【世界と走れ】Zwiftスレ84【トレーニングアプリ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/20(月) 05:54:13.11 ID:pZqxSrGo.net

ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

次のスレは>>970が立ててください

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ83【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1651814410/
【世界と走れ】Zwiftスレ80【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1644403012/
【世界と走れ】Zwiftスレ78【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.n.../bicycle/1640338939/
【世界と走れ】Zwiftスレ79【トレーニングアプリ】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1642547052/
【世界と走れ】Zwiftスレ82【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1648293946/
【世界と走れ】Zwiftスレ68【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.n...i/bicycle/1612914840
【世界と走れ】Zwiftスレ70【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.n.../bicycle/1618598918/
【世界と走れ】Zwiftスレ71【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.n...i/bicycle/1622066766
【世界と走れ】Zwiftスレ72【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.n.../bicycle/1624752884/
【世界と走れ】Zwiftスレ73【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.n.../bicycle/1627882017/
【世界と走れ】Zwiftスレ74【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.n.../bicycle/1629803220/
【世界と走れ】Zwiftスレ75【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.n.../bicycle/1631858763/
【世界と走れ】Zwiftスレ77【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.n.../bicycle/1637840154/

372 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 20:53:51.03 ID:672AMHTN.net

高レベルの人がまたイキってる感じ？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 20:56:46.00 ID:91CCZ1SI.net

それも自称な

374 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 21:02:28.96 ID:tBVlTQFr.net

>>371
プロロードレーサーから国内JPROまで全否定して何がしたいの？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 21:02:37.89 ID:w8aaXuSI.net

自称ゴールドいけっかも

376 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 21:08:42 ID:PJTnmjKH.net

>>374
質問したやつはJでもなければキツイの嫌、暑いの嫌なオッサン

377 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 21:12:18 ID:uA1Hy8tK.net

寒いのも嫌

378 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 21:31:40 ID:jV6FtSmB.net

そりゃ嫌なのはみんな嫌だろ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 02:00:28.70 ID:SevrC7ir.net

ロードバイク1台しかないけどキッカーコア欲しいです

380 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 04:20:46.10 ID:6iio+pzQ.net

>>379
買っちゃえ
地獄の炎天下でも快適に自転車に乗れるよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 06:12:48.48 ID:Kyggf9Nl.net

プラチナ取れなければ引退する…

382 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 08:57:42.79 ID:h0HaZLiM.net

たまにルート完了にならないときあるのってなぜ？
ちなAppleTV

383 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 11:03:01.97 ID:kPXPchBs.net

ヒント：リードイン

384 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 11:42:14.00 ID:3Eovx/eY.net

>>371
そもそもFTPはメニューの数値作る上での参考値でしかないのに、これを上げるのを目的としてるアホかが多いかと

385 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 12:31:32.63 ID:nJKqeFZZ.net

>>384
どう違うのか説明できる？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 12:38:53.66 ID:3Eovx/eY.net

>>385
十分説明してあるけど

387 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 13:23:28.46 ID:Q4UkWJm3.net

別に何を目的としようがそいつの勝手だと思うがな
結果としてTTとかでも速くなるだろうし

388 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 14:25:16.62 ID:iEhZrVVm.net

手段と目的を間違えようが速くならなくてもそいつの勝手だよな！

389 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 15:26:15.00 ID:qh+i3cKN.net

え、それは何？普通のことではないわけ？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 16:25:23 ID:umA5QEWe.net

数値に拘ろうが速さに拘ろうが人それぞれ
レース志向の世界ではFTPとか指標のひとつに過ぎないだろうけどヒルクラやホビー走はFTPメインで全然いいと思うけど

391 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 17:23:21.11 ID:HOnd8k5H.net

FTPが高いだけでは速く走れないけど、FTPが低いやつは速く走れないと思うのは俺だけか？
ロードレースだと瞬発力とかもないと勝負所で置いてけぼりになるのでFTPだけでは話にならんが、そもそもFTPが低いと勝負にすらならない。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 17:35:09.07 ID:KbExE3Af.net

>>391
俺もそう思う。
アマでもトップレベルになるなら、FTPだけではなく駆け引きも必要だし、瞬発力も必要だと思う。
趣味で走ってる人達は、FTP上がれば早くなると思うし、FTP意外の要素を語れるレベルにいる人は少ないんじゃないかな。
もちろん俺は、まずはFTPを延ばせと言われる部類だ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 17:38:52.38 ID:cDP8x3Ho.net

>>391
クリテでもFTP高くして回復できないと勝負にならんしな

394 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 18:17:53.72 ID:KrYoYffy.net

結果速くなればええんやろ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 18:21:21.97 ID:1kuF4p/k.net

元の質問見ると短時間でFTP上げたいって事だけど、HIIT一択？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 18:39:56 ID:XwcE2Pu6.net

短時間でFTPは上がりません
諦めてください

397 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 19:11:56 ID:k8zIvymG.net

>>395
スポーツは体が適用してるだけだからな
FTPだけなら1時間走が一番
ただ精神が持たない

398 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 19:52:43.64 ID:haNArxpl.net

100％１時間はきっちいから、SST（MED)でいいと思うよ
ただし、100％と90％の設定で

399 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 19:53:54.53 ID:mkO++w06.net

15分×4で

400 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 21:16:33.66 ID:fH1fl2z5.net

>>398
じゃあまずお前からな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 21:19:26.79 ID:uPEB9Vll.net

だからFTP上げて何がしたいの？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 21:25:27 ID:wd/qg5hS.net

自己満足

403 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 21:26:57 ID:/7NuiQi7.net

Twitterで他人にマウント

404 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 21:43:52 ID:CtRJTj6o.net

>>401
全ての自転車選手全否定して逆張りマウントおじさんどうもこんばんわ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 22:22:34 ID:umA5QEWe.net

そういやペーサーたち今日はフランス走ってるのな
週替わりになったの？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 00:26:08.10 ID:LUL1R7t5.net

マクリにいねーと思ったらそっちだったのかよ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 01:22:19 ID:+CSzsq9F.net

>>384はランプテストで出した参考値を鵜呑みにしてしまう人が多いって意味じゃない？
ランプはトレーニング強度決めるのに最適だけど実際の一時間走とはかけ離れるしこれをFTPと認識してはだめ
富士ヒル爆死組はだいたいランプで皮算用してたイメージ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 01:26:27 ID:+CSzsq9F.net

>>397
そんな単純な話でもないよ
例えば体の恒常性を乱すほどの高強度入れないとミトコンドリアが増えにくいし
心拍出量やらとかの能力は低強度長時間が最適だし
もちろん閾値付近の負荷掛けるのも大事だけど
色々な要素が重なって乳酸閾値が決まるんだから閾値伸ばすには全部閾値ってわけでもない

409 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 04:12:28.61 ID:JIHYMqjK.net

通常のFTPテストじゃなくてRampで計測するやつは長くツラい事が苦手だからそもそもヒルクライムに向いてない

410 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 07:41:14.17 ID:TTTEio+4.net

ランプや20分走で算出したFTPで一時間走りきれる人がどれだけいるのかってのは甚だ疑問
週一・二週間に一回とか、短いスパンで現状の自分の体力の増減を大まかに知るためにランプするの有効だと思うけど

411 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 07:44:05.18 ID:e1IZyB0N.net

一時間走平均パワーの105％で20分走れんワイ(´･ω･`)

412 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 07:44:12.02 ID:VNy2Neu4.net

ランプ自体がトレーニングだから…

413 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 07:51:07.00 ID:gPqAC2QO.net

例えば
富士ヒル、乗鞍（60-90分TT）
ロード（最大心拍付近でのアタック数回やラストは1000wオーバーのスプリント）
FTP向上（実質20分TTテストか実質数分で終わるランプテスト）

どれも強度や走行時間が異なるのにバカのひとつ覚えみたいにFTP向上を目的としてるのが笑える。応用は効くがFTPは万能ではない。目的と手段を分かってないマヌケ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 07:53:52.01 ID:d+TGcXoY.net

このいつも当たり前のことを脳内の誰かとレスバしながら書き込んでるやつは、同一人物？
高レベルマン？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 07:55:05.95 ID:ByzgXbP1.net

誰と戦ってるの？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 08:03:09.26 ID:IuD+XX5q.net

>>413
どれも長時間走るから乳酸閾値が高くて困ることはないでしょ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 08:08:05.37 ID:tgOTDAoj.net

FTP上げたいと質問するオッサン vs FTP説明する奴

そんなの当たり前というマウントとり
がよく釣れるわ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 08:09:20.10 ID:d+TGcXoY.net

俯瞰してる感を出すやつも追加な

419 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 08:14:19 ID:/ibwcib/.net

>>411
逆のやつ多いのに人それぞれですね

420 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 08:45:04.26 ID:LUL1R7t5.net

ランプや20分のアレをFTPと呼ぶのやめろ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 09:02:20.84 ID:Pw8qZYsr.net

20分FTPの数値わかってれば1時間走とかトレーニングしなくても普通に走れるけどなぁ
富士ヒルの練習もほとんど地元の20分強で登れる峠でしかしなかったけど去年も今年もほぼFTP通りの数値通りで走り切れたわ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 09:16:06.43 ID:C6QecsQH.net

脚質による
淡々と刻むタイプの人はFTPテストの値と乖離しにくい

423 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 09:34:05.04 ID:FAgrbvzB.net

こういう、さも一流アスリートのような書き込み笑える
>>422

424 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 09:37:37.79 ID:1laFpJ+1.net

俺もバーチャル界隈では一流

425 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 09:46:01.34 ID:QtDh/nIM.net

>>421
それでゴールドなら持久系の素質あるんだろうが結果も書けないとこみるとそれ以下の雑魚なんだろ？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 09:48:33.23 ID:DPVyV4Oo.net

俺もアルプを20分分代で駆け抜けられた時代があった。
パワメを変えたらFTPが950→250に下がった。漫画家さんのように、体調が悪かったことにするw

427 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 10:04:09.99 ID:+4xS6XCc.net

ズイフトの結果は全て虚構だと思ってる
あくまでも自分にあったトレーニングの場所

何せ使ってるメーターでどうにでもなるからね

428 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 10:51:27.48 ID:kbkwn1EZ.net

ゴルビーやったらtssが236とか出たんですけど。バグったのか、計算方法が変わったのか?

429 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 11:13:59.62 ID:B/+rFNGm.net

ただのトレーニングアプリで虚構がどうたら何言ってんだろう・・・
トレーニングなら相対値が合ってれば良いとは言えそこまで実測でズレてたらまずいでしょ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 11:51:45.00 ID:ap/Frl06.net

ZWIFTはフィジカルを鍛えるところだと思ってる

テクニックなんてフィジカルが頭打ちするまでに身に付けると楽しようとして成長阻害するからオススメしないわ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 12:06:43 ID:U4dZT06D.net

>>428
FTP設定値が変わってる

432 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 12:37:05.80 ID:VyYhW7fx.net

FTP設定値変わればワークアウトの指定値も合わせて変わるだろ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 12:43:30.17 ID:c9zxIKqc.net

スパイク出まくってたんだろ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 13:49:18.29 ID:kbkwn1EZ.net

>>431
確認したんですが変わってないんですよね。結構画面を見てたつもりですがスパイクがあったかもですね。
皆さん助言ありがとうございました。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 19:32:56.14 ID:/jN+k7Qp.net

キャリブレーションが面倒だから数値はあまり信用はしていけど前より頑張ったとかサボったって指標にはできるからこれからもズイフトは続ける所存

436 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 20:10:18.50 ID:o37Mnq0D.net

いやしろよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 20:34:05 ID:PyBRyJo1.net

ちょっとずつ上振れしていく機材もあるぞ
特に気温が変化すると

438 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 20:57:38.82 ID:e1IZyB0N.net

キャリブレーションは冬の早朝一番にやっとけばOK(´･∀･`)

439 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 22:44:03.06 ID:cCfwKK6V.net

ﾊﾋﾟﾒﾀは確実に存在する

Stravaでイキってる連中はFTP330とかだけど、
実際の峠だと230平均とかザラ

もう一度いうわ
ﾊﾋﾟﾒﾀは確実に存在する

440 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 00:28:23.28 ID:rze8S8eo.net

>>439
ハッピーメーターを防ぐ方法ってあるのかしら
パワメに年一回の校正を義務付けるとかすれば、簡易的な車検みたいになるけれど

441 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 02:32:43.06 ID:xgTj1R5Y.net

いやだからなんでそんな話になるんだよ
校正しなきゃ相対値すらズレるかもしれんのに
死ぬ思いで高強度インターバルやってパワーズレてるせいでトレーニング効果落ちるかもってなったら嫌すぎるだろう
意図的にパワーを上げてレース出てるって話ならただのチーターだから論外

442 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 05:23:37.78 ID:hdV4h0o2.net

ぶっちゃけパワーの値って意味無くね
実走と100とか乖離してる奴ばっかりだし、
そもそもどれが正なのかも分からないし

ﾊﾋﾟﾒﾀかと思っていたら、
実はそっちが正かもしれないわけでさ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 05:29:43 ID:JU60sHKc.net

キッカーはパワメと比べると下ふれがヒドイな
こんなに低いはずがない

444 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 07:13:05.06 ID:FR6cmIJH.net

>>442
100離れるわけねーだろエアプしね

445 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 07:32:02.42 ID:d+Ht8o0V.net

>>444
エアプはお前
https://ameblo.jp/yk4170/entry-12602453426.html

446 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 07:34:59.03 ID:erSkLHfa.net

パワメはZPと同じ扱いにしてスマトレ推奨にすれば多少はマシになる

447 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 07:46:21.96 ID:Z6YjQMkL.net

>>445
リンク東北と喧嘩してたやつ？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 08:26:49 ID:qwHGm8z4.net

パワメやスマトレも機種名を表示するようにすれば解決しないか？
技術的にも簡単だし、トラブル予防にもなると思うのだけど。チーターたちの反発があるのかな。
まあパワメでもスマトレでもチートするやつはやるのだろうけどね。

あ、俺のkickrも実際のパワーより低くでる不良品だw

449 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 08:32:54.54 ID:iTTZCiB9.net

またスマトレ買えないやつが暴れ出すぞ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 08:40:02.21 ID:tgKvUbCI.net

ヨシタカ・漫画家ですらブロンズとれたというのにモニオときたら・・

451 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 08:41:11.05 ID:n4zQZnQG.net

脚にパワーメーターが付けられるようになれば解決なのにな

452 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 08:46:08.77 ID:mLg7m4cY.net

>>445
チート大会かな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 08:53:12.57 ID:TCXV1SXP.net

>>444
普通にゴロゴロいます

Stravaのフォロワーとか1人もいないんだな、お前

454 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 10:53:16.72 ID:DEKRu+zA.net

>>439
チートスレと同じこと書いてるけどそっちでやれよ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 12:10:35 ID:lLuxKAmV.net

>>454
よう、実走との乖離マンさんよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 13:04:02.72 ID:XMbiw02M.net

チートスレはハピメだけじゃなくてペダリングまで文句つけ始めたからなー
実走通りのパワーじゃない奴は全員チートみたいな風潮
実走と固定ローラーでパワー一致する方が難しいと思うんだけど

457 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 14:08:05.16 ID:edwR4i0r.net

キッカーコアからキッカーに乗り換えたら、
実走よりやや低いくらいになっちまった

458 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 14:17:08.72 ID:H29Uox8u.net

俺はキッコーマンにした

459 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 14:44:57.58 ID:/uhrTqDy.net

Nozaやkickr coreみたいな脚の形状は
力が掛かりやすいらしい。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 15:29:51 ID:YXPp+q4B.net

>>450
事前のイベントで調子が良かったので舐めてたのと、調子が悪かったんだよ！
実力なら余裕だし、禊ぎも済ませたのだから放って置いてくれよ！！！

461 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 15:35:18 ID:+V25McTG.net

Kickr Coreなんだけどダンシングしたら脚が浮いて焦ってからはなるべく振らない乗り方になっちゃった
ゴムブロックはCoreの脚の下に敷いてるけど振り幅に限界があるし

462 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 16:10:34.63 ID:d+Ht8o0V.net

【悲報】zwiftではペダリングが上手くならない事が判明….
https://twitter.com/akacame/status/1545052094217891840?s=21&t=zyBq3gsRxw2fAC_-wOZLeQ
(deleted an unsolicited ad)

463 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 17:28:30.52 ID:hdV4h0o2.net

先週の猛暑あたりからパワー出なくなった
心拍130くらいでもすぐいやになる

死ぬの？おれ？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 18:55:13.47 ID:G6N1wmQN.net

>>462
だって、この人ハッピーメーターじゃん…
富士ヒルでは、プラチナ穫れなかったらロングライドも辞めるというレベルで強かったことになってるんだぞ。
実走はプラチナ所か…

465 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 19:33:50.34 ID:6hwtqrT0.net

イキリハピメタをこのズイフトの世界から駆除したい
一人残らずな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 19:49:54.69 ID:Mnz1xFK6.net

ブラックリスト導入して見たくない人は視界から消せる機能があればいいのにね
俺はその辺りあまり興味がないから使わないとは思うけど熱量凄い人たちがいるしZwiftに直接かけ合えば実装されるかもね

467 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 19:59:25.72 ID:qOkgT5kl.net

>>465
9割はハッピーメーターだから、駆除したら無人のゲームになりそうだな

あ、俺は無印キッカーなのでセフセフ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 20:11:04.15 ID:jhCZqYHc.net

チャット、個別にミュートできるようにしてほしい
ASIA130で一部の奴らが超絶ウザイ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 21:24:52.36 ID:520J8fEw.net

昨日giantのイベントのジャージ当選みたいなメール来てびっくりした
そんなんあったっけ？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 02:21:36.23 ID:VkCAofAo.net

ペーサーライドを全面に押し出してる今、アジア130とかいうの需要あるの？
コースもクソつまらんネオンフラットだし

471 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 05:21:30.48 ID:JU4d+Mig.net

>>470
押し出してるかな？
以前と変わらないと思うんだけど
俺が使ってるのはAppleTVなんだけどもしかしてそれ以外ではそういうことになってる？