WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　107

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 15:05:44.93 ID:87q9jmWF.net

前スレ
WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1646872721/
WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　106
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1650676748/

次スレは>>980が立ててください

531 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 11:07:33.17 ID:4eJQ0lSX.net

>>530
銅にはならないだろうww

532 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 12:49:02.38 ID:iuH+yErX.net

>>528
なるほどねお前みたいな信者に擁護させるために自分でオーナー連呼してるのか
元株屋の自転車屋のオヤジだろ　3科目で受かる私大文系卒のな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 13:22:18.04 ID:puEiYiYL.net

こじらせてんなぁ
気持ちいい天気なんだから自転車乗ろうぜ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 13:30:54.23 ID:a46zN1oE.net

>>502
クリンチャーで4.5barって28Cでも低すぎない？今、安いやつでウル3かクローザープラスか検討中。ウル3は28Cで300g近いのがな…

535 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 19:16:00.53 ID:6VYkmoxa.net

>>534
6気圧からフィーリングを確認しながら調整して4.5気圧で落ち着いた
俺の体重は64kg
千葉の荒れた田舎道を快適に走れてリム打ち無し
ひび割れしやすいと言われるクローザープラスだが、空気圧を上げすぎない、室内保管をすればそうそうひび割れることはないと思う

536 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 19:21:00.19 ID:6VYkmoxa.net

>>530
ホイールはレー5だがクローザープラスは手で嵌めたよ
28Cだからってのもあるか？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 21:15:32.09 ID:9DJfubju.net

手嵌め出来ない時シュワルベのレバーに頼るけどみんな何使ってんの？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 21:43:14.57 ID:ZnY7EkJq.net

ダイソー

539 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 21:43:31.66 ID:UyG+k9Hy.net

家で整備するときはタイヤペンチ。出先はシュワルベのクリップ付き。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 23:00:19.13 ID:ZOGq7UDc.net

>>529
初めてレディのリムにチューブド嵌めた時でも、挫けそうになりました。

なので、効果あるかわからんけど、チューブレス用のタイヤレバー買ったわ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 00:44:22.05 ID:PEi2+ZcE.net

ビードワックスたっぷり塗って双方ヌルヌルにして
うっかりスマタの要領で無理なくハメる

542 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 09:59:55.68 ID:Alp4kjtx.net

キンモ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 01:50:09.36 ID:lIVCb2oo.net

高くてもいいからGP5000的なバランスで35c幅のタイヤないかな？
できればクラシックなアメサイドで

544 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 02:08:03.11 ID:EbhKJMEA.net

>>494
クローザーってミシュランのダイナミックスポーツに似てるけど、やっぱり似たような系統なのかな

545 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 05:47:47.66 ID:nl2g+a2p.net

>>502
いまさらだけど中華金属フレームのスレにいたでしょ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 07:03:36.02 ID:WjojkjdJ.net

ピレリが最強！
コンチはもう買わない

547 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 08:39:44.43 ID:UPxj6Of6.net

>>542
giantの純正レディ、ハメるとき超固いってきいててシュワルベ用意したけど使わず手で行けたわ。

コツがあって、入っていないところを一生懸命ハメるのではなく、まずは入ってるとこを摘まんで中央に。寄せる
全体的に摘まんで中央に。
入らない！と思ったら、またニギニギして寄せる。
そしてもうひとつのポイントは、バルブ側は必ず最後に。

これさえ実践すればどんな固いタイやでもヨユーだし、パンク修理も楽勝w
イチイチ対パンク性能とか考えなくてもよくなる

548 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 09:51:10.37 ID:mHn0SHde.net

なぜ最後にバルブの部分にってよく言われるけど、最初や途中にするとバルブが邪魔で中央によらないからなんだよね〜｜

549 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 10:33:03.88 ID:whOpx+IR.net

寄せて上げるはブラも一緒だからね

550 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

今25c使ってて28cも検討してるんだけど、乗り味って結構変わったりします？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 15:15:01.06 ID:whOpx+IR.net

軽快さが損なわれる程度にはずっしりくるよ
突き上げとかなら若干ソフトになるけどそういうのを求めるんならまあ・・
走り自体は悪化するんでそこは覚悟の上で

552 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 15:55:00.73 ID:TL6HtCxE.net

5000ならそこまで変わらないな　28cであれなら許容範囲内

553 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>550
アスファルトが剥がれたりひび割れたとこでもガンガン走れる
クローザープラスは軽いので走りも軽快
200kmライドも楽々こなせる、というか25cよりも疲労が少ない

554 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 18:12:08.60 ID:PWDMZRvv.net

一昔前17mmには25cタイヤが最適とか言ってたみたいに、今時の内幅20mm以上あるカーボンリムは28cタイヤに最適化されてるんでは。19mmだと微妙なとこだけどw

555 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 22:15:11.69 ID:+a/UPosn.net

リム内幅21mmで28c履いたらタイヤ幅の方が広くなっちまう。
荒れた路面走るならアリだが、綺麗なアスファルトなら26cの方が軽いし速いよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 22:24:39.57 ID:zaEoJrPh.net

>>554
一昔前が間違いだったっけだけや

557 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 22:32:47.20 ID:fXVseWIe.net

>>556
5年も経てば今のトレンドも間違いになってるよ
35cこそが最速

558 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 22:36:32.58 ID:whOpx+IR.net

23cに戻ってたりして

559 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 23:10:47.26 ID:I9N4ODnV.net

23cに10barで

560 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 08:25:24.77 ID:5f5F1oFb.net

(ヾﾉ・∀・`)ﾅｲﾅｲ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 11:52:29.69 ID:tt75/0Fy.net

高いタイヤじゃないと28がいきなり重くなるよな
油圧ロードと同じで単に高単価で売りたい業界の思惑だけだろ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 12:19:35.86 ID:mcHSDUvj.net

引っ張りタイヤが流行るんだろ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 12:30:57.10 ID:0Ljm8Qp2.net

【マ仆レーヤ】　米欧日マネーが、世界を荒廃させた
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1653544213/l50
https://o.5ch.net/1z6uq.png

564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 14:51:37.69 ID:x9qSm1Ei.net

エンジンやモーター付きならファットバイクが速いけど非力な人力じゃ幅の広いタイヤもペダルを回す抵抗になるからアスファルト限定なら重量と転がり抵抗から35cは無いだろうね。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 14:57:49.68 ID:3M82FWdT.net

レースはどうかと思うがサイクリングならロングライド含め全然OKだけどな

566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 15:01:04.00 ID:Egp6JsjT.net

>>565
レースが銅だって！？違うだろw

567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 15:14:45.59 ID:Kok0T+ZO.net

安くて軽いロードライト23c　180g　なんて履いてしまったばっかりに次買うのが全部重く感じるように・・・

568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 15:35:02.32 ID:qPrCLdr9.net

なんだかんだ言っても25cが良いとこ取りでバランスが良い

569 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 15:46:10.69 ID:oQNapcDZ.net

ガタガタ道とかあるから25cの方がいいな
耐パンク性それなりにあってグリップ性高いタイヤってなんだろ？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 15:53:50.83 ID:34edO0WJ.net

皆、チューブにもこだわっているんだろうか？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 16:17:23.40 ID:TLUF3Cqe.net

頑丈第一でシュワルベ一択

572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 16:20:43.56 ID:O+KMNB6M.net

軽量チューブ使ってたこともあったけど懲りたな
シュワルベがいい

573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 17:08:52.23 ID:h+FsCWQQ.net

透明キャップがカッコいいのでシュワルベ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 17:13:55.88 ID:/tE+wqgZ.net

俺もチューブはシュワルベ
コア外し易いのが理由
キャップはしないからどうでもいいw

575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 17:39:30.30 ID:Qh6WUeMB.net

>>574
銅のキャップはないだろうw

576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 18:00:06.95 ID:zATzyb2j.net

それ面白いと思ってやってるの？幾つか知らんけど幼稚園児みたいなことやめなよ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 18:19:18.82 ID:llg80n3s.net

コンチのレース28の、25c～32c買った。
測ったら134g、、重い、、、

その代わり分厚い。対パンク性能は良さそう。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 18:22:35.01 ID:dz3LffYN.net

鍛えようぜ、その分痩せて軽くなるんだから

579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 21:36:35.01 ID:CtTC9pqh.net

分厚いから重いんだよ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 21:40:02.87 ID:BU8BmINF.net

鍛えたら痩せるって運動不足のデブ中年の発想だろ
逆だよアホ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 23:26:02.54 ID:O+KMNB6M.net

つまり何もしなければ痩せるのだ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 01:16:45.31 ID:L3UIu14v.net

ヒルクラはやっぱ23cだよ
細くて硬いタイヤの方が気持ち良く登る
ペダルの踏力と地面を噛んで蹴る感覚が直結しててグイグイ登っていく感触だな
太くて低圧のタイヤは馬力出せば出すほど粘るようにワンテンポ遅れて行くのがイマイチだな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 02:02:17.33 ID:juPzDBKx.net

逆に硬くてどうしようもないエアロロードで登るとしたら
タイヤ太い方が良かったりするんかね？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 02:08:52.51 ID:kPfHBoGD.net

よいとかじゃなく好みでは

585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 04:08:09.49 ID:L3UIu14v.net

ヒルクラ特化するならタイヤは高圧で細くて軽いやつ一択だよ
ヒルクラであえて低圧で太くて柔らかくて重たいタイヤをチョイスするとしたら
雨の日のスリップ対策とか限定された条件だけだな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 06:38:40.97 ID:Ve9DJfBu.net

23Cなんて太くて低圧じゃん

587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 08:30:12.68 ID:hpj/N892.net

真のクライマーになる為には時代遅れにならないと駄目なのか

588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 09:28:51.72 ID:kPfHBoGD.net

軽いほど楽だからなー

589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 10:50:45.48 ID:FKQ0ancE.net

ここで皆さん「チューブはシュワルベ」って言ってるのは
AEROTHANでもEXTRA LIGHTでもなくスタンダードなムチムチ肉厚のやつよね？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 11:05:18.66 ID:kPfHBoGD.net

そりゃそうよ
普通の1000円くらいのやつ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 11:11:04.41 ID:FhMT7Krp.net

TPUチューブも気になるけどあれこれ試すにはまだ高い

592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 11:16:19.41 ID:PM6zoSu0.net

TPUの経年劣化が気になる　　長く使えるならいいんだけど　たぶん１年ポッキリだよね

今のTUホイールが壊れたらレース用に考えてる　普段使いにする気がおきん

593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 11:27:13.05 ID:FKQ0ancE.net

そうだよねぇ
シュワルベなら軽量チューブでも信頼性抜群よ！なんて都合のいい話はないよね

どうせもうすぐタイヤ変えるからプロワン＋AEROTHANのシュワルベ組を試してみようかなとちょっと思ってる

594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 11:28:34.41 ID:Oo+gQVxO.net

なんだこのシュワルベ推しの流れは？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 11:35:13.38 ID:FKQ0ancE.net

推してるわけじゃないよー
むしろダメだったって人がいたら「やめとけ！」って意見も聞きたいよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 11:48:59.23 ID:eYCD3SL6.net

素材の劣化云々よりもバルブ部接着部のデリケートさがある
エア補充で毎回ダメージ与える普段使いには向かないよ
現実的な用途としてはヒルクラのガチ勝負とかだな

それか重量体積大幅減が明らかにメリットになる用途として
出番ほぼない携帯する緊急スペアチューブとしては最高でしょう
ピレリのプロモーションは正しい
使わなくても2−3年で捨てるのが無難だろうけど
https://cyclejapan.club/pirelli-smarttube-debut-japan-2021-july/

597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 12:32:00.62 ID:GPmYaZ1l.net

グラベル32cで11キロ登ってきたけどほんと重かった
帰りの下りはさすがに安定してたけど

598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 12:36:46.37 ID:PM6zoSu0.net

>>596
水に弱いで有名な素材なのに・・そーゆー持ち運びはあかんやんか(´･ω･`)

599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 12:37:45.19 ID:hGrxIFoq.net

マキシスからTPUチューブ出ないかな
使用頻度は少ないがウルトラライトとかパンクもバルブ周りの劣化無かったので個人的には評価高いんだが

600 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

タイヤ替える時に一緒にチューブも交換して交換用に回すから1年くらいで捨ててる

601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 16:13:52.96 ID:S+dFpE3g.net

air-bを憶えているものは幸いである
心豊かであろうから

602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 16:51:47.58 ID:+Rjv3ayw.net

ride nowっていう中華のやつもちゃんと使えたで
価格もだいぶ安いし

603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 18:23:37.29 ID:O3ShCOjI.net

有名なr air買った。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 18:35:45.18 ID:hpj/N892.net

エアマックスな
知ってる知ってる

605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 19:43:59.13 ID:KgX2Jx80.net

>>601
ピンク色の淡い思い出。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 08:47:59.35 ID:d3SplVgj.net

SDGｓ活動の一環として古ラテックスチューブを切り取ってブチルチューブ用のパッチにしてるやついる？
フツーのブチル用のパッチのが圧倒的に使い易いならやめとく

607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 09:02:14.74 ID:KApQwnYv.net

わざわざそんなかさばって手間にしかならん事やってる奴なんかいないよ
出先のパンク修理時にやるこっちゃないな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 09:14:21.04 ID:d3SplVgj.net

ようするに捨てるチューブを自作パッチとして有効利用できないかな？ていう話で手間は別に気にしてないよ
スペアチューブ携行してるから出先のパッチ作業はしないし
市販品よりも圧倒的に低性能な残念パッチになっちゃうならやめとく

609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 09:18:40.08 ID:H6bOeaUH.net

交換チューブがパンクした時の対策としてブチル専用品のパッチ売っているんだからそれをツールボトルに入れているよ、パークツールとかレザインあたりの使っている。
ブチルをラテックスで治したら空気抜けやすくなるでしょ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 10:33:29.84 ID:d3SplVgj.net

例えピンホールでもラテックスのエア透過性大の影響受けるから良くないわ
って話か
廃品再利用はやっぱ同素材組み合わせ限定にしておくわ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 00:44:44.12 ID:2xehYnHP.net

交換したチューブがうまくいった場合って、パンクしたチューブは修理して使う？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 01:10:53.87 ID:u5lS9NmQ.net

捨てる
数百円ケチってリスクのあるチューブなんて使い回しする人間はそんないないと思う

613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 07:19:08.79 ID:0otdKIgE.net

ローラー台専用タイヤとかあるならパッチ貼って再利用すればいいと思うよ
またすぐ再パンクするリスクがある以上は、外穿きには使いたくないなあ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 07:45:15.59 ID:YS2IGDzN.net

パンク修理にかける手間を時給換算したら、チューブ代なんか無視できる物。外でのリスクは少しでも減らしたいから古チューブは捨てる

615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 10:48:43.65 ID:nR2F0viK.net

タイヤ外して付ける時間は同じ。外周を確認してなにか刺さってないか穴を探す時間も同じ。
穴がすぐに見つかった場合、パッチを貼るだけ５分でチューブ代金８００円、時給に換算したら９６００円やけど。
これ無視できるってどんな仕事してんの。

めんどくさいし安心だからと言えばいいのに、時給がとか言うから墓穴を掘る。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 10:59:54.99 ID:CddhygUk.net

>>611
ロードなら捨てる　信頼性が落ちたものは使わない
ペラいシールで修復したものはすぐにそこから空気漏れ出すし
ゴツイパッチでやったやつは走行時に違和感出るから

ママチャリとかクロスでゴツイタイヤで違和感出ないものはそのまま使うかも

617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 11:01:30.79 ID:SznoXpqj.net

細く切って何か積んだり縛ったりするのに使ってたりする

618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 11:35:59.13 ID:MsmDEVtm.net

ワイヤービードのタイヤの処理に困る

619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 12:05:27.01 ID:u5lS9NmQ.net

なんか昨日から古タイヤ切り取って補修だとかパンクしたのわざわざ再利用するとかケチ臭い事言ってる人いるけど同一人物かな？
そんな金ないならロードなんて金かかる趣味やめたら良いのに

620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 12:27:12.69 ID:QTF+hONP.net

チューブを切ってパッチはアホかという話だが
パンクしたらチューブをすぐ捨てるとかバカじゃねえの
安パッチはクソだけど極薄パッチで修理すれば余裕
ロードが金かかるとか笑わせんなよ　MTBの方が１０倍位金かかるわ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 12:39:28.18 ID:AOZZ3vJ/.net

年間ロードだけで消耗品や遠征で50万くらいかけてる人はMTBだと500万くらいかかる...ってこと？
トライアスロンとかモータースポーツと間違えてないか

622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 12:42:48.12 ID:suVValgY.net

安いブチルなら使い捨てだけど、それ以外なら補修かなぁ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 12:44:07.86 ID:TiecUbjL.net

機材の消耗やゲレンデ行ったりしたら金かかるのは確かだけど10倍はなぁ。そもそもロードほど気楽に毎日乗れるわけじゃ無いから年間通すとそんな変わらん気もするし

624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 12:57:25.35 ID:AOZZ3vJ/.net

山行くたびにフレームやホイール割ってハイエンド買い替えてる運動神経壊滅的なドジっ子石油王って設定かな？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 13:00:28.67 ID:u5lS9NmQ.net

金かかる趣味とかケチくさいって言ったのが癪に触ったのかな？
どちらにしろチューブなんてそんな高い物でもないのに一度パンクしたものを使い回す意味がわからん。ただの貧乏性でしょ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 13:39:25.68 ID:PaaQu2Av.net

消防厨房の頃近所の自転車屋でパンク修理見てるの好きだったなー
レバーでタイヤ外す手際とか穴の周り紙やすりで削ったり接着剤のかほりとか
2軒は多分後継者いなくてなくなって1軒は本格サイクリング店になった

627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 13:45:23.83 ID:mPlJNp+s.net

r-airでパンクしたとき出先だったのでパナのイージーパッチで簡単に済ませた（確か近場で替えチューブ持ってなかった）けど3年位はもったよ
タイヤを替えるタイミングでそろそろ良いかと思って新品チューブに交換したけど

628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 13:55:04.43 ID:AOZZ3vJ/.net

チューブというか3年以上タイヤもたせられる人はこういう専門スレでは少数派だろうしあまり大きな声で言わない方がいいんじゃないかな...

629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 13:58:57.80 ID:mPlJNp+s.net

>>628
ん？タイヤは途中で換えたよ
チューブは見た感じまだ使えそうだったのでそのまま使用したってとこ
まあどう使うかは人それぞれで良いと思うけどね

630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 14:47:34.41 ID:nR2F0viK.net

ひでえなｗ　こういうのに絡まれたらどうしようもないよ。