真・ロードバイクのホイール247 【NPD爺出禁】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/15(金) 20:31:00.75 ID:d1/tQXpm.net

前スレ
ロードバイクのホイール246
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657864487/
ロードバイクのホイール243
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652002712/
ロードバイクのホイール242
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1649060652/
ロードバイクのホイール241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647265226/
ロードバイクのホイール240
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645173153/
ロードバイクのホイール239
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1643428019/
ロードバイクのホイール238
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1640476947/
ロードバイクのホイール237
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638618431/
ロードバイクのホイール236
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636862511/
ロードバイクのホイール235
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1635752828/
ロードバイクのホイール234
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633521938/
ロードバイクのホイール232
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629205831/
ロードバイクのホイール231
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627114888/
ロードバイクのホイール230
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624741199/

150 ：148：2022/07/19(火) 23:25:40.52 ID:t012FLaH.net

>>149

>当社自慢のゴキソハブなら最大25wもの削減が可能です。
>（小さな字で※時速200km/h時）
ごめん、これってどこにある？疑うわけではなくて、自分で確認してみたくて。
比較対象はなんだろうね。シマノのハブとか200km/hで回したのかなw
動摩擦だけだとすると40km/hで5wのアドバンテージか。
すね毛剃った方が効果大きいな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 00:11:28.93 ID:dyua5uBo.net

機械工学の常識から言えば、
ベアリングの摩擦係数なんて0.001から0,002ってところが平均的な値なので、
40km/hで走行してもせいぜい数Wで、二桁Wなんてあり得ませんよ

モノ乃至は品質による違い（アドバンテージ）となると、40km/hですら、1Wか2Wの差をつけられるかどうかってレベル

ハイエンドなハブであれば摩擦係数は0.001かそれ以下が標準かもしれない
一般に言われているせいぜい1%程度の動力損失とも合致しますね
速度域が上がればこの比率は更に微小なものになる

※空転なんて莫迦な条件ではなく、70ｋｇｆ程度のラジアル荷重を想定した数字です

152 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 00:26:33.58 ID:/Um0VDkH.net

>>150
他人との会話で苦労したことない？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 00:54:17.00 ID:jcRSo6OL.net

>>151
セラミックベアリングに交換するとめちゃくちゃ速くなったけどな。G3等級っていう航空機グレードの高級品で、ボトムブラケットとプーリーとハブをセラミック化しただけで数万円吹っ飛んだ(涙　
確かにみんなも言う通りベアリングの抵抗が減ると楽にはなるけど、練習してパワーつけた人には勝てないんだよな。
俺もNPD爺も70代で肉体的な伸び代は少ないし、マージナルゲイン積み重ねるしかないのが辛いわ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 00:57:23.69 ID:6hDYgtTw.net

そもそもベアリング屋さんがセラミックベアリングは回転性能が高いという自転車界に特異的な思い込みに首を傾げてるんだけどな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 01:15:03.02 ID:yYjkoPsC.net

>>151
数字でいうとどれくらいなんでしょうか？
例えば同じパワーでどれくらい速度があがったとか。
定量化するのは難しいとは思いますが、なにかしら指標になるモノがあるとありがたいです。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 01:42:54.93 ID:swJSl3bO.net

>>155
横からだけど、タイムや速度に影響出るレベルじゃないよ
速くなった「気がする」、楽になった「気がする」シロモノ
それはそれでモチベや自己満には有効だけどね

ざっくりではあるけど概ね正しい数字出るからこういうの↓でイメージしてみれば？
https://nujonoa.com/cruise-output-of-road-bike/

157 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 10:42:53.46 ID:dyua5uBo.net

>>155
係数が0.002と0.001で比較してみましょうか
ラジアル荷重70kgf，ペダリング動力が同じで、
250Wの時は、38.790km/h，38.981km/h、約0.10km/hの差ですね
100Wの時は、27.834km/h，28.089km/h、約0.25km/hと差が少し開きました
030Wの時は、17.100km/h，17.473km/h、約0.37km/hと更に開きました

実質的には>>156さんの言うとおりで、こうした理論上の差は無視できるレベルです
しかし、低速度域では、
タイヤやベアリングによる抵抗の割合が大きくなるので速度差に影響する傾向が出ます
僅かな差ですけど

>>153-154
抵抗の小さなベアリング、実際は抵抗の小さなグリースの場合に、差が体感できそうなのは、
漕ぎ出し，ゼロ発進からの加速かも知れませんね。高速度域では差は無いでしょう

158 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 10:57:11.22 ID:dyua5uBo.net

>>157に念の為に補足すると、
低速度域では同じ動力での速度差が比較的大きくなる傾向にありますが、
同じ速度で走行するための動力差は、低速度域の方が小さくなります
つまり、その差を埋めるのは容易いという事ですね

159 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 11:49:21.16 ID:dXhpOqu8.net

>>157
ありがとうございます。
体感で効果があるように感じても、数字でみるとほぼ誤差範囲ということですね。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 12:33:18.55 ID:OII39jHz.net

>>151,157
> 機械工学の常識から言えば、
> ベアリングの摩擦係数なんて0.001から0,002ってところが平均的な値なので、
これは決定的だね。スッキリしたわ

体感出来てしまう差が無意味な差でしかない。っていうのはもはやトリックだな
軽量化を体感するケースと似てるな
坂は除いてだけどあれも初動で感じるものの走り出すと大差ないんだよね

161 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 12:44:32 ID:OII39jHz.net

そういや、後部に風防付きの車に牽引されて自転車で時速200kmとか、
タイヤもだけどベアリングの抵抗が小さくなきゃ無理だわな

162 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/20(水) 23:03:27.42 ID:dyua5uBo.net

>>159,160
体感できる場合は、そうですね。体感できるのか如何か個人的には疑問ですが
初動時っていうのは加速もするので荷重の違いはわかり易いですね
その点を除けば、転がり抵抗は荷重に比例しますし、評価する抵抗も同じものになりますよね

機械工学的には、ベアリングの基本的な機構はとっくに熟成しきっています
もちろん既知の技術で予算掛ければより良い物は出来ますが大きな差を生む事はないでしょう
ロードバイクのベアリングに関しては、
グリースの選択、これ以外は二の次でいいと思います

163 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/21(木) 18:49:47 ID:endIb/Ma.net

低速度域だとホイールの空力抵抗も小さいものだし
ベアリング抵抗の割合が高くなると影響が大きくなるって事だが
それでも尚かつ無視できる程度の抵抗でしか無いって事か？
そのあたりがよくわからんな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/21(木) 19:31:21.02 ID:5hcXSwMY.net

>>163
漕ぎ出しなんかだとだれでも体感できる程度の差はあるよ
おれは速度、タイム的には意味ないって言い続けてるけど回転の気持ち良さはまた別
そのためだけにCULT化やセラミックBBに大枚叩く価値は確かにある

あ、ゴキソは本末転倒だけど

165 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/21(木) 22:20:11.80 ID:FJTaRmXL.net

>>164
なんとなくのカンだけど体感できそうな気はする
>>517みたいに幾つかの速度域別と係数別に総動力とベアリングの抵抗がわかればいいんだな
計算してみるわ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/21(木) 22:21:39.89 ID:FJTaRmXL.net

>>157やったわ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 11:14:38 ID:2eGPygeE.net

対照出来るように>>157と同じ条件でその計算してみました
係数が0.002と0.001で比較
40km/hだと、273.174W，269.563W、3.611Wの差
30km/hだと、122.203W，119.575W、2.628
20km/hだと、043.234W，041.509W、1.725
10km/hだと、010.296W、009.439W、0.857
既に158で示唆しましたが1から3Wぐらいの差しか無くて埋め合わせるのは容易いでしょうね

168 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 11:26:28 ID:2eGPygeE.net

序に初動時の加速シミュレーションもやってみました
0発進で15km/hまで5.0秒で加速する場合の仕事量を係数が0.002と0.001で比較
<0.002の場合>
平均パワーが136.871W，最大パワー223.384W
<0.001の場合>
平均パワーが136.254W，最大パワー222.427W
距離はいずれも11.189mで加速度なども同じ結果で、平均パワーの差が0.617W，最大パワーの差が0.957W
最大パワーはケイデンスが上がった15km/h到達時の動力になりますね

シミュレーションやってみて気付いたのですが、初動時にベアリングの優劣を体感するのは不可能ですね
初動時つまり加速時には、加速の分だけ定速度走行よりも大きな動力が必要で、
ベアリングによる僅かな差はその大きな動力に埋もれてしまうからです
ちょうど高速度域でその差がエアロダイナミクスの大きな動力に埋もれてしまうように

何等かの体感を否定するつもりは無いですがそれは動力では無いでしょう

169 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 11:29:31 ID:2eGPygeE.net

>>168の補足
加速、特に0発進の加速では、一定の動力では不可能です
「強度が一定に感じられる踏み込み」での動力は、例えば個人差がありますがケイデンス110前後で最大出力となり、
それ以下やそれ以上になると動力は低下していきます
168のシミュレーションでも実際にあるギア比設定によってケイデンスの変化と動力の変化をシミュレートしてます
平均パワーで比較してるのはその為です

170 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 14:42:05.58 ID:Am2839cc.net

とっくに結論出た話を机上でねちねち計算してるくらいなら自分で乗ってみればいいのに
CULT化が金かかるってんならプーリー交換でもしてみたら回転系が滑らかになるっていうのがどういうことか低コストで体験できるよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 20:03:47.66 ID:7Jw52yIn.net

数字で出してくれると有り難い。程度がわかるからね
体感するのが不可能なのも明瞭だわ
結論出ていてもカルト信者が反発するしな

>>168
そんな事より、加速とか計算できるシミュレータに興味を覚える

172 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 21:36:27.94 ID:Am2839cc.net

>>171
体感はできるんやで
乗り比べて違いわからんならコーヒーとコーヒー牛乳の違いわからんレベルに鈍い
ただ体感できることと実際に速くなるかは別ってだけ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 21:54:50.29 ID:7Jw52yIn.net

一体何をどう体感するっていうんだ？
何の説明も出来ずにただ否定するしか能が無いカルト信者なのか
手で空転させて悦に入るとか？

>>167,168の数字みれば動力（抵抗）差を体感するなんて到底無理
それとも他に体感できるものがあるのか？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 22:05:19.83 ID:Am2839cc.net

>>173
滑らかになった回転だよ
速度、タイムに影響するレベルではないけど明らかに体感できるってずっと言い続けてる
ベアリングで速くはならんって言い続けてたのもおれだ
金ないなら試乗でもいいから一度でも乗ってから言えよ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 22:26:01 ID:VfXySJSV.net

速くならないのなら要らないな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 22:41:01 ID:7Jw52yIn.net

ずっと動力差や速度差の話しを続けてるところに否定的に割り込んでおいて滑らかさ云々ｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 22:51:22.59 ID:Am2839cc.net

>>175
それは人それぞれだからそれならそれでいい
価値を感じて金払える奴だけCULTなりセラミックBBなりビッグプーリーなり導入すればいい
あるいはそこまで全部やればタイム差に現れるかも？
>>176
もともとゴキソで5km/h上がるとかいうアホのために「ベアリングなんて極小要素」って趣旨で展開されてたはずやで
とっくに結論出た話をいつまでもほじくりかえして挙げ句に乗ったこともないのに体感できないだのカルト信者だのなにがしたいねんお前

178 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 22:57:40.17 ID:2eGPygeE.net

結論？を言えば、グリースですよ
ベアリング関連で今でも開発が注目されているのは、機構や素材ではなく、グリース

最近の低フリクショナル・グリースは旧来品に比べて抵抗が半減します
変り種では、オイルを利用できるパッケージングが開発されたりもしている
そのうち市販品も販売されるかも知れませんね

滑らかさ？とかに寄与するものじゃないですよｗ
抵抗を削減するものです

179 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 23:00:32.44 ID:Am2839cc.net

>>178
ほう、既製品でオススメとかある？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 23:20:25.90 ID:mkwQlTVJ.net

ONYXは専用オイルだな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 23:48:28.88 ID:7Jw52yIn.net

>>180
現行技術に向き合って効果のあるものを開発しようとする姿勢は好感が持てるな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/24(日) 11:51:42 ID:s7aNz+6m.net

>>176
それもはやNPD爺2世だわなｗ
赤くなっとるし
1世は焼かれたっぽいな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/24(日) 16:06:54.50 ID:RQDDZJKS.net

誤差でしかない要素のさらに誤差な違いを突き詰めてどうすんの？
何回同じ計算繰り返すの？NPDなの？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/24(日) 16:24:33.37 ID:sjmP2OGL.net

ホイールの話がしたけりゃホイールスレへどうぞ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/24(日) 18:50:33.31 ID:66iNIwyX.net

NPD1世は物理の素養は無さそうで論破されて消えた
NPD2世は物理は得意だが、感性に問題がある
NPD3世爺の登場が待ち遠しいわ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/24(日) 19:10:16.65 ID:ZGj3hDJK.net

>>178
抵抗は減るが滑らかにはならない不思議なグリス

187 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/24(日) 20:28:24.32 ID:nE48+tAN.net

根拠もなしに妄想を垂れ流してるカルト信者がNPD爺２世だぞｗ
赤くなってる奴な

188 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/24(日) 21:10:43 ID:+qXjnN0l.net

セラミック等のカルト信者にはきついだろうな
言い返すだけのデータはおろか根拠も示せないだろうからな
結局そういう奴が荒らしになるんだよ

>>168-169
このシミュレータは随分難しい処理をやってのけてるようだが、
ホイールのエアロダイナミクスやイナーシャを設定してヒルクライムのタイムをシミュレートできたりもするのか？
特定の速度での軽量化とエアロのトレードオフ比較とか出来たら凄いな

それはさておき、お前ら本スレに帰って来いって。まぁ流れでこうなってんだろうけどさ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/25(月) 06:51:12.71 ID:gTXYVchS.net

CULTの利点は少量のオイル（またはなし）で運用できるのでグリスによるロスをなくせる点じゃなかったかの
持ってないから効果は知らんが

190 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/25(月) 12:22:52.89 ID:QKXn4YI4.net

実際そうだよ
長もちさせたいからってグリス塗ったら鋼球ベアリングと変わらんくらいになっちまうし

191 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/25(月) 12:52:18.81 ID:3U+31Q72.net

そのベアリング単体での性能差が
走行性能に影響するほどのものじゃないって話だな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/25(月) 13:36:12 ID:gTXYVchS.net

>>189は、>>178の「注目されてるのは機構や素材じゃなくグリスだ」って話に対して「CULTの機構や素材はグリス運用そのものをやめるってアプローチなのでは？」という補足をしたつもりだった
説明下手ですまんな

なお40km/hで3.6Wという数字は、0.1W単位の削減を掻き集めるプロの世界では案外大きいかもしれない
俺個人にはほぼ無意味だけど

193 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/25(月) 14:12:50.80 ID:TXlJFCGd.net

>>192
TTとかなら意味あるかもね
アワーレコード挑戦者とかはとことんまで突き詰めるし
http://morimotty.com/victor-hour-record-bike/

194 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/25(月) 16:18:27 ID:lo97Td0L.net

>>188
出来ますね。ホイールのエアロダイナミクスやイナーシャを数値設定する事も出来ますし、
リムハイトやスポーク本数等からエアロ推計をしたり、リムやタイヤ，ホイール全体重量からイナーシャの推定も
もちろん特別に太いスポークを使っているとか外れ値的な銘柄の推計は当てになりませんが

そうして、2種のホイール比較で、ヒルクライムの有利不利が逆転する閾速度を計算したり面白いですよ
ホイールの性能設定さえ出来れば、
加減速のシミュレーションと違って単純なシミュレータでも比較できるんじゃないですか

>>151で、
常識的にベアリングの摩擦係数なんて0.001から0,002ってところが平均的な値と記しましたが
セラミックが上位に来る訳じゃないですよ
friction factsなどの自転車パーツの性能テストでも特に優れている銘柄はスチールベアリングです
>>154の指摘通りです

195 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/25(月) 20:38:56.40 ID:SI+xk+ss.net

バイアス罹ってしまうとどうにもならんな

>>194
単純なと言うがホイールの性能設定なんて俺が使ってるのは無理だわ
斜度だってシミュレーションできるのはそう多くないんじゃないか

ベアリングはもう沢山だが、そういうのは機材選定のヒントになってこそだな
やっぱり特にホイールで

196 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/25(月) 22:11:55.58 ID:lo97Td0L.net

>>195
必要ならアドレス晒してくれればzipで送付しますよ
捨てアドレスぐらい持っていなくてもすぐに作れますよね
レジストについてもそれで

197 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/25(月) 22:27:52.77 ID:LjEfq++b.net

ホイールの性能設定というがリム重量や剛性、フランジ幅にスポークレイアウトにテンションにとそう単純な話じゃない気がする
それで性能わかるなら海外の雑誌やWEBサイトがとっくにやってるだろうし

198 ：hinaprotest@yahoo.co.jp：2022/07/25(月) 23:05:19.24 ID:SI+xk+ss.net

>>196
ありがたい! 是非是非お願いします!

199 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/26(火) 00:25:33.18 ID:8KY5/29K.net

送りました。以降はレジスト含め質問などがあってもメールで。こっちも期間限定にするつもりの捨てアドレスですが

200 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/26(火) 14:09:42 ID:ByLtBoUb.net

俺も欲しい…

friction factsは有名になったな
それで無駄な買い物が無くなればいいんだけど
メーカーによってはfriction factsのデータの一部だけを切り取って
都合のいいように自社製品のアピールに使ってる
もう暫くはオカルト志向は続くんだろな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/26(火) 14:12:44 ID:ByLtBoUb.net

最近聞いたオカルト志向で印象的だったのは
バルブに装着してホイールの（タイヤだったかな）静電気除去するとか
トライした奴おる？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/26(火) 21:15:04 ID:8KY5/29K.net

晒してくれれば
friction factsを知っているような人達は、このスレが始まる前から一連の内容の正解を知っていたんでしょうけれど
そういう人達ってNPD爺みたいなのが暴れていると離れていくっていうのが特徴ですね

>>201
あながち否定したものでは無いという説もあります
トレッドにカーボン等の電導素材を使っているので回転体（タイヤ）が静電気を帯びることは間違いないです
大手の四輪メーカが似たような現象に対応してるのもありますし

但し、径に対してかなり太いタイヤの場合にそうなるらしいのでロードバイクには関係ないかもです
自転車だとミニベロとかでしょうか。あと極端なファットタイヤ
尤も、バルブにあんなものを付けただけで空中放電出来るか如何かはわかりませんが

203 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/26(火) 21:23:59 ID:7SKxORQ6.net

>>202
四輪のは発生原因違うだろ…

204 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/26(火) 21:26:12.99 ID:8KY5/29K.net

>>203
他にもいろいろあるみたいだけれど、トラックのタイヤとかそうでしょ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/26(火) 21:40:13.82 ID:QGAu3Itt.net

カーボンではなくシリカを使ってるタイヤには導電性のケーブルを仕込んでるな
タイヤの静電気を抜くために

206 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/26(火) 21:48:22.46 ID:QGAu3Itt.net

それより人間が帯電してる静電気が空力を悪くするって事の方が影響大きいんじゃないか
これもオカルトっぽい気はするけどな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/27(水) 05:11:23 ID:fX3G6oDX.net

自転車からチェーンを垂らして引きずれば解決！

208 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/27(水) 05:12:42 ID:QRhJh2R6.net

SEVでも貼ってろ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/27(水) 22:56:44.37 ID:hvKuO+hf.net

エアロスポークもオカルトだと思う
エアロスポークって効果あるのか比較テストされたりしてないでしょ
レイノルズ数から考えてほとんど効果なんて無い筈なんだよ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/27(水) 23:03:31.03 ID:xWh9XMK0.net

>>209
エアロスポークは高速域でしか意味はないと思う
時速25kmぐらいならほぼ差はないし、スポーク分の差額をセラミックベアリングとかに投資した方が気持ちいい

もちろん、50kmhで巡航するならベアリングとかよりエアロスポークやウェアやシューズカバーに投資した方がはるかに良いが。そもそも無理だし

211 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/27(水) 23:26:13 ID:hvKuO+hf.net

速度域の問題じゃ無いんだが。レイノルズ数知らないのなら黙ってて

212 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/27(水) 23:59:18.53 ID:8UTiYMHP.net

オカルトや速度域に関係ない点には同意するけど、レイノルズ数はあまり関係ないと思うよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 00:07:48.17 ID:PGOz4MAc.net

何もわかってない奴がどうしてそんな事を言えるのか
レイノルズ数が何であるか知りませんって白状してるようなものｗ

ここ、ずっといるんだよね、根拠もなしに頭の中にある事を言ってるだけの低能が

214 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 00:16:13.62 ID:F7xmgEOa.net

レイノルズ数って相対動粘度でCdが変わるって話だからスポークの形に直接関係ないと思うんだ。。。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 00:24:22.08 ID:PGOz4MAc.net

必死で調べてそれらしい事書いたつもりなんだろうなｗ
って事が手に取るようにわかるんだよ
決定的な理解に欠けているから

216 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 00:32:56.35 ID:F7xmgEOa.net

お、おう。。なんというか、頑張れ！
適当なこと書いてると、通りがかりの流体力学のプロに「何書いてんだか」とか思われてたりするから慎重にな！

217 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 00:33:57.55 ID:5D7zMAD7.net

お、新しい爺シリーズか？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 00:40:07.92 ID:pOna2X6w.net

レイノルズ数を考慮したらラウンドスポークでも十分抵抗は小さいってことじゃねーか

219 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 01:11:32.70 ID:H7gHo+6E.net

セラミック爺だな
ずっと張り付いていて反発したり人格攻撃するんだけど、いずれも理由が無いｗ

>>209
よく気付いたな。上からじゃなくて、俺はRCFormulaでその事を知った。界隈では有名な話し
もちろんレイノルズ数が根拠

>>218
むしろプレーンもSAPIMも変わらないって事だな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 01:29:50.53 ID:PGOz4MAc.net

それだ、セラミック爺ｗ

>>219
なるほどね
その界隈はエアロスポークより効果がありそうだけどな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 01:49:35.33 ID:b3fIoJPJ.net

エアロスポークの効果がどうこう言ったってそれなりのホイールなら全部エアロスポークじゃね？
手組みするにしたっていまどきわざわざ#14プレーンとか選ばんでしょ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 02:07:07.41 ID:H7gHo+6E.net

>>220
スポークのエアロ効果があるのはバトンかも知れないな
実際に風洞テストで好成績だし

223 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 09:41:23.73 ID:GZJweOYI.net

空気のレイノルズ数なんて基本無視だろ

学生の頃クマバチは航空力学上飛べるはずがないのに飛んでるって話があってな
10年後くらいにネットで調べたら、空気のレイノルズ数を考慮すればギリ飛べるって証明されたらしい

あんなの影響受けるのそのくらいのサイズのもんだけだよ
それか超音速で飛ぶときとか

224 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 09:55:30.25 ID:3t1v2NYW.net

>>223
いや、レイノルズ数は空力の基本のキだから無視はできないよ。特に自転車は空気抵抗の割合がロスの8割を占めるからね

225 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 10:33:39 ID:KoTz4IZl.net

>>223
論理破綻してるしその結論は見当違い
影響の多寡を把握できるのもレイノルズ数ならではだから

226 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 17:25:03.51 ID:JjoKz5fY.net

久々に見たら頭の良さそうな話してんな

227 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 20:57:53.49 ID:D5EqDCxh.net

元々ホイールスレは数字に強い人とか多かった
NPD爺が登場した2月だったか以降は見る影もなくなってたけど
今は、セラミック爺が張り付いてrみたいだがｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 13:22:13.33 ID:LHF89YfI.net

蘊蓄はもういいから15万以下でヒルクラにおすすめのディスクモデル教えて

229 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 14:06:07.41 ID:urF0V3lt.net

そんなざっくりした感じなら汎用なアルテでええんちゃうか

230 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 15:04:50 ID:LHF89YfI.net

うん、ざっくりした感じで十分
どんだけデータ云々語ったって実戦投入してなきゃ意味ないからオタクの蘊蓄はいらんw

231 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 15:17:48.30 ID:xDlGNiNt.net

わざわざ喫煙所へ来て煙い煙いって喚く嫌煙家みたいなものだな
どんだけ阿呆なんだよｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 15:58:58.59 ID:LHF89YfI.net

>>231
ホイールの情報は欲しいんだから嫌煙ではないだろ
わざわざ的外れの例え出してきて恥さらすとかどんだけ阿呆なんだよｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 17:16:44.92 ID:aox3HykT.net

いや、ホイールの話したきゃホイールスレ行けよ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 17:17:34.20 ID:wVKa34Av.net

じゃあここは何なんだよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 17:19:56.81 ID:ZG8JcB9Q.net

>>231
いい喩えじゃないかｗ　煽りに来てるだけの屑だしな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 17:24:45.70 ID:YS/QNBXb.net

ここだと特定の斜度で時速なども指定して、
有利なホイールはどんなのがある？などと尋ねれば堪えてくれるのかも

237 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 17:41:42.33 ID:szSDQ8uO.net

誰かが通報するとか言ってたけど
結局あの爺、運営に焼かれたんかな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 17:49:23.61 ID:Q6TFBc9C.net

>>236
オープロをゴキソハブ使って星の14番プレーンで組めとか言われそう

239 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 18:01:13.65 ID:ZG8JcB9Q.net

>>236
むしろ一定のパワーで斜度別に速度を割り出して、
各々で有利なホイールとそのアドバンテージまで出してくれるんじゃないかな
だったらいいなｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 18:18:04.00 ID:Q6TFBc9C.net

せっかく隔離に成功してるんだから触れるなよ
ホイール爺とかって渾名つけられるぞ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 18:53:42.35 ID:JdiUleSF.net

隔離と主張しながら煽りで荒らしに来る奴ｗ
よほど劣等感でも植え付けられたんだな

242 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 21:28:48.89 ID:Lu6lRnTT.net

>>224
空気なんて理想流体で計算すりゃいいんだから
レイノルズ数なんていらねえだろ

何が基本のキだよ
言葉の意味わかってねーじゃねーか

243 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 22:13:33.36 ID:LHF89YfI.net

>>239
一定のパワー前提で語るとかクソの役にも立たんだろアホか

244 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 22:45:04.31 ID:ZG8JcB9Q.net

これだから莫迦は困るｗ
パワーと幾つかの斜度の組み合わせで速度域が変わる。各々の速度域での有利不利がわかればいい
パワーはFTP３倍か４倍ぐらいでひとつ設定しておけば十分

245 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 23:50:38.36 ID:DCWNCc3P.net

いつ見てもバカしかいないなｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 07:33:36.75 ID:uXQlhFdr.net

>>244
まさか肝心の風力は考慮しないの？
３倍と４倍じゃ大違いだし大莫迦シミュレーションだな
中華ホイールの誇大広告に騙されないようにねw

247 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 10:19:19.61 ID:D1jvTGOK.net

阿呆過ぎｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 11:03:39.37 ID:7bkHew6x.net

このスレってヤング率とかレイノルズ数を使いこなす学者階級と、指先の感覚を信じる職人肌のオヤジさんが混在してるから議論が収束しないよな

学者さんは理論ばかりで手を動かさないし、職人オヤジさんは逆に各種金属ごとの特性を調べたり、形状データを数式に代入したりしない。レスバが延々平行線だし、お互いに歩み寄ろうぜ！

249 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 11:04:46.13 ID:0lreO4PJ.net

放っておけば消滅しそうなスレだけれど、
わざわざ煽りに来てる屑が延命させとるなｗ