【舗装】グラベルバイク 51台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/01(木) 13:42:56.95 ID:bKZ7n00p.net

※前スレ
【舗装】グラベルバイク 50台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645783624/

780 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:44:12.29 ID:qnV+wG6M.net

>>779
フリーダムプラスは純正オプションでカゴもドロヨケもキャリアもつけられるぞ？
全部乗せでも予算内だと思うが。

www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_plus.html

781 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:46:15.00 ID:0TAsDGoH.net

12万とかワイの寝袋以下やん
荷物積んでグラベル走れるんかそれ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:49:29.68 ID:dxTlgHmO.net

キャリアは何を選んでもわりとどんな自転車でも付けることできるんだけど
泥除け・フェンダーはステーで固定するようなフルフェンダータイプはフレームとフォークによっては弾かれたりするから難しいよね

783 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:51:16.51 ID:aFGKv9h0.net

>>759
ミッドナイトスペシャルにエンヴィ700とクランクブラザーズ650
行き先で変えてるけど面白い

784 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:54:18.13 ID:dxTlgHmO.net

これもう議論始まってる？
泥除けとキャリア付いてる安いロードはいくらでも存在するのか！？
ファイッ！

785 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:55:51.10 ID:Au4HKuvb.net

>>780

743 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2022/09/29(木) 12:48:55.41 ID:KrFPKyTJ
グラベル走らないなら普通のツーリングバイクで良いだろ
キャリア、泥除けダボ付きのが低価格帯でいくらでも出てる
わざわざグラベル買ってタイヤ着け変えてオンロードツーリングに転用すんのか


743にある普通のツーリングバイクじゃなく、フリーダムプラスはグラベルロードなので違うようだ

仮にそれを含めても、キャリア、泥除けダボ付きのが低価格帯でいくらでも出てるわけではない

つまり743は間違いでわざわざグラベルを買うしかないようだ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 23:04:34.30 ID:dxTlgHmO.net

＞キャリア、泥除けダボ付きのが低価格帯でいくらでも出てる

これ
「キャリアのダボ穴付き、泥除けのダボ穴付きのが低価格でいくらでも出てる」
って意味で理解してた

787 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 23:42:53.68 ID:gKn81iOS.net

結局ランドナージジイが荒らしてるだけっていう...

788 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 23:49:26.88 ID:KrFPKyTJ.net

>>786
はいそういう意味で書きました
有った方が拡張性が有るのでそこは外さない方が良いなと思ったので
スタンド付きを加味したのも後付けで台座も無いと色々取り付けが面倒なので

789 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 00:09:19.84 ID:w45dqZ3m.net

だってグラベルバイクとか興味ないし…

790 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 00:28:42.83 ID:y5oYYE8j.net

KrFPKyTJ
結局いくらでもあるのにツーリングバイクとやらはアラヤ以外のを挙げられず
普通のツーリングバイクはほぼ消滅で
他の人たちが挙げたのはグラベル

ツーリングするにはグラベルで

791 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 01:11:28.92 ID:qMuFBM0L.net

KrFPKyTJ
結局いくらでも出せず言い訳ばっかりクソだせえなこいつw

792 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 01:14:49.62 ID:Tgxcglpz.net

あーあワッチョイ有れば纏めてあぼーん出来るのに

793 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 05:58:47.25 ID:cD8TKhNU.net

ダボがあるだけ、て解釈しても今はツーリング車わざわざ名乗ってるのなんて少数で
大体グラベルカテゴリーやん

口から出まかせ吐いてにっちもさっちもいかなくなってるな

794 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 06:21:17.05 ID:cD8TKhNU.net

>>743
> わざわざグラベル買ってタイヤ着け変えてオンロードツーリングに転用すんのか

ソラやクラリス付いてるのなんてルック車だ！と威勢いいこと言った挙句
↑だから誤魔化しても無駄なんだよね

795 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 08:34:06.25 ID:sj1mM3Xw.net

議題！
グラベルバイクは現代のランドナーなのか？！
議論ファイッ！

796 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 09:04:42.68 ID:jUtDi99k.net

752,754, 784, >>795

そういやランドナースレにこういう奴いたな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 09:48:55.10 ID:5h0huV0K.net

やっぱり自転車文化みたいな奴がグラベル否定したくて荒らしてるのでは？
グラベルが現代のツーリング車主流になっちゃったのが許せなくてさ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:07:30.88 ID:IxVCKt4q.net

ツーリングは興味あるけど現実問題輪行しやすいミニベロ使ってるし、ダート走るのも好きだけどHTの方が使い勝手がいい。最近埃かぶってるわ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:27:22.76 ID:sj1mM3Xw.net

ミニべロとハードテイルMTBがあれば事足りるようです！！
なるほど！
これに対する反論はないのか！？
どうするグラベル！！

800 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:37:18.88 ID:0uE64BT4.net

さすがにミニベロはねーわw

801 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:39:09.18 ID:sj1mM3Xw.net

えーこちら解説です
グラベルバイクは輪行することが多いのも事実ですからねー
林道や山道にアクセスするとき自走だと到着したところで大量が減っていたりします
輪行でダートあるところまで楽をしたい気持ちはありますね　はい
バイクフライデーが折りたたみのグラベルバイクを出したりしていますがこういった持ち運びやすいグラベルバイクが求められているというニーズはありそうです
以上、解説でした

802 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:40:28.64 ID:sj1mM3Xw.net

>>800
ミニベロはねーんですか？！
ねーってどういうことでしょうか！？
詳しくお願いします！！
どうぞ！

803 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:42:53.00 ID:jUtDi99k.net

>>797
どうもビンゴ！だったようで

804 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:42:54.68 ID:HyAwC0n3.net

>>797
小さいことを。
グラベルから、現代のツーリングバイクが生えてきても良いじゃないか。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:45:32.32 ID:+9gYCMjx.net

輪行派より車載派のほうが多そうだけどな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:46:58.40 ID:CsZau7Z+.net

言っとくけど、全て> >>797の妄想だからな？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:47:36.60 ID:CsZau7Z+.net

言っとくけど、全て> >>797の妄想だからな？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:52:02.74 ID:sj1mM3Xw.net

>>805
えー
みんな車載してるのでは？
というご意見ですが山の方で自動車を停める場所というのは案外見つからないものです
登山客が自動車でやってきて登山口が路駐で溢れてる
なんて話もあるように山の方にはコインパーキングのような場所が無いのです
あと自動車で来ると帰るときもは当たり前ですが自動車を停めた場所に戻らなくてはいけません
と鳴ると走るルートはぐるっと回るか往復ピストンになって自由度は低くなります
林道だと好きなコースで帰ることができるという利点もあるようです
こちらからは以上です

809 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 11:45:54.38 ID:HyAwC0n3.net

>>805
日帰りの時は車載。
宿泊を伴ったツーリングは輪行。
俺は、使い分けてる。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 11:58:17.09 ID:HyAwC0n3.net

>>808
安心して車を止められる場所をいくつも知ってる。
近くにお風呂があって、食事もできて、ループでコースが取れる。
だいたい一日300円ぐらいで止められる。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 12:07:32.78 ID:IxVCKt4q.net

>>800
これがなかなかに面白いんだぜ？
遅い分どうしても短距離になるけどその分ゆったりとした旅になる

812 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 12:28:43.18 ID:sj1mM3Xw.net

ミニベロでグラベル走るのは是か非か！！
議論ファイッ！！

813 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

それよかいくらでもある低価格のツーリングバイク教えてくれよ
試しに乗ってみたいからちょっと欲しいわ

814 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ツーリングバイク教
ってなんだよって思った

815 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>812
是非以前にタイヤが小さくなるほど障害物乗り越え性能が激減して、ちょっとした段差でもつんのめって転倒したりする
電動キックボードの事故事例に多いやつな
つまりグラベルを小径車は単なる自殺行為

816 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 13:51:24.75 ID:w4eXCn8T.net

吹っ飛ぶくらいのサイズの岩が転がってるのはグラベルなのかどうか！？議論スタート！

817 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 14:41:35.89 ID:w45dqZ3m.net

乗れないなら担げば良い…ということがグラベルバイクでは可能なんですね
20万円くらいの価格帯でも10kg前後という車体重量なので
軽さというのがグラベルがMTBより優れてるポイントの1つだと思います

818 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 15:17:52.64 ID:IxVCKt4q.net

>>815
いかにも教科書的なつまらん解答だなぁ
ミニベロっても14から20まであるし、体重移動がちゃんとできたらつんのめり転倒などせんよ
ちゃんと整地されたグラベルなら何の問題もない

819 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 15:58:46.71 ID:QI5ZE13/.net

ホンダQR50なんて10インチホイールで飛び跳ねてたけどな。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 16:00:28.82 ID:S7RYo1eq.net

>>817
こういう訳わからんこと書く人いるけど日本じゃMTB担げないと山でロクに遊べないぞ
日本で軽量e-MTBしか流行らん理由でもある

821 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 16:02:17.91 ID:w45dqZ3m.net

いまからここはミニベロスレだ！
文句あるやつは前へ出ろ！
ファイッ！

822 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 16:04:23.87 ID:x0CFqjuH.net

>>820
MTBと同じ場所走るわけじゃないから
ロードだとシクロクロスやランドナー走れるところでも無理だって前提分かってないと

823 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 16:07:11.83 ID:w45dqZ3m.net

グラベルは担げるけどMTBは重くて無理なんですうう！！
非力でごめんなさああい！！

824 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 16:41:28.26 ID:jUtDi99k.net

>>819
それはBMXはダート飛び跳ねてるのににミニベロは、て言うようなもんだ
サドル高さとか考えると20インチ(406)は欲しい

825 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 16:49:10.10 ID:w45dqZ3m.net

https://circles-jp.com/products-review/134201/
小径車ならバイクフライデーが出した折りたたみグラベルが良いですね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 16:57:45.27 ID:w4eXCn8T.net

>>820
こういう違いがわかってないのグラベルどころかMTBもまともに乗ってなさそうね。このスレよくいるけど

827 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 17:28:20.22 ID:w45dqZ3m.net

あんまり詳しくないけどTwitterに居る担ぎ上げ上等な昔ながらのパスハンティングスタイルの人は
今でもロードバイクにカンチブレーキみたいな感じでやってますね

828 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 17:51:35.77 ID:tBTfwn9i.net

スキーゲレンデみたいな感じの勾配100％あろうかという激斜面下りだと
カンチもVも全力で握ってるのに止まるどころかむしろ加速してしまうくらいに効かないからなぁ
やはり油圧ディスクブレーキ必須
握る力も少な目でちゃんと効くから疲れも抑えられるし

829 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 17:59:51.66 ID:3TNA0GGC.net

>>827
身長いくつ？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 18:35:08.56 ID:jUtDi99k.net

>>828
一体グラベルでどこ走る気なんだよｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 19:36:54.23 ID:BiUx+5FA.net

今まで25Cとかのロードではちょっとした未舗装路すら厳しかったわけで
なんですぐMTBと比べたがるのか謎

832 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 20:33:06.77 ID:a4KgTjjv.net

段差や砂利道を気にせずに乗れるというだけで意味はあるんだよな
あとはツーリング先で面白い林道でもあればさらにいいけどな
グラベルということを強調しないでツーリング車として売った方が売れると思うし、他の自転車乗ってる人達へのアピールになると思う

833 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 20:45:39.39 ID:XMUhdWbE.net

グラベル目的のMTBならバラ完したほうがコスパええやろな
トレイルバイクはグラベル用途じゃ色々過剰であれこれパーツ変えたくなるだろうし
軽い完成車は高い

834 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 21:00:50.04 ID:lIpHz/x9.net

ロード脳はゆっくり走れないから大変だな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 21:05:56.06 ID:XMUhdWbE.net

>>832
konaでもツーリングバイクっぽいUNIT Xは人気あるみたいやな
ジェイミスのセクエルも結構人気あるし同じようなモデルは他のメーカーでもちらほら見かける
けどツーリングに使ってる人間は少なそう
自転車に荷物積む人間は多くても長距離ツーリングする人間ってそんなに居ないし
だからフラットバーで売れてるんだろう

STIのグラベルバイクって結局ロードの一種なんだろうね
ロードのファンライド層がエンデュランスかグラベルかで選ぶみたいな
シマノのコンポの価格設定もそんな感じ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 21:28:38.85 ID:w45dqZ3m.net

700cと650bを使い分ける
って考えてたけどホイール変えるの面倒だから結局650でずっと乗ってる
手間でもないはずだけどなんかめんどくさい

837 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 21:51:49.96 ID:C7aL5D0a.net

>>833
安くて交換必要ない完成車の方が少ないだろどの車種でも
コスパ最強格のミストラルですらステム・ハンドル・ポスト・タイヤはゴミ付いてるし

838 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 22:23:56.25 ID:mXAUuhdT.net

>>812
タルタルーガのGT（ドロハン仕様前後サス付きミニベロ）で林道走りまくったが、その後700cロードにグラキン28c履かせた物で走ったら、快適すぎた。
小径である時点でホイール硬すぎてサスペンション付いてても乗り心地が良くならない。
サスが付いてるので、もがいても前に進まない。
小径なので車輪が持っている走破性が700cより弱く、安定しない。

小径でグラベルはロードでグラベル走るよりつらい。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 22:55:19.16 ID:sj1mM3Xw.net

>>838
https://circles-jp.com/products-review/134201/
バイクフライデーのこれはどう思う？
タイヤ太さは2.1インチあるし安定してそうだけど

840 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 23:07:35.87 ID:pvCgt8Uh.net

どうって、もう答え書いてあるじゃんw
小径って時点で不整地じゃクズでしょ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 23:18:34.34 ID:svW/LArB.net

否定派は結局グラベルロードが羨ましいんだよな

842 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 23:19:03.66 ID:qMuFBM0L.net

ミニベロにロードのような走行性やMTBのような走破性を夢みる輩はいつの時代もいるが、ホイール径は正義だからな
無意味に小さいホイール径は見た目と場所を取らない以外のメリットはほぼない

843 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 23:24:47.89 ID:VRTKz0I0.net

29erにドロップバーで舗装路も林道もジャリジャリもガンガン走れるからきもてぃいー

844 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 07:10:40.46 ID:Y9KIg2Mk.net

けもてぃーよね

845 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 07:34:43.87 ID:kixcCvg8.net

ケモティ？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 09:00:01.07 ID:B2HdPJLM.net

>>842
グラベルに26HE再評価とかならないかな
つか個人的にそういうのも乗ってるんだけど
26HEって軽い林道通るくらいなら実は走破性と取り回しのバランスがすごくいい

847 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 09:26:05.34 ID:2MGbhLCJ.net

街乗りで古いキャノンデールの26インチフレームとヘッドショックフォークに650×47bはかせて1×10フラットバーで乗ってるけどすこぶる調子いいわ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 09:38:27.89 ID:AvCzFGug.net

>>847
ﾅｶｰﾏ

27.5の2.1インチ入れてる
フレームとの隙間がないのでマッドは無理

849 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>843
29erのドロバーってあんま売ってないよね
快適なのに
やりすぎ感が出ちゃうんかね

850 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>846
個人的にも26とか27.5もっと評価されて欲しいな
何より身長がそれなりでもバイクがカッコ良く見える
今の29erとか700cグラベルの小さいフレームは悲しいくらいダサい…

851 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

むしろ29er専用のものなんてあるのか

852 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

アクションとか日本の傾斜が急で狭いトレイル山サイは26向きだと思うけどな
26MTBとリムロードをほぼ全廃にしたのは業界が頭おかしい

853 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>852
２６はDJと子供用で生き残ってるじゃないか
ほんの少し大きくなった前後27.5で反応がモッサリする訳でも無いし
２６が好きなら大事に乗り続けたら良い

854 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>853
今思ったけど大人が29er乗ってるならJr用も27.5に移行しても良さそうだけど
そうはならないのかな

855 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>854
S/XSサイズが27.5になってるのが有るので
身長に応じてそういうの買えば良いんじゃないかな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 12:51:13.66 ID:CyMs32iY.net

700Cなら、細めのタイヤが選べるけど、650Bは38B、ぎりぎり35Bぐらいまでしかない。
32Bとか35Bが豊富に出ているなら良いんだけどね。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 13:44:58.04 ID:1DO2v7QW.net

普通に47Bあるだろ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 15:01:39.63 ID:Lm4Xkiyx.net

>>857
そんなもんいらん。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 15:15:06.30 ID:SK00ylwJ.net

650の32〜38Bの選択肢増やしてくれ〜
グラキンもノーマルしかない…

860 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 16:21:37.78 ID:Lm4Xkiyx.net

>>859
それやな。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 16:28:48.67 ID:Lm4Xkiyx.net

ふとおもったんやけど、650Bのグラベルに、26HEのホイールを履かせたら、1.2でも1.5でも選び放題っていうことか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 17:29:09.85 ID:xU6By7+u.net

オフロードならケンダも安いわりに悪くないで

863 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 17:45:06.10 ID:dLhjKSeD.net

>>861
ペダルをこすったりハンドリングに違和感が出たりする可能性はあると思う

864 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 18:05:25.51 ID:SK00ylwJ.net

700か650を選べるフレームと小柄な人向けに650専用で設計してあるフレームじゃジオメトリーも結構違うんだよな、特にBB下がりとチェーンステー長が
小柄な人向けに650専用のフレームを用意してるとこってcanyonとbombtrackくらいしか知らないな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 18:38:31.98 ID:rafq8qRu.net

>>864
ジェイミスレネゲードのサイズ44

ロードプラス650×47Bとか27.5×2.1が履ける700C／650B両用と
スモールサイズの650Bは設計全然違う罠
ジェイミスのは後者で42Bくらいまでしか履けない
本当に小柄な人用

866 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 18:43:25.50 ID:T+/g70bq.net

そういうモデルこそアジアメーカーに作って欲しいけど
日本はもちろん台湾メーカーも積極的じゃないよな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 19:08:04.93 ID:/B3TOTA4.net

>>852
よりやばいコース作ってフルサス29erじゃなきゃ勝てなくして売り上げ伸ばそうとしてるだけだ
何もおかしくない

868 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 19:15:23.10 ID:SK00ylwJ.net

>>865
あージェイミスか！でも44は小さすぎるんだよなぁ
日本人の手足の長さ考えたら170cmくらいの人までは650B専用のフレームでいいと思うんよな、早く走りたい時は700x28Cくらいなら履けるし

869 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 19:21:58.08 ID:kixcCvg8.net

そんな時こそ国内ビルダー

870 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 19:23:59.57 ID:b5Jep2xM.net

ルーベみたいなエンデュランスロードに650×40Bとかはけばちょうどいいんちゃうか？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 19:24:05.23 ID:QadnGy77.net

170前後はホント悩ましい（実体験）

872 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 19:35:02.30 ID:AvCzFGug.net

170で短足なのでSサイズフレームを薦められる

873 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 19:52:59.74 ID:owALb3JX.net

650Bのグラベルに26HEのホイールを履かせたらタイヤは選び放題、と思ったけど、今度は、ホイールが限られる。
リムが一種類しか見つからん。
組むのは問題ないけど、完組ホイールのメリットが享受できないな。
それに十年もしないうちに部品無いってなりそう。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 20:16:45.34 ID:xU6By7+u.net

グラベルなんてスローピングでいいんだからフレーム大きいの買わないでいいだろ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 20:25:31.55 ID:ioG0aTpp.net

>>874
グラベルの小さいフレームは組むとめちゃくちゃカッコ悪いんだ…まぁスタック高すぎて小さいのになることが多いけど
いい加減カタログに全サイズの見た目載せるべきだよな、詐欺レベルで違うw

876 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 20:49:07.66 ID:kixcCvg8.net

ビルダーにオーダーすれば全て解決！

877 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 20:49:24.09 ID:AWaIkfq5.net

>>875
俺もそれでオールシティのゴリラモンスーンを見送った。後悔は少しあるがカッコ悪いよりまし

878 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 21:00:44.09 ID:Fn4QtI80.net

>>876
昔オーダーしたクロモリのツーリングモデルなら持ってる。
もっと軽くて、雨でもよく効くブレーキが付いたモデルが欲しい。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/01(土) 21:18:21.78 ID:SK00ylwJ.net

>>876
リムのクロモリはオーダーしたことあるけど、相場も上がってグラベルのオーダーってどこも25万〜30万コースだからなぁ…