ロードバイクのホイール245

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/17(金) 08:56:59.61 ID:qlG1DigA.net

前スレ
ロードバイクのホイール244
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1654216121/
ロードバイクのホイール243
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652002712/
ロードバイクのホイール242
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1649060652/
ロードバイクのホイール241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647265226/
ロードバイクのホイール240
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645173153/
ロードバイクのホイール239
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1643428019/
ロードバイクのホイール238
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1640476947/
ロードバイクのホイール237
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638618431/
ロードバイクのホイール236
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636862511/
ロードバイクのホイール235
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1635752828/
ロードバイクのホイール234
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633521938/
ロードバイクのホイール232
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629205831/
ロードバイクのホイール231
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627114888/
ロードバイクのホイール230
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624741199/

616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 15:12:19.33 ID:KhBPn4vW.net

6800とかRS-81とかいつの時代の話してんだ？
普通の人はホイールアップグレードするのにサイクリーでは探さんぞ？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 16:13:49.57 ID:UcW5sUdZ.net

>>616
NPD爺は完全にボケて時代が止まってるみたいだから相手にするの無駄やぞ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 16:54:58.64 ID:ODyWmWcF.net

森本さん、軽いホイール使っていればあと何年かは無双出来たかもしれんね

619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 17:02:26.07 ID:b/7FQTmB.net

>>618
横剛性も低そうだけど
リムが重いってのはヒルクライムじゃ致命的だよな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 17:09:05.39 ID:82xf4DES.net

一切漕いじゃいけないダウンヒルレースあったら強いだろうな

621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 17:10:52.79 ID:ZEFoCC+b.net

鉄腕ダッシュかな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 17:11:11.59 ID:jOCdcHBW.net

ﾃﾞﾃﾞｰﾝ！
「森本、タイキック」

623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 17:13:23.70 ID:QNCJI5Vf.net

あのフランジ幅じゃリアが撓んでコーナー攻められないだろう

624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 17:29:25.73 ID:ZqGgNIFQ.net

バンク専用じゃん

625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 18:06:08.57 ID:ISCnwiyy.net

だいたい、シールしっかりしているハブは回転性能悪いからな。
いくら回転軽くても雨の中走ったら水が入るようなホイールじゃ性能以前の話しだし。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 18:13:17.86 ID:ZEFoCC+b.net

カンパ・・(´･ω･`)

627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 18:30:04.33 ID:cnNQhiM7.net

唐突なカンパディスり

628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 18:34:20.84 ID:ZEFoCC+b.net

カンパ　フルクラムは大雨で走ったらせめて後輪フリーは外してチェックしたほうがええで　マジで

629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 18:42:19.38 ID:omPBHpAU.net

マビックもな
というか全部やろ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 18:45:52.03 ID:vQl62EBU.net

シマノも？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 18:50:14.90 ID:i2gh0B2u.net

保証はできんけどシマノは比較的大丈夫
もちろんメンテするに越したことはない

MAVICは使ったことないけど、接触式シールドベアリングで堅牢なのかと思ってたわ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:07:41.61 ID:8FXoq/17.net

リアホイール　回転性能　

カンパニョーロ　ゾンダ　　前後セット　5〜6万円。
新品購入時　　回転時間　　約7秒　　
玉当たり調整　整備後　　回転時間　　約11秒　　4秒更新。　←これでもロードホイールリア　平均よりかなり渋い　回転中の抵抗　摩擦多し。平均速度落ち。走行中　常にパワーかけてペダル回さないといけないリアホイール。

ゾンダ購入前に使用していたシマノ　ＷＨ-6800　リアホイール　　前後セット4万円前後。
回転時間　　約20秒　　　　←　たいたい平均レベルと思われます。

比較用で、手持ちリアホイール　フレ取り台で　同じ力で三回　回した結果　シマノ　ＷＨ-81　
回転時間　　約23秒〜25秒　←これもこのホイール　ハブの基本スペック通りの結果と思われ。　　　　　　

フロントホイール　
ゴキソ　回転時間　９分間　　これは驚きの回転性能です。抵抗　摩擦　ブレーキ発生となる原因がハブ内にほとんどない優秀なフロントホイールと思われます。

手持ち　フロントホイール　マビックキシリュームエリート　フロント　回転時間５分30秒。　←実用上全く問題ないレベルです。ただし、回線性能の良いホイールが発生するメリットは無いです。

手持ち改造フロントホイール　　回転時間　15分6秒。←　これは多分　普通のロード乗りが一生　お目にかかることはない。　もちろん　自分のロードバイクホイールで、この回転性能のホイールで走行する事は、99.999%無いレベルの以上に回り続けるホイールと思われます。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:18:00.21 ID:8FXoq/17.net

シールドベアリングホイールなら、両面非接触タイプとか、
他業界用の自転車部品で使用されない　値段の高い高精度　高強度　ボールの真円率が優秀なグレードのシールドベアリングに変えれば回るよ。

ただし、両面非接触型シールドベアリングは、主に室内用で、自転車で外走ると、水　ダスト　チリが入り込んですぐ回転性能落ちるよ。
それを防ぐために、安く仕入れられるグレードの低い接触型シールドベアリングで、
安定した回転性能維持出来るシールタイプにしてんだから。

あとホイールの販売価格が高い順に、品質の良いシールドベアリング使ってて、値段が下がる　ホイールのグレード下がる毎に、回転性能の落ちるシールドベアリング入れて、
値段順に高いホイールが回る。安いホイールは回らない。と言う差をホイールメーカーは付けている。差別化している。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:25:27.97 ID:KhBPn4vW.net

もう防水することを諦めたハブもあるらしいけどな
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-6293.html
水は抜けるかも知れんがいっしょにグリスも流れてくだろこれ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:28:25.43 ID:3DxVq7n+.net

パッと見だとこの穴からスポーク出るのかと思ってしまう

636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:28:58.22 ID:8FXoq/17.net

タイム　時間は残酷だな。
結果として回転性能の優劣がはっきり時間という結果で現れるから。

ゾンダ買っても、リアが約7秒で停止してやんの。
それまで使っていたシマノ　ＷＨ-6800リアは　約20秒間回ってたのに・・・。
ゾンダ玉当たり調整　メンテ　再調整してもベスト尽くしても、11秒しか回転しないでやんの。

これはハブそのものが回らない　何やっても渋い　すぐホイールが停止する力がハブ内で強く働く、仕様の失速系ハブと言う事やね。

シマノＷＨ-6800とCampagnoloカンパニョーロZondaゾンダの玉当たり調整【ロードバイク】
www.youtube.com/watch?v=rSkJjSL3OS8

637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:34:21.79 ID:yPW0/5uK.net

>>548
やっと納得できた、性能の割に成績ぱっとしないし乗り手を選ぶのかと思ってた。ありがとう。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:36:51.92 ID:bjQtMbqB.net

TTやトライアスロンみたいな状況だとゴキソは良いホイールだと思うよ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:38:08.02 ID:bOyph3fD.net

>>636
まだ言ってんの？実走で検証しないとだめよ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:45:57.02 ID:+3QS+Qkn.net

トライアスロンってサーヴェロユーザー多いしディスクの無いゴキソは選択肢に無い人多いんじゃないかな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:48:31.51 ID:1pbM64gz.net

TTもトライアスロンもエアロ最優先だから回転性能とかはあんまり
ZIPPやENVEとかエアロコーチが強い世界だしな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 19:58:13.28 ID:omPBHpAU.net

>>631
ベアリングは堅牢だがフリーはスカスカのゆるゆる
直ぐに錆びる

643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 20:08:51.03 ID:D2h5V1Ua.net

BORA ONEってもう生産終了ですか？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 20:10:35.00 ID:KhBPn4vW.net

>>641
そうよな
ヘルメットとワンピースだけで何十Wも削減できるし

645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 20:15:08.29 ID:8FXoq/17.net

究極の回転体GOKISOホイールは、佐久ヒル最強の女子カテゴリーに通用するか！？

早速、GOKISO GD2 クライマーホイールに乗ってみたでありますよ。
前後で1,800g（751 / 1,073 g）ですから、重量は結構ありますな。
コリマと比べて重くなった感じはすぐ分かります。
んが、しかし、驚くべきは一歩二歩漕ぎ出してから！ スルスル、まぁよく進むこと(ﾟДﾟ;)スピードのノリは良いし、足を止めてもスピードが全然落ちません。

GOKISO GD2 クライマーホイールの実力やいかに！？

佐久ヒル女子の部は今年も去年も、元オリンピック選手が出ていたり、ハルヒルや赤城の上位入賞者が出ていたりと、実はとてもハイレベルだったりします(;´Д｀) 女子参加者は全体でも30人いないだろうに、すごいｗｗｗ そんな中、 GOKISO GD2 クライマーホイールで挑んだデゲンコさんの結果は・・・
残念ながら表彰台から一歩二歩届かずでありました(´・ω・`) タイム的に3位の人まで1分なかった（2分以内だったかな！？）ようですから、これは悔しい・・・

タイムは大幅に更新！
惜しくも表彰台は逃したデゲンコさんですが、タイムは去年と比べて大幅に更新！去年は2時間近くかかったコースで、今年は1時間35分台！！
一気に25分短縮とか、これがGOKISOの力なのか！？ｗｗｗ
これが噂の究極の回転体！？

昨年　コリマホイール　佐久ヒル女子の部　タイム　2時間
GOKISOホイール　装着　佐久ヒル女子の部　タイム　1時間35分台！！(25分短縮)

https://www.boriko.com/weblog/archives/12790

646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 20:24:42.16 ID:8FXoq/17.net

GOKISOの魅力と１年間使ってみた感想【ロードバイクinドイツ】

https://www.youtube.com/watch?v=xkdfvSq0xiQ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 20:32:46.06 ID:Gyfswl1j.net

>>644
エアロメットははっきり体感できるくらいの効果あるよな
この時期はクソ暑くて使えないけど

648 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 20:38:30.42 ID:MQu7/PXd.net

シマノはすごいぞBBもそうだけどズボラなやつが使っても結構保つように出来てる

649 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 20:48:05.53 ID:kVWcstap.net

>>646
GOKISOの回し者だろこいつ
ゾンダ履いたエアロロードでも失速がそんくらいになるわｗ
別にホイールのハブ回転なんか関係ない

650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 20:55:29.25 ID:oQFqw76M.net

ホルモンはスルー

651 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 20:55:51.96 ID:pH9h2yyl.net

>>648
絶対的な性能よりよっぽど大事なことだよな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 20:56:27.43 ID:KhBPn4vW.net

>>645
以降一度もGOMISO買わずにRoval乗り継いでてワロタw
GOMISOって要は水素水みたいなもんだろ
いや、あっちはただの水なだけホイールの体をなしてないGOMISOよりマシか
アホを騙そうってコンセプトはいっしょだが

653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 20:58:55.43 ID:IPtsZFq/.net

素人丸出しのニワカ爺さんまだ生きてたんか
その面の皮のの厚さだけはすげーよ

早く補助輪取れると良いな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 21:03:32.32 ID:QNCJI5Vf.net

>>649
ゴキソを使えば失速しないとか、
誤差レベルの抵抗でしかないハブベアリングである訳が無いよな

真空状態でテストでもしたのかってｗ
それも無理があるなタイヤの転がり抵抗だけで軽く上回ってしまう

655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 21:07:10.66 ID:cnNQhiM7.net

>>648
外通全盛期にショップに務めてる友人のところに
ハブが死んだゾンダが大量に修理で来た話を思い出す

>>651
耐久性とか耐候性とかそういう所は余り皆重視しないからな
ZIPPのハブとか今はその辺マシになってるんだろうか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 21:20:54.69 ID:T48tgz35.net

>>528
c36 足に優しい

657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 21:48:36.31 ID:Gyfswl1j.net

>>655
今のモデルはグラベル用とロード用でハブ分けてないから
そのままシクロクロスに出ても大丈夫って聞いてるな

658 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 22:40:28.90 ID:cnNQhiM7.net

「レース中「には」壊れません」とかじゃないだろうな？という疑惑が

659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 00:35:10.43 ID:zTPZTZT5.net

300kmのグラベルレース中に壊れませんってんなら最高のアピールやん？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 06:50:10.18 ID:gWWFL8hS.net

ホイールのメンテ　グリスアップと何回も投稿しましたが、

グリスアップして逆に回転力落ちる場合があります。
1.グリスを多く入れすぎる滑らかに回転するようになるが、抵抗が増え実は、より回らなくなる。

2.粘度が高いグリスを入れている。

3.フリーボディも　グリスアップしてラチェット音が小さくなったが、回転継続力は落ちている(本人はラチェット音が激減して滑らかに回転したから回転力上がったとかん違いしているが、
　ほとんどのケースでグリス入れすぎ。また不必要な所までグリス入れて、回転力落ちている(でも本人は気が付かない)

マビックは後輪フリーにはサラサラのオイル推奨してます。
ただ、新しいグリスを入れれば回転性能上がる訳ではないので、注意が必要です。

それと、シマノホイールは、使ってる内にドンドン回りますから、
やたらバラシてグリスアップ　ちょくちょくやってる人がいますが、絶対やめてください。
各部品精度が悪くなり、また必要以上にグリス入れると回らなくなります。

特にシマノはフリーボディは外さないでください。フリーボディの軸位置ズレ　タワミ　オーダートルク　トルク軽すぎ　
シマノホイールはちょくちょくグリスアップ　バラシの必要ありません。

それと、後輪グリスアップしてラチェット音　小さくなったグリスアップ効果を音で　小音　無音化で満足してる人多いですが、回転力は落ちてます。

グリスそのものが、摩擦　抵抗を発生させるブレーキの役割もった油系液体であると言う正しい認識が必要です。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 06:54:11.37 ID:gWWFL8hS.net

>>655
>外通全盛期にショップに務めてる友人のところに
>ハブが死んだゾンダが大量に修理で来た話を思い出す

ゾンダみたいに絶望的に回らないホイールは、
微ガタにして回転だけ普通レベルにしようとするロード乗り多いからな。
それで故障率　ハブ壊れ率　激増。

ゾンダに限らず回らない失速ホイールがメインホイールになった人は、
微ガタ調整して無理やり回転上げようとしたり、
クイックリリースの締めを緩くしてホイール回転力上げようとするからね。
その結果、ハブ内に余計な振動　衝撃ダメージ与え続けて、ハブ劣化　故障よ。よくあるパターンｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 07:15:00.73 ID:gWWFL8hS.net

後輪のペダル停止　ラチェット音は
音が大きい　小さいは回転力の優劣差ではありませんので、
ラチェット音が大きくしてもＯＫです。
ただし小さい方がグリス　油が多く入ってるので、中の衝撃ダメージは小さいです。

駄目なのは、使用している内に、どんどんラチェット音が大きくなるリアホイール。
これは構造的にダメダメな長期安定性の無い性能劣化が早いホイールなので、交換した方がいいでしょう。

ラチェット音でチェックすべき所は　音が大きい小さいではなく、
安定したラチェットが長く続く状態か？　続かないか？同じ音が長く続けばＯｋです。

そして、唸る様に一定リズムで音の大小　強弱つけたワンワン叫ぶようなラチェット音は、ハブの中でたわんでたり、歪んで回ってる音ですので、
そういうホイールは、さっさと諦めて別の軸回りの剛性確保された別ホイールに変えた方が良いでしょう。

それと室内ホイールと回しテストと実走　人が外でペダル回してる時とは違う。別物と言う投稿が何度かありましたが、
全く同じ結果しかでません。
室内ホイールと回しテストは、ホイールだけが持つ抵抗　摩擦　部品精度　回転性能がわかります。

室内ホイールと回しテストで、回らないホイールが、実走でペダル踏んで、室内より良い結果出たホイールより回る　進む　スピードでる事は、９９％ありません。

残り1％は、室内テストで良く回ったホイールのスポークテンションに極端なほどテンション低かった。各テンションに異常なバラつきがあり、
スポークがたわんでパワー吸収していた。カーボンリムが異常なほど剛性が無く、走行中変形　歪みまくりタイヤ回転力をリム内で吸収　消滅させていた。
↑
こういう特殊ケースのみで、室内テストの結果がそのまま実走でも大きくタイム差　スピード差
が出ますので、室内と実走は違うは、100％間違ってます　(*- -)(*_ _)ペコリ　

663 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 07:23:28.55 ID:gWWFL8hS.net

それと、ホイール外周部が重いと回り続けるみたいなアホ意見もありましたが、

それは、あくまで同じ回転性能　回転数　回転力のある軸　二つで比較して、
どちらが、長く回るかで、同一条件の軸　回転で比較した場合、重い方が停止まで長く回る現象ですが、

軸の回転維持性能の優劣が、外周部の重さ　軽さの違い現象を圧倒した結果を出します。

リム　タイヤ　外周部が重ければ長く回るんだ。みたいな小さな1現象を異常なほど　デカくして　大げさにして　誇張して　大嘘投稿するのはやめてください！！！！！！！

664 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 07:30:10.35 ID:7TMLogQZ.net

朝からあぼーんだらけで草
みんなも相手にせずNG入れときや
ただの貧乏人のガイジいつまでも相手してるから常駐するんやで

665 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 07:35:59.08 ID:gWWFL8hS.net

ホイール外周部が重い失速ハブが実行で人間がペダル踏んで時速30キロに到達した時、

外周部の重さ＋摩擦抵抗の多い回転軸で、実走で30キロ到達した時に、

良く回る抵抗　摩擦の少ないハブ　ホイール付けて同時スタートしたロードバイクは、
外周部の重い失速ハブ　失速ホイールつけたロードバイクより、はるか先　前方走っていて、
同じパワーでも時速40キロに到達してんだわｗｗ

リム　タイヤ　外周部が重ければ長く回るんだ。みたいな小さな1現象を異常なほど　デカくして　大げさにして　誇張して　大嘘投稿するのはやめてください！！！！！！！

666 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 07:38:28.72 ID:gWWFL8hS.net

664ツール・ド・名無しさん2022/07/13(水) 07:30:10.35ID:7TMLogQZ
朝からあぼーんだらけで草
みんなも相手にせずNG入れときや
ただの貧乏人のガイジいつまでも相手してるから常駐するんやで
------------------
↑
大量使い捨てＩＤ使い大荒らし　70歳代女性が反応しました。

この後、70歳代女の脳内から　手下　子分の大量の別々ＩＤ　一行　短文投稿始まる流れですのて、
閲覧者の皆さん　十分注意してください。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 07:55:44.20 ID:gWWFL8hS.net

もっとシンプルにしましょう。

ハブに摩擦　抵抗　変形　位置ズレ多い　失速ハブ　失速ホイールを前後に付けたロードバイクは

平坦でも、やや登りを走ってる時のペダルpower　ペダル回しが必要です。
平坦走ってても、ライダーはホイール失速分の追加パワー必要だから、登り道走ってる状態なんだよ。

ハブに摩擦　抵抗　変形　位置ズレ少ない　良く回るハブ性能の良いホイールを　ゴキソ　シマノデュラエース前後に付けたロードバイクは

平坦走ってても、ライダーはやや下り坂走ってる状態なの。平坦が下りになるんだよ。それが回転性能の良いホイール持ってる人のメリットね。

ホイール外周部が重い失速ハブが実行で人間がペダル踏んで時速30キロに到達した時、


2台のロウドバイク　同時スタートした時、
外周部の重さ＋摩擦抵抗の多い回転軸で、実走で30キロ到達した時に、

良く回る抵抗　摩擦の少ないハブ　ホイール(ゴキソ　デュラエース他)付けて同時スタートしたロードバイクは、
外周部の重い失速ハブ　失速ホイールロードバイクより、はるか先　前方走っていて、
外周部の重い失速ハブロードバイクが時速30キロの時に　同じ時間　同じパワーで時速40キロに到達してんだわ。

リム　タイヤ　外周部が重ければ長く回るんだ。みたいな小さな1現象を異常なほど　デカくして　大げさにして　誇張して　大嘘投稿するのはやめてください！！！！！！

668 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 08:20:07.36 ID:hFqcFSxo.net

ＩＤ変わった直後はどうしても見えちゃうんだよな
ﾜｯﾁｮｲ導入してくれないかな？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 08:24:16.16 ID:QC+NPn2T.net

>>662

>>500で、
> 音がデカイのはそれだけハブ内で強く部品パーツ同士が強くヒットしてるからその分　回転性能は落ちる。

って言ってたから大きい音はダメなんじゃなかったの？

それに空転だけですべてはわからないと思うよ。
ゴキソなんかフランジ幅の問題で横剛性弱いってショップも言ってるし。
色んな事情はあるかもしれないけどそんな革命的な物ならプロがみんな採用してるはずだよ。
あそこはあくまで回転のことしか考えてない。
ハブはともかく、ゴキソホイールなんて酷評してるレビューもあるよ。ホイール屋ではないからね。
回転だけ考えたハブに全力投球のメーカーでしょ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 08:40:30.32 ID:gWWFL8hS.net

ラチェット空転時の大きい音は駄目じゃないよ。

音がデカイのはそれだけハブ内で強く部品パーツ同士が強くヒットしてるからその分　回転性能は落ちてるケーズ多いが、(
ノーメンテ状態が続いてる場合)

ラチェット音が大きくても、回転が良ければそれで良いんだよ。

音を小さくするには、グリスを大量にいれれば小さくなるけど、ハブの回転性能そのものは落ちる。
グリスも抵抗発生物質だからね。

音を小さくして内部ダメージ受けないようにして、ハブ回転性能上げるのが一番難しいんだよ。
ほとんどのケースで音は小さくなったが、周りはグリス抵抗で回らなくなったケースが殆どだからね。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 08:42:28.53 ID:pLieMfz9.net

>>670

>>500であなたが自分で大きい音はダメって書いたんでしょ？ってことでは？？
考え変わったのかな？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 08:43:27.31 ID:MDX22vyG.net

今まで本場アメリカでも色々な高くて革新的な機構のハブが出てきたけど
どれも淘汰されたからなあ
大半が重すぎる　後不細工

673 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 08:46:01.85 ID:gWWFL8hS.net

使ってる内に、どんどんラチェット音が大きくなり続けるホイールが長期安定性の無い　小まめな清掃　グリスアップ　交換が必要な
駄目ホイールね。

シマノは基本　ゴリつき　明らかな回転異常　異音してなければ、グリスアップしないでいいんだよ。
良くちょくちょくばらして　グリスアップで大量のグリス入れてる人多いけど。

シマノホイールは何もしなくても、ドンドン回る長期安定性能の仕様だから、弄らないで良いんだよ。

ちょくちょくメンテ　グリス　オイル交換必要なのは、スッポン系の長期回転性能がないDTスイスとか、別ハブね。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 08:51:21.13 ID:gWWFL8hS.net

音が大きくて駄目なのは、
元々　音が小さかったが、ドンドンラチェット音が大きい鳴り続ける駄目ハブ　駄目フリーのケースね。

元々　音が大きくて、その音の大きさ　音が変化してなければ、そして回転力をあれば、それはとても良い性能のホイールです。

音は、グリスぶっこめば、小さくなるけど、グリスそのものが抵抗　摩擦発生物質だから軸の回転性能は鈍る。
爪とフリーボディのかませ　空転は、音が少ない方が内部損傷　ダメージは少なく長期安定性がある。

空転時音がデカくても、その音が新品時と同じで良く回ってればそれで良いんだよ。
良く回ってる音がデカイだけの良い状態のリアハブを、下手にばらしてグリスアップすると、精度落ちるし、ハブシャフトの回転維持性能は落ちる。
ラチェット音だけ静かになって、回らなくなるハブになります。
　

675 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 08:54:59.79 ID:pLieMfz9.net

>>674
じゃあ>>500は間違ってたってことね？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 08:59:14.22 ID:gWWFL8hS.net

私の投稿内容は全て　正解です。間違ったな投稿は一切してません。
過去現在　正しい事しか投稿してません。

ほとんどのケースで、小まめなメンテ　手入れが必要なリアハブで、
ノーメンテ状態　抵抗増　摩擦増　適切なグリス　オイル不足で　ラチェット音がデカくなってる大多数のケースを想定して　過去投稿しているだけです。

音が大きくて　音の強弱無く、初期状態と同じ音で　良く回ってる状態なら　かなりレアケースですが、その場合は、良いです　何も手を加える必要はありません(*- -)(*_ _)ペコリ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 09:04:05.42 ID:gWWFL8hS.net

シマノホイールは小まめなグリスアップしなくて良いからね。
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=SKgcQR7mwxA


roval clx50,shimano dura-ace 7900 c24, DT-rp1400 を比較
https://www.youtube.com/watch?v=Bm_wrKQnEkw

10年以上使用のデュラ7900　リアホイールに回転性能くそ負けの失速ホイール　roval clx50,　　
DT-rp1400

roval clx50つけて走ると平坦が登りになります。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 09:10:38.63 ID:gWWFL8hS.net

リアシャフト軸の回転維持力　ベアリングボール周辺の抵抗　摩擦の無さ>>>>>>>>>> ラチェット音発生時の爪　ギヤとフリーボディ内部の抵抗　摩擦。

ラチェット音小さくするために、シャフト軸の抵抗　摩擦増やしてる人　多いけど、それは考えた方が良いね。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 09:14:12.65 ID:gWWFL8hS.net

外周部の重さとか、室内ホイール回転時と実走は別物と言ってる人と同じレベルで、

何が大事なのか。何が最優先なのか、理解出来てない人ね。

あと、グリス大量に入れれば良いんだ。とか、
良い状態のホイールもちょくちょくバラシてメンテ　グリスアップしちゃう人も同じ。

とにかく、結果　成果　タイム向上だけ目ざす。

正しい価値判断出来ないと、
ゴキソ6分越えの15分間回り続ける改造ホイールは出来ません。(*- -)(*_ _)ペコリ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 09:22:49.98 ID:pLieMfz9.net

>>676
だったら>>500で書いた内容は誤解を生むから今後気をつけてね。
ハッキリと音が大きいのは回転性能が落ちるって君が書いてるんだから。
どのようなケースか書かないとダメだね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 09:36:18.38 ID:dd1VL6Mp.net

・自説は結果主張のみで理論的背景を記すことが無い
・理論的に反論されても議論できずに主張を繰り返すのみ
・とにかく自分が正しく他者は間違っている

NPD爺ならでは

682 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 09:39:52.13 ID:gWWFL8hS.net

シマノデュラエース　WH-7900C24すげーーー。
10数年前のホイールで、
ロバール clx50　カーボンホイールに圧勝!!!　

つーか、デュラ9100まで、ほとんど7900と同じリアハブ構造だしな〜。

シマノデュラエース　WH-7900C24すげーーー。
ロバールカーボンホイールを圧倒する回転性能!!!!!

683 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 09:47:15.30 ID:pLieMfz9.net

>>682
そんな古いホイールのこと書くのは有用性に欠けるよ。
現行の新品で買えるラインナップの中から書いた方が多くの人の役に立つと思うよ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 09:53:29.96 ID:8sShKuaE.net

>>683
そいつはずっとこの調子で居座ってるから
まともに相手しちゃだめだよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 09:53:35.77 ID:jiFuN6Pg.net

C24とかいうﾌﾆｬﾁﾝホイールなんてタダでも要らん

686 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 10:03:03.53 ID:Q+rT0Tsb.net

>>683
現行の新品なんてNPD爺に買えるわけないだろ
いいかげんにしろ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 10:07:27.58 ID:Q+rT0Tsb.net

>>685
当時としてはわりといいホイールだったと思うが
なによりリムがよかったし剛性もフニャチンというほど低かったわけじゃない

688 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 10:11:16.72 ID:O4vVNrp9.net

C24はカーボンラミネートが剥がれたご臨終したなー

689 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 10:17:08.34 ID:xnNPiPUW.net

C24は古い型を2本持ってるけど、シャマルやキシリウムに比べると剛性は明らかに低いな
けど別にそれで困らんし、スプリント出来ないわけでもないわ
リムの軽さは気に入っている

最新のc36はリム激軽だし剛性もいいとこいってるんじゃないかね（と妄想

690 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 10:20:16.11 ID:6y/Wm7XR.net

スプリント出来ないわけでもないっつうか全日本を最後スプリントで獲ってるがな(´･ω･`)

691 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 10:29:09.17 ID:Xtybxx4I.net

>>689
シャマルもキシエリもアルミスポークじゃないっすかー
絶対的な剛性が低いわけじゃないC24がそう言われるのはアルミスポーク勢の喧伝も大きかったんだろうな
体感上、実際よりも大きな差に感じやすかったし

692 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 10:37:55.96 ID:dd1VL6Mp.net

C24はエアロ優先の為にスポークによる剛性の低いものにしたんだよな
あのプロファイルで優れたエアロにはなったが、
そのプロファイル的にも剛性の弱さは決定的なものになった
体重の軽い人にはオールラウンド的に使えたんじゃないの

693 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 10:48:10.90 ID:xnNPiPUW.net

>>691
ノリノリの時はシャマルを使いたいけど、予備機に付いてるc24を使いたい時もある

剛性がスプリントを有利にする場合もあるし、リムの軽さが勝負を決める可能性もある

結局個々人の好みや気分の問題じゃないかね

694 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 10:54:33.49 ID:Lyk8RPLZ.net

C24が剛性弱いって言ったって全日本のスプリントに勝てる程度には剛性ある訳で
言い方悪いけどデブと下手くそには向かないのと
使いどころを選ぶホイールなのを理解できない奴に向かないだけの話でしょ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 11:03:25.75 ID:Xtybxx4I.net

>>693
まったくその通りだねー
おれも当時C24とレーゼロ両方もってたよ
当時からだけどカンパかマビックしか持ってない人は「C24は剛性低い」って言いたがるんだよね
激坂ゴリラなおれが踏み倒しても問題なかったのに

696 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 12:01:32.87 ID:cg8r1LRq.net

とはいえ踏んだ感覚全然ちゃうからな
レーゼロのカンカンとした感覚や、鉄板回してる感じのキシプロUSTに比べたら、柔らかいなと思うのは当然かと
その柔らかさで早いから遅いかは知らん

697 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 12:40:55.87 ID:Xtybxx4I.net

>>696
柔らかく感じるのと絶対的な剛性は別物よー
スポークテンションくっそ高いし柔いとか言われるほど柔くはない
まぁレーゼロのほうが反応はいいのよアルミスポークだし
ケツにつくのがワンテンポ遅れたら無駄に脚消耗させられるようなクリテでは結構強み
ヒルクラみたいな単独走とか集団が崩れないようなエンデューロじゃC24のリムの軽さが効く

とはいえいまどきそんな過去の遺物で言い争ってもしゃーないけど

698 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 12:45:21.26 ID:ftmEFOZS.net

このスレ見てると10年前のまだ若かった頃を思い出す

699 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 13:37:04.70 ID:XKMQmnJJ.net

レーゼロの剛性感といってもフニャフニャのアルミと違ってカーボンリムであればリム単体で剛性は出るし、ハイト高くなるほど剛性高くなる。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 13:55:50.02 ID:WIhx52JT.net

>>699
どの年代のモデルも？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 14:17:20.81 ID:u4In9tN8.net

リムの剛性とスポークの剛性はもちろん無関係ではないけど、互いの性能を完全にカバー出来るわけでもないなあ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 14:28:27.68 ID:gWWFL8hS.net

ＧＯＫＩＳＯホイールの空転時間計測　　驚愕の9分間回転維持
https://www.youtube.com/watch?v=Bx1HQUvtDXI

マビック　キシリュームエリート　二日目　5分34秒。
そのように、日を変えて回しても残酷な前日と全くタイムしかできません。

モノは、与えられた抵抗　摩擦通りの性能　結果しかだしません。
逆に言うと、性能上げれば、ずっと高い回転性能固定となります。

二日目　2度目　テスト　外から両サイド隙間にオイル左右　二滴垂らし。　クイックリリース　若干緩め
結果　　5分37秒。

ということは、このフロントホイールは外から入り込んだダスト　異物が原因でも、
クイックリリースの圧の強弱は、関係なく、内部奥底のシールドベアリング内で、この5分30数秒の回転維持力の問題だということが分かりました。

ただし、このホイールは実用上全く問題なく、中開けて何かすると、タイム短縮リスクもあるので、
これで終了とします。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 14:30:31.58 ID:gWWFL8hS.net

リムとかスポークはハブは個別の問題で考えた方が良いよ。

なんでもひとまとめに合体してモノを語ると、訳わかんなくなるからな。

それにスポークでもリムでもテンション調整したり、気に入らないならスポークでもリムでも交換すれば良いだろ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 14:33:10.72 ID:gWWFL8hS.net

で　ロード自転車逆さにして、いつも付けてるホイール　タイヤ付きで　何分回ったの？

まさか　フロントホイール4分以下で停止してないだろうな〜ｗｗｗ　

5分は回ってるのよね？　

ゴキソは9分間回り続けてるぞ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 14:39:08.97 ID:gWWFL8hS.net

デュラのローハイト　リムハイト２４ミリモデルは軽量でヒルクライム、
レース　自転車競技しないロード乗りも購入してよかったと思われるように、
足　身体　関節に負担、負荷掛けないマイルドな乗り心地の良いホイールとなってます。

レース　タイムはフルカーボンチューブラーとか、リムハイト高のあるデュラ。

何がなんでも、レース向きが良いホイールでは無いんだよ。
ユーザーの使用目的　スピードにあったホイールが良いホイールなんだよ。
ロードバイク乗ってる奴が、全員レース目的でロードバイク乗ってる訳ではないからな。
5％も居ないだろ。
95％のロード乗りは、身体負荷少なく　移動時間が短くすむホイールを求めてるんだよ。
そこに過度な剛性は必要ないんだよ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 14:48:51.62 ID:gWWFL8hS.net

10　20　30　40キロを軽快にスムーズに早くスピードアップ　到達して、
足回し緩めたり、ペダル停止しても、スピード落ちの少ないホイールがデュラのリムハイト24�oモデルやで。

ハブに輝くDURA-ACEの文字に一人悦に入りながらスタート。
しかしこれはいかんね、ロードに乗ると物欲沼にどっぷり浸かっちゃう（笑）

そして、さらに走行した感じがけしからん、実にけしからん！

いや〜、よく廻るわ。
そもそも漕ぎ出し自体が軽い。そしてそこからの加速もなめらか。

初めてロードに乗ったときにも思いましたが、「どんどん踏んでガンガン加速しちゃいなよ、You！」と語りかけてくるような感じです。で、それに応えてあげると期待以上に加速してくれる反応の良さ。

坂に関しては、流石に軽量なホイールということで素晴らしい登坂能力です。
ちょっとした坂なら平地を行くがごとく登れますし、斜度の小さな坂ならヘタレな僕でもグイグイ踏めちゃう。これは、六甲山あたりの本格ヒルクライムで性能を試してみたいところ♪

FOCUSはそもそも比較的優しい乗り心地だと思うのですが、ホイールを代えたらさらにその乗り心地が進化。言葉で表現するのはちょっと難しく「柔らかい」っていうんじゃなくて「なめらか」な乗り心地なんですよね〜。

路面の段差などをスルッと超えていく感じで体に来るダメージが少ない。なのでロングライドに使っても快適なんじゃないかなと思ってみたり。

ホイール交換の効果に感動した！
というわけで、SHIMANO WH-7900-C24-CLの性能には大満足！

707 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 14:50:19.54 ID:A1/54pS0.net

なんか認知症の祖母を思い出して悲しくなる

708 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 14:52:32.94 ID:gWWFL8hS.net

そんなに剛性大事なら、失速ハブで有名なＤＴスイスのリムハイト50�o　60�oの
ペダル踏んだパワーをハブ内とリム内で大吸収する、ディープハイトカーボンリムはいて、常時失速分も含めたペダル回ししてればいいじゃんw　

709 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 14:58:02.95 ID:gWWFL8hS.net

カンパ　セット50万円高級ホイールがヒルクライムで、ロード完成車35万円モデル　標準装備ホイールに大惨敗!!! 衝撃の結果でる。

ホイール剛性が無いってのは、無理なリム軽量化　リムハイト高さで、ペラペラカーボンリムの今のディスクカーボンホイールの事やで。

ヒルクライム対決　第三弾　千葉県ＶＥＲ　（過去　35万円ＴＣＲの全勝）

完成車35万円ノーマル　ＴＣＲ　リムブレーキ仕様　
150万円　スペシャライズド　Ｓワークスターマック　ＳＬ7ディスク　ホイール　SワークスTarmac SL7　DISC
　使用ホイール　カンパニョーロ　BORA WTO ULTRA 45　ディスク　前後1400グラム台　税込定価 \481,000円

千葉5.5キロヒルクライム　平均勾配　５．５％登り。

　　7.6キロ　35万円ＴＣＲリム　　７．０キロ１５０万円スペシャライズド　Ｓワークス　ターマックＳＬ７ディスク
ゴールタイム　17分22秒　　　　　18分05秒（ＴＣＲ比　＋43秒遅れ）
平均速度　　　19.2キロ　　　　　18.4キロ（ＴＣＲ比　0.8キロダウン）
平均パワー　　250ワット　　　　　251ワット（ＴＣＲ比　1ワット増）
https://www.youtube.com/watch?v=IcXLsrKBaVM

710 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 15:06:14.08 ID:gWWFL8hS.net

ホイールメーカー宣伝と信じたアホの妄想で速い剛性あると思ったホイールと、
現実で速いタイム出るホイールは全く違うんだよ。

時間　タイムは残酷なんだよ。
値段高いから　タイム速くしてあげようとか、
最新モデルだから、タイム速くしてあげようと、忖度はモノは働かないんだよ。

ヒルクライム対決　第三弾　千葉県ＶＥＲ　（過去　35万円ＴＣＲの全勝）

完成車35万円ノーマル　ＴＣＲ　リムブレーキ仕様　
150万円　スペシャライズド　Ｓワークスターマック　ＳＬ7ディスク　ホイール　SワークスTarmac SL7　DISC　
使用ホイール　カンパ　BORA WTO ULTRA 45　ディスク　前後1400グラム台　税込定価 \481,800

千葉3.5キロヒルクライム　平均勾配　８．５％登り。
　　7.6キロ　35万円ＴＣＲリム　　７．０キロ１５０万円スペシャライズド　Ｓワークス　ターマックＳＬ７ディスク
標準装備ジャイアント　SLR1 カンパ　BORA WTO ULTRA 45　前後セット48万円
ゴールタイム　15分53秒　　　　　16分26秒（ＴＣＲ比　＋33秒遅れ）
平均速度　　　13.0キロ　　　　　12.5キロ（ＴＣＲ比　0.5キロダウン）
平均パワー　　248ワット　　　　　247ワット（ＴＣＲ比　1ワットダウン）

千葉5.5キロヒルクライム　平均勾配　５．５％登り。

　　7.6キロ　35万円ＴＣＲリム　　７．０キロ１５０万円スペシャライズド　Ｓワークス　ターマックＳＬ７ディスク
標準装備ジャイアント　SLR1 カンパ　BORA WTO ULTRA 45　前後セット48万円
ゴールタイム　17分22秒　　　　　18分05秒（ＴＣＲ比　＋43秒遅れ）
平均速度　　　19.2キロ　　　　　18.4キロ（ＴＣＲ比　0.8キロダウン）
平均パワー　　250ワット　　　　　251ワット（ＴＣＲ比　1ワット増）

711 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 15:14:25.65 ID:gWWFL8hS.net

SHIMANO 　デュラのC24モデルの剛性無いって、
他人の感想　せいぜい使ってたモデルの比較　感想　乗り心地の違いで、時間　タイムでは無いよね？

あくまで人間が感じた走行中の乗り味で感じた事で、
タイム　時間の遅れではないよね？　のった人間の感想だよね？　不確かな。

人間の脳味噌を通さないで、
比較すると、ロバール roval clx50とか
セット48万円のカンパ　BORA WTO ULTRA 45　ディスク　前後1400グラム台は、

遅い。パワーロスが激しいって結果しか、人間の脳味噌通さないと、出してないの。

時間は残酷なんだよ。　
お前らは脳味噌に入った記憶情報に頼って、早い　遅い　剛性あるなし。良い　悪い　好き勝手に判断　優劣つけるけど、
タイムは残酷なんだよ。本当の姿しか　時間で表示しないんだよ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 15:19:11.70 ID:mLt8PqQD.net

そろそろお薬の時間ですよ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 15:31:00 ID:gWWFL8hS.net

時空世界の時間軸って、
宣伝とか、ハイエンドホイールだからとか、値段が高いホイールだからとか、
人間の脳味噌　人体の最終判定には通用する事が、

時間軸　時間経過　タイムは、人間の脳には通用する、
洗脳　脳内記憶情報済みインプット記憶情報。
誰かが良いと言った。プロ　プロ選手が絶賛したとか、口コミ情報　他人感想良し情報、

一切　忖度しないの。　それが通用するのは、人間だけ。

時間　タイムは、残酷に本当のホイールの摩擦　抵抗　回転性能　パワーロスの有り無しで、しかタイム出さないの。

時空世界は、人間がやる忖度とか、実態と違う妄想　優劣は一切　働かないの。
ただのモノ(ホイール)の本当の実力結果しか　時間　タイムで表示しないの。　騙されやすい脳味噌は時間経過に入ってないからｗ　

714 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 15:33:51 ID:X94tKqit.net

飲んでるからこの程度なんだぞ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 15:35:23 ID:gWWFL8hS.net

ゴキソホイールが9分間回り続けた、自転車逆さ　フロントホイール回しと同じテストして、

何分間回ったの？　

その何分間回ったかの時間が、あなたが付けてるフロントホイールの真の実力です。本当の姿です。

5分回ればＯＫです。　普通レベルです。
4分以下だと、値段　年式　グレード関係なく、大失速フロントホイールです。走行中　失速分　余計にペダルにパワーかけないと駄目な平坦も登りになる駄目フロントホイールです。


何分間回ったの？　

716 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 15:36:55 ID:6y/Wm7XR.net

リムに鉛仕込んだらもっと回るよｗｗ　がんばれ