーチャル自慢　金持ち自慢出来て良いな。
ひけらかし目的に5ちゃん使えて良いなｗ

1年365日常駐　5ちゃんねる超ド級大量ＩＤ使い一人スレ占拠　乗っ取り大荒らし70代老人女性が出ると、
高確率で現れるお決まりの投稿出たなｗ
380 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 20:50:08.47 ID:hE2v4yLN.net: すぐ熱くなってうざいんですけどwww
はい！すぐ70代が～1人大量IDが～って言うんでしょ？
あなた誰にも共感得てませんから～！
色んなスレ荒らしポエム
381 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 20:56:57.67 ID:M5WjA9cI.net: 人が歩きだしと全力走り、ここまでの感覚　人体センサーは先祖代々　歩いた走ったの歴史の積み重ねで
人間が持ってる僅かなセンサー機能だから、それでゼロ発信　20キロくらいまでの加速の違いは強烈にわかるけど、
それ以外は判らん。
必ず、タイム計測、サイコンデータ確認、帰宅時の疲れ具合　終わり近くのサイコンでのスピード。心拍数。
翌日の疲れの残り具合。人間が判断できない所も機器使って必ずチェックする。

それとロードバイクメーカー側リリースのニュース　データ　情報は極力見ない。脳がやられる。
また進化した。また早くなった。凄い新製品　新基準　速さを求めて　規格が変わった。それは激速。
もう過去販売済みのロード　パーツ　ホイールは鉄下駄ロード　激遅パーツ　ホイール　オワコン。
この情報が脳に残る記憶として強制インプットされるんやｗｗｗ

上手だからな～ｗｗ　
382 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 21:03:27.93 ID:M5WjA9cI.net: 熱くなってないよ。

5ちゃんねる超ド級大量ＩＤ使い一人スレ占拠　乗っ取り大荒らし70代老人女性
↑
この程度の低レベルの哀れな人間のＩＤ替えＩＤ別々投稿ボタン押しすら、
まだ分からない　見分けが付かないお人好しの閲覧者もまだいると思って、
その人達に5ちゃんねる自転車板　１人板占拠　ハイジャックの超ド級大量ＩＤ使い一人スレ占拠　乗っ取り大荒らし70代老人女性の目分け方を知らせているだけです。

まーこのババアも、ぜいぜい　ＰＣ　携帯の2.3ＩＤだろう。やっても複数ＰＣでＩＤ数個使いだろうと、思ってる脳判断の裏ついて、
バンバン新ＩＤ出しまくって、一人で一日数百ＩＤ余裕で出せるスペック持ってるからなｗｗｗ
一行ならバレないだろうと、メモ帳に大量の一行レス　かき集めてるからなｗｗ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 21:04:32 ID:NRkYyF0B.net: キチガイはNGしてあるんだから相手するなよw
384 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 21:06:19 ID:M5WjA9cI.net: 380ツール・ド・名無しさん2022/05/16(月) 20:50:08.47ID:hE2v4yLN
すぐ熱くなってうざいんですけどwww
-------------------------------------------------

掲示板は一名の参加者がウザいとか、そういう場ではないから。
ウザかったら無視する　ウザくない場に行く　離れるだから。
ここはお前がウザくならない場ではないから。

5ちゃんねる超ド級大量ＩＤ使い一人スレ占拠　乗っ取り大荒らし70代老人女性をウザいと思われてはいけない場では無いから。

わかった？　　お婆さん
385 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 21:18:50.77 ID:M5WjA9cI.net: てめーが異常な大量ＩＤ使い辞めれば終わる話なんだよ！！！！！

この化け物老人女が

大荒らしの分際で偉そうな事ほざくな！！！！！！！
386 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 21:27:22.70 ID:CnywQpy2.net: >>359
ありがとう
たしかにこの実験ではフックレスが転がり抵抗優れてるとは言えないな
逆にフックレスが転がり抵抗悪いと言えるほどでもないけど……

フックレスはタイヤとリムの段差が小さくて空気抵抗が有利って話だけどそれはどんなもんなんだろうね？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 21:35:44.52 ID:xPTB6KxW.net: >>386
上の方でこの実験方法が良くないって言ってる人もいたから、これを鵜呑みにするのも良くないかも。
空気抵抗はどうなんだろうね～気になるね
388 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 21:38:49.96 ID:M5WjA9cI.net: テレビを見ると冷凍食品　コンビニ食品　大手外食チェーン　食べ放題が御馳走に思えてくる。見えてくる。
ロードバイク業界の情報見ると　ドンドン速く進化していて過去購入したロードバイク　ホイールがオワコン　激遅になったと脳判断するようになる。

■2009年TIMEアルテ10速ロードと　2020年ハイエンド　スペシャライズドターマックSL7 Pro DISC　電動ワイヤレス12速スラムとのタイム比較
ターマックに乗る2週前に同じコースをTIMEで走ってましたので、条件は同じとはいえませんが一応その比較です。（前者ターマック、後者TIME）

いろんなバイクに乗ったことがあるわけではないので、比較対象はジジイのTIME RXインスティンクト 11年落ちとの比較となります。
貧脚の素人のインプレです。いいところも悪いところもなるべくストレートに書いていきます。
個人の感想です。
乗り心地が硬い。荒れた路面はつらい。正直ロングライドには使いたくない。
30km/h以下は精細を欠きあまり速く感じない。というかTIMEのほうが速いんじゃないかと感じる。

結果　
走行距離：89km弱　　獲得標高：308m

移動時間：
ターマックSL7 Pro　　　　　　　　　　　3時間10分29秒、
TIME RXインスティンクト 2009年モデル　3時間00分35秒

平均速度：
ターマックSL7 Pro　　　　　　　　　　　28.0km/h、
TIME RXインスティンクト 2009年モデル　29.5km/h

平均心拍数：ターマックSL7 Pro　　　　　140bpm、
TIME RXインスティンクト 2009年モデル　138bpm
こんな感じで正直あまりぱっとしませんでした。
ttps://ameblo.jp/35kphaverage/entry-12634129761.html
TIME RXインスティンクト 2009年モデル　2009当時　上から三番目ミドルグレードカーボンフレーム完成車。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 22:08:35.35 ID:XwENJFoz.net: >>387
機材の空気抵抗なんて誤差の範囲の差じゃないかな
空気抵抗の9割以上は上に乗ってる人自身だから、自分自身が小さくなるか、ピチピチのエアロワンピ着る方が効果あるよね
390 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 22:21:36.33 ID:jOg9zsyq.net: そりゃウェアやフォーム改善はホイール関係なくできるんだからやった上での話でしょうよ
毎回他のほうが影響大きいって言う人いるけどそういう話じゃないと思うんだが

Zippがフックレスの空気抵抗の低さをアピールしてるけど調べてもデータは出てこなかったわ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 22:53:17.97 ID:xPTB6KxW.net: >>389
シフトケーブル、ブレーキホース1本なくすことで0.75W削減できるらしい。
たったそんだけって思うかもしれないけど、
4本減らして40kmを45km/hで走った場合12秒の差がつくとのこと。
レースで12秒ったら結構デカイよね？
フックレスやスポークの本数でまた数ワット違ったらその差はもっと広がるし。
まあアマチュアレースの30～35km/hだとそこまでの差はないとして、
その半分の6秒しか違わなくたって順位は相当変わるでしょ

https://youtu.be/MBWLwAEX4Wg?t=87
392 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 23:07:10.49 ID:CnywQpy2.net: 個人TTだったらそのままタイム差付くけどそうじゃなかったら逃げない限りタイム差には現れないんじゃないかな
所要ワットが減れば勝負どころで僅かながら有利になるのはたしかだけど、集団の中にいたら4本で3W節減にはならないし
順位が動くかと言われると位置取りや仕掛けるタイミングとか他の要素の方が大きくて誤差に埋もれるだろう
393 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 23:10:16.38 ID:M5WjA9cI.net: レースは単独走行ではなく、集団　グループ走行なので、楽に空気抵抗受けずに走れるポジション取り　ドラフティング効果の中走るのでどうでも良い。
選手の後ろに付けて空気圧の風よけにするボジション位置で走るので、そんなチンケなケーブル内装　外出しは何も変わりません。
又、チームで同チーム選手にピタッと付けると最前線の風受けの選手も体の後ろの気流で後ろに引っ張られる空気の圧もなくなり、前の選手も単独走行時より、楽に低い空気抵抗で走行できます。
フォーム改善は、フォームをそんなに変えなくてもいかり肩をやめてなで方にして背中を真っすぐから猫のように背中の丸める事で、
体の後ろで発生する後ろから引っ張る空気の力も激減し、物凄いエアロ効果があります。

また一般人が走行する20キロ　25キロ　30キロは、そもそも空気抵抗はそんな発生しません。

>シフトケーブル、ブレーキホース1本なくすことで0.75W削減できるらしい。
>たったそんだけって思うかもしれないけど、
>4本減らして40kmを45km/hで走った場合12秒の差がつくとのこと。
だから、そんな情報　脳に入ると、脳やられちゃうからｗｗｗ

40kmを45km/hなんて、一般ロード乗りのだれが走れるんだよｗｗ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 23:14:23.04 ID:M5WjA9cI.net: 選手は集団走行の位置取りとフォームでエアロ効果得るし、
一般人は空気抵抗受けるスピードで走れないからｗｗ

真っ先に空気に当たるフロントタイヤ　巻き込み乱気流起こすホイール
直接空気に当たる体を少し抵抗受けない良くする姿勢で走れればそれで良いんだよ。

ロードバイク売る側の情報は完全無視でいけ！！！！
395 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 23:17:37.53 ID:M5WjA9cI.net: 30キロ越えたくらいから撫で肩にして背中丸めて、自転車競技選手のようなブラケットフォーム　下ハン握れる人は　握って走れば良いんだよ。
20キロ　２５キロくらいは何したっていいんだよ。前から空気圧そんなに受けないから。体が楽なフォームで走れば良いんだよ。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 23:26:20 ID:M5WjA9cI.net: ロード売り側のモノ売り適当自己満脳インプット情報は、
一度に多くの選手がレースする競技自転車レースに出る選手にも該当しないし、

一般人ロード乗りにも実走でなんも通行しない。ただのモノ売りオナニー宣伝情報でしかないんだよ。

ワイドリムに32cとかの太いタイヤの段階で、タイヤ　ホイールが受ける空力はめちゃくちゃ悪くなっている。
正確に言うとワイドリム大タイヤは　ホイールの進行方向から、強い空気の圧力がワイドにかかる。
細い内幅　細タイヤはホイールの進行方向から、強い空気の圧力が細くかかる。
進行方向からフロントタイヤが受ける空気の圧力は同じでも、強い空気の圧力を受ける面積が32Ｃが激増する。

無風　走行中もっとも空気の圧力がかかる所は、フロントタイヤ　ホイール　進行方向先端。
ヘッドチューブ　進行方向　ハンドルより上のライダーのヘソ　腹
ライダーの首の下　ヘルメット進行方向先端　おでこ　目　鼻　左右シフター　握っている進行方向の両手指先の進行方向と正対してる場所。
32Ｃワイドタイヤになるとフロントタイヤがもっともダイレクトに空気圧がかかる面積　投影面積が激増して　空力はめちゃくちゃ悪くなる。
関係あるのは、空気から強い空気圧がかかる、フロントフォーク　進行方向面　タイヤの太さ　ライダーから一番離れているフロントタイヤの真っ先に空気にぶち当たる先端。
32Ｃにした段階で、アホみたいに最も強く空気圧が受ける投影面積が激増するんや。

太いタイヤ　ワイドリムはエアロ的に最悪なんや。
ただ、一般ライダーの脚力だと平均速度25キロ～30キロくらいだから、そのくらいだと、余り強い空力圧力差を感じにくい速度範囲って事や。
どうでも良い低い空気の圧しかかからない速度領域って事や。フロントタイヤ　ホイールと体だけかな～　それすら小さい。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 23:30:53 ID:M5WjA9cI.net: 背中からの強い追い風だったら、外出しケーブル　ママチャリフォームがエアロ効果絶大じやねーの？
398 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 23:36:49 ID:M5WjA9cI.net: 時速60キロで走行時　車間距離30センチで後ろの選手が付いた時、
なんと、最前線の選手も12～13％の空気抵抗減　後ろの選手も大幅な空気抵抗激減で走行できます。
レースだと同じチーム同士でピタっとくっ付いて蛇みたいになって走行してるのはこの効果の為か？

でも60キロで走行出来ない。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 23:39:31 ID:zMic44U1.net: またこの手の馬鹿かよ
マージナルゲインで結果出したチームスカイを否定できるだけの実績がお前にあるんか？
チリも積もればって古くから言われてる事を否定するだけの根拠があるんか？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 23:47:37 ID:WLyDJy+a.net: 時速35キロあたりからフロントホイールがコーーーって鳴りだすから、そのくらいの速度出すためにエアロポジション意識してる。
35キロくらい出していないと速いって感覚がない。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 23:52:59 ID:M5WjA9cI.net: 外だしケーブルってＦＤ　ＲＤケーブルは殆どどうせ空気の圧がダウンチューブ　ヘッドチューブ　体に当たる位置で先に当たってるだけでしょう？
その外出しケーブルが無かったら、体にもロードバイクにも何処にも当たらない訳ではないでしょう？
外だしで無く内装だったとしても、外だしケーブルが当る代わりに、ダイレクトにパイプ　体に当たるだけだろう。
それでなんで4本減らして40kmを45km/hで走った場合12秒の差が付くの？

無かったら代わりにフレーム　体に風が直に当たるだろだろう。

時速50キロ　単独走行時　ブラケットフォーム
時速50キロ　単独走行時　下ハン　空気抵抗4％減　
時速50キロ　単独走行時　ＴＴバイク　バー握りフォーム　空気抵抗24％減

どっちによ。結局風が直にぶつかる所の位置でその前に細い線があるか無いかなんかは無視して良いレベルだよ。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/16(月) 23:58:52 ID:uLb+JoAH.net: ガイキチこえぇよぉ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 00:02:27.05 ID:V/YnL8bi.net: 下ハン握りフォームも以外に効果ないなｗｗ
50キロで2キロ程度か。

40キロ越えるとやっぱり今レースで選手達がやってるなで肩　背中丸め猫背　体小さくフォームが最強か・・。
これをプロ並みにマスターすると50キロが55キロになるな。

20　25　30は呼吸しやすくペダル回しやすいペダルに力が入りやすい自分にとって楽なポジションが最強やねｗ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 00:05:45.19 ID:V/YnL8bi.net: ハンドルから出た4本のケーブルだけヘッドチューブの前に来るようにした方が良いな。
あとは、どっちせよ。パイプ　体に当たる位置にあるから、これは無視していいな。全く影響なし！！！！！
405 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 00:08:48.63 ID:UPmHkTSH.net: 一生丸スポーク使ってろ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 00:11:31.46 ID:V/YnL8bi.net: 上ハンも下ハンも前方視界確保する為に頭と普通ヘルメットが・・・・。空気に直撃する。首回りも・・。
意外に差はないなｗ　50キロだしても2キロスピードアップ増か。

時速50キロ　単独走行時　ＴＴバイク　バー握りフォーム　空気抵抗24％減
上ハン50キロが55キロになるＴＴバイク　バー握りフォームは、
ヘルメットもＴＴバイク用ヘルメット使用ね。

一番空気抵抗受けるのは体だからね。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 00:38:41.96 ID:Iu7KWXNz.net: こんなんあったばっかりだしちょくちょくあるからな
https://i.imgur.com/D5IcVpb.jpg

レース機材としてはほんの少しの積み重ねに意味はあるんだろう
408 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 00:45:57.49 ID:D0uoTxaM.net: もうカウル付けりゃいい。禁止されてるのかな
409 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 01:17:35.84 ID:sd+UmTI0.net: 空力的に効果出る装備は大体禁止されてる
410 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 03:59:39.19 ID:iG6LpEKN.net: シマノも昔エアロ系コンポ出してたな
411 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 04:10:31.46 ID:yz1kOd4g.net: >>407
ユアンはもっと牛乳飲んで身長を伸ばすのが先
412 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 06:45:06.91 ID:39oXTuPe.net: >>391
マージナルゲインは分かるんだけど、各実験でいわれている削減効果を素直に全部足していくと殆ど0ワットになっちゃう気がする
413 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 07:01:17.17 ID:V/YnL8bi.net: >>391
>シフトケーブル、ブレーキホース1本なくすことで0.75W削減できるらしい。
>たったそんだけって思うかもしれないけど、
>4本減らして40kmを45km/hで走った場合12秒の差がつくとのこと。
>レースで12秒ったら結構デカイよね？
>https://youtu.be/MBWLwAEX4Wg?t=87
今初めて見たけどスペシャライズドのケーブル完全内装の宣伝じゃんｗ
このメーカーね。小さなショボい風洞持ってる事で、
何秒短縮した。前からずっと大うそ　大げさ発表する事で有名なの！！！！！

わが社の最新　完全フル内装のロードバイクは最高です。
わが社が過去販売したハンドルからケーブルから外に出たロードバイクは遅いです。
宣伝　ＰＲしてんだよ。それで客釣ってんんだから。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 07:04:00.32 ID:Kc+71jA2.net: >>391　>>413

あの映像見たら、え？人乗ってねえの？？って思っちゃった

試験は結果より、どういう試験系で行われたかのほうが重要やねん(´･ω･`)
415 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 07:10:27.59 ID:V/YnL8bi.net: テレビを見ると冷凍食品　コンビニ食品　大手外食チェーン　食べ放題が御馳走に思えてくる。見えてくる。
テレビを唐揚げ食いたくなってくる。　鶏肉使った節約料理食えれば幸せなんだ。と思えてくる。

ロードバイク業界　モノ売り　とその協力者　利害関係者側の情報見ると　ロードバイクがドンドン速く大進化していて過去購入したロードバイク　ホイールがオワコン　激遅ロードになったと脳判断するようになる。
アホみたいに低性能ロードバイクに俺は乗ってるんだ。
最新のロードバイクに買い替えれば、激速ロードでタイム　平均速度が大幅アップするんだと。脳が最終決定する。

バカらしい・・・。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 07:17:31.77 ID:1rQaQCvD.net: 0.1km/h差でも10秒スプリントしたら28cmの差が付くから普通に順位が変わる
417 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 07:19:31.51 ID:hXsegDZn.net: 連投荒らしに構わないで欲しいわ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 07:21:31.54 ID:jilCs9GY.net: >>415
だから？
419 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 07:29:31.01 ID:Ofap7/x/.net: でもスペシャは詐欺やってたじゃんが強すぎる
業界のガンだな
420 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 07:32:22.74 ID:V/YnL8bi.net: ハンドルステム付近外だしフレーム内装式から完全フル内装の企業宣伝だったかｗ
俺みなかったから完全外だしと完全フル内装との比較だと思ってたｗ

走行中の空気抵抗を減らすにはライダーのフォーム。
走行中の空気抵抗を減らすには前の走ってるライダーの後ろについて前の選手を風よけにする。

単独走行時、ロードバイクが受ける総空気抵抗の約80％が人間
機材が受ける空気抵抗は20％が車両　機材。

レースだけではなく、運転手が走行スピードに合わせた適したフォームにする事で、ユルポタ　サイクリング　ロングライド等で人体が受ける空気抵抗を減らし楽に速く走行する事が出来ます。

速度が2倍で空気抵抗は8倍になります。
無理な速度上げは路面状態良　後ろからの追い風　下り等　ロードバイクが勝手にドンドンスピードアップしてるシーンのみにしましょう。

30キロで走行時総抵抗の内80％を占めるのが空気抵抗だ。（その空気抵抗の80％が人体）
ところが40キロになると、走行時総抵抗の内　空気抵抗の割合は90％に激増する。

15キロ走行時　全抵抗ワット数　27ワット　内　空気抵抗割合50％
30キロ走行時　全抵抗ワット数　130ワット　内　空気抵抗割合80％

だからラクチン省エネ走法が、一番ロード乗りに最も適してるんだよｗｗｗ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 07:34:41.11 ID:V/YnL8bi.net: しかも風洞ケーブル動画さ、人間のってないでやんのｗｗｗ

ショボいちんけな風洞実験もってるくらいで、ようそこまで騙せるな。
逆に宣伝が上手な利益追求私企業だわな。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 07:36:42.98 ID:V/YnL8bi.net: 見ると視覚情報として、文字情報より強く記憶として脳に入り込むから、
見なかったけど　見ちゃったよ。
あーあー　俺の脳味噌にも間違った教科書の糞情報入っちゃったよ。最低。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 07:40:16.79 ID:V/YnL8bi.net: やっぱりフォームのエアロ対策　低空気抵抗フォームにきり変え時は25キロ～30キロくらいかな～。

25キロ前後ちょろちょろ走って楽なポジションがいいかな～。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 07:53:32.62 ID:V/YnL8bi.net: ロードバイクで時速30キロ走行時　総空気抵抗100ワットだった環境で
時速50キロまでスピード上げると、その50キロ走行時常に受け続ける総空気抵抗は500ワットに跳ね上がる。

500ワットの空気の強い圧を受けながら、時速50キロを維持する為にペダルガシガシ回さないとあかんのや！！！
425 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 08:28:13.00 ID:V/YnL8bi.net: 一番空気抵抗を減らす有効対策は、
高いスピード重視なら、前の選手の後ろに付く前の選手風よけにするポジション取り　（近ければ近い程効果が高いと言う）　次に　エアロフォーム
スピード軽視ならペダル停止だ！出力停止！（またはペダル回してるフリ）慣性の力で勝手に進む。

ただし一般ロード乗りの95％がやらない自転車競技レース　トップレベルの話をしても意味ないだろう。
そもそも一般ロード乗りの圧倒的大多数はロード選手達のスピード領域まで出せないからだ。

そこで、一般ロード乗りの環境に合わせて、全ての抵抗なく突き進むのは、省エネラクチン。

ではレースで選手達が実行してる極端に前方選手に近ずく30センチ　50センチすぐ後ろを走る走行は、危険なので、
接触事故防止　ブレーキ操作で回避できる一列　車間距離2メートル（二人　グループ）でドラフティング効果かあるのか？

驚く事に、十分な効果がある事がわかった。
後ろのライダーは、前方にいるライダーより30Ｗ少ない出力　少ない負荷で楽に30キロ走、付いていけるのだ。
ただし、ドラフティング効果のもう一つである。前方ライダーの背中　尻　後方からも空気で引っ張られる現象を無くせるか？
これは車間距離2ｍになった事で、前方ライダー　空気抵抗軽減　全く効果は無いと判明した。

次に、驚く事が判明した。空気抵抗はいろんな手段で軽減できるが、
全スピード領域で必ず発生する走行時総抵抗の重要性が、完全無視状態である事
重量抵抗（重力）　車両内摩擦抵抗　車両内回転摩擦抵抗　路面抵抗（登り　下り　道路状況）
慣性力の強さ　少なさ　失速抵抗（勝手に進む力　強　弱）
ライダー　ロード乗りの負荷を増やす抵抗が　空気抵抗以外に多く発生する事がわかった。
次回に続く。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 08:29:25.86 ID:1rQaQCvD.net: 人を乗せない理由がちゃんと動画内で説明されてるのも知らないレベル
427 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 08:39:21.37 ID:V/YnL8bi.net: 時速30キロ越えると、人間モロ外だし　人力　ロードバイクが持つ欠点現象が露骨に強く出てくるな。

あんまり欠点の補填したくねーわ。
悪い所　悪影響分をペダルガシガシ強く回してまで、
補填走行したくねーわｗｗｗ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 08:48:30.90 ID:2qeb7kQe.net: >>427
結局どのメーカーがおすすめ？
429 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 08:51:09.70 ID:bogw1xWz.net: ワフーキッカーローラーで前ホイール固定問題だけど
ZIPPホイール使うなって、ZIPPってリム強度低いのか？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 08:51:23.17 ID:/aDnOyM0.net: 連投バカに触れんなっつーの
431 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 09:02:00.62 ID:v4emfhI+.net: 大体勘違いしてるんだよな、ライダーがエアロフォームを最適化すればするほど、バイクの空気抵抗の重要性が増す

時速40kmで何も対策してない時に必要なパワーは大体270wと言われてる
このうち空気抵抗以外が20ライダーの空気抵抗が200 バイクの空気抵抗が50ぐらいになる

これが、ライダーがエアロフォームを取ると230wぐらいまで減る
つまりライダーの空気抵抗が200から160に減り、他は20と50で変わらない

これでもうわかるだろ？
200に対する50よりも、160に対する50の方が割合が大きい
ライダーがエアロフォームを良くすれば良くするほど、バイクの空気抵抗の割合が大きくなって重要になる
ケーブル1本0.75wの価値は大きくなって行くんだよ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 09:07:48.48 ID:V/YnL8bi.net: 今ならジャイアント　ブリジストンだろ。もちろんリムブレーキモデル。
ホイールは見た目　デザインの好き嫌い　ブランド重視か、無視か
多種多様だから好きなの選べばよいな。

ただしディスクホイールは12㎜に変わって実走で回らない仕様だから、
足休めたいとかペダル踏む力弱めたいとか停止で心肺　筋肉　肉体に負荷かけずのんびり走行したり、ロングライド　
頑張りすぎない楽に移動したい人は、重めのホイールがいいな。勝手に慣性でスピード維持してくれるからな。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 09:14:19 ID:V/YnL8bi.net: 紐が少し外に出てるか出てないで隠れてるかなんて　実走でなんも違いは無いんだよ。
車両全体ですら空気抵抗の割合2割しか無いのに。

糞みたいな物売側の新モデル販売　アピール　セールス目的の動画出すなよ。

すげーショボい風洞実験室やな。
こんなもんで、何秒短縮　連発してんかよ（呆れ）
434 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 09:20:35 ID:V/YnL8bi.net: 20キロ～25キロでちんたら走ってて、
後ろにロード乗りが来たら　さっと譲って先に行かせて
圧をかけない感じで　ひっそりと2ｍ後方で先の奴を風よけで30ワット節約。

これがラクチンやね。
向かい風の時なんか2ｍ後ろ走りは　効果激増じゃね。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 09:20:39 ID:ZgABLFcE.net: >>431
体重が軽いほど機材の僅かな重量がPWRに影響するのと一緒だな
436 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 09:23:30 ID:H7ffuQAd.net: >>429
あのあたおか設計にうちのホイール使うなって声上げたのが今のところZIPPだけって話じゃね
wahooの方も泡食って他のホイールメーカーとも協議するとか声明出してるし
437 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 09:25:13 ID:yavHjFE5.net: CULTベアリング入ったホイールを購入したんですけど、ベアリング保護のために少量
オイルを入れたほうが良いとネット上でよく見ますけど、出荷段階でオイルは入っているんでしょうか？
おすすめのオイルもあったら教えて下さいm(_ _)m
438 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 09:25:14 ID:yavHjFE5.net: CULTベアリング入ったホイールを購入したんですけど、ベアリング保護のために少量
オイルを入れたほうが良いとネット上でよく見ますけど、出荷段階でオイルは入っているんでしょうか？
おすすめのオイルもあったら教えて下さいm(_ _)m
439 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 09:27:05 ID:M4PcUeM8.net: >>432
ジャイアントかブリヂストンでどれ買えばいいの？
安いアルミのでもいい？
コンポは105？
ホイール変えなきゃダメ？
440 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 09:33:26.43 ID:v4emfhI+.net: >>436
あれこそ斬新な設計ではなくて、周りがダメだと捨てた設計をやってるだけって奴だよなw
リムを固定してバイクを支える前提で作ってるホイールメーカーなんて存在する訳がないw
441 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 09:38:23.04 ID:2qeb7kQe.net: 2割もあるって言うんだよ馬鹿
442 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 09:45:55.48 ID:ZgABLFcE.net: >>436
>>440
今見てきたけどヤベーなありゃｗｗｗ
よくある前輪外してフォークで受ける構造でもちょっと不安なのに
前輪のリム挟んで固定はないわ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 09:47:58.73 ID:Kc+71jA2.net: まあリムを真横から押さえる設計でお高いカーボンリムのホイールを使う人っておらんのじゃね？
もともとそんな方向に強い力が加わるような設計（特にディスク用）はしてないだろうし
専用にくそ安いホイール用意するじゃろ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 09:52:22.48 ID:V/YnL8bi.net: ジャイアントならアルミでもなんでも良い。ディアグラでも良い。
ブリジストンならカーボン　ミドル以上。リム。
ジャイアントなら現行ＰＲ-2　内幅17なら変えないで良い。フロントも後輪も物凄く回転性能良し。それ以下なら即交換。
ＰＲ-2フロント750グラム　　後ろたけ変えるなら900　800ｇ台に変えれば良いけど　実走に強いホイールから重量気にしないでよい。

ＰＲ-2ディスクホイールはリムより重いけど、これもディスクの中ではとても良く回って剛性もしっかりあるから変えないで良い。ハイトが高くなって一見カーボンホイールに見える。

ディスクホイールには今は一円も金使わない方が良い。
2～3年まて。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 09:57:32.53 ID:v4emfhI+.net: あのローラの売りって前輪の着脱なしで直ぐに使える事だったはずではw
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/63418/?all#start

>>自転車の脱着が容易で、室内トレーニングから外でのライディングに素早く移行したいアスリートや
前後輪を取り外す必要がないため、イベントや大きなトレーニングの前のウォームアップにも使いやすい。

専用の前輪用意するなら本末転倒だろw
446 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 10:16:08.20 ID:PoJ6klw5.net: 見てみたら結構やばそうな設計だった
447 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 10:22:42.81 ID:V/YnL8bi.net: >>391
>シフトケーブル、ブレーキホース1本なくすことで0.75W削減できるらしい。
>たったそんだけって思うかもしれないけど、
>4本減らして40kmを45km/hで走った場合12秒の差がつくとのこと。
>レースで12秒ったら結構デカイよね？
>https://youtu.be/MBWLwAEX4Wg?t=87

でさ、この民間私企業物売り馬鹿騙し動画さ。
後ろから風あててんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自転車は前に向かって進む乗り物だよｗｗｗ

しかも前輪　後輪がそれぞれ逆回転にまってて、
さらに、全身がバック回転させてわざとタイヤ　リム　スポークが発生した風をシフトケーブルにあててやんのｗｗｗｗ

全員注目！！！！バカが
4本減らして40kmを45km/hで走った場合12秒の差と力説した風洞動画は、

なんとか物売りのショボい風洞でさ、
その結果が出るように小細工してやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 10:26:36.18 ID:V/YnL8bi.net: >>391
>シフトケーブル、ブレーキホース1本なくすことで0.75W削減できるらしい。
>たったそんだけって思うかもしれないけど、
>4本減らして40kmを45km/hで走った場合12秒の差がつくとのこと。
>レースで12秒ったら結構デカイよね？
>youtu.be/MBWLwAEX4Wg?t=87

お前　全員に謝れよ。
情報ってのはどんな騙し　大嘘情報でも、人体の脳に強制的に記憶保存されんだよ。
お前　全員に謝れよ。皆さんの脳に　物売私企業の消費者騙し情報　記憶として強制的にいれてすいませんでした。と謝れよ！！！！

後ろから風あてて　フロンホイールに逆回転して、ケーブルに風無理やりあててやんのｗｗｗｗ
449 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 10:29:51.51 ID:V/YnL8bi.net: 自転車が背中　後輪側に向かって走行して
前後車輪が　それぞれ違い向きの回転する自転車レールなんて　地球上にそんなレースあんの？ｗｗｗｗ

あんの？

前に向かって走って　前後車輪同じ向きの前に進む回転してるレースしか存在してないのでは？

>4本減らして40kmを45km/hで走った場合12秒の差がつくとのこと。
>レースで12秒ったら結構デカイよね？

つくかボケっ！！！！　
450 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 10:30:26.26 ID:nidGA1fq.net: めっちゃあぼーんになってるw
451 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 10:32:34.49 ID:xI0WaKfw.net: 専ブラ使ってて「あなたへのレスがあります」って通知出たけど、
あぼーんになってて見えないわwww
452 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 10:34:12.10 ID:xI0WaKfw.net: キチガイは相手にしないわ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 10:42:41.70 ID:V/YnL8bi.net: >>391
>シフトケーブル、ブレーキホース1本なくすことで0.75W削減できるらしい。
>たったそんだけって思うかもしれないけど、
>4本減らして40kmを45km/hで走った場合12秒の差がつくとのこと。
>レースで12秒ったら結構デカイよね？
>youtu.be/MBWLwAEX4Wg?t=87

バック走法　バックから強い風があたって、
リア前方回転　フロント後方回転して
フロントから発生した風を外だしケーブルに無理やり強制的に当てたレースが、もし地球に存在したならね。

前後車輪がそれぞれ逆回転してるから単に前にも後ろに行かず、タイヤすり減ってスタート地点でパンクするだけのレースなんじゃね？

全員注目！！！！バカが
4本減らして40kmを45km/hで走った場合12秒の差と力説した風洞動画は、

なんとか物売りのショボい風洞でさ、
その結果が出るように小細工　悪の限りを尽くした大うそ　騙しの風洞実験データでした。

物売り側の情報　データは全てこのような処理がされてます。決して信用しないでください。脳がやられますｗｗｗｗ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 10:42:59.28 ID:sTu9zNEw.net: ジャイアントなら現行ＰＲ-2

何これググっても出てこない
リムだとどれが良いのかはっきり頼む
455 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 10:52:11.94 ID:V/YnL8bi.net: >>391
>シフトケーブル、ブレーキホース1本なくすことで0.75W削減できるらしい。
>たったそんだけって思うかもしれないけど、
>4本減らして40kmを45km/hで走った場合12秒の差がつくとのこと。
>レースで12秒ったら結構デカイよね？
>youtu.be/MBWLwAEX4Wg?t=87

いやその後ろから40キロの風　0キロで停止ｗｗｗｗｗｗ
条件なら出場選手全員　スタート地点のままで全員パンクするだけだから。
全員優勝　全員最下位や。
外だしケーブルのロードバイクだけ少しだけ前にちょろっと前に出てパンクするかもねｗｗ

出場選手　全員誰一人ゴール地点にたどり着けないのだが・・。　

前後車輪逆回転させて45キロのスピード出せたら、ノーベル賞確実やな。

物売りなんて、このように汚い事　どんな事してでも　消費者を騙して　今販売中のモノを売る為に　何でもやるって事や。

愚か者が！！！！！！
456 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 10:53:25.28 ID:z2CFHeHP.net: あぼーんだらけw
457 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 10:54:11.12 ID:5BR9xVko.net: プロはより最善を求めて1Wを削り出すんだからそりゃ市販されるものもそれに準じたものになってくわな
スプリント、逃げ、終盤の単独アタック、TTとどの勝利にも空力は重要なわけだし
458 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 11:03:49.73 ID:Kc+71jA2.net: >>445
後輪はめんどくせーけど前輪はそっこーだからワイ的にはOK(´･∀･`)
459 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 11:28:45.45 ID:xI0WaKfw.net: 『この画像の上の翼形状と下の小さな点(ワイヤー)は同じ空気抵抗です。
自転車乗りの感覚的に言えば、スポーク1本とバトンホイールのスポーク1本は大体同じ空気抵抗です。
なんで自転車メーカーがエアロモデルでワイヤーを内蔵にしたがるかわかりますよね？』

だってさ。凄いね！日本風洞製作所さんのツイート。

http://i.imgur.com/tR2HhoV.jpeg

https://twitter.com/japanfudo/status/1518099355340730369
(deleted an unsolicited ad)
460 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 11:36:11.73 ID:xI0WaKfw.net: 直径2mmの円柱と同じ空気抵抗の翼形状の大きさ
(さっきのはあいまいな感じの図だったのでこちらを)

http://i.imgur.com/sD1Jj2w.png
461 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 11:45:44.26 ID:AxPkuJ2E.net: 連投の馬鹿本当うざい
黙っててくれない？
462 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 12:00:45.96 ID:+p9fwjXe.net: コスカボにGP5000なんいど高いって聞いてたけどもキシリウムでも難易度高いな・・・外れねーー
463 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 12:15:01.41 ID:Kc+71jA2.net: 昔はおフランスリムは脱着簡単っつうのが定説じゃったんじゃが
時代は変わったんじゃのお
464 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 12:18:34.07 ID:GfRxHKkW.net: USTになってからのマビックはマジで最難関レベル
それでも初代よりは大分ましになった
初代はマジでマイナスドライバー持ち出したレベルで外れなかった
465 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 12:18:57.58 ID:ZgABLFcE.net: MAVICはイクシオン専用みたいなもんだから
466 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 12:19:28.71 ID:y9XLc5M2.net: >>460
空気抵抗係数が同じなの？
それとも全面投影面積まで考えた空気抵抗そのもの？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 12:25:03.15 ID:ZgABLFcE.net: >>466
空気抵抗そのものだろ
空気抵抗ってのは圧力抵抗だから空気がきれいに流れると空気抵抗は少ない
逆に細い棒みたいなのでも空気が渦を巻くと実際の太さの何倍もの抵抗になる
大事なのは投影面積ばっかりじゃないんよ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 14:47:31 ID:xI0WaKfw.net: >>467
代わりに答えてくださってありがとうございます
すみませんそこまで詳しくないので、、、>>466ごめんなさい
469 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 14:50:48.11 ID:vg2J3C4m.net: 自民党　谷ガキってサイクリング趣味なんだよ

お前らも、谷や海沿い好きよな
470 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 15:25:07.60 ID:R4ok7Ci2.net: >>468
連鎖あぼーん設定してるんでレスする奴はレス番付けてくれ
文句もうざい
471 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 16:31:01 ID:2uY0myq3.net: 幅2mmのNACA翼断面のワイヤーなら外装でも問題ない可能性が
472 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 16:43:57.33 ID:ZgABLFcE.net: あくまで真正面からの空気抵抗だから現実とは変わってくるけどな
その辺も考慮した結果が今主流のカムテールなんだし

アウターワイヤーに何かするなら、ゴルフボールのディンプルみたいに
表面を荒くして空気の剥離を抑えた方が効果あるかもね
473 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 17:13:13.89 ID:5BfkvJk1.net: 正面から見たらワイヤーやハンドルの後ろにある人体へぶつかる気流とぶつかったあとの乱れも考えなきゃいけないんじゃね
474 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 17:30:36 ID:o5iVyVx8.net: チューブラーがレースで選ばれるのはいざパンクした状態では最速だから
475 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 17:38:19 ID:Jslkfdgq.net: >>459
ワイヤーの後ろでは人が乗ってペダリングする乗り物だけど何とか空洞屋なんてメシ食えない底辺だから誇張するしかないわな
476 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 17:39:09 ID:Jslkfdgq.net: >>473
これ
スペシャの実験でも同じこと書かれてた
477 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 17:47:51 ID:FMmJ6Q0d.net: >>391
>シフトケーブル、ブレーキホース1本なくすことで0.75W削減できるらしい。
>たったそんだけって思うかもしれないけど、
>4本減らして40kmを45km/hで走った場合12秒の差がつくとのこと。
>レースで12秒ったら結構デカイよね？
>フックレスやスポークの本数でまた数ワット違ったらその差はもっと広がるし。
>まあアマチュアレースの30～35km/hだとそこまでの差はないとして、
>その半分の6秒しか違わなくたって順位は相当変わるでしょ
>youtu.be/MBWLwAEX4Wg?t=87
スペシャライズド社の公式風洞実験ですね。
1、空気を走行状態と逆方向の後ろから風をだしている。
2、人間が居ない
3、リアホイールが後輪前方向回転　フロントが何故か後ろ回転

以上の事から、スペシャライズド社が意図的に、
4本のケーブルフル完全内装の方がケーブル完全内装でないロードバイクより空気抵抗低減効果がある。と
何が何でも4本のケーブルフル完全内装の方がエアロ効果あるのだ。という強い目的で
無理やりでっちあげだ風洞実験データと思われます。
逆に言うと通常風洞テストではなにしても差が全くなかったので、苦し紛れにこのような異常設定になったと容易に推測されます。
以上の事から、4本ケーブル完全フル内装にしても、空気抵抗軽減効果は一切ないと証明した風洞実験と思われます。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 17:59:16 ID:Y1h6QWum.net: ケーブルに細工するより内装して隠しちゃった方が簡単で速い
479 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 18:04:43 ID:p2Fs99af.net: https://youtu.be/KO5YIO-IsxA

https://youtu.be/cXxK9ku3Ukg

https://youtu.be/lEVKA5Swdr0

https://youtu.be/8YK41SuJBnA

https://youtu.be/HrSy9B4Hcj0

https://youtu.be/JJk4ki-WSnQ

格好良い、大人だよな
480 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 19:03:22.32 ID:39oXTuPe.net: >>460
それだけシンプルにみるとそうだけど、
実際にはケーブルから剥離した空気はすぐにヘッドチューブにぶつかるよね

ヘッドチューブとセットで見ないと圧力抵抗の差は分からん気がするがどうだろうか
481 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 19:08:25.18 ID:5IfHRFFm.net: >>477
見たままそのままかよw
少しは考えろよ

後ろにファンがあるからって後から風当てるわけないだろ
風洞実験なんだからファンの風を直に当てるより
後から吸い出して負圧で流れを作った方が安定するやん
482 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 19:10:35.29 ID:yz1kOd4g.net: 荒らすバカに触るなよ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 19:30:48.11 ID:uzzQ7pDR.net: >>480
丸断面の方が悪くなって差が広がる方向にしかいかないからどうでもいい
484 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 19:35:58.73 ID:5IfHRFFm.net: GIANTはマネキン乗せてボトルケージとかも付けた状態で風洞実験してたよな
485 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 19:43:54.94 ID:g9lcM32C.net: >>482
触るバカも荒らしだな
486 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 20:08:20 ID:FMmJ6Q0d.net: >>477
あんな空気吹き出し幅全長より両幅かなりある幅広い部屋でどうやって吸い出すんだ。アホか。
しかも45キロｗｗ
吸出し式だとトンネル　狭い筒にしねーと、精度とれないから。

ていうか、部屋の真ん中にファン並べてるだけで、ただの見せかけなんじゃね？
487 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 20:13:59 ID:FMmJ6Q0d.net: 最初からショボい風洞やな～。と言ってるじゃん。
天井も異常に高いんですけど、横も広いし
どうやって精度出すんだ。

まともなデータすら取れないで
ファンが同時回転するただの見せかけなんじゃね？

わが社は自社で風洞実験できるんですよ。って見せつける役目の部屋なんじゃねーの？
しょぼい風洞室やな～。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 20:21:22 ID:FMmJ6Q0d.net: 風の流れ　空気の流れ　圧の強さ　弱さを視覚的に見せる極細糸をポイント　ポイントに付けてつけるんじゃないの？

あっただファン並べてあるだけの見せかけだから、出来なかったか。人間も居ないし。

あと　ファンの押し出し式　吸出し式ね。
他のスペシャ風洞みたら、全部ファンが風押し出してましたねｗｗ
その方が消費電力もパワーも必要ないしね。

>>477
じゃお前がこのショボい風洞室のファンは吸出し　部屋の空気を吸い込み式です。
って証拠だせよ。今すぐだせ！！！！
489 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 20:30:28 ID:FMmJ6Q0d.net: >>391
>シフトケーブル、ブレーキホース1本なくすことで0.75W削減できるらしい。
>たったそんだけって思うかもしれないけど、
>4本減らして40kmを45km/hで走った場合12秒の差がつくとのこと。
>レースで12秒ったら結構デカイよね？
>フックレスやスポークの本数でまた数ワット違ったらその差はもっと広がるし。
>まあアマチュアレースの30～35km/hだとそこまでの差はないとして、
>その半分の6秒しか違わなくたって順位は相当変わるでしょ
>youtu.be/MBWLwAEX4Wg?t=87
スペシャライズド社の公式風洞実験ですね。
とにかく幅広いし　天井高いし、本当にこれが風洞室なのかと疑ってしまうショボさですね。

気になった所があります。

1、空気を走行状態と逆方向の後ろから風をだしている。　45キロ環境をあの横にも高さもある広い部屋でどうやって6個のファンで出来るのか。
2、人間が居ない　
3、リアホイールが後輪前方向回転　フロントが何故か後ろ回転
4、視覚的に風の流れ　空気の流れ　圧の強さ　弱さを視覚的に見せる極細糸が無い

物売り側の情報　データは全てこのような処理がされてます。決して信用しないでください。無い事もあるかのように、テスト結果すら捏造します。そして糞情報で一般消費者の脳がやられます（記憶され　正しい脳内保存記憶が消去）ｗ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 20:31:31 ID:sd+UmTI0.net: 相変わらずどうでもいい話してんなここは
491 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 21:14:08.54 ID:+PlggECZ.net: >>448

> お前　全員に謝れよ。

うわっ偉そう、バカのくせに
492 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 21:15:17.34 ID:uzzQ7pDR.net: >>474
古くから使われていてフィーリングに慣れてるからだよ
今はみんなチューブレスにも慣れてきたから練習だけでなく本番でも使うようになってきた
493 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 21:24:32.65 ID:xI0WaKfw.net: なんか見えない人がいて話の内容がよく分からない
なぜか>>485から>>489まで見えない
>>447,448？辺りも
494 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 21:28:41.56 ID:agB1QzJS.net: 共通NGやろ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 22:28:46.00 ID:HnG42i+w.net: 長文の荒らしは自分が荒らしと気付かず叩かれると相手が荒らしだと言うからなぁ。リアルは誰からも必要とされないからここで長文書くんだろうな。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 22:49:57.50 ID:D0uoTxaM.net: こういう莫迦がいるんだから
やっぱりワッチョイ欲しいな
497 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 01:08:57.48 ID:PZ8GhnjA.net: >>489
反応する奴もお願いだからレス番付けてくれ
連鎖あぼーんしてるんで
498 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 01:22:38.84 ID:Ju4BH9Oq.net: >>495
ここでも誰からも必要とされていないが
499 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 07:50:18.60 ID:7OCDQb9e.net: ロードバイク　空気抵抗及びエアロの真実。

ロードバイク走行中　速度が2倍で空気抵抗は8倍
低速　中速ではロードバイクの前に勝手に進む力（重量物が進み続ける力）が勝つが、スピード上げれば上げるほど空気の圧（空気抵抗）が勝ち始める。空気の壁。

30キロ走行時でライダー　ロードバイクが総抵抗の内80％を占めるのが空気抵抗だ。（その空気抵抗の80％が人体）
ところが40キロ走行時になると、走行時総抵抗の内　空気抵抗の割合は90％に激増する。

ロードバイク15キロ走行時　全抵抗ワット数　27ワット　内　空気抵抗割合50％
ロードバイク30キロ走行時　全抵抗ワット数　130ワット　内　空気抵抗割合80％
ロードバイクで時速30キロ走行時　総空気抵抗100ワットだった環境で
その環境のまま、時速50キロまでスピード上げると、その50キロ走行時常に受け続ける総空気抵抗は500ワットに跳ね上がる。
総抵抗の内　空気抵抗割合は90％台にまで上がる。（もちろんライダー側の重量物が進み続ける力もスピード上昇にあわせて増加する）
高速巡行時最も困難なのがスピードアップ　スピード維持だ。空気の圧の壁が立ちはだかる。

単独走行時、ロードバイクが受ける総空気抵抗の約80％が人間
単独走行時、機材（ロードバイク車両　物体）が受ける空気抵抗は残り20％が車両　機材
*ケーブル完全外だし　ハンドルからフレーム（フレーム内装ブラケット）に入るまで部分外だし。　完全フル内装式。は何も変わらない。　
500 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 07:55:02.69 ID:yVneMzga.net: さっそくNGにぶっ込んだ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 08:08:48.63 ID:bWuz0VOb.net: 黙ってやれんのか
502 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 09:25:37.77 ID:7UTaP2qk.net: バロックギアんとこホイールも作ってたのか
503 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/18(水) 15:47:17 ID:4/Ke2738.net: あれカタカナでダサいよな
504 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 01:52:47.68 ID:sFPGwJuH.net: ONEAERのAミスのことか？
505 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 03:51:03.40 ID:PhNW+f9d.net: >>499
よくみるデータだが体感として信用できんな、どうやって測定した？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 04:32:07.99 ID:Mfm7L1d0.net: >体感として信用できんな、
体に測定器　自転車用の各センサーついてると思ってるのか？ｗｗｗ
体感とか言ってる段階で終わってるなｗ

まあその微かに部分的にある体感（センサー　認識機能）で、誤判断するのが人間の限界や。

体感ｗｗｗｗｗｗｗｗ　
未知なんだよ。
先祖達が歩行　短時間走った経験の情報しか全人類の人の遺伝子情報に入ってないんだよ。
体感だってよｗｗｗｗ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 04:34:26.97 ID:TcLs81U6.net: はいNG
508 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 04:52:20 ID:Mfm7L1d0.net: 一番空気抵抗を減らす有効対策は、
高いスピード重視なら、
前の選手の後ろに付く前の選手風よけにするポジション取り　位置取り（近ければ近い程効果が高いと言う）　
次に　ライダーのエアロフォーム　空気抵抗低減姿勢が最も有効で有る事が判明しました。
最新の研究で、下ハンの効果はそれほどなく、
横　正面から見て卵側　なで肩　猫背　背中を丸める一番使い空気の圧力が直撃する腹　ヘソ空気直撃を隠す姿勢
(またはヘソ　腹　首に空気がぶつかる前に先に当てる)姿勢が有効で有る事がわかりました。
またヘルメットのエアロ化　靴カバー等、TTフォームの重要性が増してます。
また、TTフォームの中でも心拍数下げられて、両腕で腹　ヘソ周りに最も強烈に空気が直撃し、
しかも空気が流れにくい、ブラケット握りファームより遥かに高いDHクロザーフォームがロードレースでも空気抵抗を最も減らせるフォームで有る事が判明し、
今では従来の下ハンフォームより期待が集まってます。

スピード軽視ならペダル停止だ！出力停止！（またはペダル回してるフリ）慣性の力で勝手に進む。

次に、驚く事が判明した。空気抵抗はいろんな手段で軽減できるが、
全スピード領域で必ず発生する走行時総抵抗の重要性が、完全無視状態である事
重量抵抗（重力）　車両内摩擦抵抗　車両内回転摩擦抵抗　路面抵抗（登り　下り　道路状況）
慣性力の強さ　少なさ　失速抵抗（勝手に進む力　強　弱）
ライダー　ロード乗りの負荷を増やす抵抗が　空気抵抗以外に多く発生する事がわかった。
この空気抵抗以外の抵抗に、ライダー側に付き　空気抵抗と戦ってくれる抵抗がある事が判明しました。
次回に続く。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 04:56:33 ID:Mfm7L1d0.net: >体感として信用できんな、
お前の先祖は自転車レースして何百代と何千代も自転車レースして、そのおかげで子孫継承繰り返し　今のお前になったのか？

あのね。環境適応の結果　今の地球の人間　人間の機能があって、
その過去地球環境に　人が自転車レースした自転車乗って速かった方が、子孫継承に有利だったと言う過去環境は無いの。
環境適応の環境に　自転車とか自転車の出すスピードはないの。

体感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 05:10:22 ID:Mfm7L1d0.net: 時速50キロ　単独走行時　ブラケットフォーム
時速50キロ　単独走行時　下ハンフォームだと　空気抵抗4％減　　時速52キロ　
時速50キロ　単独走行時　ＴＴバイク　バー握りフォーム（エアロヘルメット）だと　空気抵抗24％減　時速55キロ

そして、最新の研究で分かった事は、
平地や直線　室内トラック等で見られる前方から空気抵抗減らしを最優先したエアロフォーム　低い姿勢の有効性　有利性は
今では、パワーが出にくい　呼吸しにくい　下り　登り　カーブで激しく姿勢変更しないといけない等、デメリットもある事で、

最新ではアップライトな姿勢の卵型　なで肩　猫背　両腕で先に腹　ヘソ　上げたモモに直撃する空気の強烈な圧を先に当ててしまう。
呼吸しやすく心拍数も下げられ、登り　下りでもほぼ同じ姿勢でいられる
アップライトなＴＴクローザーポシジョンに近いフォームが最もロードレスでも有効なフォームと言う事が判明しました。
その結果　ハンドル幅狭く　シフターブラケットが、ステム側に斜めに寄ったシフター取り付けがトレンドとなってます。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 05:11:49 ID:Mfm7L1d0.net: >>505
>よくみるデータだが体感として信用できんな
お前の体感　信用したロードバイクにすると、他のライダーも速く　タイム出るのか？ｗ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 05:40:27.15 ID:Mfm7L1d0.net: ロード歴長い人や、剛脚　レースで出てる人も、
人間が持つ手　指から伝わる感覚、振動情報　ダンシングでのふりまわしでの手からの情報　
足の歩行スタート　終わり。全力足筋肉一気全力出し。
ここだけは人の認識機能でそろそろ持ってますので
タイヤの違い　手から伝わる振動　違い
漕ぎ出しのペダルの軽さ　重さ　ゼロ発信から20数キロまでの加速の良し悪し、

ここだけは、センサー持ってるからそこそこ違いは判りますが、
それだけで絶対　ロードバイクを判断しないでください!!!!
人間はロードバイクの性能評価できる生き物ではありません!!!!!!!

必ずタイム　測定機器での各データ　測定　心拍数。
必ず、人間以外の計測器で計測して、ロードバイクの優劣付ける　性能を確認する作業をしてください!!!

人間はロードバイクの性能評価できない。人はロードバイクの良い悪い。優劣　判断できる脳　体内システム持ってません!!!
スピードもサイコンみないと分からないし、時間も時計機能で見ないと人は判りません。
体感は一切　信用しないでください!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
513 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 05:44:47.71 ID:Mfm7L1d0.net: その前に　脳に間違った情報　大量に入っていて記憶されて
実は、ロード歴長い奴　レースしてる奴　ロードバイク　商品売りの情報で脳内記憶　入ってる奴がヤバいｗｗ
間違った教科書　物売りに都合の良い情報　過去となって今では否定されてる情報　大量脳内入り込み記憶保存済みだからなｗｗ

人間はロードバイクの性能評価できない。人はロードバイクの良い悪い。優劣　判断できる脳　体内システム持ってません!!!
スピードもサイコンみないと分からないし、時間も時計機能で見ないと人は判りません。
体感は一切　信用しないでください!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
514 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 06:22:48 ID:Mfm7L1d0.net: 体感重視だと、コース後半の体の元気さ　後半　ラストの肉体疲労状況
家に帰る時に最後まで元気に居られるか
行きと帰りにスピード差ないか。　　
帰宅後　疲れ　筋肉の傷み具合　翌朝の疲れの残りのあるなし　大小は

どんなに脳がやられてても、肉体疲労　関節疲労　ここは正確に体感　体の反応として違いが出るよ。

敵を知るには先ず己を知れってことや。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 06:38:41 ID:Mfm7L1d0.net: 1フォームの最低化　効率化と
2身体能力　脚力向上　そして3　正しい情報を脳にインプットしろ。って事やな。

最新トレント　高いロード　高いホイール買ったところで
1.2.3を良くしないと、ただの見せびらかし　ひけらかし用の人力二輪車　ホイールにしかならんって事や。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 07:19:22.18 ID:JT/9AY65.net: あぼーんだらけw
517 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 07:54:31.29 ID:Mfm7L1d0.net: 路面からの振動はさまざまな悪影響を及ぼします。
関節へのダメージ、ライディングの快適性、ロード・ホールディング、自転車のコントロール性などです。
つまり、安全性と運動性能の両面に悪影響を与えるのです。

体感なら、漕ぎ出しの軽さ　0キロ発信からの加速の良さなんか余り重視せず、
必ずタイム計測　その他機器での測定値。

そして関節へのダメージ　広終わり近くのスピード表示　体の疲れ具合　傷み具合をチェックしてください。

漕ぎ出しの軽さ　0キロ発信からの加速の良さ←こんなもんは無視でいい！！！！！！　こればっか重視すんな！！！！
518 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 12:59:23.88 ID:OwHBqjZh.net: 長文うざっ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 14:15:16 ID:EvUpoiP6.net: かまうなよ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 14:34:46 ID:MmJdUQRh.net: 構ってる奴もカス
自演かもな
521 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 14:35:43 ID:pUbq9cbF.net: >>517
おじいちゃん、どこ走ってるの？
理論を走りで証明してみせてよ。
逃げないでよ？
522 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/19(木) 14:43:25.36 ID:6piWyNV2.net: >>502
6月から更に値上げするらしいし結構いい値段するのね
20万超えるようじゃHUNTのがいいかなぁ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 05:11:26.96 ID:9FJEHNUE.net: >>499
> よくみるデータだが体感として信用できんな、どうやって測定した？

これ書いたのσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚだけど
頭悪い人が多くてがっかり

【　どうやって測定した？　】

これに何一つ回答出来てない
お前らは仕事させてもだめなんだろな
524 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 07:04:24.28 ID:wW2na5fM.net: 最近、記事で「遅いほど時間がかかる分エアロが重要」ってのを見たのだけど、空気抵抗２乗を超えるのかね？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 07:26:26.25 ID:DlBYC4XI.net: 要約すると「高いの売りたい」
526 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 07:48:35.97 ID:RR77EsHf.net: >>524
「速度に関係無く効く」なら間違いじゃないけど「速度が遅い方が重要」完全に間違い
実際に風洞実験してる所はそんな事言ってない

スペシャは「40km走行時に6秒短縮」という書き方しかしないけど
これは40kmを60分かけても90分かけても短縮時間は結果的に同じ6秒に落ち着くから

https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g60722-7002/
>S-Works Evade IIは40km走行した場合に一般的なロード用ヘルメットと比べて50秒、前モデルのEvadeと比べても６秒の短縮を実現しました。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 07:52:24.07 ID:RR77EsHf.net: 似たような話でランニングの消費カロリーも
ペースに関係無く同じ距離を走れば同じ消費カロリーになる
528 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 09:48:34.09 ID:QOf4SdEM.net: 仕事量は変わらんからな
529 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/20(金) 14:22:55.73 ID:BJK25gPV.net: 独身貴族に教えてやるよ

大人のおもち、ゃ屋はカップルが入るんだよ

で、合法時代はマジックマッシュルームも売ってんだよ

カップルって犯罪者だらけだぞ

真面目が馬鹿馬鹿しい

苦ら寿し
歯魔寿し
横浜、家系、米スターズ
恋済み文明

ハマの番長、みうら

過ぎラム・大蔵　
530 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 09:59:56.52 ID:nxFCSGGd.net: しかし、一匹の2、5ちゃんねる自転車板　大量ＩＤ使い大荒らしババアが、長年　一般投稿者　一般参加者を攻撃　追い出しまくった結果。
5ちゃん自転車板は　すごい過疎板状態やな～。

ババア荒らしが長年　1年365日頑張り過ぎて、板　過疎っぷりが凄いですな。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 10:12:23.13 ID:nxFCSGGd.net: しかし、一匹の2、5ちゃんねる自転車板　大量ＩＤ使い　自転車板一人乗っ取り　1人占拠　ハイジャック行為長年続けてる大荒らしババア（70代）の長年の努力の結果、

5ちゃん自転車板の過疎っぷりが凄いねｗｗｗ

たった一人の荒らしが、ここまで出来るのかと、少し驚きｗｗ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 10:52:09.45 ID:nxFCSGGd.net: カーボンホイールは5万～無名中華　プライム　ＩＣＡＮで十分です。

アルミも、標準装備のホイールが、極端に重いとかハブが回せない等以外は、
セット数万円で買えるシマノ　カンパゾンダ　マビックキシリウムクラス
セット3万円～6万円程度の購入者レビュー　満足度の高いホイールで十分です。

つーか、標準装備でも
ジャイアントＰＲ-2はフロントスポーク16本　重量750ｇ　凄く回転性能良いハブ（フォーミュラ製？）が付いてる事もありますから、交換する必要すら無い実走に強い良いホイールが標準で付いてるケースもありますから、本当にホイール交換しないといけないのか？注意が必要です。

重くてハブがＤＴスイスの場合は、即座にホイール交換の必要性が高まります。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 13:18:20.08 ID:dcv2V/r4.net: >>530
追い出しまくった？
嫌われてるのお前だけだよ。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 13:19:14.55 ID:dcv2V/r4.net: >>532
貧乏なんだな、ドンマイ。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 13:28:44.16 ID:nxFCSGGd.net: しかし、一匹の2、5ちゃんねる自転車板　大量ＩＤ使い　自転車板一人乗っ取り　1人占拠　ハイジャック行為長年続けてる大荒らしババア（70代）が長年、
自分以外の一般参加者　一般投稿者を得意技の大量ID使った一人総攻撃　　追い出ししまくった結果、

5ちゃん自転車板の過疎っぷりが凄まじいねｗｗｗ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 13:40:43.37 ID:iFYjetpy.net: >>535
同じことしか言ってないけど頭おかしいの？
ボケたの？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 13:40:52.29 ID:nxFCSGGd.net: 10年以上やってんじゃね？

この板の過疎っぷりは異常だよｗｗ

今の少ない書き込み数の中の投稿も、大量に
一匹　たった一人の5ちゃんねる自転車板常駐大量ＩＤ使い　自転車板一人乗っ取り　1人占拠　1人自転車板ハイジャックのババアによるＩＤ替え
ＩＤ使い捨て投稿が大量混じりだしな～ｗ

10年以上　自転車板荒らし　恨みはらしやってんじゃね？
538 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 13:44:11.61 ID:iFYjetpy.net: >>537
10年以上もお前常駐してんの？
何歳？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 14:02:20.18 ID:RWGf3fxK.net: たった一人の荒らしってモロに自分の事だよな…
自分のIDを必死チェッカーにかけて確認して欲しい
まだ引き返せる
540 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 14:05:27.44 ID:+O29T9F2.net: 自転車板に女なんて居るわけない
541 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 16:39:06.28 ID:H00ge2XA.net: 平均50歳くらいの男が主力
542 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 17:33:24.11 ID:GBuzCDGM.net: まあどうでもいいけどお前ら持ってるホイール晒してみろよ
どうせ大したもん持ってないんだろ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 17:41:18 ID:bOeiG38h.net: 持ってても自慢にもならない安物しか無いね
723 ツール・ド・名無しさん sage 2021/09/20(月) 22:57:43.91 ID:tNc7JtgB
https://i.imgur.com/e5gMQTQ.jpg
544 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 17:41:46 ID:H00ge2XA.net: 近いうちにこれ買う予定。ARC1400 DICUT
https://www.cyclowired.jp/news/node/367526
545 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 17:45:55 ID:rTcH4n8I.net: >>543
人のもの晒さなくていいからお前のを上げろよw
ゴミかよ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 17:46:43 ID:VDNsNLZt.net: そもそも自慢できるホイールってなんね？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 17:47:00 ID:9x6NGMTU.net: くるぞ…
548 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 17:47:31 ID:bOeiG38h.net: https://i.imgur.com/yQojOZL.jpg
549 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 17:51:19.43 ID:2IgHK1Wz.net: おー、ちゃんと上げてて偉いなぁ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 17:56:54.13 ID:sGmu1uZk.net: 見事に釣り上げましたな
551 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 18:03:12.30 ID:sGmu1uZk.net: >>546
国内販売してないようなレアホイールなら自慢しても良いと思う
552 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 18:11:47.87 ID:5aLMqZTD.net: MADFIBER…
(ワイが持ってる訳ではない)
553 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 19:37:50.32 ID:kVQl7y2w.net: よくみるWTOですまんな
554 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 20:21:10.36 ID:hZ9zzTdy.net: 今はWTOとライトウェイトだから大してレアでも無いな

昔使ってたトッポリーノはそこそこレアかもしれん
555 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/21(土) 21:09:57.76 ID:oPJYC0yv.net: セットで2～30マンだと普通だよねやっぱ80万以上か
556 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 08:45:16.20 ID:NkX3f5N8.net: >>537
自分なのに同意もとめんなよw
557 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 09:33:18.10 ID:Ba6enrDn.net: なんでババアなんだろ
過去の嫌なことから被害妄想を誇大化させたんだろうけど
558 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 13:32:13.80 ID:03MxW14Q.net: 自分がババアなのかも知れない
559 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 13:34:04.37 ID:+M7mL4m5.net: そういえば今日はこのキチガイ見てないなついに死んだか
560 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 13:40:55.36 ID:ISIQih/I.net: >>559
今日も居るぞ

http://hissi.org/read.php/bicycle/20220522/LzNmV05Pa2Q.html
561 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 13:56:50.50 ID:nMdipgcX.net: 最近は鬱陶しいより心配が勝る
562 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 14:20:28.73 ID:+M7mL4m5.net: >>560
年寄りのくせにやたら睡眠時間長くて草
563 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 16:01:37.65 ID:/3fWNOkd.net: なんか複数ＩＤで作戦会議　俺の話で無理やりカスカスにスレ進行してるけど、

書き込むのクリックしてる人間は、一匹の2、5ちゃんねる自転車板　大量ＩＤ使い大荒らしババア一人ですからねｗｗｗ

そんなに仲間が集まるなら作戦会議なんかしないで、スレタイのロードホイールのスレ話でもすれば？
それは出来ないｗｗ　したくない。　何故なら5ちゃん自転車板一人乗っ取り　糞撒き　1人占拠乗っ取りババア荒らしだからなｗｗ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 16:03:31.16 ID:/3fWNOkd.net: ＩＤ別々　1行レス　ポツポツとカスカスに動いてるけど、
1人の大荒らし婆さん一人で必死にやってるのが面白いｗｗ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 16:42:29.85 ID:/3fWNOkd.net: 俺の事はいいから、スレ主題のホイール話でもしてくれや。
同時に、ＩＤ別々に人間が同数ちゃんと存在してる事も　閲覧者　全参加者に見せてな。

よろしく～
566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 17:46:32.20 ID:DnvHseIZ.net: >>565
妄想で荒らすのやめろ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 18:23:55.64 ID:NkX3f5N8.net: ババアはこんなマニアックなスレにいないわな。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/23(月) 00:18:06.10 ID:7vGs2klB.net: ババアはもしかして自分の嫁の事じゃないか？
もしくは隣の家のババアとかw
569 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/23(月) 01:05:51.11 ID:uBn0bEFe.net: 自分がジジイだからババアって発想になるんじゃないかなぁ
内容や、上手く文字打てない様子からしてもジジイっぽいし。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/23(月) 02:49:31.54 ID:E4J6iWoq.net: キチガイを馬鹿が分析
571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/23(月) 08:22:25.29 ID:v9fexYY/.net: >>570
構うなよ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/23(月) 15:02:19.19 ID:tNjjQCD6.net: 最近Jベンドスポークがちょっと増え出したのってなんで?
573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/23(月) 15:25:22.33 ID:/seVvc2R.net: >>572
ディスクブレーキだとスポーク本数減らせないからじゃね？
元々高いテンションかける為の構造だし、24Hとかならそこまで張らなくてもいいじゃん
574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/23(月) 16:45:55 ID:d1pQ3+/I.net: Wilierのロゴ気に入ったからWilierのホイール気になってるんだけど誰か履いてる人居ます？
インプレとか聞きたいんだけど
575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/23(月) 17:29:32.35 ID:/Aeq6oew.net: 片方がベントスポークでもう片方がストレートプルとかも出てきてるね
576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/23(月) 17:39:23.15 ID:n9hIaCWe.net: wh-9100 c40clってどう？
履きっぱなし運用で、草レースぐらいは出たい
577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/23(月) 17:57:49.76 ID:zFXuBwIQ.net: 分かりやすい話し、
分かりにくい話しね

阪神・藪、そっくりさん
ロッ○リアで働いてたからね

阪神やなくて、ロッ○、、パ・リーグ？
これ、マジ話やから

梅宮アンナが高校生時代に初バイトはアンナミラーズだぞ、偶然名前が一緒だぞ

例えば、あずまさん
マックスって店で働いてたからね、偶然だぞ

例えば、おおさわさん
会社でリーダーになって、あだ名が「おおさわ親分」だぞ、偶然だぞ

例えば、マスさん
マスコミに就職

例えば、裏番組、見とこ
テレビ局に就職

さて、自分は？
さて、自分の仕事も考えて下さい
578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/23(月) 17:59:02.02 ID:Qmi31f1a.net: >>576
値段　それを選んだ意図による

大幅値引きならわかるけど、AMAZONで売られてるような
定価もしくはそれに近い値段では、俺は買う気になれない
579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 07:02:07.27 ID:KnnBtBkm.net: デュラエースホイール買っとけば間違いなし！！！！
プロ選手や競技レースの人も、使ってるで！！！！
580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 07:18:59.65 ID:LFMJiwgJ.net: チューブレスは絶対にいやでござる
ラテックスチューブじゃないと絶対にいやでござる

なら高くてもアリ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 07:49:30.25 ID:KnnBtBkm.net: チューブレスホイール　チューブレスレディーホイールは、
もれなくタイヤが固く重くなりまーーーす。
シーラント剤をタイヤ内に入れると、シーラント無しより、ホイールが回らなくなりまーーす。

215ｇ　コンチネンタルのGP5000　クリンチャーで330TPI←しなやか　柔らかい変形多いが変形面積を最小限に抑える
300ｇ　コンチネンタルのGP5000ＴＬ　チューブレスで180TPI←繊維半減　固い　変形少ない　クリンチャーとは名前だけ全く別物固い重いタイヤ

しかもクリンチャーは一本5～6000円なのに
ＴＬチューブレスは1本1万円！！！！！！

チューブレスホイール　チューブレスレディーホイールは・・・・。知らん　好きなの買っとけ！！！
582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 08:13:03.29 ID:KnnBtBkm.net: デュラエースのチューブラーホイール　又はデュラエースのクリンチャーホイールにしとけば、まあ間違い無しやろ。
現行アルテグラでも良し。

チューブレス　チューブレスレディーにすると、
もれなくタイヤが重く、固く、一本の値段が高くなりまーーす。

財布の金が・・・・・。　
583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 08:36:03.45 ID:wR/X36M9.net: >>581
本当に全部使ったことあるの？？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 09:01:17.54 ID:KnnBtBkm.net: チューブラーホイール　クリンチャーホイール買っとけば、
その後のタイヤ他　ホイールにまつわる出費を抑えられる。

215ｇ　コンチネンタルのGP5000　クリンチャーで330TPI←しなやか　柔らかい変形多いが変形面積を最小限に抑える
300ｇ　コンチネンタルのGP5000ＴＬ　チューブレスで180TPI←繊維半減　固い　変形少ない　クリンチャーとは名前だけ全く別物固い重いタイヤ

一本一万だして　重くなった固くなったタイヤつけたくないわ。

シーラント入れるか、チューブのままか　タイヤにチューブ入ってるチューブラーか
運命の分かれ道やな。

まあそれぞれご自身の判断でご自由に・・・。　お好きに・・・。　
585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 09:04:10.21 ID:OP+/kpjB.net: >>583
クリンチャーしか使ったことないんじゃねーの？
スペックだけ見て言ってそうだし

重さに関しちゃ5000STRで25Cで250gまで軽くなったから
チューブ入れたらクリンチャーの方が重いんだけどな
チューブとタイヤの摩擦がないから転がりも軽いし
586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 09:20:13.99 ID:KnnBtBkm.net: チューブレス対応デュラ9000にチューブレスタイヤ付けたけど
ビートは普通ポンプで上がったけど、
チューブレスタイヤが重くて固すぎるわ。
結構な値段したのに・・・・・。
あ～あ。
まあサブ　控えロードで　乗らんとこ。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 09:36:34.97 ID:STLgMnev.net: パンクしてチューブラーのリムテープ剥がすときにカーボンも一緒に剥がれた。
2～3回くらいなら剥がれても大丈夫だよな？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 10:39:54.49 ID:KnnBtBkm.net: ＞重さに関しちゃ5000STRで25Cで250gまで軽くなったから
＞チューブ入れたらクリンチャーの方が重いんだけどな
5000STRってシーラント入れのチューブレスレディタイヤだろ。
TRのTRは(Tubeless Ready)

各社　　　チューブレスレディタイヤ。

サイズ重量（g）価格（税込）
ヴィットリアコルサ 25 290 8,800
シュワルベプロワン 25 265 12,100
GP5000S TR 　　25 250 11,500
ヴィットリアコルサ 28 305 8,800
シュワルベプロワン 28 280 12,100
GP5000S TR 　　28 280 11,500

215ｇ　コンチネンタルのGP5000　クリンチャーで330TPI←しなやか　柔らかい変形多いが変形面積を最小限に抑える
300ｇ　コンチネンタルのGP5000ＴＬ　チューブレスで180TPI←繊維半減　固い　変形少ない　クリンチャーとは名前だけ全く別物固い重いタイヤ
250ｇ　コンチネンタルのGP5000　STRは　2/220ケーシング（2層設計）220TPI←繊維減　固い　変形少ない　クリンチャーとは名前だけ全く別物固い重いタイヤ（チューブレスレディー　シーラント入れ必要）
589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 10:45:06.88 ID:KnnBtBkm.net: コンチネンタルのGP5000　STRの最大許容空気圧　ＭＡＸはたった5ＢＥＲ　

コンチネンタルのGP5000　STRもクリンチャーのコンチネンタルのGP5000と全く別物の固重タイヤですな。
名前だけGP5000入ってる別物タイヤやん！ｗ
330TPIのGP5000ＣＬと違ってGP5000　STRは220ＴＰＩにして固くしてるやん。しかもお値段高い。

個人的にはしなやかで乗り心地の良いチューブラー　又はクリンチャーかな～。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 10:51:10.58 ID:KnnBtBkm.net: チューブレスレディーなんか、
タイヤがクリンチャータイヤより固い　重い　タイヤ一本激高販売価格　高圧に入れられない。
更に、チューブレスレディータイヤはチューブレスタイヤとして使えない。
シーラント入れないと駄目。またシーラント追加投入も必要。

微妙・・・・・。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 11:05:42.81 ID:KnnBtBkm.net: 5ＢＥＲはフックレス時　

Continental GP5000 S TR 最大空気圧
タイヤサイズ　　　　　700x25c　700x28c 700×30/32c 650×30/32b
最大空気圧（フックあり） 7.5 BAR 6.5 BAR 5.0 BAR 5.0 BAR
最大空気圧（フックなし） 5.0 BAR 5.0 BAR 5.0 BAR 5.0 BAR
最大リム幅　　　　　　　　　21c 25c 　　25c 25c
ＴＰＩ　　　　　　　　　　（220TPI）　（220TPI）　（220TPI）　（220TPI）
700x25c　250ｇ（公表） 700x28c　280ｇ（公表） 700×30c　300ｇ（公表）*シーラント入れ必須*

実売6000円前後
215ｇ　コンチネンタルのGP5000　クリンチャーで330TPI←しなやか　柔らかい変形多いが変形面積を最小限に抑える

一万出して、重く固く低ＴＰＩになったタイヤ嵌めたくないわ。微妙・・・・。　
592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 11:13:56.79 ID:KnnBtBkm.net: クリンチャーのＧＰ5000（330TPI）に
ラテックス　軽量ブチルチューブ60～70ｇ入れたら、
全部入れて1ホイール　タイヤ　チューブで280グラムに収まるな。
チューブレスだとシーラント無しで300ｇか、前後40ｇ増か、

レディーは30㎜に抑えると280ｇでクリンチャーと同じだけど、30㎜でパンク時穴塞いでくれるか微妙・・・。
593 ：253：2022/05/24(火) 11:34:18.38 ID:8pzN0Fsx.net: >>588
これはどう？

https://www.cyclowired.jp/microsite/node/319183
594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 12:00:02.15 ID:KnnBtBkm.net: チューブレスホイールにチューブレスタイヤ無事　普通ポンプでビート上がって装着して

初めて発見しました。初認識しました。

そもそもタイヤがクリンチャータイヤと同ネームでも、タイヤそのものが固い！！！！そして重い！！！！
しかも、一本買うタイヤ代が高い！！！！

更にチューブレスホイールはリム重量がクリンチャーより激重。

今　そのロードバイクはチューブレスホイール　タイヤは　走行することなく、家で保管されてます。
595 ：253：2022/05/24(火) 12:09:57.73 ID:8pzN0Fsx.net: >>594

>>593のはどう？？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 12:34:45.61 ID:HI0Sjqxf.net: WTO45をクリンチャーで運用したいんだけど、バルブ長何mmのチューブ買えば良いでしょうか
597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 13:08:32.86 ID:OBEGXimY.net: >>596
プラス20ミリあれば十分だと思うよ
俺wto60で80mm運用
ひょっとしたら45だと60mmでもいけるかもだけどどうだろね
598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 13:08:58.32 ID:P4898EFm.net: >>597
60でいける
599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 13:17:27.30 ID:HI0Sjqxf.net: >>597,598
ありがとうございます。
助かります。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 13:31:50.26 ID:KnnBtBkm.net: あんまりバルブが出てる部分がギリギリの長さだと外で携帯ポンプで上手く空気入れできなかったり、
店に置いてある空気入れで上手く固定出来ない場合がある。
バルブは少し長めに出てた方が確実やね。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 13:44:46.82 ID:XPPnzJCi.net: 32に44のチューブレスバブル使ったらギリギリのギリだった
50ぐらいがいいんだがなかなかいいのがないな
602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 14:17:32.61 ID:jo+yJF/H.net: 被せるだけの延長バルブを携帯するのがいいよ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 14:17:47.28 ID:E4jgGGmu.net: ロバールCLX50にSOYOラテックス55ｍｍバルブ使ってるが
ベストマッチのように何の問題もなく使えてる
外周は出来る限り軽くしたいから余裕を持った過剰な長さは使いたくない
604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 14:34:14.44 ID:jSnC7/8H.net: みなさん親切にアドバイスありがとうございます
605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 14:39:54.98 ID:KnnBtBkm.net: バルブの長さなんて、わざわざ　この過疎板　過疎スレで聞く奴いんのかねｗ

検索すれば教え動画サイト　ショップ店のテンプレ　基本教えサイト　雑誌買えば判るだろ。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 14:42:31.01 ID:/HOXZCGr.net: >>605
お前が1番の頼りなんだよ。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 14:42:32.19 ID:LFMJiwgJ.net: フロアポンプで問題なかったが、携帯ポンプではダメだったことがあるな・・

あんときはヤバかった
608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 14:50:21.09 ID:KnnBtBkm.net: 必要バルブ長さ　
クリンチャーならリム高に合わせて　各サイズあって80㎜まで選べるだろ。

WTO45　WTO60
絞めはロバールCLX50にSOYOラテックス55ｍｍバルブ　推しで
ありがとうで、使い捨てＩＤの役目ごめんか。

一匹の婆さんんだろうな。
ネタを変えたかったんだろうな。
高い外国ホイール　バーチャル所有自慢したかったんだろうな～。

・・・・。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 14:52:59.71 ID:KnnBtBkm.net: 1人で何でもやっちゃうからねｗ

質問も好きな海外メーカー　ハイエンドホイール持ち自慢も。

ありがとうで、使い捨て質問ＩＤ終了ねｗｗｗ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 14:57:57.25 ID:lrA73N0z.net: >>609
嫉妬すんなよ、元気だせ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 15:00:57.08 ID:KnnBtBkm.net: すっとぼけてたまたま通りすがりのWTO45使いのもんですが　教えてください～の質問して

そのネタですかさず、WTO60　絞めはロバールCLX50推し。

ありがとうで締め。出したIDは使い捨て。お役目ごめん。

婆さん1人で大量ＩＤ駆使して　なんでもやっちゃうからな～wwwww　
612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 15:32:59.62 ID:KnnBtBkm.net: WTO45使いが突然現れて、全員に向かってバルブ長さの質問　（こんな奴いんのかねｗ）

すかさず初登場ＩＤが現れて　WTO60推し+ギリギリでＯＫ

次にロバールCLX50にSOYOラテックス55ｍｍバルブ使ってるが
ベストマッチのように何の問題もなく使えてるとWTO60持ち別ＩＤを強烈サポート投稿

締めでロバールCLX50にSOYOラテックス55ｍｍバルブ　

使い捨て質問ＩＤが、ありがとう。で

大量ＩＤ使いババアの一人劇場は幕を閉じました。か。

...........。　　　
613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 15:42:45.99 ID:bz+gkMhV.net: >>612
お前マジで邪魔だな
まともな質問者を追い出すつもりかよ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 15:52:11.57 ID:wes6N790.net: 黙ってNGしておけ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 15:58:48.53 ID:ivUqAXbn.net: 次スレからテンプレに入れた方が良いかもね
616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 16:04:18.11 ID:KnnBtBkm.net: ホイールのモデル名　検索掛けたら　
製造メーカーの同モデルホイールのバルブ外飛び出し長さ。
購入者のホイール装着時のバルブ外飛び出し長さ。

画像検索で出てきて判るだろ。

同じメーカー　同じモデル名　チューブレス　チューブレスレディー　クリンチャーでも外に出てる分の標準バブル長　同じだから。
買った時のマニュアル　イラスト　チューブ無しバルブ単体　チューブレスバルブの外から見える長さに合わせれば良いだけだろ。

まあ、スレの話題　無理やり変える為に出てきたのは判ってるがｗｗｗ

・・・・・・。

婆さん　1人でなんでもやっちゃうから・・・・・。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 16:06:28.42 ID:cVnZs7T6.net: 統合失調症てどうしようもないんだね
618 ：なんでもやっちゃう大量ID使いババア：2022/05/24(火) 16:55:07.48 ID:94pcgJY9.net: どうも、WTO45使い、WTO60推し+ギリギリでＯＫで、ロバールCLX50にSOYOラテックス55ｍｍバルブ使ってる、なんでもやっちゃう大量ID使い大荒らし70代ババアです。
619 ：なんでもやっちゃう大量ID使いババア：2022/05/24(火) 16:55:25.95 ID:94pcgJY9.net: 富士ヒル、シルバーです。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 16:58:07.87 ID:KnnBtBkm.net: 596ツール・ド・名無しさん2022/05/24(火) 12:34:45.61ID:HI0Sjqxf
WTO45をクリンチャーで運用したいんだけど、バルブ長何mmのチューブ買えば良いでしょうか

597ツール・ド・名無しさん2022/05/24(火) 13:08:32.86ID:OBEGXimY
>>596
プラス20ミリあれば十分だと思うよ
俺wto60で80mm運用
ひょっとしたら45だと60mmでもいけるかもだけどどうだろね

599ツール・ド・名無しさん2022/05/24(火) 13:17:27.30ID:HI0Sjqxf
>>597,598
ありがとうございます。
助かります。

603ツール・ド・名無しさん2022/05/24(火) 14:17:47.28ID:E4jgGGmu
ロバールCLX50にSOYOラテックス55ｍｍバルブ使ってるが
ベストマッチのように何の問題もなく使えてる
外周は出来る限り軽くしたいから余裕を持った過剰な長さは使いたくない

604ツール・ド・名無しさん2022/05/24(火) 14:34:14.44ID:jSnC7/8H　　←　ＩＤ変わってるＷ
みなさん親切にアドバイスありがとうございます

617ツール・ド・名無しさん2022/05/24(火) 16:06:28.42ID:cVnZs7T6
統合失調症てどうしようもないんだね
-----------------------------------------------------------
5ＩＤで人間数　大量ＩＤ使い荒らし婆さん　一名ね

しかも、信用したら他人が大損する外での空気入れ不能サイズを推しているｗｗｗｗ

しかも全員バーチャルハイエンドホイール所有ナリスマシｗｗｗｗ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 17:01:00.53 ID:KnnBtBkm.net: そもそもそんな高いホイール　メーカー商品ページで確認するか、
買った時の添付マニュアルみれば済むし、
取り外し可能チューブレスバルブと長さ　合わせれば済むじゃん。

こんなところで質問する奴居ないよ。せめてメジャーな動画サイト　メジャーショップのサイドで確認くらいだろ。

質問ナリスマシＩＤの途中でＩＤ変わってるよｗｗｗ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 17:02:58.96 ID:KnnBtBkm.net: 大量ＩＤ使いババアの一人でスレ動かし、ネタ替え
バーチャルハイエンドホイール所有ナリスマシ出来て　5ちゃん自転車板は

ババアにとって他には無い楽園だなｗｗｗｗｗｗ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 17:05:16.43 ID:W/PoQicL.net: どうも、バーチャルハイエンドババアです。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 17:06:11.29 ID:W/PoQicL.net: 富士ヒル、70代バーチャルハイエンドババアの部、一位です。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 17:08:28.06 ID:KnnBtBkm.net: 1セット　何十万もするホイールの事で過疎板、過疎スレで質問する奴なんて居ないよ。

メーカー商品サイトで確認するか、購入時のマニュアル読むか、
まともなメジャー動画　初心者教えサイト　検索かけたら大手情報　大手ショップのサイトで確認するんだよ。

何十万もするホイールの事で過疎板、過疎スレの大量ＩＤ使いババアが一人支配してるこの場で質問する人居ないよ。

そもそも、取り外し可能チューブレスバルプと同じ長さのチューブ買えば済む話でしょ？

ところで、なんで途中からＩＤ変わってんの？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
　
626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 17:14:47.00 ID:s86Ak+fb.net: >>625
243スレもあるなら過疎じゃないぞ
ロードバイクのパーツの中で、ホイールはかなり重要視だから軽視すんな
627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 17:14:59.16 ID:KnnBtBkm.net: 存在しない二次元空間の文字情報で
この世に存在しないバーチャル投稿者を大量出し続け

絶対そんな奴　実在しないだろうと言うバーチャル通りすがりの初投稿　初質問を無理やり作り出し。

チンピラ一行レス　攻撃ＩＤを続々　無理やり作り出す。

大量ＩＤ使い5ちゃん自転車板常駐　1人乗っ取り糞撒きババア荒らしの闇は深いなｗｗｗ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 17:15:56.16 ID:LS/RGA9u.net: >>625
貧乏連投クソジジイ　VS　大量ID使いババア
629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 17:16:52.10 ID:P7Djsn6P.net: >>627
ババアでロードバイク詳しい人の方がよっぽど存在しないんじゃ。。。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 17:36:17.94 ID:KnnBtBkm.net: 長年、長年月に渡り5ちゃん自転車板に一年365日常駐し、
他人投稿のロード乗りの生投稿　ロード全般情報を5ちゃん自転車板で、文字情報から脳で記憶してるから、
そこそこ脳味噌に記憶として、入ってるよ。

ただし、ロードで走行した経験　体験したモノは何も持ってないがな。
文字情報の記憶が脳味噌に記憶されている。
どうすれば、実際のロード乗りより優位になれるか、全閲覧者をシュンとさせる高額ロード　製品は何かなんかは、よう知ってんじゃねｗｗ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 17:39:46.43 ID:KnnBtBkm.net: 金持ちの子供が普通の親が買ってくれない高額おもちゃを見せびらかす。みたいな行為に近いし、

俺には仲間　手下　子分　同調者が沢山いるんだぞ。と言う見せびらかしを
現実世界で出来ない夢　願望を　5ちゃん自転車板一人占拠でバーチャル実現して自尊心　プライドカスカスキープしてる婆さん荒らしやな。

物凄い敵対心　憎しみ　恨みも持ってるね。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 17:43:17.09 ID:8OWxq0C8.net: いよいよビートが上がってきたぜ！
633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 17:47:15.86 ID:wxADLABp.net: ぶっちぎりですね(笑)
http://i.imgur.com/3yHaa6h.jpeg
634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 17:49:21.44 ID:nYn64lkJ.net: >>630
それってお前が高級機材の話されてシュンとしたってこと？
他の誰もそんなことないと思うけど。
お前はお前の理論持ってんだから、それを基に楽しく走ればいいじゃないか。気にするなよ。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 17:49:53.29 ID:SciLh2Ni.net: >>631
貧乏なのはわかったから落ち着け
636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 17:58:34.57 ID:KnnBtBkm.net: 596ツール・ド・名無しさん2022/05/24(火) 12:34:45.61ID:HI0Sjqxf
WTO45をクリンチャーで運用したいんだけど、バルブ長何mmのチューブ買えば良いでしょうか

597ツール・ド・名無しさん2022/05/24(火) 13:08:32.86ID:OBEGXimY
>>596
プラス20ミリあれば十分だと思うよ
俺wto60で80mm運用
ひょっとしたら45だと60mmでもいけるかもだけどどうだろね

599ツール・ド・名無しさん2022/05/24(火) 13:17:27.30ID:HI0Sjqxf
>>597,598
ありがとうございます。
助かります。

603ツール・ド・名無しさん2022/05/24(火) 14:17:47.28ID:E4jgGGmu
ロバールCLX50にSOYOラテックス55ｍｍバルブ使ってるが
ベストマッチのように何の問題もなく使えてる
外周は出来る限り軽くしたいから余裕を持った過剰な長さは使いたくない

604ツール・ド・名無しさん2022/05/24(火) 14:34:14.44ID:jSnC7/8H　　←　ＩＤ変わってるＷ
みなさん親切にアドバイスありがとうございます

617ツール・ド・名無しさん2022/05/24(火) 16:06:28.42ID:cVnZs7T6
統合失調症てどうしようもないんだね
-----------------------------------------------------------
5ＩＤで人間数　大量ＩＤ使い荒らし婆さん　一名ね
一度に沢山のＩＤ使った投稿したから、ID:HI0Sjqxfが維持出来ず、ID:jSnC7/8Hに変わっちゃったｗ
大量ＩＤ使いならではの、ミスねｗｗ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 18:06:07.02 ID:KnnBtBkm.net: 注目は大量ＩＤ使いババア投稿別使い捨てＩＤの

俺wto60で80mm運用
ひょっとしたら45だと60mmでもいけるかもだけどどうだろね

ロバールCLX50にSOYOラテックス55ｍｍバルブ使ってるが
ベストマッチのように何の問題もなく使えてる

↑
高額ホイールを見せびらかしつつ、
外からほんの少しだけ出た、超限界越え短いバルブを推してる所ね。

大量ＩＤ使いババアの閲覧者　てめーら全員　空気入れ不能バルブ長使え！！！！って怨念憎しみパワー全開の所ｗｗｗｗ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 18:09:18.31 ID:kH8HZhKB.net: >>637
みんなそんな見せびらかされたなんて思ってないぞ。
高額な機材の話されるのそんなに嫌なの？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 18:13:53.28 ID:x6uccxxj.net: 海外メーカーのホイールの話はダメなホイールスレだったのかw
640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 18:21:51.27 ID:LFMJiwgJ.net: シマノ以外はあかんのか　厳しいのおｗｗ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 18:56:25.45 ID:KnnBtBkm.net: 正体バレて顔真っ赤な癖に、

638ツール・ド・名無しさん2022/05/24(火) 18:09:18.31ID:kH8HZhKB←初登場
>>637
みんなそんな見せびらかされたなんて思ってないぞ。
高額な機材の話されるのそんなに嫌なの？

639ツール・ド・名無しさん2022/05/24(火) 18:13:53.28ID:x6uccxxj←初登場
海外メーカーのホイールの話はダメなホイールスレだったのかw

-----------------------------

次から次へと新規　バーチャル大量ＩＤ使いババア応援団が続々登場。

人間数一名でwwwww　

5ちゃん自転車板常駐大量ＩＤ使いババア　1人で書き込むのボタンおしてｗｗｗ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 18:57:02.44 ID:eh4ktcTr.net: >>641
ID真っ赤だぞw
643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 18:57:20.06 ID:5nOTExvm.net: 一部メーカーの話をするとバーチャル子分です
注意するように
644 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 18:59:34.33 ID:JVW6sSpy.net: 俺普段から練習用でwto履いてるわ
ロードバイクなんて金があるかないかで普段のバイクとかホイールが変わるよな
645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 19:00:38.59 ID:KnnBtBkm.net: 荒らし手口　全力で見せてくれて　閲覧者も役立ったな。

こんなキモイババア荒らしが2ちゃん自転車板に常駐してるって。よー判ったやろ。

余裕ある一行レス　チンピラ新規大量発生も　大量ＩＤ使いババア大荒らしの得意技だしな。

閲覧者に見せつけて役立ったわ～ｗ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 19:04:42.79 ID:KnnBtBkm.net: 全部使い捨てＩＤだから、
すぐ消えるからな。

沢山出てきた謎の大量ＩＤ使いババア大荒らし助っ人達は

助っ人同士でまともなコミュニケーションも出来ません。なんにも出来ません。

ただひたすらこっちは人間数沢山いるんだ。と大量ＩＤ使いババア大荒らし老人女が新規ＩＤ　一行　短文大量出し　顔見せだけで、参加者　閲覧者を騙し続けます。

それしか出来ません。だって、人間数　一名なんだから！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

現れてはすぐ消えて　退場。現れてはすぐ消えて　退場。　書き込む　クリックしてるのは一匹の大荒らしババアのみＷＷＷ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 19:06:45.71 ID:KnnBtBkm.net: いままで出てきたＩＤ　顔見せで一度登場のみで消え去るだけか、
ロウ人形のように動かないからなｗ　

そこは5ちゃん自転車板常駐超ド級大量ＩＤ使いババア大荒らし老人女だけが書きこむのクリックしてるんで、
事情わかってやってくださいｗｗｗ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 19:08:12.39 ID:JVW6sSpy.net: あぼーんだらけで何書いてるかわかんないけどホイールでタイム大きく変わるのに認められない貧乏人が必死なので合ってる？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 19:13:12.92 ID:3rxIcY62.net: >>648
レスバ付けろよやボケ
連鎖あぼーんの意味ないだろがお前のくだらいレスも見たくないんだよ
>>647
650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 19:22:54.66 ID:KnnBtBkm.net: そんなに沢山手下　子分が要るなら
常時5ちゃん自転車板で

超ド級大量ＩＤ使い一人板　スレ占拠乗っ取り大荒らしババアと、
その手下数十人による宴会　大チャット大会　スレ話題話を、

超ド級大量ＩＤ使い一人板　スレ占拠乗っ取り大荒らしババア
その信者による実際の人間数10名以上による宴会　大チャット大会　スレ話題話を、5ちゃん自転車板で　やってくださいよｗｗ

人間数一匹の大量ＩＤ駆使ナリスマシ　閲覧者騙しではなく、

本当に実在する人間が10名以上いるネットコミュニケーションの場を見せてくださいよ～ｗｗｗ

絶対無理だけどｗｗｗｗ

実人間数2名の場空間　文字表現世界すら実現不可能だけどwwwww
651 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 19:30:49.58 ID:lU4Snq/o.net: >>649
ボケはてめえだろ偉そうにしてんなよゴミ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 19:51:59.81 ID:eh4ktcTr.net: >>650
超ド級大量連投使い一人板スレ占拠乗っ取り大荒らしジジイは現実見たほうがいいぞ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 20:12:55.12 ID:cgpo5hvU.net: これ反応してるのも自演だろ？
よくやるわほんと
654 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 20:22:36.65 ID:h6ds7v30.net: >>653
お前もな
655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 20:28:27.64 ID:X95D0vOH.net: >>654
じゃあお前もか？
656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 20:51:39.87 ID:UMMYXXee.net: >>655
そういうお前こそ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 20:56:58.22 ID:9diBTBX2.net: >>656
俺だよ俺
658 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 22:45:02.44 ID:74wDbY6V.net: >>657
俺も仲間に入れてくれよ～
659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 22:53:42.49 ID:mn4JgSDh.net: >>658
俺も忘れないでくれよ、、、
660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 00:03:13.39 ID:q9xqU/76.net: https://youtu.be/4h1wk9lFB4Y

ユイ、、、ピー

「それがお前たちの、やり方か～」
661 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 00:04:10.51 ID:vpu7w42a.net: お前は誰だ？俺の中の俺～
662 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 00:17:23.08 ID:tBxxDAgn.net: 俺がガンダムだ！
663 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 00:52:08.25 ID:ZD62oHRo.net: いや俺だ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 04:43:25.20 ID:OWu5uf5h.net: どうぞどうぞ！
665 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 10:50:42.50 ID:+EI3+t0o.net: きみきみ、新井だよ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 16:19:33 ID:GEkyrsV6.net: ホイールのグリスアップも慣れると難しくないな
667 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 16:22:17 ID:1EiE/irf.net: 昔はケーブル調整並みに頻繁に必要だったから・・
668 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 18:21:48.62 ID:qwIcfk4U.net: >>666
難しいというより面倒だなあ
玉一個一個並べていくの飽きる
669 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 18:42:51.21 ID:HgTis21Z.net: 完璧に仕上げたつもりで組み上げて、いざ回してみると僅かにザラつきがあった時の残念感
670 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 20:24:26.74 ID:+EI3+t0o.net: カップアンドコーンはもういいや
玉受けに虫食い発見した時の落胆は味わいたくない
671 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 21:12:05.70 ID:qwIcfk4U.net: もう使わないペアリングが工具箱に幾つも入ってる
672 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 21:18:31.45 ID:Wz8O1Bnx.net: どんだけペアリング渡して振られたんや…
673 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 21:27:13.80 ID:Rr56cqxT.net: 悲しいなぁ…
674 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 21:44:13.91 ID:lwC38gOy.net: ペアリングなんか工具箱に入れないよね？普通
彼女のこと思い出すしもう見たくないから？
675 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 22:50:10.26 ID:+EI3+t0o.net: 誤字脱字誤用を見つけた時のピラニアみたいな振る舞い
嫌いじゃないぜ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/26(木) 06:42:20.78 ID:FdSpYazb.net: 糞撒いて逃亡　敗走したかｗ

大量発生した超ド級大量ＩＤ使い一人板　スレ占拠乗っ取り大荒らしババアの応援団
助っ人ＩＤ達　バーチャルＩＤ達は瞬時に消え去りました。

まあ、大荒らしの一匹の老人女一名で　ＩＤ変えて投稿してるだけだしなｗ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/26(木) 09:50:24.48 ID:VOrawLQx.net: >>676
も私の自演です。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 08:59:56.16 ID:NvxiBxga.net: アイカンのカーボンホイールはいいぞラチェット音が静かなんだ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 09:01:22.87 ID:WmUNNNA6.net: シマノより静かなの？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 09:06:49.43 ID:t1gZpnzg.net: フルクラム　カンパは爆音と思い込んでたが、最近は静かなんじゃの・・
681 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 09:07:51.01 ID:NqmjjqQi.net: ヒルクライム対決　第三弾　千葉県ＶＥＲ　（過去　35万円ＴＣＲの全勝）

完成車35万円ノーマル　ＴＣＲ　リムブレーキ仕様　
使用ホイール　完成車標準装備　ジャイアントＳＬＲ1
150万円　スペシャライズド　Ｓワークスターマック　ＳＬ7ディスク　ホイール　SワークスTarmac SL7　DISCの　
使用ホイールBORA WTO ULTRA 45　ディスク　前後1400グラム台　税込定価 \481,800

千葉3.5キロヒルクライム　平均勾配　８．５％登り。
　　7.6キロ　35万円ＴＣＲリム　　７．０キロ１５０万円スペシャライズド　Ｓワークス　ターマックＳＬ７ディスク
ゴールタイム　15分53秒　　　　　16分26秒（ＴＣＲ比　＋33秒遅れ）
平均速度　　　13.0キロ　　　　　12.5キロ（ＴＣＲ比　0.5キロダウン）
平均パワー　　248ワット　　　　　247ワット（ＴＣＲ比　1ワットダウン）
682 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 09:10:09.93 ID:NqmjjqQi.net: ヒルクライム対決　第三弾　千葉県ＶＥＲ　（過去　35万円ＴＣＲの全勝）

完成車35万円ノーマル　ＴＣＲ　リムブレーキ仕様　
使用ホイール　完成車標準装備　ジャイアントＳＬＲ1
150万円　スペシャライズド　Ｓワークスターマック　ＳＬ7ディスク　ホイール　SワークスTarmac SL7　DISCの　
使用ホイール　カンパニョーロ BORA WTO ULTRA 45　ディスク　前後1400グラム台　税込定価 \481,800（前後セット）

千葉5.5キロヒルクライム　平均勾配　５．５％登り。

　　7.6キロ　35万円ＴＣＲリム　　７．０キロ１５０万円スペシャライズド　Ｓワークス　ターマックＳＬ７ディスク
ゴールタイム　17分22秒　　　　　18分05秒（ＴＣＲ比　＋43秒遅れ）
平均速度　　　19.2キロ　　　　　18.4キロ（ＴＣＲ比　0.8キロダウン）
平均パワー　　250ワット　　　　　251ワット（ＴＣＲ比　1ワット増）

https://www.youtube.com/watch?v=IcXLsrKBaVM
683 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 09:50:28.01 ID:AMWyxYaP.net: >>681-682
は私の自演です。調子こいていつもすみませんでした。自害します。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 09:52:20.29 ID:pF7mF2jP.net: これGIANTのホイールが優秀ってだけなんだよね
685 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 09:54:38.84 ID:bSSa1+qB.net: ※※キチガイ警報発令中※※
686 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 09:57:48.10 ID:BFaikABE.net: 相手せずにNGにしときや
687 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 10:09:02.58 ID:MrFoD7JZ.net: 即NG
688 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 10:16:55.27 ID:j4ZM7aLS.net: ENVEくるよー

https://bikerumor.com/enve-fourth-generation-ses-tubless-hookless-wheelsets-lightest-road-disc-brake-wheel/
689 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 10:18:00.76 ID:NqmjjqQi.net: カンパニョーロがリリースしたフラッグシップホイールBORA ULTRA WTO 45をインプレッション。
技術の粋を結集したハイエンドモデルの真価に迫ろう。

―カンパニョーロ　BORA ULTRA WTO 45　価格：481,800円（税込）インプレッション　ａ
「全ての性能が高い次元でバランスした高性能ホイール」
すべての性能が高い次元でバランスしている万能レーシングホイールです。
軽量性やエアロダイナミクスなど特別な何かが際立つことはないのですが、秀でた転がりの軽さのおかげであらゆる場面で性能を発揮してくれます。

―カンパニョーロ　BORA ULTRA WTO 45　価格：481,800円（税込）インプレッション　ｂ
「すべてが軽い、感動できるホイール」
久々に感動できるホイールに出会えました。まず何よりも軽い。重量もそうですし、走行感も軽快です。
もし自分に最も良いホイールは何かとアドバイスを求められた時は、様々なスペックや設計を考えてもBORA ULTRA WTO 45をお勧めするかな。
現代のスペックを抑えていて、なおかつ性能を追求したホイールとして位置づけても良いホイールだと思います。

カンパニョーロ BORA ULTRA WTO 45　　価格：481,800円（税込）
リム素材：H.U.L.C UD high-strength carbon fibre, C-LUX finish
タイヤ適合性：2-Way Fit - Tubeless, tubeless-ready, clincher
リムハイト：45mm　　内幅：19mm　外側：26.1mm
フロントハブ：Carbon body with integrated radial flange
リアハブ：Aluminium body, 36 tooth ratchet freehub、CULT™ ceramic, cup and cone
重量：1425g
価格：481,800円（税込、N3W）
https://www.cyclowired.jp/news/node/359521
690 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 10:21:24.12 ID:NqmjjqQi.net: 683ツール・ド・名無しさん2022/05/27(金) 09:50:28.01ID:AMWyxYaP
>>681-682
は私の自演です。調子こいていつもすみませんでした。自害します。

685ツール・ド・名無しさん2022/05/27(金) 09:54:38.84ID:bSSa1+qB
※※キチガイ警報発令中※※

686ツール・ド・名無しさん2022/05/27(金) 09:57:48.10ID:BFaikABE
相手せずにNGにしときや

687ツール・ド・名無しさん2022/05/27(金) 10:09:02.58ID:MrFoD7JZ
即NG

688ツール・ド・名無しさん2022/05/27(金) 10:16:55.27ID:j4ZM7aLS
ENVEくるよー
------------------------------
↑
上の5ｉｄ　5投稿は5ちゃんねる自転車板常駐大量ＩＤ使い　自転車板一人乗っ取り　板1人占拠　板1人自転車板ハイジャック中の大荒らし女性1名（70代）によるＩＤ変更し、5名投稿にみせかけた荒らし女一名による閲覧者騙しのｉｄ別々5投稿です。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 10:32:49.29 ID:NqmjjqQi.net: 150万円　スペシャライズド　Ｓワークスターマック　ＳＬ7ディスク　ホイール　SワークスTarmac SL7　DISCの　
使用ホイール　カンパニョーロ BORA WTO ULTRA 45　ディスク　前後1400グラム台　税込定価 \481,800（前後セット）
に圧勝した完成車35万円ＴＣＲは2017年　2018年モデルのＴＣＲサンウェブカラーのどっちかやな。

https://giant-store.jp/maebashi/files/2017/08/blog1-3.jpg

カンパの50万ホイールにヒルクライムで圧勝したＴＣＲ完成車標準ホイールは
カーボンＳＬＲ1やな。
https://www.giant.co.jp/giant17/bike_datail.php?p_id=00000100
https://giant-store.jp/maebashi/files/2017/08/blog14.jpg
692 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 10:33:11.73 ID:luqPh3Pz.net: そうです、>>690も私の自演です。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 10:38:44.12 ID:NqmjjqQi.net: ミドルの完成車ＴＣＲ35万の上にフレーム一体ＩＳＰ式ポストでコンポデュラで
ジャイアントハイエンドホイールがＳＬＲ1より上の標準装備されているハイエンドＴＣＲ完成車があるだろ。

ＴＣＲフレーム　ジャイアント製カーボンホイールはどんだけ性能良いんだよ。
フレームもホイールもミドルクラスで、ヒルクライムで
今のハイエンドカーボンフレームＳＬ7　　カンパ50万円カーボンディスクに圧勝してるじゃん。　
694 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 10:50:34.27 ID:NqmjjqQi.net: 販売価格の高いカーボンフレーム　
カーボンホイール　
ロードバイク買えば、値段分速いロード自転車になる。って事でも無いんだな。

メーカー違えば、ミドルでも今のハイエンド１５０万（ホイールセット約50万円）より、タイム　スピード出るんだな。

ＳＬＲ1カーボンは　単品だと2018年だとセットで１５万円か～。
中古で状態良いＳＬＲ1カーボンホイールセットあったら、買っといた方がいいかな～。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 10:54:30.49 ID:pF7mF2jP.net: >>689
提灯記事ですら褒めるとこなくて困ってるなｗ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 10:55:46.73 ID:AVgOJaQA.net: そんなウンチチャリに150万も出してバイクより糞遅いとか
マジのゴミやん！
697 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 11:03:55.50 ID:pF7mF2jP.net: 性能がちょっと良くなるだけでも値段は指数関数的に上がってくからな
しかも上の方に行くと誤差レベルだし
何にでも一番おいしい価格帯ってのがあるんだよ

今のホイールでいうと10万～20万くらいが一番お得だろ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 11:26:57.58 ID:HGTL18tt.net: >>694
お前みたいな貧乏人は何も買えないから悩む必要ないぞ！よかったな！
699 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 11:50:50.70 ID:pF7mF2jP.net: >>694
フェラーリより半額以下のGT-Rの方が速いみたいなもんだよ
だからといってフェラーリに価値がないわけじゃないけどな
700 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 11:58:08.63 ID:iC3n/y3e.net: 爆音かつ激軽のカデックスに憧れる
https://www.cyclowired.jp/news/node/368244
701 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 12:01:27.43 ID:zelet0Lp.net: カデックスはホイール界の黒船だよなあ
あの値段であのスペック
そしてカーボンスポーク
新時代感じる
大手メーカーもカーボンスポークのホイール出して欲しいわ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 12:23:31.42 ID:5E/kTfYb.net: >>699
貧乏人にブランドやブランド力を理解する事は難しいと思う

酷い奴だと高い=高級とか言い出すからな
703 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 12:32:49.26 ID:TlpKqCrJ.net: >>680
ちゃんとグリス入れて作るようになったからな
704 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 12:48:40.70 ID:fI1CKtab.net: カディックスはチューブレスてところが利点じゃね？フジヒルチャンプも2年続いたし
705 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 12:52:32.38 ID:3WzEde+w.net: >>701
カーボンスポークはまだちょっと抵抗あるな
GIANTだから大丈夫だろうけど
706 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 13:23:28 ID:pQCEiiLk.net: カーボンスポークって常用できるんかね

立て掛けたときにどこかに当たろうものならパキっと逝きそうなイメージだけど
エアプなのであくまでイメージね
707 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 13:29:00.06 ID:zelet0Lp.net: そんなもんがグラベルホイールに使える訳がないだろw
708 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 13:29:34.06 ID:t1gZpnzg.net: スキーでカーボンストックを何本も折ったワイとしては
カーボンスポークはちょっと怖い
709 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 14:01:59.26 ID:1DrEclQt.net: 日本の砕石だらけで石が飛びまくるガレたグラベルと200,300km一気にレースで走り抜けることもある海外の土メインのグラベル、一緒にしたらあかんて
710 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 14:15:10.66 ID:WyiDJt1E.net: MTBで手組が根強いのだって補修のしやすさってのもあるからねぇ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 15:07:18.99 ID:T3jOAkFa.net: >>706
そうヤワなもんじゃないんだろうけど
カーボンとアルミを接着してるからその辺の電蝕とかがね
712 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 19:22:05 ID:gwB4TFYJ.net: PBKでセール来たらホイール買おうと思ってたけどほしいやつ値段ほぼ変わってなくて草
713 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 20:56:39.15 ID:NqmjjqQi.net: カンパニョーロ BORA WTO ULTRA 45　ディスク　前後1400グラム台　税込定価 \481,800（前後セット）
前後3クロス　1ラジアル　　　スポーク48本

フロント　スポーク24本　左クロス　右ラジアル　
リア　スポーク24本　左右クロス

ジャイアント　ＳＬＲ1　前後　3ラジアル　1クロス　36本
フロント　スポーク16本　左右ラジアル　
リア　スポーク　　20本　左ラジアル　右クロス

スポークが前後で50万ホイールは12本多くて、4面の内　3面でクロス。

この差が出たか？　
714 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 21:01:24.14 ID:NqmjjqQi.net: ジャイアント　ＳＬＲ1はハブから4面中　3面がダイレクトに何も干渉せず最短でハブに繋がってる。
フロント左右二面とリア　反フリーはスポーク最短で何も干渉せずリムだけに繋がってる。

カンパ50万円ホイールはg3組なので、前後共　無駄にスポーク長　長くなってるね。
4面中3面がクロスだし。ここの差が割とデカいかな～。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 21:05:15.73 ID:y6F0z+k2.net: >>713
人によって合う合わないもあるんじゃない？
プロじゃないと性能発揮できない剛性もあるし
716 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 21:27:25.90 ID:EG7376lb.net: SL7の下ブレとTCRの上ブレをピックアップしただけかもしれないし
実はTCRの方が20W高かったのに同じパワーと騙ってるのかもしれない
717 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 22:27:37.01 ID:Ia4ykBQq.net: きたきた
そうやって分からんことを想像で疑っていくスタイル
718 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 23:08:15.49 ID:Gf1Djiaf.net: >>714
他人の動画のことに想像巡らしてないで、自分で買って確かめてみなよ。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 23:13:52.64 ID:rOhnrJqP.net: ここのゆるぽた貧脚デブおじ共はハイエンドは一漕ぎすれば良さがわかる！とか頻繁に豪語してるけどプロじゃないと性能発揮できないなら何もわかってないのでは？
どっちなん？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 23:17:49.80 ID:afz6qBur.net: 競馬　森のヨッサン

https://youtu.be/UmX1XJYDA9U

https://youtu.be/sTky-zb0Rf4

https://youtu.be/pndyef9xbYQ

https://youtu.be/ugNd2jl4ZaU

2022年　 1月9日　
シンザン記念　競馬100万勝ち

2022年　2月6日
東京新聞杯　競馬80万勝ち

2022年　2月12日
クイーンC 　競馬80万勝ち

2022年　2月13日
共同通信杯　競馬80万勝ち
721 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 23:33:12.64 ID:ldtWW6Xg.net: probikekitでZIPPのホイール単品とホイールセットで価格差出るようになってるやん
いつのまに
722 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 23:36:13.05 ID:bJMJfyeJ.net: >>719

>>714は有名な荒らしの連投クソジジイだぞ
いつもめちゃくちゃなこと書いてるから気にするなよ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 23:37:33.47 ID:EG7376lb.net: >>717
分からないって自分で言ってるだろ
動画の内容だけならいくらでも捏造する余地が有るんだよ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 00:00:04.19 ID:pUTiT7vB.net: >>723
だったらやってみーや
725 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 00:10:17.05 ID:pyX+JkWy.net: ここもキチガイに荒らされてさらに低レベルになっとるな
726 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 04:12:41 ID:JJju34Sq.net: >>724
馬鹿なの？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 05:42:57.77 ID:4mp/jORi.net: カンパニョーロ　BORA ULTRA WTO 45　価格：481,800円（税込）
↑
これが35万完成車にヒルクライムでいつも糞負け　激遅ゴールタイムに終わるには、

50万フロントホイールのスポーク本数　24本で無駄に多い。　　(g車完成車標準　slr1はフロント16本)

50万ホイールのスポーク長が、g3組なので　無駄にスポーク長が長い(g車完成車標準　slr1はラジアルでフロントスポーク　最短　リアもハンフリー側はラジアル)

50万ホイールのタイヤ内にパンク防止のシーラント剤入ってて、回転性能激落ち。

カンパ50万ホイールに、48本の無駄に多い長いスポーク長　ローター台座前後2個分のホイール重量増でありながら、
前後１４００前半の軽さにしてるため、カーボンリムの重量が激軽量化しすぎで、
垂直直進回転力が確保できず、超軽量リムブレーキホイール　前後1キロ前後と似たような、すぐ失速するスピード維持すら出来ない超軽量ホイールの特性をカンパ50万前後1.4キロはもっている。

g車35万完成車標準装備　カーボンslr1ホイールはフロント16本　リア20本は、スポーク本数小　スポーク長最短処理　ホイール重量バランスがよくて、良く進む良く前に回るホイールになっていた。

その差が現れた結果なのかも知れない。

千葉5.5キロヒルクライム　平均勾配　５．５％登り。

　　7.6キロ　35万円ＴＣＲリム　　７．０キロ１５０万円スペシャライズド　Ｓワークス　ターマックＳＬ７ディスク
ゴールタイム　17分22秒　　　　　18分05秒（ＴＣＲ比　＋43秒遅れ）
平均速度　　　19.2キロ　　　　　18.4キロ（ＴＣＲ比　0.8キロダウン）
平均パワー　　250ワット　　　　　251ワット（ＴＣＲ比　1ワット増）
728 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 05:45:55.47 ID:6zZqoY8V.net: 今日もキチガイがなんか書いてるけど即NG
今日はwyo60で走ってこよ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 05:47:16.32 ID:4mp/jORi.net: 実走で凄い失速するスピード維持が出来ないただ重量軽いだけの　前後1キロ前後超軽量リムブレーキホイールセットと

同じ現象　近い現象が、カンパニョーロ　BORA ULTRA WTO 45　価格：481,800円（税込）に発生してるかも知れない。

スポーク本数　長さ　ローター台座の重量取りながら、1.4キロにした結果、
リムが軽くしすぎて直進回転力が前に進まねー、スペックだけのホイールになってるかも知れない。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 05:55:38.40 ID:4mp/jORi.net: リムハイト　リム高　45㎜カーボンリムで無理な超軽量化しすぎた結果
走行中　カンパ50万ホイールの45本リムが歪み変形しまくって、
タイヤに直進回転される前に、ライダーのパワーをリム内で剛性不足で余計に吸収しちゃってるかもしれない。
あと、スポーク長も長いと、その長さがアダとなって、タイヤを進行方向に回す力を削いじゃうんだよな～。

超軽量リムブレーキホイールの前後１キロ前後が持ってる欠点　良くない特性を、
カンパニョーロ　BORA ULTRA WTO 45が持ってるホイールの可能性もあるな。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 05:58:01.46 ID:0IHm2VIE.net: Whoてなんやwtoの間違い
なんかNGで見えねえけど俺は今から普通に走るけれどキチガイは走りもせず書き込みしときやwww

ガイジは自転車にも乗らないんだなー
732 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 06:05:46.82 ID:4mp/jORi.net: 持って軽い　室内で空転させると良く回る。
しかし、実際に外で走ると、前に進まねー。スピード維持すら出来ず、失速激しい　失速力最強の

いわゆるタダ軽いだけの実走でタイムもスピードも出ない。
平地で軽ギヤで、力入れて高ケイデンスで高速回ししてる時だけのホイールに、
カンパニョーロ　BORA ULTRA WTO 45はなってるかも知れない。

持って軽い　室内空転良く回る。でも実走でつかえねーーっ回らねー、スピード維持してくれない。てホイール。
リムを無理な軽量化しすぎてんじゃね。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 06:37:53.49 ID:oKaNj7x5.net: 今のカンパにそこまで期待するやつもあんまいないだろ
コンポも条件の厳しいMTBで鍛えられたSRAMとかシマノに置いてかれてるし
734 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 07:29:33.76 ID:Emij1d7G.net: >>732
かもしれない
ばかりじゃねーか。
さっさと自分で買って検証しろよ。
お前のは全部想像にすぎない。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 07:34:51.65 ID:pyX+JkWy.net: >>734
目くそ鼻くその戦いだな
いつまで老害に釣られてんの？
736 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 07:35:56.95 ID:C7S7hLBN.net: >>735
お前と同じで文句書きたいだけだろ？ほっときな。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 08:09:34.14 ID:4mp/jORi.net: カンパニョーロ　BORA ULTRA WTO 45　価格：481,800円（税込）何故ヒルクライムでタイム出ないのか　スピード落ちるのか。

ヒルクライム　2時～4時で瞬間的な力をペダルに伝えるシーンで、
24本スポーク　
g3組の無駄に長いラジアルになってないハブサイドからのスポーク。
異常に軽くし過ぎた45㎜ハイトカーボンリム。

この辺がタイヤ動かしの邪魔してるんやな。

ジャイアントslr1はヒルクライムでライダーがペダルに力が掛かった時、
放射線上　最短ラジアル16本　適度な重量剛性あるカーボンリムが
ライダーが登りを早く登ろうと2時～5時に瞬間的な力をかけた時に、
タイヤ前動かし性能が高いホイール　得意なホイールだったって事やな。

50万ホイールは瞬発力　強い負荷に負けちゃうホイールだったって事。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 08:22:05.98 ID:Fbl6AsyI.net: >>719
プロじゃなくても分かるだろアホウ！
739 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 08:28:31.95 ID:MAAttWG8.net: カンパでも、カップ&コーンの方押しベアリングに片側Jベンドのスチール丸スポーク、重いリム重量でも評価の高いシャマルカーボンなんてホイールもあるじゃないか
用途が違うんだから、あれを軽量のヒルクライムホイールと比較する人なんていない。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 08:31:44.15 ID:pyX+JkWy.net: >>736
俺は話せば分かるやつと思ってレスしてるんだよ
日本語通じないキチガイに文句言っている奴は不毛だから全然違うんだよ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 08:45:20.52 ID:WCinxtlW.net: >>740
キチガイも説得してみてくれよ。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 08:49:28.11 ID:2E1EQiK3.net: お前らも天気いいんだから走ってこいよw
俺はもう走り終えて帰ってきたぞ
暑くなってきたんだから早朝走らないとダメだぞ

キチ相手してないで
743 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 08:50:18.00 ID:+qYPFGPK.net: >>742
ちょっと二度寝させて
744 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 08:57:16.92 ID:2E1EQiK3.net: >>743
ダメ
走って来てシャワー浴びてビールとプロテイン飲んでから昼寝？朝寝しなさい

キチガイ相手してないで
745 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 09:45:09.89 ID:4mp/jORi.net: ちょっと例の大量id使いの婆ちゃんに邪魔投稿されて無理やり上に上げられたので　もう一度。

カンパニョーロ　BORA ULTRA WTO 45　価格：481,800円（税込）
↑
これが35万完成車にヒルクライムでいつも糞負け　激遅ゴールタイムに終わるには、

50万フロントホイールのスポーク本数　24本で無駄に多い。　　(g車完成車標準　slr1はフロント16本)

50万ホイールのスポーク長が、g3組なので　無駄にスポーク長が長い(g車完成車標準　slr1はラジアルでフロントスポーク　最短　リアもハンフリー側はラジアル)

50万ホイールのタイヤ内にパンク防止のシーラント剤入ってて、回転性能激落ち。

カンパ50万ホイールに、48本の無駄に多い長いスポーク長　ローター台座前後2個分のホイール重量増でありながら、
前後１４００前半の軽さにしてるため、カーボンリムの重量が激軽量化しすぎで、
垂直直進回転力が確保できず、超軽量リムブレーキホイール　前後1キロ前後と似たような、すぐ失速するスピード維持すら出来ない超軽量ホイールの特性をカンパ50万前後1.4キロはもっている。

g車35万完成車標準装備　カーボンslr1ホイールはフロント16本　リア20本は、スポーク本数小　スポーク長最短処理　ホイール重量バランスがよくて、良く進む良く前に回るホイールになっていた。

その差が現れた結果なのかも知れない。

千葉5.5キロヒルクライム　平均勾配　５．５％登り。

　　7.6キロ　35万円ＴＣＲリム　　７．０キロ１５０万円スペシャライズド　Ｓワークス　ターマックＳＬ７ディスク
ゴールタイム　17分22秒　　　　　18分05秒（ＴＣＲ比　＋43秒遅れ）
平均速度　　　19.2キロ　　　　　18.4キロ（ＴＣＲ比　0.8キロダウン）
平均パワー　　250ワット　　　　　251ワット（ＴＣＲ比　1ワット増）
746 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 09:45:47.73 ID:4mp/jORi.net: 実走で凄い失速するスピード維持が出来ないただ重量軽いだけの　前後1キロ前後超軽量リムブレーキホイールセットと

同じ現象　近い現象が、カンパニョーロ　BORA ULTRA WTO 45　価格：481,800円（税込）に発生してるかも知れない。

スポーク本数　長さ　ローター台座の重量取りながら、1.4キロにした結果、
リムが軽くしすぎて直進回転力が前に進まねー、スペックだけのホイールになってるかも知れない。

リムハイト　リム高　45㎜カーボンリムで無理な超軽量化しすぎた結果
走行中　カンパ50万ホイールの45本リムが歪み変形しまくって、
タイヤに直進回転される前に、ライダーのパワーをリム内で剛性不足で余計に吸収しちゃってるかもしれない。
あと、スポーク長も長いと、その長さがアダとなって、タイヤを進行方向に回す力を削いじゃうんだよな～。

超軽量リムブレーキホイールの前後１キロ前後が持ってる欠点　良くない特性を、
カンパニョーロ　BORA ULTRA WTO 45が持ってるホイールの可能性もあるな。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 09:49:38.23 ID:4mp/jORi.net: 持って軽い　室内で空転させると良く回る。
しかし、実際に外で走ると、前に進まねー。スピード維持すら出来ず、失速激しい　失速力最強の

いわゆるタダ軽いだけの実走でタイムもスピードも出ない。
平地で軽ギヤで、力入れて高ケイデンスで高速回ししてる時だけのホイールに、
カンパニョーロ　BORA ULTRA WTO 45はなってるかも知れない。
ヒルクライムでタイム出ないのか　スピード落ちるのか。

ヒルクライム　2時～4時で瞬間的な力をペダルに伝えるシーンで、24本スポーク　
g3組の無駄に長いラジアルになってないハブサイドからのスポーク。
異常に軽くし過ぎた45㎜ハイトカーボンリム。

この辺がタイヤ動かしの邪魔してるんやな。

ジャイアントslr1はヒルクライムでライダーがペダルに力が掛かった時、
放射線上　最短ラジアル16本　適度な重量剛性あるカーボンリムが
ライダーが登りを早く登ろうと2時～5時に瞬間的な力をかけた時に、
タイヤ前動かし性能が高いホイール　得意なホイールだったって事やな。
50万ホイールは瞬発力　強い負荷に負けちゃうホイールだったって事。

前後セットで50万円でハイエンドとして販売するなら、あらゆるシーン　走り方でもしっかりタイムが出て、スピードもアップする軽量ホイールに仕上げて欲しかったですね。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 09:55:23.33 ID:BB+I6CrK.net: >>745
もう一度なんてやらなくて大丈夫だから。
前のレスだって読めるんだから。
君はいつになったら自分で買ってインプレするんだい？
机上の空論で想像で話しても何も説得力は生まれないよ？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 09:56:07.01 ID:BB+I6CrK.net: >>747
「かも知れない」ばかり自分で書いてるのわかってるかい？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 10:00:39.10 ID:4mp/jORi.net: カンパニョーロ BORA ULTRA WTO 45　　価格：481,800円（税込）
リム素材：H.U.L.C UD high-strength carbon fibre, C-LUX finish
タイヤ適合性：2-Way Fit - Tubeless, tubeless-ready, clincher
リムハイト：45mm　　内幅：19mm　外側：26.1mm
フロントハブ：Carbon body with integrated radial flange
リアハブ：Aluminium body, 36 tooth ratchet freehub、CULT™ ceramic, cup and cone
重量：1425g
価格：481,800円（税込、N3W）

https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2021/12/30/campy-bora-ultra-9.jpg

↑
フロントホイールがこんなスポーク組ではスポーク長長くなって、
3時の横ハブ穴が12時の天向きのリムを引っ張る感じで、これじゃ駄目ですよ。フロントホイールの役目果たしてませんよ。
3本セット×8で
スポーク3本の内、最短になってハブ穴の向きとリム穴が向きがあってるのが１本だけじゃないか!!!
こんなのヒルクライムで遅いの当然じゃねーか。

それと、
>性能は登っていても楽しめるんですけど、BORA ULTRA WTO 45で感動するのは下りで脚を止めている時。
>ホイールによってはスピードが伸びないこともあるのですが、これは加速を続けてくれる印象があり、ホイールが前へ前へと進もうとしてくれるのが気持ち良いです。　
https://www.cyclowired.jp/news/node/359521
↑
こんなインプレは人間がペダル踏んでないとき、良く回しますよ。って単に室内空転性能は良いですよ。と言ってるだけじゃないか。
駄目だな。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 10:02:34.83 ID:JuizkdPd.net: >>750
だったら、お前が買ってインプレしろよ。
金ある？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 10:03:22.44 ID:4mp/jORi.net: >>BORA ULTRA WTO 45で感動するのは下りで脚を止めている時。

wwwwwwwwwww。

そんなのもんグリスアップして抵抗　摩擦消せば、どんなホイールでも下り加速性能良くなるだろ。
ホイールはライダーがペダル踏んだ時　ホイールがどれだけタイヤ進行動かしに、邪魔しないかだ!!!!

愚か者が!!!!!!!!
753 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 10:08:33.77 ID:4mp/jORi.net: >>BORA ULTRA WTO 45で感動するのは下りで脚を止めている時。

いや、俺が持ってる各ホイールに下りのペダル止め勝負で糞負けするから。
ハブ回転性能のレベルが違うからww

そもそも12㎜軸だと、ペダル止めた時の下りでも、普通の旧タイプのシャフト軸9㎜軸ホイールに加速で糞負けしますんで。
12㎜軸は回転性能激落ちしてますから。
その面もあって、ＴＣＲ35万円完成車にヒルクライムで激遅ゴールタイムだしたんでしょ？
もっと、消費者に向かって、購入者に役立つ　買った人が期待外れで後悔しない様な、客観的なインプレしてください！！！！
754 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 10:14:02.36 ID:z15OxI4B.net: ボクの大好きなターマックがジャイアントのTCRに負けた！こんな腐れユーチューバーゆるせないから晒してやる！
こんなところか？
755 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 10:17:09.66 ID:RaA4+lo7.net: >>754
いやこのジジイは貧乏で高級機材大嫌いな嫉妬ジジイ。
だから、安い機材が勝ったのが嬉しくて仕方なくてうれション漏らしまくってるハルンケアジジイ。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 10:19:29.31 ID:H2qCUxVL.net: >>753
bora ultraに回転買ってるホイールって嘘でしょｗホラッチョォｗ
そんなにあったら有名になって売れまくってるよｗ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 10:21:09.21 ID:4mp/jORi.net: 登りも平坦のように殆ど失速せずシッテングで車体を垂直維持して大パワーでぺダル高速回しして登り切っちゃう人向けのホイールかな。
それでもホイールの横剛性　捻じれ剛性　前後特殊スポーク組によるスポーク内の張力によるパワー吸収がスポークで発生します。
リムでも横剛性　捻じれ剛性の足りなさで変形　吸収起こして、平坦　下り向きかな～。
フロントまでｇ3にするのは良くないね。　24本も多すぎ。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 10:37:39.50 ID:4mp/jORi.net: カンパニョーロ BORA ULTRA WTO 45は
ライダーの体　人形状態にして　動作停止して
ペダル停止時の下りの加速感に感動しますって著名レーサーに言われてもね～。

ペダル踏んで、速いタイムと高い平均速度の結果出しで感動させてくれるホイールで感動させてほしいわｗｗｗ

ペダル停止で下り加速で感動・・・・。　

ロードバイク平均　平坦25キロ～40キロ　ケイデンス80〜90回転　
登り平均15～20キロ　トルクかけた低ケイデンス

ここでしっかり速いタイム　スピード出してくれて
更に、ペダル停止時の下りの加速感で感動なら　まあいいかな～。

高速巡行時もフロント24本でエアロ効果　無駄な空気抵抗発生しまくりじゃん。

あかんな。50万カンパホイールリム軽すぎや。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 10:46:15.30 ID:I4j4KUPU.net: 貧乏だと実際に乗ることなく理屈だけ捏ねるんだよね
貧乏人てまじ可哀想
760 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 10:50:15.85 ID:J/hoPgKQ.net: RSL37持ちのワイ、低みの見物。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 10:58:09.26 ID:Uf2n5L/V.net: レーゼロ、手組み40cl、ec90tu、wto60もちの俺低みの見物
各種レース練習含めてこれくらいあれば十分だし、これくらいないと不安にもなる
あとシマノの安もんをローラー用にしてるか
762 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 12:32:35.30 ID:uDAEtEBz.net: >>758
じいさん、何歳？
なんで金ないの？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 12:37:55.65 ID:4mp/jORi.net: TIME ALPE D'HUEZ 01　前後20本極太スポーク。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/45/4fe5b590c24e8a98087f2d18936c34bc.jpg

軽量性、高剛性、エアロダイナミクスの究極のバランスを実現したチューブレスカーボンホイールの頂点に君臨する重さわずか1225gのコスミックアルチメイト UST ディスク
20本のカーボンファイバースポーク、そして、大きく薄いハブフランジが実証済みの空力性能を発揮する。

単一方向性カーボンファイバースポークは伸びることがない。
また、これらのスポークはR2Rテクノロジーにより、リムの一端からもう一端までハブを通して連続してつながれているので、通常2本であるスポークが1本になっている。
これにより、ホイールの剛性がアップしているだけでなく、スポークのハブへのメカニカルな取り付けも不要になっている。
https://www.mavic.com/ja-jp/cosmic-ultimate-ust-disc-rr1207.html
反対側のスポークまで繋がってる。
12時6時のスポークが2本になってなくて、1本になってるの！！！
フロント10本　リア10本の長さ二倍のロングスポークにしてるで。

高い値段出してカーボンディスク買うなら、スポーク剛性。
前後スポーク数　各20本　

1ホイール　スポーク24本のホイールに高い金だしてまで・・・・。
クリンチャーのフロントが16本。
　
764 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 12:43:09.37 ID:4mp/jORi.net: まあどっちによ。
問題ありまくりのディスクホイール　高い金出して既に買った奴は全滅だけどなｗ
3年後　5年後のディスクホイールの欠点を軽減した　克服した　弱点少なくした未来三年後　5年後ディスクホイールで全員(´・ω・｀)ショボーン決定だけどなｗｗ
　
765 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 12:53:57.73 ID:jF4LfWrG.net: >>764
買ったこともないくせによくわかりますね！
ちゃんと自分で走ってみてくださいね！
766 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 13:06:28.34 ID:VIDtTst4.net: それならそれで3年後、5年後に買えばいいだけ話だわな
767 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 16:08:12.28 ID:ajaCUf3X.net: >>758
そのカンパフルクラより性能高いホイールってのが

シマノジャイアントマビックって主張してるけど

でそれが証明されたデータはあるの？ハイエンド比較してその三社がコスパが良いってだけの話なのかな
768 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 17:32:02.82 ID:oKaNj7x5.net: 正直15万から上は30万になったから2倍の性能ってわけじゃないとは思うけどな
自分で買った一番上が現行の303FCだからそれ以上は知らないけど
769 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 17:35:40.12 ID:29eFIxpS.net: >>768
そのとおり
770 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 17:52:12.75 ID:O9nP+gct.net: >>768
303FC羨ましい。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 18:25:51.20 ID:Rrv6m8Cl.net: >>767
キチガイにマジレスするなよ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 18:40:29.05 ID:4mp/jORi.net: ディスクホイールは各メーカー　ホイール重量の軽量争い合戦になっていて
カタログスペック上の軽さ至上主義になっていて、

日本のS社と海外のm社は　g社は
ハイエンドホイール買った一般人を失望させないようにしよう。レースとか速く走る以外での実走面でもある程度考えられている。
重量減合戦のランク付けで、
軽さから来る悪い所を消した　提言したハイエンドディスクホイールにしよう。という配慮がちよっと高いよね。

知らねーよ。レース向けだよ。軽きゃいいだろ。遅かったら買った奴の責任だって、突き放した感じが
日本のS社と海外のm社は　g社は余り無い。

クリンチャーのゾンダが長く多くから支持されたのは、後輪ホイール重量を800ｇ台後半に抑えた事が支持された
後ろのg3は悪くはないけど、フロントのg3は駄目。ディスクのフロントそのものが駄目なんだけど、更に悪くなる。

フロントもg3にすりゃお前ら喜んで買うんだろ。セラミック玉だと嬉しいんだろ？
ほらよ。

ただ、ディスクのホイール重量軽量合戦はヤバいよ。
特にフロントがディスクはあかんわ。

ディスクホイールには金を使わないし、初めから何んにも期待してない。あっこりゃ駄目だ。という立ち位置で主義です。
1.6～1.8で十分だよ。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 18:45:01.68 ID:QIAXqFwb.net: 意味不明
774 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 18:47:39.34 ID:4mp/jORi.net: ディスクホイール　3セット買った感想。
何も期待したい。何も望まない。金も時間も使う意味ない。
後ろだけ軽くして、回るホイールになればいいかな。
フロントは何も期待しない。何も望まない。700ｇから900gくらいで、
重い方が実際にディスクの欠点消してくれんじゃね？って感じ。
後ろも800ｇちょいから1キロまで3タイプあるけど、重い方が結局いいかな？って感じ。

ディスクホイールには、何も望みません。何も期待しません。
ディスクが続くなら3年　5年くらい待ちだな。欠点が多すぎる。　
775 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 18:50:16.51 ID:ajaCUf3X.net: ディスク限定の話なの？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 18:58:59.02 ID:4mp/jORi.net: 本当は完組ディスクホイールのハブ内メンテしてパワーロス　摩擦　抵抗消しして
リムを使ってない　余ったカーボンリムで軽くすればいけるかな。と思ったけど
リム軽くしてホイール重量かるくすると　更に実走での回転力落ちるんで辞めたわ。

ディスクは重量の軽さが、実走での遅さ　回らなさと連動する。
ホイールが円運動開始する。重さが向心力　遠心力増して　ホイール内　摩擦力消し　パワーロス消しに有効。
ラジアルではなくなった　ディスクのフロント24　無駄に長いスポーク長は、走行時、空気によるパワーロスも増加します(
空気抵抗)
それもホイール重量重い方が空気の負の力に戦ってくれる。

ディスクホイール　3セット買った感想。
ディスクホイールに何も期待しない。なんにも望まない。
前後1.6から前後2.0で、重さを逆に利用して諦めて　乗る事にするわ。

あっこれは駄目だ。どうにもならないわって、悟ったわw

無駄な時間も金も、ディスクホイールには一切投じない事にしました。見切ったわ。見限った。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 19:16:49.95 ID:4mp/jORi.net: 俺が国内s社と台湾g社と仏m社ホイールを推すのは、
実走に強い。あらゆる脚力　身体能力の購入者にも使用して満足度が高い処置を割と昔からしている。
軽さの弱さ、苦手な所もある程度カバーしたミドル　ハイエンドを作ってきた実績がある。
持って軽い　走っても速い。も割と重視している。
他メーカーもちゃんとしてるかも知れないけど、個人的にこの3つが、良いかな。
実走に強い購入後の満足度高い比較的ホイールを販売してるかな。と個人的に思ってるだけ。

メーカーの好き嫌い　良い悪いの序列は人それぞれ　自由で結構です。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 19:17:22.13 ID:+SqcL11F.net: >>776
金を使わないんじゃなくて、貧乏だから使えないだけだろ。
持ってないくせにグダグダ語るなよ。
インプレしたいなら実際に使えよ。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 19:23:47.15 ID:4mp/jORi.net: 今はカーボンディスクフレームのフロントフォークをリムブレーキフォークに差し替え。
フロント　リムブレーキ　シャフト９㎜軸クイックリリース止め。
後ろ　ディスク　142　12㎜軸スルーアクスルで、

実走に強い前リムブレーキ　　後ろディスクブレーキで一気解決　考えている。
フォークもちゃんと用意してる。
これでアホみたいに回り続ける手持ちのリムブレーキフロントホイールを装着して、一気解決や!!!!!

520グラムくらいのシマノ　wh-9000 カーボンチューブラーフロントホイール付けて、一気解決や!!!!
780 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 19:25:08.46 ID:6DZUdZjb.net: >>768
そんなのは当たり前だろw
2万と4万で比べても倍になんてならんわ
その人が求める最低性能があって、それを下回るなら20万のホイールでも価値はない
30万出さないと最低性能を満たせないから買うんだよ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 19:27:30.54 ID:ajaCUf3X.net: 結局シマノなんかい
シマノがbora ultraより回るってマジ？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 19:38:42.23 ID:4mp/jORi.net: 今のディスクホイールの各社ハイエンドは単なるホイール重量軽量合戦して、
玉をセラミックか高精度ベアリングにして、カカリの良い即反応する遊び無し歯数多めフリー合戦してるだけだから。

実際に一般ロードユーザーが実走で恩恵受けて速いのは1.6～1.8や。

重量軽さ合戦のハイエンドは、ずっとパワーかけて高ケイデンスで回し続けないと進まねーw

一般ロードユーザーは、体力回復　軽いギアで必死にペダル回し走行してないシーンが多いから、
軽さが遅さ　疲れ　平均速度下げを引き起こす。

ホイール重量軽量合戦のホイールは無視して、1.6～1.8くらいが良い。

軽量合戦のホイールはそこそこパワーかけても酸素を取り込む心肺能力。
ペダル回し持久力が疲れにくい人。

普通のロード乗りは、勝手に回転してスピード維持してくれる回り続ける力が強いホイールが、タイムも平均速度も上がるんやで。

軽量は漕ぎ出しのペダルの軽さとか、0　10　15　25が軽量速いけど、
ペース維持がきつい回転維持力の弱い失速ディスク軽量ホイールやからな。

ディスクホイール　3セット買った感想。
あっこれは駄目だ。特にフロントは。なんにも期待しないし、こんなの使ってロード走る気せんわ。
なんで、アホみたいに力掛けてペダル回し続けない定め背負ったホイールで外走らないとあかんのか。

おれは、ちよっとの力で勝手にスピード出て、上げて、足動かさなくても、ずっとスピード維持してくれるホイールで楽々ロード乗ってたんや。
こんなのもう見限ったわ。　
783 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 19:45:57.97 ID:+X4a/i0O.net: >>781
ハブの構造も知らないキチガイが妄想を晒してるだけ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 20:01:52.43 ID:4mp/jORi.net: フロントが左ローター台座　ローターつけて、ハブ左右重心バランス　中心地が、思いっきり左に寄ってズレている。
左フロントフォーク足先にディスクブレーキ本体乗せて、フォーク左右重量バランスも左に寄っている。

更に、12㎜大口径シャフト軸で、9㎜より抵抗増　摩擦増　
円運動中　加速度運動中　左からの摩擦力　左右重心ズレから発生する圧がかかり続け、回転しないフロントホイールとなってる。

更にローター　ディスクブレーキすらないようにフォーク足先がガチガチに固くしている。

それに加えて、前に投稿した、ブレーキ操作　加速　減速の左側からの停止力に対応する為に、
スポーク24本　ラジアルに出来ないディスクホイール専用のスポーク数激増　最短ではない組み方になってる。

これらの要件を総合判断すると、　
ディスクホイールには、何も期待しない。　なんにも求めない。　
もう一円も一秒もディスクホイールに使う気は無い。

基本スペックが出来の悪いディスクホイールに、付き合う必要は一切無し!!!!!
完全に見限った。5年くらい待つか。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 20:03:04.40 ID:ynz7zdjN.net: 完全に見限ったのに待つのか
786 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 20:04:26.86 ID:oKaNj7x5.net: >>780
一定価格以上になるとブランド料とか所有欲とか絡んでくるからね
比較する物差しが違うと話が通じなくなってくるじゃん
求める性能ってのが価格そのものって人もいるから
787 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 20:18:43.62 ID:4mp/jORi.net: 期待してはいけないホイールに期待して買った人は、どういう道を歩くのか。何が起きるのか？
カンパハイエンド５０万円ディスクホイールは、購入者に何をもたらすのか？　
　↓　結果　　↓
完成車35万円ノーマル　ＴＣＲ　リムブレーキ仕様　
使用ホイール　完成車標準装備　ジャイアントＳＬＲ1　リムブレーキ
150万円　スペシャライズド　Ｓワークスターマック　ＳＬ7ディスク　ホイール　SワークスTarmac SL7　DISCの　
使用ホイールBORA WTO ULTRA 45　ディスク　前後1400グラム台　税込定価 \481,800

千葉3.5キロヒルクライム　平均勾配　８．５％登り。
　　7.6キロ　35万円ＴＣＲリム　　７．０キロ１５０万円スペシャライズド　Ｓワークス　ターマックＳＬ７ディスク
ゴールタイム　15分53秒　　　　　16分26秒（ＴＣＲ比　＋33秒遅れ）
平均速度　　　13.0キロ　　　　　12.5キロ（ＴＣＲ比　0.5キロダウン）
平均パワー　　248ワット　　　　　247ワット（ＴＣＲ比　1ワットダウン）

　千葉5.5キロヒルクライム　平均勾配　５．５％登り。
ゴールタイム　17分22秒　　　　　18分05秒（ＴＣＲ比　＋43秒遅れ）
平均速度　　　19.2キロ　　　　　18.4キロ（ＴＣＲ比　0.8キロダウン）
平均パワー　　250ワット　　　　　251ワット（ＴＣＲ比　1ワット増）
788 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 20:20:17.63 ID:+X4a/i0O.net: 販売数が少ない高価格帯商品は一本辺りの利益を多く価格設定しないと赤字になるから割高になる
少量生産メーカーなら尚更

低価格帯商品は高価格帯の開発データを流用するから開発原価が下がる上に
販売数も多くなるから割安になる

価格と性能が正比例するなんて普通は考えない
789 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 20:31:44.11 ID:4mp/jORi.net: 高価格ディスクホイールは一般ロード乗りがそれ買って外で走って速いホイールか　遅いホイールとかなんか眼中ないから。

ホイールメーカー同士で
前後ホイール重量　軽量さ競争合戦して　進まなくても　回らなくても　ホイール重量の軽さ競争して
玉をセラミックとか高精度ベアリング　特殊玉合戦して、
フリーがペダル踏んだら即反応合戦して　

メーカー名　モデル名　カーボンリムにつけてるだけだから。

そもそも、初めから一般ロード乗りが速く走れる事なんか、眼中ないから。

タイムでなくて遅かったら、レース用です。　自転車競技選手　に近い身体能力無いから遅いんでしょ？　
こっちは、大パワーで高ケイデンスでペダル回し続け、その中でも酸素取り込める選手用に、ハイエンドディスク作ってるだけですから。

で終わりやで。　各メーカーホイール軽量合戦した頂点が、各社のハイエンドホイールなんやで。速いか遅いかではないの。ホイールが軽いか。なの。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 20:37:24.19 ID:GL9PndV5.net: 某ライトウェイト涙目
791 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 20:42:54.52 ID:pUTiT7vB.net: 高価格帯はレアリティとしての価値と思ってる
ぶっちゃけ何買ってもそんな変わらんよ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 20:58:03.69 ID:5MHkpoSE.net: ホイールは変わるで
変わることが理解、実感できないのは足がしょぼいだけ
これは完全に事実だからなんも変わらないとかいう奴はもうわかるようになるまで喋るな
わかったな？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 21:02:05.58 ID:AKYeFGQ7.net: ライトウェイトと似たような構造、半分の値段、4年補償、5回までのクラッシュリプレイスがついたMADFIBERというメーカーがあってですね…
794 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 21:14:43.44 ID:183JPKXH.net: MADだから経営も狂っちゃったんだね…
795 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 21:15:42.25 ID:FDbfezPJ.net: 客の金持ってトンズラしたリムメーカーとかもあったよな
796 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 21:20:09.59 ID:uQdFQN29.net: 金持ってトンズラといえば、あのカーレーサー目指してた人どうなったん？？
797 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 21:46:22.32 ID:aMplpRk7.net: >>792
変わらんよ
脚がーとか言ってるやついるけど具体的にどれだけあったら分かるって言われて答えられんだろう
業者の胡散臭いのはそういうところにつけこんでるんだよ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 21:48:38.12 ID:FEU5KJ32.net: キチガイにレスを返す人って優しいな

真似できないや
799 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 21:53:53.83 ID:q3zjKvbZ.net: >>797
わからない奴は喋んなって言ってるだろ？
貧乏人w
800 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 22:09:58.01 ID:Rrv6m8Cl.net: >>792
貧脚でもホイールの違いは分かる
変わらんて言ってんのは買えない貧乏人
酸っぱいブドウだよ
クロススレなんか、クロスとロードはほぼ同じなんて言ってる奴もいる
哀れなことよ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 22:11:14.89 ID:Rrv6m8Cl.net: >>798
暇で孤独な老害同士なんだろう
関わらん方がええで
ようやく老害が落ちてスレの悪臭が薄れてきたし
802 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 22:40:19.52 ID:gsCiFPJl.net: >>800
なんで分かるの？
貧脚なの？
803 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 22:58:20.53 ID:VjvZbfk1.net: >>789
お前いい加減グチグチうるせーから俺と勝負しろよ。
色んな物を馬鹿にしているから、お前のご自慢のカスタム車で速く走れるんだろ？
逃げんなよ、クソジジイ。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/28(土) 23:40:34.13 ID:MAAttWG8.net: カンパとか、エンデュランス用ホイールでカーボンなのに1600g近い重量のもの出しているから軽ければ良いなんて考えはこれっぽっちもないな。
軽量を追求したホイールなんてヒルクライム用で平地メインのトライアスロンやクリテリウムで屑ホイールに変わり果てる。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 00:04:06.81 ID:6ObWKLM8.net: 変わり果てる
806 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 00:55:18 ID:io1RBCR/.net: 軽い方がロスが少ないんだから軽さは正義でしょ
特にリムは回転するから外周部重量は漕ぎ出しの軽さに効く
807 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 00:58:07 ID:1hg6QSgF.net: また例の老人が頑張って、複数id使った一般投稿者攻撃　追い出し大量id 短文　一行投稿始めてるからもう一度。

この5ちゃん自転車板一人占拠　ハイジャック大荒らし老人女は、トップページから見える投稿で、
必ずいかにも2ちゃん5ちゃんねらー男って感じの下劣な投稿を5.6投稿　１人でid別々投稿し、
一般参加者の閲覧　投稿する意欲を無くす。閲覧者騙し投稿行動　参加する意欲を無くす板一人ハイジャック維持投稿をします。

期待してはいけないホイールに期待して買った人は、どういう道を歩くのか。何が起きるのか？
カンパハイエンド５０万円ディスクホイールは、購入者に何をもたらすのか？　
　↓　結果　　↓
完成車35万円ノーマル　ＴＣＲ　リムブレーキ仕様　
使用ホイール　完成車標準装備　ジャイアントＳＬＲ1　リムブレーキ
150万円　スペシャライズド　Ｓワークスターマック　ＳＬ7ディスク　ホイール　SワークスTarmac SL7　DISCの　
使用ホイールBORA WTO ULTRA 45　ディスク　前後1400グラム台　税込定価 \481,800

千葉3.5キロヒルクライム　平均勾配　８．５％登り。
　　7.6キロ　35万円ＴＣＲリム　　７．０キロ１５０万円スペシャライズド　Ｓワークス　ターマックＳＬ７ディスク
ゴールタイム　15分53秒　　　　　16分26秒（ＴＣＲ比　＋33秒遅れ）
平均速度　　　13.0キロ　　　　　12.5キロ（ＴＣＲ比　0.5キロダウン）
平均パワー　　248ワット　　　　　247ワット（ＴＣＲ比　1ワットダウン）

　千葉5.5キロヒルクライム　平均勾配　５．５％登り。
ゴールタイム　17分22秒　　　　　18分05秒（ＴＣＲ比　＋43秒遅れ）
平均速度　　　19.2キロ　　　　　18.4キロ（ＴＣＲ比　0.8キロダウン）
平均パワー　　250ワット　　　　　251ワット（ＴＣＲ比　1ワット増）
808 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 00:58:34 ID:1hg6QSgF.net: 高価格ディスクホイールは一般ロード乗りがそれ買って外で走って速いホイールか　遅いホイールとかなんか眼中ないから。

ホイールメーカー同士で
前後ホイール重量　軽量さ競争合戦して　進まなくても　回らなくても　ホイール重量の軽さ競争して
玉をセラミックとか高精度ベアリング　特殊玉合戦して、
フリーがペダル踏んだら即反応合戦して　

メーカー名　モデル名　カーボンリムにつけてるだけだから。

そもそも、初めから一般ロード乗りが速く走れる事なんか、眼中ないから。

タイムでなくて遅かったら、レース用です。　自転車競技選手　に近い身体能力無いから遅いんでしょ？　
こっちは、大パワーで高ケイデンスでペダル回し続け、その中でも酸素取り込める選手用に、ハイエンドディスク作ってるだけですから。

で終わりやで。　各メーカーホイール軽量合戦した頂点が、各社のハイエンドホイールなんやで。速いか遅いかではないの。ホイールが軽いか。なの。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 01:03:25 ID:1hg6QSgF.net: 大量id使い大荒らしの短文糞撒き行為が発生しているのでもう一度　投稿しました。

とにかく、歯をむき出しにして自分の以外の一般投稿者を、攻撃。
誰も参加　投稿したくないように、
いかにも2ちゃん5ちゃんねらー男って感じの下劣な投稿を5.6投稿　１人でid別々投稿し、
一般参加者の閲覧　投稿する意欲を無くす。閲覧者騙し投稿行動　参加する意欲を無くす板一人ハイジャック維持投稿を７０代の女がやります。

それを防止する為に、もう一度投稿しました。

***必ず　ズラズラと2ちゃん5ちゃんねらー男って感じの下劣な投稿をid別々5.6投稿して、自転車板一人乗っ取り　１人占拠体制を維持しようとします。

これを寝ている時以外、5ちゃん自転車板常駐　大量id使い老人女の糞撒き投稿行為といいます。　　
810 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 01:09:18.44 ID:nGX3nnOC.net: 単純に軽いだけじゃ意味が無くなってきたのもある
今じゃ軽量のロープロカーボンとかプロも使ってないし物もほぼ無い
811 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 01:17:37.84 ID:1hg6QSgF.net: 昔から言われてるけどホイールは軽いのは進まないから。
リムブレーキでも1.3キロ以下になると、ペダル漕ぐ力弱めたり疲労回復　体力自然回復　心拍数下げで踏む力弱めると、すごいスピード低下　失速をする

運動量保存法則。
一度回転し始めたホイールは
ペダル踏む力を弱めたり、クランク12時　6時　回転速度が落ちる時、
回転外周部のエネルギー　質量が多い方が回転スピードを維持し長く回転する
重量ある回転運動エネルギーは大きい。重いホイールの方が長く回る。
進行してる自転車全体と乗ってる人間は重い方がスピードが落ちず進み続ける力が強く働く。

更に路面抵抗　進行中の空気抵抗　自然環境の風　雨　摩擦抵抗　その他抵抗がある。
この抵抗受けて推進力維持するのは、質量があり回転運動エネルギーが多い重い方。
軽いのは軽さで回転運動エネルギーが小さい抵抗に弱い。

これは地球上に存在する回転して真っすぐ進む物体に避けられない現象。これは必ず発生する。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 01:18:01.39 ID:1hg6QSgF.net: では、軽いホイールは何が有利かと言うと、
人がペダルを踏んで０キロからスピード上げホイール回転させるには
よりペダル踏むエネルギーを使わないのは、人体重量　車体総重量　回転体重量ホイールのリム　タイヤが軽い方が、
少ないパワーでスピードが出る。漕ぎ出しが軽いとか、ゼロスタートの加速が良いとか、30キロ　40キロ速く到達したとか。

自転車が最高速出す為の乗り物だったり、短距離全力でペダル回す場合では軽い方が良い。
でも、実際のロード自転車は体力　心拍数が自然回復できる範囲で、ゆっくり軽くペダル回したり、到達したスピードを維持する為に最低限の力でスピード維持する走行が圧倒的に多いし、
路面抵抗　走行中の自転車　人体で発生する空気抵抗　自然環境の風抵抗　自転車の摩擦抵抗　回転速度　スピード落とす抵抗があるから、その場合は重い方が、人間と一緒に抵抗を低減してくれる。

だから重さにも重さの良い効果を利用しないと駄目。

ディスクホイールはホイール重量前後1.6～2.0キロがベストやな。
特にフロントがどうしようもないリアホイールみたいになってるから、リムブレーキ9㎜軸より、ホイールの重さは300ｇ～500ｇの重量増が必要。
ディスク　1.5だとリムブレーキ　1.2キロ　1.1キロぐらいのペダル踏み続けないとすぐ失速。という現象が発生する。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 01:27:25.42 ID:1hg6QSgF.net: 重さは自転車乗ってるライダーの助っ人となり色んな抵抗を消しながら、

回転外周部内に運動エネルギーを沢山抱えて自転車乗ってる人を助けてくれるんだよ。
スピードを守りまっせ～。
道路の抵抗　空気抵抗　自転車内の摩擦抵抗　いろんな抵抗重さで消して自転車乗ってる人間のサポートしまっせ―って。

軽さは、その力が無いの。お助けパワーは、ゼロスタート　全身開始　スピード上げだけ。よわっちいもんよ。
ペダル強く踏んだ時だけ　俺の軽さパワーだしてやるよ。あとの事は一切　俺関係ないから～。必死にペダル踏んで　人間が解決すれば？って感じでな。

ディスクホイールはホイール重量前後1.6～2.0キロがベストやな。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 01:41:57.24 ID:WX+hD/VM.net: WH-9000-C35-TUよりWH-R9200-C50-TUの方が軽いしね
815 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 01:43:03.35 ID:1hg6QSgF.net: 千葉3.5キロヒルクライム　平均勾配　８．５％登り。
　　7.6キロ　35万円ＴＣＲリム　　７．０キロ１５０万円スペシャライズド　Ｓワークス　ターマックＳＬ７ディスク
ゴールタイム　15分53秒　　　　　16分26秒（ＴＣＲ比　＋33秒遅れ）
平均速度　　　13.0キロ　　　　　12.5キロ（ＴＣＲ比　0.5キロダウン）
平均パワー　　248ワット　　　　　247ワット（ＴＣＲ比　1ワットダウン）

　千葉5.5キロヒルクライム　平均勾配　５．５％登り。
ゴールタイム　17分22秒　　　　　18分05秒（ＴＣＲ比　＋43秒遅れ）
平均速度　　　19.2キロ　　　　　18.4キロ（ＴＣＲ比　0.8キロダウン）
平均パワー　　250ワット　　　　　251ワット（ＴＣＲ比　1ワット増）

↑
値段が高くて軽い超高級ディスクホイールは、必死になってペダル踏んでる人間を助けてくれないんだよ。
＋43秒遅れでもしらねーよ。てめーが大パワーでペダル踏み続けてないからだろ。
＋43秒遅れでもしらねーよ。こつちはちゃんと

カンパBORA WTO ULTRA 45　ディスク　前後1400グラム台　税込定価 \481,800のスペック通りの役目はしっかり果たしてんだよ。
てめーが、プロ選手みたいにペダル高ケイデンスで回せなかったからだろ。
知るか　ボケ。って感じ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 01:48:30.70 ID:1hg6QSgF.net: シマノのデュラホイールは、ちゃんと一般人ロード乗りが購入しても納得　満足するような実走で誰でも満足するような仕上がりにしてます。
シマノはコンポもそうだけど、軽さと剛性と稼働部分　回転性能。
軽さが苦手な所も、不得手な所も、ちゃんと克服したり、問題にならないよう購入者が高い金出して買って良かったと言う仕上がりにしてるね。

軽さだけでぶん投げたような製品は販売してないね。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 02:12:48.68 ID:1hg6QSgF.net: 新デュラホイールもディスクモデルはどうだかまだ、わかんねーーなw
新デュラホイールのリムブレーキのチューブラーは良さそうだけど。

ディスクホイールは全て見限った。何も期待も望みもしない。たとえシマノでも。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 07:52:54.05 ID:bbJ0pXoG.net: アンタの主張が正しいならハブの右側に適切なウェイト付けて重心がハブ中央に来るようにして、アクスルにインサート入れて9mmに変換すればよく回るようになるんだろ？
さっさと検証してくれよ。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 08:00:02.03 ID:/urPQFDg.net: リムホイールの話じゃないのか
ディスクなんて要らん
820 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 08:09:38.25 ID:1611zQwt.net: >>807
あんたまさか専ブラ使ってないの？

鉄下駄ホイール好きなのはわかったけど、それは自分の心の中にしまっときな。
なんでも人に強要するもんじゃないよ。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 08:20:41.56 ID:h6oxcLqe.net: まだ介護してんのか
終わったら教えて
822 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 08:52:44.74 ID:74F9Pc/f.net: >>821
老老介護だな
823 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 09:01:27.59 ID:YYkxK6db.net: >>813
デブ歓喜
824 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 09:12:53.24 ID:JEU1302n.net: リムホイールについて教えてくれ
レーゼロより剛性高く回るホイール希望します
何が良いでやんす？つかレーゼロが最高に固いホイールなのかな？剛性ってどれだけ必要なのか？
825 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 09:14:04.61 ID:40o2sa1w.net: レーゼロカーボン
826 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 09:52:10.50 ID:eX0woBRV.net: ディスクホイール
827 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 10:03:21.27 ID:c3TwR7yo.net: >>824
レーシングゼロ・コンペティツィオーネ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 10:23:23.05 ID:R4UnfZqz.net: 富士ヒルにベストなディスクホイールは？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 11:28:34.76 ID:qLfvBMOV.net: オートバーン一択
830 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 11:30:23.38 ID:uMj3sgg/.net: 痛ディスクで参戦か
がんばれれ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 11:49:42.49 ID:5xbWm7ro.net: AUTOBAHNは冗談抜きで最適解になり得るのが面白い
832 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 12:16:59.39 ID:TQLpCthy.net: ダイの大冒険に出てきそう
833 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/29(日) 12:18:20.36 ID:hLBg8y1U.net: これはメラゾーマではない

メラだ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/30(月) 04:27:30.09 ID:JZ3pSVqU.net: ずっとリム重いほうがいいって書き続けてる人はなんかの病気なの？

それはそうと最後のリムブレーキ用にとtrimax30kb買ったのよ
25kbならすぐ在庫あったところ、リムハイト25mmじゃ剛性不足かなーと必死に探して30kb手に入れたのよ
うん、きっと25kbで十分だったな
アルミワイドリムで30mmハイトはさすがに重いわ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/30(月) 04:31:18.75 ID:JZ3pSVqU.net: とはいえ踏み出し若干重い程度でよく進むので悪いホイールではないはず
ワイドフランジは偉大だわ
最後のリムブレーキ用と言いつつMETRONに手を出しちゃいそうなのが最大の欠点か
836 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/30(月) 04:56:18.53 ID:RfdvaGMJ.net: 良かったな
837 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/30(月) 09:57:33.43 ID:NDbrHn+E.net: 欲しかったホイールやっと買えた
届くの楽しみ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/30(月) 10:03:23.48 ID:pnntSjx3.net: ZIPP353NSWのインプレが少ないんですが誰か使ってないですか？
あの形状て空力性能どれほどのもんなんですかね？303FCでも良いかなっておもいながら気になります
海外レースで活躍してるとかありますかね？
839 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/30(月) 10:10:34.28 ID:L2RrZtyY.net: >>838
海外のプロチームならモビスターが使ってるんじゃないかな？知らんけど。
303FCもモビスターがテストしていたみたい。
https://youtu.be/GsMSjhXDAz8
840 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/30(月) 12:14:11.04 ID:K1ESrRIV.net: >>837
おめ！いい色買ったな！
841 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/30(月) 12:39:40 ID:ZQEyaoJW.net: バルベルデがストラーデビアンケで前353後454だったな
エアロ的には逆にしたほうが良さそうな気がするけど
842 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/30(月) 12:40:59 ID:jH8WjNK6.net: >>841
空力的にはそうなんだが、ロードレースでは横風考慮するとエアロ的に前低めのほうがトータルで楽
843 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/30(月) 22:12:51.03 ID:Y5S8Ub87.net: グラベル想定してフロントをリム幅広いモデルにしたんでは
844 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 01:20:39.36 ID:A7R/etld.net: カンパの玉当たり調整部の小さなボルトってどんくらいの力で締め付ければいいんだろ
割とすぐ緩んじゃう気がするんだけど
845 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 05:58:13 ID:qro1295V.net: 2.5使ってるくらいだから、ぜんぜん力いらんよ
あと、それくらいの固定ってことは、まめに調整することを想定してる作りなのかもしれんね
しょっちゅう触ってる人がいるとは聞く
846 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 06:50:58.47 ID:TV0eLhEb.net: >>824
レーゼロは体感では硬く、非常に剛性が高いように感じますがそれは
【錯覚】
です。
レーゼロから感じ取れる高剛性感は主にスポークによるものです。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 06:52:53.78 ID:TV0eLhEb.net: >>841
エアロ的にはそうだがそっちの方が遅い
848 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 06:56:03.50 ID:XyebKB6T.net: >>846
スポーク由来だとあかんのか？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 07:00:52.11 ID:Qv0LWdOD.net: >>848
いつもの連投キチガイやろ
程度が低いからすぐ分かる
構うなよ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 07:09:28.94 ID:T7CQhIA7.net: スポークで剛性は変わるだろ
馬鹿なんじゃね？ほっとけよ
レーゼロは硬いよ
世代によって違うのかも知れんけど
851 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 07:39:14.46 ID:vJkRPXtU.net: アルミはリムがふにゃふにゃだからスポークを強く張らないと柔らかい進まないホイールになるよ。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 08:22:01.11 ID:oPinZhU9.net: カーボンリムは剛性が高いからリムだけで円を維持出来るし、ハイト部分で衝撃を吸収できるからアルミリムだと凹むような状況でも撓んで力を逃してくれる。
当然過度な衝撃だと割れる。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 08:25:07.33 ID:70Y0C6dV.net: カーボンリムにアルミスポーク　レーゼロカーボン最強やな(´･∀･`)
854 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 08:26:36.26 ID:Qv0LWdOD.net: 持ってないアホがイメージだけて書いてるな
855 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 08:27:34.81 ID:Qv0LWdOD.net: >>854
誰のこととは言わんけど
856 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 08:29:49.31 ID:ZP9KZBrs.net: >>854
エスパーの方ですか？
サインほしいです😊
857 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 08:33:04.02 ID:Qv0LWdOD.net: >>856
頭がいいだけだよw
858 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 08:55:01.39 ID:XcHzojIz.net: 言われなきゃ誰も分からんレベルだろ。
走っててわかるか？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 09:08:46.62 ID:yFAnDilV.net: わかるだろ…
分からない奴はある意味幸せなのかもしれんが…
860 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 10:21:25.32 ID:Qv0LWdOD.net: >>859
買えないやつの戯言だよ
乗れば馬鹿でも分かるんだから
相手にしなくていい
861 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 11:38:14.98 ID:t3SMtXPl.net: 前輪が後輪よりリム高高いのどこがダメか教えてやろうか

ださい
862 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 12:28:50.80 ID:53SVPVXh.net: >>861
100理ある
863 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 12:40:37.11 ID:XyebKB6T.net: 人間という極めて不安定なエンジンを採用するにあたってはけっこう重要かもな
864 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 12:51:51.60 ID:CcA3WgLT.net: 愛　羅武　勇

相原勇

早見　言う～

何を言う～

お父ちゃん、止めてあげて！
865 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 13:33:45.09 ID:WwFgQdtb.net: Mr.オクレ乙
866 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 17:11:49.35 ID:gynV3QM5.net: >>848
いい悪いの話ではなくホイール全体の剛性に支配的な影響を与えるのはリム
踏んだ時に硬さを体感しやすいのはスポーク
（踏んで）硬いホイール＝剛性の高いホイールとはならない
867 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 18:02:49.95 ID:XyebKB6T.net: ほんじゃワイドフランジやハイローフランジ、オフセットリム、左右異径スポーク、アルミスポーク、カーボンスポークなんかはなんのためにやってるんや？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 18:05:12.47 ID:MvH1liAv.net: シマノが言うにはいわゆる踏んだら踏んだだけ進むホイールには駆動剛性こそが重要で、駆動剛性で支配的なのはラチェットみたいね
次いでスポークで最後がリム
ラチェットに比べたら駆動剛性にはどっちも影響は小さいみたいだが
869 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 18:22:43.75 ID:RS3vv2Px.net: モデルチェンジした後には違う事言ってそう
870 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 18:38:57.95 ID:1kVrcm0t.net: まあそれでも剛性っていったら縦も横もねじれも切り分けずに、オカルトインプレかますのとはワケが違うだろう
871 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 18:39:12.00 ID:G4lcmuI1.net: 結局のところ、全体のバランスが大事で、それは各メーカーのセンスやナレッジによる
素人目で細かく分析しても仕方なくて、試乗してみて乗り心地や見た目や値段、タイムなんかで決めるしかないわな
872 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 21:23:48.11 ID:anc1R7Pq.net: 結局オールマイティに使える最高なのはどれよ？
873 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 21:32:24.65 ID:bZZJsyWy.net: ZIPP303でいいんちゃうか無難に
ワイはwto気に入ってるけどな
874 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 21:42:27.04 ID:y+wuNXey.net: >>860
でもお前には分かってないじゃん
マジで馬鹿でワラエル
875 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 22:57:56.73 ID:EhZHTwn+.net: 353nswて弱点ある？
876 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 23:33:04 ID:4BcxKMov.net: >>875
zippはリムの耐久性なさすぎ。車道から歩道にいく段差でリムがヒビ入った友人いたわ。さわってもぺこぺこしてるし。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/31(火) 23:38:39 ID:yh1XpksZ.net: デュラのホイールめっちゃ評判良いけどここでの評価は？
12速使ってるし評判通りならコスパ最強やし欲しい
878 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 07:43:30.07 ID:kS0GkZlD.net: >>875
高い
879 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 10:03:26.57 ID:+wQrDDqo.net: >>876
なわけ無いだろw
353NSWはグラベル兼用だぞ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 10:33:14.16 ID:x8pKAj0O.net: ～しただけで壊れたって言う奴は大体その前にもやらかしてんだよな
881 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 10:40:36.56 ID:hPEUb2fg.net: >>875
高すぎて落車が怖くレースに使用出来ない
882 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 10:51:25.82 ID:jozsjzOT.net: この前の日曜日にあった公道ロードレースに履いてた人いたけどねw
883 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 10:56:43.08 ID:8f6B01dm.net: >>879
zippはって書いただろ。そいつのは303fcだ。買って半年くらいのやつ。若干速度速く歩道に突っ込んだのもあるが。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 11:03:50.39 ID:jozsjzOT.net: もしそれが本当ならプロは使わないだろうけれど
ハズレだったか、蓄積されたダメージか、タイヤの空気圧が不味かったとかじゃねぇか？
303でそんな話周りからは聞かないよ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 11:08:20.69 ID:8f6B01dm.net: >>884
ハズレだっかは知らないけど、触ってペコペコなのはzippみんなそう。あれだけハイトと幅あって軽いって事はそういう事。
プロは～って、プロは供給された物を使うだけであって、その日のレースさえ保てばいいだけだからね。プロは～とかいうやつのコメントは一切信用しないわ。わかってなさすぎ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 11:13:01.36 ID:+6jdRkeY.net: 俺のzip super9,ぶつけた覚えないのにひびはいってたわ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 11:15:31.78 ID:jozsjzOT.net: >>885
わかってないかどうか知らんけれど歩道に突っ込むだけで割れる機材なんかさ、40キロ以上の巡行してるときに自覚なしにギャップ踏んだら割れちゃうじゃないか？
俺は好意的にハズレだったかダメージ蓄積してたかじゃね？って言ったんだがな
俺もお前みたいな一例をとってプロからアマが広く使う303fcを腐してる奴なんて信用しないわw
888 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 11:24:53.03 ID:IFC7ryuP.net: (よそ見して)歩道(の縁石)につっこんだ

こうですか？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 11:34:09.65 ID:AwogiFEJ.net: 歩道との段差こえるだけでぶっ壊れる程度のもんをだいぶ前から世界中で売ってて騒ぎにならないと思ってんのかなw
890 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 11:35:39.82 ID:C6nYRu/U.net: レース中に犬とぶつかってクシャっとなった動画のホイールてどこのだっけ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 11:39:25.50 ID:IFC7ryuP.net: >>890
知らんかもしれんが自転車とお前が正面からぶつかったらお前の骨はくしゃっと逝くしホイールどころかフレーム折れることあるんだぜ？w
892 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 11:44:35.68 ID:c/LKRXcM.net: >>890
確かライトウェイトじゃなかったかな
正確に言うと犬に当たらないために即座にハンドルを直角にきって崩壊した
893 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 11:46:12.14 ID:x8pKAj0O.net: 少なくとも手持ちの303FCのリム触ってもペコペコとは一切感じないな
894 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 11:51:59.45 ID:0zYeuQQG.net: >>876
astm2あたりのカーボンホイールだとリム打ちみたいな感じになってもリムがたわんで凹むけど一瞬で戻るんだよな。
リムがペラペラなカーボンホイールはそのまま割れる。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 11:57:35.21 ID:tqwz4Eyz.net: お前らよくそんなに命かけてまで軽くするな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 11:59:39.41 ID:8f6B01dm.net: >>887
はいw
897 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 12:04:04.69 ID:8f6B01dm.net: >>887
353の弱点ある？ってレスに対して、『zippは』軽く割れやすい事例が身近であったって話をしたのであって、別にアンチで書いた訳じゃない。レース機材なんざライトウェイト含め、チタンのスキュアーなりなんなり、軽さを突き詰めたものはそういう物。それがメリットでもあり、普段使いならデメリットにもなり得るって話。
プロが使ってるから問題ない！キリッとか言われてもね笑
あーはいはいって話wそもそも文章読解力のない残念な人ねで終了ですわw
898 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 12:05:07.33 ID:FdTNhSVW.net: >>894
303FCはそのASTM2だったりする
899 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 12:05:45.59 ID:cOn5XEym.net: >>896
わかったらもう喋るなよw
お前が触ったぺこぺこは割れた後じゃないのか？w
ちゃんと自転車乗れよ妄想してないで
900 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 12:07:57.69 ID:cOn5XEym.net: >>897
後出し多いねぇー
頭悪いの丸出しで草
もういいから黙っとけよw
901 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 12:09:43.11 ID:QpbjN4MD.net: >>883
303FCも前からグラベル用だぞ

そんなんで壊れたなのなら空気圧不足でリム打ちでもしたんじゃねーの？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 12:12:32.15 ID:8f6B01dm.net: >>900
でた笑
反論できなくなると黙っとけとないいだすアホw
何が後出しなんですか？ちゃんと説明してもらえまちゅか？？
ほんとレベル低すぎてお察しだわ。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 12:17:16.15 ID:8f6B01dm.net: >>901
だから、自分のじゃないし同じチームのやつだし、歩道に乗り上げる時の速度早かったからしかわからないから笑
空気圧もパンク後からじゃわからないし、そいつもE2のレースで落車したりしてるからダメージ蓄積してたのかもしれないし。
ただ、リムが軽いし薄いのは事実だし、少なくともカンパとかのリムで空気圧が低いだけのリム打ちでリムがバッキバキに割れるなんて見た事ないな。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 12:17:17.40 ID:Kna3pi5Y.net: うちの303FCもペコペコはしていない
ENVEの40ミリハイトはペコペコしている
でもロルフプリマのリムが一番ペコペコ。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 12:27:21.00 ID:YSt0mSDI.net: >>902
悔しくて仕方ないんだねw
ぺこぺこじゃないってみんな言われてて草
もう恥の上塗りばっか
言い訳ばっかだなーw
906 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 12:28:22.95 ID:SxCZGioJ.net: 速度十分に落とさず歩道に乗り上げるような初心者の話されても困るんだけどな
907 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 12:29:59.56 ID:vq/ZUdUh.net: 握力ありすぎなのかも
908 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 12:30:44.43 ID:YSt0mSDI.net: >>907
草
909 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 12:34:40.73 ID:Yt8ub0Rs.net: ホイルペコペコむペコペコ
あわせてペコペコむペコペコ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 13:20:03.99 ID:Q6zKEwmN.net: >>895
ロードバイクってそういうもんだしな
丈夫さがほしいなら実用車しかない
911 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 13:32:28.24 ID:QpbjN4MD.net: そんなペコペコとかいう擬音のあるなしでよく議論できるなあ
双方とも
912 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 13:44:54.29 ID:b3xPRAAW.net: >>911
知能指数が低い人が擬音語好きみたい
913 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 14:04:08.14 ID:IkgDh/d8.net: ペコペコっていうよりポコポコのが近いと思う
914 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 14:10:19.61 ID:HFefqyef.net: 303FCだったら自分のミスで壊しても1回は交換してもらえるじゃん
羨ましい
915 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 14:10:23.96 ID:IHGm4xGp.net: パコパコじゃね
916 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 14:46:46.22 ID:0zYeuQQG.net: もしかしてペコペコするくらい薄いリムって偽物ホイールなんじゃないの？
917 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 14:47:26.23 ID:nW/X2JcD.net: キチガイの妄想にしか存在しないチームメンバーとホイールの話
918 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 15:09:29.00 ID:I18NHDnU.net: アホの相手するとどっちがアホだか分からんぞ
まとめて読み飛ばして問題ないけど
919 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 17:05:05.23 ID:Kna3pi5Y.net: ペコとポコって名前がいやらしいよね

凹がペコで凸がポコっていやらしい～
920 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 18:25:24.30 ID:RMLJnW02.net: タチとネコ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 19:05:24.36 ID:IkgDh/d8.net: >>919
ポコって○ンポコのポコなの？○ンポコの省略形？
じゃあペコは？ペロペロ○ンコの省略形？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 22:34:25.93 ID:3MjPHfP+.net: ペコペコママ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 23:38:26.95 ID:PWajlPQv.net: zippのリムが凹むって聞いて所有しているnswのリムを力いっぱいやってみたがまったく凹まないが？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/01(水) 23:43:38.38 ID:oKPWAXQN.net: >>923
もう逃亡しちゃったよ

俺めっちゃ絡まれたけどw
925 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 00:01:26 ID:kbdQqdKS.net: じいさん大暴れ笑笑

【雑談】ロードバイク総合スレ Part.42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1653900953/
926 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 01:30:15.09 ID:or3Bj9ph.net: RX870内幅25mm軽くて安くてフックレスじゃなくて良さげだな
32c付けると33-34㎜くらいになりそうだが
4気圧前後でむしろちょうど良い塩梅かも
927 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 15:35:02.33 ID:OzoO6pMn.net: ディスクブレーキになってリムの削れしろが無くなってリムが軽量化されてるから割れやすいぞ。オフロード、グラベル用リムはオンロードより薄くて軽い。つまり割れ強度は全く期待できない。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 15:45:22 ID:m0DanEbG.net: で？破れた実例は？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 15:54:29.23 ID:wCYsS+sN.net: ASTM2で割れやすいならロード用ならちょっと走っただけでバキバキかあ怖いな～
930 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 16:11:03.77 ID:3Im9ujHj.net: タイヤ履かせずにMTBで階段下る動画どっかで見たな
931 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 16:13:50.95 ID:m0DanEbG.net: ちなみに俺のcosmicSLRはよそ見して縁石突っ込んだが、表面が削れただけで無傷だった
932 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 16:20:31.29 ID:uY3KgWt/.net: Bora届いたけど磁石は付属してないのね
Shamalには付属してたのに…
933 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 17:05:20.20 ID:dS4Jas0W.net: zippが割れるのは有名な話だけどね
934 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 17:06:24.74 ID:SSxol60h.net: それは無傷と思いたいだろ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 17:21:51.83 ID:ZttO5LWW.net: >>846
> スポーク由来だとあかんのか？

体感が速さが結びつかないんだよ
936 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 18:07:57.38 ID:QMD1wWPG.net: 「ZIPP 割れる」で検索しても一切ヒットしないけど有名な話(笑)
937 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 18:22:01.31 ID:v6y/EnAH.net: zippのリム強度が低いのはワフーのキッカーローラーを使用出来ないとメーカーが言っているくらいだから、他メーカーじゃ使えないなんて聞かないんでメーカーも認めてることだと思うよ。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 18:24:47.49 ID:YI1J/bHs.net: zipp303 割れる
だとぼちぼち引っかかるな
939 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 18:43:44.42 ID:wOwHPVos.net: まあ、歩道乗り上げで割れるとかはお笑いだけどね、乗ってるやつの
940 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 18:51:43.36 ID:dS4Jas0W.net: http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=105465
941 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 18:55:43.94 ID:bbnHG9Tk.net: >>935
その問は「なぜ速さに結びつかないと思うのか？」という意味だよ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 19:09:39.76 ID:ZttO5LWW.net: 同じ重さで割れにくいように造れるがそれやっても速くならんしな
割れやすいのはrovalと思うが
943 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 19:17:30.61 ID:ZttO5LWW.net: >>941
動的な状態でのホイール剛性に寄与する割合が多くないからだよ

スポーク４０本以上のホイールで強く貼った奴とかバトンホイールは踏んで硬さを感じるが速いわけではない。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 19:21:28.96 ID:z7oaEMcg.net: >>931
その程度の致命傷なら問題ないな！
945 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 19:38:42 ID:5UY3uFQP.net: >>933
キミ、ルック車しか持ってないじゃん
946 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 21:07:49.12 ID:rGiu8vqt.net: >>943
動力はスポークを通じてリムに伝わっているのに？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 21:17:04.69 ID:pYfbwGf3.net: >>940
その人が間違ってるだけでは？
ZIPPが割れるなんて聞いたことないし、割れたことねーわ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 21:23:00.37 ID:GVIVB/4q.net: お、ペコペコくんまた出てきたか?
949 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 22:03:01.50 ID:5UY3uFQP.net: ペコペコのソースは？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 22:08:30.42 ID:zykMI3z4.net: 9年前の記事の時点で「昔は～」なんて書かれている事をソース扱いするキチガイ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 22:14:26.88 ID:3Im9ujHj.net: 9年前の昔って15年前くらいか？
952 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 22:15:02.67 ID:B6nmUVxr.net: 俺の303FCも全然凹まないな
フックレスになってから剛性上がったってことか？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 22:16:17.58 ID:1rXk+Xx3.net: ペコペコって事はペットボトルくらいの感じか
954 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 22:24:39.40 ID:hYxo/oBX.net: おれ、ぺこぺこおじさんにめっちゃ喧嘩売られたよ…
すでにダメージあったんじゃね？とか空気圧とか問題やったんやない？って理解示したのに…
悲しいなぁ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 23:50:33.18 ID:dS4Jas0W.net: https://r-factory46.com/2019/06/07/zipp%E3%80%80ロード乗り垂涎のホイールのご紹介/
956 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 23:51:29.80 ID:dS4Jas0W.net: ペコペコ言ってたの気になって調べた
957 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 23:51:44.44 ID:npd2uYMk.net: 他メーカー使えるのにキッカーローラーでzipp使えないじゃん
958 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/02(木) 23:53:58.58 ID:dcH3hVJt.net: >>942
rovalが割れやすいとは聞いたことがないな
割れたって言ってる人は大抵ネジの閉めすぎとかな気がするけど
959 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 00:02:07.13 ID:ANosLq/l.net: ペコペコとか割れるって言ってる奴はどこのスレでも基地外認定されてる爺さんだろ？
たしかエスケープさえ買えずに嫉妬している奴だろ？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 00:04:17.79 ID:nu+7N7tK.net: >>959
別人のキチガイみたいよ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 01:05:56.13 ID:VOxm0JsM.net: 今度はrovalでやるんかよ
もうええっての
962 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 05:22:08.59 ID:3MC510BK.net: 高いホイールは盗まれそうで怖い
常に前後のホイールに鍵かけるの面倒じゃね？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 05:32:10.31 ID:Q6mXfBE0.net: >>962
常にってわけじゃ無いけどWTO買ってからは前後輪とも地球ロックするようになった。マンションの共用駐輪場なもんで仕方ない。エレベーターなしで部屋まで持って上がれないし、鍵で対策してる
964 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 05:46:41.15 ID:lgcoGDGS.net: >>846
それは貧脚すぎるせい
アルミスポークの領域で踏めてない
965 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 06:19:58.63 ID:ANosLq/l.net: >>962
盗まれないように対策すれば良いだけの話
高いホイールを買わない理由にはならない
966 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 06:28:54.47 ID:VjDY2S9m.net: それが面倒だって話じゃね

俺はガチで走る時は自転車から離れないし、ポタの時は安いほうで行く
967 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 06:32:27.23 ID:6LvYV24q.net: >>964
でた～
ネットの豪脚自慢さんかっけぇー
プロでもロングではアルミ嫌う
968 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 06:33:36.32 ID:6LvYV24q.net: ロード初乗りの女子ならアルミスポークに悪い評価いれないだろな
969 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 06:36:21.79 ID:6LvYV24q.net: >>958
https://jp.mercari.com/item/m66612402895

言っとくけど　割れやすい＝速くない　ではないぞ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 06:49:59.51 ID:dTd47gNl.net: 割れはしらんけどアクスル締め付けすぎでハブがゴリってる人はいるな
971 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 07:13:43.77 ID:BFAiEKA9.net: ここの人ってレベル低いよな
ジップもロバールも破損は有名すぎる話だろ。ロバールなんかツールでもぶっ壊れてたし、サガンも壊してたし有名じゃん。聞いたことないってネットの灯台記事見てるだけだからだろ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 07:20:00.59 ID:JhkAK7ax.net: はいはいお前はレベル高いなw
973 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 07:28:59.96 ID:d3JQCXY8.net: プロと同じパワー出してやっと破損を心配するラインか
974 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 07:29:13.42 ID:6LvYV24q.net: いつもの即レスゴミ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 07:32:01.25 ID:6LvYV24q.net: 割れにくくしたければカーボン繊維方向性に幅もたせればできる、どのメーカーカでも簡単に出来ること
976 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 07:37:07.17 ID:z/rYvPu0.net: >>969
これ明らかに調整ミスったアホがスポーク締めすぎて自爆しただけだろ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 07:47:41.02 ID:jXEJAjK2.net: >>975
ホイール作る会社に勤めたら？w
978 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 08:03:08.97 ID:6LvYV24q.net: >>977
難読症か？
どこのメーカーでもできることを教えてどーすんのよ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 08:10:01.41 ID:BFAiEKA9.net: >>972
少なくとも灯台記事信じるしかできない馬鹿なお前よりはな。

ジップなんかハブが特段軽いわけでもない。（そのくせハブが割れて一時期かなり騒がれた）スポークはJベント式でむしろ重い。それなのにリムハイトの割に他社のハイエンドより200g以上軽い、しかも幅も広いホイールを作るにはどこを軽くすればできるかわかるよね？簡単な話。安いホイールで使われてる引っ張り強度がストレートに比べて出せない剛性が低いJベントで、硬さをリムに持たせ、しかも軽くとなれば、強く薄いカーボンリムしかない。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 08:21:38.08 ID:WOHqqoPh.net: >>979
めっちゃ早口で言ってそう
めんどくさいから読まないw
981 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 08:23:05.50 ID:wB1T1ehB.net: ホイールスレはパワメすらついてないようなのが大半だからしゃあない
ホイール換えたら速くなれると信じるピュアポエマーが本質
982 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 08:25:23.18 ID:4n13pAKh.net: FJTさんとか？ｗ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 08:28:52.96 ID:WOHqqoPh.net: ホイール替えたら速くなったり遅くなったりするだろう
何馬鹿なこと言ってるんだ？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 08:35:23.48 ID:EiORg0xj.net: スペック見て妄想してるだけだろ

俺も303FCの現物見るまではどんだけ華奢なホイールが来るのかと思ってヒヤヒヤしてたけど
実際は90kのデブがバニホしても何ともない頑丈さだったけどな
シクロクロスでも使えるだけのことはあるわ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 08:37:51.01 ID:37oexuYm.net: 歩道に突っ込んで割れたとか言ってたやつが躍起になってるんじゃね？みんなにボコられたから
986 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 08:39:40.53 ID:BFAiEKA9.net: >>980
またまたぁ笑
必死に読んでコピペしてベントってなんだろ？弁当！？
ってググってるくせにw可愛いw
987 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 08:58:22 ID:BFAiEKA9.net: >>985
呆れていなくなったんだろ。
持ってもいないユーザーが凹まないって言ってただけじゃん。壊れる事例が多いのも、シマノやカンパとかのメジャーホイールより推して凹むリムなのもロードをまともに乗って、まともな知識有れば言われるまでもない常識なのに。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 09:09:05.16 ID:Ougzp+br.net: 少なくとも今の303FCは押しても凹まない
軽いのはフックレスのおかげだし
989 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 09:14:28.48 ID:6LvYV24q.net: 押して最高に凹むのはちょっと前のroval
990 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 09:20:24.87 ID:qa6gy7XZ.net: >>987
何でこいつはこんなに顔真っ赤してるんだろw
必死すぎるわ
気持ち悪いなぁ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 09:21:11.43 ID:TPD0Ui34.net: ぺーこぺこぺっこぺっこー
992 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 09:26:11.69 ID:O54gORiK.net: >>990
火病っていうんやで
朝鮮ヒトモドキの病気や
993 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 09:27:35.32 ID:ANosLq/l.net: >>979
ZIPP所有してる俺が羨ましいか
貧乏人の遠吠えが心地よい
ペコペコってお前が俺に諂ってるの？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 09:28:52.97 ID:6LvYV24q.net: ここの単発ってゴミみたいな投稿しか出来ないの？
995 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 09:28:55.15 ID:1z+0nx0t.net: >>979
灯台記事って何？wwwwwwww
996 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 09:29:02.62 ID:ITO2pL0S.net: ロードバイクのホイール244
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1654216121/
997 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 09:29:48.83 ID:WOHqqoPh.net: >>996
お疲れ様ー
998 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 09:30:31.25 ID:O54gORiK.net: >>995
ワロタ
朝鮮人だから見逃してやれw
999 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 09:30:57.38 ID:O54gORiK.net: >>996
やるじゃない
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/03(金) 09:31:11.44 ID:O54gORiK.net: 梅
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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