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【舗装】グラベルバイク 51台目【ダート】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/01(木) 13:42:56.95 ID:bKZ7n00p.net
- ※前スレ
【舗装】グラベルバイク 50台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645783624/
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/25(日) 17:07:56.23 ID:uVjmu6kr.net
- グラベル欲しいけど700Cに太タイヤ&BBハイト低めで相対的にサドルが低く見えて小さいフレームがロード以上にダサく見えるのが辛い
スタック高すぎて落差取れないし、170cm以下のフレームは全部650Bで設計して欲しいわ…
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/25(日) 18:13:17.62 ID:Q/IJkh8B.net
- >>629
今まで狭山湖外周で使ってたけど不便だからフラットバーにした
油圧が安くて強力に効くし満足よ
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/25(日) 19:32:58.24 ID:kB7P2L9p.net
- いやあそこ本気MTBerが全力疾走してるところじゃん
おまえも本気MTB買って混ざったほうが幸せになれるぞ
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/25(日) 19:36:35.82 ID:WRxuURIz.net
- >>634
確かに小さいフレームは使いにくい。
金があるなら、650Bにして1つ大きなフレームにした方が使いやすいな。
問題は、650Bだとタイヤの選択肢が狭まること。
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/25(日) 19:58:07.71 ID:QhHPyU/o.net
- あんな近所の老人やキッズが散歩してるようなとこ全力疾走してるバカなんてそうはいねえよwバカかw
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/25(日) 21:04:58.61 ID:sKvSmZ/P.net
- >>629
多摩川の左岸の小田急線~東名高速の土手下は
ときどきグラベルっぽいロードが走っているの見るね。
あとは、二子橋~丸子橋の左岸の土手下もグラベルに良いかも。
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/25(日) 21:17:34.46 ID:7fhwHA5M.net
- 前はちょくちょくグラベル走ったときのこととか林道の見つけ方とか書いてたけど
俺のネタ振りが悪いのかみんな興味がないのか反応悪いから書き込まなくなった
それより日本にグラベルバイクは不要!とかそういう話の方が盛り上がる
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/25(日) 21:20:56.25 ID:Uy4s2Hr5.net
- 狭山湖周回はよく行くよー( ̄∇ ̄)ノ
http://2ch-dc.net/v8/src/1609502785904.jpg
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/25(日) 22:20:49.17 ID:PKMiw+CK.net
- 二子橋~丸子橋はよく散歩するけれど、最近グラベルで走って行く人が増えたよ
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/25(日) 22:51:54.81 ID:tBukhyxk.net
- >>638
MTBどころかオフロードバイクまで走ってるわ馬鹿w
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/25(日) 22:57:55.37 ID:3o4VzZY1.net
- 大弛峠行ってきた
長野側はグラキン27.5x1.9じゃキツイね
他に2つ峠越えて160km3800up位
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 00:09:04.88 ID:HuxsnJi3.net
- >>643
そら徐行くらいの速度で走ってるは見かけるけど走ってるけど、MTBの全力疾走ってオフロードバイクの徐行速度並みなのか?
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 00:34:29.06 ID:EVjhgW0A.net
- グラベル走るとホコリまみれ泥まみれになるから屋内保管には厳しいんだよなw
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 14:51:42.91 ID:xszcQ2qO.net
- やっぱり走ってきました報告とかこんな装備だとか話題は盛り上がらない
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 14:57:07.49 ID:ZeMub9ef.net
- バイク板だとツーリングに行ってきた話題はそこそ盛り上がって画像も上がること多いのに
自転車板は自分の機材のアップや行ってきた話は少ないね。
なんでだろうね。
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 15:17:03.02 ID:kXyhqG6K.net
- 身バレ垢バレこわいw
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 15:55:14.02 ID:ojBtiTJC.net
- 自転車板のツーリング関連は昔から荒らしが常駐だしそんなん期待するほうがアホやで
他所の板に立った自転車ツーリングスレも荒らしに出張してたぐらいだからなw
それにバイク板のツーリングスレで一番人が集まってんのはIPスレだしな
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 15:55:43.99 ID:/rEghtt0.net
- SNSの方に上げるからなぁ
田舎だからどこ走ったってだけでもバレるし
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 15:57:51.35 ID:snb9FUQz.net
- ここじゃなくsnsでやった方がまともな反応あるよ
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 16:03:59.05 ID:ZeMub9ef.net
- SNSはスレッドみたいにみんなが集まるとこってあるの?
#付けて自分の興味のある呟きに返信する感じ?
SNSやってないジジイだから取り残されたw
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 16:07:31.07 ID:z+igx9YW.net
- まあ普通写真はツイかインスタよな
ワイのバイク海外のカスタムビルドだから、そっちにうpしたほうがビルダーからレス来たり、同じのに乗ってる海外のアグレッシブなにーちゃんねーちゃんじーさんばーさんとも色々やり取り出来るのがたのC
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 17:23:59.50 ID:HuxsnJi3.net
- 自転車の写真あげたらクソレスおじさんがクソみたいなレスつけてくるのが想像つくからなw インスタかストラバでええわ
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 17:24:59.11 ID:V9ZFSGZJ.net
- >>649
カスタムは個性がモロに出るから普通にバレるし
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 17:31:29.39 ID:WqMyfi0c.net
- >>636
MTBはトランポでもっとガチな山に行く
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 17:33:43.04 ID:WqMyfi0c.net
- >>641
これ一々両方同じ色で塗装したの?
色揃いすぎやろ
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 17:40:27.60 ID:V9ZFSGZJ.net
- >>653
自転車系はインスタが多いと思うけど英語できるならRedditとかもいいんじゃない?
r/gravelcyclingとか
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 18:03:29.58 ID:WqMyfi0c.net
- CXとかグラベルって見た目は最高なんだけどいざ組んでみると使いづらいんだよなあw
ロードかMTBが結局便利
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 18:16:09.15 ID:V9ZFSGZJ.net
- やっぱ現代のランドナーやろ
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 19:11:57.57 ID:EEE3BuSn.net
- 700×40c前後って中途半端よな
日本人の体型と道路事情を考えると未舗装路用に650b ×47と舗装路バイクパッキング用に700×32cを使い分けるのがいいんじゃないか?
周長も同じくらいになるし
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 19:12:27.29 ID:zsrA1AB4.net
- 自転車はあんまりSNSに上げすぎると盗難リスク上がるからねぇ
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 19:15:45.64 ID:PZZxNcV9.net
- >>662
つっても実際には泥除けつければ32-38Cくらいが適切じゃね
文字通り>>661がいうランドナーだよ
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 19:19:50.10 ID:DJHTKiyF.net
- ツーリング車は650Bx38とかだっけか
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 19:59:02.28 ID:xszcQ2qO.net
- 若狭基幹林道と氷ノ山の林道を走ったけど理解したのはグラベルの道ってわりとすぐ飽きるってこと
どっちの林道も砂利道できちんと整備されてて距離が20km くらいなんだけど
走ってて最後の方はもういいかな?って思ってた
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 20:14:31.76 ID:nf3tcTmK.net
- 似たような道をずっと走ると飽きるね
なので自走して舗装路、ジープロード、トレイルを混ぜると変化があって面白い
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 20:21:18.37 ID:gQytvN8V.net
- そしたらやっぱ29erがいいなってなった
んでフレア30度エンド幅70のめちゃ広ハンドルを付けた
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 20:26:25.30 ID:EEE3BuSn.net
- primeのグラベルシートポストアンチショック機能が付いてるらしいけど効くのかな?
でもこれドロッパーポストと両立出来ないよな?
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 20:36:58.86 ID:EMNAWUV5.net
- ドロハンで未舗装路・砂利道なんてよく走る気になるな
フラットバーのが走りやすいだろうに
あ、ロードってことにしなきゃ高いカネでおバカさんらに売りつけれないからか
アドベンチャーロードだのオールロードだのグラベルロード言ったところで
ただのクロスバイクだもんなw実際のとこ
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 20:45:51.37 ID:WqMyfi0c.net
- オールロードはマジのゴミ
砂利は走って楽しくない
オフロードでも良好路面が良い
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/26(月) 21:01:37.59 ID:nf3tcTmK.net
- 砂浜をebikeで走ったのは楽しかったぞ
結構コツがいる
- 673 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>667
俺が言いたいのはそういうことではないんだけど
まあいいか
- 674 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>659
両方とも市販品だよ〜
嫁さんの小径買う時に似た色があったので(* ̄∇ ̄)
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 11:21:50.01 ID:40650Xhs.net
- グラベルバイクとかいうゴミ
10年前のアルミロードよりも走らん
買わなきゃ良かった٩(๑`^´๑)۶
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 11:25:00.56 ID:1rETmS1K.net
- ロード基準じゃそりゃ走らんだろw
どんだけ自転車経験薄いんだよ
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 11:52:29.10 ID:cf+aBlG1.net
- 走れるMTBだと思えばいい
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 12:30:11.60 ID:wjeTOhD6.net
- そもそも今のロードって寸詰りでカッコ悪くて仕方ないけど
その点俺のグラベルバイクは伸びやかなフォルムにちょっとしたディープリムがついていて、写真なんか見ると惚れ惚れするよ
ちなみに走らないとか言ってる人、まさかとは思うけどタイヤの真ん中まで凸凹がついたので舗装路を走ってないよな?
そんな間抜けな話なら勘弁してくれよ、な
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 12:40:09.45 ID:9qBiCs/O.net
- ロード以外の自転車知らないのも大概にしないと
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 14:05:05.87 ID:dB97BHPS.net
- >>678
参考にしたいのでぜひ愛車の写真を
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 14:15:54.66 ID:Ne5CaUoI.net
- >>675
なんで買うまで分からんかったん?
という素朴な疑問。
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 14:26:49.80 ID:72rsVUJ4.net
- グラベルだと速度とかどうでもよくなるからサイコン外してのんびりと楽しんでますわ
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 14:30:36.12 ID:0+cvTUQn.net
- アルミカーボンフレームにディープリムのグラベルバイク!
デブすぎ!不細工すぎ!やろ
やっぱりバイクはスリークでナローや細クロモリに限るんだぜ( ´・∀・)(・∀・` )ネー
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 15:17:15.32 ID:+ZhYzvVr.net
- 雨が多くて山の方の路面いつも湿りがちで粘土質の土がタイヤにすぐ詰まる日本の環境だと
大き目のブロックパターンじゃないと根っこや石の上で空転したり横滑りしたりで走りにくいから
舗装路は捨てて流して走るくらいの気持ちでいないとな
グラベルキングはどれも使い物にならない
最低限BOKEN DOUBLECROSSくらいじゃないと
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 15:24:50.09 ID:r/fogt/m.net
- 10年前のアルミロードって・・・
アルミロードより軽くて進むバイクがあるかっつうの
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 15:35:04.67 ID:L50/7ptl.net
- 関西であちこち行ってるけど林道は路面は基本的にこぶし大ってくらいの大きさの石が転がってる頃が多い
オフロードバイクが土を削って雨で土や小さい砂利が流されている状態
だかはタイヤはとにかくボリュームがほしいと思った
650bで
タイヤに溝はいらない
土や砂利ならタイヤを引っ掛けるために溝が必要だけどそういう粒子サイズの路面はないからスリックタイヤで
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 16:48:33.51 ID:1qvn/Ynh.net
- ブロックが必要な道は素直にMTBで行った方がいい気がしてきた
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 17:02:41.52 ID:LQ8fjAyM.net
- まあマレットで遊ぶほうが楽しいっちゃ楽しいけどマキシスクロニクル履かせたバイクlでダラダラするのもいい
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 22:02:06.48 ID:eQoSN7Jm.net
- >>687
積雪寒冷地に来るとその考えが過ちだったと実感できると思うぞ。
アスファルト舗装のはずに滑り止めの砂が大量にあって滑るなんてのはよくある話だから。
アスファルト舗装も蜘蛛の巣状とか大断裂があるのも普通だし。
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 22:09:50.80 ID:vjVL40Xp.net
- どこにでもフルスピードで突っ込むロード脳なのかな
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/27(火) 22:33:58.81 ID:CucJDiX0.net
- ロード脳って言葉好きねぇ
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 07:26:45.17 ID:gbFHXIRc.net
- わかりやすくて良い言葉じゃん
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 07:49:59.78 ID:pbTsF1nF.net
- 重さを問題にするならロード一択だよな
それ以外の魅力があるからグラベルやツーリング車に乗ってるわけでね
重いクロモリのグラベルで坂道登るのが楽しいけどな
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 07:54:18.62 ID:yZFWQbE/.net
- 時代遅れのクロモリ信者w
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 09:55:21.51 ID:GUVKzCBf.net
- >>689のどこがロード脳なのか
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 11:44:34.71 ID:4pq1hX9z.net
- 近所の林道が閉鎖された
オフロードバイクが走ってて両手で持つくらいの岩がゴロゴロしてて
MTBでも走って楽しくないだろうみたいなところだったけど
都市圏から近い場所にある林道はこうやって走れなくなっていくんだなと思った
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 12:31:26.53 ID:pbTsF1nF.net
- >>694
お前はクロモリの自転車を出してるメーカーのプロよりも偉いんだな(笑)
サイクリストもどきがね(笑)
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 12:33:57.81 ID:F+BfEPiB.net
- みなさんこれがクロモリ信者です
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 12:40:46.56 ID:NwKNhXyF.net
- >>698
なんでそこまでクロモリ嫌うの?
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 14:05:38.50 ID:J5yMOY1J.net
- ちなみに俺はクロモリもフルカーボンも特に嫌いってわけじゃないよ、むしろ眼中にないという感じかな
伸びやかなフォルムに機能美の極地のような曲線(どこぞのイタリアンのような取ってつけたような感じとは違う)
昨晩も磨き込んだよ
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 14:21:48.19 ID:e57dOeLR.net
- 何言ってんだこいつ
キモブサのパンピーが眼中とか
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 14:24:35.16 ID:SXr68Oww.net
- ところでメーカーのプロってなんだ? メーカー勤務の人らもただのサラリーマンだし偉いかどうかでなら同じくらいじゃね
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 16:06:51.98 ID:CnwZV/Pd.net
- サラリーマンでも美容師とか調理師とか資格もあるプロだし
普通に考えてそれで食ってる人らより知識や技術ある素人の方が少ないと思うよ
メーカーのプロって字面はじわじわくるけど
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 16:07:50.71 ID:34k+HQk9.net
- >>696
閉鎖の原因は道の崩壊?
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 16:11:53.41 ID:vOrHqR5C.net
- クロモリage厨はニワカのイメージ
ピストブーム以降、業界がクロモリバイクを推し始めた
その流れにほだされたニワカ野郎だな
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 16:14:38.07 ID:6kwwvexG.net
- >>703
髪の毛や料理のことより自転車のこと知ってると偉いのか? すごい世界に生きてるな
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 16:15:55.81 ID:ADNxPidK.net
- >>706
アスペって生きるの辛くない?
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 16:19:03.02 ID:6kwwvexG.net
- テレワークで昼間でもこっそり山に走りに行けるし収入も平均以上だしあまり辛くないぞ。人によると思うよ
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 16:20:59.94 ID:CnwZV/Pd.net
- ああこれ例のか
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 16:21:54.37 ID:JMm62V+O.net
- >>705
そこまでクロモリ嫌うのもただの逆張り感ある
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 16:42:31.54 ID:Kb1xfEz8.net
- なにがあろうとチビデブハゲは無理。
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 17:26:46.51 ID:e57dOeLR.net
- 吊るし鉄ロード持ってるけど定価が半額の激安アルミ鉄フォークの方がスポーツ的だな
しなりが良いとは思えん
ホリゾンタルは好きだけど
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 17:56:06.56 ID:y1pc29oL.net
- 体幹が出来て無くて未熟な人でもアルミやカーボンだと力まかせにグイグイ進めるから自分は速いんだと勘違いしてしまう。
でも1年くらい経つと思ったほど速くなってないので乗ってて楽しくない。筋肉の使い方が下手くそでエネルギーロスが大きいから思ったように進まない。そうしているうちに辞めてしまう人も多い。
なにごとも重い道具で始めたほうが上達しやすい。クロモリが遅い、進まないというのは体幹の筋肉が発達してない証拠。
byエンゾ早川先生
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 18:02:47.88 ID:s1tc1Rj/.net
- GIOS買わなきゃ・・・!
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 18:10:04.42 ID:ViVCFgfP.net
- 最近カラーリングによってはGIOSロゴ少なめで以前ほど酷くないかも
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 18:32:03.86 ID:0/TtzhuQ.net
- 極太タイヤのファットグラベルが初心者に最適ってことだな!
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 18:39:52.24 ID:pbTsF1nF.net
- 人をニワカ呼ばわりする奴にロクな人間はいないんだよな
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 18:43:14.33 ID:t1TTdZ5z.net
- 人をロクな人間じゃない呼ばわりする奴にロクな人間はいないんだよな
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 18:46:27.00 ID:cE7URcod.net
- >>718
じゃお前だめじゃん
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/28(水) 20:08:59.10 ID:IVETcdu/.net
- Ass Saversに新しいのが出た
機能的にはかなり進化してるけど見た目は好みが分かれそう
https://www.gravelcyclist.com/bicycle-tech/ass-savers-win-wing-a-minimalist-approach-to-maximum-performance/
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/29(木) 00:01:00.91 ID:PoJzCtRy.net
- アルミかクロモリフレームでコンポはGRX800か600付いてる完成車ってどのブランドのバイクだろう
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/29(木) 00:39:45.57 ID:A2i4Whhf.net
- フレームの出来の良さ悪さはバイクそのものの出来の良さに直結するけど、コンポって何か関係あるか?って感じなんだけど
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/29(木) 00:42:25.75 ID:A2i4Whhf.net
- しっかりとしていればって事
2×8で十分だろって事
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/29(木) 01:03:08.82 ID:KrFPKyTJ.net
- >>723
グラベル用にそんなニッチなコンポ有ったっけ?
有っても補修パーツ手に入り難かったら嫌だなあ
- 725 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 内装変速グラベルってないな
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/29(木) 06:42:47.73 ID:ffLgVANS.net
- シングルスピードで十分だろ
2*8は甘えって感じなんだが
- 727 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>721
BASSO
- 728 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>724
ソラやクラリスはMTB用と混用できるから、
入門グラベルはそうするのが半分前提でしょ
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/29(木) 07:26:17.50 ID:k/ASVOQv.net
- コンポ以前に自分の脚にギア比合わせないと使い物にならんわな
- 730 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- ギア比に合わせて脚を作れ
- 731 :ツール・ド・名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- 自転車より自分の脚で走ったほうが鍛えられるぜ
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/29(木) 10:14:09.58 ID:KrFPKyTJ.net
- >>728
入門用では無く単なる低価格なルック車だな
スタビの無い五月蠅いRDと油圧を捨ててコストに全振りしただけだ
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2022/09/29(木) 11:39:13.11 ID:ffLgVANS.net
- 別にクラリスでもソラでもペダル踏めば前に進むから十分だけどさぁw
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