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【舗装】グラベルバイク 51台目【ダート】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 13:42:56.95 ID:bKZ7n00p.net
- ※前スレ
【舗装】グラベルバイク 50台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645783624/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 13:43:17.05 ID:bKZ7n00p.net
- ホモ
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 15:35:22.31 ID:BL5lpUvW.net
- >>1
グラッチェ！
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 15:47:34.52 ID:eOOrCzz9.net
- おつー
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 16:23:59.63 ID:F3bV/18X.net
- 前スレでドロップハンドルがダメとかあったけど下ハンドルばっかり使っていると思ってんだろうか？
ブラケット部分を使えばブレーキも使えるし楽ちんだよ
ないしはこういうのを選ぶと良いんだ↓
https://solitary-boy.com/2019/09/26/
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 18:13:19.91 ID:ZN4SDSIl.net
- >>5
>前スレでドロップハンドルがダメとかあったけど
読んだけどそんなレスないぞ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 18:16:46.49 ID:swLs2JmL.net
- >>5
糞ブログ貼るなキチガイ
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 20:12:34.84 ID:nPeFIjaq.net
- オンロードの比重低いならドロハンのメリット少ないよねって話てただけやな
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 21:01:44.83 ID:eOOrCzz9.net
- 実際ロード比率高いからグラベルバイク受けてる訳で...
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 21:18:33.83 ID:4pJ7Kk5F.net
- グラベル・クロスとは何者？
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 22:17:16.58 ID:BL5lpUvW.net
- クロスに太いタイヤ履かせたのじゃ？
スペシャライズドのシラスXとか
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/02(金) 00:04:58.10 ID:YnBc3PxN.net
- 林道は基本的に斜度が緩いし静かだからまったり走るのに良いんだ
ドロハンで下りで飛ばす意味はあまりない気がする
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/02(金) 00:29:09.66 ID:r8kFJP2O.net
- MTBに700Cの細目のタイヤ履かせて生まれたクロスバイクに先祖返りしたとも言える
それ以前にフラットバーのスポルティーフが有ったけれども
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/02(金) 08:17:58.15 ID:fYjMW6pQ.net
- ママチャリ用のハンドル付ければまったり走れるね
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/02(金) 08:30:46.90 ID:GCOpcdzv.net
- バランス悪くてむしろ落ち着いて走れないだろ。
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/02(金) 08:54:38.35 ID:Fk6YCbsl.net
- ちょっと幅細すぎるわな
歩道走れる60cmギリか左右1cm詰めくらいがMTBともロードとも違っていいのでは
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/02(金) 09:39:03.01 ID:WxpVKGXI.net
- まあこういう系が楽でええわな
https://www.somafab.com/archives/product/the-sparrow-bar-490520560
http://adept-works.com/products/st_arcadebar.html
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/02(金) 10:16:11.23 ID:Qxm7R4qr.net
- somaステマウザすぎ
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/02(金) 10:53:21.00 ID:3Osrn1DA.net
- 納品12月とか…死にたい
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/02(金) 10:58:00.75 ID:Fk6YCbsl.net
- >>18
大概この手のパーツ作ってんのってベロオレンジかサーリーかソーマあたりやん
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/02(金) 11:05:47.06 ID:Fk6YCbsl.net
- まあ正確には作ってるわけじゃなくて売ってるだけだから
最近は他のショップオリジナルも増えてきたけど
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/02(金) 11:39:05.29 ID:wqC9IcAE.net
- >>19
早いほうだぞ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- メーカーやグレードで納期に違いあるだろうね
自分は紅葉の林道走るのは諦めて山桜や新緑林道ライドに気持ちはシフトチェンジしたわ
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ビーチクルーザーハンドルバーがゆったり走れていいのじゃないか？ 通行人とトラブルになっても知らんけど
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/03(土) 13:12:49.03 ID:ApWF1bZO.net
- なんかここゴミをグラベルバイクにするスレになっちゃったな
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/03(土) 14:27:52.70 ID:j9/XrpMI.net
- ゴミがしゃべった！
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/03(土) 14:38:15.67 ID:JqbDSVEH.net
- どのスレも貧乏人が居ついちゃってGRXで30万のグラベルロードなんて話し続かないよ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/03(土) 15:43:20.77 ID:pwlM7uG7.net
- グラベルロードのブームが終わったということでしょ
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/03(土) 16:17:33.91 ID:0oGRHfh6.net
- そういう価格マウントに嫌気さしたのもあるからグラベル好きなんだけどなぁ
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/03(土) 17:22:47.39 ID:9asdMAu0.net
- 別にグラベルバイクだからって安くすむわけじゃないやろ
安く済ませてるから安く済んでるだけやそれは
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/03(土) 17:31:05.31 ID:tBzGiY4d.net
- 走る場所やイベント、レースの話題はなんもなくて安物イロモノパーツの話しかしてないもんなw
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/03(土) 17:43:55.66 ID:3vSsYcCn.net
- ツイッターはニセコグラベルで盛り上がってるのになぁ…w
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/03(土) 18:30:39.50 ID:pwlM7uG7.net
- >>17
こういうのって近くのコンビニに行くとかなら楽なのかもしれないね
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>29
つか最近、普段乗りできる自転車が値上がりしすぎじゃね？
ディスク化とグラベル普及とスルーアクスル化が全部被った上に円安だもん
10年代前半までならアンカーのCX900とか、金ない学生が
通学に使えて
夏休みにツーリングに使える9万の自転車を選んでたけど
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ロードやMTBじゃなくてグラベル選ぶような層って本来はその辺の延長だろ
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 今時クロスバイクでさえ10万円台が珍しくないしな
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ニセコ行きたいなぁ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>36
10万超えると学生は買わなくなルールだろうけど、ツーリング系自転車なんて
本来一番売れるのは暇な学生だしな
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 変な変換したw
買わなくなるだろうけど
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/03(土) 20:27:03.25 ID:UoJMxBhU.net
- >>31
スレの流れが気に入らなくてイライラすんるのはお前の勝手だけどさ、
腹の出た成金中年がポンポンカーボンロード買っていくようなバブルが
何度も起きるわけねえだろ
グラベルに何夢見てんだよ
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/03(土) 20:51:39.26 ID:tBzGiY4d.net
- >>40
なんかよくわかんないけどスレの流れが気に入らないからってイライラすんなよw
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/03(土) 20:52:58.16 ID:3QPl1M9+.net
- ていうかレースしないしロードでもMTBでもない自転車にわざわざ乗るような奴なんて
ちょっとマニアックな変わり者で、最新型の自転車言われるままに買ってくれるような
いいお客さんとはほど遠いと思うけどな
金かけるにしてもせいぜい、サーリーに金かけてカスタムしてるような連中の方が
まだ方向性は近いだろ
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/03(土) 20:53:20.30 ID:zPqzHui7.net
- グラベルってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/03(土) 20:55:49.56 ID:UoJMxBhU.net
- >>42
それ
グラベルブームなんて期待する方が捕らぬ狸の皮算用
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/03(土) 21:00:28.63 ID:aXKXtR7n.net
- >>42
ここはそういうのをカジュアルスレに隔離してやったって話じゃなかったっけ？
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/03(土) 21:02:23.97 ID:UoJMxBhU.net
- >>45
どうでもいいけどカジュアルスレのどこがカジュアルなんだ？
あっちはどう見てもそんな話する雰囲気じゃないし
つか過疎って誰もかきこまないじゃんそもそも
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>46
向こうの方が最低限ロードだから逆転してるね
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>47
しかも市販の組み立て済み、とか書いてるからフレーム組みはお断りなんだろうしな
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- なんでイベントでスレが盛り上がらないんだって、そりゃ無理だよ
クロスバイク売ってグランフォンドとかになんで参加しないんだって不思議がってるようなもんだ
根本的に売る側と買う側の想定層がズレてる
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/04(日) 09:48:45.63 ID:MNkNiOal.net
- 学生も休みも終わったし北海道のイベントなんか盛り上がる訳ないw
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/05(月) 16:28:26.32 ID:XmrgCAwQ.net
- おっ高卒か？
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- グラベル乗りは自転車自体よりもキャンプとか釣りとか目的の趣味に熱中してるイメージだな
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- キャリアやバッグ選ぶのが楽しすぎてなｗ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/05(月) 20:23:57.66 ID:YruszoEn.net
- ロードバイクに比べて金を掛けなくてもあまり気にならない
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/05(月) 20:34:18.56 ID:kggR5oai.net
- 金かけたら傷に神経質になりそうだし本末転倒や
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/05(月) 22:50:20.02 ID:aPSRXYyh.net
- >>52
もしくはパレスサイクリングしてるだけとかの両極端なイメージ。
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 11:48:11.65 ID:Fj5q7v2V.net
- ロードの流行りが終わって、
次の仕掛けでグラベルを出して来たようにしか見えない。
キャンプブームに乗っかろうとして。
自転車もバイクくらいジャンルがあれば、
定期的にブームを回せるのになー。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 11:58:56.48 ID:VH3jrC6b.net
- >>57
流行りは商売だし別にいいけど、新しいネタに飛びつくたびに前のジャンルをオワコン化させる
自転車業界の悪癖なんとかならんのかね
ただの焼畑農法じゃん
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 12:50:38.23 ID:HKetkwaF.net
- 日本でグラベルってのもなー
素直にランドナー流行らせとけよ
要は太いタイヤ履けてドロップハンドルが欲しいんだろうし
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 12:56:30.71 ID:JVeC2nBJ.net
- オールドパーツの講釈とか雨で止まらないリムブレ等不要な部分を省いてなら良いかもな
俺はオフロードも走れるツーリングバイクが復活したと思ってるが
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 13:00:16.51 ID:l7sCcKuO.net
- ランドナーは蓄音機みたいなもんだから若者に受けない
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 13:08:45.95 ID:zzdcFHVC.net
- ランドナーとグラベルバイクてほとんど変わらんだろ
基本的なフレームデザインが昔と変わっただけ
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 13:12:21.24 ID:VH3jrC6b.net
- ランドナーとして使うにはグラベルパイクはちょっとタイヤ太い
47mmとかやりすぎ
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 13:19:58.90 ID:Fj5q7v2V.net
- グラベルはアップライトで悪路面に強くて
初めてロードを買う人にオススメの雰囲気があるのも、どーもね。
アップライトは良いとして、
タイヤ太目のだと軽快感とスピード感が損なわれるから、
軽くて早い乗り物をイメージして買った人がアレ？ってならんかね。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 14:15:47.62 ID:nbJlrnqE.net
- ギリギリでシクロクロスて感じ
タイヤはドライ路面タイプで
38c以上になるとどうしてもモッサリするわ
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 22:31:21.78 ID:uZpU+apl.net
- ランドナーとか懐古主義のジジイのおもちゃだろ
今の若者が買うわけないじゃん
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 22:54:58.22 ID:2ji2Ymp5.net
- 丸石エンペラーツーリングマスターは
お金のない若者の旅の道具であり続けています
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 23:36:44.67 ID:ilw5v2IK.net
- スレタイ100万回読み上げろ
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 23:38:50.54 ID:bPeqkmWR.net
- ランドナー爺ってチョンみたいだよな...
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 23:55:29.90 ID:8Renifgf.net
- 今は大学のサイクリングもグラベルに移行だろ
jamis renegade やら
Cannondale Topstone
NESTO GAVEL
Fuji JARI
とかそんなんだぞ
今だと安いからKhodaa-Bloom KESIKI Touring やクロスバイクでもいいみたいになっているが・・・
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 00:32:14.26 ID:YT5PMRzx.net
- うちの大学はミニベロが大人気だよ
女の子と仲良くやるにはグラベルとかありえないからｗ
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 00:34:56.56 ID:hiRDbY7M.net
- ミニベロでキャンパス来る奴なんて見たことねえわ
どこのFラン大だよｗ
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 07:05:17.18 ID:QWz0fnGH.net
- うちの大学でもミニベロは見た事ないな
グラベルもないけれど
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 07:06:04.27 ID:WiU2vOjP.net
- >>68
ランドナーって言葉使うと発狂する奴いるけど、
要はグラベルのツーリング車としての適性って話だぞ
スレチでも何でもない
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- あと荒らしてるのは大体自転車文化一人な
むやみに反応する奴も荒らし
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- おまいう
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>70
で、上で書いてあることは
ツーリング用にはちょっとタイヤが太すぎる
（38mmもあれば十分、ブロックパターンはいらん）
だな
まあタイヤは換えればいいけど、個人的にはオフロード志向の自転車多いから
フレーム硬いのが気になるかな
その中ではレネゲードが乗りやすかった
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- おま感
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>77
学生に限れば最大の問題はお値段上がりすぎたことだろ
サークルや部だと10万でも結構ハードル高いけど今や20万超えだし
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 09:33:40.58 ID:hiRDbY7M.net
- 学生なんて親のすね齧ってるだけだから金は問題ないだろ
倹約してるオヤジは結構いるけど大学生なんて金遣い荒い奴ばっかだよ
自分で稼いでないから金のありがたみが分かってない
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 10:14:16.70 ID:wCljPIxV.net
- >>80
流石によほどリッチか経済感覚おかしい奴でなければサークル入るから20万出せ、はないやろ
10万ならまあバイト代と貯金にちょっと足してくんない？で済むけど
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 11:26:13.35 ID:WiU2vOjP.net
- >>79
2×8の入門グラベルをクランク換装するのが安上がりだけど、
それだけでも15万以上はいきそうだな
フェデラル5万、アンカー8万の時代考えると
ものはいいにしてもすごい値上がりだ
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 11:35:58.45 ID:hiRDbY7M.net
- >>81
私立の中学で吹奏楽部入ると初心者に30万の新品楽器買ってねとかザラだぞ
公立中学の剣道部でも新品の用具一式買わせたり
KOの学部上がりは親の財力自慢ばっかだし入試組もそんなに貧民はいない
自転車部は当然親の金でそこそこの買うだろうし
そこらのバカ高校ですら結構通学でジャイのクロス乗ってるからな
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 11:45:39.33 ID:Q3FRxcPg.net
- 基本的に親の財力が教育に影響すっからケーオーに限らず中高で偏差値高いとこ、特に私立はどこもそんなもんだよ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 13:13:41.31 ID:WiU2vOjP.net
- >>83
はー、今の子はリッチだねえ
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 13:19:16.76 ID:WiU2vOjP.net
- 自分は20万超える自転車買ったのは勤め人になってからだわ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- どこまで遡るかだけど昔の方がリッチやったろ
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 14:13:34.56 ID:251qVZdK.net
- ランドナーおじがタクシー止めるのに数万円ピラピラさせてた時代だな
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 14:25:24.59 ID:quh1qion.net
- 20年前の有名私大は既に金持ちばかりだったよ
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 14:43:52.09 ID:hiRDbY7M.net
- >>85
殆どの若い奴は独り立ちしたら生活レベルはひたすら下り坂だから安心汁
外資・医者位しか高給もらえない
デブスの姪が社会人になってどうなるのか楽しみだぜｗ
就職できなそうだし結婚も無理だろうし笑いが止まらんわ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 15:31:48.75 ID:/i19hx+9.net
- 大卒くらいの姪がいるお爺ちゃんがこんなとこでルサンチマン爆発させてんのほんま辛いんよ
アベ政治を許さない
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 16:59:27.96 ID:3jj/g1Zl.net
- ハゲ同士で不毛な会話するのやめろよ…
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 19:09:17.66 ID:1iGkWIiI.net
- このはげー
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 19:21:08.26 ID:2AZ5BiVC.net
- 少し前の大学サイクリングツーリングで人気だった
ジャイアントのグレートジャーニーや
ルイガノのLGSシリーズが10万ぐらいで買えたことを考えれば
所得が下がった今の学生が20万とか買えないよ
慶応とか大学私学平均からかけはなれてるし
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 19:32:26.72 ID:2AZ5BiVC.net
- 今だとこれというツーリング車の定番がないから
学生もきついな 高くなる一方だし
こんな感じでグラベル系ツーリングに変化かな
jamis aurora→ renegade
giant GREAT JOURNEY →CONTEND AR （オールロードだが）REVOLT 2
trek 520 →trek 520 Domane AL 2 （一応グラベル公式HP）
GIOS SPAZIO → mito
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 19:51:40.30 ID:T7rjPYhE.net
- 貧乏人はボードマン買っときゃ問題ない
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 今の学生は親チートがないとキツいだろうな
でもバイトの時給上がってるしなんとかなるのか？
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>95
もうお金ない子はクロスバイクツーリング仕様に改造して乗る方がいいと思う
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 21:10:59.82 ID:2AZ5BiVC.net
- >>98
国内のオンロードならそうりつつあるが
京都大学サイクリング部
https://twitter.com/kucc_box/with_replies
みたいにけっこう海外行くところはグラベルじゃないときついだろうな
砂漠とか雪とかどうしろと・・・
まあ京大行く連中は基本金は持ってるだろうけど
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- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 21:23:09.16 ID:9sOFXmR8.net
- もうGRX WH-RX870買ったみたいなレス到底ありそうにないな
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 22:37:03.50 ID:GFTFBpG/.net
- カーボンフレームですらすぐ壊れるって原始人みたいなこと言う奴ばかりのスレじゃ経済的に問題なくてもカーボンホイール買ったなんて書き込む奴いねえよw
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 欲しいんだけどシマノの価格改定後のだからちょっと割高感あって踏み切れないから
他に手出した人居ないかなと思って2か月レス待ってたんだけどやっぱり居ないよねｗ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ジンバブエン１４５円だぞ 再度値上げ待ったなし
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 05:24:36.25 ID:X19ucuPa.net
- なんだこいつチョンかよw
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 08:46:02.26 ID:APTrMlFF.net
- >>99
京大はピンキリだなー。最近は知らんが
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 09:52:41.80 ID:snD3XJiW.net
- >>95
独断と偏見でプアマンズツアラーを探してみた
ランドナー系は今入手性低くなってるから除いて…
https://www.jamis-japan.com/coda-neo2.html#cdneo2mred
Jamis CODA NEO 2 \76,800
クロスバイクだけど鉄フレームでダボ穴の配置とかギア比もちょうどいい
トップチューブも長めだからバックスイープついたハンドルに換装できるだろう
セクエルよりむしろ日本のツーリング向き
http://marinbikesjapan.com/gravel-road-bikepacking-bikes/22nicasio/
Marin NICASIO ￥108,900
クロスバイクのドロハン化改造するくらいなら今は完成品がある
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/sonoma-adventure
Riteway Sonoma Adventure \117,150
重いけど700Cモデル選んでチェーンリングを46-34、
リアもロー34Tに換えればなんとかなるか
でも正直、GIOSのMITO\140,800 あたり買った方がいい
https://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/bikes/grade2021/
GT GRADE ALLOY ELITE \143,000
本格的なグラベルの中では最安値に近くて、ダボ穴多い
やっぱり今は安いツーリング車が少ないな
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 15:32:07.49 ID:fk1tRji6.net
- ランドナー爺がチョンばれしたら居なくなったw
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 20:50:56.09 ID:OKAWYEfl.net
- >>106
ないというのもそうだが
値上げがやばい
GT GRADE ALLOY ELITE とか
2年ぐらい前は10万前後で買えたし
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 23:49:24.33 ID:uQ43RgeZ.net
- >>100
カーボンリムが買えなければ
アルミリムで、どうぞ
そんなに変わらないでしょ
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 01:11:25.89 ID:5qQ5RcxS.net
- >>109
カーボンリム買えなくて違いが全く分かってなさそう...
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 01:14:53.66 ID:/r0kOb4K.net
- ガチで旅用ならあまり費用かけても仕方ない
盗難が怖いし
宿泊込みの時はアルミで行ってるわ
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 01:16:21.94 ID:mxWrh9sr.net
- ブラインドテストして違いが分かるのはエスパーだけや
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 01:16:53.13 ID:okcWMEKL.net
- 自転車そのものの盗難だってあんだから普通室内に持ち込むよ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 01:21:48.42 ID:okcWMEKL.net
- GRXのアルミとリムって対応タイヤ幅からして全くの別もんじゃね？50cとか最近流行りの太めのタイヤ使いたかったらアルミだと無理やぞ
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 01:22:26.50 ID:okcWMEKL.net
- アルミとカーボンか
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 02:22:35.62 ID:4UEvPfX7.net
- リムの素材でタイヤが制限されるとか無いだろう
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 03:12:29.66 ID:I54ulbMu.net
- GRXのアルミとカーボンではリム幅が違っててアルミは太いタイヤ履けないって話なんじゃないの？
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 06:47:47.98 ID:A10fmg4N.net
- アルミはカーボンと同じ内幅25mmにしたら2kgこえるだろうねぇ
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 07:44:36.86 ID:GmvO2rEz.net
- 700×50Cなんてまず乗らないし
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 07:46:10.76 ID:/q5HnY9D.net
- 29erですよね
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 08:21:30.20 ID:Bp/4UJ/a.net
- なんでグラベルロードってショック付きが無いんだろうか？
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 08:22:30.20 ID:JaaSJPVo.net
- 多数有りますよ情弱
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 08:37:37.45 ID:BPuLjHuz.net
- とりまLAUFのフロントフォークでも付けたら？
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 09:02:16.89 ID:ichRsMlt.net
- 皆さん普段どんなところ走ってるんですか
どこでグラベルらしい乗り方できるのか知りたいです
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 09:43:46.09 ID:h/5lfjF+.net
- pgxルートって、どうやって作るんですか？
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 09:45:06.98 ID:7DwJ+mp6.net
- ６トレとか狭山湖外周おススメ
あそこら辺専用機だと思う
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 09:54:31.91 ID:FQ3C/zFe.net
- >>124
こんなところ
https://i.imgur.com/rkQpQzp.jpg
登山口まで自走してそこから3000mぐらいの山登りするガチ勢をたまに見かける。マゾなんだと思う
https://i.imgur.com/nMeIPax.jpg
https://i.imgur.com/sHr9IGL.jpg
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 10:07:39.08 ID:IO9ZQz39.net
- >>119
あん？ビッグアップルはいいぞ
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 10:10:48.42 ID:hdDVkPfZ.net
- 650Bでおｋ
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 10:31:57.01 ID:YFi14x9D.net
- >>128
29x3.0はいいぞ
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 14:19:51.74 ID:7DwJ+mp6.net
- >>124
アメリカ？
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 14:22:24.38 ID:hxryE/Ka.net
- 長野やろ
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/09(金) 14:32:37.41 ID:cgzHvpVE.net
- どれも日本には見えんがな
使い込まれた靴が凄いね
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 11:21:09.75 ID:7VF9T1FT.net
- >>123
高杉なのと、バネだけじゃあね
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 11:22:29.26 ID:7VF9T1FT.net
- >>122
前後サスのモデルがあったら教えて下さい
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 11:31:43.00 ID:hoAC4zBA.net
- MCR9だっけ
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 12:13:20.04 ID:DLtC0Mnw.net
- 高杉なんじゃない
うわっ貴方の収入低すぎ……
なだけ
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 12:16:10.81 ID:neoTX5YY.net
- 一般的な中小企業の平均的年収から考えれば十分高い
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 12:28:01.02 ID:nFSGsqJO.net
- Laufのフォークですら高すぎる言うてる奴だと前後サス付き全般買えないんでは
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 12:33:09.54 ID:2pMhbevI.net
- Laufは値段よりも見た目がダサいのが問題
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 12:36:27.91 ID:+NgGdu3J.net
- フルサス欲しいならMTBの方がよくない？
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 12:36:35.00 ID:lQ2K1CuP.net
- おとなしく9er乗れよw
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 12:38:27.89 ID:vQL0Sw5r.net
- 30mmトラベルサスもまだまだ高いね
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 12:39:42.43 ID:2pMhbevI.net
- ポジションが違うだろ
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 12:52:17.97 ID:1RA8AeqO.net
- MTBの初心者スレでですら今まともなフルサス乗るなら最低30万つってるからこのスレ民には無理そう
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 12:59:46.02 ID:2pMhbevI.net
- Fox 32 Taper-Cast Gravel Fork欲しい
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 13:03:55.22 ID:X8bdjgU7.net
- laufは構造的にダンパー無しだから
ジャダーが起きたときにいつまでも共振が収まらず最悪吹っ飛ばされる
ダンパー無しのサスは基本ゴミだよ
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 13:07:32.82 ID:B91Es8V6.net
- 用途的に超ショートストロークで良いんだが昔キャノがやってたヘッドショックみたいなのはダサいしな
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 13:07:39.39 ID:2TuJpcii.net
- 世界一周に耐えられるゴミ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 13:11:17.67 ID:LQGrRzGT.net
- 奇抜なデザインのフォークは奇抜なデザインのフレームにしか似合わない
そう、シャモアハガーならね。
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 13:11:54.97 ID:G1mGnBhY.net
- >>148
超ショートなんて簡単に底づきして使い物にならない
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 13:12:09.78 ID:Zi6Qqryw.net
- そもそもなんでグラベルバイク流行ってんだ？？？
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 13:32:08.44 ID:MF2YGTUJ.net
- 皆シクロクロス車より太いタイヤが履きたかったんだよ
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 13:32:16.88 ID:4LKpp7CA.net
- >>151
お前よりは頭良くて自転車乗るのもうまい人らが作ってんだから心配ないよ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 13:47:06.63 ID:G1mGnBhY.net
- >>154
俺が生きてるうちに使い物になる超ショートが発売されるか不安だわｗｗｗ
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 14:03:42.04 ID:+qZ2dNwi.net
- 電動アクティブサスペンションの発売待ったなし
糞重くなるから電アシ用だな
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 20:06:36.77 ID:eU9FWO52.net
- >>121
フロントサス付けると、ストローク分だけダウンチューブとタイヤのクリアランスが必要になる。
MTB並みにするとロード寄りのジオメトリにするのが困難になる。
ジオメトリが変にならないレベルで短いストロークで作ってもサスペンションの重量はそんなに軽く作れない。
ストロークが短いので重量増のデメリットがサスペンションのメリットを上回ってしまう。
キャノンデールみたいにモノサスにするとか、リーフの様な軽量構造（それでも重い）にするとかいろいろ工夫はしてるみたい。
45ｃ履いて1気圧弱とかで走る方がまぁまぁ快適で軽くて楽。
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/10(土) 22:32:04.27 ID:kt39cP6t.net
- >>157
元々サス前提の設計されてて最初から長目のリジッドフォーク入れてあったりヘッドパーツの下側がスペーサー入れてあったり色々
それからクリアランスはサスフォークの下側のレッグで確保されてるのでフレームに接触する事は無い
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 06:49:25.06 ID:0IGDc0Om.net
- カーボンフレーム→すぐ割れる
カーボンホイール→アルミと変わらない
サス→ジオメトリがおかしくなる
うーんw
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 安くてツーリングに使えるこれが鉄板、みたいなのでいいよ
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 08:20:32.16 ID:h13LgfRi.net
- 自転車なんて消耗品だからな
割れたら次を買えばいい
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 08:21:01.30 ID:VByVnNdj.net
- そもそもエスワとかプロ仕様だろ、お姉ちゃんやおじいさんが乗っても様にならないんだよね
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 09:20:42.99 ID:mwns1Bpu.net
- 狂ったような値上げとグラベル仕掛けるの被ったのご愁傷様って感じw
またピストwとか流行るかもね
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 10:12:38.51 ID:caochbSK.net
- マングースのグランデルにリアサスが付いたらなぁ、値段もそこそこだろうし
フロントだけだと結局リアで跳ねてお尻をしっかり浮かさないとならないからなんかなぁなんだよね
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 10:29:39.03 ID:viBkan/N.net
- 自転車が跳ねる様なギャップは抜重しないとね
座ったまま何処でも突っ込めるのはフニャフニャサスのルックMTBぐらい
振動で長時間走って腰が痛むならシートサス着ければ良い
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 10:35:05.27 ID:s4btDmr2.net
- XCフルサス買えバカ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 10:51:32.18 ID:piDgzet+.net
- グラベルバイクで石ころある所を走ると自転車自体が跳ねまくるから抜重でもトラクションが掛かりにくい
タイヤ指定の最低圧でも自転車自体が跳ぶけど皆はもっと1以下とかに下げてるの？
自走キャンプで行程の9割は舗装路なのでグラベルバイクになる
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 10:56:21.02 ID:viBkan/N.net
- >>167
荷物積んでりゃ突き上げの反動もデカいから立ち上がっても足で上手く吸収出来ない時は有るね
抜重中はペダル回してないからトラクションはかからないと思うぞ
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 11:50:08.85 ID:Rw649Vp6.net
- >>166
今のMTBは結構距離伸ばせるし坂にも強いから
日本の環境だったらオフメインならそっちの方が楽しいよな
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 13:00:37.75 ID:JqUsLl9H.net
- タイヤもっと太くしてフルサスにすれば解決
タイヤが跳ねず路面に常時接地できればトラクションが抜けないから
抜重せずにガンガン踏みまくって荒れた急斜面を漕ぎ上がれるので速く登りきれる
軽さが重視されるMTBのXCレースでもフルサスばかり使われるのはそういうわけ
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 14:20:04.66 ID:s4btDmr2.net
- 舗装路メイン：グラベルフレーム+フラットバー
オフメイン：XCハードテール+フロントサス
が一番長く付き合える気がする
DIYだとリンクのベアリング交換とかメンテが糞ダルすぎるし
ショップだと３−５万とか取られて１か月待たされたり買って数年でメンテ不可とか言われる
レースでフルサスが使われるのは業界の差し金なだけだぞ
高いフルサスが売れるようにかなりキツイコースにしてるだけだ
２０年前と同じコースならみんなハードテール使ってる
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 14:52:42.06 ID:YGc9dLgB.net
- 狂ったようにスピード出す必要がなければフルサスが楽
完
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 15:01:27.14 ID:psO/lDvV.net
- グラベルバイクは劣化ロード・MTBのクソバイク
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 15:40:26.71 ID:Efb+JTfd.net
- もうそれは仕方ない
新型のスペシャだったかトレックだったかのバイクは1990年代のフルリジMTBだと酷評されてたし
最近復活したディレクター巻きみたいなもんだよ笑
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 16:10:29.25 ID:pRiVUPoE.net
- >>173
でもおまえはそんなクソが好きなんだろ？ｗ
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 16:18:54.93 ID:imaYp31l.net
- キャノンデールトップストーンはキングピンがあってチェーンステーが撓ってリアサスの代わりに多少の荒れ山道でも走れるのかね
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 16:22:29.96 ID:Rw649Vp6.net
- >>174
いまでいうグラベル系を最初にはじめた人たちは
むしろ意識してフルリジMTBとかモンスタークロスとかやってたから
MTBの再発明ｗみたいに言ってる人たちこそグラベルでなにしたいのか
ブレブレだったりするわけで
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 16:29:40.18 ID:Z2kizOHb.net
- フラットバーのDivergeあったなあ
まあSirrusでええやんってなるけどw
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 16:31:47.37 ID:Rw649Vp6.net
- MTBやロードがどんどん専門化して高価になったり、
普段使いには不便だったりするから
クロモリで初期の汎用MTBに近いフルリジッド、
自走で長距離走りたいからマウンテンドロップ、
キャリア付けてツーリングだとトレール走りにくいからバイクパッキング、
シクロクロスに近いフレームでもっと太いタイヤ履きたいから27.5、
とかそれはそれでひとつづつ理に適っているものを、
ただ流行で取り入れたら破綻するよそりゃ
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 16:46:07.50 ID:Rw649Vp6.net
- >>178
フラバーのグラベル？
こういう安くてクールなクロスバイクはどうよ、
てセクエル出してるジェイミスはえらい
好きなメーカーなんでダイマ
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 16:53:03.07 ID:S8D6lpSb.net
- 未舗装路メインで走るならMTBに勝るものはないんだが、
フロントシングルが普通になったせいでトップギアが遅いから
クルージング区間が長いとちと辛い。
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 16:55:27.37 ID:Z2kizOHb.net
- >>180
レネゲードのフラバ版とか出さずに
ちゃんと別のモデルで出すのはわかってるなって感じ
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 17:32:34.81 ID:Efb+JTfd.net
- マリンのDSXもね
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 17:37:28.05 ID:Tkgw4yAW.net
- ここで名前あがってるグラベル系安クロスってワークマンの安キャンプグッズの臭いがする
いかにも流行りに乗りました的ダサさがムリ
見てくれだけの硬い重タイヤの乗り味とかもね
乗ってすぐ降りて「駄目だなこれは」って言いたくなる
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 17:45:22.89 ID:Twc20T4H.net
- そう？
どっちかってとどんなランクでもロード系ブランドのグラベルバイクを選んでる方がミーハーだなって思うな
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 17:46:12.53 ID:OPOfh4Tf.net
- 乗ったこともないくせに口だけは一丁前だなｗｗｗ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 17:58:12.85 ID:Rw649Vp6.net
- >>185
MTB屋さんの方がグラベルでできること、できないことを
割り切ってるところはあるかもね
そんなにハード志向ならこっち買ってよ、みたいな
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 18:13:49.75 ID:IZxoq8e9.net
- クラベルもシクロクロスもショップ行ったらレースに出るもんだと思って対応してこない？
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 18:41:41.93 ID:PdRLIzVV.net
- >>188
してくるね
レースなんて全く興味ないが
まあ話てると向こうもだんだん分かってくるので
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 18:48:38.82 ID:F6lHimg8.net
- まあこのご時世で敢えてシクロは百歩譲ってそう思われるかも？
グラベルでそれは無いかな
最初の話の持っていき方や選んでるメーカーとモデル次第では
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 19:17:16.11 ID:tWV8zQCU.net
- ロードに一切興味なくてツーリング車ばっか追ってきたオイラには成り立ちなんざどーでも良くていい時代ですわ(*´Д`)
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 19:35:46.71 ID:tysGXAPN.net
- サーリーあたりの
レース眼中無しファンライドいいよね！的バイクを買えばいいじゃん
兄弟ブランドのサルサもあわせて
さまざまな志向に合わせたバリエーションあれこれ取り揃えてるし
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 19:41:31.48 ID:OevWAam3.net
- まあそのサルサがグラベルを開発したのは未舗装路レースで一番になることが目的だったんですがね初見さん
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 19:49:01.24 ID:tWV8zQCU.net
- まぁそーゆーのどうでもいいっつーか？
使い方は俺様が決めるし(*￣∇￣)v
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 19:51:46.05 ID:yaMYGuha.net
- ごめん君とは話してねーんだわｗ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 19:57:38.97 ID:5O9J9qBH.net
- 爺さんの空想は続く
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 19:59:16.49 ID:mwns1Bpu.net
- >>193
そうですか爺さん
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 20:01:39.37 ID:s4btDmr2.net
- 結局１週回って昔からあるのが乗りやすいんじゃないかなあ
ホリゾンタル
フロントダブル・トリプル
スポーク多くて外周軽いリムのホイール
最近はエアサスばかりだけど昔あった100-120mm辺りで動きが良いコイルサスが欲しいわ
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 20:04:30.11 ID:Rw649Vp6.net
- >>193
ファーゴってそんな自転車だったっけ？
グラベルレーサー意識したのはカットスロートだろ、つい最近やん
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 20:33:07.58 ID:8ZoyOmSU.net
- サルサ最初のグラベルバイクはワーバード(2008年構想開始)
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 20:38:10.18 ID:8ZoyOmSU.net
- 翌2009年トランスアイオワにチタンフレームのワーバード2号機を投入して優勝
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 20:40:21.54 ID:HR7nHbBT.net
- 雑誌で見ただけだけどグラベルのサスならLaufフォークじゃないのかな
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 20:42:41.98 ID:Rw649Vp6.net
- >>201
https://www.pannier.cc/journal/salsa-warbird-the-flight-of-the-og-original-gravel-bike/
なるほど
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 20:44:10.59 ID:tWV8zQCU.net
- >>202
あれ未だに原理がわかんねーから説明してくんね？
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 20:46:29.25 ID:HR7nHbBT.net
- >>204
俺も知りたいｗ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 21:02:14.88 ID:aqMJ3Yzx.net
- Laufフォークって何？と検索してみたらなんか変なのが出てきたw
ただ構造自体はフォーク本体とエンドを板バネでつなげてあるだけで結構単純だね
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 21:14:05.60 ID:tysGXAPN.net
- カーボンの板バネ自体に減衰力があるのでダンパー不要とかいってるが
ある程度以上の強い衝撃は抑えきれない
左右の板バネをつなぐのがスルーアクスルしかないので
アクスルのこじれで左右のバネの動きがずれホイールの回転にぶれが生じハンドルシミーをひきおこしやすい
軽さのメリット以上にデメリットの方が多い代物でしかないよ
一般的なサスフォークにオイルたっぷりのダンパーがなぜあるか
左右レッグをつなぐ頑丈なブリッジがなぜあるか
その答えを身をもって知ることができるフォーク、それがlauf
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 21:24:44.11 ID:OPOfh4Tf.net
- 現物を見たことも使ったこともないお馬鹿さんの妄想ｗ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 21:37:15.87 ID:tysGXAPN.net
- 身をもって知ったから書いてるんだよ、どんなフォークなのかを
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 21:53:58.91 ID:ghUY8HYC.net
- グリズルサスペンションほしーと思ってて
身長と股下入力したら弾かれたでござるにんにん
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 22:06:47.90 ID:S2C0Ke60.net
- >>203
んでfargoが最初のバイクでレース目的ってどっからきたん？
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 22:53:24.67 ID:aW+Czw1B.net
- 今度はlauf絶対許さないマンか
いろんなキャラが出てきて飽きないな
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 06:05:41.00 ID:nLPp0SVZ.net
- >>211
なんで自分に聞くの？
レース用に作られたのはファーゴじゃなくてウォーバードなんでしょ？
なるほど、勉強になった、と言ったんだけど
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 06:16:28.09 ID:VgpXGOhu.net
- >>200
ワーバード（笑）（笑）（笑）
「ウォー」バードなwww
warbird 軍用機のこと
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 07:03:30.80 ID:t2wCGrF0.net
- >>213
なんでもクソも自分が199で名前出したんだろ脳の病気か？
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 07:15:11.78 ID:nLPp0SVZ.net
- >>215
ファーゴってレース用のバイクだっけ（違うよね？
ってレスしたらいやウォーバード、て言われたんで、
そっかってなっただけだが
それくらい読み取ってよ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 07:22:45.46 ID:SgX6SPPR.net
- 争いは同じレベルの禿げ同士がなんたらかんたら
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 07:25:32.98 ID:2Y+ds8KF.net
- 争ってると思ってるのは低能だけだから
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 07:27:31.01 ID:BWXwiLBc.net
- ファーゴってそんな自転車だったっけ？
↓
んでfargoが最初のバイクでレース目的ってどっからきたん？
日本語ネイティブの会話とは思えんｗ
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 07:42:37.75 ID:cpfMzjQi.net
- 疑問文や反語を読めない人はネットだと稀によくいる
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 08:28:50.23 ID:V6CQXNqn.net
- ampとか846みたいな往年のリンクサス
ああいうのがグラベルにはいいんでないの
作動するとトレールが伸びるヤツ
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 08:43:59.89 ID:n+lUlHsP.net
- ウォーバード
バードオブプレイ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 08:52:00.86 ID:xYjZG+gB.net
- >>221
ampはリーディングリンクで沈むとレッグが前に出るから
トレールはむしろ縮むんじゃないか？
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 09:24:33.24 ID:9MPRS2Aq.net
- チタンのソフトテールがいいな
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 12:56:04.43 ID:vWp7V84e.net
- ソフトテールは経年劣化でクラックはいるぞ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 12:56:16.55 ID:vWp7V84e.net
- ソフトテールは経年劣化でクラックはいるぞ
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 13:15:56.05 ID:Mq8LufsE.net
- エンジュランスロードバイクとグラベルバイクのフレームの違いってなに？
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 13:38:49.16 ID:0sMSVYxO.net
- メーカーの呼び方
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 13:50:01.68 ID:PWa3WL5b.net
- 元々業界の宣伝文句はロードプラスの650Bx47がグラベルのイメージだっけ
700Cなら40くらい？
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 15:41:36.10 ID:krud7C6n.net
- ぶっといタイヤ履けるか、多少のオフロード走っても大丈夫な強度があるかくらい？
- 231 ：!ninja：2022/09/12(月) 16:34:43.03 ID:t5/Kg+s+.net
- ファーｗｗｗｗｗゴ
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 17:51:41.85 ID:ApRl5x9j.net
- しいて言えばXCで走るまでもない道用かなぁ
日本の山の高低差を考えると素直にXCにしとけとは思う
やっぱ日本だとツーリング用途として考えた方が良さそうだ
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 18:02:13.25 ID:WV+CFu42.net
- ロード8割〜9割、残りのグラベルを楽しむためのような感じかな
残りの1割、これが楽しいわけよ
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 18:29:53.40 ID:ApRl5x9j.net
- >>233
MTBで自走してもだいたいそんな感じになるよw
どうせなら林道だけじゃなくてトレイルも行こうぜ
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 18:51:42.98 ID:feMcE1VS.net
- >>234
トレイル行くんだったらXC程度じゃない方が良いな
走ってるのが程度のトレイルか知らんが移動速度優先でメインイベントのトレイルが楽しめない
現状で舗装路移動で砂利道、酷道、農道楽しむならグラベルが最適解かと
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 19:07:47.72 ID:ZTYJjucs.net
- MTBで舗装道走るとゴォーぉぉぉぉて音がして歩いてる人とかビビって振り返るやん
グラベルの47Cでも振り返られるけど
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 19:19:28.09 ID:KA5Cs2I2.net
- グラベルでまともに走れるようなトレイルなんてハイカーやランナーも多いからなw
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 19:36:40.92 ID:BWXwiLBc.net
- >>227
>エンジュランスロードバイクとグラベルバイクのフレームの違いってなに？
チェーンステーの長さ見れば大体区別できる
420mm以内のは大概エンデュランス名乗ってて
それ以上はグラベルとかアドベンチャーってパターンが多い
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 19:42:11.90 ID:dpooB6xt.net
- 短足胴長だとシート高さが出ず横が長くなるのでベタっとなってエンデュランスバイクもグラベルセッティングになる
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 19:54:04.20 ID:kGt8xyNr.net
- ツーリング用のベースモデルとして、グラベルを検討中。
東北を一週間走るとして、グラベルを無理矢理入れるとしても、十部一峠と白神ラインぐらい。
でも、毎回おんなじ道ばっかり走ってられへん。
グラベルを切ったら、ルートは一気に広がる。
俺の求めているのは、32Cのタイヤを履いてフルの泥除けが付き、フォークにネジ穴があってサイドバック用のキャリアが付けられる事。
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 19:55:36.99 ID:CAS3APU2.net
- これぞチラ裏
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 20:02:16.72 ID:biu9WLCH.net
- >>240
フジのフェザーCX+でも買っておくんだな。
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 20:15:05.28 ID:KA5Cs2I2.net
- 十部の国道458は舗装工事で通年通行止め、白神もこないだの大雨で死んでるよ。旅に出るなら自転車のことより道路の通行情報調べた方がいいんじゃない？
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 20:32:53.78 ID:V320UiG2.net
- >>232
https://twitter.com/tkcproductions/status/1487987618248015872
マジで初心者がXC系バイクを買ってしまう現象をなんとかしたい。日本トレイルは初心者がXCバイクで走っても苦痛なだけです。全然楽しくない。
せめてトレイル系を買ってください。
(deleted an unsolicited ad)
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 20:44:36.37 ID:1jipKK5L.net
- 初心者にはワールドカップ獲る系のフラッグシップリアルXCレーサーモデルが最高ですよ
軽いし反応がいいしよく走りますからね
少し高いですけどね
ミゲールマルチネスが乗ったフルダイナミクスのアルミとか最高
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 20:48:11.34 ID:vlJV2sbB.net
- >>244
真面目な話XCは高いし競技志向だしレース出るような奴しか買わんだろ
HTトレイルバイクでいいね
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 22:14:55.93 ID:vKeQE7aM.net
- XCはメジャーメーカーしか作れないから売れたら困る奴らが張り付いてる
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- そうか？ピドコックが乗ってたBMCのなんて今まで話題になったことなんてないだろｗ
あと鉄人XCレースでの常勝チームのマシンなんてブランド名すら出てきたことねーぞｗ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 00:43:46.33 ID:dlLcpdzI.net
- >>222
長寿と繁栄をv
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 01:00:31.51 ID:AjtrFS4X.net
- 何ヶ月か前に2時間かけて多摩川まで行ってグラベル（笑）って感じの道をのんびり走ってたら、すげー羽音をたてて飛んでる虫が何匹も道の上で編隊組んでて、怖くてションベンちびりながら回れ右して全力で逃げ帰ってきた。
さっきふと調べてみたらクマバチとかいう刺さないハチだったぽいけど、あの羽音聞いたらクマバチだかスズメバチだか確認する余裕もなく全力で逃げる以外の選択肢しかないだろ…
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 05:17:47.63 ID:qRbyxV+k.net
- >>246
HTトレイル系とXC系の区別がよくわからないけど
見分ける目安とかあったら教えて
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 06:34:45.33 ID:qUKFpPAJ.net
- >>251
数値ならこれで
https://www.redbull.com/jp-ja/which-mtb-should-you-buy
結局よく分からずに昔買ったMTBに乗ってるw
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 06:44:42.05 ID:b1UabJOa.net
- >>252
サンクス、なるほど、ヘッドが寝ていてサスのストローク長いのを探せばいいのか
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 10:21:16.38 ID:UKWLcURo.net
- Laufフォークロードだと微妙だけどMTBだとカッケいね
https://www.redbull.com/jp-ja/9-bikes-from-the-glacier360
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 13:40:27.23 ID:0NM3kjYv.net
- グラベル楽しいのって始めの方だけだよね。
途中から振動がキツくて自然にガレてない所を探して走ってるもんな…。
サスペンションないバイクで砂利道って普通に結構ハードだよね。
ちなみに尻より腕が辛いかな。
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 13:54:40.95 ID:itnRMltg.net
- >>255
ツーリングの一環じゃないとしんどいだろうね
ただオフロード走りたいなら上で言われてるようにMTB一択
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 13:56:52.94 ID:FWZtiiq5.net
- 砂利道をMTBで走ってもおもしろくねえだろw
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>257
それこそ頭柔らかくして、クロスバイクにグラベル用50mmサスを入れるとかもいいんじゃね
やってることは90年代初頭のMTBそのものだけどｗ
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>255
ドロハンだと抜重慣れないと余計しんどく感じたりするよ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 17:29:54.62 ID:aU2njGjd.net
- >>258
それならグラベルバイクでいいんでは？
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 18:01:49.30 ID:qRbyxV+k.net
- >>260
>>259にも書いたけど、ぶっちゃけ>>255さんみたいに
ライトにオフロード走行したいって人が
ロード的なグラベルに乗る意義をあまり個人的には見いだせないんだ
グラベルはあくまでツーリングとか距離伸ばすためにはいい選択だけど、
単に軽い砂利道を走りたい人にとってはクロスバイクが昔からあるし、
それが昔のMTBみたいにショートストロークのFサスついてれば
実は日本の環境ではギア比とか含めて走りやすいんじゃないかと
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 18:10:11.10 ID:qRbyxV+k.net
- >>255と>>257で堂々巡りするような道を一番楽しく走れるものってなんだろう、
て考えてたらハードテールMTB寄りのクロスバイクじゃね、と
別にフルリジッドでもいんだけど、それよりちょっと楽に走るためのサスとドロッパー
ドロハンよりハードル低くオフロード走れて、自走で峠までアプローチしやすい
今は安物自転車の代名詞みたいになってるクロスバイクだけど
本来そういう走り方するための乗り物だったんだよなって
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 18:33:40.29 ID:qdEUl04V.net
- いやいや、自然の中に出るんだから厳しい場面だってあるだろ
スマホの中の世界か何かと勘違いしてる人いないか？
まぁそういう人達が淘汰されて初めてアウトドア文化とか根付くんだと思うけど、やっぱりまだまだなんだろうな
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 18:38:53.90 ID:h7jDFMDz.net
- 誰かキャノデのBadboyをグラベル仕様にしてみてくれよ
気になってんだよ
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 18:40:33.88 ID:Z22ZUbvX.net
- やってもいいけど50万円で買い取れよな
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 18:50:35.59 ID:qRbyxV+k.net
- >>263
そういう話じゃないと思うよｗ
ドロハンのグラベルだときついけどMTBだと手ごたえない、
そういう道に向いてるのがクロスバイクなんだよ、と
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 18:54:37.20 ID:qRbyxV+k.net
- あとこれは本題と関係ないけどあんまり「淘汰」とか軽々しく言わない方がいいと思うね
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 18:57:40.48 ID:qRbyxV+k.net
- ドロハンでギア比高めの自転車で走ったら思ったよりもハードだし
それほど楽しくなかったっていうのは初心者の素直な感想かもしれないけど
結構核心をついていると自分は思う
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 19:19:21.61 ID:UnBMJC4t.net
- テクニカルな楽しさはあるけどそんなに万人向けでもないよね、
グラベルのダート走行
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 19:24:25.16 ID:NUAubYbF.net
- >>255
手のひらと足裏がしびれてくる。
グラベル下るよりシングルトレール下ってひゃっほいしてる方が楽しくなって、フラバの方が良いんじゃねと思った。
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 19:38:34.43 ID:OfUj5imE.net
- >>245
良く出来たアルミHTは確かに最高だが 通すぎて殆どの奴分からんし
アルミの癖に高すぎて分かる奴でも買わねえつうの
最近はブラジル？のマイナーメーカーの広告塔やってるけど
そこのアルミフレームも安いけど良く出来てるな 硬くて良く進む奴
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 19:40:32.80 ID:OfUj5imE.net
- >>250
蜂好きなら間違えない
クマバチはただサイズも羽音もデカいだけ
性格は温和で見た目も可愛い 紫の花によく集まる
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 19:59:29.72 ID:Bx+x9c/2.net
- クロスバイクでじゅうぶんなんだよなー
オススメはジオスミストラルかなー
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 20:32:55.33 ID:qUKFpPAJ.net
- >>264
こんな感じか
https://www.s-rinten.com/images/BADBOY%EF%BD%B6%EF%BD%BD%EF%BE%80%EF%BE%91028.JPG
https://www.maniwa-cycle.com/post/schwalbe-g-one-700-35c
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 20:53:03.51 ID:Q/JMzsZD.net
- >>274
それってSlate…
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 21:09:21.58 ID:96UHaanz.net
- >>274
これ昔のモデルだな
今のは全部レフティのはず
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>276
現行のは光るレフティでベルトドライブだし
カッコ悪くない？
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- なんかイメージと違うな
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 正直かなりダサい...
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 22:38:01.24 ID:AjtrFS4X.net
- >>272
蜂好きとかニッチすぎるｗ
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 山行きてー
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 00:24:20.91 ID:0ccqlE7Z.net
- >>272
>>280
https://youtu.be/9UJkElaagCs
このチャンネルはなかなか興味深いぞ。
蜂の巣作りから巣立ちまで解説を交えながら
何年も繰り返し動画にしている。
なかなかドラマチックだよw
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 00:28:00.06 ID:gL1IczW9.net
- 遠出するなら日の長い夏が良いけど暑いし虫や獣が活発だし暑いし日に焼けるし暑いし暑いから夏は近場を夜に走るくらいだ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 00:35:04.88 ID:oVXPP4p/.net
- >>280
ハチミツ好きじゃないんか？
ミツバチ可愛いぞ ホームズは引退して養蜂やったって設定だしな
キラービーってスズメバチじゃなくてミツバチ（アフリカハーフ）なんだぜｗ
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 00:48:11.36 ID:oVXPP4p/.net
- >>282
この人も随分物好きだなあ
アシナガは可愛くないし刺すし幼虫小さくて食べる気しない
カメにあげる自動生成おやつか
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 05:56:02.20 ID:DfFYMmYO.net
- http://imgur.com/010cnJi.jpg
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 08:28:36.93 ID:iUphLutJ.net
- かっけー
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 13:20:19.57 ID:oVXPP4p/.net
- www.youtube.com/watch?v=bkpe7WQ2E9Y
この動画の最後みたいな路面ならグラベルで良いしアメリカはこんな道ばかりだけど
日本だと小石だらけですぐ脇に大抵走りやすい道路があるんだよな
恩恵受けるの道民位か
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 13:25:48.39 ID:uIFZh54r.net
- え？
カッコ悪いでしょ
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 14:03:53.58 ID:hmH1EMzl.net
- >>288
人工的に小石が敷き詰められた砂利道はMTBでもしんどいからね
飛び石も多いし車両に向いた道じゃない
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 14:16:19.23 ID:0ccqlE7Z.net
- ワイがグラベルで走ってて気持ちいと感じたのは、
多摩川右岸の丸子橋～二子橋までの土手下の砂利？道かな。
学校の校庭みたいに締まった路面に
細かい川砂利？が敷き詰めらている感じで、ロードでも走れるくらい。
ただ自転車は走っちゃ行けないっぽい。
はじめ知らないで何回か走っちゃった。
ちなみに二子玉川の高島屋のパ駐車場前の石畳みたいな路面だともう走りたくない。
海外の石畳よりはましなのかなと思いながら通っているけど。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 14:19:43.86 ID:uIFZh54r.net
- >>288
恩恵って
楽しさが見出せないのは自分の責任な
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 15:32:56.48 ID:jO8WdHs6.net
- 日本の風土にあってないのは確か
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 17:46:53.14 ID:GFswt1rR.net
- >>288
あくまでロードの延長なんだよな
交通量少なくて快適に走れるコース増やすっていう
日本の林道からシングルトラックは道の質も斜度もMTBの範疇に近い
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 17:54:53.46 ID:rLF1kIwJ.net
- 買わない理由をあれやこれやと
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 18:03:14.12 ID:GFswt1rR.net
- >>296
悪いけどもう持ってる
…ツーリング車として
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 18:08:38.76 ID:rLF1kIwJ.net
- >>296
悪いもんじゃ無いだろ
俺はトレイル用のMTBにグラベル用のタイヤ着けてツーリングしてみて
あ、これならドロハンの方が良いやとグラベル買い足した
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 18:21:23.16 ID:yaiAe3vr.net
- もってるけどツーリング兼街乗り仕様になってる
山行くなら素直にMTBにした方がいい
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 18:27:34.58 ID:BSKe+Se0.net
- 未舗装路走るんは乗り手の体力や技術が舗装路以上に色濃く反映されるから車種基準で話してても平行線やわ
ほっとけ
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 18:41:55.08 ID:OoyX9ngC.net
- >>152
日本でも田舎の林道走ろうと思うと、舗装が荒れ荒れで38mmとか47mm
のタイヤ欲しいんだよ。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 19:35:44.61 ID:yfH3MVXL.net
- 未舗装路をドロハンで走って走りにくい楽しくないって当たり前だろ
路面からの衝撃で縦に暴れるバイクを抑えるのに、ハンドルを縦に握るドロハンはやりにくくて当たり前
横に握るフラバのほうが手の平の幅全体に衝撃が分散するから楽に走れる
もう一つ、
暴れるバイクを抑えるなら左右の握りの間隔が広い方がバランスを取りやすく立て直しやすい
肩幅より握りを広くしていくと人間の体の作り的に横握りするほうが自然になる
つまり答えは簡単
未舗装路を楽しみたいならドロハンを捨てフラバにしろ
ポジションが一つしか取れなくて長距離辛いとかいう人はバーエンドでもつければ解決
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 19:50:41.21 ID:X+8O0p7x.net
- ロード（気合入りまくる）も電足（買い物）もグラベルも持ってるけどのんびりサイクリングはグラベルが一番気持ちいい。普段は650x47c履いてるけど 7先日200キロブルベに参加したときはロードにも使ってるカーボンディープに28Cつけて走ったけど最高に良かったよ
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 結局、みんなはグラベルロードバイクにある種の疑いを待ちながらそれに付き合ってるって事？
俺なんか、これ以上ないくらい納得してるけどね
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/14(水) 23:21:16.62 ID:Oc8wCgdx.net
- まあツーリング車として捉えてるからな
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 00:41:24.01 ID:8ZsDmw3q.net
- 私生活でも東京に隣接してる飯能メインのワシは道路状況鑑みてグラベル購入したぞ
ロード乗ってる人見かけるし頑張れーと思うが、毎日走るの考えるとパンク対策は考える
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 00:45:19.38 ID:eLImntw+.net
- パンクなんてシュワちゃん履けばミニベロだろうが3輪車だろうがなんでもいいだろ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 01:03:03.62 ID:QsYCK2LE.net
- まだチューブドなのか
もうチューブレスが世に出て20年経ってるというのに
パンク修理もスリックタイヤ以外はプラグ刺すだけで1分かからん
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 01:04:21.48 ID:pebYJsFQ.net
- タイヤ太いと速度落ちるでしょ？
みんな何キロくらいで走っているの？
ワイは貧脚だからクロモリ35cで20km/hちょっとくらいかな。
28cだと+2km/hくらい 速くなる。
40c以上とかって漕ぐの重くなるし、遅くもなるよね。
軽快さも欲しいからグラベルロードでも、そこまで太く出来ないよ。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 01:20:21.89 ID:QsYCK2LE.net
- >>308
ロードの人は効率優先だから仕方無いけど
宿泊しながら衣類やお土産積んで酷道を走るとなると快適性を優先させたい
現状は38Cのグラキンで満足してる
タイヤが太い分グリップが有るので舗装路の峠の下りは楽しい
多少路面が荒れてても凄く楽しい
まあこれ以上は>>299の言う通りなのでマウントはこのくらいで
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 01:23:43.78 ID:b1ZX54Mw.net
- >>305
飯能なんてトレイル天国やろ
MTB乗れよ勿体ない
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 01:49:46.13 ID:eLImntw+.net
- >>308
俺も貧脚だけど47cで舗装路を25km/h前後だぞ
追い風なら30km/h超えるし向かい風なら20km/hを切るｗ
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- マウンテンバイクで未舗装路を楽しみたい（わかる
ロードバイクで未舗装路を楽しみたい（わからない
みんなスムーズで振動もなしで気持ちよく転がる舗装路大好きだからロードバイク買うし
サイクリングロードや車道走るんでしょ
だから余計なサスペンション機能とか剛性を削ぎ落として車体を軽く出来るわけで
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 自転車大国ヨーロッパでも、MTBで未舗装路を必死になって走るのは
本音でそれほど好きじゃなかったからE-MTBが大流行したわけで。
悪路の上りなんてただの苦行だよね。
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 05:41:43.49 ID:BcQB0TSj.net
- グラベルバイクは楽しみ方が色々なので何が良いか？という話はそれぞれの人で随分違う
だから「グラベルとか中途半端なの変だろMTB乗れよロードバイクにしろよ」
とかいわれても知らんがなと思う
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 06:38:44.04 ID:mhODakKZ.net
- わざわざ舗装路を外れて走ることを喜ぶ奴らだぞ？
ロードでもなくMTBでもない曖昧なジャンルでピッタリハマる機材があれば最高じゃないか？
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 06:57:06.07 ID:OxVzb8AO.net
- グラベルなんて洒落た呼び名にしてるだけでただのじゃり道だろ。
たまに走るけどただ走りにくいスピードが乗らない、ペダルが重いケツが痛くなる
だけでつまんないよね
サイクリングロードでも工事中だったりして砂利道走らされるときあったけど
うんざりしたわ。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 07:01:39.72 ID:4e2XJc7M.net
- 車乗ってドライブしてる奴らも自転車で死にそうな顔して山登ってるお前のこと見て同じこと思ってるよw
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 07:35:29.19 ID:rmEI3F5C.net
- >>305
東京「飯能に隣接してるとか言われてもなあ…」
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 08:12:40.75 ID:2biBHw1j.net
- >>301
グラベルを買ってフラバーにすれば解決
クロスバイクにしか見えない？気にすんな
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 08:59:00.91 ID:qw4lRnaC.net
- それだとハンドルが近くなる
極短ステムのほうが素早いハンドル操作出来てバランス崩した時に立て直しやすいので
最初からフラバに合わせてあるジオメトリのグラベルバイクのほうがいい
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 11:05:23.10 ID:k69EIttl.net
- 流行りに乗ってチューブレスにしたけど
面倒なことが多いから戻す
https://i.imgur.com/hFgHUq6.jpg
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 11:05:31.77 ID:b1ZX54Mw.net
- そんな一瞬の判断が死活みたいなDHみたいなシチュエーションはグラベルじゃねえから
フラバに合わせてあるジオメトリのグラベルバイク
なんてあるのか 良いね
フルリジッドＭＴＢの進化版て感じで
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 11:14:30.88 ID:qw4lRnaC.net
- 下りじゃなくても、林道の荒れた路面の激坂を足付き無しで漕ぎ上がりたい！とかあるじゃん
浮き石にタイヤとられてふらついた時とかに素早いハンドル操作でバランス立て直しできると
成功率がかなり上がるぞ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 11:14:40.07 ID:x/orJs6h.net
- どう考えても退化だろアホw
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 12:24:07.31 ID:rhYTOxBl.net
- そんな縛りプレイ知らんがな
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 13:32:05.33 ID:Qv7daode.net
- 40年前のランドナーとパスハンターの時代からドロハン派とフラバー派なんて分かれてたからな
現役世代じゃないけど
機材は変わっても日本の道は変わらんのだろ
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 15:35:59.82 ID:2biBHw1j.net
- >>326
先輩に話聞いたりしてそういうの知ってるギリギリ最後の世代だけど
↓
・フラバー（オールランダーバー）で長距離走れない、は半分神話
日本の山道では腕の前に脚の方が限界先に来る
・ドロップは握りや幅以上に、下りで下握るのが悪路では不合理
フレアバーならむしろ下を常用ポジションに持ってくるべき
・タイヤは太いに越したことない
・シート高可変は必須
がだいたい共通認識だと思う
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 16:31:40.94 ID:hrDOkhRk.net
- ドロッパーはマジ便利だよな
凸凹にタイヤ取られてバランス崩しそうになったりした時に
ノータイムでドロッパーレバー押してサドルベタ下げして足つけるようにするのを条件反射でできるようにしとくと
倒れて怪我や機材破損するリスクが段違いに抑えられるので安全にライドできる
ロードバイクなら峠でクラッシュしても通りがかりの自動車に助けてもらえなくもないが
山の中の林道などだとハイカーなどが運よく通りがかる可能性は非常に低く
最悪人里までたどり着けず野垂れ死にだからな
トラブルを起こさず無事に走り続けられるにこしたことはない
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 16:46:26.60 ID:CCwrZhTv.net
- そういうとこ突っ込むときは最初から下ろしとくもんやで
むしろ走ってる最中に体重かけて下ろしたら重心狂って余計危ないよ？ 使ったことある？
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 16:48:21.63 ID:CCwrZhTv.net
- 走ってる最中バランス崩した時に
やな
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 17:11:50.87 ID:dqIoZLVz.net
- お前のほうが使ったことないのバレバレだぞ>>329
山の中の林道はアップダウンを繰り返す状況がけっこうある
下げっぱなしは漕ぎにくく無駄に体力消耗するだけ
ドロッパー使えば登りは漕ぎやすく下りは重心下げて安全になる
ハンドルバー選び以前に絶対必要な重要装備
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 17:33:55.39 ID:KJs5Hj0S.net
- なんとなくだが☝のおっさんはドロッパー使ってない気がする
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 17:41:12.03 ID:KJs5Hj0S.net
- ドロッパー下ろすのは瞬時にできるしバランス云々も意味がよくわからない。
平坦登りは上げて下りは下げる。
それだけの話だろう
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 17:47:40.13 ID:kFg0FEG+.net
- 自分は使ったことないけど
「凸凹にタイヤ取られてバランス崩しそうになったりした時に」使うものなの？
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 18:13:03.00 ID:KJs5Hj0S.net
- 失速して倒れそうな時は使う
ドロッパーで危機回避は低速時の話だと思う
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 18:13:53.24 ID:hFLMtF9J.net
- ハンドル握ったままレバー操作でサドル下げれることで
タイヤでケツ削るくらいまで腰を斜め後ろに低く下ろすのをスムーズに出来るようになり
重心がっつり下げた安定高速旋回姿勢を確保するために使うものだな
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 18:16:27.09 ID:S6bZMvQ2.net
- もうその乗り方はMTBだと古いねんな
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 18:22:14.51 ID:2biBHw1j.net
- >>337
MTBと違ってグラベルはフレームが大きいから
足つけるようにシート下げるのも安全対策的には意味あると思う
流石に今はホリゾンタルではないけど
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 18:24:49.21 ID:2biBHw1j.net
- つかMTBより50mmはでかいフレームに乗ってるんだから無茶したらいかんわな
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 18:31:13.67 ID:KJs5Hj0S.net
- 峠下りの安定性も増すしツーリング用途でもあった方がいい
もはやロードバイク以外全部推奨したいくらい
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 18:42:16.92 ID:aoDQbG5p.net
- ロードバイクでも下りではドロッパーが役立つんじゃなかったか
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 19:00:55.79 ID:0igWpUal.net
- あれはUCIがフルーム乗りを禁止したからレース時に前面投影面積を合法的に減らすにはそれしかないってだけ
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 19:41:49.57 ID:QsYCK2LE.net
- >>342
今年のミラノサンレモ見てなかったのか
サドル下げて無かったらモホリッチは最初の溝落ちでバニーホップで回避出来なかったろうし
その後のズリズリコーナーでも曲がり切れずに絶対落車してたぞ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 20:06:38.82 ID:g4mX2D3H.net
- つまりこのスレの話をまとめると、
日本のグラベルを楽しんで走るために必要になる自転車の装備は
フラバ・サスフォーク・ドロッパー・太めのタイヤ
ということか
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 20:07:27.77 ID:mB36P+jn.net
- 居酒屋にいる野球のプロ(笑)じゃないんだからトッププロ達が神業レベルで使いこなした瞬間の例示なんて中学生で卒業しときなよ
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 21:15:37.95 ID:0B8spm/E.net
- >>344
それハードテイルMTBじゃん
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 21:17:03.76 ID:RRdmExEj.net
- >>321
わかるわかる。二ヶ月、三ヶ月でラテックス継ぎ足さなきゃいかんとか、六ヶ月でやり直すとか、メンドーくさい！ チューブに戻してマリポサのカフェラテ余ってる……
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 21:17:48.21 ID:b1ZX54Mw.net
- ドロッパー使わないといけないような場所ならMTBで行った方が良い
腰を落とさないと下れないような所をサス無とか
そのうち大きい石とか根で一回転前転+機材破損するぞ
山サイMTBerでもドロッパー大好きな奴結構いるけどどうも理解できんな
高いし重量あるし結構すぐ壊れるし
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 21:31:03.87 ID:g4mX2D3H.net
- ワイがCRCで買ったブランドXドロッパー、
一万円台と安いくせにハードに酷使してもさっぱり壊れないんでいつまでたっても買い替えられずにある意味困ってるw
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 21:34:46.09 ID:TmFXg0CG.net
- ワイはハードテールのXCMTBに80mm↑のライザーバーつけてSPIRGRIPS＋の中華コピー装備する形態に落ち着いた
舗装路の高速巡航捨てればすごい楽
MTBはハード過ぎるライディングを想定しなければ結構安く組める
用途的に700mmオーバーのハンドル幅とかも要らんから市街地も走りやすい
タイヤはクリンチャー時コンチのスピードキング（MTB）チューブレス運用時コンチのレースキング
グラベルタイヤもこれまでいくつか試したけど舗装路含め↑のタイヤのほうが調子いい
シュワルベG-ONEとかも評判いいから試したけどなんか微妙だった
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 21:38:47.30 ID:8FkLcKxI.net
- 買ったグラベルバイクはチューブドで入ったけどチューブレス運用できるらしくチューブレスバルブも同封されてた
これチューブ抜いて手持ちシーラントを入れたらそのまま運用できるってことか
WTBの47Cのなんとかってやつ
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>351
できるで
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- みんなハンドル幅はどのくらいの使っているん？
ワイはディズナのバンディー2バンドルのLLサイズ。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>349
ワイも同じ工場で製造されてるだろうドロッパーをaliで9000円で買ったけど全然壊れんわ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ドロッパー使えとか短足差別はやめてよ(´；ω；｀)ｳｯ…
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 22:23:18.97 ID:OxVzb8AO.net
- >>349
俺もドロッパーポストの良さに感動して持ってる自転車3台全部BRANDXの入れたけど
一つも壊れてない。
BRANDXの３、４倍する
高いドロッパー入れて壊れてる報告とかよく見るけど アホちゃうか
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 22:36:53.67 ID:rHLQjlyR.net
- >>355
短足にこそドロッパーでわ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 22:45:44.10 ID:b1ZX54Mw.net
- >>354
ｋｗｓｋ
BrandXは安いけどどれも結構設計優秀だよなあ
ロードバイクも結構乗りやすい
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 22:47:04.34 ID:QsYCK2LE.net
- >>356
あれ中身はカインドショックだから安心だしメンテも楽で良いね
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 22:50:55.07 ID:9mAadg5S.net
- カインドショックってクワハラ扱いだっけ？
パーツ入手が楽でいいね
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 22:53:46.88 ID:QsYCK2LE.net
- >>360
まあ今は世界中で品不足だからパーツ入って来るかわからん
コロナ禍の自転車ブームは落ち着いたらしいが
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 22:54:20.76 ID:OxVzb8AO.net
- >>361
あとはグラボみたいに、作りすぎダブつきで暴落こないかな
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/15(木) 23:06:31.34 ID:b1ZX54Mw.net
- GPU全然安くなってないぞ
定価の２−３倍で売ってたここ最近だけが異常なだけで
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 00:08:20.69 ID:piARMehx.net
- >>357
2～3cm動くだけのドロッパーに意味あんの？
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 00:36:52.00 ID:sP3NvzOq.net
- >>344
実際そうなんだよなぁ
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 07:06:06.64 ID:dWPj+CmW.net
- >>364
あるよ
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 09:22:00.87 ID:bfjr9LDa.net
- >>322
Jamisのsequelいいぞ
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 09:58:45.49 ID:Q8sBICJq.net
- 油圧ドロッパーシートポストなんか不要
高い壊れるし無駄金ドブ捨てでしかない
古来からある神器ハイトライトが最高
覚えておけニワカども
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 10:34:56.56 ID:CD54iO4j.net
- リモート操作できるんならなぁ
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 11:03:23.87 ID:xb3cwDcG.net
- あれは民芸品
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 11:55:05.36 ID:vWXxBvEX.net
- ケチの付け合い、足の引っ張り合い
グラベルロードなんか似合いそうもない連中が寄って集って何がしたいの？ここで
早く若い連中に譲ったらどうなの？
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 12:35:49.52 ID:Yj5igAbB.net
- どのみちサスが無い以上MTBの速度域では山ん中走れないんだから、シートクランプをクイックにして止まって調整したで十分じゃない？
正直、貧脚のビビリなので、それで十分事足りてるが。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 12:40:42.15 ID:N02H88nv.net
- ドロッパー使ってみろ。飛ぶぞ
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 12:42:08.59 ID:i8zb65I8.net
- 事足りないって人が多いからトラベル量調整したグラベル用ドロッパーが各社から出てきんでは
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 13:04:25.57 ID:AEXqKDBx.net
- MTB用ドロッパーがどんどんストローク伸びて200mm台もいろんなメーカーから出るようになったのと同じように
グラベル用も数年後には100mmストローク前後が当たり前になるだろうな
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 13:24:50.40 ID:ln6ll1ea.net
- >>375
MTB化したらMTB買う方がいいってなるでしょ
MTBとロードやクロスバイクの間だから意味がある
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 13:25:17.06 ID:ln6ll1ea.net
- >>371
お前が消えろよ
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 13:30:26.73 ID:OEl4sDiC.net
- 今でも110mm以上は少ないけど80-100mmあたりがグラベル用だと普通じゃね。シートポストあんま出せない日本人体型やともっと短いのが多くなるかもしれんが
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 15:41:51.71 ID:NJ8/t++S.net
- ロードバイクのポジションでグラベル道の下りに行くとブラケットしか握れないんだよね
下ハンだと前荷重過ぎて前輪が滑る
でもブラケットはブレーキしにくい
というときにドロッパーシートポストがあるとサドル下げて下ハン握りつつ腰を後ろに持っていけるので走りやすい
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 15:52:17.59 ID:ELbziZdN.net
- サドルにケツ乗せてないと爆発するの？
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 18:57:33.58 ID:Rp+5I6wV.net
- 下げたサドルに座るんじゃなくて
サドルを下に追いやることで身体の動きの自由度を高められるためのものだぞ
腰をサドルより後ろ斜め下に落とし込むことで重心を下げれて下りで安全に走れるし
コーナリングでよりバイクを倒しこんだり立てたりできるから
たとえば浮き砂利でズルッといったときに立て直しやすくなる
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 19:20:01.00 ID:ixxeOVgj.net
- >>379
ドロップの浅いフレアハンドル使って、下ハンでロードのブラケットに近い高さまで上げてる。
これでグラベルの下りでギャップでハンドルから手が剥がれるのを防げる。
ただ高さはなんとかなるけど、手前に持ってこれないんで、スタンディングでも前傾姿勢気味。
いざという時フロントアップでギャップ越えってのがどうしてもやりにくい。
ドロッパー欲しいと思う時ってシングルトレールで木の根階段下りる時ぐらい。
でも上記のように体引いても前傾姿勢気味なんで、ドロッパーあってもMTBのように飛べないから要らんという結論になった。
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 19:52:19.00 ID:sP3NvzOq.net
- >>381
いいえ
信号待ちの足付きを良くするためのものです
他の機能はおまけです
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 20:17:53.37 ID:EH/yU+Ia.net
- 短足
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 20:47:41.70 ID:EnlWX4ib.net
- グラベルで5センチとかのドロッパー意味ないぞ 走ればわかるけど。オレはシマノのタルシス使ってる
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 22:09:16.60 ID:nfzHX4JJ.net
- つかな、グラベルバイクはグラベルを走る事を目的にするんじゃなくて、行きたい場所の道中にグラベルがあるなんて状況の場合に光る存在なんだよ
ダートを走るのだけが目的ならMTBを車でピックアップしてトレイルなりコースなりを走ればいい
日本のメーカーはその辺りのセールスの仕方がちくはぐと言うか手段が目的になってる感がある
まあ本来の使い方を提唱しても日本じゃ売れないからしょうがないんだろうけど
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 22:20:46.79 ID:nzRcuZGV.net
- そのグラベルが舗装路大国日本にはあんまりないからねしょうがないネ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 22:38:20.56 ID:2qsD3hAC.net
- 都会住みでまともに地図も読めない人が多いからしょうがないね
オフロードのモーターサイクルは何処へツーリングしに行ってるんでしょうか
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 22:41:37.06 ID:ha1dwPhA.net
- 道中9割舗装路で1割グラベルなら
その1割において走破能力不足でコケてバイク破壊や怪我などのトラブルを起こしかねない貧弱バイクを選ぶのはリスク管理がなってない
9割で楽に走れても残りの1割で最悪死んでしまうようなことがあったら全てが無意味だ
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 22:45:52.37 ID:ud5eMYfC.net
- 歩いてもええんやで
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 22:54:52.03 ID:cJhQzdTK.net
- >>388
オフ車に乗ったことないのが丸わかりで草
スレでも走るとこねーって嘆いてる奴多数だってのｗ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 22:55:01.54 ID:Cd1QRgRE.net
- グラベル区間歩くならピュアロードでよくね
グラベルバイクいらないな
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 23:02:36.50 ID:2qsD3hAC.net
- >>391
先ずは酷道マップでも見て出かけて来いよ
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 23:09:42.73 ID:wg4Ly5aG.net
- 日本のバイカーはネイキッドやSSでも平気で酷道走っちゃう人多いんよねぇ
ぶっちゃけ250オフは死滅状態だしビッグアドベンチャーも日本の道走るならオンよりのタイヤで十分なんですよ知ったかさん
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 23:16:12.55 ID:2qsD3hAC.net
- >>394
だからどうした自転車で走りに行く取っ掛かりとして酷道の話してんだが
そもそも爺さん世代がランドナー乗ってた砂利道林道が消滅したわけでも無いのに
無い無い無い無い言う輩は何を見てるんだ？
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 23:27:16.48 ID:tAr/f+HM.net
- 適当に盛った話を真っ向から否定されて逆ギレおじさん
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 23:33:16.35 ID:RoCB+QGM.net
- オフロードバイクで日本の短い林道を有難がってんのセローおじさんか頑張って最近KTM買ったニュービーくらいなもんだよ
アフツイ海苔もテネレ海苔もレアなWR海苔も基本オンロードしか走っとらんでｗ
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 23:37:32.79 ID:QM20hvUq.net
- オフロード感堪能出来るような場所はみんなバイク出入り禁止になっただろ
MTBですら難儀してんのに。
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 23:46:02.06 ID:YtPzh8ji.net
- 実際にツーリングでグラベルが向いているところなんて
舗装が荒れた林道とお遊びの河川敷くらいでしょ。
普通の石コロある林道なんてグラベルじゃ走れんよ。
バイクで奥多摩・秩父界隈の石コロある林道を走ってたけど、
グラベルご向いてそうなとこなんて思い付かん。
最低でもハードテイルのMTBじゃないと。
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/16(金) 23:54:37.93 ID:BW653Yaj.net
- 日本の道路事情じゃグラベルとキャンプツーリングは別物だよな
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 00:15:14.59 ID:cOxR2PC3.net
- >>390
この発想は結構よくて自分もミニベロ時にはそうしてる
別に歩いたってええんや
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 00:30:45.44 ID:s8EtBInG.net
- バイクで林道なんて地元のおじいちゃん達が載せてカブか原付で通過してんのにいちいち酷道マップなんて笑っちゃうわ
都会民をdisりたいだけの唯の地方都市民じゃん
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 00:35:04.74 ID:aQOXAZR5.net
- 予期せず出くわすこういう道を
降りずにクリアできるのが良い(￣∇￣)
http://2ch-dc.net/v9/src/1663342458091.jpg
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 00:35:35.53 ID:cOxR2PC3.net
- 林道はピンキリ
舗装路から放置林道まで色々ある
十把一絡げに語れるようなもんではないぞ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 00:39:41.72 ID:wXL5Hnph.net
- まず舗装された道を林道山道扱いするのが都会民と田舎民の違い
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 00:42:03.47 ID:Mgl4wXd8.net
- >>402
あんたは普段どういう道をグラベルバイクで走ってるのかな
何でこのスレに居るの
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 00:55:29.47 ID:IVDK9NZU.net
- 山間のど田舎出身者としては>>403くらいの草も短く轍も荒れてない普通の生活道路にはグラベルバイク持ち出すまでもないかなって
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 00:57:33.62 ID:9H1zMRAT.net
- >>403
？？降りる要素どこにあるの
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 01:02:33.41 ID:Mgl4wXd8.net
- >>408
単にスパっと切れた樹木と雲と林道が綺麗だったから停まって撮ったのでは
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 01:03:58.55 ID:iDuptNVW.net
- あー都会住み勢にはこういう光景が綺麗に感じるのか
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 01:06:39.69 ID:Mgl4wXd8.net
- >>410
田舎住みのあんたはどういう風景がお好みかな？
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 01:12:31.58 ID:AIwBSp6M.net
- えっこれがグラベル(笑)
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 01:15:58.71 ID:9H1zMRAT.net
- >>407
ここ走ってたら、地元のママチャリのったおばちゃんと普通にすれ違いそう
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 01:19:07.55 ID:GQuJAoxq.net
- そりゃあママチャリはタイヤ幅35とかあるんだし
グラベルバイクといってもいいだろうｗ
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 01:20:06.90 ID:9H1zMRAT.net
- 買い物いこうと子乗せ電アシでいつものイオンまでの道に出たら、
通りがかったフル装備のグラベルロード乗りに
「グラベルを舐めるんじゃない！」
と怒られた。 (´･ω･｀)
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 01:22:01.42 ID:BPzWBtOM.net
- ママチャリで余裕で走れるけど、ロードかグラベルかって言うとグラベルだと思う。舗装はされてないし
木の根あったりでかい石あったりしたらMTBの壇上だろうし
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 01:23:54.91 ID:ylm4Laqs.net
- こんなん舗装路と変わらねぇんだが…
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 01:25:57.45 ID:kRFKtE5q.net
- >>417
舗装こそされてないけど人の手は入ってる道だよね
普通に生活道路って感じ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 01:29:28.00 ID:BPzWBtOM.net
- アスファルトで舗装されてるか、砂利で舗装されてるかの違いでしょ？
舗装されてないトコはサスペンションあるMTBに任せないと
田舎の路肩なんぞ、アスファルトでも砂利道と大差無いんだが舗装された道認定だぞ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 01:37:35.43 ID:Mcj3uzRI.net
- それがデフォだしなんとも思わんのやが
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 01:42:42.72 ID:9H1zMRAT.net
- https://youtu.be/sp7hVkMohrM?t=493
この動画のうp主は「グラベルロード本領発揮！」みたいに
楽しんでるみたいだけど、直後に映るママチャリ電アシ3台みてもわかるように
普通にここ、ママチャリでおばちゃんや管理のオッサンとかとすれ違うからな。
このうp主の速度じゃ多分上りで抜かれるで。
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 01:54:15.62 ID:M2kzF0ss.net
- https://twitter.com/kucc_box/status/1511116409765437442/photo/1
これこそグラベルが生かせるな
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- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 06:37:26.49 ID:kkhYq0yK.net
- だからやたらにタイヤだけ太くするより35mmか38mmで
ママチャリと同じ道が走れます、でいいんだよ
無理にアメリカの事情に合わせることはない
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 06:38:46.83 ID:kkhYq0yK.net
- つかやっぱりグラベルって現代のランドナーだろ
そこ分かってないと不満ばかり出る
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 06:47:22.44 ID:Ai9K1s8r.net
- >>422
そういう砂だらけのコンディションはもっとタイヤが太くないとダメ
5インチファットなら3枚目の押し歩きしている場所でも極楽エンジョイライドできる
4枚目は斜めキャンバーがきついのでちときついが
下りなら足元の路面ごとズルっと滑って体制崩しまくるけどギリ乗れるかな
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 06:53:19.45 ID:9H1zMRAT.net
- タイヤ太く、ブロックタイプになってロードよりも平均車速が低くなるなら
ドロップハンドルによる前傾姿勢での空気抵抗の有利さも失われるわけで
だったら耐衝撃性や操作性のいい長いフラットハンドルでもいいわけで
「あれ？だったらクロスやMTBでよくね」ってことになっていく
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 07:01:54.89 ID:kkhYq0yK.net
- >>426
だからその境界がだいたい40mm前後
つかママチャリのタイヤがそうなってるのには必然性あるし
あとドロップ使うのは空気抵抗よりも握り縦にする方が手痛めないからだろう
距離とコース次第ではクロスバイクの方がいいことはあるだろうね
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 07:45:43.94 ID:cOxR2PC3.net
- フラットバーもグリップエルゴンにして角度調整すれば手首傷めなくなるからなぁ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ロードタイヤだと普通にママチャリで走れるような未舗装路でも気ィ遣うからねえ
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 08:40:25.14 ID:BqgpccCV.net
- PROがグラベル装備追加してきたぞ
https://www.gravelcyclist.com/bicycle-tech/press-release-pro-launches-carbon-clip-ons-designed-for-gravel-tri-superlight-road-cockpit/
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 08:40:29.91 ID:2a6YagG2.net
- >>424
今のローディってランドナーやタイヤ太めのクロスバイクでスポーツ自転車始めてないから
普通の自転車ならこれくらい普通に走れるって感覚がない人もいるんじゃないだろうか
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 08:41:48.65 ID:MuxPHaoZ.net
- ドロハンの縦握りだと親指と人差し指の間の股部分に荷重かかるから
オフロードでバイク暴れると一点集中で痛くなるのがな
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 08:49:53.02 ID:kZ/fpv9g.net
- >>432
本来は未舗装路でブラケットで握るべきじゃないと思う
制動力上がったからなんとなくそれでも止まるようになったけど
昔のベテランはポジション不合理なの承知の上で下握ってクリアしてた
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 08:51:04.98 ID:kZ/fpv9g.net
- 今はセミドロに近くなってるからもっと思い切ってハンドル高さ上げたほうがいい
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 09:00:07.86 ID:MuxPHaoZ.net
- どのポジションでもオフロードにドロハンはやはり不合理だよな
フラバにするか…
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 09:36:21.67 ID:hNlH/F8g.net
- 長距離を走らないならフラットバーグラベルロードでちょうどいい感じ？
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 09:38:30.52 ID:jb72dVN2.net
- (だからそれクロスバイク…)
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 09:48:55.43 ID:Mgl4wXd8.net
- >>432
腕をガッチリ固定し過ぎ
手首と肘の力抜いて衝撃を吸収する
普通のロードバイクの時もそうだけどな
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 09:57:59.99 ID:A0ZRpDS0.net
- MTBでダウンヒルやってる人間ならわかると思うけど、手が痛くなる人はそもそもハンドルを強く握り過ぎなんだよ
ハンドルなんて手の中で遊ばせておくくらいで要所要所で強く握ればいい
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 10:02:00.30 ID:kWMncwJZ.net
- >>430
アルミステム SRP: €159.95 ・・・
トムソン買うっつうの
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 10:03:02.22 ID:XXoh+tlP.net
- セミドロップハンドルが一番疲れない
昭和の頃にあった少年向けの通学自転車以来みなくなったけどあれなんで消えたんだ
どこか復刻してくれ
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 10:06:50.92 ID:GQuJAoxq.net
- それこそソーマとかからノースロードバー的なのが出てるし使えば
ヤフオクにも台湾業者が時々出してるぞ
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 10:07:20.47 ID:hNlH/F8g.net
- >>441
日東 B307AA 25.4 セミドロップハンドル
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 10:12:09.36 ID:UXCO4BPk.net
- >>437
それもちょっと違う
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 10:14:55.72 ID:kkhYq0yK.net
- >>441
そんなあなたにVenoメトロポイントハンドル
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 10:20:06.73 ID:MC2ttAe6.net
- フラバ化したグラベル乗ってるけどそれクロス？と聞かれたらどう答えていいかわからない…
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 10:25:02.11 ID:AuzBa1oH.net
- フラバ化したグラベルって答えればいいだろ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 10:39:46.98 ID:XXoh+tlP.net
- >>443
おお、
しかしググッたらどこも欠品だった
そんなに人気だったのか(
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 10:40:55.17 ID:kkhYq0yK.net
- 最近のグラベル意識したクロスバイクはドロハンより30mmほど長い
トップチューブに50mm程度のショートステムつけるようになってきたね
MTBのトレンドを多少意識したかたち
でもタイヤ細ければもっとステムは長くてもいいと思うな
ものとフレームサイズによってはフラバー化は可能
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 12:18:51.90 ID:OBWT+rg+.net
- 日本にアメリカ文化持ち込んでも失敗するだけ。
グラベルバイクには呆れた～
日本にはパスハンターというエキサイティングで
ワイルドな自転車文化があるわけなんだけども、
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 結局日本の山にはフルリジッド26インチMTBでいいんじゃないかと思ってきた
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>450
もうオーダーメイド以外でパスハン用フレーム作ってくれるとこなんかないじゃん
オーダーするにしても、ドロッパー対応でスローピング、ディスク対応、スルーアクスルで作ってもらえるところあるの？
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>441
MTB用のライザーバーを逆さまにつければ解決
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- グラベルのハンドルをフラットバーにしたらそれで不整地あるとこまで行くの？
何kmくらいなら苦なく行けるの？
ロードバイクに乗ってからドロップハンドルしか握ってないからフラットバーで長距離はどのくらいつらいかわからない
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- フラバで1000kmブルベ走る人もおるんやで
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>454
上で書いてる人いるけど、
エルゴンのグリップつけると手のひら全体で荷重を分散できるから
ドロハンよりむしろ楽に長距離走れる
俺はクロスで200km余裕
ポジション変えれないのが弱点だけど、バーエンドつけるなりで対応できる
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>454
ライザーバーでリアにパニア着けたMTBだけど70-80㎞ぐらい
向かい風強いとアップライトなポジションは辛い
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 13:24:47.56 ID:MC2ttAe6.net
- ドロハンは飛ばすためのもので楽に走るためのものではないよなぁ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 13:28:58.34 ID:kkhYq0yK.net
- >>452
今の部品でパスハン作ってもディスクブレーキのクロスバイクにしかならんわな
せいぜい担ぎやすく前三角大きくするのと700C／650B両用にするくらい
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 13:31:13.97 ID:kkhYq0yK.net
- >>454
100km以内なら普通に
アップダウンキツいからポジションさえ的確なら手が痛くてリタイヤする前に
体力的にキツいわ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 13:36:28.45 ID:R3OF/CsF.net
- 参加者の大半がサルサカットスロートだった今年の2700マイル(4350キロ)レースの優勝者はフラバのハードテイルMTB
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 13:41:07.20 ID:2a6YagG2.net
- >>458
ツーリング車はドロハンでなければ、てのも割と雰囲気だからな
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 15:03:40.51 ID:GJgndFMq.net
- >>461
草
グラベルロードの存在価値揺らいでるやん
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 16:10:42.83 ID:g+HMAUr8.net
- >>432
下水平の丸ハンに古いレバーでブラケット持ちならともかく、
手元変速レバー付けたドロップハンドルだと
荷重を受けるのは親指下の手根あたりだろ。
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 16:25:28.29 ID:ZtoGzKgg.net
- 楽にするためのドロハンなら日本のグラベル事情にあってるんじゃねーの？
5kmのダートのために95kmの舗装路走るのがジャパニーズグラベルなんだから。
フラットバーでも長距離走れるのは頑丈な人かよほどダートで飛ばしたいひとで
そういう超人に合わせるより普通の人は伝統的なドロップハンドルでテレテレ走れば良ろし
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 16:37:38.45 ID:MC2ttAe6.net
- ドロハンでダート走る方がよっぽど超人
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 17:11:28.62 ID:m6jPP2Bs.net
- いわゆるグラベルバイクで廃林道走ったが
ゆっくりでも振動が激しく10kmほどの区間で２、３度転けたな
あれはフルサスMTBで行くべき道だったかな
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 17:14:38.83 ID:GQuJAoxq.net
- ヴェロニカ学長ザッケローニあたりが何考えてんのかわからん
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 17:14:50.38 ID:GQuJAoxq.net
- ああ誤爆だすまん
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 17:15:11.07 ID:W/I4S/F8.net
- 47cでしっかり空気抜いて走ったのか？
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 17:20:40.80 ID:kkhYq0yK.net
- >>465
>フラットバーでも長距離走れるのは頑丈な人かよほどダートで飛ばしたいひとで
>そういう超人に合わせるより普通の人は
それこそ昔からパスハンターもフラバーだったし
あなたが考えてるほど特殊なことではないと思うよ、山でのフラットバー
ちょっとバックスイープつけるとかグリップ替えるとか
ちょっとしたことが大きく効いてくる難しさはあるけど
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 17:23:07.14 ID:kkhYq0yK.net
- そもそもグラベルの場合、ロードより起きたポジションにならざるを得ないし
必然的にドロハンの空気抵抗優位もそこまで活かせないって事情があるし
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 17:26:46.73 ID:kkhYq0yK.net
- この辺は合理性より時代ごとの流行りが大きくて、
ランドナーの時代はフラバーなんかじゃ長距離走れないと言われていたけど
MTB普及するとなんだ普通じゃん、ドロハン使わなくてもそこそこ走れるとなり、
一時期ドロハン不要論すら叫ばれてたなかでまたロード系が復活し、て感じで
行ったり来たりを繰り返している感がある
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 17:31:39.32 ID:PubArSzP.net
- フレアハンドルはもっと極端なので良いよね
まだまだ選択肢が少ないわ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 17:39:19.27 ID:Dk7XUtv7.net
- >>466
いや、ただの頭おかしいマゾかロード脳だろ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 17:51:50.63 ID:+qTGmU9O.net
- いや うえた やろ
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 17:51:52.97 ID:ZtoGzKgg.net
- だからドロハンはゆっくり走ればいいんでしょう？
下りではブレーキを掛けて安全に降りましょうよ
ドロップハンドルでグラベル乗ってる人は1000kmのブルベ出るつもりもないし2700kmのレースに出る必要もないし
空気抵抗とか考えるような速度で走る必要もない
書き込みを読むとフラットバーは勝つため！より速く！という目的のために使われるのは分かったけど
そういうのは要らんからドロップでいいよねということ
あるいはフラットバーのほうが圧倒的に楽！とかいうのかな
そういう人も居るのは分かるけど少ないよね
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 17:58:52.44 ID:kkhYq0yK.net
- >>477
>あるいはフラットバーのほうが圧倒的に楽！とかいうのかな
未舗装路ではそうだよ
極論、Fサスつけてタイヤ45mmにしてドロハンより
フルリジッド35mmでフラバーの方がありがたかったり
滑ったときの立て直しが楽なのは当たり前で
これは>>301も言ってるように否定できない事実
自分はそれでもドロハンのグラベルは存在意義があると思ってるけど、
山に走りに来たのに肝心のダートが楽しめない、という意見ももっともだし
そういう人がフラバー選択するのはありだと思っている
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 18:17:12.11 ID:P0M0u3Kj.net
- 結局人それぞれなんだよ
最適や最高効率を目指す人間も居るし荘じゃない人間も居る
向き不向きだってあるしな
あとメーカーによるカテゴライズなんてのは実情に沿ってやってるわけじゃなくて販売戦略の側面が大きいからね
一番駄目なのは決めつけと他人のスタイルを貶すこと
色々な楽しみ方があると理解しようや
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 18:59:19.31 ID:ZtoGzKgg.net
- いやいや
俺は別に否定してないしむしろそっちの意見に賛成なわけよ
グラベルを走るのにドロップハンドルって最適だと思うよって話があって
バーハンドルは不整地では有利だけどジャパニーズグラベルは9割舗装路だからしんどくない？
って書き込んだら「バーハンドルでこんなに強いやつがいる！」「バーハンドルでこんなに速いやつがいる！」って返信来たから
そうだね強くて凄い人にはバーハンドルでも大丈夫なんだね
ても日本のグラベル界隈ははそんなにスピードとか強さを求めてないよねと言っている
だからドロップハンドルで良くない？って言うんだけどそれは違う！と反発されるのは変だよ
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 19:06:48.39 ID:aMk1EqEK.net
- 必死さがよく伝わる文章量でつね
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 19:16:40.86 ID:cOxR2PC3.net
- 好きにしたら？www
俺はハードテイルMTBが今んとこ最善みたいだわ
別にレース出るわけじゃないしロングライドからトレイルライドまでこれ一台で済ませられる万能なチャリだと思うね
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 19:18:02.62 ID:agDJ+6tB.net
- グラベルロード？とやらを持て余してあーでもないこーでもないと悶々してる日本人が集まるスレはココですか？
まったく日本人ってヤツは型にはめてべき論を振りかざすのが好きな民族だな
どんな自転車でどう乗ろうと自由じゃねーか
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 19:29:07.05 ID:BluHjUAt.net
- むしろそういう奴はグラベルロードスレに行ったやろ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 19:37:59.72 ID:jb72dVN2.net
- 日本におけるグラベルはランドナーの代替だかんね
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 19:45:20.86 ID:Dk7XUtv7.net
- ロード脳ひきずってグラベルバイクに乗ってる奴のほうが
オフロードでもドロハンじゃなきゃダメ！そして速さや勝ちにもこだわる！とかなってるだろ
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 19:47:09.77 ID:zkNPbqTD.net
- こんな感じのグラベルおじさんになりたい・・・
https://www.youtube.com/watch?v=5WrV8ysC96g
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 20:04:54.17 ID:aMk1EqEK.net
- 室内保管だからオフロードは無理！
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 20:16:41.73 ID:Mgl4wXd8.net
- >>488
お前の住環境なんか誰も聞いて無い
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 20:22:16.81 ID:lLHov26B.net
- まあ海外のグラベルスレでもフラバvsドロップ論争は盛んだけど、アベレージライダーで最も多い意見は
「両方所有&乗った上での意見として、舗装路とグラベル走るくらいならそんな変わらんから好きな方乗れ」
だからな
なおブルベ参加経験豊富なシクロワイヤードの中の人でもアンバウンド入門クラスのグラベル走破スピードにビビってた模様
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 20:35:59.80 ID:x8n1TUyd.net
- 家に帰り着く前に自動車洗車場寄ってけばおk
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 20:49:41.23 ID:CtMPzaDH.net
- >>470
規定値下限だった
こういう大きさまでの石の道なら快適だが
https://i.imgur.com/o5X3gjh.jpg
https://i.imgur.com/qae6ol3.jpg
https://i.imgur.com/FTpsrDS.jpg
水溜まりとか石が大きくなってくると厳しい
https://i.imgur.com/6xkK4vd.jpg
https://i.imgur.com/4kZZlOY.jpg
https://i.imgur.com/ReZBiUM.jpg
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 20:52:03.62 ID:g+HMAUr8.net
- >>485
まーた、こういう視野の狭い決めつけか。
色々なスタイルの道具があったら、
自分が好きなものを好きなように使えばよろし。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 20:59:43.72 ID:CtMPzaDH.net
- >492の先はこうなる。乗れない
https://i.imgur.com/NOzYpSv.jpg
https://i.imgur.com/kYILYgZ.jpg
https://i.imgur.com/MtrEitW.jpg
これを突破した記録を見たら担げるタフなMTBerだった
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 21:02:44.04 ID:mZv/qxfI.net
- いや日本の山でMTBは担げんと話にならんし基本スキルみたいなもんやぞ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 21:04:42.82 ID:CtMPzaDH.net
- いやツッコミどころそこじゃなくて
いわゆるグラベルでキャンプ荷物積んでここ通ったら跳ねて転けて困ったって言う話
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 21:05:36.46 ID:deDyi4iu.net
- 担ぐ分にゃ軽くて前三角大きいグラベルの方が楽だぞw
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 21:11:22.08 ID:xVk/jSaR.net
- 片手でトップチューブつかんで担げばいいだけ
筋肉つければ片手でストック代わりに扱えるようになるよ
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 21:12:51.72 ID:RY2pUKiJ.net
- よくわからん
バイクパッキングなら担ぐには問題ないだろうしパニアで荷物フルならこんな道に入った時点でアホやろ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 21:13:47.50 ID:Mgl4wXd8.net
- うむ良い意味で変態だ
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 21:16:57.01 ID:9H1zMRAT.net
- >>494
1枚目はE-MTBですらキツいな
2枚目は林道あるあるだけど
3枚目はこんなのどうしようもないじゃん 引き返すレベル
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 21:22:38.51 ID:CtMPzaDH.net
- >>501
わかってくれてありがとw
ちなみにキャンプ場まであと4キロと少しのはずだが先がどうなってるのか分からない(数時間にすれ違う人や車両が皆無)のと
前に行くにも後に戻るにも勾配6%標高1000まで登って越えないといけないのでしんどかった
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 21:28:18.91 ID:pOp5Zxq/.net
- 正直自分がコケるラインがわからんまま短時間のうちに3回もコケてる時点で自転車向いてないと思う。MTBでもあんま変わらんと思うよ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 21:32:31.83 ID:UJY9Clkn.net
- >>503
普段舗装路では10年に一回転けるかくらいなので転けにくい
ここは写真では分かりづらいが基本的に普通の自転車では無理な路線だが強行した形
その証拠に誰も走ってない(てか走ってはいk
四国の剣山林道をロードで走った時は跳ねはしたが転けなかったな
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 21:40:42.46 ID:+Cp/rRoS.net
- 自分の限界値を知らずに無理なとこに突っ込んでコケただけなんだよなぁ
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 21:42:06.59 ID:vGNSvcKu.net
- 505て503さん？
別のスレでもお会いしてるかな
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 21:45:59.57 ID:deDyi4iu.net
- >>505
どう言っても結局コレにつきるな
無理だと思ったら担げばいいだけや
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 21:47:33.67 ID:pOp5Zxq/.net
- 担ぐと言うか押してもいいし
だって車でもオートバイでもなく自転車だぜw
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 21:51:27.07 ID:vGNSvcKu.net
- なんでこんな言われようかと思たら
ちょうどこれの前の話の流れ的にグラベルにまずかったか
そういう意図は無いので念の為
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 21:53:52.19 ID:pOp5Zxq/.net
- 3回コケたとかツッコミどころ満載の書き込みしたらどのスレどの流れでも扱い変わらんと思うよ？
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 22:06:14.73 ID:vGNSvcKu.net
- しかし同じ装備で転けずに突破できる人は少ないと思うぞ
無理区間を全て降りたら時間が足りなくなるから乗らざるを得ないからな
やれるならここ走ってみてくれ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 22:08:09.15 ID:BluHjUAt.net
- なんでこの人運動能力は低いのにこんなプライドだけ高いの
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 22:11:29.63 ID:ooo3G9SR.net
- >>497
余談だがMTBはサドルを肩に掛けるかんじ
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 22:17:37.57 ID:A1c9PC7X.net
- 押したら時間が足りなくなるのは自分の行動プランに無理があるからだろ
無理するのがカッコいいと勘違いしてるアウトドア初心者かよ
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 22:24:31.79 ID:Vq1cF8ZH.net
- タイヤの下限無視でもっと空気抜く
45Cなら1.2bar位 インサート有りなら1bar
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 22:28:09.89 ID:vGNSvcKu.net
- >>512
これ
https://youtu.be/Wc51iLND9V8
オフロードバイクが2:30スタックしてる
元々自動二輪乗りの間でもオフ車種××なら行けるが××だと無理、オンロードとか論外て言われてた路線が近年崩落した後
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 22:36:54.27 ID:ULnK/jnN.net
- スタックて左サイドにタイヤ痕あるのにわざわざ右のガレに行ってライン取り失敗してるだけやんｗ
しかも動画主の乗ってるWR250Rは下がスカスカで有名
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 22:39:28.79 ID:Mgl4wXd8.net
- >>515
キャンツーだから相当荷物重いと思うので極低圧は無理かと
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 22:43:37.65 ID:vGNSvcKu.net
- >>517
おおガチの自動二輪乗りの自転車乗りているもんだな
母数何人いや何千人かが黙ってここを見てたのか知らんが普段は静かなマイナースレと思いきや意外と大勢が見てるのねてことが驚き
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 22:50:37.06 ID:TbHox1kl.net
- >>514
無理するのがカッコイイんだろ
てかそこは人それぞれで
登山の劔岳や冬季谷川岳難ルートはバカと切り捨てるのは簡単で身も蓋もない
危険の閾値をほんの少し変えさえすれば、自転車で車道を走る趣味自体もそうでない人に言わせれば頭がどうかしてると実際そう言うしな
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 22:53:19.66 ID:ULnK/jnN.net
- でこの状況判断もライテクもそれほどない人の動画を出して何を訴えたいの？
僕もそんなスキルないですっていう証左か？
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 22:54:09.45 ID:TbHox1kl.net
- >>521
ここ走ってみ？ていう
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 23:00:51.64 ID:BluHjUAt.net
- >>520
登山板でそうやってカッコつけた挙げ句パンパカスレでお祭りされた栗城の話？ｗ
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 23:02:35.05 ID:TbHox1kl.net
- てか「下手くそだからだろ」「状況判断が」ていうテンプレ的な下げツッコミに一体どんな答えなら納得するんだよ
否定されるのが気に入らないのなら仮にそれを肯定して
ごめんて謝ることでもないし、はいそうです
と言っても話が続かなくてつまらんし
話を理解してくれてるのは>518さんだけだなあ
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 23:02:59.03 ID:4O7XQDXi.net
- 学ばずに3回コケた人が想像以上の頭ニワトリでワロエナイのだが
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 23:05:43.20 ID:TbHox1kl.net
- >>525
君が期待する答えのうち自分自身なら本当にこう答えたことがあるレスの中から1つを選んで教えてくれ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 23:14:00.48 ID:aHPWEI4/.net
- >>524
まあ俺含めて3人が素人の限界見誤りって判断下してるからお前がオフロードの運転が下手なのは事実だな
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 23:15:04.58 ID:TbHox1kl.net
- >>527
じゃあ納得できるようこう言うからいいか
はいそうですね
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 23:18:59.13 ID:m+TCISFX.net
- 四国の剣山て原付で走破記録あるね
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 23:19:05.67 ID:TbHox1kl.net
- そもそも上手い下手は相対的な関係性でさらに上手い人から見たらそこそこその人でも下手に見える
そのとき自分が下手くそと言われたらどう思うかなんて想像力が働いてない証拠だな
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 23:24:18.24 ID:8MVjsc9k.net
- いい年こいて自分の客観視ができない心の病気おじさんやん
躁鬱くせぇ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 23:37:51.54 ID:9H1zMRAT.net
- 別に転倒回数正直に申告したらそれをネタに叩くとか意味わからんな
何度も走った場所でも少しでも濡れてたら途端にスリッピーになって
難易度急上昇なんてよくある事だろ。
普段、時速20km以上で気楽に走破出来る場所ですら
何時間も前に降った霧雨や朝霧程度でコンディションが変わって濡れた苔や
下った下のぬかるみでフロントタイヤが何度もズルっといって
楽しむどころじゃなかったりするし。
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 23:41:11.33 ID:kWMncwJZ.net
- そんな画像の道を荷物積んでサスなしとかただのアホやん
機材ぶっ壊れるかの無償貸与テストライダーならまだしも
近所の森ですら雨とか嵐で地形が大きく変わるのに自然舐めすぎだ
サス付きMTBじゃないと楽しくないだろそれ 担がないと先進めないし
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/17(土) 23:49:11.88 ID:pd8JmIf3.net
- ツーキャン関連には名古屋の石橋という池沼が有名だったけど四国にも基地外がいたかぁ～
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 00:33:23.15 ID:ifenqDJA.net
- 機材的に低速で走ってるだろうことは想像できる
なんでその状態で３回もこけるまで自転車で走ってしまったのかということ
低速ならこける前に足とかつけなかったの？靴は地面に対してグリップできてたの？荷物どんだけ積載してたの？サドルの高さどうなってたの？
とかいろいろ懸念する部分があるんや
足つきしないで走破することが目的とかならまだしも速度も出てない状態でバイクと一緒に転倒するような惨状ならすぐに降りて歩きなさいということ
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 01:39:14.20 ID:j0SJbFsV.net
- 同じ装備で走ってみろって息巻いてるけど担ぎを変に凄いと思ってる辺りどうせサイドパニアに満載マンだ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 06:58:50.82 ID:y5520KIl.net
- 荷物を軽量コンパクトにまとめるのもスキルのうちやで。人に同じ装備しろとか馬鹿なこと言ってないで自分のを軽くしてリベンジや！
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 09:55:58.99 ID:k4OcYXVe.net
- 危ないと分かりながらズンズン進んで体力的に引き返せないとこまで行っちゃうの、道志キャンプ場で山奥まで行ってしまった小学低学年の女の子と同じレベルだぞ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 10:05:15.43 ID:H3Oh36b2.net
- 男には
行かねばならぬ時がある
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 俺も近場で走る道を探してたら結果的に廃林道巡りに行きついた。2万5千図とGPSが手放せない体になってしまった
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 13:05:07.38 ID:a/0uDQMP.net
- >>532
山道なんてどこもそんなもんだし滑ると分かったら敢えてプッシュなんてしねーよ初心者でもあるまいに
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 13:13:23.13 ID:AcsW5Q2c.net
- むしろ初心者が背伸びして書いてるようにしか見えないw
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 13:28:21.73 ID:alsYrdxs.net
- >>535
山だと地面が平らじゃないから足がつかないことはあるよ
ずっと昔そんな道で草むらにぶっ倒れて起き上がったら体中カメムシだらけだったことがあるわ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 13:39:25.09 ID:EEJ8w6Fn.net
- 20万以内でクロモリならどれだろう？
ブリーザー、マシ、レネゲード辺り？
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 14:02:56.65 ID:b0UFblv3.net
- https://youtu.be/ON4NXPUx-E8
B'z ラブ、ファントム
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 14:03:46.79 ID:A1VvLF7k.net
- >>463
せやなしかもそのMTBはXC大会上位常連の機材ではなく昔にウイグル獄長に吸収されたお安めバイク
>>466
せやなアンバウンド2022の200マイル優勝者だと雨ありマッドの担ぎありで走破9時間の平均速度が34キロ/hや
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 14:20:40.81 ID:bdcQiOIw.net
- 路面荒れててバイクが不安定になる路面は
ドロッパー少し下げぎみですぐ足付けるようにして漕ぐと安全
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 14:20:41.57 ID:0Qfu42fh.net
- >>544
当たり障りない定番だとレネゲードだが、
あえてツーリングMTBのブリーザー・サンダーを推してみる
いや乗ったことないんだけど
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 19:41:09.02 ID:ZhICf63D.net
- ブリーザーサンダーは大阪サイクルモードで試乗したが、ツーリングMTBとしてみたら好感触
空荷で走って軽快な感じでは無いけど、荷物積んで走ってみたくなる
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 19:45:17.45 ID:BsYnaYsw.net
- 大阪人なら大阪語で喋れよｗ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 19:56:14.05 ID:Hr6MjflB.net
- >>544
レネゲードのクロモリかな
フラバならセクエルも良かったよ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 20:17:23.89 ID:uHe2t1xp.net
- >>546
すまん
やなせたかし
アンパンマン
と見えてしまったので寝るわ
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 21:43:38.60 ID:XdqPIq/x.net
- >>544
konaの奴
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/18(日) 22:31:34.12 ID:QQf+gHIi.net
- >>544
ワイはフェザーCX+を買いました。
エントリーですまんな。
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 同じ装備で走れおじさんの自転車写真まだー？
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/19(月) 13:55:54.99 ID:oBwCt+Q7.net
- 躁鬱のやつを追い込むんじゃない
もっと努力して頑張れと優しく声をかけてやれ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/19(月) 13:58:47.31 ID:cuURwClH.net
- 逝ってヨシ！
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/19(月) 21:01:19.57 ID:70GWv1ok.net
- 俺とおんなじ装備で走ってみろや!
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/19(月) 21:03:03.78 ID:c/FLCsZH.net
- 草
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/19(月) 21:05:00.26 ID:YEc+OXeH.net
- 今俺と同じ装備揃えようとしたら100万円超えちゃうかもな～
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/19(月) 21:29:34.35 ID:7pYZnesc.net
- なんだこの荒っぷりは
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/19(月) 22:04:50.07 ID:r3unWj+Z.net
- セコイヤが欲しいけど少し高いな
20万円までならだすんだけどな
あと5万円か
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/20(火) 20:15:13.27 ID:G6jpRqFC.net
- DAVOSのD-309かD-604どうだろうか？
フレームで売ってるからバラ完で好きなパーツで組んだら面白そう
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/20(火) 20:21:33.41 ID:jlbN84O1.net
- つまらん
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/20(火) 20:45:53.33 ID:p6UyObQA.net
- DAVOSのクロモリ良いよな。フォークがクロモリなら買ってた
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/20(火) 20:53:21.71 ID:5mEuoqHH.net
- フォークをカーボンにするとぶっとくなって不細工なんだよな
DAVOSなら今度出るM-605をフラバ系ハンドルで組む方が面白そう
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/20(火) 21:29:46.48 ID:Pmf5WDMh.net
- うるせえ俺とおんなじ装備で走ってみろや!
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/20(火) 21:31:50.90 ID:/9ze51Hj.net
- まだそのネタで食ってるの？
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/20(火) 21:42:06.57 ID:G0li7nfg.net
- 大見得切っちゃったからねしょうがないね
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/20(火) 22:05:52.43 ID:wWnewrt/.net
- 話と途中で申し訳ないが
俺のディバージユ、マジでカッコいいわ
タンサイドじゃないから後ろから見たタイヤ感がガッツリでたまらん
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/20(火) 22:36:02.18 ID:YszmQJWQ.net
- >>567
どんな装備だよ？前後輪サイドバックに30kg装備して日本走り回ってから偉そうにしろや
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/20(火) 22:54:52.42 ID:yJ2Fn/+5.net
- ワシのナイナーちゃんの方がかわいい
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/20(火) 23:04:29.26 ID:Pmf5WDMh.net
- >>571
実は私もよくわかってないんですよね
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/23(金) 14:39:22.84 ID:3qKQYhQW.net
- フルサスいいよな
腰に優しい
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/23(金) 15:49:30.07 ID:+lHVB0yx.net
- 今更な話題だけどBMCがRedshiftの例のサスステム採用したのな
ここだとサスステムって時点でボロクソ叩くよね
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/23(金) 16:05:59.62 ID:Kztanple.net
- 日本の山はサスフォークが欲しくなるからねしょうがないね
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/23(金) 20:09:37.92 ID:837SIhOZ.net
- アリエクで売ってるKINEKTのサスステムとサスシートポストどうだろう？
REDSHIFTの半額くらいで似たような構造だけと
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/23(金) 20:16:08.48 ID:0O00vKul.net
- 人柱頼んだ
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/23(金) 20:16:38.96 ID:i7F6OThx.net
- (銅では)ないです
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/23(金) 20:38:25.40 ID:FJVbI5fL.net
- サスステムなんて昔のMTB用はわずか数千円で売られてたんだし
ゴムクッションシングルピボットの手抜き構造のやつなら原価めっちゃ安く作れる
技術力やパーツ精度で動きに違いが出ることなんてない単純設計だからコストダウン優先の雑な作りでも作動する
正直レッドシフトはぼったくりすぎ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/23(金) 20:47:34.76 ID:r3knLDyb.net
- やったね自分で作っていっぱい売ったら儲かるじゃんあくしろよ
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/23(金) 22:52:36.86 ID:cmClKYhy.net
- こういうとこでも原価厨を見るとは思わなかったな
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/23(金) 22:59:13.59 ID:Q1ocoTgF.net
- >>581
自分で作れば実質無料だしな！
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 06:10:20.85 ID:ebBoXijb.net
- >>580
レッドシフトは、サスステムとしては比較的構造が単純で剛性と重量でメリットはある。
だが構造上大きくストロークさせると、ブラケット角度が前下がりになるのがすごい使いにくい。
上り坂でもがかない程度のダンシングとか、結構嫌な角度になるんだよな。
坂の角度でダンシング時のブラケットの適正角度は変わるんですべて良い感じの角度になるわけでもないんだが、
どの坂でもグニグニ動いてばっちり決まる角度固定にならないのが変な感じ。
重く、剛性も若干落ちるが、平行移動出来るパンタグラフ式のほうがましかもしれない。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 07:50:10.07 ID:3hpNWNMS.net
- サスステムってロックアウトできないの？
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 13:01:54.64 ID:YoC1HmeG.net
- >>584
それな
サスが仕事するとハンドル角度が変動しまくるから、ポジションしっかり出したい人は気持ち悪くて窓から投げ捨てたくなるだろうなw
スペシャのはコラムチューブ内蔵サスでハンドル角度変動無しだから神経質な人も安心
そのかわり雨中ライドすると浸水で動き悪化する難あり、そうなったらオーバーホール受付終了のため数万するサスユニット丸ごと買い替えだけどw
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 13:55:36.16 ID:Wmblf1Nm.net
- ショックストップ前に試乗させてもらったとき、沈み込みは俺は気にならんかなと思ったが
やっぱ捻りに対しての剛性低いしわざわざ選択するほどでもないかなと思った
乗り始めに空気抜けてる？って思うくらい乗り心地は変わるからハマる人にはハマるんだろう
メーカーからすりゃ専用設計のサスの利点が多いが
BMCが採用したんは完全新規の専用設計やらんくてもいいからかね
いらなかったらステム変えるだけですむし
>>585
最近出来るやつが出たな
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 14:27:47.26 ID:K3ClbS+E.net
- 日本縦断ギネスで落合使ってたし舗装路メインのツーリングで使う分にゃ性能に問題は無いでしょ。グラベルでどうかは知らんけど
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 14:37:14.41 ID:R/F0Lc/K.net
- 新しいものに対応できないおじいちゃんの長文言い訳ウザいな
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 16:23:54.18 ID:VMbSncj2.net
- 新しければいいってもんじゃないね
実際新しいものの多くはすぐに消えていくわけだし
使いもしないで否定するのは間違いだけど使ってみたうえでの評価にうざく感じる要素はない
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 16:29:17.04 ID:akzeXlqD.net
- 言い出した本人も別にBMCのバイクを買っての感想じゃないしな
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 17:21:39.94 ID:18rEWCvC.net
- すぐにおじいちゃんだの爺だの言い出す奴、本当に嫌い
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 18:13:49.56 ID:JmYddfdy.net
- みんな歳をとってきたから
親近憎悪みたいなもんだろう
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 19:03:28.25 ID:/47s76NI.net
- 以前shockstop導入して感想書いたら
>>584辺りと同じようなレスされて終わったな
言われてるデメリット自体は確かにあるから
BMCが同じ機構採用したのは意外
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 19:15:22.94 ID:voRO5/ob.net
- ロード系のスレですら未だにカーボンフレームやホイールをガラス製品と勘違いして割れる脆い怖いみたいなレス多いからなw もうだめだよこの板
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 20:27:27.92 ID:UkjxHZEx.net
- なあに路車板より気持ちよく読める
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 20:28:57.99 ID:rmCfCLyd.net
- サスステムなんてMTBじゃ大昔にあれこれ作られてるんだから新しいものでもなんでもない
なのに今は完全消滅状態で軽さが重視されるXCレースですら一切誰も使ってない
サスフォークは重量面のデメリットがあっても、
滑らかに衝撃を吸収しダンパーでバイクの暴れを抑えられ、身体への負担も抑えられるためタイムも良くできるなどなどメリットのほうが段違いに大きいから当然の帰結
グラベルバイクもしばらく後にはサスステムは完全に駆逐されて消える
予言するまでもない
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 20:47:42.73 ID:TWuVHl25.net
- サスステムって言いにくいしね
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 20:49:47.17 ID:NDTiW1/b.net
- サステムでおｋ
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 21:07:32.71 ID:M4qC0yOQ.net
- BMCが敢えて採用したのって要はジャリジャリのグラベルに40km/h超とかで突っ込んだときに少しだけでも振動を和らげたいとかだろ
ちょっと前の鉄人レースでも優勝者が乗ってたウィリエールの平均速度34km/hやで
そんときクソ雨マディ路面で担ぎもあったのに
お前らそんなペースで走ってる選ばれしアスリートなの？
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 21:20:12.68 ID:TWuVHl25.net
- いやお前ら言われても
俺はサスステムとか使ってねーし
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 21:21:27.97 ID:7KcJe8fG.net
- 使ってないけど一言物申したい張本系おじさんかな
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 21:24:58.43 ID:voRO5/ob.net
- >>600
アスリートでもなく攻めた走りもしないお前はママチャリ乗ってりゃいいじゃん
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 21:27:46.50 ID:K3ClbS+E.net
- 世界トップクラスでなけりゃ全てが無意味w
ほんとバカは極端だな。極端だからバカなのか？
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 21:28:18.89 ID:JmYddfdy.net
- (張本系…？)
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 21:34:10.18 ID:1f4nQQbC.net
- grxのサブブレーキ良いわ
不整地の上りで降りなくて進める
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 21:40:05.80 ID:/dUeJotm.net
- むしろレースグレードのカイウスの2モデルにはどっちも採用されとらんしホビーライド用
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/24(土) 22:09:51.11 ID:/1A6m/SG.net
- レッドシフト付けたURSより付けてないレースマシンのほうがタイヤクリアランス広いのか
MTBの強豪もグラベルレースなんざタイヤだけでクッション余裕という答えなんだな
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>606
不整地なのにハンドルの内側握るの？
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- それぞれ考えがあるんだからギスギスしないで
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- マッドコンディションでのレース対策やろ
クリアランス狭くてタイヤについた泥がフレームにこすれると減速要因になる
ホビーライドでは泥詰まっても無理矢理走り続けるようなガチはいないし
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- KAIUSにも例のMTTステムは付けられるよ
まあデフォではなくオプションなところが暗にレースではイラネってことなんでしょ
逆にURS LTにはMTTステムに20mmトラベルフォークにリアMTTも付いた完璧な90年代MTB仕様だゼ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 00:01:17.28 ID:qdY3h9Lj.net
- いっそアクティブサスペンションつけてくれ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 00:05:52.16 ID:59yNTfV1.net
- >>613
へーいまいど
https://www.cyclesports.jp/topics/12365/
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 00:19:37.32 ID:d6b00qTv.net
- 20mmトラベルって使いこなすの難しそう
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 00:27:38.79 ID:59yNTfV1.net
- >>615
昔のMTBだけどペダリングロスを嫌って敢えてストローク短くして後は細いレッグ撓らせるXCバイクが有った
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 01:23:22.72 ID:zuOP0un1.net
- >>609
ハンドルの内側
ってなに言ってんのか意味不明
なにそれ？
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- チェックポイントとカンゾで半年迷って禿げそう
だれか背中押してくれ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 03:05:28.90 ID:7l5rp2j9.net
- 肝臓
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>617
わかりきってるだろうにそういう煽りはどうかと思うよ
ドロップハンドル手前のフラット部(上ハンドル)は横幅が無くて踏ん張りがきかないから
ダートではかなり使いにくいね
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 09:32:51.38 ID:bzMoNCye.net
- ギドネット形状の方が肩握れるからまだ安定するね
ただどのみち幅細いことには変わりがないから
ブルホーン風にするのも一考の余地あり
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2015/04/14/008-Veno-borderless.jpg
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 10:21:34.67 ID:zuOP0un1.net
- >>620
煽ってるつもりはないけど
聞いたことない表現だから質問するしかないでしょう
勝手に想像して返信すればよかった？
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 10:30:01.75 ID:/SEiOe7c.net
- 日本語が不自由な人は大変だな
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 10:54:42.34 ID:sKvSmZ/P.net
- >>621
ドロハンにこういう風にSTIを装着する付け方もあるの？
VENO？のライザーっぽいハンドル限定の付け方？
一時期、サイクルガジェットのアヤちゃんも
同じハンドルでSTIも同じように付けてたよ。
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 11:15:01.20 ID:03lxtWFn.net
- キモッ
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 12:53:50.92 ID:pQwEpWil.net
- コケたらSTI部分が真っ先に着地しそうな取り付け方だな
高いSTI完全粉砕の上、付け根部分でハンドルバー折れそう
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 13:06:23.35 ID:qxCY9vgu.net
- >>626
ブルホーンはみんなそうでしょ
実際そんなことないけど
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 13:08:09.78 ID:Lgw/WyxN.net
- この板は机上で妄想語ってる奴ばかりだから
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 13:16:21.29 ID:7SrI2v8i.net
- こんなチャリ乗ってますとかこんなとこ走ってきましたとか、そういうレスここで見たことねーなw
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 13:57:35.37 ID:clqfyXm4.net
- それは言わない約束でしょ...w
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 14:28:57.95 ID:2E/0aXCN.net
- >>624
画像のはなんちゃってブルホーンと同じ様な使い方だな。
ロードバイクでトライアルバイクみたいに土管乗って向き変えたり、ロードバイクトライアルやる動画何本か見た事ある。
この手のアクションする人らは皆下ハン握ってブレーキの細かい動作するんで、ブラケットポジション取れないぐらい下げてるね。
https://youtu.be/BM0oQIRIyrs
https://youtu.be/7ZmJtYaUTa0
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 15:06:49.20 ID:bzMoNCye.net
- >>624
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/163925
Venoのやつ
普通のドロップでやるとちょっと位置が下がり過ぎると思う
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 15:47:14.04 ID:MOAZ1Hj8.net
- シクロとかで
ブラケットポジションくらい上体起こしたい
けどブレーキはガッツリ効かせたい
みたいなときアップライズなハンドルにこういうふうに取り付けて下ハン持つんでなかったか
油圧だとあんま関係ないだろうけど
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 17:07:56.23 ID:uVjmu6kr.net
- グラベル欲しいけど700Cに太タイヤ&BBハイト低めで相対的にサドルが低く見えて小さいフレームがロード以上にダサく見えるのが辛い
スタック高すぎて落差取れないし、170cm以下のフレームは全部650Bで設計して欲しいわ…
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 18:13:17.62 ID:Q/IJkh8B.net
- >>629
今まで狭山湖外周で使ってたけど不便だからフラットバーにした
油圧が安くて強力に効くし満足よ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 19:32:58.24 ID:kB7P2L9p.net
- いやあそこ本気MTBerが全力疾走してるところじゃん
おまえも本気MTB買って混ざったほうが幸せになれるぞ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 19:36:35.82 ID:WRxuURIz.net
- >>634
確かに小さいフレームは使いにくい。
金があるなら、650Bにして1つ大きなフレームにした方が使いやすいな。
問題は、650Bだとタイヤの選択肢が狭まること。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 19:58:07.71 ID:QhHPyU/o.net
- あんな近所の老人やキッズが散歩してるようなとこ全力疾走してるバカなんてそうはいねえよwバカかw
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 21:04:58.61 ID:sKvSmZ/P.net
- >>629
多摩川の左岸の小田急線～東名高速の土手下は
ときどきグラベルっぽいロードが走っているの見るね。
あとは、二子橋～丸子橋の左岸の土手下もグラベルに良いかも。
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 21:17:34.46 ID:7fhwHA5M.net
- 前はちょくちょくグラベル走ったときのこととか林道の見つけ方とか書いてたけど
俺のネタ振りが悪いのかみんな興味がないのか反応悪いから書き込まなくなった
それより日本にグラベルバイクは不要！とかそういう話の方が盛り上がる
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 21:20:56.25 ID:Uy4s2Hr5.net
- 狭山湖周回はよく行くよー(￣∇￣)ﾉ
http://2ch-dc.net/v8/src/1609502785904.jpg
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 22:20:49.17 ID:PKMiw+CK.net
- 二子橋～丸子橋はよく散歩するけれど、最近グラベルで走って行く人が増えたよ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 22:51:54.81 ID:tBukhyxk.net
- >>638
MTBどころかオフロードバイクまで走ってるわ馬鹿ｗ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/25(日) 22:57:55.37 ID:3o4VzZY1.net
- 大弛峠行ってきた
長野側はグラキン27.5x1.9じゃキツイね
他に2つ峠越えて160km3800up位
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 00:09:04.88 ID:HuxsnJi3.net
- >>643
そら徐行くらいの速度で走ってるは見かけるけど走ってるけど、MTBの全力疾走ってオフロードバイクの徐行速度並みなのか？
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 00:34:29.06 ID:EVjhgW0A.net
- グラベル走るとホコリまみれ泥まみれになるから屋内保管には厳しいんだよなｗ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 14:51:42.91 ID:xszcQ2qO.net
- やっぱり走ってきました報告とかこんな装備だとか話題は盛り上がらない
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 14:57:07.49 ID:ZeMub9ef.net
- バイク板だとツーリングに行ってきた話題はそこそ盛り上がって画像も上がること多いのに
自転車板は自分の機材のアップや行ってきた話は少ないね。
なんでだろうね。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 15:17:03.02 ID:kXyhqG6K.net
- 身バレ垢バレこわいw
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 15:55:14.02 ID:ojBtiTJC.net
- 自転車板のツーリング関連は昔から荒らしが常駐だしそんなん期待するほうがアホやで
他所の板に立った自転車ツーリングスレも荒らしに出張してたぐらいだからなｗ
それにバイク板のツーリングスレで一番人が集まってんのはIPスレだしな
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 15:55:43.99 ID:/rEghtt0.net
- SNSの方に上げるからなぁ
田舎だからどこ走ったってだけでもバレるし
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 15:57:51.35 ID:snb9FUQz.net
- ここじゃなくsnsでやった方がまともな反応あるよ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 16:03:59.05 ID:ZeMub9ef.net
- SNSはスレッドみたいにみんなが集まるとこってあるの？
#付けて自分の興味のある呟きに返信する感じ？
SNSやってないジジイだから取り残されたw
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 16:07:31.07 ID:z+igx9YW.net
- まあ普通写真はツイかインスタよな
ワイのバイク海外のカスタムビルドだから、そっちにうｐしたほうがビルダーからレス来たり、同じのに乗ってる海外のアグレッシブなにーちゃんねーちゃんじーさんばーさんとも色々やり取り出来るのがたのC
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 17:23:59.50 ID:HuxsnJi3.net
- 自転車の写真あげたらクソレスおじさんがクソみたいなレスつけてくるのが想像つくからなw インスタかストラバでええわ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 17:24:59.11 ID:V9ZFSGZJ.net
- >>649
カスタムは個性がモロに出るから普通にバレるし
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 17:31:29.39 ID:WqMyfi0c.net
- >>636
MTBはトランポでもっとガチな山に行く
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 17:33:43.04 ID:WqMyfi0c.net
- >>641
これ一々両方同じ色で塗装したの？
色揃いすぎやろ
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 17:40:27.60 ID:V9ZFSGZJ.net
- >>653
自転車系はインスタが多いと思うけど英語できるならRedditとかもいいんじゃない？
r/gravelcyclingとか
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 18:03:29.58 ID:WqMyfi0c.net
- CXとかグラベルって見た目は最高なんだけどいざ組んでみると使いづらいんだよなあｗ
ロードかＭＴＢが結局便利
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 18:16:09.15 ID:V9ZFSGZJ.net
- やっぱ現代のランドナーやろ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 19:11:57.57 ID:EEE3BuSn.net
- 700×40c前後って中途半端よな
日本人の体型と道路事情を考えると未舗装路用に650b ×47と舗装路バイクパッキング用に700×32cを使い分けるのがいいんじゃないか？
周長も同じくらいになるし
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 19:12:27.29 ID:zsrA1AB4.net
- 自転車はあんまりSNSに上げすぎると盗難リスク上がるからねぇ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 19:15:45.64 ID:PZZxNcV9.net
- >>662
つっても実際には泥除けつければ32-38Cくらいが適切じゃね
文字通り>>661がいうランドナーだよ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 19:19:50.10 ID:DJHTKiyF.net
- ツーリング車は650Bx38とかだっけか
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 19:59:02.28 ID:xszcQ2qO.net
- 若狭基幹林道と氷ノ山の林道を走ったけど理解したのはグラベルの道ってわりとすぐ飽きるってこと
どっちの林道も砂利道できちんと整備されてて距離が20km くらいなんだけど
走ってて最後の方はもういいかな？って思ってた
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 20:14:31.76 ID:nf3tcTmK.net
- 似たような道をずっと走ると飽きるね
なので自走して舗装路、ジープロード、トレイルを混ぜると変化があって面白い
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 20:21:18.37 ID:gQytvN8V.net
- そしたらやっぱ29erがいいなってなった
んでフレア30度エンド幅70のめちゃ広ハンドルを付けた
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 20:26:25.30 ID:EEE3BuSn.net
- primeのグラベルシートポストアンチショック機能が付いてるらしいけど効くのかな？
でもこれドロッパーポストと両立出来ないよな？
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 20:36:58.86 ID:EMNAWUV5.net
- ドロハンで未舗装路・砂利道なんてよく走る気になるな
フラットバーのが走りやすいだろうに
あ、ロードってことにしなきゃ高いカネでおバカさんらに売りつけれないからか
アドベンチャーロードだのオールロードだのグラベルロード言ったところで
ただのクロスバイクだもんなw実際のとこ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 20:45:51.37 ID:WqMyfi0c.net
- オールロードはマジのゴミ
砂利は走って楽しくない
オフロードでも良好路面が良い
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/26(月) 21:01:37.59 ID:nf3tcTmK.net
- 砂浜をebikeで走ったのは楽しかったぞ
結構コツがいる
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>667
俺が言いたいのはそういうことではないんだけど
まあいいか
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>659
両方とも市販品だよ〜
嫁さんの小径買う時に似た色があったので(*￣∇￣)
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 11:21:50.01 ID:40650Xhs.net
- グラベルバイクとかいうゴミ
10年前のアルミロードよりも走らん
買わなきゃ良かった٩(๑`^´๑)۶
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 11:25:00.56 ID:1rETmS1K.net
- ロード基準じゃそりゃ走らんだろｗ
どんだけ自転車経験薄いんだよ
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 11:52:29.10 ID:cf+aBlG1.net
- 走れるMTBだと思えばいい
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 12:30:11.60 ID:wjeTOhD6.net
- そもそも今のロードって寸詰りでカッコ悪くて仕方ないけど
その点俺のグラベルバイクは伸びやかなフォルムにちょっとしたディープリムがついていて、写真なんか見ると惚れ惚れするよ
ちなみに走らないとか言ってる人、まさかとは思うけどタイヤの真ん中まで凸凹がついたので舗装路を走ってないよな？
そんな間抜けな話なら勘弁してくれよ、な
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 12:40:09.45 ID:9qBiCs/O.net
- ロード以外の自転車知らないのも大概にしないと
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 14:05:05.87 ID:dB97BHPS.net
- >>678
参考にしたいのでぜひ愛車の写真を
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 14:15:54.66 ID:Ne5CaUoI.net
- >>675
なんで買うまで分からんかったん？
という素朴な疑問。
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 14:26:49.80 ID:72rsVUJ4.net
- グラベルだと速度とかどうでもよくなるからサイコン外してのんびりと楽しんでますわ
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 14:30:36.12 ID:0+cvTUQn.net
- アルミカーボンフレームにディープリムのグラベルバイク！
デブすぎ！不細工すぎ！やろ
やっぱりバイクはスリークでナローや細クロモリに限るんだぜ( ´･∀･)(･∀･` )ﾈｰ
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 15:17:15.32 ID:+ZhYzvVr.net
- 雨が多くて山の方の路面いつも湿りがちで粘土質の土がタイヤにすぐ詰まる日本の環境だと
大き目のブロックパターンじゃないと根っこや石の上で空転したり横滑りしたりで走りにくいから
舗装路は捨てて流して走るくらいの気持ちでいないとな
グラベルキングはどれも使い物にならない
最低限BOKEN DOUBLECROSSくらいじゃないと
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 15:24:50.09 ID:r/fogt/m.net
- １０年前のアルミロードって・・・
アルミロードより軽くて進むバイクがあるかっつうの
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 15:35:04.67 ID:L50/7ptl.net
- 関西であちこち行ってるけど林道は路面は基本的にこぶし大ってくらいの大きさの石が転がってる頃が多い
オフロードバイクが土を削って雨で土や小さい砂利が流されている状態
だかはタイヤはとにかくボリュームがほしいと思った
650bで
タイヤに溝はいらない
土や砂利ならタイヤを引っ掛けるために溝が必要だけどそういう粒子サイズの路面はないからスリックタイヤで
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 16:48:33.51 ID:1qvn/Ynh.net
- ブロックが必要な道は素直にMTBで行った方がいい気がしてきた
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 17:02:41.52 ID:LQ8fjAyM.net
- まあマレットで遊ぶほうが楽しいっちゃ楽しいけどマキシスクロニクル履かせたバイクｌでダラダラするのもいい
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 22:02:06.48 ID:eQoSN7Jm.net
- >>687
積雪寒冷地に来るとその考えが過ちだったと実感できると思うぞ。
アスファルト舗装のはずに滑り止めの砂が大量にあって滑るなんてのはよくある話だから。
アスファルト舗装も蜘蛛の巣状とか大断裂があるのも普通だし。
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 22:09:50.80 ID:vjVL40Xp.net
- どこにでもフルスピードで突っ込むロード脳なのかな
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 22:33:58.81 ID:CucJDiX0.net
- ロード脳って言葉好きねぇ
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 07:26:45.17 ID:gbFHXIRc.net
- わかりやすくて良い言葉じゃん
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 07:49:59.78 ID:pbTsF1nF.net
- 重さを問題にするならロード一択だよな
それ以外の魅力があるからグラベルやツーリング車に乗ってるわけでね
重いクロモリのグラベルで坂道登るのが楽しいけどな
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 07:54:18.62 ID:yZFWQbE/.net
- 時代遅れのクロモリ信者ｗ
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 09:55:21.51 ID:GUVKzCBf.net
- >>689のどこがロード脳なのか
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 11:44:34.71 ID:4pq1hX9z.net
- 近所の林道が閉鎖された
オフロードバイクが走ってて両手で持つくらいの岩がゴロゴロしてて
MTBでも走って楽しくないだろうみたいなところだったけど
都市圏から近い場所にある林道はこうやって走れなくなっていくんだなと思った
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 12:31:26.53 ID:pbTsF1nF.net
- >>694
お前はクロモリの自転車を出してるメーカーのプロよりも偉いんだな(笑)
サイクリストもどきがね(笑)
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 12:33:57.81 ID:F+BfEPiB.net
- みなさんこれがクロモリ信者です
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 12:40:46.56 ID:NwKNhXyF.net
- >>698
なんでそこまでクロモリ嫌うの？
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 14:05:38.50 ID:J5yMOY1J.net
- ちなみに俺はクロモリもフルカーボンも特に嫌いってわけじゃないよ、むしろ眼中にないという感じかな
伸びやかなフォルムに機能美の極地のような曲線(どこぞのイタリアンのような取ってつけたような感じとは違う)
昨晩も磨き込んだよ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 14:21:48.19 ID:e57dOeLR.net
- 何言ってんだこいつ
キモブサのパンピーが眼中とか
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 14:24:35.16 ID:SXr68Oww.net
- ところでメーカーのプロってなんだ？ メーカー勤務の人らもただのサラリーマンだし偉いかどうかでなら同じくらいじゃね
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 16:06:51.98 ID:CnwZV/Pd.net
- サラリーマンでも美容師とか調理師とか資格もあるプロだし
普通に考えてそれで食ってる人らより知識や技術ある素人の方が少ないと思うよ
メーカーのプロって字面はじわじわくるけど
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 16:07:50.71 ID:34k+HQk9.net
- >>696
閉鎖の原因は道の崩壊？
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 16:11:53.41 ID:vOrHqR5C.net
- クロモリage厨はニワカのイメージ
ピストブーム以降、業界がクロモリバイクを推し始めた
その流れにほだされたニワカ野郎だな
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 16:14:38.07 ID:6kwwvexG.net
- >>703
髪の毛や料理のことより自転車のこと知ってると偉いのか？ すごい世界に生きてるな
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 16:15:55.81 ID:ADNxPidK.net
- >>706
アスペって生きるの辛くない？
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 16:19:03.02 ID:6kwwvexG.net
- テレワークで昼間でもこっそり山に走りに行けるし収入も平均以上だしあまり辛くないぞ。人によると思うよ
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 16:20:59.94 ID:CnwZV/Pd.net
- ああこれ例のか
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 16:21:54.37 ID:JMm62V+O.net
- >>705
そこまでクロモリ嫌うのもただの逆張り感ある
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 16:42:31.54 ID:Kb1xfEz8.net
- なにがあろうとチビデブハゲは無理。
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 17:26:46.51 ID:e57dOeLR.net
- 吊るし鉄ロード持ってるけど定価が半額の激安アルミ鉄フォークの方がスポーツ的だな
しなりが良いとは思えん
ホリゾンタルは好きだけど
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 17:56:06.56 ID:y1pc29oL.net
- 体幹が出来て無くて未熟な人でもアルミやカーボンだと力まかせにグイグイ進めるから自分は速いんだと勘違いしてしまう。
でも1年くらい経つと思ったほど速くなってないので乗ってて楽しくない。筋肉の使い方が下手くそでエネルギーロスが大きいから思ったように進まない。そうしているうちに辞めてしまう人も多い。
なにごとも重い道具で始めたほうが上達しやすい。クロモリが遅い、進まないというのは体幹の筋肉が発達してない証拠。
byエンゾ早川先生
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 18:02:47.88 ID:s1tc1Rj/.net
- GIOS買わなきゃ・・・！
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 18:10:04.42 ID:ViVCFgfP.net
- 最近カラーリングによってはGIOSロゴ少なめで以前ほど酷くないかも
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 18:32:03.86 ID:0/TtzhuQ.net
- 極太タイヤのファットグラベルが初心者に最適ってことだな！
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 18:39:52.24 ID:pbTsF1nF.net
- 人をニワカ呼ばわりする奴にロクな人間はいないんだよな
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 18:43:14.33 ID:t1TTdZ5z.net
- 人をロクな人間じゃない呼ばわりする奴にロクな人間はいないんだよな
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 18:46:27.00 ID:cE7URcod.net
- >>718
じゃお前だめじゃん
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/28(水) 20:08:59.10 ID:IVETcdu/.net
- Ass Saversに新しいのが出た
機能的にはかなり進化してるけど見た目は好みが分かれそう
https://www.gravelcyclist.com/bicycle-tech/ass-savers-win-wing-a-minimalist-approach-to-maximum-performance/
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 00:01:00.91 ID:PoJzCtRy.net
- アルミかクロモリフレームでコンポはGRX800か600付いてる完成車ってどのブランドのバイクだろう
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 00:39:45.57 ID:A2i4Whhf.net
- フレームの出来の良さ悪さはバイクそのものの出来の良さに直結するけど、コンポって何か関係あるか？って感じなんだけど
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 00:42:25.75 ID:A2i4Whhf.net
- しっかりとしていればって事
2×8で十分だろって事
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 01:03:08.82 ID:KrFPKyTJ.net
- >>723
グラベル用にそんなニッチなコンポ有ったっけ？
有っても補修パーツ手に入り難かったら嫌だなあ
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 内装変速グラベルってないな
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 06:42:47.73 ID:ffLgVANS.net
- シングルスピードで十分だろ
2*8は甘えって感じなんだが
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>721
BASSO
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>724
ソラやクラリスはMTB用と混用できるから、
入門グラベルはそうするのが半分前提でしょ
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 07:26:17.50 ID:k/ASVOQv.net
- コンポ以前に自分の脚にギア比合わせないと使い物にならんわな
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ギア比に合わせて脚を作れ
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 自転車より自分の脚で走ったほうが鍛えられるぜ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 10:14:09.58 ID:KrFPKyTJ.net
- >>728
入門用では無く単なる低価格なルック車だな
スタビの無い五月蠅いRDと油圧を捨ててコストに全振りしただけだ
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 11:39:13.11 ID:ffLgVANS.net
- 別にクラリスでもソラでもペダル踏めば前に進むから十分だけどさぁw
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 11:49:27.34 ID:A2i4Whhf.net
- >>732
だから？って感じなんだけどね
いつまでも製品に拘らずもっとスマートに生きなよ、あっ、もう手遅れなのかな？
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 11:53:49.72 ID:A2i4Whhf.net
- インスタ見てても、製品ひけらかすのはアジア系と中東系が多いよ、
俺、前にも書いたけど、こういう連中が淘汰されてようやくスポーツ、遊びの文化って根付くのかもな
真っ白な顔してサイクリング
笑わせるよ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 12:03:49.05 ID:TffdaPT8.net
- >>732
こういうのバカ真面目に聞いてたら若い奴が買えない自転車だらけになっちゃった
自転車は出戻り組もいるけどまず10代20代に売れてナンボなんだから
自滅してるようにしか見えない
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 12:37:59.85 ID:k/ASVOQv.net
- ロードなのかツーリング車なのかMTB寄りなのか曖昧だから
どんな自転車買うのかとか予算もみんなバラバラなんだよな
むしろそれでいいと思うんだけど
今までがおかしかった
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 12:41:44.35 ID:KrFPKyTJ.net
- >>736
10代がオフロードツーリングにわざわざ来るかよ
滑るタイヤに効かねえブレーキ当てがって山に呼び込んでどうするつもりだ
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 12:43:07.87 ID:MxGTXsze.net
- >>738
グラベルってそんなガチ走行の自転車じゃないでしょ
お前の認識がおかしいだけ
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 12:44:03.46 ID:k/ASVOQv.net
- >>738
頭カッチカチやな
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 12:44:47.12 ID:bvS432zS.net
- >>720
見た目はいいね
ただもう俺は汚れを気にしなくなってるから使わない
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 12:48:46.71 ID:bvS432zS.net
- 趣味なんだから安いのでいいよ
10万のやつと50万のやつで面白さが5倍違うわけないし。むしろ安い奴の方が壊れても平気だから攻めた遊びできる
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 12:48:55.41 ID:KrFPKyTJ.net
- グラベル走らないなら普通のツーリングバイクで良いだろ
キャリア、泥除けダボ付きのが低価格帯でいくらでも出てる
わざわざグラベル買ってタイヤ着け変えてオンロードツーリングに転用すんのか
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 12:55:18.31 ID:k/ASVOQv.net
- >>743
今はもうグラベルと普通のツーリングバイクの垣根なんてなくなってるよ
むしろツーリング車のラインナップなんて大手メーカーからはほとんど消えたでしょ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 12:56:53.67 ID:k/ASVOQv.net
- 今ツーリング車をグラベル以外にわざわざラインナップしてるのって
大手ではトレックくらいじゃないかな
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 13:06:08.51 ID:PoJzCtRy.net
- やっぱりこういう話題のほうが盛り上がる
お前ら本当に「グラベルバイクの定義！！」とか好きだよな
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 13:43:53.87 ID:zELnd/gK.net
- ピチピチコスプレしたくないからグラベルロードなんだよ、変態にはわかんねーだろうけど
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 14:05:36.57 ID:vJFd6NwI.net
- そういうのはカジュアルスレでやれ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 14:10:26.94 ID:MxGTXsze.net
- >>748
あそこの何がカジュアルなの？
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 14:46:40.12 ID:+mE00vvZ.net
- ソラクラ って今じゃ十分高級品だしそこをバカにする辺りが
バカだなあとしか思わんけどな
剛性なんかヅラと変わらんし変速性能も良い
自転車一台に５０とか１００なんてつぎ込む位なら差額でFXやれば毎日ガンガン金が生まれるのに
下手糞で溶かしても差額なら痛くもかゆくもないだろう
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 15:06:34.39 ID:bvS432zS.net
- FXなんてやるバカに説教されたくねえわ
そもそもいくらでも金があるなら50万のチャリ買っても痛くも痒くもないだろ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 15:38:12.69 ID:iD7WowPP.net
- 次の議題は「日本のグラベルにフロントシングルは是か非か！！」にしよう
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 15:40:32.27 ID:1zUqQ4f2.net
- >>747
ピチパンでグラベル乗ってるわすまんな
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 15:42:06.23 ID:iD7WowPP.net
- 議題「レーパンでグラベルは正義か悪か！？」
ファイト！
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 18:32:57.59 ID:KrFPKyTJ.net
- >>750
そうか溶かしたのか(´・ω・`)
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 18:51:43.78 ID:4YaiV8/d.net
- オールロードに700cと650b使い分けてロングライドとグラベル一台でいける？
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 19:05:32.11 ID:Ya60q7Bd.net
- グラベル遊びでSTIに拘る理由がわからん
リジットMTBのハンドルカスタムじゃ駄目なの？
長距離走るならツーリングバー使えばいいし
STI使わなけりゃコンポもMTBで安く済むのに
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 19:23:37.43 ID:zELnd/gK.net
- >>757
そんな変なのいらん
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>757
そんなにグラベル走りたいだけならグラベル以外の自転車に乗れｗ
いい加減その話飽きた
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>757
スレタイ読んでから来てね
確かに既に絶滅危惧種のフルリジMTBを持ってるならそれを改造して楽しめるだろうけど
新規に買うならフラットバーのグラベルが有るのでそんな面倒臭い事せんで良い
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>743
＞グラベル走らないなら普通のツーリングバイクで良いだろ
＞キャリア、泥除けダボ付きのが低価格帯でいくらでも出てる
いくらでも出ているなら
どれを指すのか教えて
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 20:08:41.79 ID:P9I8S/Pi.net
- ツーリングバイクスレでやってくれ
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 20:09:58.50 ID:TffdaPT8.net
- いまあっち人いないと思うよｗ
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 20:16:49.67 ID:TffdaPT8.net
- 正直、ランドナー爺さんが来られると困るからグラベルって言ってるけど
いまはここがツーリング車本スレみたいなもんだと思う
そこ理解せずに、なんでこんなの買うんだ！MTB乗れ！とか
ロードより遅いじゃないか！買う意味なし！
とか毎回言われても正直困る
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 20:20:48.85 ID:KrFPKyTJ.net
- >>761
予算と用途と走行する環境は？
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 20:35:27.67 ID:Au4HKuvb.net
- >>765
12万
用途 日本一週 基本オンロードだがたまに林道あり
キャンプする
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 20:41:45.98 ID:KrFPKyTJ.net
- >>766
それはバッグ類の予算も含めて？
１000mクラス以上の峠を越えるか？
風が強い時にドロハンが有った方が良い？
荷物の上げ下ろし時にスタンドは必要？
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 20:54:51.43 ID:KrFPKyTJ.net
- 後、調理器具含めた全体の荷物の体積がどれぐらいになってバッグが前後に必要かもとか
雨の日もがっつり走るなら泥除けは必要だし
等々色々時間かけてシミュレーションしとかないと試走の段階で放り出したくなるぞ
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 21:02:25.90 ID:fP3Pktgd.net
- ライトウェイのソノマとか11万円でダボ穴も多いしツーリング向けに作られてる
タイヤも35cくらい履いてさらにフェンダー付けるとかできそうな感じする
ただフォークもフレームもクロモリでペダル無しでも車体13kgなのでかなり重い
逆で言うなら頑丈なのかもしれない
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 21:46:31.67 ID:Kp4V4oh0.net
- ディスクトラッカーが欲しいな
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 21:54:41.08 ID:Au4HKuvb.net
- >>767
本体のみ
ドロハン要
スタンド不要
グレートジャーニーに乗って北海道一周はした
つーかいい加減たくさん
キャリア、泥除けダボ付きのが低価格帯でいくらでも出てるんだから
具体的に挙げろよ
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:00:31.14 ID:KrFPKyTJ.net
- >>771
北海道一度やってて王道のグレートジャーニー使ってたならもう必要な物わかってるじゃねえかｗ
中古屋回って程度の良いサーリー探してこいよｗ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:01:52.07 ID:KrFPKyTJ.net
- 初心者だと思って色々聞こうと条件提示したのが馬鹿みてえじゃねえか
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:02:33.70 ID:TuQBE7ij.net
- 具体例のひとつも挙げられずのらりくらり
みっともない
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:06:32.75 ID:Au4HKuvb.net
- >>772
何だ
＞グラベル走らないなら普通のツーリングバイクで良いだろ
＞キャリア、泥除けダボ付きのが低価格帯でいくらでも出てる
そんなものは存在しないし
嘘だってことだね
普通のツーリングバイクで低価格帯キャリア、泥除けダボ付きはないので
グラベルに移行と
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:21:19.90 ID:KrFPKyTJ.net
- >>775
アラヤのカタログ見ると10万円以下で使えそうなのフラットバーとドロップで１つずつ有るけど
探す方法は例えばあさひのサイトで価格が下の方から見て行けば見付けられるんじゃないかね
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:24:26.31 ID:dxTlgHmO.net
- konaのrove al 650もオススメ
12万円くらい
でも可能ならあと数万円出してrove stにしたほうが長期的には満足できると思う
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:29:23.77 ID:qnV+wG6M.net
- 値段ならフリーダムプラス一択だろ。
フロントシングルでSORAの9速だけど、税込7.7万の圧倒的なコスパ
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:31:14.20 ID:Au4HKuvb.net
- >>776
＞グラベル走らないなら普通のツーリングバイクで良いだろ
＞キャリア、泥除けダボ付きのが低価格帯でいくらでも出てる
アラヤのキャリアついてないんですけど
いくらどころか結局一つもだせないとは・・・
自分で言ったんだからきちんと挙げてね
他の人が挙げているソノマだのroveなんかはキャリア、泥除けもついてないよね
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:44:12.29 ID:qnV+wG6M.net
- >>779
フリーダムプラスは純正オプションでカゴもドロヨケもキャリアもつけられるぞ？
全部乗せでも予算内だと思うが。
www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_plus.html
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:46:15.00 ID:0TAsDGoH.net
- 12万とかワイの寝袋以下やん
荷物積んでグラベル走れるんかそれ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:49:29.68 ID:dxTlgHmO.net
- キャリアは何を選んでもわりとどんな自転車でも付けることできるんだけど
泥除け・フェンダーはステーで固定するようなフルフェンダータイプはフレームとフォークによっては弾かれたりするから難しいよね
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:51:16.51 ID:aFGKv9h0.net
- >>759
ミッドナイトスペシャルにエンヴィ700とクランクブラザーズ650
行き先で変えてるけど面白い
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:54:18.13 ID:dxTlgHmO.net
- これもう議論始まってる？
泥除けとキャリア付いてる安いロードはいくらでも存在するのか！？
ファイッ！
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:55:51.10 ID:Au4HKuvb.net
- >>780
743 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2022/09/29(木) 12:48:55.41 ID:KrFPKyTJ
グラベル走らないなら普通のツーリングバイクで良いだろ
キャリア、泥除けダボ付きのが低価格帯でいくらでも出てる
わざわざグラベル買ってタイヤ着け変えてオンロードツーリングに転用すんのか
743にある普通のツーリングバイクじゃなく、フリーダムプラスはグラベルロードなので違うようだ
仮にそれを含めても、キャリア、泥除けダボ付きのが低価格帯でいくらでも出てるわけではない
つまり743は間違いでわざわざグラベルを買うしかないようだ
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 23:04:34.30 ID:dxTlgHmO.net
- ＞キャリア、泥除けダボ付きのが低価格帯でいくらでも出てる
これ
「キャリアのダボ穴付き、泥除けのダボ穴付きのが低価格でいくらでも出てる」
って意味で理解してた
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 23:42:53.68 ID:gKn81iOS.net
- 結局ランドナージジイが荒らしてるだけっていう...
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 23:49:26.88 ID:KrFPKyTJ.net
- >>786
はいそういう意味で書きました
有った方が拡張性が有るのでそこは外さない方が良いなと思ったので
スタンド付きを加味したのも後付けで台座も無いと色々取り付けが面倒なので
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 00:09:19.84 ID:w45dqZ3m.net
- だってグラベルバイクとか興味ないし…
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 00:28:42.83 ID:y5oYYE8j.net
- KrFPKyTJ
結局いくらでもあるのにツーリングバイクとやらはアラヤ以外のを挙げられず
普通のツーリングバイクはほぼ消滅で
他の人たちが挙げたのはグラベル
ツーリングするにはグラベルで
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 01:11:28.92 ID:qMuFBM0L.net
- KrFPKyTJ
結局いくらでも出せず言い訳ばっかりクソだせえなこいつw
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 01:14:49.62 ID:Tgxcglpz.net
- あーあワッチョイ有れば纏めてあぼーん出来るのに
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 05:58:47.25 ID:cD8TKhNU.net
- ダボがあるだけ、て解釈しても今はツーリング車わざわざ名乗ってるのなんて少数で
大体グラベルカテゴリーやん
口から出まかせ吐いてにっちもさっちもいかなくなってるな
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 06:21:17.05 ID:cD8TKhNU.net
- >>743
> わざわざグラベル買ってタイヤ着け変えてオンロードツーリングに転用すんのか
ソラやクラリス付いてるのなんてルック車だ！と威勢いいこと言った挙句
↑だから誤魔化しても無駄なんだよね
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 08:34:06.25 ID:sj1mM3Xw.net
- 議題！
グラベルバイクは現代のランドナーなのか？！
議論ファイッ！
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 09:04:42.68 ID:jUtDi99k.net
- 752,754, 784, >>795
そういやランドナースレにこういう奴いたな
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 09:48:55.10 ID:5h0huV0K.net
- やっぱり自転車文化みたいな奴がグラベル否定したくて荒らしてるのでは？
グラベルが現代のツーリング車主流になっちゃったのが許せなくてさ
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:07:30.88 ID:IxVCKt4q.net
- ツーリングは興味あるけど現実問題輪行しやすいミニベロ使ってるし、ダート走るのも好きだけどHTの方が使い勝手がいい。最近埃かぶってるわ
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:27:22.76 ID:sj1mM3Xw.net
- ミニべロとハードテイルMTBがあれば事足りるようです！！
なるほど！
これに対する反論はないのか！？
どうするグラベル！！
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:37:18.88 ID:0uE64BT4.net
- さすがにミニベロはねーわw
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:39:09.18 ID:sj1mM3Xw.net
- えーこちら解説です
グラベルバイクは輪行することが多いのも事実ですからねー
林道や山道にアクセスするとき自走だと到着したところで大量が減っていたりします
輪行でダートあるところまで楽をしたい気持ちはありますね はい
バイクフライデーが折りたたみのグラベルバイクを出したりしていますがこういった持ち運びやすいグラベルバイクが求められているというニーズはありそうです
以上、解説でした
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:40:28.64 ID:sj1mM3Xw.net
- >>800
ミニベロはねーんですか？！
ねーってどういうことでしょうか！？
詳しくお願いします！！
どうぞ！
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:42:53.00 ID:jUtDi99k.net
- >>797
どうもビンゴ！だったようで
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:42:54.68 ID:HyAwC0n3.net
- >>797
小さいことを。
グラベルから、現代のツーリングバイクが生えてきても良いじゃないか。
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:45:32.32 ID:+9gYCMjx.net
- 輪行派より車載派のほうが多そうだけどな
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:46:58.40 ID:CsZau7Z+.net
- 言っとくけど、全て> >>797の妄想だからな？
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:47:36.60 ID:CsZau7Z+.net
- 言っとくけど、全て> >>797の妄想だからな？
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:52:02.74 ID:sj1mM3Xw.net
- >>805
えー
みんな車載してるのでは？
というご意見ですが山の方で自動車を停める場所というのは案外見つからないものです
登山客が自動車でやってきて登山口が路駐で溢れてる
なんて話もあるように山の方にはコインパーキングのような場所が無いのです
あと自動車で来ると帰るときもは当たり前ですが自動車を停めた場所に戻らなくてはいけません
と鳴ると走るルートはぐるっと回るか往復ピストンになって自由度は低くなります
林道だと好きなコースで帰ることができるという利点もあるようです
こちらからは以上です
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 11:45:54.38 ID:HyAwC0n3.net
- >>805
日帰りの時は車載。
宿泊を伴ったツーリングは輪行。
俺は、使い分けてる。
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 11:58:17.09 ID:HyAwC0n3.net
- >>808
安心して車を止められる場所をいくつも知ってる。
近くにお風呂があって、食事もできて、ループでコースが取れる。
だいたい一日300円ぐらいで止められる。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 12:07:32.78 ID:IxVCKt4q.net
- >>800
これがなかなかに面白いんだぜ？
遅い分どうしても短距離になるけどその分ゆったりとした旅になる
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 12:28:43.18 ID:sj1mM3Xw.net
- ミニベロでグラベル走るのは是か非か！！
議論ファイッ！！
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- それよかいくらでもある低価格のツーリングバイク教えてくれよ
試しに乗ってみたいからちょっと欲しいわ
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ツーリングバイク教
ってなんだよって思った
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>812
是非以前にタイヤが小さくなるほど障害物乗り越え性能が激減して、ちょっとした段差でもつんのめって転倒したりする
電動キックボードの事故事例に多いやつな
つまりグラベルを小径車は単なる自殺行為
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 13:51:24.75 ID:w4eXCn8T.net
- 吹っ飛ぶくらいのサイズの岩が転がってるのはグラベルなのかどうか！？議論スタート！
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 14:41:35.89 ID:w45dqZ3m.net
- 乗れないなら担げば良い…ということがグラベルバイクでは可能なんですね
20万円くらいの価格帯でも10kg前後という車体重量なので
軽さというのがグラベルがMTBより優れてるポイントの1つだと思います
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 15:17:52.64 ID:IxVCKt4q.net
- >>815
いかにも教科書的なつまらん解答だなぁ
ミニベロっても14から20まであるし、体重移動がちゃんとできたらつんのめり転倒などせんよ
ちゃんと整地されたグラベルなら何の問題もない
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 15:58:46.71 ID:QI5ZE13/.net
- ホンダQR50なんて10インチホイールで飛び跳ねてたけどな。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 16:00:28.82 ID:S7RYo1eq.net
- >>817
こういう訳わからんこと書く人いるけど日本じゃMTB担げないと山でロクに遊べないぞ
日本で軽量e-MTBしか流行らん理由でもある
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 16:02:17.91 ID:w45dqZ3m.net
- いまからここはミニベロスレだ！
文句あるやつは前へ出ろ！
ファイッ！
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 16:04:23.87 ID:x0CFqjuH.net
- >>820
MTBと同じ場所走るわけじゃないから
ロードだとシクロクロスやランドナー走れるところでも無理だって前提分かってないと
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 16:07:11.83 ID:w45dqZ3m.net
- グラベルは担げるけどMTBは重くて無理なんですうう！！
非力でごめんなさああい！！
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 16:41:28.26 ID:jUtDi99k.net
- >>819
それはBMXはダート飛び跳ねてるのににミニベロは、て言うようなもんだ
サドル高さとか考えると20インチ(406)は欲しい
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 16:49:10.10 ID:w45dqZ3m.net
- https://circles-jp.com/products-review/134201/
小径車ならバイクフライデーが出した折りたたみグラベルが良いですね
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 16:57:45.27 ID:w4eXCn8T.net
- >>820
こういう違いがわかってないのグラベルどころかMTBもまともに乗ってなさそうね。このスレよくいるけど
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 17:28:20.22 ID:w45dqZ3m.net
- あんまり詳しくないけどTwitterに居る担ぎ上げ上等な昔ながらのパスハンティングスタイルの人は
今でもロードバイクにカンチブレーキみたいな感じでやってますね
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 17:51:35.77 ID:tBTfwn9i.net
- スキーゲレンデみたいな感じの勾配100％あろうかという激斜面下りだと
カンチもVも全力で握ってるのに止まるどころかむしろ加速してしまうくらいに効かないからなぁ
やはり油圧ディスクブレーキ必須
握る力も少な目でちゃんと効くから疲れも抑えられるし
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 17:59:51.66 ID:3TNA0GGC.net
- >>827
身長いくつ？
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 18:35:08.56 ID:jUtDi99k.net
- >>828
一体グラベルでどこ走る気なんだよｗ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 19:36:54.23 ID:BiUx+5FA.net
- 今まで25Cとかのロードではちょっとした未舗装路すら厳しかったわけで
なんですぐMTBと比べたがるのか謎
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 20:33:06.77 ID:a4KgTjjv.net
- 段差や砂利道を気にせずに乗れるというだけで意味はあるんだよな
あとはツーリング先で面白い林道でもあればさらにいいけどな
グラベルということを強調しないでツーリング車として売った方が売れると思うし、他の自転車乗ってる人達へのアピールになると思う
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 20:45:39.39 ID:XMUhdWbE.net
- グラベル目的のMTBならバラ完したほうがコスパええやろな
トレイルバイクはグラベル用途じゃ色々過剰であれこれパーツ変えたくなるだろうし
軽い完成車は高い
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 21:00:50.04 ID:lIpHz/x9.net
- ロード脳はゆっくり走れないから大変だな
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 21:05:56.06 ID:XMUhdWbE.net
- >>832
konaでもツーリングバイクっぽいUNIT Xは人気あるみたいやな
ジェイミスのセクエルも結構人気あるし同じようなモデルは他のメーカーでもちらほら見かける
けどツーリングに使ってる人間は少なそう
自転車に荷物積む人間は多くても長距離ツーリングする人間ってそんなに居ないし
だからフラットバーで売れてるんだろう
STIのグラベルバイクって結局ロードの一種なんだろうね
ロードのファンライド層がエンデュランスかグラベルかで選ぶみたいな
シマノのコンポの価格設定もそんな感じ
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 21:28:38.85 ID:w45dqZ3m.net
- 700cと650bを使い分ける
って考えてたけどホイール変えるの面倒だから結局650でずっと乗ってる
手間でもないはずだけどなんかめんどくさい
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 21:51:49.96 ID:C7aL5D0a.net
- >>833
安くて交換必要ない完成車の方が少ないだろどの車種でも
コスパ最強格のミストラルですらステム・ハンドル・ポスト・タイヤはゴミ付いてるし
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 22:23:56.25 ID:mXAUuhdT.net
- >>812
タルタルーガのGT（ドロハン仕様前後サス付きミニベロ）で林道走りまくったが、その後700cロードにグラキン28c履かせた物で走ったら、快適すぎた。
小径である時点でホイール硬すぎてサスペンション付いてても乗り心地が良くならない。
サスが付いてるので、もがいても前に進まない。
小径なので車輪が持っている走破性が700cより弱く、安定しない。
小径でグラベルはロードでグラベル走るよりつらい。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 22:55:19.16 ID:sj1mM3Xw.net
- >>838
https://circles-jp.com/products-review/134201/
バイクフライデーのこれはどう思う？
タイヤ太さは2.1インチあるし安定してそうだけど
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 23:07:35.87 ID:pvCgt8Uh.net
- どうって、もう答え書いてあるじゃんw
小径って時点で不整地じゃクズでしょ
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 23:18:34.34 ID:svW/LArB.net
- 否定派は結局グラベルロードが羨ましいんだよな
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 23:19:03.66 ID:qMuFBM0L.net
- ミニベロにロードのような走行性やMTBのような走破性を夢みる輩はいつの時代もいるが、ホイール径は正義だからな
無意味に小さいホイール径は見た目と場所を取らない以外のメリットはほぼない
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 23:24:47.89 ID:VRTKz0I0.net
- 29erにドロップバーで舗装路も林道もジャリジャリもガンガン走れるからきもてぃいー
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 07:10:40.46 ID:Y9KIg2Mk.net
- けもてぃーよね
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 07:34:43.87 ID:kixcCvg8.net
- ケモティ？
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 09:00:01.07 ID:B2HdPJLM.net
- >>842
グラベルに26HE再評価とかならないかな
つか個人的にそういうのも乗ってるんだけど
26HEって軽い林道通るくらいなら実は走破性と取り回しのバランスがすごくいい
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 09:26:05.34 ID:2MGbhLCJ.net
- 街乗りで古いキャノンデールの26インチフレームとヘッドショックフォークに650×47bはかせて1×10フラットバーで乗ってるけどすこぶる調子いいわ
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 09:38:27.89 ID:AvCzFGug.net
- >>847
ﾅｶｰﾏ
27.5の2.1インチ入れてる
フレームとの隙間がないのでマッドは無理
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>843
29erのドロバーってあんま売ってないよね
快適なのに
やりすぎ感が出ちゃうんかね
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>846
個人的にも26とか27.5もっと評価されて欲しいな
何より身長がそれなりでもバイクがカッコ良く見える
今の29erとか700cグラベルの小さいフレームは悲しいくらいダサい…
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- むしろ29er専用のものなんてあるのか
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- アクションとか日本の傾斜が急で狭いトレイル山サイは26向きだと思うけどな
26MTBとリムロードをほぼ全廃にしたのは業界が頭おかしい
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>852
２６はDJと子供用で生き残ってるじゃないか
ほんの少し大きくなった前後27.5で反応がモッサリする訳でも無いし
２６が好きなら大事に乗り続けたら良い
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>853
今思ったけど大人が29er乗ってるならJr用も27.5に移行しても良さそうだけど
そうはならないのかな
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>854
S/XSサイズが27.5になってるのが有るので
身長に応じてそういうの買えば良いんじゃないかな
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 12:51:13.66 ID:CyMs32iY.net
- 700Cなら、細めのタイヤが選べるけど、650Bは38B、ぎりぎり35Bぐらいまでしかない。
32Bとか35Bが豊富に出ているなら良いんだけどね。
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 13:44:58.04 ID:1DO2v7QW.net
- 普通に47Bあるだろ
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 15:01:39.63 ID:Lm4Xkiyx.net
- >>857
そんなもんいらん。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 15:15:06.30 ID:SK00ylwJ.net
- 650の32〜38Bの選択肢増やしてくれ〜
グラキンもノーマルしかない…
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 16:21:37.78 ID:Lm4Xkiyx.net
- >>859
それやな。
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 16:28:48.67 ID:Lm4Xkiyx.net
- ふとおもったんやけど、650Bのグラベルに、26HEのホイールを履かせたら、1.2でも1.5でも選び放題っていうことか？
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 17:29:09.85 ID:xU6By7+u.net
- オフロードならケンダも安いわりに悪くないで
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 17:45:06.10 ID:dLhjKSeD.net
- >>861
ペダルをこすったりハンドリングに違和感が出たりする可能性はあると思う
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 18:05:25.51 ID:SK00ylwJ.net
- 700か650を選べるフレームと小柄な人向けに650専用で設計してあるフレームじゃジオメトリーも結構違うんだよな、特にBB下がりとチェーンステー長が
小柄な人向けに650専用のフレームを用意してるとこってcanyonとbombtrackくらいしか知らないな
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 18:38:31.98 ID:rafq8qRu.net
- >>864
ジェイミスレネゲードのサイズ44
ロードプラス650×47Bとか27.5×2.1が履ける700C／650B両用と
スモールサイズの650Bは設計全然違う罠
ジェイミスのは後者で42Bくらいまでしか履けない
本当に小柄な人用
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 18:43:25.50 ID:T+/g70bq.net
- そういうモデルこそアジアメーカーに作って欲しいけど
日本はもちろん台湾メーカーも積極的じゃないよな
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 19:08:04.93 ID:/B3TOTA4.net
- >>852
よりやばいコース作ってフルサス29erじゃなきゃ勝てなくして売り上げ伸ばそうとしてるだけだ
何もおかしくない
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 19:15:23.10 ID:SK00ylwJ.net
- >>865
あージェイミスか！でも44は小さすぎるんだよなぁ
日本人の手足の長さ考えたら170cmくらいの人までは650B専用のフレームでいいと思うんよな、早く走りたい時は700x28Cくらいなら履けるし
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 19:21:58.08 ID:kixcCvg8.net
- そんな時こそ国内ビルダー
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 19:23:59.57 ID:b5Jep2xM.net
- ルーベみたいなエンデュランスロードに650×40Bとかはけばちょうどいいんちゃうか？
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 19:24:05.23 ID:QadnGy77.net
- 170前後はホント悩ましい（実体験）
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 19:35:02.30 ID:AvCzFGug.net
- 170で短足なのでSサイズフレームを薦められる
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 19:52:59.74 ID:owALb3JX.net
- 650Bのグラベルに26HEのホイールを履かせたらタイヤは選び放題、と思ったけど、今度は、ホイールが限られる。
リムが一種類しか見つからん。
組むのは問題ないけど、完組ホイールのメリットが享受できないな。
それに十年もしないうちに部品無いってなりそう。
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 20:16:45.34 ID:xU6By7+u.net
- グラベルなんてスローピングでいいんだからフレーム大きいの買わないでいいだろ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 20:25:31.55 ID:ioG0aTpp.net
- >>874
グラベルの小さいフレームは組むとめちゃくちゃカッコ悪いんだ…まぁスタック高すぎて小さいのになることが多いけど
いい加減カタログに全サイズの見た目載せるべきだよな、詐欺レベルで違うw
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 20:49:07.66 ID:kixcCvg8.net
- ビルダーにオーダーすれば全て解決！
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 20:49:24.09 ID:AWaIkfq5.net
- >>875
俺もそれでオールシティのゴリラモンスーンを見送った。後悔は少しあるがカッコ悪いよりまし
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 21:00:44.09 ID:Fn4QtI80.net
- >>876
昔オーダーしたクロモリのツーリングモデルなら持ってる。
もっと軽くて、雨でもよく効くブレーキが付いたモデルが欲しい。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 21:18:21.78 ID:SK00ylwJ.net
- >>876
リムのクロモリはオーダーしたことあるけど、相場も上がってグラベルのオーダーってどこも25万〜30万コースだからなぁ…
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 23:47:56.61 ID:1jP0us4B.net
- >>859
コンチのテラスピードお勧め
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 06:38:13.06 ID:LB/wq5JL.net
- コンチはGP5000の650x25Bと650x28Bていう珍しいサイズもあるんだよな
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ペダル擦りそう
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 10:31:49.82 ID:/TuOXeGr.net
- >>881
>>882
それはCANYONの650Bの小型ロードフレーム用に用意されたサイズだな、そういうフレームはBB下がりが60くらいと高いからペダルは地面に擦りにくいよ
でかいドイツ人のほうがよっぽど小柄な人のこと考えてくれてるな…
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 10:43:17.19 ID:LB/wq5JL.net
- >>883
トライアスロンバイクでも650Cの代わりに650Bを提案してるのか
日本でジュニア用含めて650C、26HE入り乱れてるのは不合理だし、
700C、650B、26HEあたりに整理されてくれるとちょうどサイズ的にもいいかも
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 11:24:05.73 ID:SIOpjx/J.net
- >>883
ドイツは特に好きな国じゃないけど、やはりその辺が文化の根深さだろうな
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 11:29:10.43 ID:LUw+AGxH.net
- >>878
ステンレスと油圧ディスクのオーダーで解決だな
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 13:46:43.73 ID:dl0jCBKN.net
- >>885
フランス住んでからドイツに行ってみろ
ウンコとあんこ位違う
おフランスとかパリ在住とかほざいてる日本ザルはホントにバカの田舎者
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 13:50:25.29 ID:HT1zO1KX.net
- ひろゆきの話かな
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 14:31:20.25 ID:5n4/3SCj.net
- >>887
急にどうした？
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 18:02:50.47 ID:Cs818y2N.net
- 未舗装路に行くとしてみんなタイヤはチューブド？それともチューブレス？
俺はチューブレスってシーラントをどこまで信用するとか
リペアキットも色々あってよくわからからんから
なんかあったらチューブを変えればいいとしてチューブドで運用してる
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 18:04:31.63 ID:AUY5jBng.net
- ノーパンタイヤで行く
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 18:08:08.71 ID:mHblWNH9.net
- >>890
俺もそんな感じの理由でチューブド運用
問題あったらレスに変えるつもりだったけど今のとこなんの問題もナシ
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 18:22:14.27 ID:vITy9Xd3.net
- ワイはチューブレス
安心安定のマキシスしか勝たん
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 18:42:49.15 ID:EHcnPDBO.net
- チューブレスは諸々割り切った仕様でしかないからな
最悪はサイドカットまで想定する必要あるよね
自走ならチューブド一択だよ
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 18:55:20.75 ID:8Xti3NzN.net
- それを言いはじめたらスポークもシフトケーブルもレバーも逝く可能性があるぜよ
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 19:06:11.28 ID:AUY5jBng.net
- っ確率
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 19:06:11.84 ID:FakgB952.net
- チューブドにマックオフのチューブ用シーラント入れてる
重くなるがヨシ
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 19:32:32.06 ID:FFgf6ST3.net
- もっとハードなとこを走るMTBはもうとっくにチューブレス全盛だしグラベルバイクでも余裕だがな
敢えてサイドウォールが弱いタイヤを選んでるならチューブドだろうけど
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 19:45:05.71 ID:nSCaaE7J.net
- 同じチューブレス対応名乗っててもメーカーによってビードの上がりやすさスローパンクのしにくさなどに大きく差があるからな
シュワルベやパナあたりしか使ったことない人だとチューブレスに悪印象持つのは仕方ない
上で書いてる人いるけどマキシスがド安定
あとテラベイルやミシュランもいいぞ
しっかり施行して安定運用できてるチューブレスなら、チューブよりも空気抜け遅いというかほぼゼロにできるし
リム打ちパンクが原理的に起こらないから、ハードな路面でも安心して低圧運用できてグリップとクッション良く走れる
チューブが無い分軽くなるし走りも軽くなる
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 19:46:52.56 ID:AUY5jBng.net
- グラベルとMTBじゃ走る場所も乗り方も全然違うんだけどｗ
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 19:48:50.95 ID:4SPBk4gJ.net
- ロードバイクでも今はチューブレスが一般化してるのに
なにビビってんの？w
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 19:53:10.14 ID:wFOblNdW.net
- うんだからグラベルのほうがヌルいとこ用バイクだからサイドカットなんて本来気にしなくていいよねｗ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 19:56:08.32 ID:Cs818y2N.net
- 想像なんだけどチューブレスで走っててパンクしたら問答無用でチューブ入れる
って運用がそれぞれのいいとこ取りじゃねい？
チューブ入れるときに問題になりそうなのはシーラント
あれが液状で残ってたらベタベタで大変になる
だからタイヤとリムの隙間を埋めてちょうどいいくらいの量のシーラント入れて
乾いてカラカラになってるのがベストなチューブレス運用
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 20:01:51.77 ID:x/mdaEqZ.net
- チューブレスの知識が数年前で止まってる人たちが必要以上に恐れてる感じ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 20:04:42.67 ID:mHblWNH9.net
- 煽りたくなる気持ちも分かるんだけどさ
単に年取ると新しいことが億劫なのよね
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 20:04:50.94 ID:qZOnUG5w.net
- 自動車のタイヤも今はチューブレスだけどシーラントなんて入れてないだろ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 20:06:03.69 ID:mHblWNH9.net
- 美味いかどうか分からん新店のラーメン屋行くより
ついつい通い慣れた店に行っちゃうのよねー
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 20:10:34.89 ID:d/wYoO0/.net
- 長年MTBでやってきたけどシーラントで埋まらない穴ならプラグで瞬時に塞げる
ホイール外してチューブ入れ替える手間に比べたらあっという間だ
スリックタイヤでグラベルに突っ込んだ場合はプラグが役に立たんのでチューブ入れる必要が有るかもな
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 20:21:18.75 ID:RqZVlLdH.net
- オンロード走行重視で転がりのいい軽いタイヤを選んでるから結果サイドのケーシングが弱くてサイドカットも考慮せにゃならんからチューブレスに逝けないってのが正解でしょ知らんけど
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- まえはチューブレスで運用してたけど一年近くパンクしないから修理の経験値たまらないんだよね
トラブルがなさすぎるのも怖い
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 22:39:24.87 ID:aGPV9wWP.net
- ワイは部屋置きだからシーラント使うチューブレスは無いな。ミスってシーラント飛び散ったら掃除大変だし。
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 07:04:14.35 ID:puEiYiYL.net
- 基本みんな部屋置きだと思うけど
そんなにバーストすんの？
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- しない
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- MTBerはマキシス神のおかげでチューブレスにそんな抵抗ないイメージ
逆にロード組は高圧運用でバースト話をよく聞いてるから取り入れるのに躊躇してる感じ
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 10:21:16.65 ID:AQjYACXm.net
- ロードはタイヤの指定無視して高圧のほうが転がるとか勘違いしてるバカがたくさん居そうだしそれでバーストさせてんじゃないのw
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 12:03:36.47 ID:h1jE7gky.net
- それで砂利道突っ込んで跳ねて要らんわこんなチャリと吠えるという
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 22:32:04.39 ID:at/rbd3M.net
- とりあえずチューブレス運用は高いタイヤ使えばいいってことかな
8000円くらいの
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 22:34:22.09 ID:h1jE7gky.net
- >>91
パナかIRCならもうちょい安い
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 23:29:19.12 ID:AbGaaz19.net
- 安売りのMSC 29x2.1はオンオフどちらも良かったな
アーチぎりぎりで小石挟まっても当たるけど
夏休みの10日間で1500km走ったわ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 00:22:45.30 ID:W2B7B4QQ.net
- グリップが良さそう
案外こういうのがツーリングに向いてるのかもな
ブレーキ性能が高いと安心感があるし
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 11:25:49.74 ID:kw0+3Hpb.net
- サンツアーのサスペンションシートポスト使ってる人おる？
本当に5cmとか6cmストロークするの？
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 12:21:22.52 ID:OYcXw/hw.net
- サスペンションはフォークとかタイヤに近い所で付けるのと
ハンドルやシートポストに付けるのと
乗り手の体から見たら同じようなものかもだが
いいのかそれでっていう感じはする
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 12:40:28.51 ID:uEPQMY6o.net
- 通勤用に使ってるグラベルのタイヤのブロックがそろそろダメになるから新しいの買いたいんだけど何かおすすめってあります？
用途はほぼほぼ通勤や足がわりなのでオンロード重視
道が混んでる時に河川敷走ったりもするけどほぼしないかな？
ホイールは700C
軽さもあって良さそうかなと思ったのはヴィットリアのテレーノ
なにかオススメあったら教えてほしい
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 12:44:12.80 ID:0XZ4nvZ+.net
- グラキンでええやん？
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 12:58:11.96 ID:Gsjs7r1n.net
- グラキンはペラペラだし通勤で使うには怖くない？
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 13:28:24.01 ID:sXcULOeO.net
- そんなこと言ったらロードで通勤できんよ。
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 13:29:19.56 ID:83YA+dSa.net
- 通勤でブロックタイヤとか競輪選手の筋トレかよｗ
普通にスリック買えや
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 13:40:14.41 ID:OYcXw/hw.net
- MTBで通勤してるがブロックだと疲れるのでスリックに変えたらだいぶ楽になったがまた疲れるようになったので甘えてはいけないとわかった
辛くしたら成長して適応するけど、逆もまた然りで弱る
グラベルの47Cもブロックに負けないいい音がするので前を行く歩行者らにだいぶ手前で振り返られる
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 16:57:31.83 ID:RBK8x5pZ.net
- >>927
最初に付いてたのがブロックだっただけだよ
重くて回らなくて辛かったよ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 17:29:45.14 ID:CWI3z1xn.net
- >>923
照れーのはスペック以上に重く感じるぞ
ほぼオンロードならコルサNextの32cとかでいいんじゃね?
もうちょい太いのがいいならピレリチントゥラートヴェロ35cとか
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 17:46:55.56 ID:T/K8BrDa.net
- >>925
ロードに履かせてて偶に田圃の畦道走ってるがリム打ちはしてないぞ
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 17:47:02.39 ID:nzJGljXB.net
- センタースリックで比較的高圧にすればまあ許容範囲
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 19:10:11.52 ID:spz1K1mL.net
- エントリーなグラベルだったらあさひで半額以下だしKENDAがおすすめ
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/8DCD57E7B8B843988B58C9323F9C0531
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 19:39:17.05 ID:6hYExLN4.net
- >>930
ありがとう
細くてもいいのでコルサネクストの700×30を買ってみる
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 20:05:54.23 ID:FQ5zndCh.net
- 平均的日本人の体型と日本のフィールドを考えると650×42bのスリックが最適解じゃないかという結論に達した
舗装路オンリーなら700×32cで
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 20:08:45.90 ID:FmyUNVnb.net
- それは
お前んなかではな
ってやつさ
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 20:40:25.31 ID:mI9+WP4G.net
- レネゲードのフレームの死体が奥に出てる
何キロぐらいで突っ込んだのかなw
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 20:49:49.91 ID:EFYTvGYx.net
- 最適解とか言っておきながら直後に他のタイヤが良いって馬鹿じゃないのｗｗｗ
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 20:55:04.12 ID:g++y4IOb.net
- 露骨に変形してるフレーム売るとか業者がやったらアカンやろｗ
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 21:20:35.81 ID:uTqopryP.net
- グラキンは使ってる人沢山いてレビュー多いけど不具合の報告もまた多い
ビート上がらんとかチューブレス運用で破裂したとか
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 21:22:48.11 ID:h77/wDrr.net
- 使ってるユーザーが全員正しい使い方と評価ができてるとは限らないんやで
いちおつ
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 21:36:44.26 ID:UrXsT3NB.net
- >>925
スリックは遺物起こして拾いまくるから使えない。
SKは異物拾わないし、ブロックの高さ分パンクしにくくなる。
軽さやロードノイズでスリックばっかり使ってて、舗装路で異物起こしてリア踏み抜きを散々経験した。
SKに変えたら全然パンクしなくなった。
さらにロードノイズだけど、スリックの方が耳障りな音で気になるが、SKは全然うるさくない。
サイドが弱いのは一緒だけど、SK使えばかなり良いタイヤ。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 21:37:37.19 ID:xtHGHmR8.net
- 700cの太いタイヤや650Bを履いている人ってさ、巡行速度どのくらい？
舗装路走行が長いところだと、最低でも25km/h前後は出ないと楽しさが損なわれるでしょ。
ワイは貧脚やから太くしたら20km/hくらいになって、
坂道も苦痛になってくるから悩ましい。
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 21:42:33.92 ID:83YA+dSa.net
- page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q1066020791
これかこの店頭おかしいんか
どう考えてもフォークも無理だろう品に税込み13kとか
評判落ちるだけだろ どれだけがめついんよ
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 21:43:51.61 ID:tGMuq2SD.net
- 遺物拾うなら考古学学会に大人気、工事業者には不評やん
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 21:52:13.54 ID:G9pCPncn.net
- >>943
270km内グラベル15km
獲得標高2900m
平均速度21.7km/h
タイヤは29x2.1ブロックパターンチューブレス
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 22:00:10.98 ID:uTqopryP.net
- フレームの断面見たいとか人はたまにいるから長期在庫覚悟で出品するのはアリ
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 22:27:18.81 ID:h5Ps09IZ.net
- >>943
ワシ貧脚～
週1回
距離45km
平均速度27km
前半、川上から川下へのサイクリングロードで速度稼いで、後半はゆったり15kmくらいで帰宅ボタリング＆買い物
仕事の関係で マツケンサンバ聞かされまくって汚染されて、自転車乗ってる際も脳内流れて苦痛だったんだけど
偶然、ALIAってバンドの「かくれんぼ」って歌聞いて除霊された。歌詞は何言ってんだ？って感じだけど、テンポが
ペダル漕ぐのに凄い合ってるんじゃよ
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 07:02:49.38 ID:F5RbKcD2.net
- >>943
ロードバイク買え
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 09:20:11.03 ID:2Wt94wog.net
- >>943
コースによってタイヤ変えたらいいがな
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 18:27:18.70 ID:Yyf+4Ih+.net
- なんかグラベルバイクは完成車は価格と丁度いい性能のバイクを探すとむずかしい感じする
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 18:33:15.03 ID:iPSPv+bP.net
- 今のご時世これまでの感覚で価格に見合ったちょうど良いものなんて何にしたって買えないんよ...
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 18:36:33.03 ID:rD3+46Lg.net
- フレーム買って好きに組めばええやん
そしたら今度は気に入った色と自分に合うサイズのフレームがry
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 21:02:58.05 ID:3QVncBqV.net
- ユーチューブとかで海外の人がOLDMTBを中華コンポでグラベル化とかしてる動画あるけどああいうの作ってみたいわ
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 22:53:55.78 ID:R7g/j0D3.net
- いま買うとしたらジオスかバッソのgrx400使ってるグラベルかな
20万くらいのやつ
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>955
GRX400のブレーキ安いのにいいよね
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 今買うなら105 Di2だろ
GRXにこだわる必要ない
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 00:38:23.08 ID:I8GhD2L/.net
- それがオフロード走ってみての感想なら為に成るけどな
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 01:22:28.28 ID:y6jE0pXD.net
- STIはGRXだとブラケット握りながらでもちゃんとブレーキが効くらしい
ロード用のSTIだと握りにくい
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- グラベル用コンポが各社出揃ったのここ2,3年やし大して問題ないよ。105Di2をグラベル用にわざわざ買うかっていうと買わんが
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 10:03:40.64 ID:zZeDJs6j.net
- 春先にホイール換えたついでに3x9を2x11へ変えた
ブレーキはBB7でレバーを中華ブランドのSENSAH TEAM PRO
スプロケも中華のSUNSHINE 11-36tアロイ
FSA PowerBoxクランクの52x36tからインナーのみ34tへ変えた
ディレーラーはFD-R7000とFR-R7000-GSを使った
キャパシティオーバーだけど異音も無く普通に使えてる
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 10:29:23.59 ID:l9NBsegM.net
- こないだはソラやクラリスで十分って大騒ぎしてて今度はロードコンポはダメだってなるしスレを閉じて自分のお財布と相談しながら好きなの使ったらいいと思うよ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 10:45:54.97 ID:ODSGaskC.net
- 完成車でRX810のブレーキ付いてるの見たことないな
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 13:20:08.18 ID:y6jE0pXD.net
- ほかのロードバイクと同じように完成車はブレーキだけグレードダウンしてるやつだろう
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 15:57:55.81 ID:8RWAdIpC.net
- 交換が容易だからグラベルバイクにはクラリスを推す。
新型クラリスが今よりも多段化して、
従来の8速用のパーツが入手しにくくなるようなら載せ替え検討。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 16:38:31.27 ID:ODSGaskC.net
- GRXのスタビライザーは良いよ
段差でも外れたことない、チェーンステーに当たったこともない、インナートップでもチェーンが弛まない、軽く逆回ししても外れたことない
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 16:44:12.39 ID:kYnZTU6z.net
- 誰かsensah srx使ってる人おらんか？
- 968 ：たつめ：2022/10/06(木) 16:59:39.49 ID:hohNg3XS.net
- うえたは使ってんじゃないのぉ？
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 17:56:17.40 ID:x0Yrotew.net
- >>963
ディスクになってからキャリパーの差はほとんどないからなぁ
ディレイラーが800系、シフターが600系、キャリパーが400系、ディスクはMTなんてちゃんぽんもどっかで見たなw
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 18:20:13.91 ID:tt75/0Fy.net
- 4potで3割も制動上がるか微妙なのにお値段2倍なのは解せん
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 18:54:55.83 ID:ngpcIG9E.net
- >>967
ミニベロに組んでる
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 19:17:21.56 ID:kYnZTU6z.net
- >>971
調子どう？
グラベルで使えそう？
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 19:25:45.16 ID:ngpcIG9E.net
- >>972
ギア比は使えるけど、安さと納期以外で選ぶメリットは無いかな
もう一度同じ条件で組むならGRX11sを選ぶw
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 19:30:44.98 ID:kYnZTU6z.net
- >>973
やっぱり微妙か
sram apex1にしとくかな
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 20:09:04.33 ID:eaUkcXsk.net
- >>969
油圧ならシマノ以外でも効くからな
逆に機械式だとテクトロその他色々と効かないのなんのってのはある
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 21:26:19.58 ID:BM/KwpOA.net
- RD-RX817使ってたけど、Shimanoのスタビがいいなんて思ったこと1回もないわ。
ほんとゴミ。オンにしてもマジで効いてんのか？……ってレベル。
今XX01 AXS付けてるけど、こっちはクッソ効く。
油圧ブレーキも似たような傾向だな。サブにRX400乗ってるけど。さすがに効かないってことはないけど。
それでも、Sram（電動12s）は素人にはオススメできない。
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 21:39:17.40 ID:a+xgpS9T.net
- 817ならスタビ部のカバー外さずにラバーキャップの穴からフリクション調整できて
ライドしながらでもスタビの効きの強さを変えれるけど
強く効くようにしてもダメだった？
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 22:44:19.30 ID:h99nxMRs.net
- フレーム売りがないメーカーって何なの？
完成車高杉
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/06(木) 23:21:16.07 ID:IDE443al.net
- 貧乏人は客じゃないんでｗ
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 00:13:26.68 ID:vyDCnRkF.net
- グラベルでスタビライザー必要なほど下りで飛ばさないよな
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 00:16:17.51 ID:yS8Wvx+y.net
- >>980
普段どんな所走ってんのさ
スレ立て頼むな
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 00:18:30.80 ID:3LJOJpgt.net
- ではなんのためにスタビライザーが付いているのでしょうか
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 00:27:17.30 ID:yS8Wvx+y.net
- >>982
平地でも登りでも荒れた所は有るだろが
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 01:49:28.43 ID:vyDCnRkF.net
- スレ立て
誰か別の人お願い
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 04:36:40.98 ID:VYxW3qRM.net
- 建てといたぞ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1665084965/
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 09:11:36.98 ID:XDbQEinz.net
- >>967
SENSAH SRX PROは12s追加
10sと9sのグラベル用も出るね
↓
SENSAH 2023カタログ
ttps://www.sensahsmart.com/filedownload/522955
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 06:03:50.33 ID:hF/BoENk.net
- 動くのは警察では無く同和警察または警察のコスプレをした裏の実働部隊
ラバネロって自転車クラブあるよね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636874327/
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 09:41:48.65 ID:FhFPSkHv.net
- ジャンクレネゲード1円スタートになったぞ
誰か入札したれ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 12:37:47.57 ID:7DWCx96J.net
- 買ってどうすんだw
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 12:49:11.81 ID:BMgTd1O5.net
- 988がゴミ処分できて嬉しいやろ？
自分で捨てるにも数千円かかるからなｗ
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>985
おつ
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 18:49:41.12 ID:bBUgM3Ks.net
- テスト
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 19:47:22.64 ID:2kU9vgCy.net
- 動くのは警察では無く同和警察または警察のコスプレをした裏の実働部隊
ラバネロって自転車クラブあるよね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1636874327/
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 11:48:34.46 ID:lcM45ywk.net
- TOKICOのシートメイトってガス封入式で今時のバネやエストラマーより良さげに見える
使ったことある人いませんかね？
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/12(水) 10:34:13.56 ID:2LP0S/4R.net
- とりあえず次スレかな
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/12(水) 10:34:31.80 ID:2LP0S/4R.net
- >>985
ありがとさん
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/12(水) 10:34:49.06 ID:2LP0S/4R.net
- こっち終わりで次スレです
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/12(水) 10:34:59.04 ID:2LP0S/4R.net
- 皆様移動の方をよろしくお願いします
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/12(水) 10:35:12.02 ID:2LP0S/4R.net
- 皆さんで協力して移動しましょう！
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/12(水) 10:35:24.06 ID:2LP0S/4R.net
- このスレはそういうスレでございます
あしからず
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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