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【TREK】トレック ロード総合スレ Part134【ROAD】

1 :ツール・ド・名無しさん:2022/06/28(火) 08:51:04 ID:B8DbLep4.net
トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。

TREK
http://www.trekbikes.com/

次スレは>>980さんが立てて下さい
立てれなかったら他の方にお願いをして下さいね

前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part133【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652885900/

343 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 07:40:36.37 ID:Ry+s7g/V.net
30km/s維持キツいってよく目にするからマドンで維持できるようになってマドン凄い!と思ってたけどおれの足のおかげだったのか

344 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 07:42:09.41 ID:iKwRndoo.net
その前に何に乗ってたかにもよるし…

345 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 07:44:28.30 ID:xs0Gblh2.net
俺も30km/sで走りてえなあ(逮捕)

346 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 07:48:52 ID:YSdgQIgy.net
実況系にいる荒らしだよなこのレスの早さは

347 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 07:53:19 ID:bSuVpguY.net
エモンダ乗りの俺は30km/sでいつも移動してるけどな。その程度の速度も出せないのか?
大阪から東京方面に向かえば、簡単にでるぞ。逆方向だと、猛烈にバックするハメになるけどな。

348 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 08:05:03 ID:09OHDtZE.net
貧乏人が乗れないマドンはヘイトが強いね

349 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 08:06:21 ID:lFiQxlhY.net
マッハ5かよ

350 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 08:45:23 ID:iKwRndoo.net
マドンSLとかいう1番存在意義がわからないやつ

351 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 08:50:12 ID:duyTVJqr.net
見た目がかっこいい

352 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 08:54:47 ID:GQokD2RB.net
低グレードに同じ名前つけるのやめてほしいわ

353 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 09:00:10 ID:7pDpY834.net
RSLハンドルの再販なんで日本は遅いんだろ?海外だと8月からみたいだけど。
それにこれはリコールじゃなくて自主回収で、販売はしても良いけど責任は持てないよって感じらしい。

354 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 09:56:34.67 ID:izg8U1oE.net
>>350
カーボンバイク乗りたいけど、RSLはオーバースペックで金も出せない俺みたいな奴には
最適解だぞ。

フレームのジオメトリは一緒だしな。俺みたいなサンデーライダーには800も500も違い分からんし。

355 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 09:58:50.48 ID:izg8U1oE.net
>>354
訂正
RSLじゃなくてSLR。
でも値段上がってSLの値段じゃなくなるんだろうなあ。
50以上はどう頑張っても出せない。
ちょっと前までセカンドグレードの型落ちが定価40の二割とか三割引きで買えたのにな。

356 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 10:03:43.67 ID:SCZq159n.net
言うても形状は2年後にはSLグレードまで落ちてくるでしょ
それより小さいサイズが綺麗に収まるのか不格好になるのかで人気が左右するだろうな

357 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 10:47:27.49 ID:f5n2lFrT.net
サイズは重要だよな。
マドン56は、本当にカッコ綺麗。
50一度見たことあるけど、コレジャナイ感が半端ない。
スローピングエアロロードは無いわ。

358 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 10:54:07.91 ID:5GEaTQo/.net
>>354
500と800の違いは全然違うぞ。
サンデーライダーだし、レースなどには無縁のロングライダーだけど、SLからSLRに乗り換えたら別のバイクと思うレベルだった。

359 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 11:01:31.36 ID:eSwHR1su.net
>>354
それならもっと財布に優しいエモンダでいいと思うんだよな

360 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 12:30:38.75 ID:B+2aRjeA.net
新型マドンはホリゾンタルってことでいいのかね

361 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 12:42:00.73 ID:09OHDtZE.net
https://i.imgur.com/Kv3LI8g.jpg

水色の方が52か50だろ
フレームの見た目は変わらんけどホイール糞デカになる

362 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 12:46:42.04 ID:z+801P4w.net
体躯に対して車体がめちゃくちゃ小さく見えるな

363 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 12:53:17.14 ID:P+2KNZcI.net
>>358
レース出ない人が乗っても云々言われるけど実際乗るとけっこう驚くよな
オレもメーカー違うけどアレースプリントからヴェンジに乗り換えたら加速と最高速の伸びが違って
かなり驚いた

364 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 12:55:45.25 ID:z+801P4w.net
ヘタレな自分は適度に柔らかい方が体に優しくていいなと思った

365 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 12:59:45.82 ID:HD5lSba4.net
新型マドンは重過ぎて違う意味で驚きそうだけどな
プロ選手でさえ持て余す重さ

366 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 13:02:18.63 ID:jXLEGDNC.net
他にも感じてる人いそうだけどやっぱり次の新型エモンダが本命くさい

367 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 13:15:06.90 ID:ZbjEb6Xc.net
日本のホビーライダーに一番向くしねえ

368 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 13:32:46.85 ID:V4sHqJch.net
>>353
そうなの?トレックジャパンの公式な見解待ちってショップからは聞いてたけど、なんか出てる?

369 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 13:36:43.19 ID:JhyPzjyA.net
>361
54ってとこじゃね

370 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 14:28:10.02 ID:PPpaXNJJ.net
>>353
責任持たない製品売るなよ…

371 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 15:56:02.48 ID:V4sHqJch.net
客に乗らないでくれ、とお願いしておいて自主回収はないだろ。まだ回収もしてないし。

372 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 19:10:35.79 ID:7pDpY834.net
>>368
本国の方ではちゃんとアナウンスしてるらしい。アルミハンドルとステムも無償貸し出ししてるみたい。

373 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/09(土) 21:09:30.19 ID:6E8k1L2S.net
>>337
マッハ90くらいか
マスドライバーから射出すれば地球の重力から自由になれそう

374 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/10(日) 10:28:40.75 ID:S1n8pZ4j.net
誰もツッコんでなくてワロタw
秒速30kmか

375 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/10(日) 10:31:19.57 ID:8qC8FyOU.net
高野寛、 ベステンダンク

スキマスイッチ 奏で

レミオロメン 遠くへ

https://youtu.be/3BHOB-ySbwk

https://youtu.be/J5Z7tIq7bco

https://youtu.be/0qkQLwDitgE

376 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/10(日) 10:56:19.01 ID:XEGnhXit.net
TREKもホント酷いな
アイオロスRSLのリコールを
いい加減に発表しろよ

377 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/10(日) 18:17:30.61 ID:QUfXfhMl.net
ツール・ド・フランスに出てるMADONE量ってたけど
8.6kgは重すぎやわ ボトルゲージとペダルぐらいしか付いてないのに

378 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/10(日) 18:22:25.30 ID:QV4dHIzZ.net
>>377
新型なのにそんな重いのか…

379 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/10(日) 18:47:20 ID:W+81gHC6.net
そりゃ勝てんわ

380 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/10(日) 19:01:04.56 ID:tdN5UhKs.net
>>377
マドン重すぎる。エモンダにしとけよ

381 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/10(日) 19:01:09.20 ID:QUfXfhMl.net
ごめん 今見返したら8.26kgやったわ

382 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/10(日) 19:13:22.20 ID:j0Fblu5f.net
マドン重過ぎでしょ
昨日なんて集団に付いて行けなくて千切れてったもんなぁ
空力性能どうなってんの?

383 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/10(日) 19:21:10.77 ID:bP7GjyOZ.net
oclv900になってから本気出す

384 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/10(日) 19:30:06.71 ID:IeTsLNvt.net
フレームとハンドルバーで150gずつ軽量化したというのを信じるなら、旧型は8kg台後半だったとな?

385 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/10(日) 19:44:40 ID:B4GYTZd8.net
ペダルやケージ、マウント込6.8kgて出来ないの?

386 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/10(日) 19:47:28 ID:k6FTFueU.net
なんや カタログ値の7.1kgってうそっぱちかい!!

387 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/10(日) 20:26:49.13 ID:IeTsLNvt.net
カタログの構成と海外メディアが実測した時の構成はあちこち違うけどね。
それでも上振れはしてるかな。

388 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/10(日) 20:29:52.69 ID:5qoyFZ4w.net
domane2016モデルに32cは収まるでしょうか?中古で購入するにあたり調べても なかなかわからくて。乗ってる方教えて下さい

389 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/10(日) 20:49:28.68 ID:IeTsLNvt.net
フロントにIsoSpeedがある第二世代でディスクモデルなら32cまでいけます。
リムブレーキモデルは28cまでです。

第二世代は2016年発表の2017年モデルだから、2016年モデルと言われると初代の可能性もありそうだけど。
初代はフロントIsoSpeedなし。

390 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/10(日) 22:38:27.93 ID:5qoyFZ4w.net
レス感謝です。フォークにのみ搭載なので第一世代なのかと思います。リムブレーキモデルです。オクで狙ってるTLRのタイヤが32cなのでそれをそのまま履けたらなーと考えていました。

391 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 01:19:33.40 ID:KbFOrF4r.net
今大会ってマドンが一瞬話題になったが、それ以外で新たな機材のニュース全然無いよな
部品不足が影響しているのか

392 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 02:42:14.45 ID:EGhykvxs.net
>>381
>ごめん 今見返したら8.26kgやったわ 
プロがレースで使う車両は、
各パイプを大パワー用 推進力出す為に歪まない剛性上げた特注重カーボンフレームで、
だいたい選手がレース出場してる車両は7.5キロ+ボトル重量くらい。
車重6.8キロでレース出てる奴はプロレースで1人もおらん。
8キロ越えもザラにいる。

393 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 05:49:30.38 ID:2T7vB8Iv.net
登場時に話題になって今は勝てない事で話題に上がるマドンさん

394 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 06:37:24.27 ID:zFt3ML4x.net
>>392
爺さん YoutubeのGCNチャンネルでプロバイク紹介やってるから見るといいよ。

395 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 06:52:17.78 ID:us3E6JWL.net
ドマーネAL2買ったけど重いな
軽量ホイールに交換してみます。

396 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 07:03:51.54 ID:17FBqXmD.net
昨日久々にAL4乗ったけど激重で疲れた...
乗り心地は柔らかくて良かったけど

397 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 07:57:37.55 ID:Ee0SZu4j.net
トレックは後ろ三角小さくしないのな

398 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 08:02:18.33 ID:a6Bbfkql.net
あれダサすぎて嫌いだからトレックにはそのままでいてほしい

399 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 09:30:23.87 ID:O41fvQz+.net
>>397
だから勝てないんだよ
設計が古すぎる
新型が出た瞬間に型遅れとかどんなジョークだよ

400 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 09:42:58.59 ID:hUNdNdz3.net
現行エモンダが出た時もトレックの開発者はドロップシートステー不要論を唱えていたけどね。
ほぼ全てのメーカがドロップになってるのを見ると、その理論は正しいのか疑わしい気持ちにもなる。

401 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 09:44:51.34 ID:dbu0v4Dm.net
チェーンステー短くすると加速よくなるんだな

402 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 09:50:37.22 ID:/7WRqhdq.net
奇抜な事やって目立ちたいだけとしか
エモンダのスルーアクスル飛び出してるとか、今だに真円シートポストとか他メーカーだったら論外でしょ

403 :177:2022/07/11(月) 10:02:33.02 ID:2spIHQRB.net
エモンダSL7のポジションようやく出せて、買って良かったと確信できた
元々乗ってたアルミと同じサドル高にしてたけど、1cm高くしたらしっくり来た

俺の脚力だと斜度12%超えるとケイデンス維持できなくなるんだけど、そういう場面だとアルミの方が軽く楽に感じる
斜度10%前後でクルクル回せてる時はエモンダが軽くて速い

なぜそうなるのかは分からんけど、面白いな

404 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 10:35:26.95 ID:FazRJVot.net
>>403
勾配10%でクルクル回せるとか豪脚だな
俺は10%の勾配とかだとヨイショヨイショって感じで10㎞くらいでかめ並みのスピードだわ

405 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 10:36:13.91 ID:Ii6jQH6r.net
10%でクルクル回すってギア比いくつよ
1:1でrpm80でも280wは超えてそうだが

406 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 10:41:25.10 ID:JzQCMQd3.net
ドロップシートステーで後三角小さくしたのはBMCがはじめて他ブランドが真似したんだっけ

407 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 10:42:06.10 ID:va2M2Dn5.net
きのう10%登ってきたけど、36-30でクルクルはできなかったな。
エンジンが重い。

408 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 10:42:57.52 ID:va2M2Dn5.net
>>406
確かインペックが元祖だからそのはず

409 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 10:49:36.20 ID:+9D3rQqv.net
>>400
不要論は唱えてない。何を重視するかの話。
ドロップにすると空力は上がるけど、数10g重くなって快適性落ちるから今の構造になってる。重量を追った設計思想の差。

410 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 10:58:07.05 ID:9FYjyCib.net
まあシートステーが要らないことは、シートステーが片方折れたままレースを完走したサーベロR5が証明しているがなw
サーベロの開発者も「UCIが付けろって言ってるから付けてるだけ」と明言してたし。

UCIがシートステーの規定を変えたのも、あんなんイラねだから。

411 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 11:36:45.40 ID:2spIHQRB.net
>>404-405
個人的にケイデンスは平地で90、ヒルクラで60~70、激坂で50以下って感じ
ギア比はファイナルで1.2(36-30)、10%前後のヒルクラでは時速10kmを目標にしてる

主観的に60まではリズミカルに回せてる印象で「クルクル」と表現したけど、一般的にはもっと高ケイデンスを指すのかな?

ちなみにエモンダの速さを実感したのは乗鞍で、別に10%が延々と続く訳では無い

412 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 11:54:25.82 ID:7Pj0b0yd.net
>>411
スマトレ持ってたら試してみて欲しいんだけど、全く同じパワー(例えば200W)を出すのに60rpmと80rpmだったら、俺は60rpmの方が先に足が売り切れて踏めなくなるな。80rpmなら延々踏めるのに。

筋力の問題だから個人差はでかいはずだけど、個人的にはこの結果を信じて乙女ギヤに変えたよ。今はフロント32-リア34。繋がりは悪いけどとにかく山でもケイデンス落としたくなくて。

413 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 12:08:43.28 ID:uPQa4OIM.net
ZWIFTでERGでワークアウトやってりゃ自然と90近くになる
70以下指定のやつはマジ地獄  100超えるやつもきついけどw

414 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 12:09:25.13 ID:JH4l/jNy.net
パワーが同じ前提でどれくらいのトルクがその人にとって効率的かは人によって違うからね。
いろいろ試してみるしかない。

415 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 14:41:11.40 ID:7298Tgjb.net
つーか乙女ギアの利点は坂を80で登るのと60で登るのを選べる点だからね

416 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 14:56:22 ID:2spIHQRB.net
>>412
スマトレ持ってるし、たまに平坦も走るから、80~90くらいが一番足に負担無いのは実感してるよ
単純に斜度8~10%あたりでそれやろうとすると脚も心肺も数分で死んでしまうから…

現状リヤのトップ2枚はほぼ使わんし、コンパクトクランクにしたい気持ちはかなりある
スプロケを11-34にするのが一番いいんだろうけど、見た目のインパクトが強くてちょっと敬遠してしまう

417 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 15:19:07.50 ID:UcMUroH6.net
ロードバイク購入相談スレ458で相談してる者です。
よかったらアドバイス頂けますでしょうか?
よろしくお願いします。

418 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/11(月) 16:09:55.02 ID:JH4l/jNy.net
>>417
同じタイヤ・チューブで空気圧ならSL5の方が乗り心地いいよ
試乗できる環境があれば乗ってみることをオススメする

419 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/12(火) 22:58:38.22 ID:7nHY/WK3.net
上りでクルクル回すっていうとアームストロングをイメージするのかもしれないけど、あれは超人(+ドーピング?)だからねー。
勾配10%超えでケイデンス80なんてオレはムリムリ。

420 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/12(火) 23:32:08.98 ID:O7set7+p.net
34t-32t、車重色々積載して9.5kg
10%でrpm60やってみたら大体210wだったな
rpm80で280w
リア28Tとか使ってたら300w超えるな
維持はキツイ

421 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/13(水) 11:07:40.24 ID:W0bS9yOi.net
zwiftの仮想ラルプデュエズでrpm80やったら信じられないくらい汗だくになった

負荷緩めのキッカーコアでこれだから、実走じゃ絶対無理だな

422 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/13(水) 12:31:11.58 ID:ftmEFOZS.net
>>421
汗だくってすごいな。あまり無茶すると倒れるからうっすら汗かくぐらいの負荷が俺は好きだわ。家だとアイスノンとか脇に挟んでやってる

423 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/13(水) 12:52:44.94 ID:6y/Wm7XR.net
ZWIFTでAlpeマジ登りやったらケイデンス何だろうが汗だくになるやんけ

424 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/13(水) 20:47:17.62 ID:vBRyRixJ.net
>>421
工業扇つかえよ
エアコン無しで余裕だぞ

425 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 13:31:28.57 ID:Ph3mwJrM.net
新しいMADONE直営店で聞いたら納期来年夏だと
ワイズとか未だに10月末表記だし直営店の方がクッソ遅いのかね

426 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 13:42:24.70 ID:xViM+qDB.net
>>425
乙です

427 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 15:01:31.28 ID:jdWImm4A.net
そっから伸びるんだよ、きっと

428 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 16:18:55.43 ID:MwEUyMjH.net
直営にも秋には入るけど、試乗と展示に回すとの話。

同じ時期に、この色とサイズが入荷しますと言ってるショップは幾つかあるので、そういうショップやワイズは僅かに入荷してくるのを売りに出すんだと思う。
どのみち今時点で希望の構成をオーダーするのは不可だね。

429 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 16:30:01 ID:xViM+qDB.net
旧型マドンすら価格からか、めったに街で見かけないのに、
新型マドンが走ってるのをいつ見られるようになるか…

430 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 16:37:34.52 ID:MwEUyMjH.net
海外の特需は終わってるし、単純にフレーム生産の遅れか。
マドンの本格製造も秋から冬にかけてだと聞いた。
製造は台湾だけど、上海ロックダウンの影響もあったのかね。

431 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 16:55:51 ID:EI/7KIh/.net
製造は台湾のソースある?

432 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 17:04:33 ID:4LzLiV+u.net
エモンダも旧マドンもメイドイン台湾やし

433 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 17:06:13 ID:DsT/iYz9.net
>>429
価格より重量じゃね?  

434 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 17:07:14 ID:SCy6kf3S.net
>>432
自分のエモンダにはそんな表記ないな

435 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 17:10:06 ID:4LzLiV+u.net
エモンダみたいな軽量セミエアロの方が扱いやすいし、山の多い日本なら尚更。
別にマドンを貶めてるわけじゃないが、レース志向だとかエアロな見た目が好きで買ってる層は全体数からすれば多くはなかろうし。

436 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 17:11:59.50 ID:4LzLiV+u.net
>>434
グレードは?
エモンダSLRはダウンチューブ裏に書いてあるけどね。

437 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 17:13:15.21 ID:4LzLiV+u.net
裏じゃなくて上のBBに近いあたりか

http://ysroad.co.jp/nagoya/2019/04/03/56949

438 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 17:19:57.42 ID:SCy6kf3S.net
>>437
裏じゃなくて表だね
OCLV800だけどUNITED STATESになってる

439 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 17:21:44.61 ID:k9Vhrmv+.net
ハイエンドはアメリカ、ミドル以下は台湾なんじゃないの?

440 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 17:33:53.65 ID:Ha85lSck.net
マドン9までのH1はマシだったけど、H1.5になってから54サイズ以下はダサいのがバレたのもあるよね

441 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 18:03:46.17 ID:4LzLiV+u.net
直営に置いてあったエモンダSLR9の試乗車は台湾だったんだけどな。
マドンはアメリカでシコシコ作ってるから遅いのだろうか。

台湾の技術力は言わずもかなだけど、メーカーのお膝元で作ってる方が何となく嬉しいというか。

442 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 18:21:16.51 ID:Ia/HbFLB.net
>>441
見間違いか勘違いだな

443 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/14(木) 18:53:11.36 ID:KSwLfRHL.net
TREKはアメリカ合衆国のメーカーなのだから全製品をアメリカ本国の工房で一台一台、ベテランの匠が組み上げているよ
俺のエモンダALR4からもアメリカのにおいがするもん、

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