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WOタイヤ クリンチャー&チューブ 107
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2022/07/05(火) 15:05:44.93 ID:87q9jmWF.net
- 前スレ
WOタイヤ クリンチャー&チューブ 105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1646872721/
WOタイヤ クリンチャー&チューブ 106
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1650676748/
次スレは>>980が立ててください
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 12:39:02.18 ID:QY0xRhNE.net
- >>448
何かリアルで嫌な事でもあったのか?
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 12:44:00.42 ID:+xlTJ7OA.net
- とりあえずここでお寒いレス繰り返すアホを見て気分は悪くなったなw
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 12:48:42.55 ID:LuzYUcwk.net
- >>444
世界中の有力タイヤがあってしかも数値でどれが良い悪いはっきり出てんのに日本のタイヤ選ぶ理由無いよね
GP5000とかより遥かに劣るに決まってんのにw
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 12:51:20.14 ID:fEpWKYPg.net
- 5000は硬くて跳ねるから嫌や
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 13:05:52.51 ID:osB+nPN2.net
- GP5000全然柔らかいやん
空気圧上限突破して9barで使ってる
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 14:35:14.97 ID:aKFH2kC6.net
- >>451
世界の有力タイヤと日本の数あるタイヤを数値で比較してる所教えて。
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 15:23:03.65 ID:naC+SMCB.net
- >>454
Bicycle Rolling Resistanceじゃだめなん?
アジリストは載ってないけどPanaとIRCがランクインしてる
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 15:24:56.42 ID:Y1MCwn9g.net
- >>445
通勤メイン週末そこそこ長距離なんで
GP5000からウルスポ3に替えたけど
信号変わりのスタートで時速20kmくらいまで
ウルスポは 重く感じた
そこからはあまり違いは感じなかったけど
なんの不運か替えて200km位でサイドカット
今はルビノプログラフェン2で満足です
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 16:19:27.88 ID:38bT2Bl5.net
- 鯵は結構割引されてて安く買えるのは良い。
GP5000はガイツーでも値上がりしてきたし、たまに在庫がない時もある。
まあ俺はGP5000使うけど
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 17:22:08.51 ID:Yo9jnbnO.net
- >>453
比較対象どんだけ硬いねん
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 22:03:35.36 ID:F5uv6OTz.net
- ウルスポってビットリアのザフィーロクラス?
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 23:08:03.70 ID:3bVtq3tY.net
- キシリウムslに、gp5000ってどうかな?
しかしgp5000クリンチャー用ってあった?
アジリストにはチューブドってのがある。
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 04:12:28.29 ID:vUHk/OE2.net
- >>460
銅じゃないよww
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 07:46:14.31 ID:IOxbBIOv.net
- もうちょい勉強して
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 18:00:44.42 ID:u+0N/g4T.net
- チューブの太さについてどう選んでる?
700✖28Cのタイヤ履く時はチューブは23Cから28C用と28Cから32C用があるとしたらどっちにしてる?
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 18:02:02.50 ID:sZZpSAIS.net
- >>463
銅は選ばないよww
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 18:06:48.46 ID:0w7d9iq7.net
- 可能な限り細いやつ
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 18:07:27.13 ID:IPDaH0qt.net
- チューブは薄ければ薄いほど良い
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 19:33:40.85 ID:xkO4lzKY.net
- >>443
WH9000-c24使ってるんだけどナローリムだからアジリストは微妙みたいね
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 20:09:34.89 ID:SXr68Oww.net
- ちょっと前まで皆んな15cリムに実測25cのぶっといGP4000履かせてたんだし、大して気にするもんでもないだろw
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 20:15:35.33 ID:UCwiGzAZ.net
- 言うてもナローリムにアジリストはいい評判聞かないんだよなぁ
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 20:19:27.89 ID:iDir+i0t.net
- どんなに空力の良いリム選んでもタイヤの幅選択間違えたら台無し、ホイール買った段階で履ける理想のタイヤサイズって一つしかないんだよね。
グラベルやMTB用タイヤなら出来るだけ太いの履いた方が走りやすいとは思うけどさ。
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 20:52:49.59 ID:YwRx4H7p.net
- 最後の4Sが力尽きようとしている
偉大なタイヤだった
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 20:58:00.86 ID:QBBi31Ap.net
- コンチネンタルの話ばっかりだな
ケンダやハッチンソンについて語ろうぜ
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 21:05:37.91 ID:SePOIlzZ.net
- >>472
オッケー
ハッチンソンは元々ユッチンソンと呼ばれていた
以上
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 21:48:41.26 ID:CTCAXDT0.net
- ほんま、そんな微妙なサイズの違いわかってのってるんかいな
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 22:49:19.21 ID:6kwwvexG.net
- プロは石畳やグラベル区間が長いレースならホイールそのままで普段よりタイヤ太くして走ってんだしな
それより遅い速度域と低いワット数のアマがタイヤとホイールの溝による空力差なんて実感できるわけないw
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/29(木) 06:50:03.28 ID:X5wMpNQ0.net
- ナローリムにはパワーカップ
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/30(金) 06:49:51.18 ID:ZRaexQm8.net
- ビットもTPUチューブ出したけど他ブランドの先行品と比較して何がしか差別化されてんのかな
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/30(金) 07:48:02.21 ID:KOcAhVzH.net
- 30gは軽いしリペアキットまで付いてくる。
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/30(金) 13:33:03.26 ID:CH0loyDA.net
- gp5000-28cにrace28ライトの20-25用を使ってるのだが軽くて柔らかくなったよ
本来28cならワイド25-32を使用するべきなんだろうけど125g→50g軽量化だから満足
前に使ってたrエアーと変わらないし均等に膨らむしコアも外せるから重宝してる
因みに三ヶ月使ってパンクゼロ
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/30(金) 13:33:58.59 ID:CH0loyDA.net
- 125→75g
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/30(金) 14:26:14.60 ID:F7DnBvYM.net
- スーパーソニックのチューブはもっと良いよ
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/30(金) 14:30:30.37 ID:oWBYj4A4.net
- STEINSのリムテープ途中で足りなくなるという失態
予備買っとけばよかった
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/30(金) 20:03:08.31 ID:xBZSCpZn.net
- >>479
次はタイヤも25cにすると良いぞ
更なる軽量
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/01(土) 05:40:31.76 ID:6Ev/dIku.net
- 結局23cのチューブのパンク耐性は80g以上のブチル>>>>>>TPUなんだよなぁ
ブチルだと通勤バイクが2ヶ月パンクゼロ
TPUだと持って一ヶ月で大体半月で前後どちらかパンクする
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/01(土) 09:18:14.34 ID:hSTK4cNf.net
- 通勤バイクならトレッド分厚く硬いタイヤ付けろよ
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/01(土) 10:43:55.87 ID:X/DkKeX/.net
- そうだよ!そうだよ!
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/01(土) 11:21:25.21 ID:1zKHBV3f.net
- そして滑走、転倒!
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/01(土) 13:20:36.67 ID:qUvP2V2I.net
- 通勤バイクなら履ける最も太くて分厚く硬いタイヤに分厚いブチル入れて低圧で乗るのがいいと思うよ
エア入れる頻度減る一方でグリップも転がり抵抗も脚力も増す
ほんとうにメリットしかない
- 489 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 最近のザフィーロはいいぞ
昔のはクソダイヤだったが、転がり抵抗とパンクしにくさがかなり改善されている。
- 490 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>488
通勤も気持ちよく乗りたいからそんなことしないよ
耐パンクを重視しながら軽さも求めていくよ
- 491 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 通勤通学には使わない、サイクリング専用のクリンチャーだったらgp5000買っとけでok?
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 09:35:32.33 ID:avjJXyA8.net
- そうだと思うけど、ブルジョワに嫉妬
ウルスポ3で通勤してるオレ、次はグラスポ
重くなるのは分かるけど、鍛えるにはいいだろ
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 09:40:30.69 ID:yErFj8yz.net
- 通勤車はリアがハードシェルかゲータースキンでフロントはGP5000だな、性能や雨天時、パンクリスク、性能も耐久性も今これがベストだと思う
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 09:43:22.63 ID:6LVFQBCW.net
- レースに使わないサイクリング専用ならクローザープラスで十分だぞ
6月から使い始めて3,000km、パンク0回、よく聞くひび割れもなし
https://i.imgur.com/H1LCbHq.jpg
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 09:47:23.04 ID:yErFj8yz.net
- フロントgp5000は約12000キロだがまだ余裕、リアハードシェルは8000キロでインジケータが消えそう、パンクは前後0回
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 09:47:56.62 ID:yErFj8yz.net
- 現在2年半使用
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 09:54:43.33 ID:QdvX5r4E.net
- レースタイヤだから、サイクリング専用ならgp5000は無駄でもったいないよな。
ルビノプロくらいの価格帯のタイヤがバランス取れてるよ
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 10:28:43.33 ID:8A2k3Je0.net
- >>491
むしろ通勤通学こそGP5000
28Cで7気圧入れておけばまずパンクしない
グランドプリックス!
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 10:30:35.00 ID:8A2k3Je0.net
- >>494
グロータックの機械式ディスクキャリパーやん
使用感教えて
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 11:06:23.92 ID:d5Jq+rQV.net
- >>497
高い安いは個人個人の収入と金銭感覚次第だし、値上がりしたとはいえガイツーで5000円ちょいのGP5000が高級かと言われるとな。
国内価格ならルビノプロすら高い。
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 11:18:18.15 ID:JzgpyrLZ.net
- 4Sとかゲータースキンだけどガイツーで入手したのはサイドの解れが早い気がする
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 11:20:45.31 ID:Bdd7DDpj.net
- >>499
何であのボケボケ写真で判るんだ🙀
人差し指一本で軽くロックするまでコントロールできるぞ
機械式ディスクブレーキスレでパット調整ネジが緩むとか石が噛むとかって話が出ているが今のところ皆無
因みにクローザープラスは28Cを4.5気圧で運用している
最初6気圧で使い出したがポンポン跳ねるので調整して4.5気圧に落ち着いた
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 12:16:20.35 ID:a+CM0duK.net
- >>502
機械式だと自動アジャストメントされないって聞いたけどすり減ったら調整してるの?
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 13:06:39.41 ID:3iutrJec.net
- そりゃするよ。片押しでも両押しでも。
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 13:30:01.03 ID:lVQx6mMQ.net
- パナのタイヤは傾けたときの挙動がおかしいから使う気にならんわ
でもアジリストは他社比較で普通になったみたいなの聞いたけど本当か
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 13:35:10.99 ID:lVQx6mMQ.net
- それよりコルサネクストの着脱楽チンなのか教えてくれ
シュワルベワンかPゼロベロくらい簡単なら買う
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 13:49:12.70 ID:QdvX5r4E.net
- レザインのねじ込み式フロアポンプでヴィットリアとかのネジのないチューブに空気入れられない?
ポンプヘッドをヒラメとかに変えないと無理?
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 13:49:40.54 ID:dl0jCBKN.net
- >>489
20年前は使わずに即処分したけど今のは常用余裕だよな
普通に安くて良いタイヤになってしまった
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 13:55:19.18 ID:dl0jCBKN.net
- >>502
フレームはチネリだろw
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 14:19:41.48 ID:8A2k3Je0.net
- >>502
このイカしてる赤のキャリパーはグロータックしかないからね
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 14:47:21.43 ID:dl0jCBKN.net
- リムブレーキでも指一本で同じことできるわけだが・・
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 14:49:29.26 ID:6eRxZJxR.net
- >>505
なんで三角形みたいな形状してんだろうね?パナ
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 15:30:09.50 ID:oOyp66yl.net
- ラテックスは経年劣化が早いような気がする
ブチルは何年でも使えるけど、ラテックスは1年半~2年弱で限界のような・・
なんか原因不明のパンクが起こるんだよね・・ 気のせいかの(´・ω・`)
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 16:16:42.64 ID:LAxuwVkn.net
- しかしgp5000が良いタイヤなのはわかるが安くても2本セットで13800円。
微妙にランク下げてウルトラ三検討してる
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 16:25:30.18 ID:LAxuwVkn.net
- と、思ったけどウルトラ3って耐久性を上げたため25cで277gで重いらしい
gp5000は225g。やはり隙がない。
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 16:44:19.81 ID:pjrxcwCG.net
- >>507
入れられる
レザインのヘッドが使うのはバルブキャップをつける時と同じネジだからね
つまりバルブキャップがつくならOK
レザインいいぞ
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 16:45:24.97 ID:Bdd7DDpj.net
- >>509
タタタタイヤの話をしようぜ
クローザープラス28Cは240gで¥2800だ
インジケーター消えたのでそろそろ交換しようと思うが3000kmでも十分元取った気がする
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 17:48:37.87 ID:2BTO1BlE.net
- コルサnext 25cで200gだよ。軽い、軽量チューブ使いたくなる。
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 18:31:30.14 ID:mRaeSaSi.net
- >495
何の自慢?笑笑
タイヤぐらいすぐ変えろよ笑 あほwwww
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 19:45:42.18 ID:3IeK7ppe.net
- gp5000で、よくはめられないって動画で見かけるけど、それ、パンクしたらお手上げだよね?
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 20:10:28.57 ID:oOyp66yl.net
- それチューブレスのお話じゃね?
クリンチャーは普通にはめられるよ?
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 20:19:18.84 ID:8jwNWPVu.net
- チューブレスははめにくくても問題ないんだよな
出先で外すことなんて絶対ないから
バーストレベルでもダートツールで埋まっちゃうから
走行不能になるのはそれ以上ってことになるんで
- 523 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>520
お手上げだよ
自転車屋経営の一流アマレーサーの高岡さんですら乗鞍の下山でパンクして一人タイヤ替えられないから
色んな人に手伝ってもらってたよ
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/02(日) 22:40:54.50 ID:UlLbyKQL.net
- いつも激安のルビノプロ3なのにコルサネクストCL買っちゃったよ28c実測230gと220g
初ラテックスにも挑戦しようと思ったけど3年前買ってあったの19/23c
今見たら2個セットで700円以上値上がり
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 02:21:32.42 ID:iuH+yErX.net
- >>523
自転車屋のオヤジがタイヤ替えられないって致命的なんじゃねえの?
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 05:36:49.24 ID:yOpG66/j.net
- レバー無しでGP5000キツいぞ嵌め込むの
プラスチックのタイヤレバー折れたわ
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 08:42:54.06 ID:At/C2/Zh.net
- >>522
おまえの回りでチューブレス使ってるやつおらんのか??
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 09:00:10.78 ID:puEiYiYL.net
- >>525
本人はオーナーであって作業するメカニックは別にいるから町の自転車屋の親父とはちょっと違うと思うよ
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 10:12:23.45 ID:80PsHieT.net
- レースならチューブレスレディ使っても普段のトレーニングはチューブドって人も多い。
店任せにすれば何も問題ないけど、走った先のトラブルに遭遇してシーラントまみれでチューブ交換、ビード下がらないとか上がらない、ハマらないを体験するとチューブレスレディを辞める人は多いね。
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 10:47:30.22 ID:Uta8+ubQ.net
- >>526
5000よりもパナのほうがだいぶ固いぞ
シマノならどうにかなるけどフルクラムは素手では無理だった
…まあ5000使ってる人はパナを使う機会はなさそうだけどw
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 11:07:33.17 ID:4eJQ0lSX.net
- >>530
銅にはならないだろうww
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 12:49:02.38 ID:iuH+yErX.net
- >>528
なるほどねお前みたいな信者に擁護させるために自分でオーナー連呼してるのか
元株屋の自転車屋のオヤジだろ 3科目で受かる私大文系卒のな
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 13:22:18.04 ID:puEiYiYL.net
- こじらせてんなぁ
気持ちいい天気なんだから自転車乗ろうぜ
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 13:30:54.23 ID:a46zN1oE.net
- >>502
クリンチャーで4.5barって28Cでも低すぎない?今、安いやつでウル3かクローザープラスか検討中。ウル3は28Cで300g近いのがな…
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 19:16:00.53 ID:6VYkmoxa.net
- >>534
6気圧からフィーリングを確認しながら調整して4.5気圧で落ち着いた
俺の体重は64kg
千葉の荒れた田舎道を快適に走れてリム打ち無し
ひび割れしやすいと言われるクローザープラスだが、空気圧を上げすぎない、室内保管をすればそうそうひび割れることはないと思う
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 19:21:00.19 ID:6VYkmoxa.net
- >>530
ホイールはレー5だがクローザープラスは手で嵌めたよ
28Cだからってのもあるか?
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 21:15:32.09 ID:9DJfubju.net
- 手嵌め出来ない時シュワルベのレバーに頼るけどみんな何使ってんの?
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 21:43:14.57 ID:ZnY7EkJq.net
- ダイソー
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 21:43:31.66 ID:UyG+k9Hy.net
- 家で整備するときはタイヤペンチ。出先はシュワルベのクリップ付き。
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/03(月) 23:00:19.13 ID:ZOGq7UDc.net
- >>529
初めてレディのリムにチューブド嵌めた時でも、挫けそうになりました。
なので、効果あるかわからんけど、チューブレス用のタイヤレバー買ったわ
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 00:44:22.05 ID:PEi2+ZcE.net
- ビードワックスたっぷり塗って双方ヌルヌルにして
うっかりスマタの要領で無理なくハメる
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/04(火) 09:59:55.68 ID:Alp4kjtx.net
- キンモ
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 01:50:09.36 ID:lIVCb2oo.net
- 高くてもいいからGP5000的なバランスで35c幅のタイヤないかな?
できればクラシックなアメサイドで
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 02:08:03.11 ID:EbhKJMEA.net
- >>494
クローザーってミシュランのダイナミックスポーツに似てるけど、やっぱり似たような系統なのかな
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 05:47:47.66 ID:nl2g+a2p.net
- >>502
いまさらだけど中華金属フレームのスレにいたでしょ
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 07:03:36.02 ID:WjojkjdJ.net
- ピレリが最強!
コンチはもう買わない
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 08:39:44.43 ID:UPxj6Of6.net
- >>542
giantの純正レディ、ハメるとき超固いってきいててシュワルベ用意したけど使わず手で行けたわ。
コツがあって、入っていないところを一生懸命ハメるのではなく、まずは入ってるとこを摘まんで中央に。寄せる
全体的に摘まんで中央に。
入らない!と思ったら、またニギニギして寄せる。
そしてもうひとつのポイントは、バルブ側は必ず最後に。
これさえ実践すればどんな固いタイやでもヨユーだし、パンク修理も楽勝w
イチイチ対パンク性能とか考えなくてもよくなる
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 09:51:10.37 ID:mHn0SHde.net
- なぜ最後にバルブの部分にってよく言われるけど、最初や途中にするとバルブが邪魔で中央によらないからなんだよね〜|
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2022/10/05(水) 10:33:03.88 ID:whOpx+IR.net
- 寄せて上げるはブラも一緒だからね
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