ヒルクライムのトレーニング100峠

1 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

立てた

579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 20:51:11.54 ID:oUHwbbj4.net

病気でも無いのに心筋が加齢で線維化するのか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 20:52:46.36 ID:1xafnEVA.net

というか、距離ではなく時間で図らないと

毎日2時間～3時間ぶっ続けでゼッツーしてたら2.5から4.2にはなったよ半年で

581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 20:54:53.22 ID:1xafnEVA.net

6時間ずっとゼッツーしたい
足がきつい
みんなできてる？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 20:55:08.65 ID:tGm7Dtef.net

歳をとったらなぜ最大心拍数が落ちてくるか
ちゃんと意味がある
車のエンジンも1万rpm回せてたのが回らなくなるみたいなもので回すと壊れる
幸いなことに人体には劣化具合に応じて限界点も下げるそんな自動調整機能が付いてる
しらんけど

583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 21:37:46.21 ID:oUHwbbj4.net

3時間以上続けてローラー乗る時間の工面が難しい。
ローラーやりつつメシ食いながら、ニュース見て、それでも二時間くらいか。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 21:50:17.96 ID:e2wso9jS.net

4時間ノンストップLSDならこの前やれた。リアルで。
結構足きつかった

585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 21:57:17.38 ID:ceSRguyu.net

長時間ローラーやるとケツ痛くなるんよね
実走なら大丈夫なんやけど

586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 23:25:11.61 ID:jVEVXJ/E.net

休日の練習は、5時間以内なら基本的にノンストップ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/09(水) 03:57:38.86 ID:aW5NrTPQ.net

２時間に一回はコンビニ寄るな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/09(水) 05:24:05.73 ID:0eJiC+Wa.net

>>585
3本ローラーで下ハン縛りにするとケツ痛くならないよ
固定だと下ハンはキツいがなぜか3本だと苦にならない

ただし床とかシューズとかとんでもない汗の量で大変なことになる
エアコンと普通の扇風機だけだと対処しきれない
汗の量は運動強度の高さよりもトータルの消費カロリーに比例して増えるね
スプリント練習よりLSDの方が何倍も汗が出る

589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/09(水) 06:41:17.76 ID:nELGv9/w.net

>>580
仕事してて妻子持ちだよね？そんな時間取れるのが羨ましい。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/09(水) 06:42:52.00 ID:24kTjbDe.net

トイレ行かずに5時間はすげえｗｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/09(水) 07:32:12.75 ID:LT5/GgdK.net

>>570
健診でも50位で要検査と言われたw
安静時で40切るくらい@48歳
友人でもって、五輪候補になったレベルの元マラソン選手は30台だった。

>>573
やりもしてないことだから、やれとしか言えないだろ…
それに、そこまでやる奴がこんなことを聞くとも思えない。

>>577
そのデータのソース教えて。
循環器は専門外なので初耳だ。
運動中に血圧が上がるから、乖離の有るやつはヤバいというデータはあるが、繊維化して死ぬというのは見たこと無い。
ただの徐脈性の心房細動とかブロックじゃなくて？る

592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/09(水) 09:34:56.83 ID:lzci9am2.net

抜かずの8時間、通称ヌカ八

593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/09(水) 10:19:06.53 ID:OgTlzuDu.net

休憩が楽しみでちゃりんこやってるとこあるけどな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/09(水) 11:41:56.75 ID:OsTvgtO7.net

みんなドM...

595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/09(水) 12:30:56.60 ID:OJzYXfn0.net

>>590
午前中8:30から12:00だけでトイレ（小水）6回
午後は13:00から17:30小水３回
夜は5:30から21:00まで３回
21:00から6:00まで1回

596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/09(水) 14:16:30.29 ID:OgTlzuDu.net

横チンから出すって土井ちゃん言ってた

597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/09(水) 23:19:05.36 ID:df9XLKX/.net

53歳ジジイワイ、人間ドックで安静時心拍45だった。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/09(水) 23:39:30.18 ID:5x4HmfRT.net

最近のZ2で乗り込む風潮に俺は抗うぞ
ベーシックなL4 20分×2とL6 2.5分-2.5分×5を信じる

599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/10(木) 00:44:25.65 ID:7k677swv.net

>>596
ぁたしゎJKですけど、それ出来ません(//ω//)
どぅすればぃぃですヵ？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/10(木) 00:47:23.53 ID:EQW2GqEq.net

黙れおっさん

601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/10(木) 08:03:25.97 ID:fyl4Dx0q.net

>>598
1本集中して20分100％でやってるが普通にきつい

602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/10(木) 08:28:40.60 ID:ruPUzIwW.net

L4ゆーても90％あたりと95％以上じゃなんか違うよな

603 ：たなの：2022/11/10(木) 12:20:52.89 ID:fyl4Dx0q.net

>>602
別物

604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/10(木) 12:36:24.79 ID:Z0TBcPaB.net

ヤッターマンは黙ってろ

605 ：jm：2022/11/10(木) 18:27:53.10 ID:O4K597u6.net

>>604
ヤッターマンじゃないもん！

606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 23:53:43.59 ID:6B2oFrAb.net

>>601
>>357
長時間、突っ立てるなんてだりーよ
それに急勾配の下りは怖そーだ
シオンUなら快適だろうに

607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 04:18:44.86 ID:V2OKmatx.net

ヤッターマンコーヒーライターだもん

608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/18(金) 23:39:53.70 ID:zlNqyKux.net

そろそろ富士ヒルが気になってきたあと半年ちょっとやん
五回目になるがいい加減ブロンズくらいとりたい

609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 01:23:48.71 ID:CJ6K1oIy.net

zwiftしてるんだけどヒルクライムで速くなりたいのならSSTだけでいいの？
shortかmedかlongあるけどやっぱやるならlongだよな？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 02:50:40.21 ID:JcdxNb4i.net

何が目的でSSTをするのかによる

611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 03:53:51.49 ID:1HwF6Len.net

5回やってブロンズ取れないなら取ろうとしてないというのが正しいな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 09:58:48.66 ID:H9Qj1IS0.net

SSTミドルをひたすら繰り返す。最低週3回な。
それでブロンズどころかシルバーも楽勝やぞ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 10:00:15.56 ID:H9Qj1IS0.net

3週間ごとにFTPテストもやって、ターゲットゾーンの見直しも忘れずに。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 10:11:08.92 ID:FWDxpMzK.net

ヤッターマンは黙ってろ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 12:23:49.50 ID:9lbgFTaC.net

>>612
ミドルwww

616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 12:26:37.88 ID:P/jkXX3B.net

SST（MED)を週3回完走できる人は既にシルバーとってそうじゃね？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 12:50:39.10 ID:BMjSnxnn.net

俺は7回出でるがブロ捕れない

618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 13:11:09.90 ID:8VdzS37S.net

ブロンズは本番環境で90分3W/kg出すだけやろ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 13:24:19.56 ID:BMjSnxnn.net

それが出せれば苦労はない

620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 13:25:28.51 ID:nrynz2Eq.net

90分だからFTP3.3倍くらい必要で更に高地補正も考えると平地で3.5倍くらいが安全圏かな

621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 13:28:23.72 ID:H9Qj1IS0.net

ミドル週3回できない人は、ベース作ってください。
毎日1時間半ローラー。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 13:54:35.14 ID:Czt6VZEB.net

ブロンズ取れない人って途中で休憩とかしないと登れない人？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 14:00:42.41 ID:7pZEvT0O.net

俺は脚つき無しで登れてるぜ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 14:02:59.92 ID:C+Xv2R0w.net

ブロンズ取れない人

・じいさんばあさん　　
・基本的に3倍キープできないやつ
・1合目駐車場まで無理して、そこからの緩斜面でダレるやつ
・他人のケツついて怠け過ぎるやつ
・3倍キッチリ守って行けるはずやぁ！と、ええとこまで行くけどラストの平地でパワー落ちするやつ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 19:41:43.22 ID:TVwpx4VX.net

参加１回目でシルバーとれたのはラッキーだった
ちなロードバイク始めて1年、４８歳のとき

626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 20:07:47.93 ID:phdeitlz.net

９０分ローラーはさすがに隔日でないと出来る人は限定的だと思う
時間の有る無しじゃなくて疲労の蓄積がヤバすぎる

627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/19(土) 22:26:48.00 ID:8H6QbPgP.net

週1程度でもきちんと乗る習慣がないとまあブロンズも無理
大体60分以降標高上がって普通にタレる

628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 06:10:51.38 ID:6yLEm5hu.net

サイクリングとサイクルスポーツは別物だしな
サイクリングし続けても速くはならない

629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 06:42:10.03 ID:qXzZoCLe.net

平地でPWR3.4を90分出せるトレーニングすればブロンズはそんなに難しくないだろ。バカ夫婦みたいに、楽して取ろうと思うから転けるのであって、普通に努力すれば半数以上が取れてるブロンズなら穫れる。
何度か河口湖畔に行って観光でも良いから、高地に体を慣らしておけるとなおよし。
50歳の初挑戦で穫れたぞ。なおシルバーはあと3分縮める予定なので4位必要かw

630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 08:33:44.29 ID:seVkWcBh.net

>>626
お前どんだけ弱いの
このスレ来るなよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 09:23:27.12 ID:VGTJSvDd.net

>>628
サイクリングしかやってこなかった人が初めてのヒルクラレースで優勝したことが昔あったよ
サイクリングと言っても日本一周みたいなことやってた人だから走行距離はプロ並みだったらしい
ヒルクライムレースは無酸素域が弱くても有酸素域さえ強ければ勝てる
ロードレースは無酸素域も強くないと千切れて終わりだけどね

632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 10:09:55.42 ID:de22Hi1T.net

3.4を90分なんて出せるわけ無いだろ普通は3.4なんて20分出るかどうかも怪しいものだ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 10:10:51.83 ID:F5qA2y56.net

>>632
え?

634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 10:51:05.06 ID:tgvkN3Fw.net

どこかの設備でVO2maxでも測って貰ったら？
その結果VO2maxの推定パワーが3.4W/kg無い人はどう足掻いてもブロンズは無理だろう

ただし心拍数以外は改善できるから絶対無理という訳でもない

635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 11:44:10.01 ID:VGTJSvDd.net

>>634
パワーを知りたいだけならMAPを測りさえすれば十分なのに施設で酸素摂取量を測る必要はない

636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 11:59:08.50 ID:qPf/wCjv.net

ZWIFTでひたすらAlpe登ればいいと思うよ
１時間切れたらブロンズ取れるよ　たぶん

637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 12:57:51.61 ID:vunrbmvK.net

>>635
確かにw

638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 14:49:47.22 ID:de22Hi1T.net

Alpeは80分切れるくらい
調子良いと73分とかいくよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 14:54:27.67 ID:/RqBFmFW.net

3倍未満じゃねーか
トレーニングよりダイエットしろ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 15:08:09.60 ID:NO0VYGTA.net

体重200kgぐらいある現役の力士なんだろ
ブロンズ取れなくてもしゃーない

641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 15:18:19.68 ID:i0cZ0qzP.net

登坂の練習するより90分休憩無しで走れる様になるのが先だと思う

642 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 15:23:05.29 ID:qPf/wCjv.net

じゃあ緑の人にくっついてグルグル

643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 15:27:26.15 ID:de22Hi1T.net

緑さんはくっつこうとしても5秒で消え去っていくのです黄色の1.1くらいのを選べは90分いけっかも

644 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 15:45:28.44 ID:oDEl0oE2.net

体重200kgなら1.1でも220Wか

645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 17:19:21.94 ID:qXzZoCLe.net

120キロ有った頃は、スプリントで早々負けることは無かったが、アルプは秒で千切れた。
初トライは120分くらいかかったはず。しばらくは、狂ったようにアルプ登山を繰り返してたら、体重は75キロになり、アルプも55分程度でコンスタントに登れるようになった。今は50分行くか行かないくらい。
1年半かかったけど、これで富士ヒルはシルバー目前迄いけたからブロンズなら努力で何とかなると思う。

あとば、ひたすらFTP builderかbuild me upを繰り返せばPWR4まではいける。
なお、FTP=PWR5w/kgは人にあらずなので踏み込んでは行けない領域だw

646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 19:28:32.15 ID:WqDB+T0k.net

>>645
45kgを何年で落としたんや

647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 19:55:56.14 ID:gWe1yAZS.net

173cm/83kgでFTP220w程度なんですがやっぱり体重を落とさないとブロンズは厳しいですかね？
zwiftでLSDとかカーソンやっても中々タイムが変わらない・・・

648 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 20:07:15.77 ID:9FGdn3d3.net

あと20キロ落とそう

649 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 20:20:08.31 ID:7DKHKBNx.net

>>647
俺は初ブロンズの時は175の70で本番211Wで89分だったぞ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 20:58:21.62 ID:gWe1yAZS.net

しごおわしてzwiftやって休日はあちこちでヒルクライムしているんですが
ちっとも痩せないし速くもならない
素質って結構大きくないでしょうか？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 21:04:14.91 ID:m3T9HQhp.net

FTPテストのランプ式って高く出やすいですか？
それでメニューをやるときつくないですかね？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 21:04:19.44 ID:NO0VYGTA.net

そりゃ毎日5000kcalとか摂取してたら痩せないよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 21:07:49.28 ID:gWe1yAZS.net

そんなに食べてませんが・・・多くて2500kcal程度かな？多分ですが
コンビニ飯やスーパーで出来合いの物を買うことが多いのでカロリー摂取量は大体合ってると思います
腹筋ローラーをやったり痩せる努力もしてるんです

654 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 21:11:32.77 ID:YeMkfMBA.net

とりあえず痩せるのに才能などと言うものは必要ない
痩せるまで食うな痩せても食う量を増やすな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 21:12:04.42 ID:3eolbN1y.net

米食中心の食生活に変えよう。腹持ち良くなって、間食減る。あとはミネラルウォーターを意識して飲む。腹減ったという感覚、実は水分が足りていないことを誤認識していることが多い。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 21:13:34.26 ID:NO0VYGTA.net

痩せる方法はカロリー制限しかない
毎日1500kcalで生活しろ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 21:24:15.09 ID:7DKHKBNx.net

サバ缶食え

658 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 21:27:03.79 ID:gWe1yAZS.net

1500kcalはキツイっす・・・
昼御飯だけで900kcalなんでプロテインやらスポドリで300kcal
朝晩食べたら1200kcalはあるでしょ
きつくないっすか？
朝は納豆ご飯200gに味噌汁とバナナ、昼御飯はカロリー低めのコンビニ弁当にプリンかシュークリーム
晩御飯は総菜コーナーでちくわ天やおいも天と唐揚げ辺りが多い
いずれも少量にしてるのでカロリー控えてます

659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 21:29:48.94 ID:LP37JArt.net

>>658
揚げ物減らしな
あと昼の摂取カロリー増やして夜は減らす

660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 21:33:35.60 ID:gWe1yAZS.net

>>659
脂質は必要って言われていて表示400kcal以内なんですよね・・・
一応ちくわって魚ですし唐揚げは鳥のモモなんで低脂質高たんぱく
ライドすると消費カロリーが1500kcalとか書いてるんでちょっと補給しただけでアンダー1000kcalになってるはずなんですよ
なので月2kgは減らないと計算が合わない

661 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 21:41:59.49 ID:NO0VYGTA.net

まぁ痩せるわけないなって内容だな
好きにすればいいけど

662 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 21:44:08.70 ID:wqX2++S7.net

もっとストイックに低GIの食材をチョイスしなきゃ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 21:47:12.23 ID:9FGdn3d3.net

ダメだこりゃw

664 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 21:51:06.06 ID:GZbD7fxF.net

俺も同じ状態だからよくわかるよ
時間の限り家ではローラー、外ではヒルクライムに費やし
食事も制限してるはずなのに何故か痩せない…
ものすごく悩むよな

でもな、答えは体重の推移にでてんだよ
数ヶ月体重が上がりもしなければ下がりもしてないんだろ？

だったら食べすぎてんだよ
自分で目を背けてるだけなんだよ
店屋物は保存用に油使われてるぞ
味を濃くするのに糖分入ってるぞ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 21:51:17.67 ID:gWe1yAZS.net

カロリー主義がスタンダードですよね？GI値ってそんなに影響ありますか？
結構理論的に生活してるつもりですが・・・

666 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 21:55:24.42 ID:NO0VYGTA.net

1ヶ月水だけで生活してみ
骨と皮だけになるから
それが答えだよ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 22:02:00.69 ID:DIRPHM+8.net

食べ過ぎてるんだという認識を持て。
栄養バランスは二の次や。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 22:24:51.42 ID:GZbD7fxF.net

gi値高い食べ物はインシュリンが分泌されて糖が脂肪として蓄えられるぞ
それでいてカロリー収支がバランス取れてるってことは
手っ取り早くグリコーゲンが使われてるってことだぞ
つまり脂肪が増えてグリコーゲンの貯蔵量が減って、
いわゆる疲れやすい痩せにくい身体になってるだけだぞ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 22:25:12.93 ID:ozuDpckw.net

>>658
馬鹿にしてるのか？

まず店で売っている出来合いのものを食うな。

肉なんか、鳥胸肉以上のものは罪悪感を持って食え。

豚肉、牛肉は絶対にNG

食っていい肉はササミか良くて鳥胸肉だ。　鳥胸肉も皮は剥いで捨てろ。

主食はオートミールだ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 22:27:09.32 ID:QKWZL+Ut.net

俺もあすけんとか使って計算してたけど体重は減るどころか増えたよ
それでも2500kcalは摂ってなかったけどな
脂質は魚やナッツから摂ってたし

671 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 22:40:13.50 ID:YeMkfMBA.net

こんな甘えた性格なら当然2500もサバ読んでるだろｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 22:54:15.03 ID:gWe1yAZS.net

唐揚げが一日の楽しみなんですが駄目っすか？(´・ω・｀)
ニンニクたっぷり効かせたのを御飯と一緒に頬張って
それをビールで飲みこんで一日が終わった儀式です

673 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 23:10:38.06 ID:QKWZL+Ut.net

>>672
経験上、糖と脂肪とアルコールの合わせ技は一番脂肪を溜め込む

674 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 23:12:49.61 ID:Fcq2VaM6.net

唐揚げでもビールでもシュークリームでも好きに食べればいいけど
痩せる努力とか素質とか理論的な生活とか釣りにも程があるだろ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 23:21:44.34 ID:YeMkfMBA.net

ダイエット＝生活を変えることだからな
生活はそのままで痩せたい！とか言う奴は絶対に失敗する
暴食の楽しみを捨てて、鍛えた体を手に入れる楽しみを選ぶ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 23:56:33.61 ID:J+T64nEb.net

色々言ってるけど、ヒルクライムで早くなりたいなら簡単だろ。努力をするだけ。色々な理論があるけど、それは効率的に結果を出すためであって、努力を放棄出来る訳じゃないし。
それはトレーニングでも体重コントロールでも同じ。

>>647
なので、単純に出力を上げるか体重コントロールすればブロンズを穫れるよ。
体重コントロールがいやならFTP250W程度に上げればよいし、トレーニングがいやなら体重を70迄減らす。これでPWR3.2位になるから、ブロンズは理論上穫れるよ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/21(月) 00:46:09.98 ID:l1uDSMHG.net

>>672
デブっちゃうね

678 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/21(月) 01:01:39.48 ID:qZ3CLgSk.net

普通に毎日90分ローラー乗れば早々太らんと思うが。
それでも太るなら、食事の間を惜しんでもっと乗る。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/21(月) 01:34:29.40 ID:XEooJYcq.net

>>650
皆んな厳しいよなあ、素質は大事だよって言ってもらって諦めたいだけなのに。大丈夫だよ君は苦しさに耐える素質を持ってないんだから、早めにくじけちゃて楽になりなよ。