ヒルクライムのトレーニング98峠

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 20:54:51.37 ID:wN5eKb1q.net

※前スレ
ヒルクライムのトレーニング97峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652430262/

341 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 09:18:07.84 ID:E4+3yw2m.net

>>339
それならひどいな。永遠に伸びないだろ、、、ブルベとかならそれでいいが

342 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 10:23:03.32 ID:n4YELeHX.net

赤城に榛名に渋峠。麓から考えりゃ二度上峠も長い
短いのから長いの、緩いのから激坂まで備えてる群馬はめぐまれてんな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 14:22:01.69 ID:SPhe1Toy.net

お前らアフロdisれるほど速いの？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 17:05:03.94 ID:YtF3jwJO.net

止める理由が才能なら10年前にはやめてるよ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 18:30:57.72 ID:QSXVf7CA.net

とにかく夏場は短時間高強度。3分/3分5本

346 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 18:36:04.55 ID:XwcE2Pu6.net

ヤッターマンは黙ってろ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 19:29:19.98 ID:cN6f7/FK.net

美ヶ原80分だって？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 19:38:50.30 ID:QSXVf7CA.net

>>347
すまん

349 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 19:39:33.92 ID:QSXVf7CA.net

>>347
衰退しとるわ！年齢には勝てん

350 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 19:46:32.23 ID:96fyEtGk.net

ええんやで

351 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 19:51:35.50 ID:UdLn+6L3.net

まさか本物だったとは

352 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 19:55:24.72 ID:yoI56pIn.net

>>336
ヒルクライム中のログちゃんと見たことあるの？
よほどサイコン見ながら気を付けない限りちょこちょこ解糖系使ってるよ
小集団作って登ってるならなおさら乳酸系は使う

>>339
たかがFTP以上を高強度と称するポラライズド一派はほんとどうにかならんかね

>>340
トラックおじさんは俺だアホ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 20:00:16.73 ID:I9C9HWSC.net

トラックマンとヤッターマンの夢の共演やめてくれない？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 20:49:56.92 ID:XwcE2Pu6.net

ポラライズド一派は2mmol4mmolで区切ってるけど
トラックマン的には高強度低強度の定義は何なの？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 21:20:15 ID:yoI56pIn.net

>>354
これは良い質問ですね

有酸素村外の運動生理学では、
ハイパワー：ATP-CP系（クレアチンリン酸系）
ミドルパワー：解糖系（乳酸系）
ローパワー：有酸素系（酸化系）
で分類するのが普通だよ

https://livedoor.blogimg.jp/suchan4wd6/imgs/9/1/91a079f0.jpg

356 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 21:21:27 ID:rXxP1sgp.net

ヤッターマン貯金増えた？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 21:25:11 ID:UxRfWq/z.net

>>355
解凍系ってどうやって鍛えられるの？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 21:46:13 ID:XI9I4hQk.net

何が正解だかわからん
効率でみたら甲乙あるのかもしらんがとりあえず乗れって話しだな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 21:49:08 ID:04taDtTF.net

トレーニングして速くなったら、その人にとってそのトレーニングが正解という事
他人のトレーニングはあくまで参考なんだよね

360 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 22:47:29 ID:dYqJzyjB.net

最近ヒルクライム始めたばかりです
質問なんですが、いつも練習している6kmくらいの軽めの峠道があるのですが、序盤とか中盤とかでどんなに「今日は調子良さそう」と思える時でも、決まって残り1.5kmくらいになると心拍数が上がって、足はそんなに疲れていないと思えても力が入らず回せなくなります
残り1.5kmが傾斜がきつくなるというわけでもないのに、とにかく心臓が苦しくなってもう回そうという気も出てこない有様です
これは、何に問題があって、それを強化するにはどんな練習をするのが良いのでしょうか
よろしくご教示ください

361 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 23:17:41.98 ID:XwcE2Pu6.net

ペース上げ過ぎなだけです
次の方どうぞ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 23:51:50.20 ID:K2nkXId2.net

>>357
レンジでチン

363 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 23:54:34.98 ID:GH9Bgq1g.net

>>362
自然解凍でよい

364 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 00:06:04.38 ID:/T5tQIph.net

彼女たちの作り方教えてください、割とマジです

365 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 00:23:32.98 ID:LUL1R7t5.net

ハゲには無理です
次の方どうぞ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 00:51:28.58 ID:lwENvwxn.net

>>360
361の言うように、全体のペースを見直すのがよいと思う。特に「調子がよい」と感じてるときは、微妙にペースが速くて後半破綻する。
逆に「調子が良くない」と思ってるときにタイムがでたりもするし、体感も大切だけど、客観的な数字を見比べてみましょう？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 01:00:10 ID:0MyJkWX6.net

>>366
前半ハイペースだとちょっと休んだぐらいでは心拍数が戻り切らん。ペース落としても心拍数187になったり、、、どうなってんだよ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 01:30:15 ID:+CSzsq9F.net

>>355
有酸素村内でその区分使うと色々不便じゃないの？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 01:43:01.81 ID:LUL1R7t5.net

有酸素村に来てこれを出してくるキチガイ
それがトラックマン

370 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 04:30:15.69 ID:lwENvwxn.net

>>367
ちょっとだけペースが速いというのがくせ者なんだと思う。ダメージからのリカバリーは時間がかかる。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 06:10:02.51 ID:6Lokuadq.net

>>356
増えたが体力は年々、減ってる。年には勝てんよ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 06:23:56.41 ID:LONN4t/v.net

言うほど年取ってないだろ
50まではイケるさ！バナナとササミ食えよ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 07:28:24.79 ID:9jzehMYe.net

年齢には勝てないけど、年齢を言い訳にしたくないな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 07:42:59.47 ID:ByzgXbP1.net

そのために年代別あるんだから、そこで頑張れば？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 08:10:53.80 ID:gWijafjp.net

>>372
ありがとうございます。しかし登りは見事にガタ落ちです。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 08:42:28.15 ID:7EZ2fEjD.net

ゴルビーくらいの強度だとvlamax上がらないのか
やっぱりそのあたりも刺激しないと、各領域のパワー上がっていかないよね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 08:45:50.02 ID:ZHHH76FR.net

体重別がほしい…

378 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 10:12:00.03 ID:6UZKzlcj.net

体重は本人の努力の範疇の問題だからそんなんでカテゴリーわけは必要ない。
年齢は努力と無関係に積み重なるものだから年齢別カテゴリーは合理的。

ただ、自転車の車重に関しては、これは俺の個人的な考えだけど、重さごとのハンディつけてもいいと思ってる。
結局のところ自転車の軽量化は経済力の問題で、経済力で勝負が決まるのは個人的に実につまらんと思ってる
たとえば乗鞍であれば、スタート前に自転車を計測し、10kgから1kg軽くなるごとに1分のハンディつけるくらいすればよい

379 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 10:18:28.63 ID:DB1ARXjM.net

>>360
パワメつけてないの？
6kmくらいの峠ならFTPより2〜3%上くらいの強度で
ペース刻むのが一番良いタイムになるはず
スタート直後はその強度はかなりゆるく感じる強度

380 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 10:20:57.78 ID:DB1ARXjM.net

>>378
経済力も努力の内
貧乏人のヒガミみっともないよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 10:33:20.06 ID:UpkHAPmE.net

肥満は論外だけど体格の問題もあるから体重は努力だけで片付けるのは乱暴
ヒルクライム出なきゃいいだけの話しなんだけど国内だとヒルクライム以外はレース数も規模も微妙なんだよね

382 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 10:57:11.93 ID:dZOKFHcP.net

ワウトみりゃ登りで体格のハンデとか馬鹿馬鹿しくて言えなくなるだろ
体格がいいならその分パワーも高くできる
明確なハンデとは言えない

383 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 11:01:17.00 ID:SldMCWQL.net

wringerやってりゃvlamax上がるんか？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 11:50:30.14 ID:f0cqZ1QZ.net

>>360
今後真面目に取り組むのならパワメ買ってL3レベルで基本的に登りのコースを3、4時間
連続で乗る練習を週2回3か月位乗れば心肺が出来上がってくるんで後半垂れなくなる。
短い坂を往復しても半分休むんで効果が薄い、なるべく連続して負荷がかかるコースを
探してやること

385 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 11:56:35.89 ID:bm5cUtYY.net

>>360
LSDが足りないだけL2でいいから

386 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 12:22:24.40 ID:c9zxIKqc.net

>>377
箱根

387 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 12:24:33.68 ID:XxbA7/Oz.net

ワウトファナートがどうやってツールで走れるようになったか
VlaMaxを頑張って下げたらしいで

388 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 12:25:37.21 ID:gWijafjp.net

>>378
元祖山の神である村山さんも美ヶ原80分だし、やはり年齢は現実的

389 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 12:28:55.08 ID:XxbA7/Oz.net

>>388
50歳くらいまで乗鞍58分で走ってなかった？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 15:03:40.19 ID:N1VEn1za.net

>>381
身長177体重85キロFTP200これもたいかくのもんだい()なの？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 15:15:28.23 ID:zGP47yOV.net

>>390
肥満は論外って言ってるだろ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 15:18:30.38 ID:f0cqZ1QZ.net

>>378
年収別でクラス分けしたら？
年収200万以下の部で表彰台とかいかが（笑）

393 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 15:19:40.12 ID:mfq28KoF.net

Jプロが優勝かっさらっていくぞ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 15:26:46.49 ID:f0cqZ1QZ.net

Jプロで結構有名な選手が年俸数十万って言ってた
皆さんバイトしながら選手してるって、ただし実家が金持ちって奴が結構多いらしい
そうじゃないとやっていけない・・

395 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 15:31:14.27 ID:7MNl9SQt.net

>>391
本人は筋肉だと言い張ってる
筋トレはしたことないらし

396 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 15:42:26 ID:5KInUif1.net

そんな特定の個人のことなんか知るかwww

397 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 15:43:54 ID:WG+bItru.net

200万以下の部、学生とJプロで一番ハイレベルになるんでね？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 15:57:24 ID:U4dZT06D.net

>>393
盲点だったわ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 16:42:21.34 ID:XMvNuMg/.net

今日、自分の身体で理解できた

一ヶ月ぐらい右肩の裏側から肩甲骨の辺りに痛みがあって
40肩みたいな老化かなぁと思っていたが
今日、屈筋の運動したら痛みが消えた
どうやら自転車乗りすぎて伸筋の方ばかり使ってて
筋肉のバランスが崩れて一方に引っ張られることで痛みが起こっていたらしい
ある程度筋トレしておくべきなんだね

400 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 18:02:13.50 ID:kH0ZJzn4.net

>>395
本人が筋肉だと言い張るのは体脂肪率とか見て言ってるのかな
何も裏付けなければ運動不足に思える

401 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 18:04:43.74 ID:j3V1YkjJ.net

FTPがコロコロ変わる架空の上司の話題はNG

402 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 18:20:05.46 ID:dk2VdPGd.net

>>378
重量差は努力である程度は補えるし
補える程度の軽量バイクはバイトで買える

403 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 18:36:35.93 ID:VyYhW7fx.net

上司はハゲでデブでスプリンターと相場が決まっている

404 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 19:37:23.90 ID:dWUW+hgL.net

単に持久力のないだけのデブをスプリンターと呼ぶのやめろ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 20:21:06.76 ID:4I0Ht1DO.net

単にスプリント力ないだけでクライマーになるのはええんか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 20:23:39.67 ID:DDne/aMJ.net

デブで登れないしスプリントもできないヤツはルーラーな！

407 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 20:31:45.53 ID:dWUW+hgL.net

全部弱いだけのオールラウンダーも忘れるな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 21:05:16.54 ID:+4xS6XCc.net

スプリンター
太ってるだけのノートレーニング

クライマー
痩せてるだけのノートレーニング

オールラウンダー
週末ロングライドおじさん

TTスペシャリスト
背が高いだけのノートレーニング

409 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 21:08:04.17 ID:PyBRyJo1.net

全員ルーザー

410 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 21:09:55.73 ID:e9XkbV1x.net

おれの周りの自称スプリンターのデブは100キロ程度走っただけで死にそうになるらしい

5秒くらいの短距離なら自信があるって言ってたよ

君は偉大なクライマーだね、
私も毛色は違うけど肩を並べられるスプリンターだ

てゆってた

411 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 22:01:11.01 ID:7oinKXwg.net

5秒200W

412 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 22:21:32.81 ID:RBdBxrEh.net

5秒で100km走れるのか

413 ：360：2022/07/07(木) 22:36:59.65 ID:WHHlS8p9.net

ご教示いただいたみなさま、ありがとうございました
パワーメーターは持っておりません　ヒルクライムはまだ始めたばかりです
科学的に効果の実証されたトレーニングが必要なのだろうとは思い始めていました
みなさまのご助言を参考にしたいと思っております

現在の自分の持久力の限界ということなのかとも思えますが、それが心拍数の増加という形で現れるのが今までに経験したことのないことで不思議に思っていました　
結局は脚が疲れて回せないというのと心臓が苦しくて回せないというのはひょっとしたら同じことなのでしょうか　
いきなり壁にぶち当たってしまっていますが、つらくても楽しいので今後も努力したいと思います
ありがとうございました

414 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 23:24:28.71 ID:hfA2x7bh.net

デビッドエプスタインが難しいこたぁいいから取りあえずストップウォッチでタイム測れよって言ってた
ありがとうございました

415 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 00:13:26.80 ID:GsL0I3yU.net

プスタインが言ったんなら間違いはないな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 01:10:23.25 ID:U1CX23ER.net

あのデビッド・エ・プスタインが！

417 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 01:30:34 ID:gNlbUuIv.net

エプスタインってロリコン島の？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 02:11:01 ID:FM+CbAYa.net

>>378
1分ももらえるなら喜んで重いバイク使うぞ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 08:42:04.04 ID:EPm39yfT.net

ヒルクラのケイデンスってどれ位が適切？
自分は勾配が緩いほど自然と高い傾向にある
富士ヒルのPR時が90弱、和田峠（表）が70弱でした

420 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 09:25:20 ID:0dpTC1en.net

平均勾配7%を80～85rpmで登ってるときが一番パワー出るな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 13:00:13 ID:yStO/fhq.net

>>419
心臓が強ければ90以上
弱ければ70前後

422 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 14:02:29.61 ID:XRcEvxEx.net

一番ギヤを軽くしても60以下しか出ないんだが

423 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 14:09:09.35 ID:edwR4i0r.net

80にするとすぐ足が持たなくなる
95くらいでないとだめだわ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 15:40:47.02 ID:0dpTC1en.net

ぶっちゃけ人それぞれだよな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 16:18:29.47 ID:OyZ/sCFO.net

>>422
もっとデカイスプロケ使えよ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 18:59:25.44 ID:G6N1wmQN.net

富士ヒルで謎にFTP更新したときのケイデンスは89だった。
試走や普段の平均は80行かないくらいだから、自分のFTP近辺やそれより上の値なら高めの方が良いんだと思う。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 19:25:27 ID:TmL5LU9c.net

安倍さん・・・
悲しい

428 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 20:00:39.28 ID:kzl3+jA2.net

他所でやって

429 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 21:25:01.01 ID:U1CX23ER.net

今日はいいだろ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 21:33:41.30 ID:q8d+IMJg.net

よくないよ( ･᷄ὢ･᷅ )

431 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 22:45:14.22 ID:txPWWsyq.net

悲しいか？
厳しいかもしれないけど、SPも真剣に守らなかったのかなと思えるが…

432 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 22:59:09.92 ID:nXBDAJaZ.net

正直俺には関係ないしどうでもいい
それよりヒルクライムの話がしたい

433 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 06:08:50.06 ID:Yvtdz6JZ.net

ヒルクライムの話ができるのも
世界中の人々が平和であるように頑張ってるからなんだ
関係ないことはないぞ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 06:23:01.68 ID:TUn+dTF0.net

そうだな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 06:42:54.87 ID:D/a3exOk.net

これから日本の貧困化が進むからもっと増えていくんじゃね。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 07:55:03 ID:bSuVpguY.net

誰かが射殺されてもヒルクライムには無関係だけど、警備や色々と取り締まりは面倒なことになるよな。
特に電車などでの輪行は影響を受ける気がする。
迷惑な犯人だな。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 08:04:17 ID:ZPusypRP.net

あのテロリストがもしスポーツをやってたら、もしヒルクライムをやってたら、おそらくあんな歪んだ精神を持つこともなかっただろう

438 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 08:05:31 ID:u84pFEEJ.net

このスレの住人を見るとかなり歪んでると思うけど

439 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 08:08:16 ID:DyF54Kaj.net

自衛隊員なんだから、スポーツは訓練の一環で確実にやってただろ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 08:09:02 ID:uBrm3ZJE.net

20年前に3年居ただけなんだよなぁ